15/08/05 21:43:21.78 .net
近藤勇 1834年生まれ
土方歳三 1835年生まれ
沖田総司 1844年生まれ
山崎烝 1833年生まれ
斉藤一 1844年生まれ
伊東甲子太郎 1835年生まれ
佐々木只三郎 1833年生まれ
吉田松陰 1830年生まれ
高杉晋作 1839年生まれ
桂小五郎 1833年生まれ
坂本竜馬 1836年生まれ
坂田金時 956年生まれ
3:マロン名無しさん
15/08/05 22:23:27.38 .net
新選組で生年がはっきりしてるのは
宗門別人別帳(当時の戸籍)が見付かってる
近藤、土方ぐらいのもんです。
沖田には生年が三説あり、どれも決め手にかける
斉藤は維新後に新しい戸籍を作ったんでしょうが、諸事情により本当の生年を申請したのか疑わしい点があります
山崎は維新前の人別帳は見付かっておらず、壬生寺にある過去帖も公表されているわけでもなく、信憑性に欠ける部分あり
32歳というのは新選組最初の屯所、八木家の息子、八木為三郎(当時少年)の見た目の印象に過ぎません
為三郎は他の隊士の年令も間違って記憶してるのであてにはならないです
生年がはっきりしているのは、歴とした士分であった旗本の佐々木、常州郷士の伊東、長州の吉田、木戸、高杉、土佐白札郷士の坂本ぐらいでしょう
坂田金時は実在はしましたが足柄山の金太郎さんとは関係性は薄く、18歳で早死しています
4:マロン名無しさん
15/08/06 19:58:14.92 .net
沖田の写真は残ってない
今出回ってるものは全て偽物
5:マロン名無しさん
15/08/06 20:14:51.54 .net
↓江戸→幕末の簡単な歴史
知らない人も多そうだから、知れば銀魂をより楽しめるかもしれない
【 列強（イギリスアメリカ等）の悪事のごく一部 】
・１５？００～年 日本人が白人さん等の奴隷に。様々な国に日本人奴隷が。
・１６２３年 アンボイナ事件 オランダ側による日本人等を拷問虐殺
・１８０６年 文化露寇 （糞ロシアによる侵略
・１８０８年 フェートン号侵略事件 （イギリス等白人さんによる実質侵略）
・１８２４年 宝島事件 糞イギリス人が侵略、砲撃、牛を強奪等
・１８２５年 異国船打払令 侵略しまくる列強外人にキレた幕府のファインプレー
・１８２８年 シーボルト事件 （オランダスパイ事件）
・１８５３～年 黒船襲来、アメリカ小笠原諸島侵略事件等 （列強白人さん等による日本実質侵略圧力、様々な国、白人さんの植民地国が日本の脅威に） 他、イギリスによる小笠原諸島侵略も 幕府がアメリカ等の侵略を撃退
・１８６１年 ロシア軍艦対馬侵略事件
【反日・イギリスの侵略・フェートン号事件・1808年】 侵略者イギリス「物資よこさないと日本の船焼き払うよ～」
URLﾘﾝｸ(www.jsanet.or.jp)
【１８２４年・宝島事件】イギリス人が侵犯、砲撃、牛を射殺強奪した （南日本新聞）
URLﾘﾝｸ(373news.com)
6:マロン名無しさん
15/08/06 20:15:42.76 .net
↓江戸→幕末の簡単な歴史②
【 外国（列強・極悪の侵略者）に恫喝された幕府（被害者）がやってしまった失策や、失策への反撃等 】
・１８５４年 日米和親条約 → メリケン糞アメリカに下田と函館を開港 → 鎖国オワタ…('A`)
・１８５４年 日英和親条約 → 長崎と函館を糞イギリスに解放
・１８５５年 日露和親条約 → 糞ロシアに長崎、下田、函館を開港
・１８５５年 日蘭和親条約 → オランダに長崎解放
【 ↓ 安政五カ国条約 （日本を差別する反日条約。天皇陛下日本朝廷を恫喝脅迫侵略した外国は真のＡ級戦犯）】
・１８５８年 日英修好通商条約 糞イギリスによる不平等条約 （日本が差別を受ける条約。孝明天皇朝廷を無視し、日本を脅迫した条約。）
（フェートン号事件や小笠原諸島侵略事件等、 外国が日本を侵略 ＝ 天皇陛下への攻撃となる）
・１８５８年 日仏修好通商条約 上に同じフランスによる不平等条約
・１８５８年 日露修好通商条約 上に同じロシアによる不平等条約
・１８５８年 日蘭修好通商条約 上に同じオランダによる不平等条約
・１８５８年 日米修好通商条約 上に同じアメリカによる不平等条約
・１８５８年 戊午の密勅 孝明天皇、朝廷「勅許をスルーしたな！！ 幕府、井伊直弼等の独断は許さん！！ 攘夷賛成！！！！」孝明天皇朝廷は幕府をスルーし水戸藩へ勅書
・１８５８年 安政の大獄 → 砲艦脅迫列強の後ろ楯がある幕府・井伊直弼等が、幕府・侵略者の外国に反抗した孝明天皇・その臣下であるスーパー攘夷派を弾圧、大虐殺、天皇朝廷等を屈伏させる
↓↓↓↓↓ 反日キチガイ外国と幕府の安政五カ国条約や安政の大獄に、孝明天皇朝廷並びにスーパー攘夷派がキレる
・１８６０年 桜田門外の変 大獄で弾圧をやった幕府井伊直弼を十八烈士が報復し暗殺
→ 幕府と繋がるイギリス・オランダ艦隊等が「 不平等条約を認めない朝廷等日本を 恫喝脅迫し 不平等条約ごり押し 」 ＝ 朝敵の反日外国丸出し １８６５年は悲劇の年
7:マロン名無しさん
15/08/06 23:54:23.36 ByupFtTz.net
てす
8:マロン名無しさん
15/08/06 23:55:44.86 .net
生類憐れみの令ｗ
魚釣り禁止ｗ
１６８７年 燕を吹き矢で射って死刑、流罪
１６８８年 鳥が巣を作った木を斬って処罰
１６９５年 犬小屋を作るため住民を強制退去
１６９５年 射った鳥で商売したら１１人死亡
9:マロン名無しさん
15/08/07 23:01:11.98 .net
>>8
それデマだから
10:マロン名無しさん
15/08/08 00:02:12.52 .net
>>9
それ荒らしだから
11:マロン名無しさん
15/08/08 14:07:49.89 .net
マヨネーズ
・日本では1925年（大正14年）3月9日にキユーピーが発売した「キユーピーマヨネーズ」が国産マヨネーズの元祖とされる
12:マロン名無しさん
15/08/08 15:48:36.00 .net
>>9
ビチグソ野郎妄想してんじゃねーぞ
URLﾘﾝｸ(www.rekishijin.jp)
13:マロン名無しさん
15/08/10 04:21:22.49 .net
>> 12
生類憐れみの令の目的は、綱吉の跡継ぎ誕生のための願掛け
→薦めたという僧侶隆光がそのころ江戸にいないし、全くのデマなのはほぼ確実
江戸の町の野良犬を収容する小屋を
中野家などに造ります
→野犬対策
14:マロン名無しさん
15/08/10 05:31:45.40 .net
>>13
目的はともかく、憐れみの令の事件があるというのは事実ってことだね
野犬対策で巨大な犬小屋とかちょっと意味不明ですけど？
しかも実在するからデマじゃない
ショッボ
15:マロン名無しさん
15/08/10 11:26:08.62 .net
>> 14
へぇ じゃあ
野犬対策に犬の収容施設を作った
結果、人や家畜が襲う犬が町から減った→何が問題なんだ？
ある武士は、五歳の子供の病気に燕の肝が効くと聞いたので、飛んで来た燕を吹き矢で殺した。それが発覚して親子ともに斬罪になり、見ていた人も流罪に
→ 当時の処罰記録を調べてみると実際には「先代将軍の命日に、吹き矢で燕を撃ち殺して遊んでいた不埒な武士を切腹させた」というもの。よってこれもデマ
16:マロン名無しさん
15/08/10 14:42:37.72 .net
>>14
＞何が問題
人間追い出して巨大な犬ゾーンを作ってるからだよｗ去勢なり人里離れた場所にやるなりしろよカス
町から減ったというソースは？柵でもあるの？
つまり燕をやって死刑というのも変わらないね
それとソースだせ
17:マロン名無しさん
15/08/10 14:44:51.96 .net
>>16は>>15で
それと>>8はデマじゃないってことじゃねえか
ほんとバカだな
18:マロン名無しさん
15/08/10 14:49:30.49 .net
>>15
>>12よく見たら燕ネタ書いてないっぽいな
つまり結局切腹という事実を書いてるだけであってお前は八つ当たりじゃないか
19:マロン名無しさん
15/08/10 19:08:17.51 .net
>>16
>>17
>>18
エンゲルベルト・ケンペルについて調べて著書読んでこい
頭の悪い輩の相手はめんどうなんで失礼するわ
20:マロン名無しさん
15/08/10 19:41:16.47 .net
初期から出てるメンバーでお妙さんだけ元ネタ無し？
21:マロン名無しさん
15/08/10 21:20:43.56 .net
無い
22:マロン名無しさん
15/08/11 00:36:20.47 .net
>>19
はい逃げた
結局>>8はデマじゃない
そもそも>>8にはおまえが主張するデマが書かれてない
おまえが「デマを無理やり持ってきて」喚いていただけ
23:マロン名無しさん
15/08/11 01:32:15.80 .net
冷静になれない奴らに歴史を語る資格はない
24:マロン名無しさん
15/08/11 01:35:16.36 .net
冷静になれず言ってないデマを持ってくるゲリグソ野郎
25:マロン名無しさん
15/08/13 16:45:09.68 .net
銀魂で予測変換される時代
26:マロン名無しさん
15/08/18 15:04:48.62 .net
佐々木只三郎って金玉がでかくて一目置かれてたそうだ
27:マロン名無しさん
15/08/23 13:06:48.71 .net
金たまがでかいから一目置かれるってどういうことですかね
28:マロン名無しさん
15/09/05 12:31:51.42 .net
>>20
史実での元ネタは無いが
名前の元ネタは静かなるドンの近藤妙で
性格はめぞん一刻の管理人さんみたいにしようとしたらしい（「銀魂のあゆみ」より）が
6巻で「名前って不思議ですよ。言霊とか言いますがちょっとわかった気がします。」
と書いてた通り1話から既に近藤妙そのままの性格だった
近藤の正妻・松井つねモデルにしてる作品ってあまりないな
良妻賢母だったけどブスだったから史実の作品でしか出てこない
現代劇だがこどちゃって作品が新選組関連からキャラ名付けてて
松井風花というキャラが出てきて名字が松井つねと同じだがキャラ的にはらんまの右京ほぼそのままだった
しかも大木剛（近藤の別名・大久保剛が元ネタだが新八に激似）相手ではなくて
羽山秋人（父親の名前を見ると小説家で漫画原作者の羽山信樹からと分かる）相手にらんまの右京みたいだった
その大木剛の父親が大木勲（実質近藤勲だなｗ）って名前のバーコードハゲで逮捕されてたｗ
29:マロン名無しさん
15/09/05 12:52:27.45 .net
甲陽鎮撫隊って名前面白いけどネタにしないのかな？
30:マロン名無しさん
15/09/08 08:54:31.59 .net
しないと思うよ
31:マロン名無しさん
15/09/08 16:19:26.89 .net
話が複雑化してるのでこちらで推測含みで
第三勢力→恐らく陸奥に率いられた真選組 史実土方は洋式軍隊組織術、戦法、砲術、鉄砲術学ぶ機会があったが
(江川英龍→佐藤彦五郎経由、江川は桂の師匠)
銀魂の土方にはそんな機会がなかったみたいなので(街中の斬り込みが出来る程度)
歴戦の夜兎陸奥から集団戦術を学んで修行でもすればいい
虚は本来の人格は白(松陽みたいな感じ)
朧少年に血を与えたのは白虚
黒虚は対天導衆争闘用の特別Ver
ただし奈落は虚が居ないと大変困ってしまう集団なので朧は松陽と名乗って逃げ出した松陽をゆるせず「松陽」には丁寧語を使えなかったとかそんなん
第三勢力を春雨に引き込んだ後も引続き潜んでいるのは山崎
山崎が虚の心当たりある人物なら奈落三羽最後の一人は山崎
32:マロン名無しさん
15/09/09 07:15:20.55 .net
五稜郭編やれよ
33:マロン名無しさん
15/09/14 01:17:53.60 .net
ステルス部隊は陸奥指揮下の真選組
春雨に潜り込んで情報流してるのは山崎
しばらく真選組は漫画内では描かれない
今度登場する時には土方は真ん中分けの五稜郭スタイルになってるけど出るのはだいぶ先
沖田はいる
近藤さんは何等かの理由でなぜかいないかもしれない
喜喜との戦いは前哨戦
喜喜が殺られるまでが先生側の計算の内
まず、坊主と神威のバトルになる
バトルの場所はひょっとしたら坊主一家が住んでた惑星のマミーの墓の前
34:マロン名無しさん
15/09/14 01:20:51.33 .net
真選組を快援隊本隊から切り離してるのは、万斉と顔会わせたらまずいから
35:マロン名無しさん
15/09/15 02:31:17.65 .net
本スレで気になるレスがあった
本編(原作)で男女逆転やら入れ替わりネタのようなベタネタをやっていた頃である
「次は若返りネタだな！」
…これはとうとう日常ギャグ篇ではやらなかった
やらない内に将軍暗殺篇が始まった
そうこうしている内に(長い長い)さらば真選組篇のあと、虚や龍脈の話が出た
そこに持ってきて不老不死ネタをぶち込んできた
恐らく龍脈に絡めて火の鳥宇宙篇やベンジャミンバトンみたいな怖い不老不死話を本気で展開するんじゃないかと考えている
36:マロン名無しさん
15/09/18 07:05:45.84 .net
次週以降、故郷の惑星にてハゲ神威戦
銀さん、ヅラ、辰馬、万斉、神楽、変態、また子もやってくる
ハゲ神威に関しては銀さんはハゲに釘刺されるので口出ししないが神楽は止めようとする
変態にわざと刀突き付けさせるかもしれないが万斉がそれは止めさせるかも
ハゲ神威で神威が勝ちそうになるとこへ虚がやってきてズサッ
神威死ぬか再起不能に
虚ハゲ戦になり、今度は銀さん達も加勢するが敵わずハゲは死ぬか重傷
朧は身体に限界が来てるのでバトル不参加、高杉もまだ目覚めず
陸奥の元に春雨軍襲撃の情報が入り一同高杉神威ハゲと共に再び逃亡
逃亡中高杉が目覚める
37:マロン名無しさん
15/09/18 22:21:29.12 .net
高杉は攘夷戦争以降の記憶が飛んでるとかかもしれないが不明
とにかく高杉の長期意識不明は虚または朧の意図的な物であり、銀さん桂との再戦は無し
ハゲが生き残るかどうかは五分五分
神威は死ぬか再起不能の可能性が高い
阿伏兎は説明者として生き残る可能性が高い
虚率いる春雨軍からの逃亡途中にまた世界観の説明が入る
虚朧のヒントになる会話も入る
奈落やアルタナ、不老不死の真相や地球を支配する天導衆の現状、虚の最終目的はそのあと
ラストはアルタナ目的の天導衆や天人との戦いになり、吹き出し過ぎて危険になるアルタナを総キャラで止めるような状況になるだろう
38:マロン名無しさん
15/09/20 02:23:27.88 .net
奈落三羽の最後の一人が誰であろうと
松陽=虚の逃亡中、定定や他の天導衆の前で奈落首領(虚)の代理を勤めていたことは定定の台詞から確定している
朧はその間、松陽=虚を必死に探していたものかと思われる
代理をしていた三羽は松陽捕縛後、または現虚復活後、朧か虚に組織を追われたかと考えられる
その奈落三羽の一人が現虚に心当りがある春雨への潜入者である
39:マロン名無しさん
15/10/01 17:00:47.77 .net
２週続けての休載なのでこちらに予想
春雨に囲まれた銀さん達一行
だが後ろから星海坊主、阿伏兎、神楽
また子
高杉はまだ目覚めていないが武市とモブが避難させた模様
陸奥・辰馬らも交えたハゲしい銃撃戦の上、春雨の一軍を撃退
(春雨は案外あっさり撤退する)
神威は何故かまだ到着していない
一連の行為は神威と第七師団、鬼兵隊残党、銀さん達への「ここへは来るな、自分達の行動への邪魔をするな」との威嚇の意味を込めた攻撃らしい、と辰馬や陸奥は虚率いる寝返り春雨軍の動きを読む
場面変わって虚朧の春雨軍サイドでも余裕の雰囲気の中第七師団と鬼兵隊やその援護者への言及(邪魔。神威は殺す)
坊主、神楽、阿伏兎、また子、武市と銀さん達合流
坊主は虚にハゲしく怒りを覚えている
銀さん達と坊主、阿伏兎、万斉とまた子武市等の会話
神楽は何故か口数が少ない
銀さん達がやって来てもまだ目覚めない高杉
ヅラか辰馬、陸奥、阿伏兎辺りが高杉が長い間目覚めないのは地球のアルタナの影響では？と言及
何かしら考えている銀時
40:マロン名無しさん
15/10/01 17:09:28.46 .net
意識回復しない高杉は辰馬の船へ避難させる
坊主はここからは自分達夜兎族の問題なのでこのまま帰れと促す(神楽も連れて帰れと言う)
神楽は当然帰る事は拒否、銀時も新八も万事屋としてそうは行かないと拒否
辰馬、桂、万斉、また子は高杉の様子を見る為に惑星外に待機中の辰馬の船へ
武市は何か考えがあるのかその場に残る
神威がいよいよやって来る場面で引き
41:マロン名無しさん
15/10/01 17:34:06.22 .net
いよいよ神威がやって来る
坊主との戦闘開始
神威神楽の幼い頃の回想交え、激しいバトル
神楽、武市に敢えて武器を突きつけさせて二人を止めようとするが双方とも夜兎の凶暴な表情になっており、止まらない
神楽が本当はバカ兄貴には悪くない、悪かったのは病気のマミーと兄貴と自分をほったらかしにし過ぎたパピーだ兄貴もパピーもバカで弱かっただけだと叫ぶ
それを聞いた坊主に一瞬の隙が生まれ、その隙をすかさず神威が狙い、坊主絶体絶命のピンチと思いきやいつの間にか近くに来ていた虚の武器が神威の急所へ
動きを封じられる神威(径絡を突かれたか？)
同時に春雨の再爆撃が始まる
身体がマヒした神威を連れて逃げようとする坊主、神楽、阿伏兎、銀時、新八等(阿伏兎坊主一家を庇って死ぬかも)
神威も春雨軍に急所を撃たれる
ぐったりした息子を抱え、茫然としながらそれでも虚朧や春雨軍に手向かおうとする坊主だが、まだ神威は完全に息絶えていないと銀時の説得を受け、例のステルス部隊の援護の中辰馬の船へ
42:マロン名無しさん
15/10/01 17:46:55.74 .net
惑星外に待機中の辰馬の船
ぐったりした息子を抱えまだ茫然の坊主
内心虚に激しい怒りを覚える
やっとの思いで帰ってきた銀時達の元へ鬼兵隊or快援隊のモブが走ってくる
高杉が目覚めたらしい
ベッドの上に起き上がっていた高杉
周りを囲む桂、辰馬
高杉の潰れた筈の方目が何故か元通りになっている
目を見張る銀時
周囲にいる桂や辰馬も複雑な表情
目覚めた高杉が口を開いて何か話し出す所で引き
43:マロン名無しさん
15/10/01 18:01:34.63 .net
高杉は攘夷戦争以降の記憶を失っていた
松陽の死の記憶もなく、銀時や桂に対しても屈託がない
松陽を心配する高杉
現鬼兵隊の記憶は全く失っていた
茫然とする万斉、また子等
改めて高杉を見ると凡そ10年程若返っているかのようにも見えなくもない
アルタナの影響かと口にする陸奥
宇宙船の別室
頭等急所を撃たれて意識のない神威
無言の神楽
虚に復讐を誓う坊主
地球のアルタナの秘密を探る為には危険だが引き返すしかないとの辰馬の提案(安全の為に目立たない地球外の宇宙に船は泊めておく)で地球まで帰る事にする一同
夜兎・宇宙篇完
44:マロン名無しさん
15/10/01 18:17:52.04 .net
龍脈・奈落篇
地球に帰ってから危険を犯して龍脈の秘密を知っていそうな陰陽師、阿音・百音、源外、信女等に話を聞き出す銀時、桂達
それなりの情報を聞き出すも、肝心の秘密はなかなか詳しくはわからない
信女からは不老不死に関するある程度の情報を得る
虚、朧、天導衆へも視点が移り、読者への説明が多少ある
朧には死期が近付いている
龍脈・奈落篇のラストには龍脈の不老不死や奈落組織の正体、ステルス部隊の正体、奈落三羽最後の一人、現天導衆の様子、虚の真の目的等がわかる
アルタナによる不老不死を狙う天導衆と虚朧との戦いが江戸を舞台に始まり、銀時達はそれに巻き込まれていく
45:マロン名無しさん
15/10/01 18:36:50.69 .net
ラストウォー篇
執拗にアルタナを狙う天導衆軍、春雨軍の裏切りもあり、虚はピンチに
朧は虚を庇って死ぬ
銀時達は江戸市民を避難させる為にそれどころではないが、自衛・避難の為にかぶき町のお馴染みの面子で組織も結成される
意識不明で生きていて目覚めた茂茂とそよもこれに加わる
マダオとハツさんの一件解決
自衛軍に赴くマダオ、実は滅茶強くてリーダーシップもあった
ピンチになった虚は龍脈のパワーを使い江戸の街ごと天導衆の駆逐を図る
天導衆はあっけなく退散するが江戸の街がピンチに
総キャラや定春でこれを防ぐ
虚は龍脈パワーを使う事でダメージを負うが、最後に浄化されて消える
ラスト、地球の危機は危うく回避され茂茂の指導の元復興も始まる
茂茂は新政府には参加する積りはないという
総キャラによる花見で完結
46:マロン名無しさん
15/10/01 22:04:46.41 .net
アルタナの不老不死による副作用の予想
体質によってアルタナ若しくは虚の血を浴びても不老不死になれるのかどうかは違う
同じ惑星の人間でも体質により受ける影響は異なる
また浴びたアルタナや虚の血の量やどんなコンディションで浴びたかによっても違ってくる
アルタナを浴びても却って老化したり身体にダメージを受けるケースもある
普通の若い健康な人間が浴びると老化やダメージ他、副作用を受ける可能性が高い
死に至る怪我や病で瀕死の状態や完全に死んだが肉体が朽果てる前なら蘇る事が出来るがこれも体質による
蘇らない場合もある
怪我や病気による死で短期的なスパンで虚の血やアルタナを浴びた場合、例え体質的に合っているタイプでもダメージを受けやすくなる
また老化が進んだ場合アルタナを浴びる事によって若返る事も可能だがこれもまた体質に因るもの
若返っても青年期で止まらずに若返り過ぎて少年や子供、幼児、赤ん坊、胎児、受精卵、それ以下の存在にまでなりそのプロセスで死んだり消滅する事もある
どの段階まで若返るのか、どんなペースで若返っていくのかも体質次第
ある程度迄の成長と若返りを半永久的に繰り返すケースもある
これらの副作用を解消する解毒剤的な物も研究はされているかもしれないが詳細は不明
またアルタナや虚の血で人の成長をある段階で止めておく事も可能だがこれも体質により却って極度に老化したり過度のダメージで死んだり若返り過ぎてしまい、死んだり消えたりするケースもある
47:マロン名無しさん
15/10/01 22:10:29.54 .net
天導衆は上記の研究をかなりの所まで進めているがまだ完全ではない
それよりも宇宙の限られた人間が不老不死状態を手に入れ、銀河系の権力を完璧に掌握する事に対して焦っている
48:マロン名無しさん
15/10/04 03:00:45.17 .net
地球に戻る最中も快援隊と銀時達は虚率いる春雨師団に執拗に狙われるクダリがあるが、ステルス部隊の活躍、また敵主力となるべき春雨師団の幾つかが何者の手によってか壊滅に近い状態にされ、上手く機能しなくなったお陰で振り切る事が出来た
虚・朧は思わぬ事態を把握しながら春雨師団の攪乱者にはやはりある程度目星を付けている模様
銀時は辰馬に「お前は平和主義者の商人になった筈だ、あの正体不明の連中は誰なんだ？」と詰め寄る
…果してその正体は真選組と見廻組の残党で組織された部隊だった
リーダーは真ん中分けにして服装も改めた土方。松平は部隊の中にいたがなぜか近藤は居ない
真選組は巨大船に吸い込まれていった後、陸奥のアドバイスにより広域戦も対応出来るようになっていた
船を用意したのも快援隊
近藤は快援隊が根城にしている比較的地球に近い小惑星で行方不明に
土方はその時は動揺したが、今では覚悟を決めてリーダーを勤めていた
49:マロン名無しさん
15/10/04 10:37:50.40 .net
近藤は佐々木が過去に発足間もなく潰されて主要メンバーが切腹するはずだった真選組を妻子を犠牲にしてまで護っていた事
その事実を自分も土方も全く知らなかった事を沖田の口から偶然聞いてしまい、秘かにショックを受け、何かを決心して仲間と何等かの別行動に
沖田はそんな近藤の心を汲んで意外にも冷静
土方は少なからず動揺するも沖田から事情を聞きやがて腹を括って自らが攘夷浪士党誠組の首領となった
50:マロン名無しさん
15/10/04 10:49:52.10 .net
真選組が巨大宇宙船の中で陸奥に迎えられ、配下に着くように言われた時
そんな話は聞いていないと土方達は陸奥に詰め寄るが、陸奥は桂経由で真選組の隊士にも了承を取っていたはずだと言う
その隊士が一体誰なのかはわからない
近藤が姿を消したのと前後し、山崎も秘かに姿を消していた
51:マロン名無しさん
15/10/04 11:04:49.68 13T3WdJU.net
とりあえず将チャンを復活させるのは止めれ
52:マロン名無しさん
15/10/04 12:05:17.57 .net
将ちゃん意識不明状態なら問題ないだろ
53:マロン名無しさん
15/10/04 12:27:06.97 .net
舞台が再び地球に戻る頃、春雨は一部の師団が何者かに壊滅させられたり離反が出、その機能を失いつつあったが
虚と朧は春雨への潜入者の正体を同時に突き止めていた
その正体は奈落三羽最後の一人X
Xは虚が松陽として失踪している間、奈落の動揺と天導衆や幕府からの追及を防ぐ為に烏の面を付けて奈落首領の代理を勤めていた
朧は僅かな手勢を率い、失踪した虚を必死に探していた
虚(松陽)捕縛後、虚はあくまでも虚であり、彼は奈落に不可欠な存在と主張する朧と、自らの意思で失踪した虚に首領は勤まらないと主張するXの間に争いが起き、一時的に奈落も二派に分かれるが間もなくXは奈落を身一つで追われる
ラストウォーの直前、虚朧とXの間で激しいバトル
朧はXから虚を護り、かなりの傷を受けるがXもまた虚朧からかなりの傷を受け、辛くもその場での死は免れつつ姿を消す
54:マロン名無しさん
15/10/04 12:37:56.83 .net
Xは失踪直前の虚(松陽)から奈落首領の座を譲り受けたのだから自らこそが奈落の本来の首領であり、今の虚は虚にあらず、また朧も正式な奈落首領ではないと言い、烏の仮面を付けたまま戦う
その素顔はわからない
朧との相討ち寸前に面が割れるが素顔は読者の目に触れないまま姿を消す
一方、その頃近藤はたった一人で混乱する江戸の街を義賊猿吉小僧二代目として護ろうとしていた
自らを賊に落としてまで江戸を護ろうとする近藤に声をかける一人の侍
その姿も読者には見えない
55:マロン名無しさん
15/10/04 13:04:13.75 .net
ラストウォーで高杉は記憶は取り戻せないままであるが自分と周囲の状況を全て理解し、銀時達に協力する
アルタナに詳しい信女や阿音百音陰陽師源外、何処からか血だらけで戻ってきた山崎等の言に従い虚朧、奈落残党のいるターミナルに赴く
天導衆は虚朧奈落と共に反抗的な勢力を一掃しようとしていた
こちらは陸奥や土方沖田率いる誠組、第七師団や鬼兵隊残党、寝返った春雨の一部が引き受けるが多勢に無勢で苦戦する
X等から受けた傷が元で朧が死んだ後、虚はとうとうアルタナの力を発動しようとし、江戸は崩壊しかかるが、松陽の弟子や他の仲間の手により阻止
発動しかかったアルタナの余波で身体が消滅する
崩壊した江戸の街を見た天導衆とそれに従う天人軍は僅かな生き残りを除き巻き添えで滅びる
江戸の人々は誠組や近藤、謎の侍、お庭番衆、ハードボイルド達町方、庶民で結成された防衛軍により無事避難する
56:マロン名無しさん
15/10/04 13:33:59.50 .net
高杉は記憶を無くしつつも全ての状況を理解するが松陽の死だけは理解しようとしない
戦いの後、高杉と鬼兵隊幹部、残党は松陽の行方を探すと言い起き、何処ともなく姿を消す
万斉、武市は銀時達とは別の場所で戦っていた元攘夷浪士、また子は戦災孤児、共に家族や大切な仲間を曾て失っていた
坊主は虚により戦闘不可にさせられた神威と共に故郷の星烙陽で暮らすと言う
エイリアンバスターの仕事は暫く休むらしい
阿伏兎や第七師団生き残りは後は任せろ宇宙海賊のような危ない仕事はもう真っ平御免だと言う
誠組は天導衆なき後の暫定政府の警察組織に人手不足を補う為組み込まれる
近藤は二度と侍にも警察にも戻らないつもりであったが沖田や土方、かつての仲間達により無理矢理連れ戻される→復興しつつある江戸の街の中で花見へ
57:マロン名無しさん
15/10/04 13:47:21.56 .net
坂本と陸奥は再び宇宙の商人に戻る
アルタナの秘密を知った自分達の事を天人達も無下には扱うまい、地球の騒ぎが伝わり他の惑星を支配していた天導衆の権威も失墜、革命が起きているとの事
また高杉達の事は自分達がそれとなく見張り、何なら快援隊に引き入れてしまうので心配無用と花見の席で言う
酒を飲む銀時と仲間達、新八のモノローグで完
58:マロン名無しさん
15/10/04 14:04:06.30 .net
因みに松平が佐々木の過去を近藤達に言わなかったのは佐々木から口止めされていたから
妻子が無事だったのは奈落三羽Xからの情報があったからとの事
59:マロン名無しさん
15/10/04 14:23:09.22 .net
地球人による暫定政府を誰がどのように動かしていくのかはあまり具体的に描かれない
60:マロン名無しさん
15/10/04 14:48:26.55 .net
Xさんの正体も最後まではっきりとはわからない
松陽先生は奈落は自然の理に反する存在なので静かにひっそり滅びていくべきだと考え、事実滅びていく途中だった
Xも松陽の考えに賛同していた
虚もだいたい似たような考えだったが違いは罪のない他者を巻き込んでもアルタナを狙う天導衆を滅ぼすかそうではないかぐらいだった
61:マロン名無しさん
15/10/04 14:55:03.53 .net
奈落は非常に長命で年を取るのも遅いが不死ではない
虚はほぼ不老不死だが他者に首を切断され身体が完全に朽果てれば事実上は死ぬ
62:マロン名無しさん
15/10/07 01:07:56.91 .net
佐々木殺しの命令に逆らい奈落を抜けた信女が粛清されなかったのは佐々木が再び天導衆(当時定々支持)の意向に無駄に逆らわないよう監視させる為(表向きの理由)
松平に対しては奈落を追われて本来やはり粛清対象だったXが何らかの形で定々を裏切らないよう監視する事で殺さないと天導衆・奈落と話がついた
この案はXから出され復活後の虚に承認された
Xは佐々木が天導衆に無駄に抗い再び罪無き犠牲が出る事を懸念していた
このような考えは失踪前の虚(松陽)の考え方に基づく物だった
63:マロン名無しさん
15/10/07 15:29:38.05 .net
虚が部下にサブの妻子を殺害させたのは警告
信女にはサブがこれ以上逆らわないように監視させてたんじゃね
もう一度逆らうような真似したら今度こそ信女にサブを殺させるつもりだった
でも信女は殺せなかったから一度ならず二度も裏切ったなと言ったのかと
64:マロン名無しさん
15/10/07 15:34:22.66 .net
虚がしつこく追ってるのは神威や高杉じゃなくてアイツらを助けた陸奥率いる夜兎のふりした地球人部隊に裏切り者がいるからなんじゃね
65:マロン名無しさん
15/10/10 01:21:52.09 .net
マダオのラストでの使い方
マダオは元々入国監理局局長
宇宙から地球への出入口であるターミナル内部には詳しいはず
また地球以外にもアルタナがあり、天導衆=アルタナ保全協会で銀河系内で絶大な権力を持っている事も元々知っていた可能性は高い
(マダオがハタ皇子関連の失態で逃げ出してずっとフリーターやホームレスにまでなって身を隠していたのもその為
ハツさんの所に気軽に帰れなかったのも、ハツさんがサブの奥さんみたいな犠牲になるのを避ける為)
そういう立場になかっただけで剣を持たせたら普通に強そうだし、最終決戦の場がターミナルになる場合、その場に詳しいマダオは意外な活躍を見せるかもしれない
66:マロン名無しさん
15/10/10 14:50:02.49 .net
これからの流れ予想
坊主と神威(3～5話)
目覚めた？高杉(2話)
陸奥指揮下部隊の正体(1話)
近藤その他(2話)
虚と朧と奈落、不老不死、天導衆(3～5話)
かぶき町総キャラ顔合わせ(マダオ等)(2～3話)
ラストウォー(3～5話)
その後と花見(増ページ1話)
これだと巻きすぎか
67:マロン名無しさん
15/10/10 15:35:38.96 .net
お妙さんと近藤さんはくっつきそうで最後までくっつく事はない
68:マロン名無しさん
15/10/10 19:12:55.90 .net
モテないゴリラというキャラなのに彼女できたらおかしいわ
69:マロン名無しさん
15/10/10 23:38:38.04 .net
愛染香篇でお妙さんに追い掛けられたゴリラは逃げてたからな
自分からストーカーやって殴られて撃退されるのがいいんであって本気でどうにかなりたいわけではないな
(イボは除く)
70:マロン名無しさん
15/10/11 20:09:53.48 .net
孔雀姫華陀って若そうに見えて実は結構な年って設定でピラ子にババアって言われてたし、整形して顔変えてたと思う
ああいう元春雨の天人が若さに異常に拘るというのも何かの伏線だったのかもしれない
元春雨の華陀はアルタナの事知ってたしそれをビジネスにしようと思ってたんじゃないか
次郎長がそんな事知ってたかはわからないが
71:マロン名無しさん
15/10/12 23:20:47.10 .net
神威はやられるんだろうなあ
勝つ未来が見えない
でも親父が息子を殺す展開は流石にまずいから虚にやられるんだと思う
第七師団の連中は地球の事を「宝の山」だと言ってた
今にして思えば宝=地球のアルタナだろ
元老院もアルタナの不老不死効果には気付いてたしな
神威自身はまだ18だから若返りだの不老不死に興味なくてもアルタナを高値で売りさばいたりして銀河系に権力を築く事には大乗り気だっただろうから
虚が神威達に怒って殺そうとしても無理はない
72:マロン名無しさん
15/10/17 07:23:05.64 .net
560訓時点での予想
突如登場した三春雨師団長
最初の春雨は噛ませ
ゴリラ師団長が相手を甘く見た結果ではある。が、三師団長はそれも想定内
師団長達は敵の分断へ
バルムンクフェザリオンは銀時と
機械伯爵は桂と
ゴリラ師団長は坂本と対峙
三人と万斉・陸奥の部隊はバラバラに
其々の師団長やその手下達に手こずる三人と万斉、陸奥達
陸奥の部下等、手傷を負い船へ
銀時等は手下相手には奮戦するが流石の師団長達は強く傷を負う
そこにそのサムライ達はオレの相手だと神威登場
あっという間に師団長三人を倒すが、戦闘続行が難しくなる銀時等
その様子では勝負にならない等と神威が話す場に星海坊主がやってくる
別の場所からまた子と武市と神楽
ガッキとにらみ合う父と息子で引き
73:マロン名無しさん
15/10/17 07:31:17.47 .net
万斉は混乱の中、意識不明のままの高杉とそれを担ぐ鬼兵隊モブと出会う
傷を負った坂本、桂と共に快援隊の船へ
機械伯爵と対峙していた桂だが、機械は何故か桂を見逃す素振り
桂は不審に思いながらも何かを感じ、そのまま船へ
星海坊主親子は待ったなしの状態でバトル発動
銀時の傷は思いの外深く、親子の争いを目の当たりにしながら動けない
引き
74:マロン名無しさん
15/10/17 07:34:25.74 .net
神威は三人の師団長を倒し、バルムンクと白ゴリラはその場に倒れるが機械はいつの間にか姿を消す
75:マロン名無しさん
15/10/19 21:35:31.86 .net
描かれていない場面こそが後からわかる重要シーン
桂一派と真選組が具体的にどうやって結び付いたのかが描かれてないんだなあ
76:マロン名無しさん
15/10/20 18:51:12.33 .net
史実とあれこれ違うってツッコミしてた読者に対して作者が「まず史実には宇宙人なんていません、現実と漫画の区別をつけてください」って答えてたような漫画でお前ら何語ってんの
77:マロン名無しさん
15/10/21 00:10:45.14 .net
もう史実の話してない
78:マロン名無しさん
15/10/23 03:36:14.84 .net
銀さんは馬菫と戦いながら天導衆やアルタナについての情報を聞く
馬菫は攘夷戦争に参加経験ありの春雨なので天導衆やアルタナについてのそれなりの情報を知っている
桂や辰馬はそれなりに苦戦
高杉は下手するとラスト直前まで目覚めない
坊主と神威の決着がついてから高杉を目覚めさせるには地球に戻ってもっと詳しいアルタナの情報を求めなければならないので危険を承知で地球に帰る
79:マロン名無しさん
15/10/23 23:54:54.56 .net
虚は星海坊主に対してあの男は１つも嘘をついてはいない、と言っている
神威を除く第七師団残党と鬼兵隊を逃がす為に陸奥にリークしたのは星海坊主かもしれないが
556訓で虚は「春雨側に第三勢力(やつら)を手引きした者が潜んでいる」と言っていた
この台詞は556訓で星海坊主が虚の前から退場したあとに言っているので
星海坊主から陸奥へのリークがあったのと同時に
春雨側に潜んで陸奥指揮の春雨に扮した部隊を手引きした別の者がいる可能性は捨てきれない
80:マロン名無しさん
15/10/24 03:36:26.15 .net
坊主は春雨元老院の古い知り合いに第七師団・鬼兵隊を潰す事を頼まれた
坊主自身の目的は息子と決着つける為だったので息子以外の第七師団・鬼兵隊を潰すつもりはなく陸奥にリーク
坊主に第七師団を潰す依頼をした元老院メンバーは死んだ？
しかし坊主は「１つも嘘をついてはいない」
陸奥の軍隊を春雨に手引きした者は別に存在してまだ春雨に潜んでいる？
81:マロン名無しさん
15/10/24 07:35:10.01 .net
内通者はやはりあの男でしたね、って言ってるし
あの男は嘘をついてないっていうのは
神威を救うためだったのか、ってセリフに呼応してる
虚曰く"神威を救うためにリークしたのではなく神威以外殺さないためにリークした、だから神威を殺すってのは嘘じゃない"って言いたいんだよ
82:マロン名無しさん
15/10/24 13:22:13.92 .net
となると「春雨に潜んでいる」の台詞に深い意味はないのかな？
83:マロン名無しさん
15/10/29 22:49:25.30 .net
桂は猩覚と、辰馬は范堺と戦いながら徐々に銀時と分断されていく
(これは承知済み)
陸奥は隠れて仕掛けをする役割なので派手に戦うシーンはあまりない
馬菫と二人になった銀時は馬菫から虚・天導衆・アルタナに関する話を聞き、お前達が何度戦おうと無駄な事だとブラフをかけられる
攘夷戦争に天導衆側の傭兵として参戦経験がある馬菫は天導衆や虚の目的をある程度見抜いている模様
84:マロン名無しさん
15/11/02 19:27:50.29 .net
解説ページを載せたって事は
天導衆=アルタナ保全委員会
宇宙海賊春雨
奈落
虚
これらが今後の本筋を担うキーワードになっていく物だと思われる
特に特別製(不老不死の効能あり？)の地球のアルタナ
奈落、虚の真の目的は重要
85:マロン名無しさん
15/11/16 22:02:55.82 .net
て
86:マロン名無しさん
15/11/16 22:05:15.45 .net
この篇が終わった時までに桂、坂本、高杉、鬼兵隊が一時退場する可能性あり
神威は完全退場の可能性あり
87:マロン名無しさん
15/11/17 02:38:03.97 .net
「天人傀儡の国」、僕らの国がそう呼ばれたのは今は昔の話。
かつて天人達が仰ぎ占拠していた江戸の空には、さまざまな船が飛び交い、
かつて天人たちがふんぞり返り歩いた街には、今は侍も堂々と歩く。
それがぼくらの世界、それが僕らの街。
東京である。
が最終回かな？
88:マロン名無しさん
15/11/21 12:38:21.86 .net
花見の場に於ける新八のナレで終わる可能性はかなり高い
でも江戸が東京に変わる事はないんじゃないかな
異世界の話だから
89:マロン名無しさん
15/11/21 12:47:35.98 .net
猩覚、范堺、馬菫の３人は詳しい事情はわからない(少なくとも猩覚は知らない、知ろうともしないタイプ)
３人共虚の下に着くのは不満そうでもあるが、どうせどう動こうと虚には敵わないだろうぐらいは知ってるっぽい
ひょっとしたら一番強いという第一師団のライオン丸も同じようなもんかもしれない
春雨は主に不法薬の取引で儲けていたのだからアルタナも狙っていただろうしある程度の予備知識はあると思うのだが
90:マロン名無しさん
15/11/22 06:46:14.62 .net
虚、朧って結局どんな存在なのか
奈落とはどんな存在なのか
奈落三羽は誰でどんな存在なのか
アルタナの効能は何なのか
アルタナの効能が不老不死なのだとしたらそれは果して天導衆が望むような結果を出すのか
副作用のような物はないのか
虚は何をしたいのか
その結果地球はどうなるのか
銀河系はどうなるのか
天導衆は銀河系を支配し続けるのか
これが最後の謎だと思う
91:マロン名無しさん
15/11/22 07:54:49.21 .net
誰だって年は取りたくないし、年を取れば若返りたいと思うし、死ぬのは怖い
でも年を取らないで若い姿のまま永遠に生き続ければ本当に幸せなのか？
それもまたわからない
でもやっぱり老いるのも死ぬのも怖い
1つだけ言えるのは神様でもない普通の人間・生物が年を取らず死なないという事は自然界の理に反する事
ましてや、その機に与れるのが一部の権力者だけならロクな事にならない
不老不死の薬だのに思わぬ副作用が絶対無いとは限らない
アルタナ≠虚の血液ではないかもしれない
だが現に短いスパンで死亡を繰返しその度に虚の血液で復活しているらしき朧の体は弱り、吐血するまでになっている
天導衆の様な一部の特権組織が地球のアルタナを使い尽くして自然界の理に反するような事を企むなら
地球の命運と引換にしてもそれを阻止したいのが虚の目的だと思う
92:マロン名無しさん
15/11/22 08:03:58.69 .net
虚の血液を受ける事と天導衆が研究を完成させつつある？アルタナの不老不死薬は=ではないかもしれない
アルタナの不老不死薬に独自の副作用があるのだとしても、それがどんな物かはまだわかっていない
虚は烙陽で春雨11師団の内３師団を犠牲にしても残り８師団で、天導衆に従う傭兵部隊を地球に引き付け、地球もろとも潰すつもりなのかもしれない
93:マロン名無しさん
15/11/24 14:08:58.99 .net
虚は何故奈落を離れたのか
・天導衆の狙いがアルタナによる不老不死なので自分の身が危ないから
・本来、不老不死は自然の理に反する物
アルタナ保全委員会のような権力を握る組織が
一部の、しかしそれなりの数の人間(天人)を不老不死にしてしまうのは宇宙の生命のバランスが崩れてしまうから
・自分が捕まれば上記のアルタナ保全委員会の目的が果たされてしまうから
・アルタナによる不老不死はそれなりの副作用が伴う
一般の生命体はその副作用に耐えられないケースが多く、危険だから
・アルタナ保全委員会が上記の条件にも関わらず地球のアルタナによる不老不死を実現化した場合、地球が枯れるから
94:マロン名無しさん
15/12/02 05:28:54.26 .net
ラストがターミナルならキャサリンも活躍できそうだ
95:マロン名無しさん
15/12/08 09:08:45.08 .net
史実語りじゃ無くね？もうね予想屋じゃん
96:マロン名無しさん
15/12/22 02:59:45.70 hPaF6mpq.net
97:マロン名無しさん
15/12/22 04:07:38.80 .net
ん？まだこれ落ちてないのか？
98:マロン名無しさん
15/12/30 17:56:20.65 .net
長文で妄想語りを連投する人はいくら注意されても出て来るんだよな
心の病気かと思う
99:マロン名無しさん
15/12/30 23:43:57.76 .net
長すぎて読めない
100:マロン名無しさん
16/01/23 22:01:54.77 .net
テスト
101:マロン名無しさん
16/01/31 03:34:11.52 .net
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