15/07/21 21:18:34.25 3998IgOSN
刺されるかもって言ってるんだからしばらくはイベント参加控えて欲しいわ
本当に事件起きたらイベントどころか原作自体も危ないぞ
101:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 23:49:43.29 56pZ0xoyw
28声優にRKRNの意味やCPの事教えたヤツ(ら？)が諸悪の根源だけど
エゴサは仕方ないにしてもわざわざブログやついったやラジオなどで喋っちゃったりするのは軽率だと思うんだよ
この人のファンの中にはRKRNの同人を知らない人、それどころか全く別作品のファンだって見たり聞いたりする可能性だってあるんだから
本人はよかれと思ってそうだけど迷惑です。今大変な時期に追い打ちかけるようで悪いんですけど。
つーかファンもそれを素直に喜ぶんじゃなくてDMなりでそれやっちゃ駄目だとか教える人いなかったの？
102:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:24:01.29 N3qgBFrgH
>>638
注意した人がいたけどスルーしてたよ
103:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:24:57.85 N3qgBFrgH
>>102は>>101宛です
104:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:26:50.13 N3qgBFrgH
あれ、スレ間違えた
吊ってくる
105:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:34:04.94 T+/RcZl7G
>>102
教えてくれてありがとう
え？それマジで？！だったらもう自業自得でしょう…
他の声優さん方が同人事情をネットとかで言及しないのは厄介ごとに巻き込まれたくないのが本音だからだと思うわ
もうこれで２、３回目なんだからもういい加減学習してくださいよ
106:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:35:22.46 T+/RcZl7G
時間差で返信したから変な事になった…
107:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:36:02.41 S82UecFMS
二人ともついった凍結させたほうがいいんじゃないかと
何かいても荒れるだけ
どっちも的外れな事を書いちゃ消し書いちゃ消しでふらふらしてるし、浅慮な声優には浅慮なファンがつくとしか
ちょっとは書く前に悩めよ
108:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:59:00.58 hjkGtkJNu
前は個人で解決できたみたいだけど、今回は同人界隈から公式から巻き込んで大事になったね…
公式にメールした人もいたようだし、問題は公式の知るところとなった…かな。
渦中のレイヤーが、年内あと3回イベントに出るって言ってたのが地味に気になる。
同人イベならそう書くだろうし、中の人関係のイベントとかだったのかなぁ…
下衆の勘繰りだけどさ
109:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 01:00:21.65 2dZ6QXZOZ
どちらにせよ出られないだろうな…
110:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 01:13:44.89 DrtTuD7mU
名の知れてる声優にフォロワー数5000近くもいる人っていうのもあるが
それ以前に鍵無しで大多数が見て調べれるところでのやり取り&情報だし
時を流れさせてなあなあで事態を収束、最悪風化させようとしてるのかもしれないけれど
今回の一件でお互いだいぶ変な印象がついたってところは理解すべきだし謝罪や活動自粛をすべきだと思う
そんなつもりはなく自分たちは悪いことはしていないと言われようとも大多数の人間を混乱させてるんだから
111:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 01:48:25.04 S82UecFMS
最低限カギをかけろと言いたいが、かけたところでふぉろわ中にもユダがいそうだ
イベ参加は回りのためにも本人のためにもやめたほうがいいだろうな
何かあったら悲劇のヒロインやってる場合じゃなくなるぞ
キチはいないと信じてるっつってるけど聞こえのいい言葉利用して自己顕示欲を満たしたいだけだろうが
顔傷つけられたらレイヤーだって今まで通りにはできなくなるんだから、マジで、危機感もて
今回嫌いになったが痛め付けられていいとは思わん
ちゃんと反省して勉強しなおしてまたやりゃいいだろ
それで離れていくやつはファンのツラした構ってちゃんだから捨て置けよ
どこにでも潜んでるキチに身を晒すのは信用なんかじゃないから現実見ろ
お前の身体はどんだけ安いんだよ
同情集めてもあとに残るものはないぞ
長文ほんまスマソ
112:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 03:15:18.23 8MyACa3Pg
傷害事件とか起きたらそのレイヤーだけの問題じゃないのにね
なにより公式が事態を重く見て同人イベント厳しく取り締まる事になったらこの人も責められるのは避けられないよ
まぁ物理的に刺すのは絶対あっちゃいけない事だが、白い目で見る人はいるだろうね
もし強行参加してたら同人ヲチでスネークされるのも避けられないだろう
113:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 03:24:50.49 hjkGtkJNu
自分も今回の事でイ多通り越した印象だけど、だからって傷つけられていいとは思わない。
ただ、同人界隈がなんでこんなにざわついてるか理解して控えて欲しい
114:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 03:56:14.95 IowO9ruqZ
強迫されたのが事実ならアイタタとか通りのして普通にレイヤー本人が危険でしょ
同人イベントへの影響とか以前に自分の身は自分で守ることを考えてほしい
脅迫されてんのに「あなた(脅迫犯)のこと全力で守ります」発言もなんかズレてたし
115:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 05:02:15.97 ButFlfHL/
あなたのこと全力で～のくだりは本当に文字通り頭の上にハテナ浮かんだわ
偽善並べて同情票集めようとしてるんだか知らないけど
116:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 11:28:32.20 hjkGtkJNu
声優もレイヤーもご迷惑おかけしてってファンには謝らないwwｗ
猛省しますとかご心配おかけして～とか自分の事ばっかり。レイヤーにいたっては批判のリプ総スルーだし凄い。
今回の件でその人の本質というか内面が見えたわ
117:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 11:48:59.66 S82UecFMS
謝れない大人っているんだよ
ファンやntmより自分のことが大好きなんだよな
ファンが心配してるのは声優のことじゃなくntmのことだと思うが本人はそれすらも解ってない
もう一個言うと、レイヤーは自分の配慮が足りなかっただけで声優は悪くないとかくらい言うべきだし、声優も同じことが言えたんじゃねぇの？
あの二人の間でもお互いのことより自分が心配で、自分のことがかわいいんだろうな
118:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 11:51:32.18 NysxWZx3h
難波のリスト見たらお隣はお友達サークルみたいだから合体申込でもしたのかな？
他のサークルはもちろんだけど当日他ジャンル合同開催だから、もし何かあったら別ジャンルまで迷惑が掛かるし参加は自粛して欲しいな。
今回の件でこのジャンル以外にも声優のファン、他ジャンルのレイヤーとかも敵に回してしまった感じらしいから、もし何かあってからでは遅いし出来る限り自衛して欲しい。
119:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 11:58:52.46 rjhWGBXgk
声優は気になる発言だけ書き込んでは消してだから
今回の件よくわからない人にとってはただ不安煽られているだけだし
１から今回の問題振り返って謝罪文なりなんなり載せればいいのにな
レイヤーも同じく
120:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 12:27:10.29
声優が｢いい大人が～｣とかで年齢を引きあいに出されるのも嫌がってるようだけど
今回に関してはそこ論点ズレてるんだよな
そりゃ無責任で配慮も無いなら言われるでしょう
>>117の言うような対応してれば違っただろうに
というか約２年前と似たようなのを相変わらず言ってんだな
BLとか年齢の話とか他ジャンルの話を引き合いにされてもねぇ…
121:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 12:42:14.96
あと今確認出来るところでも嫉妬やラーメン屋云々も全く別の話題だったというけど誤解させたことに関してもちゃんと謝罪してるの見つからないが…
本当に別のことなら主語をはっきり書けと言われるし、誤解させたなら混乱させた事を謝るのは普通でしょ
｢誤解させてしまったようですね｣で済ますのか…
122:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 14:03:35.79 hjkGtkJNu
年齢引き合いに出されるのそんなに嫌がってるの？ほんとさぁ…いい大人が若ぶるなと言いたい。
中身何にも成長しないで年齢だけ重ねた感じだね。ブログだと教養が～とか大人の嗜みが～とか言ってるのに、素直に謝罪できないで何が教養だよ。聞いて呆れるわ。
あからさまに態度変えられたりは無いと思うけど、注意してくれる人居るのかしらね。
123:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 14:21:45.37 IowO9ruqZ
主語がないっていうかあの人のツイート全体的に思わせ振りだったり偉人の名言引用したりポエミーだったりで分かりづらい
124:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 14:40:59.80
これ以上声優の方にも振り回されたくないが
この人とレイヤーが他の声優巻き込んだイタタな企画やろうとしたのがそもそものきっかけで
しかも前回も反対意見あったにも関わらずラジオ強行しちゃった前科が大きいな
公式に凸した側が傍からみたらやり過ぎといわれるがこれはなるべくしてなっちゃった感じだよ
およそ10年前のスレ見つけたけど、この方やっぱりネット上でファンと交流したら駄目な方だわ
よほど盲目的か、わかった上でそこはそこと分けてスルーしつつ応援出来る人しかついていけないよ
125:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 14:56:28.26 hjkGtkJNu
NHKのアニメ公式にメールしたんだけど、返事来た。↓
このラジオ番組にはN◯Kはかかわっておりません。
声優さんサイドには、視聴者の皆様の誤解を招くことのないようご留意くださるようお願いいたしました。
126:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 15:11:58.84 S82UecFMS
サイドってことは事務所に連絡がいったのかな
事務所はあの声優のネット交流を制限すべきだよ
本人のためにな
ああい悟った気でいる高校生みたいなこと書く人はネットに足元すくわれる
性格がどうであれ、いい演者だと思うから潰さないでほしい
担当声優かわったら許せないし、それこそレイヤーの身が危なくなるんだぞ
127:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 15:53:35.06 PGhHo3VOn
今回誘われた他の御念声優も事務所がそんな勝手な事許すとは思えないけどな常識的に考えて(現在一人フリーだからそこが心配な可能性もあるけど)
一緒に企画やるレイヤーの素性調べないでやったら痛い目見るレベルだし
特に８屋の中の人は事務所代表もやる人だから後々仕事に支障がくるのは避けた方がいい
８屋と九口の中の人はついったでキャラ名名指しされたから反応して曖昧に返事したままだけど、後は触れないのが賢い選択だと思うよ
128:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:17:21.85 NysxWZx3h
件のレイヤーさんに直接リプ送ってる人出てきたね。
前にオンリーでスタッフから何回も注意されてるの見た事あったけど、他にも前からやらかしてる感じなのかな？
難波行くなら主催側に犯罪予告されてる人がサークル参加するとか問い合わせが入ったりしてるかもしれないね。
これ以上キャラや作品のイメージが下がるような事はしないで欲しいな。
129:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:24:47.02 hjkGtkJNu
リプしてくれた人、よくぞ言ってくれた！って感じだね。レイヤーが聞く耳もってくれればいいけど。
130:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:28:07.27 PGhHo3VOn
自分が直接見た訳じゃないので全部を鵜呑みにするのは危険だが、
以前からこのジャンルに来る前からも問題視されてたとか過去スレやヲチスレとか、
過去にヌンタマレイヤーやってた人の呟きとかで度々話題になってた位だからなぁ
何も知らないでついった上の彼女しか知らない人か盲目的な人達が多いんだろうね
個人的には犯罪予告されてるのにイベント行こうとするのを止めるどころか応援する人がいる事実に頭痛くなる
131:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:33:17.70 hjkGtkJNu
スタッフから何回も注意されてたの？
132:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:38:27.64 GOGgsxXbN
レイヤーさんも中の人もrkrnの世界にいじめは云々って言ってる時点で
自分達の行動が問題視されて指摘、糾弾された事＝他のファンからの一方的な嫉妬といじめって認識してる気がするのが何だかな…何言っても暖簾に腕押しな気がする
133:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:48:39.19 NysxWZx3h
確か去年くらいのオンリーだったと思うんだけどこんな感じだった。
スペースに挨拶に来た信者が殺到してそこそこ長い列が出来て通路、近隣サークル前を塞いでたんだけど、当人は構わず信者さんと長話してた。
列が全く進まないから見兼ねたスタッフが注意してた。でも全く改善しなくて何回もスタッフに注意されてた。結局3、4時間くらいずっと列が出来ててあまりにも列が進まないから途中で列を抜ける人もいたよ。
列自体は壁大手みたいに大量に来てた感じじゃなくて2～30人くらいが1列で並んでた感じだった。配布物なくなってる状態だったから周りから握手会みたい言われてた。
134:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:58:57.41 PGhHo3VOn
>>133
もうそれならイベント終わった後の二次会みたいなの別の場所で開けばいいのにね
まぁ事前に予約するとかで想定出来てたらやってたろうかもだけど
135:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 17:02:36.67 hjkGtkJNu
詳しくありがとう。運営スタッフにそれだけ注意されてるのに全然改善しないってもう何考えてるか分からなくて怖いわ…
136:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 17:17:59.58 NysxWZx3h
ガチの大手、人気サークルは会場や周辺に迷惑が掛からないように混雑解消を最優先にするんだけどね。
知り合いに列出きるくらいの人気サークルいるけど、列出来て混雑した時はおしゃべりしに来た人に「今混雑してますので後ほど空いてる時にまたお越し頂いても良いですか？」ってやんわりお断りしてたよ。
137:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 17:19:31.10 GOGgsxXbN
その件、レイヤー本人が悪いのにとばっちりで売り子さんがスタッフに怒られたって話も前に聞いたことがある
138:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:07:35.14 nEFqBeSRn
この間のイベントもコスの申請忘れたとツイッターで報告→コスはできないから和装で参加で、
当日本人見たけどロングポニーテールにカーキの和服でコスと間違えられてもおかしくない格好だったしそういう配慮に欠けてる所あると思う。
知識とかこだわりあるのは凄いと思うけど同人活動をするならその辺守ってほしいと思うな…
139:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:17:35.17 hjkGtkJNu
あれ和服(私服)だったんだ！？普通にコスしてんのかと思った…
140:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:35:06.33 PGhHo3VOn
>>108
流れ的に今更な質問で申し訳ないけど、前は個人で解決できたとはどういうの？
前回も反対されたのに結局あの人ラジオ出演したんだよね？
解決したって出演後のこと？
141:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:35:24.76
忍.た.まにいじめはない意味不ツイートにこんだけ騒がせといて謝罪の一言もないんだ的なリプ送ったらそのツイート消してた
そこまでして自分の非を認めたくないか...
142:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:42:45.83 PGhHo3VOn
レイヤーのは今のところ消えてないから声優の方？＞ヌンタマにいじめ云々
具体的な説明もせず、謝りもしないで｢とにかく落ち着いてくださいね。｣って凄く上からに見える
143:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:53:00.76 PGhHo3VOn
上から目線は使い方違ったか
ファンを馬鹿にしたり見下してる感じに見えるってのが正しいや
144:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:54:30.76 S82UecFMS
レイヤーの方のふぁぼってる人の、忍○学園にいじめはなくてもntmの世界に戦はあるって的をえてるかはさておき面白い
145:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 19:02:16.70 hjkGtkJNu
>>140
個人で～は、声優が勝手にエゴサして空リプ(?)で文句言ってた件のこと
146:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 19:14:01.47 PGhHo3VOn
>>145
ありがとう
解決したことに今更言っちゃなんだけど、ふぉろわ5000人位いるし誰が見てるか分からん状況でやるのは大人気ないのはそうだけど、
空リプとはいえ発言元が特定されたらファンに攻撃されかねないって想像できないのかな
と思ったけど過去それで揉めてたやん…(遠い目)
147:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 20:31:55.00 GOGgsxXbN
声優の方は弁解どころかなんの説明もないのに
「僕は大丈夫です??またいつもと変わらずこれからも☆」とかツイートしてるけど
そっち個人は大丈夫でも問題は微塵も解決してないぞ
148:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 20:40:50.22 GOGgsxXbN
ビックリマークが表示されなかった
149:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 21:01:05.04 KHR6/kH83
>>137
特定されかねないこと書くのはその売り子さんに迷惑では
150:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 21:23:11.74 GOGgsxXbN
自分も又聞きした話で売り子さんが誰かも知らなかったから軽率でした…
以後気をつけます
151:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 22:08:26.96 64/B88hED
やきもきした気持ちがあるせいか音沙汰無いのが気になってしょうがない
特にレイヤー側、来月の難破参戦すると言っているから
このまま無言貫いて結局参加しました、をしたら本当に人間性が欠けた人って思われるだろうね
もしくは自分の代わりに売り子してくれる人探してるとか？
もしそうなら、参加費用や他金銭が絡んでくるものとはいえこの状況下でそうするのもどうかと思うけど
非が有る無し関係なくとも大事起こしたって責任を感じているなら多少の痛手は覚悟の上で全ての面に於いて自粛すべきだと思う
そもそも、まずは何より謝罪だろうけど
152:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 22:19:24.46 07keGo9iZ
声優が謝罪すべきことってラジオに共通作品声優と更にそのファンであるレイヤーを一緒に呼ぼうとしたことだよねそしてその事に関して意味深な嫉妬ラーメン発言
レイヤーが謝罪することは一度ラジオ出演に関して叩かれたのに更に叩かれると容易に考えられる状況でも一度は出演に応じたこと
指摘されたあとの軽率な発言で更に自分で炎上してて状況酷くなっているからそれだけではすまされないだろうけど
153:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 22:19:57.72 oosNgqvjB
たとえば本人は自粛で代わりに売り子してもらっても、
その売り子さんが被害にでもあったらもうとんでもないことになってしまうね
154:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 23:03:34.42 K1sirtuq1
>>152
返信のコメ(リプ？)だからわかり辛いんだけど、嫉妬っていうのは俳優学校への生徒たちへの話で、
ラーメン屋云々は役者とクライアントとの比喩だってさ
曲解になりかねないし、見る余裕がある人は本人の垢を確認するのを勧める
上にもあるけどちゃんと説明して誤解させたことは謝罪しとかんと作品ファンの心証が悪くなるままだよ
本人的には不本意だろうけどさ
タイミングや流れが悪いし、主語を入れないせいで、批判されたことに毒づいて後出しで誤魔化してるように見られても仕方ないでしょう
155:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 23:10:03.60 K1sirtuq1
ごめん、抜けてる部分あった
嫉妬云々は俳優学校の生徒たちへの応援(要約)という話
156:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 23:19:30.78 8+9GBVaKt
すまん、初めて来たんだけど簡単に説明してくれる奴いる？？
157:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 23:25:59.50 64/B88hED
>>153
それもすごく思う
正直脅迫云々に関しては不明な点が多いから実際どうなのかわからないけど
事実自分が身の危険を感じてるのに自分の代わりに誰かを、なんて
直接でも間接でもその人に何かあったらどうするんだろうね
158:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 23:44:40.26 cKeSSY5Un
>>152
いや、ファンと他の声優呼ぶのは問題ないけど、明らかにntmが関係するのに公式に無許可だったことが問題。
公式に許可とれてたら問題なかった。炎上はしたと思うけど。
レイヤーの方は同人活動をしていること以外には、今回の件では法的には問題ない。
同人暗黙のルールとしては大問題だから炎上したわけで。
火消ししたいなら、詳細はうやむやにしても、騒動を起こしたことに関するお詫びくらいしておけば良かったのではと思う
159:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 01:02:25.27 O5XkQ7FVM
なんというか
160:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 01:04:50.88 O5XkQ7FVM
途中で送信してしまった･･･
話の流れぶったぎって申し訳ないけど
今レイヤー自身が良い心境じゃないってわかってるけど正直ツケが回ってきたかと思ってしまうかなぁ
以前のラジオ出演や上にも上がってるイベントの列整理の件もだけど
あとサークルスペで着替えてた件や通販絡みで微妙な態度取られた人何人か聞いたから
美人だとか知識豊富だとか関係なく一般常識無いっていうかファン多いし個人的に驕ってる人っていう印象しかなかったし
今回の件も加えれば同人知識も無かったんだって思った
本人は聞く耳持たないし何より周囲の盲信してるファンが怖かったから触らぬ神に祟りなしって感じにしてたけど
元芸能人？だしオタク活動というよりほんと芸能活動の延長な感じでやってたのかな
161:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 11:07:19.26 IZskiNUt0
自分も流れぶった切るけど騒動になった日の前後に２８声優のスレ立ってたけど偶然？
まだ３レス程度で過疎ってたけど
この人にも色々文句は言いたいところだけど、話を聞くタイプの人じゃないし、
騒ぎも更に大きくしたりややこしくしたいわけじゃないから凸る気はないけどモヤモヤする
本人エゴサする人だから名前ついたスレいずれ見るんだろうなぁ
伏字にしてる此処もファンの誰かが教えて見てそうだなってのも過去の行い見てると否定しきれないのがつらい
162:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 12:01:21.48 FwkEkdtcn
見てきたけど2レスで酷い言われようで笑ったわwwｗ
ここまで話を聞かないオッサンにエゴサして女の子がーとかあーだこーだ言われたくないわwwｗ
本当面白いくらい両者謝らないね。
ファンの嫉妬で今回の事がパーになるわ怒られるわでふざけんな！とでも思ってるんだろうな
僕は元気です☆やらいじめは～とか書き込む前にやる事があるだろ。
両者鋼メンタルでツイ消しばっかで元気そうなのはわかってんだよ
163:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 12:28:31.21 gkTeJfYa2
で、結局神経性胃炎で倒れたってどうなったの？
自分は見てないけどレイヤーがうかつにポロっと呟いた後消して証拠は残ってないし、本人の垢でも昨日見た時点では報告なかったから事実かもわかんないですけど
もしくはそういう設定にして、こんな状態なのにこれ以上騒いだら可哀想だからって周りの人の良心利用して黙らせようとか考えてたの？…そっちならがっかりするよ
164:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 12:54:27.39 dV/hAFATM
全く関係ない話題で話の腰折って申し訳ないしスルーしてもらって構わないんだけど、声優の方ID検索するとなんか一人ものすごい頻度でリプしてるオッサンいるのが地味に気になる
165:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 13:22:31.91 gkTeJfYa2
>>164
あーいるね。こういっちゃなんだがなんか変なリプ多い印象
初期のトラブル対処の仕方拙すぎるんだよねどっちも
声優の方は割とトラブル起こしてるし日常ツイもたまにケンカ腰だし
２ｃｈの○流出事件を言及してた時の呟きがそんな感じだわ
人に何悪口言われてるか人一倍気になってしまうんだね
声優には悪い事は言わないから精神衛生の為にもネット交流制限して黙れないならエゴサもやめた方がいいよ
166:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 22:00:06.03 Dw+rN8+uT
レイヤー側は未だにたくさんのフォローがついてる意味わかってるのかな
声優側からももちろんだけど発言やこれからを気にしてる人いるからだろうし
突然鍵垢になったらそれこそ動向わからなくなるし
最悪逃亡したらこのジャンルどころか一生レイヤーなんてできなそう
それでも真摯な対応を見せても今更なところがあるからかなりのリムブロは避けられないかもだけど
声優側やら親しいレイヤー、よりかは描き手達と必死に連絡取り合っていろいろ考えてるのかな
167:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 23:24:34.87 a4EyO9bjg
もう消してるけどフォローしてる絵描き同士の会話に横リプしてたな…どうしても愛想尽かされたくない人にだけ弁解してる感がある
168:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 00:39:05.31 rnPdvQxa9
>>167
そんなことしてたんだ、相変わらず横リプ得意&消すの早すぎる･･･
でもファンは別として繋がりある親しい人達でも対応に困ってそう
３年もコスやって同人活動もしてて、しかも一度目ならまだ言い訳ができたかもしれないけど今回で二度目のラジオ出演
更にあのよくわからない的外れないじめは～発言だし、最後の頼りはもう本人の人徳かな･･･
169:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 03:29:07.23 oz7TiiA8o
黙り決め込んでるけど風化を待つつもりなのかしら
170:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 04:20:50.65 Crc3qlHYg
風化しても出てきたら炎上だと思われ
171:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 06:09:41.49 fUqtsiVaM
声優のほうは倒れたっていってたけど、もしかして事務所ぐるみで診断書作ったり最近の起きてる批判のせいだとかの被害届なんか作ったり訴える準備してたりして
172:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 10:02:46.75 soamtwaNr
ごめん今更すぎる質問なんだけど
今回レイヤーがラジオ出演するきっかけって何かあった？
本人も声優もツイート消しまくってるし自分は騒がれて知ったから実は詳しく知らなくて
前回の出演経緯は衣装制作・一緒にイベント参加等あったからまだ説明つくけど
１年以上も傍目で見る限りそこまで親密そうには見えなくとも２回目のラジオ出演のお声がかかるほど関係は保ってて
他の声優集めようとするくらい、前回よりもパワーアップした内容を(恐らく声優側が)企画
確実に声優側からのお誘いだし、声優がレイヤーを気に入ってる・贔屓してると捉えられる言動・行動が多すぎだよね
そしてそれをさも当然のように公然でも堂々と受け入れていたレイヤー
お互い同業者でもなく、かたやプロの声優、かたや元芸能界にいたと思われる美人な一般人レイヤー
前回より明らかになっていない出演の決定打となる情報が無いからだけど、もし本当に無かったとするなら
言い方悪いけど、いい歳した中年男性と若くて綺麗な一般女性が長くひっそり関係持ってたって考えると、いろいろ勘ぐってしまうんだけど
お互い共通の好きな作品があるからと言われても言い訳にするには苦しすぎる気が
173:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 12:55:09.53 1Jnth3Ewn
流石にゲスパーが過ぎるでしょうよ気持ち悪いわ
174:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 13:29:53.05 Crc3qlHYg
勘ぐられても仕方がないとは思う
もし娘のように可愛がっていたとかなら批判されたとき真っ先にレイヤーをかばっていたはず
関係まではないとしても男なんだから下心くらいあったろうし、その事自体を咎めるのは酷だよ
ファンとやってようが隠してれば外野が気にすることじゃない
175:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 13:44:07.48 V2Mow02Xg
自分もそう思う。身体の関係は知らんが、レイヤーの方も繋がった相手を逃したくない、男の方も若い女手放したくない…でお互いを繋ぎ止める何かはあったと思うよ。
どう考えても飯くらいは行ってるだろ
176:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 13:55:31.76 tpcGrhXMH
個人的には声優のそっちのプライベートは興味ないからよくわからないなぁ
174の言うとおり隠してれば気にならんし
前々から声優のついった発言は公式と同人の境界が曖昧というか、うかつにCP発言してた過去もあるから、
そういうの嫌うファン層を想定出来ずにズカズカ入ったのが問題だな
主に批判してるのって全員じゃないがそっちだし
177:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 10:10:09.06 AXwMixiOX
話変わって申し訳ないけど
声優の方、ご心配お掛けして云々って言う謝罪ツイートまた消したな
178:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 10:27:06.99 /PZJW2+3q
なんか呟いては消してばっかだよね両方。
さっき話題に出た横リプも１人は日豊繋がってる人だけどあとの２人全く繋がってない人に弁明横リプしてるし上手い絵描きには勘違いされたくないから横リプしたのかな？横リプした３人みんな絵描きだし
にしてもその会話日豊の名前も出してないのに見つけるって怖い…
179:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 14:23:09.42 90GdEl1D2
声優何がしたいんだろ。ここも見てんのかな
180:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 14:46:46.05 /uIopgiln
>>175
まあその仮説前提なんだが
下心持つのは別にいいけどキャラや作品、他の声優達をダシにしないで欲しいな…別件でエロイプで釣られてたとある声優より性質悪い
レイヤーもそれなりに名が知られてる相手に浮かれて周りが見えてなかったとしか
181:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 14:49:06.62 90GdEl1D2
エロイプで釣られた声優何ているの？スレタイ作品で？
182:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 14:51:20.06 /uIopgiln
ヌンタマの土肥先生トコの大家さんの中の人
中の人の名前でググれば証拠の動画もまとめも出るよ
つーかヌンタマ出てるの喋ってるし…本当にどいつもこいつも呆れる
183:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 15:10:08.43 uscOFKsHh
中の人何事もなかったかのようにツイしてるな
184:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 15:30:14.85 90GdEl1D2
>>182ありがとう。エロイプで釣られるって最悪だな…今もオオヤの声？
関連ツイ全部消して何事もなかったかのようにふるまってる…。
しかし、ツイ消ししても中の人のブログの今日のつぶやきまでは消えてないんだなーこれがww
これ以降消したら、ここ見てるか、見てる第三者に教えられた確定だわな
185:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 15:36:47.25 8Idi+WOVW
俳優に応援リプするのはいいけどぶっちゃけそれより先に言うことあるだろ…
ラジオのゲストの件も公式にメール送った一般の人が言っただけで本人からは報告のほの字も無しかよ…イライラ通り越して呆れた、ラジオ番組のアカウントも無いみたいだし、本人の口から言うのが道理じゃないのか
186:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 15:47:57.39 /uIopgiln
>>184
うん。改名してるけどそれ以降もまだやってた筈だよ(動画が2011年の出来事だけどそれ以降も見かけてるしwikiも代替わりないし)
まぁ呆れるとは書いたけど本人が間抜けなだけで終わったからまだ笑える範囲かなって。個人的な意見だけどね
ラジオの告知ツイがまだあった頃リプで抗議か疑問寄こした人に、声優が取り繕うようなリプ寄こしたの見たけど告知ツイ消されたから辿れないのがもどかしいな
187:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 16:00:24.62 90GdEl1D2
IDからも辿れない？
188:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 16:11:21.29 /uIopgiln
>>187
昨日ID検索したけど見つからなかった
消したか相手が鍵垢になったかのどっちかかもしれない
別の人だったけどキャラ名 声優(まんま)で検索やったらリプきてすぐ消えたって人もいたからリプでなんかしようとしたのは間違いないと思う
その人特定されちゃうかもだけど、そこはごめん
189:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 16:17:43.04 90GdEl1D2
ツイートしないでリプで言ってくるっていやらしいね。レイヤーもそうしてたけど、やっぱり似た者同士が集まるんだな～
このまま風化待ちなんだろうけど中の人とレイヤーのイメージは最悪になったし付きまとうよね
190:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 23:08:32.69 uscOFKsHh
自分で始めたことは自分で終わらせろ！
まずはありがとうじゃなくってごめんなさいだろ！
いくら役イコール中の人じゃないと言ってもイメージって大事じゃないのかな
これが夢を売る仕事をする人間のすることか
191:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 23:19:30.43 WWlveOo4H
このまま消し続けて黙り続けてうやむやにするだけじゃなく
本気で今回の件を無かったことにしようとしてるなら
いっそまとめサイトでも作ったほうがいいんじゃないかと思ってしまうよ
って言っても証拠隠滅作業早すぎて一部のツイートしか魚拓取れてないからできんけど･･･
192:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 23:42:39.43
前日豊がもし問題起こしても信者は「日豊さん...!!色々と大変でしたね...;;」みたいなことしか言わないだろ
って書き込みあったけど今回まさにそうだよな
ID検索すると「日豊さん...!本当に、もう...災難でしたね...。」ってリプ送ってる奴いてこいつは今回のことちゃんと理解してるのか?ってなった
その日豊さんが災難を起こした張本人だよ?
193:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 23:49:07.79 fsRCvY32P
>>190
このセリフを改めて見て、本当に雷.蔵災難だなって思った…
雷.蔵が悪いわけじゃないのに、今あの声でこのセリフは聞けないや
194:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 23:51:43.90 90GdEl1D2
とりあえずまとめてみる？レイヤーの突くを勘違いした、ダラダラ長いツイならスクショ撮ってある。他の部分の魚拓なりスクショなりを集めればなんとかなるかな…？
195:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 00:01:02.70 eV1VEXrjj
このセリフで泣いたから今回のことはとても残念
でもセリフが全く理解できていなくてもあれだけすごい芝居ができるんだと思うと尊敬する
ネットさえしなきゃいい役者なんだよな
196:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 00:12:16.26 F8aD1/0Gx
誰か中の人にこの言葉を送ってやってくれ…
197:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 00:36:47.16 UZcrSWqqU
>>192
よくファンは本人に似ると聞くが･･･笑
下手すりゃ時が経つにつれて焦れた信者達が
連帯責任のはずなのに声優側になんとかしろって凸しそう
もしそうなったら自業自得っちゃ自業自得だけど声優に同情するわ
魚拓な～まさかここまでなるとは思わなかったから
声優からの空リプやらラジオ出演決定のツイートとかスクショし忘れたわ
198:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 00:59:41.30 SFJcLrn+r
ブログ
199:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 01:19:47.72 TVDxBa2cj
前にまとめサイトの管理人来たことあるよね
まとめるのは自由だけど、あくまで客観的事実だけを書かないと、ただのネガキャンになるから、
同人への想いが強すぎる人とかただの嫉妬してる人が主観で書くのだけは避けないと。
訴訟沙汰起きてるわけだし。
関係ないけど、訴訟の件で代理人の方が今回のレイヤーに恨みがあるような発言があったけれど、その方も訴訟対象なのかな？
200:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 01:49:26.03 F8aD1/0Gx
流石に私念で訴訟は無理でしょうよ
201:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 02:42:18.34 eJewrNqaJ
・・・。
202:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 09:08:47.10 e8nQ2+gqq
まとめ作ろうとするならそりゃ主観的発言は控えるだろうよ
・今回の件の経緯
・何故ここまで大騒ぎになったか(何故駄目なのか)
・何故このまとめページを作ろうと思ったのか(作った必要性)
を気をつければいいんじゃね
あとはレイヤー・声優側それぞれの対応にあくまで客観的・一般的な意見を付け足すくらいじゃないかな
以前から問題起こしてたような人達だけどそれらもグチグチ言うのはちょっと
ま、作る人がいるならっていう話だが
203:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 11:24:25.52 wagN/j//X
本人たちはまとめ作られても分かんないかもね
せめてそれで信者が減ってくれればなあ
204:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 12:00:11.95 i2cJZrgb0
信者たちってほんとに何が悪いかわかってないよね
本人がその件に触れず脅迫の話ばっかしてたせいもあるんだろうけど…
今飛翔漫画でも同人問題で大もめしてるっていうのに未だに擁護できる神経がわからない
205:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 12:07:26.03 MREME1Nur
当事者がきちんと説明と混乱させた事へのお詫びをしないとますます大っぴらになるという例だなーと
後ろめたい何かがあったから説明出来ないんじゃないかと邪推されても仕方ないよ
このままだんまりやってても｢自分で始めたことは自分で終わらせ｣られない無責任な人のままだし、下手すると第三者がよそでバラしつくして悪化するのに
まったく関係ない野次馬まで来られるのは困るし、自分としてはそれは避けて欲しかったんだけどなぁ…
206:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 13:05:22.54 Gjy6ukD+/
信者たちは教祖様を信仰しちゃってるからまさかその教祖様が間違ったことしてるなんて思いもよらないんだよ
外野が何言ったって変わらないと思う
207:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 15:50:10.74 IIyte+AXZ
まぁこの流れだと、垢が消えるか謝罪文でるかどっちかだなぁ
２８がでかいから大人の事情の調整に時間がかかってる気がする
208:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 16:12:06.95 eV1VEXrjj
事務所も何やってんだろうな
さっさと謝らせときゃこんなことにならなかったのに
N○Kから注意が入るって相当だろ
209:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 16:16:15.67 F8aD1/0Gx
難波って8月？それまでレイヤーはダンマリ決めるのかね…
風化はしないと思う
210:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 22:50:37.23 LVIXbPPo1
うわー…本物のストーカーだわこいつ
ま、誰とは言わないけど
自分の書き込んだ内容も忘れた頃に裁判所から通知書が届くんだよな
211:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 09:47:51.40 KukjcVPg2
声優のラジオブログでもコメントが出たことだし強引に終息に持っていかれそう
212:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 10:37:35.67 yVmLSmyn3
中の人のブログでもコメントでてるよ。
これ出したらもう中の人は何も発言はしないな
213:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:10:41.71 3vbWzXXyP
結局本人からの直接的な謝罪の言葉は無いまま終わるんだね…
本人のブログの文章的に自分としては不本意だけど日豊の方が辞退の連絡をしてきたからゲスト出演はなしになりましたって言ってるんだよね？
再発防止には務めるけど謝らないよみたいなところにすごいモヤモヤする
214:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:24:07.46 CfM3Vi4wN
同人問題を理解しろという方が無理だったんだと再認識できるブログだな
同人を日の当たる場所に引きずり出すことが正義と言わんばかりで近頃の報道と似通った自己中心的な愛を感じる
脅迫した奴は馬鹿だけど、意固地な大人が折れるための言い訳になってくれたんだから中の人は感謝すべきだ
だがやっとレイヤーをかばおうという動きを見せてるわけだし、どのみちあのレイヤーはジャンルをおわれることになるだろうからもうこれで終わりで良いんじゃないの？
今後また藪をつついて蛇を出すようならその時噛みついてやればいい
215:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:32:18.67 KukjcVPg2
ファンの人たちが心配してたこととか何も伝わってなかったんだな、てがっかりする
本人のブログを読んで声優、レイヤーサイドに何の落ち度もなく、むしろ騒ぎ立てた人たちが悪いと思ってるのがよくわかった
『今回の話の発端は「作品に対するみなさんの愛」だと理解しています』て何もわかってない
216:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:37:51.18 jLRZ9V0Ti
五年生の何人かゲストコラボの予定していたことも難ありだったと思うけどそれについては記述なしかな
責任や問題の発生理由がレイヤーに行って声優の企画力の悪さに気付いてない気がする
217:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:41:12.17 CfM3Vi4wN
中の人にとっては、あのレイヤーのいうことが同人の正しい道だと思ってるんだよ
もう今更修正なんて出来ないだろうし仕方がない
大衆より目の前の若い女だ
さっさとセック○でもなんでもやってくれ
218:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:52:00.73 KCX8BKKdL
脅迫や誹謗中傷についての該当者はほんの一部だし、今回の件の本題はそこじゃないんだよな
219:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:58:03.47 jLRZ9V0Ti
やっぱ一度まとめた方がいいのかな
本人たちエゴサしてるしまとめ出来たら気づくでしょ
レイヤーツイートないけどふぁぼする気力はあるようだ。
220:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:00:04.60 CfM3Vi4wN
自由っていうのはさ、許されているだけであって受け入れられるとは限らないんだよ
同人にしても、今回の件にしても
だから表に出るときは考えなくちゃならない
221:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:10:52.78 yVmLSmyn3
まぁ中の人やＮ●kに対して凸した人は気の毒だよなぁ。
これだけ騒ぎが大きくなったら、それこそ目をつけられるかもよ？
まぁ、同人で生き吹き返したアニメだから全体ではなく
サークルや個人単発で狙われるだろうけど
222:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:15:11.39 EBGtbMKCi
脅迫理由ならもっとレイヤーの身を案じていることがわかる文章にして欲しかった。
それが感じられなくてただただ怖い。
223:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:21:27.98 yVmLSmyn3
＞２２２
被害届出したからK察の仕事ってことでしょ
下手なこと書くと操作の邪魔になるから書けないんじゃね？
224:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:34:28.58 EBGtbMKCi
>>223
屈しません！て言う姿勢をもろに文章で表してるのが
レイヤーの身を案じてませんねって意味で怖いってこと
225:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:38:58.14 EBGtbMKCi
屈しない姿勢は声優が表明するのではなく
レイヤーが表明するのなら理解できるんだけど
というモヤつきです
個人的な感想だからスルーしてください
連投ごめん
226:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:39:21.02 yVmLSmyn3
どっかの総●大臣といっしょ。
２８に凸した人もいるから、事務所のチェックも入ってるだろうし
そのへんが個人の安全より、大人の面子を守ってるんじゃない？
227:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:39:38.03 CfM3Vi4wN
そうともとれるのか
自身の発言の自由のためにレイヤーを売ったか…
レイヤー、信者に囲まれちゃいるが四面楚歌だな
つーかあのファボはなんなんだ？TLに名前が上がらないかずっとみてんの？
228:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:49:01.73 aNaSlixl+
多分そうだろ
229:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:56:28.76 Swz/Msw3m
自由には責任が伴うってわかってんのかな。
あの文見る限り、彼らがしているのは自由ではなく勝手なんだが、違うんだろうか。
230:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:59:29.59 TScV5Y0wu
犯罪予告はともかく、誹謗中傷ってどこからなんだろ？名誉毀損と一緒で相手のさじ加減ひとつだよね。全部ツイッターのことなのかな
231:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 13:44:43.25 d1RbOc6oy
ここやヲチをやっぱり見てるか第三者に教えて貰ってんじゃない？
>>210は関係者なの？
自分は主語がなかったり誤解を招くような言い回しや後で消したりとかの報告が気になって後で確認したり、
自分はたまたま知った過去の件も思い出したからそれと併せた小言含めつつ書いたりしたけどこれもストーカーや中傷なの？
なんだそれ怖い
232:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 14:21:22.88 xCVHKOOxg
この件に関しては誹謗中傷より割と正論言ってる人の方が多いと思うんだけど
233:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 14:36:32.42 nRle3LOd0
今回の件に関しては、ここの掲示板でそこまで誹謗中傷と捉えられることはなかったと思うけど。
事実についてどう思うか意見を書くのは自由だし。
ただ、批判と中傷の区別がついてない人が多いからそれかもね。
2ちゃんでの訴訟ケースは大体ブスとか●ねとか明らかな悪口による誹謗中傷とか事実でないことを書き込んで被害者を貶める行為。まあそういう弁えてない人は前回の件で訴訟されてるわけだけど。
ただ、男女関係のくだりは推測だとしてもあんまり触れない方が身のためだとは思う、事実があるわけじゃないから
210は前回の件の人かと思ってた
234:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:08:12.46 CfM3Vi4wN
スーパー個人的な感想だが、28の声が変わらなくてよかった
もう大人しくして今後炎上を繰り返さないでほしい
28があの声じゃなくなったらジャンル離れるし多少理不尽と思うがレイヤーに怒りの矛先が向く
なにをしでかそうと28の声がntmで一番好きだと今回思った
中の人には自分がどんだけ多くの人に求められているか少しは知ってほしい
目先の人と仲良くしてオリジナルの正論ぶっぱなすのは自由だが、この先何十年と28でいてほしいから色んなことに気をつけてくださいお願いします
ここ見てるのか知らないけど、ほんとうにお願いします
同人と関わりたいなら勉強して
出来ないなら関わらないで
まっとうなファンは28と誰かをかけて喘がせて喜んだりしてないから
まともなファンを表で思う存分贔屓して可愛がって交流してくれたら誰も文句言いません
同人なんて公式にとっちゃ蛇しかいない藪なんだからつつくな
そっとしておいてください寧ろ逃げてお願いします
235:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:13:04.90 TScV5Y0wu
あ
236:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:17:02.80 d1RbOc6oy
231のミスってた
×自分はたまたま知った過去の件
○自分がたまたま知った過去の件
>>233
ついったやってないし繋がり自体もないから、
ツイ検索やここで情報得たり、ここでしか情報確認や意見書き込めもしないのもあって、
最初は傍観に徹しようと思ってたんだが…
今件のアレはもやもやとした気持ちが爆発してしまって書き込んだりしたけど人によっちゃ誹謗中傷だと思われかねないのか…
>>234
後半特にほんとそれすぎる
237:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:37:46.85 d1RbOc6oy
ついでにいうと別件で作品やキャラ検索したらそこで知るパターンだから
当人達の事最初はよく知らんかったからね
自分もとんだ藪蛇つついちゃったなぁ…
238:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:39:11.45 nRle3LOd0
>>236何を書き込んだのかは知らないから何ともいえないけど、当人の評判を落とす目的で事実ではないことを書いたり、●ねとかキモいとか書いてなければ一般的には誹謗中傷ではない、一般的には。
>>234本当にそう思う。コスプレとかイラストとか漫画とかを私的範囲を超えてやってるブラックなファンではなく、純粋に作品が好きで公式にきちんとお金を使うホワイトなファンを大切にするべき。
239:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:46:48.81 KukjcVPg2
正直声優が美人レイヤーを贔屓しようとどうでもいいんだけどそれを人目のつく所でやったのが良くなかった
プライベートで好きなだけそれこそ自由にすればいい
240:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:55:49.52 d1RbOc6oy
>>238
今思えばしつこかったかもしれないと思う程に、荒れるからネット交流制限かけてくれないかとか小言と過去の事を蒸し返しつつの愚痴の書き込みをしたのは反省してる
例としては○○するから荒れるんじゃんかよ…ってここで愚痴ってた
241:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 18:02:24.78 GzDwL0QLa
声優エゴサ中 誤フォローでもしたのかな
242:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 20:19:47.60 +bVOjnbRE
>>229
多分ブーメランになってる・・・Kが動いちゃってる今回に関しては
>>230
ここもツイの発言もどれだけ誹謗中傷じゃないとしても声優の方は神経性胃炎？で倒れられたとか・・・
もしかしたら個人の考えじゃなくて向こうの組織の考えでちゃんとした診断書作って民事じゃすまないようにもっていかれてるのかも知れない
決定的なことを発言していなくても精神的に追いつめられたことと、倒れた実被害含め警察が悪質だなと判断すればそこまででしょう
懲りてない発言や上から目線の発言も考慮するかと思われるから今は気をつけたほうがいいかもね・・・
243:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 20:41:18.05 GzDwL0QLa
レイヤーツイートあったけど
とどのつまりこの件は声優のツイートの仕方が悪かったということかな
244:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 20:59:08.68 WaZgqIaZ3
レイヤーのツイートはしっかり書いてくれてて、
どういう状況だったかすごくよくわかった
とても有難いし、これで自分の行動を反省できる
情報不足だったということなんだね
発表があった時点で詳しい番組情報があれば…ってことか
個人的なことだけど、彼女が詳しくツイートしてくれてよかった
してくれないままだったら嫌いになっていたかもしれなかった
常日頃ファンが多いだけあるなとは思ってたけど、今回もそう思える
245:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:03:37.79 /JPg8FWBC
「件のレイヤーをゲストに呼びます+その回には五年生のお友達も何人かゲストコラボの予定です」なんて言ったら誤解を招くのは当たり前だよね
その後説明もないし
…本当に誤解だったんだよね？
246:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:10:50.96 5ltx1AzSb
自分としては、口裏を合わせてきたなというのが感想。
247:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:19:49.45 7Jmyp4yae
まぁ、口裏併せや情報統制は必然でしょ？
結果、N●Kやk察を動かしちゃったんだから…。
大手のプロダクションだし、これだけ黙ってたってことは
色々と準備万端だろ
248:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:22:06.61 5ltx1AzSb
>>242
訴訟の件は、多分表に出てないだけで公式の問い合わせとかにも脅迫とか中傷とか悪質なものがたくさん来たんだと思う。
ここの掲示板を誹謗中傷と捉えて訴訟を起こして勝訴にしろ敗訴にしろ世論が味方するとは思えないし、ここまでうやむやにしてるのにわざわざ表沙汰にするとも思えない。
今回の件も含めて、今後もなにか問題が出て対応とかやり方に不満があってもどうにもならないし、不満があっても作品が好きならスルーするしかないわけだから、個人的にはジャンルから離れることにする。
今回の件で初めてここ書き込んだけど、これで最後にするわ
249:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:24:16.15 5+9z94G/7
同人もしている一般人がそれには触れず、とレイヤー側は言ってるが
同人側の人間が大勢見てる同人垢でゲスト出演すると呟いていた時点でな…
250:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:27:04.79 AnzoAQARN
魚拓とってたから見返したけど
声優さん｢にぽちゃんに感謝！またゲストにきてくれます！｣→｢その回には護念の友だちもゲスト予定です！｣
ってツイートしてた。
にぽさんゲストの後の｢その回｣発言、そらみんな勘違いするに決まってるわ･････
251:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:32:16.19 2ggtekoe0
ってか誤解させてすみませんぐらい言えないのかなとか思う私は曲がってるんだろうか……。
結局私たちは悪くありませんごくごく一部の方やタ○ムス○ップを危惧した方が悪い、みたいにしか読めない
252:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:35:44.85 S+M7wVXFV
上手く帳尻合わせてきたなって感じだな
結局は勘違いしたお前らが悪いんだからなってところか
253:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:50:17.44 gvHFgbqcH
怪しんだらキリが無いから自分としてはもうこれで終了いいかな、正直疲れた
ただ本人達や関係者たちはそういう考え・企画の元動いていて事前に発表できる内容も限られていたからと言われても
情報の受け手側が勘違いする可能性もあったのだからそこは注意すべきだったと思う
いくら一般人として・作品には関係ない内容での出演予定でした、と言われても(しかも後日発表)知らない側からすれば
腐好きでサークル活動もしてるレイヤーがその好きな作品の声優のラジオに出演するなんて言われたらいろいろ勘違いもするし不安も感じるでしょうよ
だから自分も含めたくさんの人たちが勘ぐって騒動は大きくなって果ては過激な行動を取る人も現れた
さすがに完全擁護できないところもあるかな、今回の一件で他ジャンルの人達まで不安を覚えただろうし
何か煮え切らない怪しいと思う人達はだいぶ消されてるけど過去ツイート保存してるならそれらで考察して新たに答えを導きだせばいいんじゃないかな
ただどんな事情や同人とかコスとか関係ない内容だったとしても今後出演するようなことは止めてほしい
事を荒立てたくないと言うならばわかってほしい、そういうことするの自分や相手の立ち位置考えたら普通じゃないんだよって
番組や企画上詳しく公に話せれないなら尚のこと、また勘ぐったり不安を覚える人はジャンル内外必ず出る
自分たちの思う通りに受け手は感じないこともあるから今回みたいなことが起きたんだから
長文ｽﾏｿ
254:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 22:04:22.63 MY2x1qTt7
いや読み手の間違いじゃないだろ
これだけの人間が注目してて、誰一人として他の読み方をしなかったんだから
まず間違いなく意味はそのままで合ってたと思うし、きちんとこっちに伝わってたと思う
メールでゲスト降板がわかったのが20日、今日まで一週間もある
こんだけ炎上してるのに「番組内容隠すため」なんて無理がありすぎるだろ
内容なんか隠してなんのメリットになるんだよ
ここんとこずっとていのいい言い訳こねくり回してたんだと思う
そりゃ「ことを荒立てない」ためには最善だったと思うけどなんだか裏切られた気持ちはするよね…
圧力でもみ消した感じがするからか、ほんとさっさとやめときゃよかったのに人の言うこと聞かないからこうなるんだなって思った
255:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 22:07:40.42 MHOEzw1k5
声優これでも「丁寧に対応」してたつもりだったんだな…
256:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 22:12:15.74 2ggtekoe0
で？2日はくんのかね？？
そっちの方がよっぽど気になる
257:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 22:15:13.22 7Jmyp4yae
まぁ、時間について準備してたんだろ、k察とかN●kとか
ってことは、これから何処かに凸しても、門前払いか言い方次第では…。
完全に大人の対応で詰みやん。
258:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 23:21:30.00 uYJ1yzgXo
今回の騒動で声優側が「ご迷惑」って言葉使ったの、自分が見たのはこれが初めて。ちょっとすっきりした。
理由が本当かこじつけかはとりあえずどうでもいいから、しばらく平和でありますようにって祈るしかない。
259:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 23:32:35.61 +bVOjnbRE
>>257
向こう様は完全にお怒りのようみたいです・・・
平和か・・・無理でしょうなこの雰囲気では
260:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 00:41:01.24 yWsicFBT3
どうして詳細説明を素人であるレイヤーさんにさせるのだろうか
説明内容ッッコミどころあるけど、事態を収束させようとしてるのわかるから
細かく説明しようとしてるのには好感もった
素人さんに完璧な対応求めるのも違う気がするし
でも業界人でありプロである声優さんの方は細かい経緯説明してないのはどういうことなんだろう。声優さんが上手い対応をすればレイヤーさんのことも守れたのでは？と思った。
261:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 03:13:14.87 z43YFCfDE
結局今後同人と公式をきっちり区別してくれるならもういいと思う
ラジオで話す内容なんてどうでもいい。同人の名前で公式に触れることが異常なのだと、同人界の大御所となりつつあるあの人に言うのは心苦しいけれど理解してほしい
今回は隠れて活動している多くの人が被害を被ったし
身ぐるみ剥がされて人目に晒されたような感覚だったよ
ジャンルの評判も落ちた、ファンも何人も離れた
同人は万人に認められるものじゃない。腐はもっと嫌われる存在。世間の人からしたら気持ち悪くて当たり前
これ以上公式様と一般のファンの皆様に迷惑をかけてはいけないよ
ツイで繋がる人がいくら認めてくれようと、それは一般論ではないからね
公式様は一般のもので、偏った性癖でキャラを汚す我々のものじゃないです
どんな美人にだってキャラの名前をかたってほしくないのが一般のファンです
隠れて楽しみましょう
262:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 04:49:41.69 3wUZuPKyw
区別した認識でやってたんだろ
区別できてるかどうかの判断は公式に伺ったらしいから
その判断に文句あんなら公式にもっと二次に厳しくしろって言えって事だぞ…
そんな進言したら、書き手の同人者に恨まれるかもしれんがご自由に
自分的にもにょるのはレイヤーが日和ってるっぽいのがな…訴えるまでがお前の仕事だぞと言いたい
野放しにされた奴らはこのジャンルの中で次を見つけて叩きに行くんだぞ
この次の被害者を養成してるようなもんだろ…
見える証拠だけでもツイスレあわせて十分あるし今動けばいいのに
炙り出されたそいつらの掃除までやるのが後始末だろうに
263:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 06:32:17.27 TsTUHU3Ja
レイヤーの自由意思やろなそこは
まあ今後の流れ次第で一気に逮捕者や被告人が後々に出る場合もあるだろう
264:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 09:01:55.70 z43YFCfDE
公式の対応に対してじゃなくて、一レイヤーとしてレイヤーに言いたいことです
公式の対応は公式の対応で、それに判断を委ねることがもう烏滸がましいです
存在を隠しておくべきでした
顔も知らない人からジャンルごと批判されて嫌な思いをした人が大勢います
私も眠れないくらい傷つきました
265:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 09:35:58.57 HBqZIF88W
声優が画像付きで『その回には五年生のお友達も何人かゲストコラボの予定です。』について弁解してるけど
その回 っていうのはその呟きの前につぶやいた レイヤーがラジオ番組にゲスト出演して頂けそう
を指しているようにしか見えないのが問題でタイプミスの問題ではない
声優はブログ書いたんだしそれ以降は黙っておかないと
またボロがでてくるぞ
266:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 09:40:42.68 9nsXRNfQZ
なんつか、264みたいなタイプはこれからも一生自ジャンルに事あるごとに傷つき続けるんだろうなとしか
267:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 14:25:05.60 AE9Cn2A30
（264さん、流石にそこまで繊細ならあなたは多分ネットをやめた方が良い
268:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 14:39:00.21 KAaKRSBWi
双方の説明文見たけど何も解決してないし前回同様なあなあで済ませる気に見える。
確かに他の伍年声優も呼んで公式紛いの事をしようとしたり同人トークするって勘違いした人もいたと思うけど、問題視されてるのはそこじゃないと思う。
どちらにしても軽率な行為で作品やキャラの印象を悪くしてしまった事には変わりはないから、本当に作品を大切にしたいと思ってるならもっと事態の深刻さを理解して今後絶対に同じ事を繰り返さないようにほしい。
269:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/29 08:19:54.32 8ytzATVV8
…なんというか君らこれでこういうの二回目じゃろ
前回のレイヤーさんの件でも君ら言われなき誹謗中傷の的にしていじめたんじゃろ
いくら御託を並べても君らのしてることはそれ繰り返してるだけにしか見えん
前回は民事ですんだそうじゃ、今回はもっと大きいところが出てくると覚悟した上でよく考えて物事を発言しなさい
270:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/29 10:08:38.46 yLnetFg6c
>>269
前回の裁判沙汰はたしかにあれだけど、
今回の件について色々書き込まれてるのは誹謗中傷と少し違う気がするけどね････まぁ書いてる奴もいるけど
相手が傷ついたらそれは誹謗中傷だ！というのはわかる気もする、でもだからといって意見を批判とみなして、都合の悪いことは聞かず、大事な所はぼかして、それで傷ついたから訴えるぞ！！と言われても困るな････
271:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/29 11:38:51.66 0ddY/yr42
・2ちゃんねるに書き込みをすることは罪ではない。2ちゃんねるに書き込みをすることは、Twitterやその他SNS、ブログ等に書き込みを行うことと同義。
・中傷は訴訟判例があるが、批判は罪に当たらない。
・訴訟において提訴者の主張した権利、法律関係が、事実的でない、法律根拠を欠く場合、それを知り得ていて訴訟した場合、不法行為にあたる
272:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/29 12:54:32.42 FZ/MKU+kM
この流れがただの誹謗中傷にしか見えてない奴が居るとは驚きだな
273:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/29 12:59:38.22 12m6hW1RM
>>271
よくわかんないけど今回刑事事件だから関係ないのでは
274:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/29 18:51:54.76 R5FDyvE7a
>>269
そもそも前回と今回じゃ叩いてる層も内容も違うじゃろ
大体同人だろがコスプレだろうがとても誉められた行為じゃないのに
ましてや元ネタが国民的教育アニメなんだから多少の風当たりの強さは覚悟しないと
やる事やっといていざ叩かれたら訴えてやる！なら最初からするなよって話
275:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/30 02:47:28.49 7pVbG1mLY
結局難波にはくるっぽいね
なにもなければいいけど
276:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/31 13:18:37.34 TTbT3sxni
参加するの聞いてもし何かあったら困るから～って今回自粛検討してるサークルさんもいるみたいだね。
何も起こらないことを祈るけど、一応付近のサークルさんは用心しておいた方がいいかもね。
277:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/31 14:42:09.95 fFa9rqYxn
参加するにあたって多少なり何か書いてるのかとおもったら、楽しみ！としか書いてなくて、多分また、忘れたころに同じようなことするんだろうなぁ…と思った
278:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/31 14:51:58.73 SRFmTZ/n8
正直、騒動に巻き込まれたくなかったからここで言うけれど
脅迫さえすれば人や世の中が動くようならその社会は終わってると思う
だから今回のレイヤーさんが出るって言ってくれて本当に良かった
私も難波に参加するけれど何事もないよう祈ってます
279:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/01 00:18:03.24
今回結構やばいことやらかしちゃったからさすがにそのあとすぐのイベントは自粛するだろうと思ってたら何事もなかったかのように参加しようとしてるから皆えっ?てなってるんでしょ
>>278 は何が本当に良かったのか
280:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/01 01:07:50.71 3Ri3Nk6cM
>>278じゃないけど
嫌いなサークルを捨て垢で脅してイベ自粛
ムードを作る
それでイベントから追い出す
という方法が一般化する可能性があるから
じゃない？
レイヤーさんは犯人の名前言わないけど自
分は自粛主張する奴の中にいると思ってる
何人かにまでは目星ついたかと。特定する
気ないけどね
281:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/01 03:15:46.94 43ocIRoFS
ただ嫌いというだけでそういうことが起こるのは問題だけど……
今回はまったく違うくないか……
レイヤーさんは、脅しはきっちり対処すればいいが、さんざん荒立てといてイベントでます！たのしみ！はちょっと大人としてどうなのかなーとは思う
一連のゴタゴタは無かったことになってるんだな、という印象うけてもしかたない。
282:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/01 04:40:52.84 8qoQ65Czm
意味不明すぎて逆に擁護かと
283:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/01 16:27:53.98 CaXQ8J6zD
犯人て別にレイヤーをイベ不参加にしたくて脅迫したわけじゃないんだから
今回のことと嫌いなサークルを脅迫→自粛雰囲気に持っていこうってのは別でしょ
しかも今回のレイヤー全く屈して()ないし
284:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/01 17:12:55.66 peO1r8OTB
別の話と言われても結果そうなってるのでよろしくない訳であって・・・
たしかにレイヤーの行動は法には触れてないものの軽率なことをやってしまった
でも彼らを叩いてる層のレベルの低さも今回垣間見えてどっちもなんとも言えない状況にあるんじゃないのかな
285:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/02 21:04:45.88 Aaw/lSucB
騒動の発端はレイヤーが公式に擦り寄ったことだったとして
脅迫や公式凸、声優に対しての暴言はntmファン全体のレベルの低さを声優や公式の目にさらしただけだよ
「全部日豊たんのせい」と叩く側が主張してもそんな中学生みたいな言い訳が世間で通るわけがないだろうし
仮に日豊たんがジャンルを退いたところで騒いでた人達って色んな組織に迷惑かけたこの事態を一体どうするつもりで居るんだろう
286:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/03 04:04:14.92 bxWqvMMyZ
どうするつもりもないでしょ。
正義感から動いてるんだろうから、そもそも自分達がレベルの低いことしてるなんて思ってないよ。
騒動にのっかってレイヤーさんが嫌いだから叩いてた人もいるだろうけど、そういう人はどのジャンルにもいるし、仮にレイヤーさんが退いたところでまた新しい人見つけて叩くでしょ。
もう個人個人が至って常識的なレイヤー活動なり、サークル活動なりをするしかない。
「常識的」が何かは定義できないけど、今回なら本来グレーゾーンであるコスプレを使って公式にすり寄るのはどう考えてもおかしいし、ましてや脅迫なんて犯罪だよね。
起きてしまって、もう収束させつつあることだから、いくらレイヤーさんなり脅迫や公式凸した人が謝ったところでジャンルについたイメージは消えないから、今ntmで活動してる各々が改めてちゃんとした、常識的なふるまいをしていくしかないと思う。
287:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/03 17:32:19.37 ICPnmd5sh
今回の件に限った話じゃないけど、一人でも問題起こしたらいろんな所に飛び火して結果的に全体に迷惑がかかるって事を理解してほしいよ。ちゃんとルールを守って常識的な振る舞いをしてる人達や作品がかわいそうだ。
そういえばまとめwiki作るって話どうなったんだろう？
難波行ったけど見た感じ例の所は特に列も出来てなかったし、SPに信者が殺到することもなく信者さんとしゃべってて大人しい感じだった。
いつも通りマスク着用で手甲と頭巾無しだったけど。とりあえず何も起こらなかったみたいで安心したよ。
288:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/05 21:53:57.27 QgDVbTaq9
今回まとめ作って拡散したって人、後発のワンドロ主催してたのと同一人物なら
・原作未読公言してワンドロ主催
・支部百科（）鵜呑みにして捏造コンビお題設定
・それを指摘して修正要望した人に対して逆切れして「かりんとうに混ぜて本物食べさせてやりたい」発言
こんな奴の正義感だの常識だのお察しレベル
ほんと個々人が声の大きい奴に流されずに判断するしかないよね
289:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/05 23:16:58.55 BQICIsIJ5
この件でちょっとでも便乗した奴は全員クズだと思ってる
このレイヤーのことは詳しく知らないけどレイヤーに関して言えば
声優のファンとしては服作ってもらって本人が喜んでたんだからありがとうって思える
なんで警察が動くまで暴れられるのか自分からすれば信じられん
同人事情は法よりも大切なことなんだろうか
290:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 03:16:23.36 g7Uu31r8c
絵師のイタタはスレチ
ヲチスレででもやってくれ
あと今回の件、同人を守りたいから声を上げた人なんてごく一部で
同人が公式サイドの人間一個人と関わることで
ntm公式全般に迷惑が掛かることを恐れた人が大半だと思うよ
28声優がn◯kに許可も取らずntmの名前を借りて自分勝手に動いた企画、
ntmファンがざわつくのは予想の範疇だっただろうに
それでも決行した声優とレイヤー側にも当然落ち度はある
騒がれたのも然るべき結果だと私は思ってる
今回は騒いだ人がたまたまフォロワーの多い人だったから目立っただけで
騒いだ人がいるのを叩くのはお門違いじゃないの
まあ警察が動いたのはあほな第三者の脅迫まがいのせいだからイレギュラーな事態けどね…
なにややこしいことしてくれてるんだって感じ
こっちの騒ぎはある種別件だと思う
291:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 03:21:41.76 Rtt/1JwHE
関係ないのに便乗したりとか、変に首突っ込んだりとか、言い方悪いがこういう揉め事がおこると質の悪い奴らがあぶり出されるな。
そういう人たちとは一切関わらないようにしよう。
292:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 05:03:49.29 e30iQH6fz
結果的に、同人側が大騒ぎしたことで公式にも迷惑をかけたし作品を傷つけた
無駄に騒がなければ前回のラジオみたいにレイヤーさんが出演しても
特に同人の話も出ずntmの話も出ず、何事もなく終わったんじゃないのか？
声優さんに同人ルールを守れ・同人と接触するなと言いにいくのは
お門違いじゃない？ お目こぼししてもらってるのはどっちなんだ。
まだレイヤーさんに言いにいくのはわかるけど
騒ぐにしても騒ぎ方があったと思うし、
迷惑をかけてはいけない公式・公式関係者、
その他の人たちに迷惑が掛かったというのは事実なんだから、
素直に反省すべきだと思うんだけど
293:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 05:41:38.24 e30iQH6fz
292ですが、言葉が足りなかったので
結果的に、「一部の」同人側が～
全部とは言わない
294:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 07:38:21.61 Rtt/1JwHE
自分もこの騒動を最初からは知らなかったし、自分のまわりには騒いでる人なんか一人も居なかったが、そんなに同人側大騒ぎしてたんだ？
その一部の同人の人達は、(自分の)同人活動に支障がでれば困るって考えに則って動いてるんだから、公式や関係ない人達の迷惑なんてまず考えてないでしょ。
本当に悔やんで反省するとも思えない。
「このジャンルのイメージは悪くなった」っていう結果が残っただけ。
登場人物みんなが自分の事しか考えなかったあたりまえの結果だと思うわ。
295:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 10:53:18.58 idly44GEZ
・レイヤーも二次創作品つくってて同人側に足突っ込んでる人間
・ゲスト出演すれば当然ntmファン以外のファンもラジオを聴く
・声優公式垢と同人垢レイヤーとのやりとりしている会話が誰にでも見れた
・声優側に興味を持つ人ならレイヤーの同人垢を覗きにいく奴も当然いる
同人に関わるのもグレーだし表で関わりすぎるとntm以外のジャンルの他レイヤーが興味があるならこのコスやりましょうって騒ぐ可能性だってあった
他ジャンルまで巻き込んだら28声優がそういう意思はなかったといっても関係なく問題になってく
そうなったらレイヤーだってどうなってたかわからん
前にゲストに出ていたから大丈夫で今回も済んだかなんてわからんだろう
当然だが同人のルールを知らなかったでは済まない大事になってたらって同人側は心配する
それでこの騒ぎになったんじゃないか？
296:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 11:32:40.42 mbOeWhe0K
>>295
声優さんは自分のキャラのコスはやり尽くしてきた方だって知ってる？
他ジャンル巻き込んで問題になるってなにを受けて言ってるの
こっちは好きで見守ってるのに勝手な想像しないでよ
想像で話さずに出てる情報ちゃんと見てよ
忍たまクラスタさんのせいで次回からファンサしてくれなくなったらどうしてくれるの
297:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 11:40:09.44 ELBxBISm/
二次興味ない普通のntmファンも声優のファンも物申してたし同人者だけが騒いだわけじゃないと思う。
1回目は放送直前に告知して強行したからどうしようもなかったけど、2回目で収録前の告知？だったから余計言われたんだと思う。1回目も散々言われてたのに～って。
騒ぎを大きくしてしまったのも問題だけど、公式無許可なのにあたかもntmのラジオです！みたいな感じで同人してる人と公にやろうとしたから問題になったんじゃないかな？
作品関係ないなら「忍者のお話を～」とか「nj学園には～」とか作品関係の言葉を出さなければいいのに。
普段からイベントやレイヤーのルールもあんまり守れてない人らしいから、信者さん以外から余計言われたんじゃないかな？
直接言いにいっても本人は全く聞く耳持ってないし、信者さん達から総攻撃食らうのが嫌だから言いにいけないって意見は聞いた。
レイヤーさんの方は本人に言うしか手段はないけど、声優さんなら事務所や関連企業に連絡すれば上から言われる可能性もあるからそっちに意見が集中したんだと思う。
声優さんが自キャラコスするのは全然いいと思うしむしろやってほしいと思う。発端のイベントコスの件も「とあるntmレイヤーさんにプロディースしてもらいました」程度にして声優さんのコス写だけ上げるくらいだったらあれこれ言われなかったかもね。
犯罪予告した人に関してはその人が完全に悪いけど、当事者達も過剰に騒いだ人たちも結局自分の事しか考えず作品に大きな傷を残していった感じはある。
各々ちゃんとした謝罪等があればまた違ったのかもしれないけど。
298:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 12:01:20.79 ELBxBISm/
連投失礼。
声優さんが担当キャラのコスしたりファンと交流するのは全然問題じゃない。そういうのは逆にファンとしては嬉しい限り。
同人＝公式から無許可で勝手に作品使って違法にお金を稼いでいる人が公式関係者と一緒に公に出て来てるのが問題なんだと思うよ？
同人やってないレイヤーさんだったらここまで言われなかったと思う。
ちなみに同人＝漫画、小説本ってイメージがあるけど、作品を題材にしたグッズ、考察本、コス写真集も全部同人だからね。
299:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 12:08:01.05 mbOeWhe0K
>>297
何かをdisりたいだけの人だというのはわかりました
語りかけ口調気持ち悪いです
300:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 12:12:35.15 idly44GEZ
>>296
作品名は検索避けしたほうがいい
301:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 12:29:29.81 wBbBOzoj9
レイヤーも声優も揃って最後のまとめ文で「nj学園」を引き合いに出してる時点で
ntmとは無関係の企画ですって釈明に矛盾してるよね。
この企画は28声優が勝手に暴走して始めた企画で、
ntm公式は許可を出してないから問題なんだって。
許可なんて出したら「N○Kは同人を公に認めた」ってことになるしまずありえない、
今回のはntmとしては完全非公式な企画だったってこと。
同人側が騒いだのは
28声優が同人への理解もなく自分の立場を顧みず
ラジオの楽しみだけを優先して同人サイドにタッチしてきてたからだよ。
公式関係者を巻き込んで同人側が騒ぎを起こしたっていうより
公式関係者が同人側を巻き込んで事を大きくしようとしたから同人側が制止を訴えて騒ぎ立てたって感じだろ。
302:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 16:29:27.69 YGgFRs1V5
声優が忍者学園の名前出したのは忍者ファンに目線あわせて話してくれただけじゃないのか
それにファンが権利会社やプロダクションに連絡した経由で関係各所問題なしと判断したそうだし
問題は>>301の言ってるようなことじゃないだろう？？？何様だ？？？
303:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 23:19:51.47 dxnb9YwUX
公式で声優やってる人がラジオのゲストにBL同人コスプレ女呼ぶとか普通に引く
気持ち悪い。これが大問題
304:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 23:58:35.77 XWJYfr5ov
>>303
結局ntmファンが色んな関係各所に凸したり脅迫したり警察が動かした理由がこういうしょうもない感情のせいなんだよね
言葉で煽った人達は実力行使した人達とは別問題なんて言ってるけど大いに関係してるんじゃないの
305:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 01:05:59.80 riG06LQjc
しょうもなくないだろ
ごくごく一般的な意見だと思うが
自分もまったく同じ感情だよ
306:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 01:40:29.77 YyZZHLhxR
脅迫やらk察動かした人達の擁護はしないし
事の発端となった当人たちの心身も傷ついたんだろうが
それでもこの程度(と言ってもだいぶ大事だが)で済んでよかったのでは
正直斜陽ジャンルだからだと思うが
これがファンもたくさんいる人気ジャンルでのことだったら
もっと面倒で大きな事態に発展してただろうよ
それこそ表沙汰には収拾をつけた後でも
直後に呑気にイベント参加なんてできなそうなことになってたと思うな
307:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 01:47:03.23 OPCRFTHHh
まぁ、この公式声優さんは、良くも悪くも同人と一般に区別がないわけか。
同人に対しマイナスの感情を持ってないってのは悪いことではないと思うけどなぁ。
しかも、Ｎ●Ｋやプロダクションを黙らせる術も持ってたわけでしょ？
ラジオのブログにあった「思慮にかけていました」
この言葉が表す通り自分の活動に自信が持ってない人や、同人活動が嫌いな人がここまで大騒ぎするとは思ってなかったんだろうね。
まぁ、色々と迂闊な部分は山ほどあったとは思うけど
308:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 02:17:55.98 riG06LQjc
同人やコスプレに対してマイナスイメージがないのは悪いことじゃないし、活動してる側からしたらありがたい事かもしれない、でもそれは声優さん個人の考えであって同人コスプレ側からしたら「頼むからひっそり活動させてくれ」って感じの人が多かったんじゃないかな。
あくまでグレーゾーンの趣味だし、それを日の当たる場所に引きずりだされちゃたまらん。
向こうは良かれと思った事でも、こちらは全然良くない。
まあそういう風に思ってない同人やレイヤーも沢山居るし、今回のレイヤーさんは後者だったってことだよね。
そもそものスタンスが違うから一生相容れないわ。
309:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 06:27:42.21 ImV5iZJHi
>>304
まず大前提として脅迫した奴を擁護するつもりは微塵もない。
例えばプリ●ュアのエロ同人描いてる奴を公式キャストがそれを知った上でラジオに呼んだら気持ち悪いだろ？女児向けアニメで何やってんだって思うだろ？
それともBLやコスプレは健全な趣味だと思ってるの？
忍玉の同人事情がどうなろうが知ったこっちゃないけどただただ気持ち悪い。これが一般の人の考え。OK？
そういう考慮のなさ、騒ぎになった原因を考ればやっぱり声優やレイヤーにも責任あるだろ
310:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 08:10:30.93 OoNG7+VTj
犯罪を煽って無責任な発言してたここの住人やツイ民は責任ないってことかしらねぇ・・・
ここも影響されやすい判断能力の低い未成年も見てるかもしれない場所ですし文句の内容であったとしても言葉は丁寧に選ぶべきだと私は思いますよ今後はね
311:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 16:08:11.93 9nLCGk7hN
某レイヤーさん、先月辺りに年内3回イベントに出るとか9月にイベント出るみたいなツイかリプしてたの見たんだけど、あと2つ何に出るんだろうね？
9月に公式の公開ラジオイベントやるらしいんだけど、流石にこれは関係ないと思いたい。
今後また今回みたいな大騒動が起きない事を祈るよ。
312:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 18:55:04.91 qpyFWjh/6
一部の同人の人ばかりを見ていて、同人ルールを押し付けたり声優さんに暴言を吐くなんてと思ってあんまり気が付けなかったけれど
一部の一般のファンも作品と作品のイメージを下げることに十分に加担していたんだね
二次創作やレイヤーは気持ち悪いから、
声優さんとレイヤーさんがファンに誤解を与えたのが悪いからといって
騒ぎの責任を押し付けたり、過剰に騒いでいいという理由にはならないと思う
マルチポストしたり、N○Kに連絡した人は一般のファンの方？
過激な行動に出る前に、同人やレイヤーが気持ち悪い・気に入らないはとりあえず横に置いて
声優さんのラジオ番組に穏やかに番組内容を問い合わせたり、
レイヤーさんにどういうことなのかやんわり聞いてみたりとか、
もっと静かに行動できることがあったんじゃないかと思う
公式に迷惑が掛かるのは許せない、有り得ない、と言いながら必要以上に騒ぎ立てたことで
様々な人に迷惑をかけた上に作品のイメージまで下げることになってしまったなんて、とてもやるせない
313:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 19:41:02.06 e0p5PNJFB
何故作品を下げる行動が
作品を汚されたくないから公式への連絡＞公式と同人レイヤーの公での絡み
になるのか
314:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 20:38:53.38 LmsMkZgic
後からこうすれば良かったとかああすれば良かったとかはいくらでも言えるよねｗ
315:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/08 22:49:38.52 MAiD7Zjgm
>>312ここの住人でbp○n○kに意見メール送ってるって人前スレで居たんだが…
っていうか前スレやばい…ここで訴えられてる人出てしまったのかぁ…
しかも今回は公式の声優さんからK察に届けられてるとか…
声優つながりで別ジャンルの人から教えてもらわなきゃ知らなかった
あとことごとく美人叩いててウケルｗｗｗ
316:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/08 23:23:42.12 A7PRgBaJG
>>315お、おう
317:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/10 17:25:10.09 ucUmHT4dC
>>315
ツイで日豊叩いてた人でその人も言動が痛いからヲチってたんだけどたしかに容姿はアレな人多いわ
自分のフォロワーさんの悪口っぽいのもツイしててフォロワーさんもなんとなく気がついてて会話に火花が飛んでるんだよな
自撮りさらしてるの見ても肌汚いし足は象みたいだしやっぱ嫉妬あるのかなーって思っちゃったな
318:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/10 20:15:51.38 mx8PBh5go
そんなやつのことをよくマジマジ見られるな
319:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/10 21:36:49.97 ucUmHT4dC
>>318
容姿ヲチのつもりじゃなかったんだけどね
「馬鹿」や「殺すぞ」とか二十超えたのが言ったら駄目だと思う
年齢の問題でもないけど
320:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/11 15:46:24.64 LmR4MniTj
ツイとかスレ見てる限りでは、単に美人とか有名、人気だから嫉妬で叩かれてる人と容姿関係なくただ単に何か問題起こして批判されてる人の2種類に分かれてる感じだな。
問題起こした人に関してはある程度自業自得だと思うけど、容姿叩きとか犯罪予告みたいなものは本当に駄目だと思うわ。
今回の件は別の同人レイヤーさんでも問題にされたと思うけどね。
別ジャンルだけど前に新劇の編集者（公式関係者）と同人者が表立って接触してた件とかも問題にされてたくらいだし。
321:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/11 16:45:15.09 ryMSgC8zA
>容姿叩きとか犯罪予告みたいなものは本当に駄目だと思うわ。
これ本当にねー・・・
ごく当たり前のことが出来ない人達が他人に何を指摘できると考えていたのか、私には分からないです
322:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 07:56:37.29 zXYUlkVAu
レイヤー関連は本人も取り巻きもアンチもまともな奴がいないって毎回証明されてる
どうせ二次元には敵わないんだから滅んでくれればいいのにこのジャンル
323:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 13:52:22.27 vvjt54Qqx
まぁ322のレス自身もそれを証明してるな
324:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 16:01:02.26 2Q0nzzZlY
そうだな>>322みたいなまともじゃ
325:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 16:02:06.02 2Q0nzzZlY
途中で送ってしまった
322みたいなまともじゃない奴多いな
326:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 18:59:16.08 usKjSfZns
>>323～325
そもそもアンチですらない。今回のレイヤーだって騒ぎになって初めて知った。ツイやってないしコスプレなんて完成度()に関わらず目にも入れたくないから実際どんな容姿してるかも知らない。
コスプレという項目自体嫌いな事がまともじゃないっていうならまともじゃなくてもいいや
327:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 19:16:55.29 gau0jo/dx
>>326コスプレの好き嫌いは別に自由だから嫌いでも全然いいでしょ。
自分も興味ないし。でも例えば326がコスプレ嫌いだからジャンル自体滅べばいいのに、とかもし言い出したらそれはまともじゃない。
322みたいにまともじゃない奴が多いからこのジャンル滅びろ。は違うだろ。
何故ジャンルのせいにするのか。そういう点がまともじゃないと思った。
328:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 19:23:51.98 vvjt54Qqx
>>326
「滅んでくれればいいのに」ってどういう教育受ければそんな言葉を公然で吐けるのかなーってことだったんだけど
322がアンチか取り巻きかなんて知らないが人前じゃ言葉選ぼうな、2ちゃんねらーに言っても仕方ないかもしれないが
329:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 19:48:56.38 usKjSfZns
滅べばいいっていうのは忍玉ジャンルじゃなくてコスプレジャンルの事な
コスプレしたり好きだったりするのは勝手だが同人以上に人を選ぶ、個人に攻撃がいく行為なんだからひっそりやってくれればいいのにいつまでたっても問題ばかり起こる
滅んだ方がお互い平和なんじゃないかと思うんだけど
まあこんなこと2ちゃんねらーに言っても仕方ないかもしれないが
330:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 20:08:06.41 vvjt54Qqx
322はまとも
これも322の親の教育のたまものかな？
331:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 20:54:41.18 gau0jo/dx
他のジャンルはしらんが大多数はひっそりやってるだろ。同人もコスプレも。
だが少なくともここに名前があがる人達はちがうな。
前スレも含めて同じ人等ばっかりじゃん、一部が変なことすると全体がそうみられるのは仕方ないけど、ごくごく常識的に自分の趣味で楽しんでいる人達まで滅べばいいと言うのは、問題起こしてる奴等とさほど変わらんと思うが。
332:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 21:31:04.83 ajh5WI1YG
潔癖だとは思うけどさすがに問題起こした奴等と一緒にされるのはな
お前とは同レベルだと思うけど。残念ながら
333:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 21:37:09.22 exb2FvR9p
こんなスレ真に受けるほうが不健全すぎるｗ
前回の件もそうだけどここの発言を真に受けて叩いたり凸して痛い目見たリア中高もいそう
334:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/14 00:46:12.29 tqMHFb2tq
>>333
矛盾してるよ
335:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/14 11:43:41.46 kF+jzKPDK
過疎
336:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/21 07:33:53.51 bRWoV7cF3
にぽたんついに刀コス始めたぽいな。そのままジャンル移動しないかなー
にぽたんって全部｢キャラの格好した日放｣って感じする。どのキャラも化粧一緒だし
337:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/21 16:21:35.97 JkCPk3lA7
キャラ＜＜＜＜＜自分アピールのレイヤーさんっているよね。そういう人は申し訳ないけど写真と一緒にキャラ名書かれてないと誰か分からない。書かれても分からない場合が多いけど。
個人的には美人レイヤーよりキャラに似せてるレイヤーさんの方が好印象だな。どんなに美人さんでも誰のコスしてるのか分からなかったら折角のコスの意味ないと思う。
某レイヤーさんでいつも気になってるんだけど、頭巾はともかくなんで手甲しないんだろう？写真やイベントでも手甲と頭巾してるの見たことない。
ntmコスって忍装束、地下足袋、手甲、頭巾は必需品じゃないの？
いろんなレイヤーさんがメイク講座とかキャラ別メイク一覧みたいなのをよくやってるの見るから、衣装講座と合わせてメイク講座もやればいいのになと思う。
338:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/22 10:26:07.43 7WtQfjqLR
思い出して検索したら
イジメ云々のツイ消しちゃってたんだね
喉元過ぎればなんとやらというか…。消すのはいいけど今後気をつけて欲しいよ
刀は今規模デカいジャンルだし公式関係も荒れたりしてるけど大丈夫かな…
>>337
ntmレイヤーさんは野外だと手甲焼けしやすいと聞くけど装着してないのはそれ関係かな？
美容を気にしすぎてマスクや手甲頭巾ナシなら本末転倒な気もするけどどうなんだろ
339:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/22 16:11:51.75 9CDgJQjHe
>>338某レイヤーさんはイベントでのマスク装備、手甲なし、靴はスニーカーがお決まりのスタイルだから美容がどうのってわけじゃないと思うよ。何故そんな服装なのかはわからないけど。
340:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/24 17:04:59.99 OYWXw/84n
>>339
それはコスプレなんだろうか？
あれだけいろんな人にコス指導してるのに自身がちゃんとコスしてないのが不思議で仕方がない。
屋外なら日焼け防止とか分かるんだけど、屋内イベントでspにいる時も写真集やツイに上げてる写真も手甲と頭巾無しなのは気になる。1、2回ならたまたま忘れただけかと思うけど。
風邪気味や花粉対策でマスクは分かるけど、常にコスしてマスクするならプロ任みたいにいっそ覆面にすれば良いのになと思う。
刀は今人気レイヤーが集中してるから別ジャンルで人気あった人もそこで人気が継続出来るか分からないんだよね。
刀ミュのビジュアル発表された時の反応見ても分かるけど、どんなに顔が良くてもきちんとキャラに似せないとキャラ信者から凄いバッシング来るみたいだし。
341:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/25 17:21:25.09 8V2D9A9yx
刀ミュはプロの人達、無名アマと並べて語られてもなぁ
342:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/26 20:58:15.56 44tWKb6oM
も??ゃぎ??ってまだ偶にイベントコスでくるけど、
思ったより続いてて驚いた
二人ともまだ若そうなのに本当にそっちの道へ踏み切ってんのね
343:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/27 06:31:57.77 OsWZdW16K
どこも痛くないエピ書き込むな
344:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/09/04 16:39:35.92 tJUDMG0au
痛かったり普通にルール違反してたりするひとは沢山いるんだけど書き込んだらダメな風潮になってしまったよねここ
345:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/09/04 18:46:43.48 3RsMantaC
？自分自身の文章に責任をもった上で好きなように書き込めばいいんじゃない、と思うんだけど
346:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/09/08 21:20:03.48 Bad9F8hkq
今月イベントあるけどどうだろ、前みたいにダミーサークルあったら笑うけど
347:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/04 06:35:33.67 5CgUwtSVo
あの一件以降（ラジオ事件の前のアレ）ここ一気につまんなくなってしまったな
348:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/04 15:59:18.26 ENdUI4zN0
最近 日芋のコス写真の99知が
とごとなく日豊に似てると思うのは
気のせいか…
349:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/06 15:42:36.97 B0pu1r8EM
じゃあ347盛り上げて
350:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/06 23:02:47.24 0sgtb0e7y
>>348全く同じこと思ってた 多分綺麗で人気のコス写真似したいんだよ
日芋は別に特に何も思わないけどすぐリプ消したりツイ消ししてツイート数少なく
保ってるのイタイ
351:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/07 00:08:22.27 k+7pdVk5n
いちいち比べてんじゃねーよ
ツイ消しするかしないかなんて
人の勝手だろうが
何でもかんでも痛い痛い言いやがって。
話題作りにもそろそろ無理があるんじゃねーの？
もういい加減ほっといてほしいわ。
言いたいことあるんなら直接ＤＭでもなんでも
使ってくださいな、対応するんで。
352:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/07 00:19:58.31 k+7pdVk5n
私がどうこう言ったって 場違いだの何の
言われるだけだろうけど監視的なことをされては
愚痴を書かれていたんじゃたまったもんじゃないと
思い書き込ませていただきました。
正直まだ続いていたんですね、驚きです。
とりあえず自分の意見言って消えます。失礼しました。
353:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/07 06:53:16.93 rnjIkOoDE
筋合いも無い人格攻撃的な書き込みってもはや犯罪だよね…
上の方なんかセッ久スがどうのこうの言ってるの頭おかしいよ
ストーカーとして警察に突き出してもいいぐらいの案件なんだなってラジオの件以来思う…
354:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/07 16:56:29.79 uiUQA6Hwl
ラジオの件はちょっと
やり過ぎな感じあるよね
355:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/07 17:21:20.71 y+uM/mi2E
>>351 本人ですね でははっきりDMで言わせてもらいます。
356:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/07 17:23:02.26 y+uM/mi2E
と思ったんですが繋がってないのでDMを送れません
一時的に設定を変えてもらいたいです
357:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/07 22:21:41.17 Ftub5w42K
一体何に突き動かされて粘着してるんだか……
358:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/07 23:07:18.45 VcAxzTgXz
なんだったら通話にしましょう。
文章よりも簡潔に物事を伝えられますよ。
359:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/17 07:45:19.98 XMoAR9TSC
今更日芋の99知コス見たんだけど、色眼鏡なしでも
正直日報の模倣としか思えないんだが…
日芋って前にもうコス載せないとか言ってなかったか？
360:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/17 18:37:58.41 dYUAR+qNS
いや、何が痛いってココでしょ
361:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/10/17 20:30:36.59 O4MAyEMBH
>>360 じゃあなんでわざわざここ来るのwww
362:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/11/02 00:18:38.94
マルチポストしたり、N○Kに連絡したり
結局愚かな行動しおって。
煽動した首謀者はこいつらな！
↓
ayane.motiduki@gmail.com
gsvit_rys@yahoo.co.jp
363:C. N. 名無しさん
15/11/02 01:29:57.61 KKXCliUhL
なんだ、どれも無料アドじゃねーか。
下手人解ってんなら、晒すならきちんと晒せや。
364:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/11/03 16:27:04.50 QINQAAFN2
>>362
お前は祭りに参加した一人じゃないからこういう書き込みしてるんだよな？もちろん
365:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/11/25 19:57:38.27 nWHyzwhYn
十色どうだった？
366:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/11/27 22:58:58.93 +rqbQAwXe
コスプレしてる人がモチーフグッズ？とかのスペースの前で溜まってて、ちょっと邪魔だったかな…ずっと喋ってたから…
通りづらかった
367:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/12/03 17:39:38.22 wo1G88ofu
モチーフグッズといえば、姫●とかが売ってるあれはどうなの？
上に限らず他にもみるけど、前々からの疑問だったんだけどntmの要素が欠片もない気がするんだが。値段も高いしちょっと引いてはいる…。
スレチならすまんが、そういったグッズはことごとくレイヤーが売ってる場合が多いような。
368:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/12/04 18:07:16.80 2ylSsk4Q9
このジャンルに限らずみんなそんなもんだろ、買わなきゃいい話
ただの私怨と妬みなら本人に直接言えば？この板そんな感じだし
367お前のツイート見てるやつならお前が書き込んだと安易に推測出来るからな、わざとか？
お前の写真集もグッズも欲しくない、買わなきゃいい話。ハイ解決。
369:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/12/04 20:26:38.73 yuEv61F31
367だけど、写真集もグッズも見に覚えない…誰の事言ってるのかしらないけど、自分は勿論買わないよ、いらないし。買ってない上で言ってる。
自分以外はどう思ってるか知りたいだけ、グッズ出してる人の間ではルールとかあるのかも知れないけど、例えば紫色ってだけで四年って言われてもな……ntmで出さなくてもよくない？って思う。一一般参加者の意見として見てくれ。
370:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/12/09 09:40:20.58 PwruhxXoF
＞367
わかる。
刀も出してるようだが、実際ゲームプレイしてるのか？と思う。
まあグッズなんてみんなそんなものだとも思うが。
スレチですまん。
371:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/12/09 16:20:39.20 ThYXB0gQB
>>370
論点ズレてるしアンカーできてないし半年ROMれよ
つまるところ、自分の趣味じゃない、値段が高いが叩いてる理由なら関わらず買わなきゃいい話でしょ…
あなたが作ってるものを否定するつもりはないけど、他人のことをとやかく言う前に自分のこと見直した方がいいと思うよ。
現パロ死ネタだって好きな人は好きだし、嫌いな人は嫌い。グッズと写真集、同じ次元の話だからな？
372:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/12/09 17:09:27.40 0tD/DCiyl
論点ずれてるのは371じゃない…？
個人の趣味の話じゃなくて、367はntmって言われなきゃわからない物を「◯◯のキャラ」って売ってるのがどうかと思うって話でしょ…？
自分もそう思うよ。
あくまで二次創作グッズとして売るなら、少しはntmにしか無いような要素を入れればよくない？ピンク色の花でくのたまですって言われてもなぁ…制服の柄とか入ってるなら分かるけどね…
好きな人は買ってる！って言うならオリジナルでいいじゃん、要素がないのにntmをうたってる部分がズルいなぁと思うよ。
他のジャンルも～とか言ってるけど、それ等含めて二次創作ですらないと思うわ。
373:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/12/09 19:18:33.89 nCWhy02x9
とりあえず、スレチ。
ここグッズ関連のこと言う板ではない
はい、おわり。
374:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/12/10 18:35:06.01 vcytRTVK8
そういうグッズの人ってほとんどレイヤーだよな。なんでだろ。
375:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/12/12 11:10:21.79 9WxDHdXWV
レイヤーのグッズサークル増えたね。サークル参加したくて無理にグッズサークル出してる感じもするけど
実際サークル参加者も減ったし十色やり続けてほしいからそういう意味ではいいのかなって思ってる
376:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/12/14 09:02:54.14 hAs6P2TP8
同人誌のサークルよりレイヤーのグッズサークルがほとんどになりそうだなｗ
377:まとめ総括さん
15/12/15 02:13:40.45
結局雷蔵の中の人にイチャモンつけたのは、
一人のレイヤーと仲良くしやがってコンチクショーという
嫉妬私怨からでしたと、本人が認めたじゃん。
これはもう弁解のしようがない。
警察沙汰になり初めて己の浅はかさを
痛感したわけね。
メケメケ改めみゆきだ？
フォロワーは離れていった現実を見れば？
うまいこと巻き込まれた同人らは
言い迷惑だよ、まったく。
378:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/12/15 18:48:28.58 BlB4dDTLe
レイヤーがサークル参加するのは全然いいけど、喋るためにスペースとってんのかよってぐらい人溜まりすぎ(特にレイヤー)
長々喋るならコスプレスペースとかに行ってほしい
379:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/12/15 22:21:36.24 asNcOzoLM
詳しく！
380:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/01/29 14:22:47.07 I38L/twz9
忍祭どうだった？
381:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/02/02 17:35:44.10 iU1CfvwVI
一般参加がコスプレなしだったから十色よりはマシだけど、相変わらずレイヤーがのさばってたよ。お決まりのメンツ。
382:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/02/09 12:43:15.30 6NpCzpz1f
難波全然人いなかったらしいけど、行った人いる？
383:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/02/11 23:41:19.80 PLBK27JYp
レイヤーが続々とrkrnから離れいって特に素敵だなって人がだんだんいなくなってしまった
自分が好きだったレイヤーさんも別ジャンルの話が多くなってきてていなくならないでほしい
384:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/02/22 00:54:05.44 W9gxTBI1Q
一般的にちゃんとした感覚持ち合わせてる人なら、このジャンルのレイヤーがどれだけ民度低いか分かるでしょ
そりゃ人離れていくわって感じだし、言い方悪いけど離れていく人のほうがマトモだと思う
385:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/02/22 23:52:23.02 pQrCKdu/t
民度が低いやつがしゃしゃり出てきてるだけで
まともで常識持ち合わせてる人間もいるだろ
まともな人間は落ち着いてるから悪目立ちしないだけ
386:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/02/24 21:25:18.59 FwdoFtP1M
384だけど、民度が低いやつがしゃしゃりでてることで全体の民度かなり落ちてるからなぁ…
常識的な良いレイヤーも居るのはもちろんわかってるし知ってるけど、なんていうか人が離れていくのには納得なジャンルだなと思っただけだよ。このジャンルに来て。
387:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/02/26 12:18:28.16 xUY2f/EdW
そもそもが子供向けの作品だからファンも中高生が多いだろうし、
そういうやつらが良くも悪目立ちするやつの信者になる→悪目立ち者余計にデカイ面→まともなやつが去る
ってなるんじゃないの
388:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/02/26 12:19:12.32 xUY2f/EdW
＞良くも悪目立ち→良くも悪くも
389:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/02/26 19:50:11.23 FZAGVC5xs
その中高生にもてはやされてデカイ面してしゃしゃってるのが、成人済みのいい大人って場合が多すぎて引く
普通に対応できないの？
中高生ファンが多くても悪目立ちしない人なんか沢山いるのに
アイドルか何かになったつもりのやつばっかじゃん
頭のなかは同じ中高生かよ
390:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/02 14:11:08.32 0SRkOJ52E
あがってないやつでもっと痛いのいないの
391:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/03 19:25:44.97 reP3sAV0c
ここで晒すほど痛いやつなんて今いないよ
流行ジャンルにくらべたら落ち着いてるとおもうけどな
392:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/07 12:58:14.23 3UH9EUzgI
むしろほとんど全員晒されるべきなぐらい痛い
393:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/09 00:43:53.97 /Pf3xGDC9
質問。初書き込み。
忍ミュの伊作が持ってるような大腿骨って、どうやって作ればいいの？
木の棒に紙粘土はりつけてくカンジ？紙粘土でいいのか、他にいい材料があるのか・・・
394:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/09 06:30:59.27 OC380PAkj
ミュのレイヤーは相当痛い
395:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/09 22:30:23.10 /Pf3xGDC9
>>394
痛いか痛くないかなんて聞いてないし、どうでもいいの
材料のこと聞いてるの
396:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/10 03:45:37.31 sn2I1YN7T
>>395
紙粘土か他の材料かなんて知らないし、どうでもいいの
スレタイについて話すスレなの
釣り？スレチなのでこちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(cosp.jp)
397:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/10 04:58:35.44 m3TlRRvFf
最近ニコ動にアホレイヤーがわいてきてて不快
タグは検索除けしないわサムネには気を使わないわ
398:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/10 08:49:43.26 xfV7dlF1d
395みたいなやつがいるからやっぱりntmレイヤー痛い。
痛いというか頭悪い。釣りでも。
399:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/13 10:06:52.27 TYL7vao4n
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.cosp.jp)
借金踏み倒しアラフォーBBAで元AV女優の自称ロシアの8分の1
ローゼン時代はロシアクォーターとか言ってた筋金入りの大ウソつき
過去にﾇﾝﾀﾏではアンソロ企画するも企画倒れし原稿未返却
同人でもコスでも女王気取ろうとしたがアンソロが企画倒れし病気を理由に逃亡
以前に明治村では立ち入り禁止区域で撮影、野外で露出撮影などキチ度Max
400:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/16 03:59:04.89 xG8WQ/u7+
今活動してるやつで痛いやつは？？
401:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/21 00:07:16.08 krhaFK/m9
ブスばっか
402:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/28 19:38:47.05 6lVYHkvCA
忍 フェスどうだった？
403:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/29 22:41:26.52 pVgqDu2IR
ダミーサークルみたいなのあった
404:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/31 00:56:31.47 hJp2BS/wN
炭
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性悪問題児
元知人の彼女を妬みで嫌がらせし自殺未遂までおいやった
他警察沙汰多数犯罪者
痛い三十路BBAビッチDV陶酔ナルシストデブス
405:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/03/31 15:19:53.30 7g8spHE0i
ダミーサークルって？
406:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/06 15:54:32.36 n0NaBwFCI
サークルスペースだけとって頒布物は出さないで荷物置き場とかにすること
落選が出てたなら顰蹙ものだけど、大阪のやつはそうでもなかったんだっけ？
九月の東京忍Fesが満了するとかしたとか
407:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/06 21:59:51.71 JEpaXB1HD
明らかにサーチケ目当てかレイヤーならコス目当てなんだろうなってサークルなら毎回ちらほらあるよ、フライヤーだけ置いて誰も机に居ないとかね
特にフェスは一般はコスできないし
レイヤーがコスしたいがために無理矢理だしてるようなサークル増えた
408:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/07 12:43:13.80 A/nCw+T7n
忍Fesって写真撮れないのに何のためにそこまでしてコスするの…？
409:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/07 13:41:41.38 CsNnPWS5C
ちやほやされたいからでしょ
頒布物なんて売るのも買うのも二の次でコスプレしにイベント来てるようなもんだよ
通路ふさいで話し込んだり、まわりのスペースにまで被さって集まったりほんとマナー悪い
コスプレイベントでしてくれ
410:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/12 14:15:20.64 JT4jsMr8a
コス自慢したっていいけど即売会ではいい迷惑だよな
貴様のコススペとかでやるならご勝手にってかんじだがオンリーでぞろぞろ大型みたいに群がられたら迷惑こんな狭いジャンルですごいだろってドヤ顔してるレイヤーも痛い
あとレイヤーに限らず最近人のスペースに長居するやつ多すぎ
スペースに買い物行ったら知り合いなのか話長くてなかなか買い物できなかった
411:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/12 18:42:16.98 p9cGRfUkD
なんていうか即売会のルールとか破綻してる感じだよね
十色なんか一般もコスできるからレイヤーが出してるサークルにレイヤーが集まってごちゃごちゃだったよ
売り手もわざと捌かないで長々喋って列つくらせて人気サークルですみたいなやついるし
横のスペースにはみ出るのなんかあたりまえだし
コススペでも他のジャンルのレイヤーも居るのにめちゃくちゃ陣取ってて何様だよって感じだったわ
恥さらしもいいとこ
412:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/13 00:32:03.54 W7YKtyoll
コススペ、9.5割くらい忍レイヤーだったけど、他のジャンルのレイヤーさんはいなかった訳じゃないよね…？
てか今回だけじゃなくていつも忍レイヤー飽和してて同時開催ジャンルの方に申し訳なくなる
413:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/13 12:43:32.96 5+pv+ZtN1
同じホールで同時開催オンリーの数ちゃんと見た？予想できる割合だと思う
414:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/13 13:50:38.83 bCW1v4rh1
割合が多いからってでかい顔していいことはないでしょ…
少なからず多ジャンルのレイヤーさんが隅の方で撮影してるのにどんどん陣取っていってて、なんかなぁって感じ、水軍とか大きめの武器までもってさ
サークルも一般もこれみよがしにコスプレしに来てるようなもんだよね 笑
即売会だっつーの、コスイベじゃないよ？
415:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/13 14:03:41.19 S7offJThZ
昔は背景用にシーツ持ってきてる寝巻き六年生とか
広げると両手伸ばしたくらいのサイズになる巨大扇子(三国無双みたいな)持ち込みの四年生とかいたから
少しは落ち着いた方だと思う
水軍は武器の大きさは大したことなかったけど、ど真ん中で全員合わせみたいのはちょっとな
416:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/13 14:36:16.50 bCW1v4rh1
昔は知らなかったけど昔からバカばっかだったんだね…
落ち着いてあれなんでしょ？そりゃマナー悪いって言われるよ
なんとしてでも即売会でコスプレ自慢したい意味がわからない
併せしたいならイベントでもロケでもやればいいし、撮影でもして綺麗な写真残した方がよっぽど自慢できるんじゃないの？
417:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/13 15:42:12.45 xvNYz9KGS
十色で併せって、ろくな写真撮れないだろうに。
え？なに？自慢してるやつらいたの？
418:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/13 16:38:17.34 BllocS+d2
十色ではくのたまと水軍がぞろぞろぞろぞろコススペ以外でも群がってて邪魔だったわ併せかよ
自慢というか、レイヤーだぞ！すごいだろ！みたいな上からな感じじゃない？
信者がほしいからよくわからないサークルを取り敢えずだしてたりするんでしょ
今回も、え？？みたいなスペース多々あった
419:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/14 14:21:48.25 Zc01or9R3
くのたまといえば、スペースで写真集無料閲覧？みたいなの開催(笑)してて意味がわからなかった寒すぎるし痛すぎる
ほんと人を溜まらせてなんぼって感じだよね、手段選ばない
普通に売るか無配か用意すればいいのにお前らのオンリーなの？笑
これからそういうスペース増えるだろうし、自分がサークル主なら絶対横にも近くにもなりたくないしイベントスタッフに苦情するレベルに邪魔
420:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/14 16:02:41.47 CFsP8iUFM
レイヤーの謎グッズといえば、ふつーに売ってる布の四隅縫っただけのやつを「風呂敷 1000円です！」っていうのがRTで回ってきて鼻水噴いた
>>419
完売したとかこれから出す本のサンプルとかじゃなくて？
無料閲覧サークルって新しいな。図書館かよ。
421:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/14 16:12:13.41 xHZU/vgTT
苦情といえば5年のゲーム出してるサークルは非常に煩かった。
売り子のレイヤーが写真集押し売りしてたらしい。
貴様に苦情を言ったが対応はなし。もとより運営陣に期待もしていないが。
話がそれた、すまない。
422:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/14 17:01:58.94 Zc01or9R3
>>420
写真集は自分達だけに作って頒布はしませんみたいなこと大分前に言ってたからなぁ
これから出すにしても無料閲覧て笑えない？笑 写真なんか腐るほどTwitterとかにあげてるだろうしサンプルだとしても悪質、邪魔でしかたない
謎グッズほんと多いよね、その無料閲覧のくのたまの人が出してたグッズも酷かったわ
そこいらで売ってる柄物の布(眼鏡柄かな？)つかってるだけでドクタケトートです！って…
バザーみたいだった
>>421
貴様は対策してくれないからね…できるだけその場で現行犯的に苦情言えばまだ少しは注意してくれるけど、それでも効果ないよ
423:Ｃ．Ｎ．：名無したん
16/04/14 17:28:58.16 UVc1kr/Wq
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