15/08/17 16:14:03.27 xvPa7sm7m
いやそれはさすがに漫画読み直して来いよ。
何度も押されて「なんだこのスピードは･･･」とか言ってたろ
>・九十九を押せたのは「圓明流同士の戦いを想定して修行していた」から（逆に九十九は無策）
> →技の切れやスピード自体は慢心相違で修羅も出していない九十九に劣る描写
これは北斗厨じゃない限り漫画読んでたら事実とわかる話
つまり北斗って
・二部の成長前の九十九
・おまけに大怪我している
・更に修羅も出してない
こんな悪条件の九十九に実力では落ちる訳。
199:マロン名無しさん
15/08/17 16:15:30.25 xvPa7sm7m
あとおまえやっばり馬鹿でしょ？
おれは
修羅九十九＞イグナシオ＞通常九十九≒北斗
と言ってるだけなんだけど^^;
そうじゃないと否定するのならともかく、言ってる内容すら理解できて無さそうなのにはちょっとびびりますわ
200:マロン名無しさん
15/08/17 16:21:48.36 xvPa7sm7m
で現実的に考えてみようぜ
・成長後のイグナシオ戦時頃の九十九
・怪我無しの万全九十九
・序盤で修羅出した九十九
これだけの条件化で北斗が九十九と戦ったらどうなる？
俺には完封されて負ける予想しかないが？
201:マロン名無しさん
15/08/17 16:23:46.60 65YT3r+p4
>>198 あ、ケンシンマエダの事は無視？
てかそれこそ漫画読み直してこいよｗ
陸奥は満身創痍でも戦う時は戦えるって言われてんだろ
戦いの場に立てば関係ないって言われてんじゃん
陸奥だけじゃなく、姜子牙も腕折られた後の方が明らかに強いし、満身創痍だから実力が下がるわけではない
ほんと、この漫画を初めから読み直してこいよ馬鹿
あと、北斗は修羅持ちです
人殺しの経験がないだけで
それも読み直せ馬鹿
あ、それと、修羅なし九十九以下なら、なんで修羅化する必要が、諮問を出す必要があったのかなって質問に答えてね
202:マロン名無しさん
15/08/17 16:27:43.73 xvPa7sm7m
だから修羅や鬼持ち＝最強格でない事は舞子パパが証明してるだろ
舞子パパは鬼出してたから最強格かい？
結局実力にプラスアルファがつくだけで元の実力が微妙ならどうしようもないのよね
で質問に答えてみてよ
・成長後のイグナシオ戦時頃の九十九
・怪我無しの万全九十九
・序盤で修羅出した九十九
これだけの条件化で北斗が九十九と戦ったらどうなる？
これでも北斗がいい勝負できる！と叫ぶなら君のキチガイ度が表ざたになるだけの話だけどな･･･
203:マロン名無しさん
15/08/17 16:28:00.48 65YT3r+p4
>>200 漫画の話しなのに現実的ってｗ
まぁマジレスすると、
普通に北斗戦時九十九とイグナシオ戦時の九十九の成長の度合いが分からない以上、四門の壁で語るしかないわな
例えば、イグナシオ戦の九十九は以前は修羅化しないと勝てなかった相手が、修羅化しなくても勝てるようになってる
と言う具体的な例がないと、四門に対応の壁、四門の壁、修羅の壁で語るしかねぇだろ
204:マロン名無しさん
15/08/17 16:31:45.56 xvPa7sm7m
いや成長抜きにしても「修羅化したら明確に強くなる」以上
九十九が怪我無くて序盤で修羅化していたら北斗戦どうなったかは予測つくだろ
つかないというならちょっと信者入ってるよ
205:マロン名無しさん
15/08/17 16:31:48.41 65YT3r+p4
・成長後のイグナシオ戦時頃の九十九
そもそもどれだけ成長したか不明
・怪我無しの万全九十九
陸奥は戦いの場であれば怪我は関係ない
・序盤で修羅出した九十九
修羅化しても倒せなかったから四門を出した
こう答えるしかないわな
206:マロン名無しさん
15/08/17 16:33:57.85 xvPa7sm7m
>そもそもどれだけ成長したか不明
→しかし確実に強くなっているのは明記されている
陸奥は戦いの場であれば怪我は関係ない
→まさに北斗戦で戦い中に怪我が原因で動きがおち「怪我が･･･」といわれてるシーンがある
修羅化しても倒せなかったから四門を出した
→修羅化してした攻撃は四門だけ。修羅化するのが遅かったので怪我が酷く四門を使った
こういうしかないわな
207:マロン名無しさん
15/08/17 16:36:44.84 65YT3r+p4
序盤で修羅を出そうが、終盤で修羅を出そうが、そもそも修羅九十九では倒せないんだから、関係ないわな
四門が無ければ北斗を倒せなかった事実
殺人の経験があれば北斗は負けてなかったといわれてる事実
これを無視すんな
208:マロン名無しさん
15/08/17 16:41:35.19 xvPa7sm7m
・怪我＆修羅無し九十九といい勝負だった奴が、修羅有り九十九と闘ったらどうなるか信者以外は想像がつく点
・殺人の経験積んで成長した北斗がいたら別だけど作中に登場していない点
ここらだな
209:マロン名無しさん
15/08/17 16:43:59.87 65YT3r+p4
＞修羅化してした攻撃は四門だけ
いや、だからそもそも修羅だけで倒せるなら四門いらねぇんだわ
あとお前の言い分だと、ガチでまじでケンシンマエダの下げる事になるぞ
レオン戦の時はレオンよりも明らかにダメージ負ってたし、ケンシンマエダの時は、ダメージ負ってるような描写もなければ、ケンシンマエダは対陸奥とメタってるわけだし
悪魔レオン以下になるな
210:マロン名無しさん
15/08/17 16:49:45.00 65YT3r+p4
>>208 作中に登場してないが、身体的なものじゃなく、殺人の経験と言う精神的なものが絡んでる以上、この漫画は身体的強さだけじゃなく、精神的なもののアドバンテージが高いんだわ
あと、信者以外は想像がつくとか言ってるけど、お前の想像＝他の人の想像じゃねぇからな？
別に北斗厨じゃないし、そもそもお前が難癖つける前から北斗が評価されてる以上、信者以外が想像した結果が北斗＞イグナシオなんだろ
別にこのスレは北斗厨しかいないわけじゃねぇし
211:マロン名無しさん
15/08/18 00:08:02.69 D/paZeG7B
いやだからそのままのその精神的なものの話でしょ？
修羅出してない九十九といい勝負してた北斗
序盤で九十九の修羅が起きてたらどうなっていたか？という
ついでに口酸っぱくして言っておくが、別に修羅持ち＝最強格ではないからな？
修羅はあくまで元の実力にある程度のプラス補正がかかるだけで、元の実力がしょっぱければ補正ついても微妙に終わる
具体的な例でいえば龍造寺巌も修羅持ちだが最強格には絡めない
212:マロン名無しさん
15/08/18 00:13:19.48 D/paZeG7B
北斗は全力で戦って「修羅が眠った九十九」に部分部分では押されている程度なのに
「修羅を出した九十九」と闘っても結果は変わらない？
だけど北斗も修羅持ってるから強いの！！ ←？
もう北斗厨の中の修羅が凄い設定なのすごくないのかわかりまへんなｗ
213:マロン名無しさん
15/08/18 00:25:50.66 D/paZeG7B
まあ連投になるが俺の理論はブレブレの誰かさんと違って単純明快
数々のハンデ抜きで考えると「修羅出してない九十九」≒ 全力の北斗 ぐらいでしょって事
（数々のハンデについては>>188、>>200辺り参照ね）
つまり「九十九が修羅出さないと勝てないような相手には北斗は勝てないだろう」
単純明快だぜ？
214:マロン名無しさん
15/08/18 01:31:27.76 vDHZIP7ok
つまり「九十九が四門使わないと勝てないような相手にはイグナシオは勝てないだろう」
単純明快だぜ？
てか修羅以下で倒せるなら四門要らないよねって言ってるのに無視すんなよ
満身創痍だろうと九十九では四門が無ければ北斗には勝てなかった
満身創痍であろうが無かろうが、修羅なしでは勝てない奴には勝てないし、さらに強い奴には四門ないと勝てないんだよ
てか、お前以外にイグナシオ上げてる奴いねぇのな
信者以外は想像がつく点ってのはどこに行った？w
215:マロン名無しさん
15/08/18 09:46:42.67 i5i7wir/8
北斗は九十九の修羅をなかなか起こせない程度の実力だから善戦できた面はあるよな
怪我なし修羅九十九と戦わせるの想定したら四門はいらないと思う
216:マロン名無しさん
15/08/18 11:28:30.63 sBSBOIEGf
そもそも九十九は冬弥戦以降、修羅が眠ってしまったのだから、北斗戦以降の修羅化と同一にはならないだろ
満身創痍でなければ～、最初から修羅なら～
と言う たらればよりも、四門の壁、修羅の壁と言う分かりやすい、かつ主観なしで計れるモノがあるわけで
主観ありなら、記憶を取り戻し、心身共に北斗戦以降よりもかなり成長してる九十九のトレーニングに付き合えて、なおかつ九十九が戦ってみたいと思い直しはじめた山田が全盛期でも勝てない北斗ってなるわけだ
満身創痍じゃなくて、最初から修羅化してても、結局は四門でケリをつけるしかないと思うんだが
217:マロン名無しさん
15/08/18 20:54:19.75 lfHkPwzWj
＞なおかつ九十九が戦ってみたいと思い直しはじめた山田が全盛期でも勝てない北斗
横から口挟んですまんが、九十九が山田と本気で仕合いたい……というような描写は無かったと思うぞ。
山田はノーマル子牙にいなされるくらいの実力。
北斗の顔に傷つけたのはさすがだと思うが、どっちかというと『北斗程度といい勝負で終わる程度』というか。
現在の九十九が本気で山田と仕合おうとしないのも、当然だろうと思って読んでた。
218:マロン名無しさん
15/08/18 21:34:38.91 LEZ9D33r4
>>217 言葉が不適切だったね
ただ、もう試合しないと思ってた九十九が少しは試合しても良いかなと思ったのは事実
ほんの少しでも、姜子牙と試合した後にそう思わせるのは評価点じゃない？
姜子牙戦前なら別だけど
ちなみに山田（全盛期）への個人的な評価はこのスレで言えば 特三 くらいかなと思ってる
一応、不破を賭けて歴代不破の中でも一番強いとされる北斗と勝負したのだから、並の歴代陸奥レベル くらいはあるかなと
219:マロン名無しさん
15/08/18 21:50:12.14 LEZ9D33r4
って、何気に現って書かれてた
うちの評価も大体このスレと似たり寄ったりか
220:作者って最低
15/08/19 13:50:53.78 Q/UWPdyZ9
<作者が主人公のムツを無理やり勝たせる為の言い訳レパートリー>
・修羅覚醒
・人を殺してる
・死門で人の限界を超えた動きができる
・丈夫なだけが取り柄なんだ
・俺が大馬鹿なだけ
・俺を殺さないかぎり俺に勝てないぜ
・誰よりも負けるのが怖い(弐門限定)
まさに厨二病患者の末期症状wほんとに50代なのかよ?
221:マロン名無しさん
15/08/19 18:14:11.99 QsJoxM+Y3
久々に来たら盛り上がってるね。
イグナシオの議論は昔からあるよな。
私見だが、イグナシオと北斗なら、
無空波が使えるなら状況なら北斗が勝つ。
準決勝で無空波を使えないなら厳しいとみる。
それはさておき、次の刻で信玄は陸奥最弱のレッテルをはがせるのかどうかが楽しみ。
222:作者って最低
15/08/24 01:59:42.70 JwCiRuVkV
何が何でも主人公を勝たせ美味しい所も
全部横取りしようとする修羅シリーズ
VS
何が何でも読者の推理を混乱させ真犯人を
誤認させようとロクな伏線描かない金田一シリーズ
どっちも糞だな・・・・・・・・・・・
223:マロン名無しさん
15/08/26 17:14:06.77 1Tgo7xDkw
極一 弐門海堂戦時全力九十九
極二 弐門海堂(空王）
極三 姜子牙戦時全力九十九
極四 ケンシン戦時全力九十九 暗器活用全力姜子牙
極五 本気ケンシン 悪魔レオン戦時全力九十九
(以上、最強ベスト4）
特一 ノーマル姜子牙 悪魔レオン 北斗戦時全力九十九
特二 北斗 冬弥 弐門片山 強めの歴代陸奥レベル
特三 イグナシオ 真玄(全盛時) 現(全盛時) 並の歴代陸奥レベル
特四 徹心(全盛時) 片山(壱門二部) 呂布 弐門現
特五 アリオス 徹心(壱門二部) 海堂(壱門一部)
(以上、世界トップレベル）
上一 クラウザー(全盛時) ライアン(強) ボルト
上二 飛田(壱門）皇帝 巌 ムガビ ハリス ローマン
上三 ライアン(弱) 呂蒙 毅波(弐門) 徳光(全盛時) 陣雷 アーロン
中一 ウェガリー ラモン 飛田(弐門) カルネラ(全盛時) ロビンソン 羽山
中二 南洋竜 宮本 ペドロフ ベルカンプ グーリッド ドールマン 奥寺
中三 ハーディング 秋山 マッコイ ガーナー マジーニョ ムーア 泉 竹海
下一 増畑 ガンフォード ライガー剛(全盛時) 木村 メオラ 殼波(壱門) ウィラード
下二 日向 久嶋 大原 メイスン ギャレット クーマン 泰山 マイイッツォ 村井 ベルトルト
下三 ハークス 伊達 斉藤 サレンコ スミス リン アグース ジョーンズ マルコ 神谷
224:作者って最低
15/08/31 21:18:45.93 UWPXdUGBj
修羅の刻の義経編と龍馬編は本当にひどい内容だった
偉人たちの功績を全部陸奥のおかげとする丸パクリの全部横取りオチ
作中じゃ義経も竜馬も居ても居なくてもどうにでもなる
ペンペン草以下の役立たずな雑魚に成り下がってたもんな
225:マロン名無しさん
15/09/02 17:35:17.32 OQKmKEkn5
片山とシガならどっちが勝つ？
226:マロン名無しさん
15/09/04 01:36:36.38 6dTZ0dc4u
姜子牙だろう
227:作者って最低
15/09/05 08:53:36.34 Vt7F9AfED
強さ議論なんて何の意味も無い
作者の「俺の九十九が最後勝てば後はどうでもいいんだよ」補正と
後出しニューキャラ＞先出し古参キャラ
これが全て
228:マロン名無しさん
15/10/04 22:02:23.73 c+XBqIzZl
九十九＝源義経の子孫
この事実を忘れてはあるまいな？
229:マロン名無しさん
15/10/28 17:49:13.55 OUX+U7q7n
イグナシオは内股にローとか喰らってるから、金玉を狙われたら普通に入りそう。もちろん打撃上位キャラ前提だが。目玉、金玉が盲点だな。このへんは飛田やハリスも同じか。
230:マロン名無しさん
16/01/16 18:00:15.34 GCp7msfRf
修羅設定が確立されたのがアリオス戦からなんだから、北斗が修羅なしなのはしょうがないだろ。
しかし修羅なしの男に信玄がびびるもんかね？
231:マロン名無しさん
16/01/31 09:52:53.60 sADAoFrd0
ＳＳＳ 九十九 海堂 ケンシン 姜子牙
ＳＳ 北斗 片山 レオン
Ｓ イグナシオ 現 冬弥 ハリス
Ａ 徹心 アリオス 飛田 呂布 ローマン
Ｂ ラモン 巌 ウェガリー アーロン ボルト 皇帝 毅波 ムガビ 呂蒙 ライアン
Ｃ クラウザー 陣雷 羽山 宮本 南洋竜 泉 ドールマン ベルカンプ グーリッド
お前ら北斗＝弱いって考えてると思うけど、単純にパワーやスピードだけでなく
駆け引きや精神的な追い込み、戦略、技の使い方含めたら相当なもんだぞ？
徹心が高いのは実践経験がこの中では一番高そうだから。逆に追い込まれた時、精神的な意味で負けてしまうラモン辺りは低い
真玄は作中で実力がいまいち判明しづらかったのでノーカン。１戦でも描いてくれたらいいけど、今はとりあえず暫定Ａランクってとこ
巌は奥さんの尻に敷かれすぎだからＢクラス。Ａランク以上あるなら徹心から陸奥打倒の山篭りに誘われるはず
３人抜きされた４鬼竜は論外。ケンシンは九十九に「俺より強い」とまで言わしめた。
尚、冬弥が強かったのはあくまで稽古の話。真玄より強いって言っても殺す気で技を出せない以上センスの持ち腐れ
ハリスは遊びというか受け癖があるから、最初から殺しにかかればやばいぐらい強いはず。
ちなみに書かれてないキャラは全員Ｄランク以下ってことで
232:マロン名無しさん
16/02/14 20:59:57.81 848Wqh6S1
ローマンよかアーロンのが強い
神のディフェンスなぞアーロンが言うように、ガードごとたたき折っていくだろう