13/03/11 22:35:58.33 6HSKXUwA.net
>>133
お、サンキュ。いつもレスありがと。でもレギオンのネタバレしないでくれよ。
これから10巻読むとこだから。
>>134
モルガーナってモリガンのことだったのか！
気付かなかったわ。
でもヘンルーダとアリアンロッドのどっちが不幸の女神なんだっていうあのシーンは個人的にガッツリ来たわ。
ちょっと今日ローゼンメイデンってマンガ読み終わって変なテンションなってるから一気に１２巻まで読むわ。就活しろよっていう。
>>135
おう、>>136でも書いたみたいだけど（あれ、書いたっけ？）読んでるぜ。
プリントアウトして友達に配ってんよw
みんな洗脳済みでファンになってる前提で渡してるけど
「ベルセルクの作者って俺が思ってた以上にアタマおかしい」ってみんな一様に言ってたわ。
ってか深淵の神２読んでる人みんな同一のページからナニして読んでると思うんだけど
あのサイト掲載順序間違ってね？
>>136
ようドッペルゲンガー。そうだよ（便乗）
俺>>1じゃねえから。ここID出ねえから日替わりトリプつけてるだけだから。
誰だよパンチって。ルパン三世かよ。
139: ◆/zmm26t4oY
13/03/11 22:43:51.08 .net
あ、勘違いしてた。俺が建てたスレじゃねえやw
俺が建てたスレで遊んでたらどれが自分のスレかわからんくなってたw
140:マロン名無しさん
13/03/12 00:32:34.93 .net
レギオンはおそらくこの世界のどこにも実体はない
複数同時存在が可能なのは時空から切り離された場合だからだ
141:マロン名無しさん
13/03/12 00:55:28.48 .net
>>131
と言うかガッツの存在も人間の思念が反映された物って事なんじゃないの？
どちらかと言うと暴走しているのは深淵の神のような気がする
人間の思念によって生まれた深淵の神は自身の存在意義に合理性を求め過ぎて
人間が望む救いとは異なる救いを人間に齎そうとしてるんじゃないかな
深淵の神は自分の出した答えが真の救いだと「ほぼ確信」している一方で
ごくごく僅かに疑いの余地もあって、それがガッツの存在に繋がっているんじゃないかと思う
ガッツの行動とその結果によっては深淵の神は自壊するんじゃないかな
142: ◆mh0x286jVU
13/03/12 06:15:26.70 .net
>>138
ベルセルクと無関係にクリドラの考察したらスレ違いもここにつきるだろうから
あえてベルセルクのキャラとの比較をしながらレスしてる
発売して何十年もたつ漫画だからネタバレといわれてもちょっと困惑しないでもないが…
ちなみにあと3ー4巻進むとレギオンが一体どんな時空にいるのか
その辺が少しずつ話題として出てくる
143: ◆OqjGI8g7jY
13/03/12 09:07:10.42 .net
>>142
＞発売して何十年もたつ漫画だからネタバレといわれてもちょっと困惑しないでもないが…
確かにwww
昨日は世界樹になってる世界の実がどうのってとこまで読んで頭痛してきたから寝たw
クリスタルドラゴンやベルセルクがっていうか、こういった世界規模のスケールを扱った話ってどうしても哲学とかの分野になってきちゃうね。
たとえば昨日ローゼンメイデン読んでたら（スレチすぎんだろ）「イデアのイリアステル」とかいう言葉が出てきたわ。
なんか世界を地水火風の四元素に分けた上でパラケルススとかいう人が謎の「第五元素」のことを「イリアステル」とか呼んだらしい。よくわかんないけど。
ベルセルクって今んとこ
フローラ→火の精霊のハナシ？火竜のグルンベルドがびびってた炎が出たから
イスマ→水の精霊のハナシ？人魚の話だから
？→風の精霊のハナシ？
？→地の精霊のハナシ？
？→「第五元素」のハナシ？ガッツ？月下の少年？グリフィス？ボイド？髑髏？
って感じに展開してくのでは？って思ったので
あながちこのへん調べてくのは的外れでもないかもしんないなあ。
いずれ哲学の本もポチろうかね。ピグマリオとか緋色い剣とか読み終わってから。
あ、今日時間あったらクリドラ続き読みます。
144:マロン名無しさん
13/03/12 09:25:49.50 .net
第5元素ってのは通常はエネルギーであるエーテルを指すらしいね
エーテルっつっても化学物質のアレじゃないよ
そして世界の成り立ちには第7元素まで必要なんだとさ
145:1
13/03/12 22:43:12.90 nYQWHaNi.net
>>141
>どちらかと言うと暴走しているのは深淵の神のような気がする
よく考えてみると、深淵の神というのは、あくまでも人類の無意識の集合体だから、
幽界の奥深く、存在するだけでいい存在。
自分の意思を持ち、歴史を操作してゴッドハンドを生み出し、それを使って人類の歴史に干渉して、
自分にとって都合のいい世界（幻造世界）を生み出していることこそ、暴走なんだ。
146: ◆5Gv2qKk0Lg
13/03/14 20:54:48.48 .net
今海神編ちょっと読んでたんだけど、海神ってなんなんだろうね。
あんま妄想拡がんないけど一点気になったとこが。
海神の元へ歩いてくガッツが「ここは前入った『クリフォト』ってとこに似てるな」って言ってた。
クリフォトって何なの？セフィロトの樹の逆がクリフォトでしょ？
前にクリフォトで幽体スラン出てきたわけだから「クリフォトに似てる」海神のすみかでも他のゴッドハンド出てきてもおかしくない気がすんだけど。
シールケが「海神の力のせいで闇の精霊の力が封じられているから出てこれない」
みたいなこと言ってたんだけど。
ひょっとして海神倒したから謎の子供出てきたの？
ってことはあの子供って精霊かなんかなの？
カバラの本早く届かないかな。楽しみにしてんだけど。
147:1
13/03/14 21:56:13.42 823Gsrpe.net
>今海神編ちょっと読んでたんだけど、海神ってなんなんだろうね。
巨大使徒ガニシュカのように、使徒が巨大化したものじゃないか？
148:マロン名無しさん
13/03/14 22:03:39.15 823Gsrpe.net
海神についての妄想。
超古代文明にダイバさんのような魔術師がいて、魔子宮みたいなものを作る
↓
魔子宮使って使徒を再転生させると、巨大化使徒が誕生
↓
その巨大化使徒は自分が何者か分からなくなって大暴れ。超古代文明崩壊
↓
あの洞窟に封印されて大人しくなる。そして…
海神の正体が何であれ、本編のほうを進めてくれ…
149:マロン名無しさん
13/03/14 23:45:41.92 .net
多分普通に太古の昔から存在していた怪物が幽世と現世が重なり合った事で再び目覚めただけだと思う
不死性を持ってない旧支配者的な
あの世界、大昔は普通の(？)ファンタジー世界だったんじゃない？
何かのきっかけで現世と幽世に分離、あるいは世界にズレが生じたみたいな感じになって、結果がガニ崩御までの世界だと思ってる
そして今は元通りになってるんじゃないかな
150:マロン名無しさん
13/03/15 01:19:55.13 .net
同じ事を考えてたけどそれだと深淵の神やＧＨの存在との整合性がとり難くなってしまうような気もする
151:マロン名無しさん
13/03/15 01:30:20.04 .net
>>149の旧支配者的な、って表現が自分のイメージに近い
あと上で書いてる人いるけどまさにケルト神話のフォモール神族みたないなものかも
それこそまだ人が形式的な神や信仰を意識して作り上げる前の八百万的な神様の一種？
どこの神話でも、人間に対してすごく怖くてえげつない神様って多いしね
深淵の神ってのはそういう神の一族じゃなくて一人の（一個体として認識される）神なのかな
152: ◆57D76.4uCU
13/03/15 06:44:17.89 .net
36巻「満月２」-「獣士」で幽体離脱したファルネーゼが手に持ってるナイフってなに？
あれいつ手に入れたの？（魔女篇あんま読んでないんだよ）
三日月から螺旋が生えて柄になってるんだけど。
そんでヴェゲプラーなんちゃらって言ってる見開きで後ろに出てるのって月か？
四方の天使って月の神様なん？
え、じゃ太陽の神様がゴッドハンドなん？
>>94
古事記では
太陽の神アマテラスは左
月の神ツクヨミは右
左はガッツで
右はグリフィス
一応あってるな。
魔女篇もっかい読みなおそうかな。
153: ◆57D76.4uCU
13/03/15 06:47:48.69 .net
>>152
あれ？あ、違うわ。
なんでガッツサイドが月の神様に助けてもらってんだよ。
グリフィスサイドが月の神様じゃないの？
154: ◆57D76.4uCU
13/03/15 13:22:52.05 .net
グリフィスと髑髏の騎士のデザインの共通点探してみた。
>>99
髑髏の騎士の呼び水の剣の柄のとこが螺旋ぐるぐるまきになってる
転生後のグリフィスの持ってる剣も螺旋ぐるぐるまきがついてる（３２巻「飛来」）
まあ、法王庁教圏だから螺旋のデザインを好んでるってだけかもしれんが。
あと、髑髏の騎士の頭には側面に鋲みたいなのが打ってあるけど、
これってグリフィスみたいに、生前のデザインが反映されてると考えれば、
グリフィスの鷹の兜みたいに髑髏の兜が外れるようになってたのか？
こいつやっぱガイゼリックなん？
あと髑髏の騎士の馬の胸には女神みたいな模様、
馬のお尻には龍みたいな模様の馬具がついてるけど
グリフィスの馬にも胸のところとお尻のとこに翼の模様の馬具がついてる。
グリフィスって髑髏ポジションなん？
狂戦士の鎧着てたガッツが髑髏ポジションじゃないん？
155:マロン名無しさん
13/03/15 21:43:41.42 .net
深淵=人造(善悪がきっちり別れている)
その他=自然(凶暴な面も穏やかな面も持つ)
156:マロン名無しさん
13/03/15 22:15:24.92 .net
あの渦、螺旋はアカシックレコードなんだろうか
157:マロン名無しさん
13/03/15 22:17:25.41 .net
あ、渦、螺旋は上レスの意匠の事じゃなく
グリ転生時に深淵の神が見せたぐるぐるね
158:マロン名無しさん
13/03/15 23:49:52.36 IBmMmnmD.net
ちょっと深淵逝って確かめてくるわ (´・ω・`)
159:マロン名無しさん
13/03/16 03:31:39.56 .net
このスレ凄いな
妄想と言えば狩人さんはリッケルトが転生したんだ！と途中までずっと妄想してたわ
・リッケルトはボーガン使い、狩人さんは弓使い
・ロクス達が馳せ参じた時は狩人さんはいない→雪の丘でリッケルトがグリフィスに会う
→その後リッケルトの出番なし→いつの間にか鷹の団に狩人さん入ってる
・ガッツ「お前にグリフィスは憎めない」
・捧げるのにこれ以上ないっていう存在がいる。その娘もその後全く描写なし
160:マロン名無しさん
13/03/16 04:31:29.06 .net
ベルセルク関連の妄想って言えば、この一連の曲がベルセルクに影響を受けてそうだなとは思った
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
161:マロン名無しさん
13/03/16 08:31:01.77 pndQdtsF.net
>>159
それはご愁傷さま。最新話でそうでないことが確定したし…
それでは、オレの妄想。
ファルコニアのグリフィスの宮殿は、上空から見ると公認宗教のシンボルの形をしている！！！
前方の半円状の巨大な建物はシンボルの羽根の部分で、後方のガンツ球の部分は、シンボルの根元の球体の部分ね。
羽根と球体を結ぶ螺旋状の回廊があるはずだが、この位置からは見えない。
162:マロン名無しさん
13/03/16 13:06:29.99 .net
ベルセルクのハイクオリティAMV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
34巻くらいまでの絵とCGで構成されてる
163:マロン名無しさん
13/03/17 03:15:30.91 .net
>>162
かっけぇぇぇ
164: ◆TIL4kZ6nNXuv
13/03/17 16:14:10.70 .net
魔女篇の「魔術」（トロールの前でシールケが結界張ったとこ）
「アテー マルクト ヴェ ゲドゥラー ヴェ ゲプラー マルクト レ オラーム」
36巻「獣士」（ファルネーゼが結界張ったとこ）
「アテー マルクト ヴェ ゲドゥラー ヴェ ゲプラー マルクト」
これの元ネタわかったわ。多分本スレに出てた超マニアックなサイトでは既出だと思うが。
カバラだかなんかの儀式で瞑想だかなんかのやりかた
額に手を当てて「アテー」
胸に手を当てて「マルクト」
右肩に手を当てて「ヴェゲブラー」
左肩に手を当てて「ヴェゲドゥラー」
三回手叩いてから「レオラーム」って言うんだって。
URLﾘﾝｸ(hermetic.com)
だからアテーの吹き出しが上、マルクトが下、ゲプラーが右、ゲドゥラーが左に書いてあったんか。
みんなあれの読み順上下右左だぞー間違えんなー。
ってか吹き出しに読み順つけろや。不親切だろが。
あと、
黄色は風
緑は大地
青は水
赤は火なんだって。
「この四色の光は」どのこうのってシールケ言ってたけど白黒漫画だからどれがどれかわかんなくて困ってたんだよ。
黄色が風ってのは「黄金色の衣」って言ってたからわかったけど緑が大地ってのはわかんないだろ。
ってかそこだけカラーページにしろや。不親切だろが。
165: ◆TIL4kZ6nNXuv
13/03/17 16:15:58.69 .net
あと、かなりガチもんのカバラの本に書いてあったけど
カバラの「セフィロトの樹」（スピリチュアルすごろく）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
にくっついてる10個の丸は「セフィラ」（スランが「お気に入りのセフィラ」って言ってた）
って呼ばれてて１０個あるんだけど、それぞれ神様の名前に対応してんだって。
『YHVH』ってのが神様の名前らしいんだけど（メガテンで知った）
Yが「コクマー」
前のHが「ビナー」
後のHが「マルクト」
Vが「ケテル」を除く残りの6つの○に対応してんだって
そんで「ケテル」は『アインソフ』とかいうよくわからん概念を示すらしいんだけど難しくてよくわかりません。
シールケが「神の御名」がどうのこうのって言ってるからあながち関係ないともいえないんじゃないかな。
てか、あんなすごろくどうでもいいわ。こちとら宗教とか興味ねえんですよ。
あと、シールケの言ってた「法王庁の聖典に記された四方の『守護天使』」ってことばちょっと食いついた。
え、フェムトも欲望の『守護天使』じゃんけ。
四方の天使とゴッドハンドって同格なん？
あとセフィロトの樹の悪者バージョンが『クリフォト』って言われてるらしいけど
俺の買ったカバラの本「クリフォト」載ってねえでやんの。
もう一冊買うかー？別に俺ベルセルクが好きなだけでカバラ自体には全然興味ねえんだけど。
166:マロン名無しさん
13/03/17 17:42:53.82 .net
>>164
PS2版ゲームのムービーがあるでよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
167:マロン名無しさん
13/03/17 22:06:10.68 S9eiNvuN.net
>>156
>あとセフィロトの樹の悪者バージョンが『クリフォト』って言われてるらしいけど
>俺の買ったカバラの本「クリフォト」載ってねえでやんの。
それは、門外不出の秘伝となっていて、継承者にならないと教えてはくれません。(´・ω・`)
168:マロン名無しさん
13/03/18 13:38:54.06 VjY1JfCX.net
>あとセフィロトの樹の悪者バージョンが『クリフォト』って言われてるらしいけど
>俺の買ったカバラの本「クリフォト」載ってねえでやんの。
「クリフォト」で検索したらちゃんと出てきた。
「生命の樹」と正反対の「邪悪の樹」というのがあるそうだ。
169: ◆g0bQgGjw026x
13/03/18 14:26:16.92 .net
>>167
え、そうなの？じゃあ三浦健太郎何参考にしてんだよ。
>>168
ぐぐったけどクリフォトってあんま詳しく描いてないんだよね。
ところでケセドが神様の右手、ゲプラーが神様の左手を意味するとか
ティファレトが太陽、マルクトが地球と月を意味するって書いてあったぞ。
ちなみにケテル（上のほう）があっちの世界寄りでマルクト（下の方）まで降りてくると物質界に近づくんだって。
欲望ってどこなんだろ。
まあベルセルク世界におけるセフィロトの樹がどこまで現実のものに忠実かはわからないから
正確にどのセフィラがどの守護天使に対応してるとか考えるのはナンセンスだと思うけど。
ただセフィラとかクリフォトとか守護天使って言葉が出てくる以上、
ベルセルクのバックボーンにカバラの思想があんのは確定事項だろ。
それに、魔法陣の描き方とかは元ネタから丸写しみたいだから
魔術関係の概念は全てそのまんま借用してる可能性無きにしもあらずだけど。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)（参考）
このサイト面白いわ。俺と波長合いすぎだろこのひと。
ってか今見たらやっぱ呪文詠唱のこと書いてあったやんけ。
＞「アテー（おん身の手の内に）／マルクト（み国と）／ヴェ・ゲブラー（力と）／ヴェ・ゲドゥラー（栄えあり）／レ・オラーム（永遠に尽きることなく）」
どうでもいいけど俺「クリフォト」って初めて聞いたとき、グインサーガ書いてるクリフォト薫さんをリスペクトして名前つけたのかと思ってたわ。俺だけ？
170:マロン名無しさん
13/03/19 01:59:59.38 .net
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
クリフォトについて
972 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 11:52:34 ID:jChYuc7Z0
こんにちは。やさしい人がレスしてくれる質問スレから誘導を受けて来ました。
邪悪な樹といわれるクリフォトについての質問はこちらでいいんでしょうか？
【質問①】
クリフォトの図式についての質問です。
クリフォトはセフィロトを逆さまにした構造を持つとのことですが、
つまり、各セフィラと各クリファの持つ要素も逆さまになるということですよね？
ということは、セフィロトの第1セフィラの位置に、クリフォトの10iが来るということですか？
セフィロトの図式はググると沢山出てきたんですが、クリフォトの図式は見つからないんです…。
【質問②】
各クリフォの持つ要素には、七つの大罪で挙げられるものと同じものがあります。(色欲、貪欲）
七つの大罪で出てくる悪魔もいます。（サタン、ベルゼブブ、アスタロト、アスモデウス、ベルフェゴール）
※ちなみに（）内の知識はwikiから引っ張ってきたものなので、どこまで信用できるかは分かりません。
（そもそも七つの大罪を司る悪魔もモノによっては結構違いますし…）
そこで質問なんですが、七つの大罪はそれぞれどこのクリファに当てはまると思いますか？
きっちり当てはめることは無理だと思いますが、部分的に（無神論は傲慢だとか、無感動は怠惰だとか）でいいので、
ここの人なりの考えを教えてください。
【質問③】
クリフォトには10個のクリファと22のセトのトンネルだけではなく（セフィロトは10個のセフィラと22の小径だけなのに）
三重のヴェールだとか、クリフォトの四界だとかがあるそうです。（wikiより）
これはセフィロトでいう、三つの柱とか三つの組み合わせのことなんでしょうか？
だとしたら、どういう分け方になるんですか？あとこれもwikiからですが、十地獄の七処とありますが、
なぜ、10個のクリファが七つに分けられたんでしょうか？
質問は以上です。長文ですみません。でもどうしても知りたいんです。
この本に詳しい解釈が載ってるよ～などの情報でも構わないので、是非教えていただけませんか？お願いします。
171:マロン名無しさん
13/03/19 02:02:08.29 .net
974 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 14:40:03 ID:/6hRFlcU0
>>972
取り敢えず参考
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
日本語の文献は皆無だが、IOSのサイト
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
を丹念に閲覧されると宜しい・・・ただし、何れの場合にも
著作権を意識して欲しいし、特にIOSの資料は引用などを行う場合でも
サイト管理者に一言相談すべし・・・無視したらどうなっても知らんぞ
>セフィロトの第1セフィラの位置に、クリフォトの10iが来るということですか
ちがう、10の反セフィラが10i
生命の樹の【影】が智慧の樹(tree of knowledge / tree of evil)なので、 生命の樹の足下でも背面でもいいが、10は10に、1は1に対応する。
> 三つの柱とか三つの組み合わせのことなんでしょうか
生命の樹の3重のヴェール(アイン、アイン・ソフ、アイン・ソフ・アウル)や
4流出の【影】があるだろうという話。智慧の樹を調べるまえに
生命の樹をそれなりに調べると吉。ハレヴィのカバラ本でも1冊読め。
> 10個のクリファが七つに分けられたんでしょうか
10=3+7で、生命の樹は【深淵】で、智慧の樹は【無知の深淵】で
それぞれ3つ組と7つ組に分けられる。共に人が人のままで到達できる
限界が深淵までなので、７が命数になる。表も裏も同じ。
・・・つか、フツーの実践していたらqliphothなんざ持てあますだろ？
何かの創作の資料？(最近のメジャーどころだと少年誌で悪魔漫画が始まってるね。
とりあえず、創作で使うなら作者の自由な設定を反映した方が
あとあと自由だと思うけど
172:マロン名無しさん
13/03/19 02:03:46.44 .net
977 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 15:23:23 ID:0RVBctGr0
＞・・・つか、フツーの実践していたらqliphothなんざ持てあますだろ？
全く同意。
クリフォトなんてのは、道に迷って、本来入っちゃいけない森に迷い込んだときの
その森の地図みたいなもんだから。
979 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 16:26:18 ID:rf3qXuXWO
ヴェールを脱いだカバラ
ってどれくらいのレベルの本ですか？
980 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 17:13:09 ID:0RVBctGr0
>>979
基礎知識の無い人が読んでも、何が書いてあるのか分からないレベル。
中級者にとっても、かなり手ごわい。むしろ半端に知識があるので、デンパになる危険が大きく、かえってやばい。
まずハレヴィあたりを読むべし。
次にフォーチュン。
次にグレイ。
そしてショーレム。
次に色々と洋書を読む。
その上で、やっと読めるというレベル。
ちなみに酷暑からでてる本は、
「ゾハル」の一部分をキリスト教徒のドイツ人がラテン訳。
それをメイザースが英訳。
それをさらに日本語訳。
「伝言ゲーム」って知ってるよな？
173:マロン名無しさん
13/03/19 02:07:14.12 .net
つまり浦健太郎みたいなオタじゃなきゃ手を出すのはやめとけってことだな
あと数字がいっぱい出てるけどフェムトって『人間が手を出せる限界の数単位』らしいね
174:マロン名無しさん
13/03/19 23:45:39.05 mLygiaO6.net
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ なんて書いてあるから、
架空の魔法理論をでっちあげるスレかと思った。
175:マロン名無しさん
13/03/20 00:37:11.72 .net
>>173
三浦さんには大量？の書物を読み解く時間があるんだろうか
176:マロン名無しさん
13/03/20 00:53:27.84 .net
ネットのない時代に大量の洋書をかき集めたり映画のパンフレットをボロボロになるまで読んだりしたと聞いたなあ
177: ◆Ql.DhBUr5o9T
13/03/20 05:57:05.82 .net
とりあえずヴェールを脱いだカバラポチりました。（ポチり病）
これからカバラ勉強します。ベルセルクに繋がりそうなネタあったら報告します。
178:マロン名無しさん
13/03/20 10:23:32.24 .net
172のコピペでされてるおすすめ完全に無視したチョイスだが大丈夫かww
上級者向けっぽいこと書いてあるが
179: ◆Ql.DhBUr5o9T
13/03/20 11:22:39.56 .net
漠然と読んでくより一応目標点があったほうが励みになるので。
ってか初級者向けの本で既に電波ゆんゆんだったんですけど大丈夫なのこれ。
180:マロン名無しさん
13/03/20 14:59:39.41 .net
？
魔術書って基本ただの日記だよな
181:マロン名無しさん
13/03/22 15:34:24.50 .net
パンチが着々と宗教や神話の世界にのめり込んでいくスレ
182:マロン名無しさん
13/03/22 22:06:11.83 .net
何か危険な匂いがするなｗｗ
183:マロン名無しさん
13/03/23 08:49:02.64 .net
>>181
パンチってだれ？
ところで俺が考えた妄想なんだけどよ。
これは字で説明しづらいから絵で説明します。
お前にちゃんねるの使い方間違ってね？っていう。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
てか、ヤングアニマル買ったんだけどベルセルク載ってなくてさ。
そんでブチ切れて。（イミフ）
三月のライオンだけ読んだわ。これ意外と面白そうだな。
緋色い剣とピグマリオ読む前に三月のライオン読もうかな。
あ、もうちょいでクリスタルドラゴン読み終わるよ。
まだ全然語れるほど読み込んでないし理解してないからこれから何周かするけど。
え、ラズモアってXXXXだったの？
てか、狼ってすぐ死ぬと思ってたけど何げに最後のほうまで残ってやんの。
まだ竜が目覚めそうなとこで止まってるんだけど、カンで言っていい？
あの世界って「クリスタルドラゴンが見てる夢」なんじゃね？
クリスタルドラゴンが目覚めたら世界が終わるとかそんなんじゃね？
まあスレチだからここでやめっけど。いずれクリドラスレで妄想とか書くかもしんね。
見かけたらよろしくﾉｼ
184:マロン名無しさん
13/03/23 08:59:45.77 .net
書き忘れてた。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ってかこのスレなんだよ。怖すぎじゃねえかよ。
俺どこ行くんだよ。怖くなったから寝ますﾉｼ
185:マロン名無しさん
13/03/23 09:22:00.02 bmxipLgr.net
>>183
>あの世界って「クリスタルドラゴンが見てる夢」なんじゃね？
それをいうなら、ベルセルクの世界も、「ガッツが見ている夢」であっても不思議ではない。
で、ガッツの本体は月下の少年で、黒衣の剣士のガッツは、実は月下の少年の分身。
186:マロン名無しさん
13/03/23 17:14:41.33 .net
>>183
お前ちょっとスレチすぎんじゃねえか？
俺が軌道修正してやるわ。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
あのね。３３巻「水泡」二ページ目で、鳥に気を取られるキャスカを見て、
なんかガッツのトラウマがフラッシュバックするような描写があるんだよ。
最初は単に鳥＝グリフィスって連想して嫌な気分になっただけかと思ったんだけどよ。
３５巻「幽霊船１」６ページから先で出てくる鳥。
同じ鳥かどうかはわからないけど（ていうか柄が微妙に違うよなこれ）
明らかにこいつだけ意思を持ってる。
こいつ月下君じゃね？
てか、月下君て満月のとき以外はこういう動物に乗り移ってガッツを追ってるんじゃね？
187:マロン名無しさん
13/03/23 18:16:41.58 .net
今日は疲れてなにもする気ないから使徒図鑑作ってみたわ。
ロクス部隊二匹。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ロクス部隊は大体頭に入ったんだけど、ペイントでまとめるのがめんどくせえ。
ちょっとずつ更新してくわ。
188:マロン名無しさん
13/03/23 22:20:12.51 bmxipLgr.net
納屋で古本の整理していたら、「魔法修行」（もちろんカバラ系）の本を見つけたので、勉強してみる (´・ω・`)
189:和泉
13/03/24 03:52:26.29 MIm2PYfP.net
>>1-1000を捧げる
190:マロン名無しさん
13/03/24 16:00:29.29 .net
>>183
パンチっておまいです言わせんな恥ずかしい
クリスタルドラゴンは何度でも読めばいい
ベルセルクと一緒
＞クリスタルドラゴンが目覚めたら世界が終わるとかそんなんじゃね？
既に目覚めてアリアンたちのことを「うるさいやつらだ」って怒ってただろ
目覚めても世界は終わってないじゃない
191:マロン名無しさん
13/03/27 00:19:02.02 .net
妄想考察準備中
192:マロン名無しさん
13/03/27 07:38:52.57 .net
>>191
誰だよ。びっくりしたじゃねえかよ。
そんで今日の妄想なんだけどよ。
スランはリリスがモデルなんじゃないかと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
リリスって名前自体はメガテンとかエヴァで知ってたんだけど詳しくは知らんかった。
「堕天使がわかる」(ソフトバンク文庫)に載ってたんだけど、
旧約聖書「創世記」の一章で「神は男と女を産んだ」って書いてあるのに、
二章でいきなり男(アダム)だけになってて、そのあと最初の女イブが産まれたって書いてあるみたいなんだわ。
(確認してみたらほんとに書いてあった)
そんで、ここの最初の女は何？ってハナシになって、こいつをリリスってことにして、
イブをアダムの二番目の嫁さんてことにしたらしいわ。
まあそれはどうでもいいんだけど。肝心なのはこっから。
リリスはたくさんの悪魔を産んだんだけど、なんか神様に怒られて一日100人子供殺すとか言われて自殺したんだって。
あと、リリスは蛇と縁が深いのと、足には鉤爪があるって特徴があるらしい。
スランって34巻四連見開きで女性の胎内みたいなシーンがあったし、
魔女篇で「闇の子宮」がどうのこうのいってたから、「産む」ことにかなり関係があると思われる。
あと、特徴的なのが、髪の毛。これ蛇みたいに見えなくもない。メドゥーサとかもそうだし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、足は鉤爪になってないんだけど、羽の先に鉤爪みたいなのがついてる。
193:マロン名無しさん
13/03/27 07:40:26.93 .net
もうひとつ、これは大したことないんだけど、
「ケルト神話がわかる」(ソフトバンク文庫)
に載ってたんだけど、ケルト神話のフィアナ騎士団が鷹の団のモデルかも。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんかフィアナ騎士団長のフィン・マク・クウィルと因縁のある
ゴル・マク・モルナってのが戦いの途中で片目になったらしいわ。なんかいろいろあって
フィンとゴルは仲間になったり対立したりしたらしい。
日本語版wikipediaにはページなかったから、英語読める人、Goll mac Mornaでググってみてなんか面白い記事あったら教えて。
てか、クリスタルドラゴンの元ネタ探りに「ケルト神話がわかる」買ったら
こんなオマケついてきやがってよ。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
なんだよこれ。面白すぎじゃねえかよ。
気がついたら「堕天使がわかる」ポチってたわ。よく考えつくなこんなの。
てか、バロールとかマナナンマクリールとかは載ってたけど、肝心のアリアンロッド載ってねえでやんの。別の買うかー？
>>190
ドラゴン普通に起きてたねえ。あの後どうなんだよ。月刊ミステリーボニータってどこに売ってんだよ。
ひとまずもう何周かしてからクリドラ本スレかどっか行くわ。ガリア戦記まだ届かねえよ畜生。
あんまいい妄想出なかったからおまけ。
ロクス部隊更新
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
194:マロン名無しさん
13/03/27 11:36:28.14 .net
ゲームだと羽が地面から沢山生えててその爪で攻撃してくるな、スラン
つーか原作でもその爪でガッツの鎧をぶっ壊したんだっけ？
195: ◆mh0x286jVU
13/03/27 20:33:03.49 .net
>>193
アリアンロッドは神話に登場する名前・キャラクターじゃない
あくまであしべさんがあの物語のために作ったオリジナルキャラ
ただ車輪の意匠が古代ケルトで持っていた意味は興味があるね
ガリア地方の泉の女神セクァヌのもってた結界も車輪の意匠の首飾りだった
196:マロン名無しさん
13/03/27 20:33:25.74 .net
>>183
髑髏の騎士の馬の鼻部分は、月なんじゃないかな。
月光の騎士ロクスも、所々に同じような模様の装飾があったね。
大きい鼻の穴ではないと思う。
197: ◆mh0x286jVU
13/03/27 20:36:04.98 .net
>>193
クリスタルドラゴンの本スレは内容議論とは程遠いまったりしたおばさんたちの空間だから
そのうち必要になったらサロンにでもいろんな議論や妄想できるここみたいなスレ立てて
そこでやるほうがいいと思うよ
198:マロン名無しさん
13/03/28 11:21:37.31 vwpTURRy.net
>>193
>てか、クリスタルドラゴンの元ネタ探りに「ケルト神話がわかる」買ったら
>こんなオマケついてきやがってよ。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
モブ使徒の魔名としては、もったいなさすぎるw
199:マロン名無しさん
13/03/29 20:21:27.24 .net
とりあえず37巻発売おめ
200:マロン名無しさん
13/03/30 12:34:06.28 .net
>>193 うぃきに 出てたよ 読んだ？
アリアンロッド アリアンロッド（Arianrhod）はケルトの主神ダヌ（ウェールズの地母神。ドンとも）の娘。
月の女神で銀の車輪という意味の名を持つ。「時」の象徴でもあり出産にも関与する。ウェールズ人が崇拝した北かんむり座の守護神。ブリギッドと同一視されることもある。
201:マロン名無しさん
13/03/30 13:58:53.23 .net
わーい。フィギュア届いたぜーw 部屋汚ねーから写真撮るのに苦労したw
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
それからデビットコンウェイの黒魔術入門も届いたぜ
これは買いだわ。考察サイトで紹介されてたけど比較的わかりやすいしファンタジー物のネタ本としてちょうどいい感じ。
まだあんま読んでないけど一部面白いとこ紹介。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
どうも魔法関連の文字や記号は実在するものから借用してるとこが多いみたいね。
あと、風を司るものが「パラルダ」ってあってクリスタルドラゴン読んだあとだったから嬉しかったわ。
クリドラ二週目読んでるが、一週目でなんとも思わなかった年老いたサリが死ぬシーンとかめっちゃ感動したわ。
ベールを脱いだカバラも届いたぜ。むつかしくてわっけわかんねw
でも意外と説得力のある理論がところどころにあって面白い。
カバラ興味深いわ。もちろん突拍子もないこともたくさん書いてあるが、
科学とか哲学って元を辿るとこういうとこに行き着くのかと思ったわ。
今とりあえず注目してんのは、どうも法王庁の教典でも四方の守護天使が全てってわけじゃないっぽいってとこ。
四方の守護天使とは別にもう一個同格なんだか別格なんだかわからん謎の存在があることを示唆するような描写が作中にあんのよ。
ゴッドハンドも5人目は別格みたいな扱いしてる節があるし、四方の天使とフェムト以外の四人のゴッドハンドは近い存在なのかも。まあまとまったら書きます。
>>200
そうそう、アリアンロッドってやっぱ元ネタあるみたいよ。ケルト神話解説本にもブリギッドは載ってたからそっちのがメジャーでアリアンロッドってのはマイナーなんかなあ。
＞フェムトって『人間が手を出せる限界の数単位』らしい
これ見つけてやろうと思ってんだけどなかなか見つからねえ･･･。めっちゃ悔しいわ。
髑髏の馬の鼻のxは月なんか。ロクスの盾のxの模様もやっぱ月なんかなあ。
まあ長々と書いたけど要はフィギュア自慢したかっただけっていう。
202: ◆mh0x286jVU
13/03/30 14:49:48.30 .net
>>200
そこのWikipediaは読んでない
なるほど
203:マロン名無しさん
13/03/30 22:55:41.50 c4XKmUS2.net
次は髑髏の騎士のfigma 早よ
204: ◆mh0x286jVU
13/03/31 19:54:07.63 .net
神話だとアリアンロッドってダヌ＝デ・ダナーンの娘なのか！
あれだけ妖精（ダナーンの一族の残り火）が味方につくわけだｗ
Wikiのアリアンロッドの項目ができたのが履歴をみるとまだ数年前なんだな
昔Wikiったときになかったのでそのままないものだと思ってたが編集した人に感謝だわ
205:マロン名無しさん
13/04/01 09:49:59.51 .net
最近ケルト神話の本とか立ち読みするようになってもうた（重症）
北欧神話のエッダ買う前に緋色い剣読むことに決めた。
北欧の人たちってキリスト教に改宗してったんだな。知らなかったわ。
勉強になるなこのマンガ。
コンビニで「天使と悪魔の謎を楽しむ本」買った。
メガテンとか好きな人向けの易しめの雑学本で出典元もしっかりしてていい感じ。
キリスト教の四大天使、ミカエル・ガブリエル・ラファエル・ウリエルってあるのは知ってたけど
イスラム教の四大天使にもジブリール・イズラーイール・イスラーフィール・ミーカーイールっていうのがあって
キリスト教の四大天使に対応してるらしい。
あと、昔マイケルスコットっていう占星術師がこれに対応する
「四方の悪魔」ってのを定義したらしい。
北がジニマル
西がガープ
南がコルソン
東がアマイモン
てな感じでやっぱこっちも方位と関係するみたい。
東西南北の四方に各元素(地水火風)を対応させてそこに四人の天使、悪魔を配置するっていうのはけっこう普遍的な概念らしい。
（朱雀とか白虎とかもそうでしょ）
カバラのセフィロトの樹を逆さになると
悪セフィロトの樹（クリフォト）になるってことを考えると、
四方の天使＝セフィロトの守護天使
ゴッドハンド＝悪セフィロトの守護天使(クリフォトの守護天使)
っていう図式にならんかね？
206:マロン名無しさん
13/04/01 09:52:31.71 .net
いわれてみれば生贄の烙印てセフィロトの樹をモデルにしてるように見えなくもないんだよなあ。
頭のてっぺんのとこが一番上のセフィラ「ケテル」（あっちの世界に一番近いマス）だと仮定すると、
真ん中がティファレトで一番下がマルクト(物質界に一番近いマス)で右のてっぺんがコクマー、左のてっぺんがビナーで
セフィロトの樹の三本柱を交差するデザインが生贄の烙印っていう。
まあそれは蛇足だけど、ひとつ面白いこと気がついた。
初期のガッツは設定があんま固まってなかったと思われるので、やたらゴッドハンドについて博識だったりする。
バルガスと出会ったときの台詞
「ゴッドハンドは太古から人間の闇の歴史を支配してきた異次元世界の化物ども」
から見るに、ゴッドハンドは太古から存在したのは確定事項にちかい（もちろんガッツの勘違いってのも否定できないけど）
高々1000年の歴史を太古とは言わんと思うのでゴッドハンドはやっぱ1000年周期で延々ぐるぐるまわってる説が濃厚。
あと、蝕で神様の腕が出てきて以降は、蝕の祭壇でも断罪の塔の影でも
小指→コンラッド
薬指→ユービック
中指→スラン
人差し指→フェムト
親指→ボイド
で一致してる。
あと、バルガスんとこで「ベヘリットは５人のゴッドハンドを呼び出す鍵だ」って言ってる背景。
左から、スラン→ユービック→ボイド→フェムト→コンラッドの順に並んでる。
これはゴッドハンドが示す「なにかの順番」を推定するいい材料にならんかね？
一番左が「生の守護天使(仮)スラン」、一番右が「死の守護天使(仮)コンラッド」
なので、やっぱ左から右への順番はゴッドハンドの象徴する「なにかの順番」と考えてもそれほどおかしくはないのでは。
各ゴッドハンドの生誕の順番だったらフェムトが一番端っこにくるはずだし。
>>54ひょっとしたらビンゴかもしんね。
207:マロン名無しさん
13/04/01 09:53:39.44 .net
もしかしたらこれも関係あるのかも
URLﾘﾝｸ(www.spacelan.ne.jp)
でもそうすっと５人目ってなに？って話にならね？
そんでこないだ>>201さんが言ってた
＞四方の守護天使とは別にもう一個同格なんだか別格なんだか
＞わからん謎の存在があることを示唆するような描写
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
たぶんこれでしょ。
なんだよこの真ん中の。やっぱ法王庁の教典でも守護天使は正確には５人なんじゃねえの？
５人？４人じゃなかったっけ？っていう台詞はやっぱ５人目を守護天使にいれるかいれないか
微妙な位置だから認識が入り乱れてるんちゃうか？
蛇足だけど(またかよ)法王の服の模様、完璧な世界の卵の作ってた神像そっくりやね。
208:マロン名無しさん
13/04/01 22:12:37.34 TpS9khBG.net
これはひょっとすると、ベルセルク世界のセロフィトの木のようなものでは？
209: ◆mh0x286jVU
13/04/03 04:22:50.19 .net
>>205
北欧は11世紀にはインテリとか貴族みたいな連中なんかが既にキリスト教に改宗し始めている
幸村誠の「ヴィンランド・サガ」で結構当時のキリスト化の雰囲気とかうまく描いてるね
210:マロン名無しさん
13/04/05 06:35:15.19 .net
37巻読んでて思ったこと。
37巻「流星」のガッツがグリフィスを思い出すシーン。
「この旅が終わったら俺は･･･」って思ってからヴリタニスの丘の上の
グリフィスの姿を思い出すシーン。
ここ何気に重要なシーンなんちゃうかなと思ったんで、
32巻「船出」読み返してみた。
あのシーンはボロボロのガッツがキャスカのために船出するシーンだった。
蝕の直前のシーンはボロボロのグリフィスが「城」のために走り出すシーンだった。
今のガッツはキャスカとグリフィスどっちが大切か天秤にかけてる。
「戦うか救うか思い人は一人にすべきだ」って髑髏が言ってたし（断罪編「快道２」）
蝕のときのグリフィスは「城」とガッツどっちを取るかの二者択一の状態だった。
あと、剣の丘での決闘のとき、ガッツは雪の丘の上での決闘を思い出して
「今度は俺が置いてかれたのか」って言ってた。
この二人は白と黒って色で表現されてる通り、対立物として意識してるんじゃないかと思う。
そんで二人の行動をまとめてみると
雪の丘→夢のためにグリの元を離れるガッツ
剣の丘→夢のためにガッツの元を離れるグリ
グリフィス→「城」とガッツどっちをとるかで「城」を選んだ→蝕が起きた→いずれガッツを追う？
ガッツ→キャスとグリどっちをとるかでキャス選んだ→何かが起きる→グリを追う？
こんな図式になったらけっこう綺麗に二人の人生交差すんじゃん。
211:マロン名無しさん
13/04/05 06:37:22.15 .net
もうひとつ面白いこと気づいた。
グリフィスの鎧って完全左右対称かと思ったけど、左肩だけ翼がついてるのはなに？
右肩だけ翼が欠けてるってこと？髑髏の盾も右側だけ欠けてるんだわ。
これなんか関係あんのかな。
あと、法王庁の神像について
断罪編「猛信者」一ページ目。
法王庁の神像の螺旋模様を裏から見た図があるので
よく見ると両方とも360度くらい回って始点と同じぐらいのところで止まってる。
正面から見ると二回交差してるように見えるけどどっちも一回まわるかまわらないかぐらいなのか。意外だ。
ていうか、これ正面から見て二回交差してるように見えるようになるか？無理じゃね？
どうも二回交差してるのが法王庁の神像のオフィシャルな形らしい(始点は交差してないと見て)
しかもこれ二本とも下から上に反時計周りだわ。
>>127
＞再生の塔の内部は上から下方向に時計回りの螺旋階段がある
＞断罪の塔の内部は下から上方向に時計回りの螺旋階段がある
これは間違いだな。ヘルメスの杖に絡んでる蛇もどっちも同じ向きだった。
ヘルメスの杖について調べてたらこんなサイトめっけた
URLﾘﾝｸ(iihatobu.com)
＞クンダリニー
＞螺旋を意味する形容詞のkundalinにiがついたのが蛇を意味する女性名詞クンダリニーである。
クンダリーニってベルセルクにも出てきたな。あいつすぐ死んだけど意外と重要なキャラなのか？
あとで31巻見直してみるわ。
212:マロン名無しさん
13/04/05 08:11:59.51 OVaOVf7J.net
クンダリニーというのは、ガニシュカの手下のダイバさんの使い魔じゃないか。
213:マロン名無しさん
13/04/07 20:56:48.84 .net
32巻「船上にて」
幽体離脱するときのファルネーゼの台詞
「プログレディオ アド ルケム シデルム」
の綴りが分かりました。
progredior ad lucem siderum
カバラ系の呪文だそうです。
ついでにわかったこと。
33巻「水泡」でファルネーゼがガッツを見て幽体離脱から元に戻ったシーンがありますが、
異性に対する想いが増すと幽体離脱が解けるという説があるらしいです。
(性的欲求はあっちの世界より物質世界に属するものと考えられているから)
あと、幽体離脱してるときはセフィロトにおける「イェソド」に属する？みたいなことも書いてありました。
ガッツ達のために魔術を覚えようとしたファルネーゼが
ガッツへの愛情で妨げられてるみたいなジレンマがあるみたいですね。
ひょっとしたらこのジレンマがベヘリット発動の鍵になるかもしれません。
てことはやっぱベヘリットはファルネーゼのものってこと？
またなんかあったら書きます。
214:マロン名無しさん
13/04/10 22:09:24.46 .net
最近ちょっとゾロアスター教について調べてみた。
前提：ベルセルクのバックボーンに「カバラ」が存在するのは確定事項とみる
＜根拠＞
・スランの発言「セフィラ」はカバラ用語。
・ゴッドハンドは「守護天使」(セフィロトの樹には各々セフィラを守る守護天使がいる)
・作者は、デビットコンウェイの黒魔術の本("magic:an occult primer")を参考にしている？
(護符や呪文の詠唱法はここから借用されているもよう。更に、この本はカバラと深い関わりがある)
・ギリシャ神話のヘルメスの杖(法王庁の神像の元ネタ)ってのもカバラ思想に関わりがあるらしい
あと、カバラ思想のセフィロトの樹ってのは簡単にいうと
「地水火風」っていう四つのエレメンタルをもっとスマートに分類してみようっていう考えの
究極的なもんで、「10のセフィラ」ってのは「地水火風が万物の元である」っていう思想から派生したものだそうです。
そんでそのカバラ思想の元になった教えに「ゾロアスター教」ってのがあるみたい。
「ゾロアスター教」って言われてもよくわからん人がほとんどだと思うけど
バスタードとか女神転生に出てきた「アンリマンユ」(FFによく出てくる「アーリマン」と同じもの)
ってのは知ってる人多いと思うし、ゾロアスター教の開祖「ツァラストラス(ザラスシュトラ)」は
「ツァラストラスかく語りき」っていう本のタイトルにもなってる。
(僕はそんなむつかしい本読んでないからわかりません。まあ、豆知識ってことで)
要は大魔王「アンリマンユ」と、これに対立する正義の味方「アフラ・マズダー」との対立による
「善悪二元論」をベースにした思想が「ゾロアスター教」っていうらしいです。
大体の少年漫画はいいやつと悪い奴がボカボカ殴り合ってる系が多いんでけっこう小難しいマンガのネタに採用されやすいみたい。
215:マロン名無しさん
13/04/10 22:10:43.69 .net
そんでベルセルクもこれ元にしてんじゃねえかなっていうことからゾロアスター教について色々調べたんだけどよ。
ゾロアスター教では3000年に一度サオシュヤント(救世主)ってのが生まれるらしい。
そんで世界は3000年ずつ4つのステージに分けられると考えられてたそうな。
最初の3000年はまだあっちの世界よりでわけわからん状態の時代。
次の3000年はあっちの世界よりのものが物質世界(可視的状態)に以降する時代
次の3000年は魔王アンリマンユが出てきて善と悪の戦いの時代に突入。
次の3000年はゾ教の開祖ツァラストラさんが現れてから「最後の審判」が行われるまでの時代
これ216年に一度生まれるっていうゴッドハンドの発想の元ネタくさくね？
参考:ゾ教のサオシュヤントについてのサイト
URLﾘﾝｸ(kojiki.imawamukashi.com)
あと、サオシュヤントとは違うんだけど、ゾ教の悪者集団に
「無秩序」を司る大魔サルワ
「背教」を司る大魔タローマティ
「虚偽あるいは死」を司る大魔ドゥルジ
「渇(←！)」を司る大魔ザリク
なんてのがいるとか書いてあったわ。
ゴッドハンドに無理やりこじつけるとすると、
「無秩序」を司るもの→ユービック？(34巻見開きのボスの絵のイメージから)
「背教」を司るもの→ボイド？(悪の宗教を広めたっぽい賢者だから)
「死」を司るもの→コンラッド？
「渇」を司るもの→フェムト？(渇望の福王だから)
スランに該当するのはみつかんなかったし、大魔ってほかにもたくさんあるみたいだけど
メガテンにも出てきた「ドゥルジ」ってのはハエの化物で有名な「ベルゼブブ」の元ネタらしいし
ゴッドハンドの元ネタの更に元ネタみたいなとこにこういうのがあんのかなあ。
216:マロン名無しさん
13/04/10 22:16:26.23 .net
個人的にコンラッドのビジュアルはドゥルジとかベルゼブブを連想させる気がしなくもない。
ドゥルジ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ベルゼブブ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ほかにもいろいろあんだけどまとまったら書きます。
あ、ついでだけど>>211の
＞法王庁の神像
＞よく見ると両方とも360度くらい回って始点と同じぐらいのところで止まってる。
＞正面から見ると二回交差してるように見えるけどどっちも一回まわるかまわらないかぐらい
＞二回交差してるのが法王庁の神像のオフィシャルな形らしい(始点は交差してないと見て)
これ疑わしい。
たとえば、34巻「開闢」3ページ目下の神像の螺旋は明らかに1回半ぐらい回ってる。
まあここらへんの設定は作者の中でもあんま固まってないんだろうなあ。
217:マロン名無しさん
13/04/10 22:56:10.14 YAzaOuQj.net
>>213
ガッツの持ってるベヘリットは、ラストバトルでグリフィスを倒すための武器に使うんだろ。
218: ◆mh0x286jVU
13/04/14 04:57:25.94 .net
グリフィスを倒してめでたしめでたしなんていうチンケな終わり方するかなあ
219:マロン名無しさん
13/04/14 06:42:32.37 .net
ベヘリットがグリフィスを倒す鍵ってのはあるかも。
ベヘリット＝「理」を壊すきっかけを造るもの
だから人間が神に逆らえるはずないっていうルールを覆すのに使われるのかも。
髑髏のおっちゃんに頼んで剣合体してもらってスーパードラゴン殺し作ってもらったらいいじゃんかよ。
あの口にドラゴン殺し入らないと思うけど。
そんで最近気づいたこと。
イーノック村でシールケが魔法使うとき(「罪の鏡」P11)
「ヨド・ヘー・ヴァウ・ヘー」って言ってるけど、
これはキリスト教の神YHVH(ヤハウェ)の名前のヘブライ語での詠唱だと思われる。
(黒魔術の本に"YHVH(Yod He Vau He)"って書いてあったので)
ってことは、ベルセルク世界の神は"YHVH"ということになるわけだが、
そうすると、深淵の神＝YHVH≒四方の天使
ってことになるのか？
考えてみたら深淵の神って別に人間に危害を加えたいわけではないんだよなあ。
だから魔術師の呼びかけに対しては、「四方の天使」として力を貸してくれても別におかしくはないのでは。
関係あるかわからんけど、シュメル文明の本読んでたら神の起源について面白い考察があった。
220:マロン名無しさん
13/04/14 06:45:20.65 .net
古代の人々は洪水や津波などの天災で理不尽な目にあったりすると、
その理由を「神がやったことだから仕方ない」として諦めようとしたらしい。
それが神様の起源で、神様はもともと人間の負の思いから生まれたんだと。
（だからベルセルクに出てくる深淵の神が生まれたのは「人が苦しみに理由を求めたからだ」っていうのは割と理にかなってるみたい）
でも人はそれだけでは諦めきれないから、人を助けてくれる神様も考え出したっていう説があるみたい。
旧約聖書で神様が人を苦しめるまくってるのにいつのまにか(新約聖書以降)
同じ神様が人を救うようになったってのは教会でも疑問視されてたんだと。
多神教ならこういう問題ないんだろうなあ。
そんで神関連で気になるのが、シールケが唯一神をYHVHとして信仰し、法王庁教の人間が唯一神を「四方の天使＋α」として信仰してるなら、海神ってなに？って話。
海神の像を見て、シールケが「これは古代の神。新しい教えが広まるに連れ幽界の深みに消えていった～」とか言ってたけど、
実際の歴史に忠実に考えるならキリスト教、ユダヤ教の前身になったゾロアスター教(あるいはそれ以前の歴史に残ってないもの)ってことになんのかな？
個人的に思ったことなんだけど、海神編ってラブクラフトの「インスマスのなんちゃら」って話がモチーフなんではと思った。
(イスマって名前と、魚の化物だらけの村の雰囲気から)
クトゥルフは昔に読んだからあんま覚えてないけど、ベルセルク世界の「古代の宗教」ってのはもしかしてゾロアスター教みたいな実際にあったもんではなく、架空の「クトゥルフ神話」とかあてこんでたりすんのか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ってか今調べたら「ダゴン」ってクトゥルフ神話オリジナルじゃなくて古代エジプト神話がモチーフだったのかよ！
じゃ一応海神＝史実の古代の神様で辻褄あうな。
海神はダゴンがモデル？wikiでも海神って書いてあったし。
まあいずれにせよ、海神の像見て一瞬で「これ古代の神だわ」って看破できたシールケは何者なんだよって思ったわ。やっぱ人外なんか。
221:マロン名無しさん
13/04/14 06:46:44.74 .net
あと、ゴッドハンドが何者なのかっていうことを考えるにあたって、
フェムトを除く四人は地水火風のどの「属性」なのかっていうことを考えてみるのも面白いかも。
>>207でも書いてあるとおり、
法王庁教圏では四方の守護天使と＋１個別格の何かを信仰の対象にしてて、
ゴッドハンドは四人＋１人別格のフェムトで構成されているっていう感じで
この両者は対立物と考えたほうがいいような気がする。
とすると、ゴッドハンドのどれが地でどれが水でどれが火でどれが風かってことなんだが
スラン＝火？
ぐらいしか材料がないわ。(しかも断罪編で爺が「炎の女神じゃ」って言ってただけだから根拠に乏しい)
なんとなくコンラッドは「地」だと思うし、ユービックは「風」だと思う。
でもスランが「火」だとボイドが「水」になっちゃうんだが、なんだか似合わないなあ。
まあなんかあったらまた書きます。
ちなみに今クリスタルドラゴン読んでたらベルセルクに繋がる良さげな妄想思いついたんだがもう眠いので。
222:マロン名無しさん
13/04/15 12:24:27.25 .net
初期キリスト教は古代エジプトやらギリシャやらミトラ教やら、
当時知名度のある宗教のいいとこ取りをして発展していった面があるから、
遡ればそっちにルーツを持つものが多く出てくる。
四方の天使と言えば、古代エジプトにも有事の際に結界を張ってくれる
四人の女神がいるが…さすがに関係ないか。
223:マロン名無しさん
13/04/15 14:17:55.39 .net
そんなのいるんか。でもイスラム教の四大天使もキリスト教の四大天使がまんま元ネタだったりする(>>205)し、
「四人の偉い神様」ってのはどこでもでもよくでるパターンみたい。
シールケの魔法の元ネタはカバラ確定だけど、元を辿ると古代エジプトの儀式とかにあたるのかも。
今とりあえず練ってるおバカ妄想
『使徒が人の姿に戻ると着てた服ってどうなんの？』
今まで生きて元に戻ったシーン描かれてたやついないじゃん。
グルンベルドとかいつのまにか元の鎧着てたけど、
次回アーヴァインが人間に戻るときちゃんと服着てんのか？
ワイアルドや伯爵の例をみると死ぬと服は没収されるみたいだけど。
重要なキャラは変身するときスモークが出るけど
すぐ死ぬ使徒は服をビリビリに破いて変身するケースが多い(霊樹の館篇とか「食べ残しよくない」さんとか)
なにがいいたいかっていうと服を粗末にする使徒はすぐ死ぬ。これ豆知識な。
224:マロン名無しさん
13/04/15 15:18:47.84 .net
ゾッドさんなんか初登場時変化を予定してたのか最初から全裸だったしね
225:マロン名無しさん
13/04/16 20:56:51.25 .net
今日のおバカ妄想～使徒の推定年齢～
【ワイアルド･･･100歳以上？】
「こんな痛い目見るのは100年ぶりぐらい」(「死闘２」P7)
っていう台詞から100歳はいってるはず。
(ただしエンジョイさんのフカシの可能性あり)
【ゾッド・・・300歳以上？】
リッケルトちゃんが「ゾッドの伝説は300年に渡る」(映画だと200年)って言ってたこともあるが、
「彷徨い続けて300年」(断罪篇「啓示３」P5)
って言ってるから300歳以上はほぼ確定。
ってことは216年前の前回の蝕を経験してるはず。
前回の蝕に参加して「なんだこのらんちき騒ぎ」って思って今回の蝕は参加見送りしたのかも。
【髑髏の騎士･･･1000歳以上？】
使徒じゃないけど(たぶん)
ゾッドが「千年我らに仇なす貴様だ」(「死の嵐１」P3)
って言ってたから。
ゾッドが1000歳行ってるとは思えない(ゾッドの気性からして、700年もおとなしくしてるとは思えないから)
ので伝聞の可能性高し。でも多分これ確定事項っぽいんだが。
あと、ゾッドが蝕の門の前でわざわざ髑髏待ち伏せしてたの見ると、
前回の蝕の時も髑髏は蝕に突入した可能性有り。(「やはり現れたか」っていってたし)
226:マロン名無しさん
13/04/19 19:42:25.27 .net
四方の天使の名前が分かりました。
作者が参考にしてると思われるカバラの本によると、
東の、黄色い服着てるのが「ラファエル」
西の、水の渦に巻かれてるのが「ガブリエル」
南の、炎の剣を持ってるのが「ミカエル」
北の、緑と茶色のマントを着てるのが「ウリエル」
だそうです。
ところで上記の四大天使の他にNurielってのがいるらしいんですがよくわかりません。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
(eagleって鷹だっけ？なんか関係あんのかな)
あと、シールケ初登場の時の呪文
「ヨド・ヘー・ヴァウ・ヘー・アドナイ・ツァバォト・エーヘーイエー・アーグラー」
の綴りは"Yod He Vau He Adonai Tzabaoth Eh-Ei-He Agla"だそうです。
おまけ。
【蝕の再登場使徒】「目潰し集団の二本角(仮)」
使徒図鑑更新しようとして34巻見てたら見おぼえのあるやつが。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
こんなの覚えてるやついないだろ。
自分はたまたまガッツの目潰した使徒探してたから気付けたけど。
一応こいつ四本指なんでもしかしたらガッツの目潰したやつかもしんね。
(でも位置的にガッツと反対側なんだよなあ)
あと、フローラの護符とかで面白いことあったんだけどまとめるのがめんどいので後で。
227:マロン名無しさん
13/04/20 08:58:02.58 7+UHORPT.net
ゴッドハンドの年齢推定
【ボイド…1000歳】
髑髏とだいたい同世代と考えられるから
【スラン…700歳】
【コンラッド…400歳】
【ユービック…200歳】
以上、特に根拠なし。
228:マロン名無しさん
13/04/22 22:57:34.10 .net
>>216
法王庁の神像はいくつかのオフィシャルの形はあるのかもしれないけど
螺旋が何回交差するとか細かい決まりはないんじゃね
だって21巻「天堕つ」の神像なんてヘルメスの杖の如くグルグル巻きだもんｗ
キャラによって鎧を細かく描き分けるような作者が神像の設定をいつまでも決めない理由もよくわからない
キリスト教の十字架もいくつか種類があったり、同じ種類でも長さの比率が違ったりするらしいから
そういうイメージに合わせてるのかもね
229:マロン名無しさん
13/04/22 23:58:36.67 .net
遅レスついでに
>>225
そういう情報まとめ系のレスもわかりやすくなっていいね
髑髏の1000歳回避説としては、髑髏の騎士は代替わり制で
現在の髑髏の騎士は甲冑を受け継いだ2代目か3代目である、とか考えてみた
髑髏人間時と同時代に活躍したと思われるフローラは
モーガンじいさんが50年前に見たときと全く変わらない姿だったとはいえ
さすがに1000年近くも生きてはいないと思うんだよね
ただ、今の髑髏が1000年前絡みの人物じゃないとわかったら
ちょっとだけ小者感出ちゃうかも
やっぱ物語的にはガイゼリックかあるいは彼と関わりのあった人物って方がいいのかね
ちなみに33巻「予知夢」の最後のページは馬上のグリフィスの一枚絵なんだけど
その直後が同じような構図の馬上の髑髏の騎士になってる
明らかに対比させてるように見えるけど、何らかの意図を持った編集なんだろうか？
230:マロン名無しさん
13/04/23 22:04:06.70 .net
自分もゴッドハンドの生誕順序はボイド→スラン→コンラッド→ユービックだと思う(根拠なし)
＞現在の髑髏の騎士は甲冑を受け継いだ2代目か3代目である、とか
あの世界のキャラは、体はなんかのきっかけで乗換可能みたいなので(転生とか魔法とか)
ゾッドの言ってた「1000歳」ってのは「中身」が1000歳ってことなのかも。
あと、狂戦士の甲冑の以前の持ち主は死んだって言ってたけど、これ髑髏の騎士だとしたら
鎧の持ち主は死後鎧を没収されて別の体をもらうってことになる。
＞ 33巻「予知夢」の最後のページは馬上のグリフィスの一枚絵なんだけど
＞その直後が同じような構図の馬上の髑髏の騎士になってる
＞明らかに対比させてるように見えるけど、何らかの意図を持った編集なんだろうか？
自分もちょっと思った。けど先に言われて悔しいので使徒図鑑更新(イミフ)
【蝕の再登場使徒】
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
34巻の使徒は13巻からの再登場キャラが多いもよう。
【ゾッド部隊】
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ロクス部隊と違って化物形態が確定してるのがほとんどないからあんまりやる気がでない。
ロクス部隊の脚がカニみたいなやつ最近気に入ってて落書きしてたりすんだけどフィギュアとかでないかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.bunkamura-ichiba.jp)
こういうとこがモブ使徒のフィギュア作ってくんないかな。なんだよこのサイト。
>>196
確かにロクスの盾のx形は三日月が合わさったものみたい。
ロクスの馬具とかよく見るとあきらかにそういう意図が見れる。
あの世界ではx形は月の象徴ということで確定？
231:マロン名無しさん
13/04/23 22:46:07.72 .net
連投スマソなんだけど、
ちょっと今、37巻の最後にある、「幻の38巻」告知
のページの鷹の像見て思った。
これ、ガッツの狂戦士の鎧に似てね？
耳んとことか。
まあそんだけなんだけど、「38巻乞う御期待！」って言われてもっていう。
「ヤングアニマルで絶賛休載中！」ならわからんでもないが。
232:マロン名無しさん
13/04/29 18:47:29.10 .net
ロクス部隊ちょっとだけ更新
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
骸骨とサイが加わりました。
233:マロン名無しさん
13/05/01 22:19:05.65 .net
いいページ見つけた。
カバラ基礎知識集
URLﾘﾝｸ(anima-mystica.jpn.org)
五芒星と六芒星の違いとかクリフォトとかセフィロトの意味がわかりやすく書かれてて面白い。
これ参考に勉強してくのもいいかも。
ちなみに、シールケの護符は五芒星、フローラが狂戦士の鎧に描いてた（？）のは六芒星。
あと、クリフォトっていう言葉は「殻」っていう意味があるらしいんだけど、
３３巻「闇からの咆哮」4ページ目で闇の獣が狂戦士の鎧を差して、
「あの『殻』を得た瞬間、我は解き放たれた」って言ってた。
これはなにか関係がありそうな気がする。
あんまよくまとまってないけどまあ保守ってことで。
234:マロン名無しさん
13/05/09 19:11:07.48 .net
妄想考察準備中
235:マロン名無しさん
13/05/09 21:26:11.69 dW0Na3mW.net
期待してるぜ。
236:マロン名無しさん
13/05/09 21:51:45.20 .net
ちょｗ 保守みたいなもんだったんだが
まぁそのうち
237:ベルセルクのパクリ①
13/05/12 22:17:55.31 .net
「ﾍﾞﾙｾﾙｸ」が「猛き箱舟」からﾊﾟｸったと思われる箇所
･現代→長い回想→現代という話の組立
･現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
･戦いのさなか知り合うﾋﾛｲﾝ(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
･傭兵部隊の奴等と入隊前にやり合う
･傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴･ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな奴･肉体派がいる
･やたらしたってくるﾁﾋﾞｯ子がいる
･傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
･しかし生き延びて復讐を誓う
･生き延びる際片手を喰い千切られる
･傭兵仲間はみんな死ぬ
･裏切られた理由は団長の嫉妬心
･復讐が原因で指名手配
猛きの主人公とヒロインのセックスシーン
ヒロインが主人公を殺そうとする→主人公「殺せよ」→ヒロイン泣く→野外セクロス→ヒロインの体の傷が勲章どうこうのくだりを見て間違いなくパクってると思った
238:ベルセルクのパクリ②
13/05/12 22:20:18.11 .net
46 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 21:14:28 ID:???
石川賢の魔獣戦線のＯＶＡオリジナルエピソードからなんだけど
主人公は自分を魔獣にして母親を殺した父親を含む
13人の科学者（13使徒と呼ばれている）を皆殺しにするため
北斗の拳初期のバットみたいな少年と荒廃した世界で旅を続けてるのね
んでその内の科学者の1人に娘がいるんだけどその娘は自分の父親が魔獣化したことを
知らないままカゴの鳥みたいな生活をしてるの
で、主人公の相棒の少年に「私ここから出たいの」みたいな事を言うわけ
そのエピソードはその少年と少女、その父親とそれをぶち殺そうとする主人公の話が
平行して描かれるのね
んでクライマックスでは魔獣化した父親と主人公が戦ってるところに
その少女が入ってくるわけ
そして父親に対して主人公は「どうした？そのすばらしい姿を娘に見せてやれよ」みたいなこと言って
動揺したスキをついて倒すの、そんで瀕死の父親に対してキレた状態で
「おらどうしたおらどうした」つって娘の前でひたすらボコるわけ
最後は娘が「あなたを許さない」だか「あの部屋に戻してよ」みたいなことを主人公に言ってお終い
うろ覚えだけどこんな感じ
239:マロン名無しさん
13/05/12 22:29:54.82 .net
いっつもコピペ使ってるが自分で探す、裏付けになるページの添付とかする程度のことすらできないのね
240:ベルセルクのパクリ②
13/05/12 22:36:03.17 .net
289 ：マロン名無しさん ：2008/12/22(月) 22:21:50 ID:???
>>285
べヘリットそっくりの顔で、血の涙流してる男も出てくるぞｗ
闇の犬はセノバイトだし、
目玉がスープの中に浮いてるシーンなんか、どう見てもグリフィスの白昼夢（キャスカと結婚生活してたようなやつね）の元ネタだし
>>239
涙拭けよｗ
241:ベルセルクのパクリ④
13/05/12 23:03:18.59 .net
49 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 18:19:49 ID:???
グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』①
「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
奇怪な真っ赤な石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年が
傭兵になり貴族にケツを売ったり戦場で武勲を挙げたりして出世し
王になるため国のトップの娘(王女みたいなもん)の寝所に忍び込んでたぶらかし
爵位と地位を得るとともに一転して手のひらを返して
それまで共に戦ってきた仲間を皆殺しに
(唯一生き延びた仲間は発狂 その仲間を元に戻すため吟遊詩人が旅に)
その後その美形の傭兵は敵国に幽閉されていた国のトップの娘を救い出し
救国の戦士、暗雲の中の光として国中に知れ渡り、各地から軍隊が馳せ参じて仲間に
50 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 18:20:58 ID:???
グイン・サーガ第064巻 『ゴーラの僭王』②
いろいろあった後遥か東方の国から
奇怪な軍団を率いてやってきて、中原(ミッドランド)の首都パロを落とした軍隊
(大量に妊婦を拐って人工の子宮に入れて新しい怪物兵として生み出したり、
ワニの頭の兵士を使ったりする)
のボス(体を霧状にできる化け物)と中原の命運を賭けて戦う事になる
膨大な群集が集まる中、古都の上空にとてつもなく巨大なヒゲの老人が出現
人々はパニックに
教皇的な役割を持ち引退していた老人が
その美形の傭兵を王として認めると群集の只中で宣言
その一連の騒動を経てその美形の元傭兵は後輩したその国の
新たな王となる事を認められる)
242:ベルセルクのパクリ⑤
13/05/12 23:08:45.40 .net
52 ：マロン名無しさん ：2008/12/18(木) 18:25:40 ID:???
グイン・サーガ③
女かと見まごうばかりのとてつもない美形で
長髪で天才的な頭脳を持ったレイピアを使う貴族
(主人公の一人)が
国王の逆鱗に触れて、卑劣な策略にかかって牢獄に幽閉され
彼に心酔する部下たちがあれこれ手を尽くして彼を探し出し
塔の地下に幽閉されているのを知って助け出す…
だが、その超絶美形の貴族の青年は
変質的な愛情を抱く看守の拷問を受けて
ひどく醜い姿に(おまけに足を切断)
助け出した仲間たちはマジギレ 貴族は絶望の潭に
しかしその貴族は一時的に姿を消していたが
前出の遥か東方から来た魔導の軍隊(モデルは中国とインド)の侵略により
国家の大部分を占領された状態の中
一回死んで生き返り
救国の軍隊として起兵し人々の希望を一身に背負って戦う事になる…
877 : マロン名無しさん[sage] : 2009/05/17(日) 23:45:18 ID:???
グイン・サーガ④
すげーマイナーな短編外伝だけど「悪魔大祭」って外伝があって
「100年に一度の悪魔大祭」
「悪魔大祭の内容はレイプ（グインハンドブックバージョンでは検閲削除）と虐殺」
「初回悪魔大祭では魔の都イシュタルテーをドールに捧げて王様が永遠の命を得た」
って設定がある、初出は1983年。
ぐぐれば存在が捏造じゃないことくらいは確かめられると思う
243:ベルセルクのパクリ⑥
13/05/12 23:11:32.32 .net
22 ：マロン名無しさん ：2008/12/31(水) 11:23:45 ID:???
ファントム・オブ・パラダイス（フェムト）を貼り忘れちゃいかんだろ
(p)URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
(p)URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
こんなもの無断で製作して売ったらまずいんじゃね、白泉社
20 ：マロン名無しさん ：2008/12/31(水) 11:18:39 ID:???
萩原一至もモロに影響を受けてるギーガー
貼っときますね
どっかで見た連中やシーン（たとえばフェムトとキャスカのセックスシーンとか）があるのはご愛嬌
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2009/05/08(金) 07:17:16 ID:VLLYuvNq0
やっぱり三浦はベクシンスキーの影響うけてるのかね
(p)URLﾘﾝｸ(gnosis.art.pl)
モログリフィスじゃん
244:ベルセルクのパクリ⑦
13/05/12 23:13:23.89 .net
あと田中芳樹原作の「野望円舞曲」ってラノベがある。
１巻あらすじを大雑把に言うと、「超名門の家に生まれた
ファルネーゼというお嬢様が 政略結婚の道具にしたがる実家に反発し、
艦隊を買って自分の軍隊を得る。
そしてファルネーゼははそうと気付いていないが異母兄弟である青年とともに
軍事の世界に飛び込み、家に反発する事を決意する」
というもの。
三浦がこのラノベまでパクって、まんま同じ設定と名前の
登場人物まで出したのには驚いた
栗本や田中ではなく、どうせパクるんなら
もっとマイナー処からパクれっての と言いたい
11 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 13:57:01 ID:???
隻腕に武器装備は「キャプテン・スーパーマーケット」からも獲ってる
兵士に捕まって武器奪われて連行されるシーンなんかソックリ
20 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 15:14:54 ID:???
その昔、蝕でジュドーがキャスカを馬に乗せて使徒から逃げるシーンは
方舟でヨシュアがカイ・ハーンを抱えてキングマーシーから逃げるシーンのパクリか？
って別板で聞いたら偏見に満ちた読み方しかできないなら漫画読むのやめろって言われたぞ
因みに描写からシチュエーションまでそっくりだけどな……で、そんな俺は三浦信者
245:ベルセルクのパクリ⑧
13/05/12 23:16:37.33 .net
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2009/05/28(木) 13:39:49 ID:LE/fLqpRO
ベルセルクとグインサーガの似てる所はお姫様に窓から
夜這いかけるシーンだな。こっちはグリが捕まって
グインの方は姫がズタズタにされたけど
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2009/05/28(木) 18:55:00 ID:BCtG7GZu0
シャルロット姫とシルヴィア姫もなんか似ている。
子供のころのイシドローンとイシュトバーンも似ている。
422 ：マロン名無しさん ：2009/01/07(水) 18:42:21 ID:???
今までに挙がった以外にも「グイン・サーガ」との類似はある。
ミッドランド騎士団の名前の付け方 ( 黒犬騎士団etc ) もケイロニア12神将 ( 黒竜騎士団 ・ 金犬騎士団etc ) と同じ。
王妃が王弟と密通していたというのも皇弟ダリウス大公とマライア皇妃と同じ。
28 ：マロン名無しさん ：2008/12/15(月) 18:00:00 ID:0zujf7wt
触でジュドーに致命傷負わせて
投げナイフで殺されたやつはまんま同じ姿のやつがデビルマンにいるな
細部を変えたりそういう賢しいこと一切なしにそのまま
606 ：記憶喪失の賢者 ：2008/12/27(土) 20:45:34 ID:???
グリフィスが蝕で闇に沈んでいくシーンは『孔子暗黒伝』のパクリ
246:ベルセルクのパクリ⑨
13/05/12 23:17:31.72 .net
竹宮恵子「ファラオの墓」
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2008/12/15(月) 07:46:09 ID:pQgFF3sP0
＞「鷹」と呼ばれる若くて長髪で美貌で気品がある男が出てくる。
＞そいつの率いる「鷹の軍（ベルセルクは「鷹の団」だけど）」の面々は、まるで信仰のようにそいつをあがめ、そいつの剣の元で、そいつの目的の為に戦っている。
＞んで、数々の勝利をおさめたそいつは城を落とす目前になって王に捉えられたりしちゃうんだけど・・・
＞他にも、雷に打たれても死なない男とか「あの人の剣になりたい」と第三者に語る鎧を着た女の子とか出てくるしね。
＞鷹の元に束ねられるまでは元傭兵、山賊とかも多いし、 何人殺してきて何人犯してきたのか。
＞ああ、そこも竹宮恵子の「鷹の軍」と同じだな。
＞サリオキスは王に捕らえられた後に鮮やかに復活して目的を成し遂げたのだが
＞グリフィスも（また）同じ道辿るのかな？
＞サリオキスは自分にメロメロに惚れてるお姫様と、それも父王の死後に結ばれて、王になったしな。
＞姫の方だけ自分の命すらどうでもいいくらい惚れてて、
＞鷹の方は全然惚れてないというところも同じだよ。
こんなにかぶってて「全然違う」なんて、よく言えたもんだわ・・・
これ読んだけどこれマジでパクってるだろ
追加
蛇王とも言われてる自分の父王を殺した暴虐王が他の国を侵略し国民は滅茶苦茶に→侵略された国を鷹が軍を率いて救う
暴虐王の国に迫害され奴隷にされてる民族(クシャーン・ムーラ族)も鷹のカリスマに圧倒され配下に
その鷹を馴れ馴れしく慕う身近な少女（鷹の大事な女に嫉妬）
その少女はまた、同じく鷹と近い少年とペアで鷹の為に行動したりしている
247:マロン名無しさん
13/05/13 02:11:48.36 .net
うわぁベルセルクのスレ見つけたと思って開いてみたらこっちにも基地外アンチ湧いてんのか…病的だな
248:マロン名無しさん
13/05/13 07:29:44.91 .net
キチガイはここまでパクってる三浦だろ
悪質パクリを貼られたくらいで何が病的なんだか
249:マロン名無しさん
13/05/13 12:51:24.41 .net
＞うわぁベルセルクのスレ見つけたと思って開いてみたら
嘘くさｗ
250:マロン名無しさん
13/05/13 18:04:30.94 TbDJCEiB.net
ここは妄想専用のスレだよ。おもしろい妄想は大歓迎。
251:マロン名無しさん
13/05/14 05:02:47.48 HNMRSqsO.net
なんかアク禁くらって書けないんでレス代行のひとに頼んでカキコしてもらったわ。
>>186
訂正訂正。
あの鳥がなんで意思持ってんだよって思ったけど、あそこって単にシールケが鳥に乗り移ってるとこだったんか。
そういえば初登場時そんな能力あったな。魔女篇ちゃんと読んでねえんだよ。
ていうか、あの時点でシールケ世界の異変に気づいてたんか。
滅茶苦茶重要じゃねえかよ。ガッツ達にもっとちゃんと説明してやれよ。
まいいや、そんで新しい妄想なんだけど。
クリフォトってなんだろうと思ってカバラについて色々調べたけど、結局よくわかんなかった。
ただ、カバラって相当難解な思想みたいで、一朝一夕に理解できるようなもんじゃないってことだけはわかった。
クリフォトとかの言葉の意味は元ネタ探るより、素直に作中の表現から作者がどう解釈してるか理解したほうがいいみたい。
カバラはベルセルクとは別に趣味で色々調べてみます。
そんでとりあえず、幻造世界ってなんなん？ってこと考えるにあたって、幽界ってなんなのか色々作中の確定事項を整理してみた。
252:マロン名無しさん
13/05/14 05:27:07.05 HNMRSqsO.net
フローラの発言から
・幽界の比較的浅い『狭間』と呼ばれる層には様々な生き物(妖精とかトロールとかユニコーン)が伝説さながらに存在する
・幽界の深層は現世とはまるで違う風景を持ち、天使や悪魔、神と呼ばれるものが存在する
シールケの発言から
・霊樹の館は幽界
・幽界は幾つもの領域に分かれていて、穏やかな雰囲気を持つもの(霊樹の館？)とか暗い雰囲気を持つもの(クリフォト)などがある
・トロールや妖精など幽界の生き物は本来夢や空想の中に住む者
幽体スランの発言から
・五人目が出現するとはこういうこと(世界が重なり始めること？)あなた(髑髏の騎士)ならわかるはず
・クリフォト＝「私の領域」
まず、スランが言ってる「五人目が出現すると世界が重なるというのが髑髏の騎士ならわかるはず」
っていうような台詞から、髑髏は前周期の五人目と関わりが深いこと、前周期の五人目が出現したときも
現世と幽界が重なるようなことが起きた(？)ことが推測される。
ここで思ったこと。千年前に現世と幽界が重なるようなことがあったんなら
今の現世にその痕跡が残っててもいいはず。ひょっとしてエルフヘルムあたりがその時出来たんじゃね？
253:マロン名無しさん
13/05/14 05:27:33.16 HNMRSqsO.net
狂戦士の甲冑の前の持ち主は髑髏の騎士(28巻で自称。確定事項)だけど、絶命した後どうやって今の身体手に入れたの？
ひょっとして花吹雪く王の力で今の髑髏の身体に中身をうつしてもらったんじゃね？
それなら、髑髏の騎士が元々人だった(フローラが「あなたにまだ人としての心が残っていることを願う」って言ってた)
のに、エルフの気配を持っていることと、花吹雪く王の力を妙に信頼していることと辻褄が合う。
エルフヘルムっていうのだけが妙に浮いてる気がするんだよ。
明らかに幽界なのに「スケリグ島」とか呼ばれて現世に存在するみたいな扱い受けてるし。
パックとかイバレラみたいなエルフの類だけが幽界でなく現世に普通になじんでるのもそのせいでは？
（ゴドーの洞窟に昔住んでたっていうドワーフとかもそうだったりして）
まあ少なくともパックはチッチとかと比べて、見える人には常時見えるような存在。
チッチは夢か現実かわからないような状態じゃないと見えない存在っていう点で決定的に違う。
更に思ったこと。イスマの母親って何者だったん？
もちろん人魚だったんだろうけど、人魚ってことは当然幽界の存在。
イスマが生まれたころは当然五人目は生まれていなかった(世界は重なっていなかった)にも関わらず、
幽界の存在と現世の人間との間に子供が生まれたってのがよくわからん。
でもイーノック村のモーガンじいさんは50年前に霊樹の館(幽界)のフローラに会ってたって事実もあるから、
幽界の浅い層ってのは心の持ち方によって現世のものでもいつでも入ることは可能ってことか？(イスマの父親は人魚の存在を強く信じてたから入れたとか？)
254:マロン名無しさん
13/05/14 05:28:05.27 HNMRSqsO.net
あと、スランが言ってた「クリフォト＝私の領域」
これはクリフォトがスランだけの領域なのか、それとも他のゴッドハンドと共有してる領域なのか判断できない。
でもイメージとして、幽界の層ってのは海の深さみたいな連続したもので、
深海みたいな普通なかなかたどり着けないようなとこがクリフォトに該当する、みたいな印象を受けたけど、
スランはそんなとこにいるっていう感じなのかな。
あと、ガッツが海神の社付近を「クリフォトみたいだ」って言ってたけどシールケは「ただのクリフォトなら～」とかいって別にそこがクリフォトじゃないとは言ってなかった。
海神の社付近はクリフォトとほぼ同じと考えていいのか？
37巻でもウィンダムに行く途中の森の中にもクリフォトの生き物みたいなのが生息してるみたいなコマがあったし、
幻造世界ってのは、幽界のいろんな層が各地に分布してる状態なのかね。
霧の谷はどうなってんだ？本物の妖精が現れたりしてんのか？
クシャーンとかではヒンズー教の悪魔風の生き物が現れてんのか？
255:マロン名無しさん
13/05/14 05:28:27.96 HNMRSqsO.net
あと、よく話題にあがる疑問。
死にかけたエンジョイさんがなんでグリフィスに「ゴッドハンドを呼び出せ」って言ったのかについて。
説１:「エンジョイさん勘違い説」
多分、使徒もベヘリットと降魔の儀のシステムをよく理解してないんだと思う。
ナメクジ伯爵もガッツを生贄に捧げるとかわけわかんないこと言ってたし。
生前、絶望的状況に陥った際にゴッドハンドが助けてくれたからってだけで、
ピンチの時にはゴッドハンドさえ来てくれればなんとかなるに違いないっていう勘違いをしていたのでは。
ナメクジ伯爵も同様の勘違いをしていたみたいだけど、彼には捧げるべきもの(テレジア)がいたから呼び出せた。
エンジョイさんは勘違いしてた上に捧げるものがなかったからあの場にベヘリットがあっても呼び出せなかったと思う。
説２:「作者勘違い説」
作者もよく考えてなかったという説。
個人的にはこっちのが正しいと思う。
まあいずれにせよ、こういう間違い電話的な降臨の際にもちゃんと対応するゴッドハンドはかなり真面目だと思う。
あと、パクリ関連のコピペが出たけど、パクリネタ情報も色々ヒントになるんで他に知ってるのあったらガンガン書いてくれや。
とりあえずここにあがってるのは興味深いので今積んでる本読み終わったらあとでポチってみます。
てか最近忙しくてほとんど本読めてません。近いうちヘルレイザーは借りて見てみます。
あと、てきとうだけど「バンパイアハンターＤ」って本の表紙見てこれフェムトのデザインの元ネタかなあって思ったんだけど違うかなあ。
ってかいつんなったらアク禁解けんだよ。俺なに悪いことしたんだよ畜生。
256:マロン名無しさん
13/05/15 18:13:55.02 ioC/ykkp.net
>説１:「エンジョイさん勘違い説」
>多分、使徒もベヘリットと降魔の儀のシステムをよく理解してないんだと思う。
ワロタ。
そういえばゴツドハンドは使徒の候補者に対して説明なんて一切していないw
生贄を指名して、捧げるか捧げないかの二つに一つ。
257:マロン名無しさん
13/05/19 19:01:41.51 .net
そこは本能的に知ってるルールが適用されると思うぞ
てか死の直前なんだから理屈に合わないような言動があってもなんの不思議もないだろｗ
死んじゃったら永遠に渦の中で～な化け物で尚且つ欲の塊なんだから
ＧＨ呼ぶ以外助かりようがなく、自分がベヘリット持ってない状況なら呼び出せそうな奴に縋りついて当然だろ
逆に潔く諦める方が不自然
258:マロン名無しさん
13/05/20 07:26:37.79 .net
>>243
グリフィスの仮面の元ネタといわれる「ファントムオブパラダイス」観ました。
いわゆるB級ホラー映画の部類だけど、かなり面白い。仮面つけた主人公の叫びが怖え。
ベルセルク読んでる人は絶対観て損はないと思う。
そんで映画のあらすじなんだけど（作業しながらの流し見＆吹き替えなしだったからてきとうです）
主人公は作曲家だかなんかだったんだが、友人にハメられて刑務所に入れられる。
獄中でラジオから自分の曲（世間では友人が作曲したことになってる）が大ヒットしてるというニュースが流れてくるのを聴いて怒りのあまり発狂した主人公は脱獄する。
逃げる途中の事故で顔と喉が潰れて歌えなくなる。(しゃべれるんだけど変な声)
そんで死んだと思われてたんだけど実は生きてて友人に再会。
友人は主人公の作った音楽でボロ儲けしていた。
だが友人は「お前にもう一度パワーをやろう」(字幕ママ)といって二人でなんか舞台をやるんだかなんだかで
主人公は隠し部屋だかどっかで作曲を続ける。（出来上がった楽譜は寝てる時に友人に盗まれる）みたいな感じ。
そんなこんなであの仮面をつけるわけだけど、
仮面の形状だけじゃなくこの映画、ベルセルクと共通する点がたくさんある。
契約書が鍵になってて、友人が主人公にサインさせたビジネスの契約書が実はガチの「悪魔の契約書」で、それで二人は・・・みたいな感じのオカルト的展開になるとことか。
仮面の主人公の唇が紫がかってるとこまで真似てるあたり、作者相当この映画に思い入れあるんだろうな。
ながら作業で見たので不明瞭な点が多いんですがいずれちゃんと通しで観てみます。
あとヒッチコックの「サイコ」のシャワーシーンのパロディがあってそれがかなり笑えました。
259:マロン名無しさん
13/05/20 07:35:59.33 .net
そんでベルセルクの妄想なんだけどよ。
今回のはかなり自信あんぜ！
長年にわたってたまに挙がる質問。
地下牢に監禁されてたグリフィスが舌とか抜かれてんのになんで歯は無事だったの？っていうことについて。
「グリフィス差し歯説」
あれ差し歯だべ？
多分一回引っこ抜いたけど、物食うのに必要だからつけたんだよ。多分。
なんでかっていうと、ファントムオブパラダイスのすげえ印象的なシーンで
刑務所の主人公が歯を全部抜かれるってエピソードがあんだよ。
だからあの仮面かぶってるやつ差し歯なのよ。
わざわざ唇の色まで真似るんだから、絶対差し歯だって。これ間違いねえって。
嘘だと思ったらワイアルド戦の「死闘１」(１４ページ目)見てみ、
歯ぎしりしたグリフィスの歯茎から血が出てる。（つづく）
260:マロン名無しさん
13/05/20 07:38:12.10 .net
まあこんなのよくある格闘マンガ的描写じゃん？って感じだけどさ。
ところがガッツの歯ぎしり「飛来者」（１８ページ目）見てわかるとおり、
ベルセルクでは健康な歯で歯ぎしりしても歯茎から血は出ません。（反例あったらあげてください。お願いします）
よってグリフィスは差し歯だった。これ確定事項な。
ちなみに副産物的に出た確定事項。
成人したガッツの歯が一見全部欠けてないとこを見ると、
ガンビーノに殴られたとき折れた歯は乳歯だったということになる。
鷹の団に入るまでの間に永久歯に生え変わってからガッツは歯が折れるようなことはなかったというわけだ。
これって傭兵稼業としては何げにすげえことなんちゃうかな。
結論・みんな歯は大事にしようぜ。
あと、もいっこ気づいた。
獄中のグリフィスって歯の他に眼が無事だったじゃんかよ。
それはストーリー上の都合だと思うけど、同じように拷問されてたと思われるボイドは目を縫われているデザインをしてるから、
生前眼は潰されてたと思うんだよ。
これなんか関係あるか？
ベルセルクでは目がかなり重要な要素になってるから、ボイドの目が縫われてるデザインも多分なんか意味あると思うんだよ。
他にちょっと色々見てたら、ボイドもスランもユービックも歯があるのにコンラッドだけ歯がない。（目はある。「御子を祭壇へ」ってとこで見える）
コンラッドは疫病にかかった医者だと思ってたんだけど、これは単なる病気の症状かなにかか？
それとも歯に関係する仕事してたんかなあ。
歯医者さん？ねえな。
とりあえずヘルレイザーはなかったから別の店で借りてきます。
261:マロン名無しさん
13/05/20 11:30:39.22 .net
ヘルレイザーは３くらいで見るの止めたけど
それでもいっぱいパク元あったぞ
異次元空間なんかまんまじゃん
やっつけられたゴッドハンドが元の姿に戻ったりさ
262:マロン名無しさん
13/05/20 14:10:02.20 .net
>>258
B級ホラーつうか
あれオペラ座の怪人のリメイクだし
263:マロン名無しさん
13/05/21 00:22:26.53 3LtEw0I8.net
ファントムザパラダイスがファントムジオペラの翻案であることもしらんとは
妄想もいいがまず常識を知れよ
中途半端な知識でこじつけばかりじゃねーか
264:マロン名無しさん
13/05/21 12:26:39.57 .net
ファントムオブパラダイスがオペラ座の怪人のアレンジであるなら
ベルセルクはグインのアレンジなのかな？
三浦もこの映画くらい消化して別物にすべきだった
モロパクのオンパレードとかアホかよ
265:マロン名無しさん
13/05/21 19:22:17.53 .net
げる
266:マロン名無しさん
13/05/21 19:42:41.68 .net
お、アク禁解けたか。(>>265俺です)
>>258
訂正訂正。
＞主人公は作曲家だかなんかだったんだが、友人にハメられて刑務所に入れられる。
＞獄中でラジオから自分の曲（世間では友人が作曲したことになってる）
友人じゃねえわ。なんか大金持ちの極悪プロデューサーで、
主人公が発狂したのはプロデューサーが俗なロック風の編曲をしたことが許せなかったからでした。
ところでヘルレイザーおいてないんですが。続編しかない。せっかくだから１巻から観たいんだよなあ。
あ、あとグインサーガもいずれ読みます。
ところで、
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここのベストアンサーにゴッドハンドについて面白い考察があったので貼っときます。
ゴッドハンドの名前の由来
＞フィリップ・K・ディック『ユービック』
＞ロジャー・ゼラズニイ『我が名はコンラッド』
＞Ａ・Ｅ・ヴァン・ヴォークト『スラン』
だそうです。読んでみます。
267:マロン名無しさん
13/05/29 22:39:16.09 .net
ユービックの名前の由来と思われるSF小説「ユービック」読みました。
ベルセルクと被るようなとこはあまりなかったんですが
ユービック(UBIK)の語源について書いてありました。
ラテン語のウビーク(Ubique)という語が元で、「あらゆる場所」という意味だそうです。(P227)
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
また、ユービックという言葉について、主人公は「神の偏在(ユービクイティ)」(P193)
という語を連想するシーンがありました。
髑髏のおっさんが「ゴッドハンドはこの世界のどこにでもいる存在する。人間の負の思念が渦巻く力場ならどこにでも。」
って言ってたのを連想しましたが関係あるんですかね。（断罪編「怪道１」）
話の内容のほうは難しくてよくわからんかったので二周目読んでるとこですが、
無理やりベルセルクと繋がりそうなとこ探してみると、
擬似世界を作り出して、そこに主人公を放り込むみたいな能力を持ったキャラクターが出てきます。
主人公が本物だと思ってた世界は、実はある人物によって作られた「箱庭」だったみたいなオチなんですが、
ここらへんがベルセルクのユービックっぽいといえなくもないかと思ったぐらい。
それと、髑髏のおっさんが「現世の者がグリフィスに戦いを挑むことは物語の中の登場人物がそれを綴るものに挑むような行為」
とか言って、世界を「物語」ゴッドハンド側を「物語の書き手」みたいに例えたとこがちょっと連想されたぐらい（28巻「告げられし兆し」）
268:マロン名無しさん
13/05/29 22:39:53.73 .net
あんまいい妄想でないからおまけ。
四方の天使はキリスト教の四大天使がモデルであると思われる(>>226)
そんで、ミカエルってのは絵画などでは堕天使を踏みつけてる姿で描かれてるケースが多いんだと。
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
ミッドランド王の玉座の前にある四体の像は四方の天使だと思われる。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
こいつらなんか悪魔みたいなの踏んでね？踏んでね？(「魔犬１」P1)
ってかヘルレイザーの一巻どこに置いてんだよ畜生。
269:マロン名無しさん
13/05/29 22:48:09.61 .net
書き忘れてた。
wikipediaで、断罪編で人々に夢を見せたのはユービックの力っていう説みかけたんすけどこれ書いたの誰？
断罪編ってコンラッドの影とスランの影は出てくるけどボイドとユービックが出てこないのが気になってたからこれいい妄想だと思ったんだけど。（※自演じゃないです）
無理やりこじつけようと思えば、黒ミサの教祖的なキャラだったバフォメットみたいなヤギさん。
あいつ六本指だったんだけど、これってボイド意識してたんじゃないかと思ったんだがどうなんだろ。
ちなみに死んだ後の死体は普通の人間の姿に戻ってて、五本指になってる(｢伏兵」P9,3コマ目）
270:マロン名無しさん
13/05/31 00:19:13.13 .net
ユービックって全然出番ないよな
断罪篇はネズミでコンラッド、黒ミサでスラン、賢者の話でボイド、最後にグリフィスと一通り話に関わるのに
あと俺はユービックってベルセルクが「漫画の中」だと気がついてると思ってる。
3巻の異次元空間じゃ一々読者に向かって説明してるし、幻造世界じゃ絵画の中にいるし
271:マロン名無しさん
13/06/03 02:27:21.19 .net
グリフィスが受肉した時の器(?)がガッツとキャスカの子どもなら海辺にいた子どもは誰なんだってばよ？
272:マロン名無しさん
13/06/03 02:56:49.95 .net
海辺にいた子供
・初対面時にキャスカの胸、ガッツの首の烙印を確認する描写あり(烙印に惹かれるのがあの赤子と同じ)
・キャスカがあの赤子と同じ反応をする
・魔力が満ちる満月のときにのみ出現して消える
・ガッツが子供を見て赤子のことを思い出す描写あり
ここらへんからしてあの子供が満月の夜にだけ不思議パワーで登場しているってことでいいんじゃない
シールケは勝手に妖精王の使いと解釈しちゃったけど
273:マロン名無しさん
13/06/03 16:50:19.88 .net
>>269
ユービックに関する意見に同意
ゴッドハンドは「幽界のはるか深淵に潜む何者かの意志の執行者」であり
光の鷹の夢は誰かが見せたものだとするならそれはゴッドハンドの仕業というのが妥当
その中でも断罪篇で現世に姿を現さなかったボイドかユービックがやったんだろうと
で、ユービックは今までにもテレジアに過去の映像を見せたり、グリフィスに幻を見せたりしてきたので
光の鷹の夢を見せたのもユービックの可能性が高いと思う
ボイドはよくわかんないけど
天使長という特別な立場と>>266の名前の由来との違いから考えると
フェムト同様、他の三人とは別格の存在なんだろうね
フェムトも5人目ってのが強調されてたり、受肉して物質世界に直接介入してるところからして
他の三人のゴッドハンドとは一線を画す存在だと考えられる
274:マロン名無しさん
13/06/03 17:17:06.22 .net
>>272
あのシールケの推測は何なんだろうね
物語的にはシールケの勘違いで済む話だけど、作者の意図としては
「隠された秘密の道を使って空間を飛び越えることができる」 という妖精王と同等の力を
月下の少年が持ってることを示唆してるのかな
ちなみに上のシールケのセリフは 「大きな力を持つ者達」 と続くんだよね
つまり妖精には花吹雪く王以外にもそういう力を持つ者がいるってことだよね
ま、世界は広いから地球の裏側とかにいてベルセルクとは関係ない存在なのかもしれんけど
275: ◆mh0x286jVU
13/06/06 20:17:06.32 .net
>>270
>あと俺はユービックってベルセルクが「漫画の中」だと気がついてると思ってる。
>3巻の異次元空間じゃ一々読者に向かって説明してるし、幻造世界じゃ絵画の中にいるし
これ本スレに書いてておもしろかったので覚えてる
読者への解説役を意識してるとしたら凝ってるるしおもしろいよなあ
276:マロン名無しさん
13/06/07 17:12:16.79 .net
>>270
ユービックは作者自身の投影なんじゃないかと思う。
34巻でボスの絵画の中にいることから、ユービックは絵画などの創作に携わる人間だったと考えられる。
そうすると、同様に創作に携わる人間の「究極」を求めてる作者自身の姿を投影しててもおかしくないと思う。
裏設定としてそういうメタ的な意味合いを含めてる可能性も充分有り得る。
あと、ゴッドハンドは作中では具体的な形を持つ「キャラクター」として描かれてはいるけど、実際はもっと抽象的な存在なんだと思う。
スランは「生への渇望の念」を具現化したもの、ユービックは「見ること・感じることへの渇望の念」を具現化したもの、
コンラッドは「死への渇望？（或いは恐れ？）の念」を具現化したもの、ボイドは「信じること？知ること？への渇望の念」を具現化したもの、
そしてフェムトは「渇望することそのもの」を具現化したものなんじゃないかな。
ベヘリットの発動条件は「渇望」だってフローラが言ってたし、使徒の唯一の戒律は「望むままを行う」だし、
この漫画の重要なキーワードのひとつは「渇望」だと思う。
実際、ガニシュカにしろ、法王にしろ、ミッドランド王にしろ、死の際やそれに近い状況のモノローグで必ず「渇望」って言葉が出てくるし。
277:マロン名無しさん
13/06/10 11:26:30.01 .net
面白いこと気付いた。
狂戦士の甲冑を着てグルンベルドと戦うガッツを見たゾッドは髑髏に向かって
「懐かしいな、戦友よ。やつにも同じ道を辿らせるか」って言ってる。
ということは、ゾッドは狂戦士の甲冑を着た髑髏と戦ったことがあると思われる。
ゾッドの年齢は３００歳前後。
髑髏の年齢は１０００歳前後。
つまり、髑髏の騎士が狂戦士の甲冑を着て絶命したのはゾッドのいる３００年以内ということになる。
ゾッドと髑髏の因縁の深さから考えて、
狂戦士の甲冑を着た髑髏を絶命させたのはゾッド？
それとも人間時代のゾッドの転生の原因が髑髏とか？
力関係的にかなり無茶に思える話だが、ベルセルク世界の戦闘力は変動するのでありえないともいいきれない
（初登場でグリフィスに腕切られたくせに髑髏と互角とか、変身前のグルンベルドがどう考えても使徒より強いとことか）
もしかしてゾッドってかなり重要なキャラだったのか？ただの乗り物じゃなかったのかよあのネコ。
278:マロン名無しさん
13/06/16 20:53:46.18 .net
使徒図鑑更新（ロクス部隊にニセロクス(仮)追加。そんだけ）
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
あと、どの使徒がどのページのどのコマに出てるか書いとくと後から探しやすいのでメモ代わりに↓
32巻「裂ける戦場」P1(2)
ゾッドのクチバシ・ゾッドのニワトリ・ゾッドの犬
同P1(3)グルンベルド部隊
同P18(1,2)
ゾッドのクチバシ
同P18(1,2,3)
ゾッドのニワトリ
32巻「風巻」P3,P4(5)
グルンベルド部隊
32巻「飛来」P11(4)
ロクスのヤギ
「魔騎士」P17(6)
タカアシガニ・ワニ
同P18-19
タカアシガニ・ワニ・四足竜・二足竜・ヤギ・サイ(？)ほか二名
「魔神」P1(順に3,4,5,6)
ボルコフ、ヤギ、名無し、四足竜・タカアシガニ
同P2-3
ロクス・タカアシガニ・四足竜・ボルコフ・ニセロクス
ひとまずこれだけ。暇を見てまた書きます。
279:マロン名無しさん
13/06/19 22:29:51.87 +AuqBFCA.net
話変わりますけど、劇場版のベルセルク降臨は何処かで見れませんか？
280:マロン名無しさん
13/06/20 01:05:05.84 .net
機能発売したよ
281:マロン名無しさん
13/06/20 10:35:46.40 .net
FC2でうｐされてた
282:マロン名無しさん
13/06/24 14:22:44.48 VQZwrTOn.net
あれだけ使途をスパスパ切る髑髏
ゾッドと遊んでるだろ。
283:マロン名無しさん
13/06/30 11:03:00.61 .net
保守。忙しくて使徒図鑑作る時間がとれねえ。
284:マロン名無しさん
13/07/04 NY:AN:NY.AN .net
>>242
パクリ元検証
＞グイン・サーガ③
補足
50巻「闇の微笑」付近のナリスが拷問されるシーンと思われる。
ちょっと違う点は、ナリスの方は拷問を受けたあとも普通に話せるし、冗談を言う余裕まであるところ。
グリフィスのように全く何もできない状態というわけではない。
（実際読んでみるとそれほど似てるとは思わなかった）
それより、「１４歳の子供を暗殺しておきながらその姉と平然と交際していた」とか
「全てにおいて完璧な人間なのにどこか人間性が欠落している」みたいな表現があったけどこっちのが気になった。
＞「この子はこの石によって王になるだろう」と言われた
＞奇怪な真っ赤な石を持ったまま最貧民の子として生まれた美形の少年
これは１巻で出てきた傭兵のイシュトバーンのことですかね。
ナリスとイシュトバーンのいいとこどりしたのがグリフィス？
285:マロン名無しさん
13/07/09 NY:AN:NY.AN .net
保守兼どうでもいいことメモ。
パックがいた旅芸人の一座まとめ
・ジュドーが昔働いてた旅芸人の一座にパックがいた
・リッケルトはパックのいる旅芸人たちに助けられた
・旅芸人たちは一巻の盗賊に襲われて座長は殺された（リッケルトに団長って呼ばれてた人？）
意外と忘れがちだけどパックってジュドーと面識あるんだよな。
ガッツのナイフ見て思い出したりしないのかなあ。
ナメクジに殺されそうになったときに投げナイフで助けてもらったり、
リッケルトの仕事手伝ったりとか気付くきっかけはけっこうあったのに。。
「そういえば昔凄いナイフ投げの名人がいたんだ」みたいな台詞出てきたら胸熱なんだが。
286:マロン名無しさん
13/07/15 NY:AN:NY.AN .net
モブ使徒図鑑作成用メモ
（タイトル横の数字は「深淵の神２」を含む通番）
・ロクスのタカアシガニ（人間形態）
「戦魔(192)」P10,1_ロクスの右隣のやつ
P12,1
P12,3
・ゾッドの豚
「戦魔(192)」P14-15,6_ゾッドの背中のとこにいるやつ
「炎上１(224)」P2-3,5
「炎上２(225)」P12,2,3
P13,2,3,5
P14,1,2,4,5(ゾッドに頭潰されて死亡)
P15,2,3
・ボルコフ
「業火の底(229)」P17_キャスカのトラウマ見開き下のほう
個人的に好きな奴からちょっとずつ着手することにした。
287:マロン名無しさん
13/07/16 NY:AN:NY.AN .net
・ボルコフ
「誕生(85)」
P1,3 P6-7,5 P10,3
・蝕の双面
「誕生(85)」
P1,3_ボルコフの右隣の長い舌がついてるやつ
P10,3 P6-7,5_右ページ
「業火の底(229)」
P16-17_左ページ左下のほう
・蝕のT字一つ目
「飛翔(302)」
P2-3_ロクスの後ろのやつ
P6-7,5_右ページ
「幻造世界(306)」
P22_右端
「業火の底(229)」
P16-17_左ページ右のほう
・蝕のつぼみ
「飛翔(302)」
P2-3_T字一つ目の左隣のやつ
P22_左ページ
「人外の戦場(299)」
P12-13_右ページ
・蝕の人面角
「誕生(85)」
P9,1_フェムトの右隣
「業火の底(229)」
P16-17_左ページ下のほう
288:マロン名無しさん
13/07/18 NY:AN:NY.AN .net
蝕で登場していたモブ使徒が一体、グルンベルド戦の最中にガッツに殺されていたことが判明しました。
・蝕の人面角
「業火の底(229)」
P3,3_左側から二番目
P4,2_ガッツに首を斬られて死亡
「火竜の旦那、俺たちも混ぜてくれ」って言ったあと狂戦士ガッツに斬られて死んだザコ使徒の一匹で、
蝕でフェムトが降りてきたとき、フェムトのすぐ後ろにいたやつです。
使徒形態の特徴としては頭にトゲトゲのついた角がついていて、その根元にそれぞれ顔がついています。
グルンベルド戦で出てきたのは人間形態なんですが、兜に顔のついたトゲトゲの角があること、
耳（？）の形状などから同一キャラだと思われます。
289:マロン名無しさん
13/07/21 NY:AN:NY.AN 9MZ84IM1.net BE:277739322-2BP(0)
最終回は犬化したガッツ(正気保たれてる状態)VSフェムトで相討ち ガッツは鎧から解放されるもズタボロ過ぎてて死ぬ そこに正気戻ったキャスカ駆け寄り､キャスカのビンタ&涙でガッツなんとか奇跡的に復活
同じく倒れてるフェムトの方見るとグリフィスに戻った状態に
キャスカに支えられながらグリフィスの元へ向かうガッツ
グリフィスは最後ガッツの腕の中で死ぬEND
だったらいいな～と妄想
290:マロン名無しさん
13/07/21 NY:AN:NY.AN 9MZ84IM1.net BE:1666433546-2BP(0)
>>289
んでグリフィスは死んだらもちろん地獄行き
蝕で死んだジュドーピピンコルカスら旧鷹の団達が迎えに来てグリフィスを連れていく
それを見たガッツ「俺も…」と言い掛けた時ジュドーが「またキャスカを１人おいてくのか？お前はまだこっちに来ちゃダメだ。キャスカと生きるんだ」みたいな事言ってグリフィスと共に消える
後日グリフィスの墓作って墓前でキャスカとなんだかんだ語りながらEND
とりあえずキャスカ元に戻ってほしいわ…(;_;)