15/07/20 20:30:32.18 cMRBo5EmL
前が1000いったので
前スレ
痛いニンタマレイヤー2
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
2:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:18:01.05 cMRBo5EmL
前スレ、背中突いて止めるってのが、刺すだ犯罪予告だって湾曲して伝えられたの！？
レイヤー厚かましいわ。未だに中の人もレイヤーもファンに対して謝罪の一言もないし呆れる
3:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:29:11.03 WBGJBis01
某方のツイートに影響を受け、刺すという言葉を使って明確に脅迫してきた第三者がいます。
だってさ
4:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:30:13.34 WBGJBis01
最初の報告ではもっと具体的な内容も書いてあったんだけど忘れた
5:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:31:51.80 qF1+2Jxu8
前スレの965あたりを見たアホが突撃したとしか思えない…
今回の件っていうのは、レイヤーさんが今の垢を非公開にして
一般の人に目についてもいいような宣伝垢を作ることで回避はされないの？
6:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:34:32.16 UhKKDUdUe
日豊はmkmkさんのツイート自体は目にしたのかな？
脅迫されたことに関しては凸した人間が悪いのに間違いないし気の毒だけど、そもそもそれ以前に今回の一件について脅迫云々の前に謝罪すべきことがあるだろうに。
自分に都合が悪いことには一切触れないのね
7:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:35:03.14 Fsrjp62ZU
なぜ日豊は横リプで弁解するのか
8:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:36:39.66 w6omA/gmL
果たしてその脅迫とやらも本当にあったものか
リプって検索できないんだっけ
9:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:39:05.58 UhKKDUdUe
>>9
既にツイ消しされてるって言ってなかった？自分の勘違いだったらごめん
10:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:47:07.65 KgWQq2phV
とりあえず難波参加は自粛すべきだと思うな･････
11:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:52:14.56 ZIq6StWDj
某方の影響を受けって語弊を招くだろ
つつくという読みを知らず、前後の文脈から物騒な話ではないという判断も出来ずに犯罪予告なんて馬鹿なことをした奴がいたというだけなのに、何故某方が責められているのかわからない
ラジオに出られなくなったことを恨んでいるとしか
12:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:53:31.85 vDijlq54A
>>1乙
日豊はただのコスプレイヤーでありそれ以上でもそれ以下でも無いことを自覚してほしい。
もしntmレイヤーを名乗りつつラジオに出演して出演料として金品なり受け取ることがあれば、それは趣味の範囲を超えることになる。趣味の範囲を超えた場合、公式が見てみぬふりを続けることが難しくなるということがわからないのかな。
本人もつるんでる人達もそれなりにキャリアあると思ってたが、そんなことも知らずに同人やコスプレに手を出してるとしたら本当にいつかジャンル潰すな。
13:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:54:39.19 ZIq6StWDj
あのレイヤー嫌いじゃなかったけど、今回ので無理になったしあのキャラも微妙
ジャンルに傷をつけたことをどう考えているのか
愛があるから！なんて言われてもね
14:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/20 23:59:51.67 Fsrjp62ZU
日豊も28声優さんも学園にイジメはない 発言しててなんか不快。
それにこの問題はイジメではなく公式と同人の住みわけ大事という意見を依怙贔屓の嫉妬と受け取った当事者側がおかしい
15:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:01:20.08 q8HzKNgK1
自分たちの過ちに対する批判をイジメと捉えちゃってるところがな～～
16:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:02:23.06 4xLzqsT8Q
まあ同人活動って言っても
主な作品が普通の写真集とレクチャー本とかご飯のやつだから
BLコスとかしてたりする人たちが交流するよりはまあ…だし
そういう風に本人も考えているから理不尽に感じているんだろうけど
でもツイの垢で最近はしてないみたいだけど以前は散々BL妄想してて
今はフォロワーの同人誌紹介とかしているわけで、そこが危ないと思う
彼女の活動を批判ってわけじゃないのに気づいてないのかな
ただ単純に嫉妬でいじめられてるとしか思えないのかな
17:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:10:16.29 5btr91Pt9
BLであろうとなかろうと同人は同人、コスプレはコスプレ。
原作の設定なりを無断で使用させて頂いてるだけなんだから、表舞台に出て来るべきではない。陰で趣味としてやっているから公式は見ないふりをしてくれてるだけ。
18:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:13:13.86 RLq/SJigy
中の人もレイヤーも学園にいじめは～って書いてるの笑った。
自分達の非を認めないってレベルじゃねーぞ
19:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:15:29.01 /h0+XNRkS
中のひとのツイート
反省せずに立ち上がられても困るわ
某レイヤーの本しっかりしてて、専門知識がないとできないようなテーマを扱ったり、みんなが知りたいようなことを書いてくれてたけど、同人に関する常識がない人とわかって騙された気分
人気者でファンにも声優にも好かれているから自分はいじめられてる、とでも思っているのか
まずこれだけ騒がせたことを謝れよ
声優もレイヤーも自分は特別な人間だなんて考え出したら終わりだな
ちやほやされていい気になっちゃってるんだね
20:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:19:14.13 95WWM13dy
話そらしてあれなんだけど、今回の件もテレビとか鼻眼鏡の件もだけど、９口コスも個人的にはどうかと思う。
そりゃコスなんて趣味の範囲なんだから完コスしろよとは言わないけど。
それにしたってあの細眉はひどい。眉毛バーコードとかntm達のアイデンティティーだろ。
３木レイヤーで「視力良いのにカラコンするのは怖いから原作３木」って言って裸眼でやってる奴知ってるけど、それとこれとは別の話。眉太くしたくらいで健康被害出ないんだからちゃんと描けよって思う。
結局は「薄化粧で美人」な自分をひけらかしたいだけで、キャラのこと愛してないんだろうなってがっかりした。
21:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:21:50.96 5btr91Pt9
学園という言葉を出すことで騒ぎを広げてんのなんで分かんないのかなあの人は。少しは頭使ってくれよ
22:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:23:49.59 Beu4EBspO
さすがに話をそらしすぎている。
ただの叩きでは前スレ民多数が実際に訴えられてるらしいし
そういうのに巻き込まないでくれ
23:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:24:42.84 RLq/SJigy
嫉妬乙はファンに向けて言ってないって言ってるけど無理があり過ぎる。今更自分を守るために言い訳してるのシラける
24:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:27:39.93 95WWM13dy
>>22
おっと失礼、ありがとう。叩きと感想の線引きって難しいな、気を付ける。
25:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:34:55.37 YumQ3sWnB
なんかよく知らないけど元芸能人なの？渦中のコスプレの人
26:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:45:35.52 jVHJddhpJ
中の人は相変わらずズレたツイートしてるのね
27:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:49:00.51 oixROq1sG
依怙贔屓の話は俳優学校生徒への話は役者とクライアントの比喩と言ってるけど
贔屓ツイートの前に日豊へのラジオ出演やファンがプロに認められ仲間に～とか言っておいて読み違いしないでとか それはないわ
>>5 今更垢非公開で別垢で宣伝しても遅いかな
最初に名前を変えて日豊や同人活動者だと悟られないまま活躍していたらよかったかもしれない
28:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:52:29.81 /h0+XNRkS
嫉妬の件がファンに向けてでないとするなら、贔屓の件はどうなるんだろう
しかし声優が対応しきれていないのも、自己愛が過ぎるのももうどうでもいい
アニメでもCDでもあの人の28は好きだし、魅力的で素晴らしいと思う
他の人の28は勘弁してほしい
声優は芝居さえしていてくれたら、こちらはありがたく聴かせてもらう
本人いい大人だけど大きな事務所がついてるんだから中で解決してほしい
問題は隠れて楽しんでいる仲間全員を裏切り、いくら声をかけられたからと言っても公式側の声優をここまで巻き込んだ常識のない同人関係者
あのレイヤーは同人やめればすむけど、声優はやめたら人生に関わるし、担当替えだけでもどれだけ迷惑かけることになると思ってるんだ
つか、これだけ騒いでまだ活動続ける気なんだあのレイヤー
29:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 00:53:27.07 prxoLOu36
>>25
芸能話それ別のレイヤーと話混ざってんだよな
又聞きだけどさ
前スレの今訴訟進めてる子は元モデルさんで雑誌パーティいろいろ出てる
メンタル弱いけど、いい子だったと思う
その子への叩きが一年以上じわじわ続いてたら追い詰められ飛び降り自殺未遂
すぐに顧問の弁護士が出てきて…て流れだな
30:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:00:11.49 /h0+XNRkS
日豊また消してる
魚拓とってる人いるんじゃね？
優しい忍たまの世界を汚したのは自分だって早く気づけ
31:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:06:54.70 YumQ3sWnB
>>29
成る程…ツイッターでその人見たことあるかも。もう退院できたっぽい？
今回は何と言うかいくら自分の顔(写真)で金貰えてても同人活動な訳だし、コスプレイヤーはあくまで趣味であって職業じゃないから…ぼんやりしたままで双方ともなんの謝罪とかはっきりした弁解が無いのが凄くモヤモヤする。
32:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:07:35.08 YumQ3sWnB
あとまわりのファン？信者？がなんか嫌だ
33:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:08:07.44 RLq/SJigy
いや、今話題のレイヤーも元芸能人だよ。タイでCM出たとか、絶対受かるアー写の取り方とか、前スレだかでスクショとってくれてたひとがいたよ
34:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:15:49.90 prxoLOu36
入退院繰り返してるけど、元気になってきていらっしゃるみたい。
休みの間父上と弁護士が片っ端からスレ民に訴訟手続きしてるみたいなことが
本人ツイに書いてあった。
反省した旨、スレに書き込んだ人や名乗り出た人は除外するらし
いつかこういう流れ一般的になんのかなと思って見てた
だとしたらどこまで許されんのか
前の一件の検挙人数だ推測するしかないかな。
35:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:16:22.20 YumQ3sWnB
今回の騒動でイベント禁止とか同人活動禁止とかにならないといいけど…いくら原作者が寛容だからってアニメはN○Kなんだからやばいんじゃないか
36:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:25:57.97 YumQ3sWnB
なんか例のレイヤー、私にもしものことがあっても通報はしません??みたいな事言ってたな
37:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:30:38.68 7NgibMVG5
信者を引き止めるのに必死だな…
今回の件に関して謝罪の一言もないのか
38:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:32:50.37 /h0+XNRkS
同人層狙いで持ち返したジャンルだからどうだろうな
いずれにしてもレイヤー本人の自粛と他のレイヤーへの注意くらいはあって然るべき
ラジオに出演が決まったときフォロワー5000人もいて誰も止めなかったのは異常
rkrnレイヤーはマナーないやつだらけだと思われても仕方ない
申し訳無いが私はそう感じた
39:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:33:57.63 RLq/SJigy
ああいう性格だから止めないんじゃないの？
40:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:36:07.24 7NgibMVG5
なんでもいいけど下げような
41:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:37:43.40 q8HzKNgK1
リプ送ってる人何人かいたけど全部スルーされてたよ
42:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:40:24.03 oixROq1sG
28声優さん曰くイジメは 今回の批判についてではなく 日豊に対しての犯行予告についてらしいけど
日豊もだけど中途半端にリプや釈明するなら黙って話まとまってからにしてほしい
リプしては消していって掻き回してるだけにしかみえない
43:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:44:40.48 RLq/SJigy
近々、公式発表の見解が出るってレイヤーがツイートしてるんだけど…
44:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:47:33.01 YumQ3sWnB
近々きっと…って言ってるから確定事項ではないっぽい…?いよいよ大事になって来たか
45:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:49:42.19 RLq/SJigy
誤解誤解って、全力で殺人予告された事に話をすり替えてない…？
あくまで今叩かれてるのは、公式声優が一般人を依怙贔屓し、公式と同人の線引きを無視してラジオに他の五年生声優も呼んで忍たまを私物化しようとした事でしょうが！！
46:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:50:16.16 /h0+XNRkS
すみません、下げます
公式の見解が発表されるのではなく？
そんなことより謝罪はよ
47:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:53:03.49 oixROq1sG
声優の方も 件に対してのリプで ここまでしか申し上げられずや 僕からはまだ言えず。と言った発言はあったから発表はあるのかな
48:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:53:08.02 RLq/SJigy
公式の見解が出ても勘違いだよって声がなくならなかったら…て書いてるよ？
49:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:56:08.37 YumQ3sWnB
全然忍たま関係ない個人のラジオだからな…忍たまの美人コスプレイヤーさんと五年声優さん全員呼ぼう！コラボ！って言うのはいくらなんでも作品を私物化してると思う。公式に許可取ってないんだよね確か
50:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 01:56:46.57 prxoLOu36
>>36
刺された方が通報したら事件扱いになるからしないんじゃね
朝日新聞に載ってamk御大にも話は行く
そしたら自主的に同人自粛ムードになるだろうし
51:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 02:03:55.30 WrFREMj3d
公式から見解が～て某声優さんラジオの公式？
それとも忍たま公式？
52:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 02:06:13.96 /h0+XNRkS
今一度公式との棲みわけについて考える必要があるんだろうな
公式側は知らずとも、好き勝手やらせてもらっている同人側がしっかり把握すべき
53:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 02:14:16.12 YumQ3sWnB
28の中の人=公式だったら拍子抜けする
54:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 02:16:44.50 7NgibMVG5
声優ラジオの公式だろうさすがに
そもそも今回の一件はntm公式自体と直接的な関係はないからな
というか下げるのもそうだけど検索避け配慮しろよ…今回の騒動でここに流れてきたやつら丸わかりだぞ
55:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 02:24:18.45 /h0+XNRkS
すみませんでした
ntmがあれのことなんですね
気を付けます
56:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 02:35:33.56 prxoLOu36
さっき誰かも言ってたがこの人、誰も書けない本糞真面目に作るから
波風立てないでいてくれたらそれだけで普通にいい作家だが
そこでなんで二回目のラジオ偽名使わず受けちゃうかな
子供なんだろうな
いやラジオ側がツイで先に本名言ったか…それにしてもだけど
57:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 02:35:38.37 YumQ3sWnB
注意不足でした…すみません
以後気をつけます
58:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 02:48:33.23 YumQ3sWnB
結局出演取りやめになったんだっけか
59:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 02:54:08.76 oixROq1sG
ID:YumQ3sWnB あなた疲れているのよ。
下げれないなら半年ほど眠るといい
60:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 03:04:18.05 YumQ3sWnB
すみません知識不足でした
下げさせていただきました
61:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 06:41:54.97 j8oJa/IBx
このまま謝罪や反省がないなら、ジャンルのイベントは一年くらい禁止になってもいいと思う
それくらいしないといつまでも被害者面
今回みたいなことが続くのではないか
62:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 07:07:38.40 sar35oxoS
色々順番立てて言いたいが面倒なので単刀直入に言う
そもそも中の人はついった向いてないタイプの人なんだから
ファンの方も中の人をフォローする時は同人垢でするな隠せ
自分が知ってるのだけでこの人周辺が揉め事起こしてるの三件目だぞ
スルーもせず、良く調べもしないで無責任な事言って、
そのせいで考えもしない一部のマナーがないファンが暴れ出す可能性とか想像出来ないかな 初めてじゃないでしょうに
どっかでも言われてた言葉だけどまた忘れた頃に爆弾落とされちゃかなわんわ
63:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 08:04:27.99 sar35oxoS
中の人がついった向いてないってのはファンとの距離が近すぎるからって意味ね
だからこそファンの方が上手く距離取っておかないと今後何度もトラブル起きるぞ
64:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 08:54:26.34 +1XzGRPSR
ファンが声優に凸するときくらい同人丸出しのアイコンどうにかしろ
自作キャラアイコンで暴言吐きまくりだし
こいつらの線引きってどうなってんだよ
65:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 09:45:20.81 j8oJa/IBx
ファンって声優ありきなんだから、声優がああいうタイプなら支えるべきってこと？それ賛成
今の状態は自分が目立つために声優潰そうとしているようなものだもんな
凸にしろ応援にしろ同人垢で公式と接触するのはないな
あれだけ声優が燃料投下してもりぷが荒れないのは発言を我慢している同人の人間が大量にいるからじゃないのか？
同人垢で公式関係フォローしてるやつの神経がわからない
ただの声優潰しだろ
66:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 09:46:48.78 dRTyDtcDd
>>64 同意
そもそも、今回の件を同人活動が出来なくなる可能性があるからという理由で批判してるのはお門違い。
同人活動の線引きを問題とできるのは、同人活動を見過ごしてあげたい、経費のかからない広告活動なり何なり、プラスに捉えていることが前提の公式のみ。
あくまで主体は公式であって、公式に何か言われたら即禁止になる、本来やってはいけない活動をしている人が騒ぐ話では無い。
67:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 09:51:10.92 dRTyDtcDd
まあでもmkmk氏へのメールを見る限り、公式も同人活動容認してますよ～みたいなのを全面に出しちゃってるし、「後程正式に発表するのでしばらくお待ちください」とか当たり障りのないことを言えばよいのに、一個人に拡散してねとかお察しなところある。
68:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 10:03:48.18 +1XzGRPSR
それは一対一のメールだから言えたリップサービスであって、公発表じゃない
それを独断で開示するのがおかしい
まずメール開示していいなんて書かれてない
同人誌も出して鍵もかけてない奴が声優に凸るなよ…
凸ったやつによく言ってくれたとか褒めリプする奴も頭おかしいだろ
69:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 10:04:59.04 j8oJa/IBx
これはいじめだよ。、批判の切欠作った方は正義厨
ってツイートしている捨て垢は日豊か？
70:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 10:05:41.93 V8lgAj3XN
とっくに知ってる人もいるだろうが自分もここでチクっとこう
何回目かは忘れたが28声優が自分のネットラジオで「ファンからRKRN(まんまローマ字で)の伏字の意味を教えてもらった」とかの話を聞いた時はゾッとした
教えた奴に言いたいわ。伏字にした意味がなくなるやろ馬鹿なの？
しかもこの人調べて自分とこで紹介する人やぞ？
71:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 10:21:44.45 dRTyDtcDd
>>68
「このメールのお力をお借りして、お知り合いにお知らせくださいませ」という文の書き方も十分誤解を招くと思うけど…
今回は中の人の無断版権利用が一番問題だし、二次創作嫌いな人とか知らない人とかがクレーム入れるのも分かる。
公式が二次創作嫌いなジャンルなら一瞬でpkmnのような対処して終わったと思うけど、集いとかやってるしそういう立場じゃないから余計ややこしいんだと思われ
72:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 10:24:21.82 QnwLRzrs/
それでも嫌な顔しないのはプロだけど
双忍の同人的意味も鉢雷もファンが教えたんだよなぁ
73:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 10:26:46.20 QnwLRzrs/
ポケモン今黙認になったのなんで？
コミケのポケモンスペ毎年増えてる特にジムリーダーエロ
74:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 10:27:34.85 XY4g/GuPt
mkmkさん鍵かけてるから動向わからないんだけど
問合せメールに返信きたりと反応はあったのか
メールの問合せ先の公式ってどこ？
75:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 10:29:06.72 QnwLRzrs/
>>74
受付のアドレスと返信アドレス違ったような…
76:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 10:34:43.90 QnwLRzrs/
この板はコスプレに関する話題を扱う板です
●個人・コテハン叩き禁止
個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です
だってさ
伏字もダメなら他の板に移住する？
77:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 11:16:07.18 j8oJa/IBx
私もあれやこれや言ったが事は解決したようだし、恐らく二人とも反省することはないだろうからこれ以上外野が騒いでも仕方ないな
本人達もさすがに今後表立っていちゃつかないだろ
次に声優が問題起こしてたときに同人垢が擦りよったり凸ったりしないよう個人個人が気を付けて、出来るやつは暗黙のルールとやらを初心者()に広めていった方が建設的
78:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 11:48:39.69 XY4g/GuPt
該当ツイート消して9月のゲストは一度未定になったのが解決と言えば解決なのかな
事に関する説明ツイートはあるっぽいし
連休明けで事務所とかから何か言われたりはするだろう
今回の事声優とレイヤーが繋がりが出来てゲストに呼んでいたり
同じ作品に出ている声優をゲストに呼ぶのは良いと思うけど
それを混ぜようとしたのがいけなかったと思う
79:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 13:20:55.99 bbCv4RSQ0
×突く＝つく＝刺す ○突く＝つつく っていう勘違いだったみたいだね。
忍術学園にいじめはありません。学園の平和を乱し崩壊させようとする人もいません。
前に問題になった容姿ヘイトみたいな悪口言われてるならいじめだと思うけど、今回は誰もいじめなんかしてないと思う。
今回の件はそもそも去年声優さんがコスしたいってツイートしたのに複数のレイヤーからプロデュースしたいって問い合わせがあって、選ばれたのが例のレイヤーさんで一緒に公式関係者が出てるイベントやラジオに出たのが発端じゃなかったっけ？
80:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 13:50:48.01 95WWM13dy
mkmk氏のツ○ログでその突くのくだり見てきたんだけど、刃物を選んでおけみたいな話がどこソースなのか全くわからん。
報告した信者が尾ひれつけたのか？
とりあえずこの手の騒ぎが二度と起きないことを祈るわ。
81:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 14:05:27.21 uRUIqtms2
過去ログ読めよ
あの方の言うとおりお前を刺すってmkmk信者が捨てアカ犯行予告した
82:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 14:10:44.28 uRUIqtms2
ローカルルール違反すまない。反省
83:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 14:18:42.87 X78mz7nvs
金◯さんが倒れたって？
84:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 14:29:53.62 j8oJa/IBx
倒れた？
ないとは思うが今回のことで声優交代になったらレイヤーはどうするのか気になる
声優についていくのか、新しい声優に走るのか
85:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 14:35:26.07 RLq/SJigy
レイヤーちゃんゴメンネ！今度お食事でも！でFA
86:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 15:01:04.32 X78mz7nvs
日◯のTwitterに書いてあったんだけど今見に行ったら消されてた。
87:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 15:08:49.53 RLq/SJigy
倒れたの？kwsk
88:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 15:14:08.37 /JPcQJM1x
とりあえず、非公式（あくまでrkrnとは無関係）のラジオに公式関係者である声優（御念メンバー）と二次創作者が出演→公式のおめこぼしで成り立ってる二次創作の危機！→今回の事態
ってことじゃないの。
そもそも公式関係者に二次創作者がプロデュースしますって同人垢で凸した時点でアウトだったんじゃ。まぁ過去の話だから今更どうしようもないが。
89:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 15:24:18.56 j8oJa/IBx
言い方が悪かった
レイヤーが声優から離れるかどうかということ
全てのやり取りを互いの立場を考えて見えない場所でやればよかったのにな
90:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 15:36:30.74 nviodHS/4
28声優倒れたって何？誰か魚拓とってないの
日豊フォローしてないから分からん
91:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 15:43:38.43 RLq/SJigy
他人にあーだこーだ言う人って自分は硝子ハートって…
92:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 15:53:04.57 jVHJddhpJ
今後の対応協議中に神経性胃炎で倒れられたとか
93:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 15:53:15.59 j8oJa/IBx
あのレイヤー口軽すぎるだろW消せばいいってものじゃねぇよ
まだ公式に迷惑かけるのか
人に注意してもらってやっと解決したんだから、ずるずる引っ張って同情集めようとしなくていいのに
94:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 15:59:25.04 RLq/SJigy
は…？もう声優交代しろよ…。
レイヤーの方は難波も出るしまだ普通にツイッターしてるなんてどれだけ厚顔無恥なの？
嫉妬でいじめられたと思ってるの？
未だに謝罪の一言もないけど、本当に頭どこかおかしいんじゃない？
95:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 19:22:10.48 9zGeQAHc3
声優の方謝罪ツイしてる
96:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 19:31:02.68 oixROq1sG
謝罪きたけど日豊出演じゃなくて他声優と一緒にゲストで呼ぼうとしたことが問題だったし微妙にずれてる気がしたが
これで解決か
97:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 19:42:58.60 Dg+czupZO
そいや日豊さ、難波出るんでしょ？刺されるかもしれないとか言ってる奴がイベント出る気でいるとかおかしくない？これで出て傷害事件とかおきたら終わるぞ。イベント参加する人かわいそう。
98:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 19:56:19.63 RLq/SJigy
声優ツイート消してない？
99:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 19:58:01.04 49ZNanrl2
消してる
100:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 21:18:34.25 3998IgOSN
刺されるかもって言ってるんだからしばらくはイベント参加控えて欲しいわ
本当に事件起きたらイベントどころか原作自体も危ないぞ
101:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/21 23:49:43.29 56pZ0xoyw
28声優にRKRNの意味やCPの事教えたヤツ(ら？)が諸悪の根源だけど
エゴサは仕方ないにしてもわざわざブログやついったやラジオなどで喋っちゃったりするのは軽率だと思うんだよ
この人のファンの中にはRKRNの同人を知らない人、それどころか全く別作品のファンだって見たり聞いたりする可能性だってあるんだから
本人はよかれと思ってそうだけど迷惑です。今大変な時期に追い打ちかけるようで悪いんですけど。
つーかファンもそれを素直に喜ぶんじゃなくてDMなりでそれやっちゃ駄目だとか教える人いなかったの？
102:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:24:01.29 N3qgBFrgH
>>638
注意した人がいたけどスルーしてたよ
103:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:24:57.85 N3qgBFrgH
>>102は>>101宛です
104:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:26:50.13 N3qgBFrgH
あれ、スレ間違えた
吊ってくる
105:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:34:04.94 T+/RcZl7G
>>102
教えてくれてありがとう
え？それマジで？！だったらもう自業自得でしょう…
他の声優さん方が同人事情をネットとかで言及しないのは厄介ごとに巻き込まれたくないのが本音だからだと思うわ
もうこれで２、３回目なんだからもういい加減学習してくださいよ
106:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:35:22.46 T+/RcZl7G
時間差で返信したから変な事になった…
107:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:36:02.41 S82UecFMS
二人ともついった凍結させたほうがいいんじゃないかと
何かいても荒れるだけ
どっちも的外れな事を書いちゃ消し書いちゃ消しでふらふらしてるし、浅慮な声優には浅慮なファンがつくとしか
ちょっとは書く前に悩めよ
108:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 00:59:00.58 hjkGtkJNu
前は個人で解決できたみたいだけど、今回は同人界隈から公式から巻き込んで大事になったね…
公式にメールした人もいたようだし、問題は公式の知るところとなった…かな。
渦中のレイヤーが、年内あと3回イベントに出るって言ってたのが地味に気になる。
同人イベならそう書くだろうし、中の人関係のイベントとかだったのかなぁ…
下衆の勘繰りだけどさ
109:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 01:00:21.65 2dZ6QXZOZ
どちらにせよ出られないだろうな…
110:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 01:13:44.89 DrtTuD7mU
名の知れてる声優にフォロワー数5000近くもいる人っていうのもあるが
それ以前に鍵無しで大多数が見て調べれるところでのやり取り&情報だし
時を流れさせてなあなあで事態を収束、最悪風化させようとしてるのかもしれないけれど
今回の一件でお互いだいぶ変な印象がついたってところは理解すべきだし謝罪や活動自粛をすべきだと思う
そんなつもりはなく自分たちは悪いことはしていないと言われようとも大多数の人間を混乱させてるんだから
111:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 01:48:25.04 S82UecFMS
最低限カギをかけろと言いたいが、かけたところでふぉろわ中にもユダがいそうだ
イベ参加は回りのためにも本人のためにもやめたほうがいいだろうな
何かあったら悲劇のヒロインやってる場合じゃなくなるぞ
キチはいないと信じてるっつってるけど聞こえのいい言葉利用して自己顕示欲を満たしたいだけだろうが
顔傷つけられたらレイヤーだって今まで通りにはできなくなるんだから、マジで、危機感もて
今回嫌いになったが痛め付けられていいとは思わん
ちゃんと反省して勉強しなおしてまたやりゃいいだろ
それで離れていくやつはファンのツラした構ってちゃんだから捨て置けよ
どこにでも潜んでるキチに身を晒すのは信用なんかじゃないから現実見ろ
お前の身体はどんだけ安いんだよ
同情集めてもあとに残るものはないぞ
長文ほんまスマソ
112:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 03:15:18.23 8MyACa3Pg
傷害事件とか起きたらそのレイヤーだけの問題じゃないのにね
なにより公式が事態を重く見て同人イベント厳しく取り締まる事になったらこの人も責められるのは避けられないよ
まぁ物理的に刺すのは絶対あっちゃいけない事だが、白い目で見る人はいるだろうね
もし強行参加してたら同人ヲチでスネークされるのも避けられないだろう
113:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 03:24:50.49 hjkGtkJNu
自分も今回の事でイ多通り越した印象だけど、だからって傷つけられていいとは思わない。
ただ、同人界隈がなんでこんなにざわついてるか理解して控えて欲しい
114:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 03:56:14.95 IowO9ruqZ
強迫されたのが事実ならアイタタとか通りのして普通にレイヤー本人が危険でしょ
同人イベントへの影響とか以前に自分の身は自分で守ることを考えてほしい
脅迫されてんのに「あなた(脅迫犯)のこと全力で守ります」発言もなんかズレてたし
115:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 05:02:15.97 ButFlfHL/
あなたのこと全力で～のくだりは本当に文字通り頭の上にハテナ浮かんだわ
偽善並べて同情票集めようとしてるんだか知らないけど
116:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 11:28:32.20 hjkGtkJNu
声優もレイヤーもご迷惑おかけしてってファンには謝らないwwｗ
猛省しますとかご心配おかけして～とか自分の事ばっかり。レイヤーにいたっては批判のリプ総スルーだし凄い。
今回の件でその人の本質というか内面が見えたわ
117:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 11:48:59.66 S82UecFMS
謝れない大人っているんだよ
ファンやntmより自分のことが大好きなんだよな
ファンが心配してるのは声優のことじゃなくntmのことだと思うが本人はそれすらも解ってない
もう一個言うと、レイヤーは自分の配慮が足りなかっただけで声優は悪くないとかくらい言うべきだし、声優も同じことが言えたんじゃねぇの？
あの二人の間でもお互いのことより自分が心配で、自分のことがかわいいんだろうな
118:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 11:51:32.18 NysxWZx3h
難波のリスト見たらお隣はお友達サークルみたいだから合体申込でもしたのかな？
他のサークルはもちろんだけど当日他ジャンル合同開催だから、もし何かあったら別ジャンルまで迷惑が掛かるし参加は自粛して欲しいな。
今回の件でこのジャンル以外にも声優のファン、他ジャンルのレイヤーとかも敵に回してしまった感じらしいから、もし何かあってからでは遅いし出来る限り自衛して欲しい。
119:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 11:58:52.46 rjhWGBXgk
声優は気になる発言だけ書き込んでは消してだから
今回の件よくわからない人にとってはただ不安煽られているだけだし
１から今回の問題振り返って謝罪文なりなんなり載せればいいのにな
レイヤーも同じく
120:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 12:27:10.29
声優が｢いい大人が～｣とかで年齢を引きあいに出されるのも嫌がってるようだけど
今回に関してはそこ論点ズレてるんだよな
そりゃ無責任で配慮も無いなら言われるでしょう
>>117の言うような対応してれば違っただろうに
というか約２年前と似たようなのを相変わらず言ってんだな
BLとか年齢の話とか他ジャンルの話を引き合いにされてもねぇ…
121:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 12:42:14.96
あと今確認出来るところでも嫉妬やラーメン屋云々も全く別の話題だったというけど誤解させたことに関してもちゃんと謝罪してるの見つからないが…
本当に別のことなら主語をはっきり書けと言われるし、誤解させたなら混乱させた事を謝るのは普通でしょ
｢誤解させてしまったようですね｣で済ますのか…
122:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 14:03:35.79 hjkGtkJNu
年齢引き合いに出されるのそんなに嫌がってるの？ほんとさぁ…いい大人が若ぶるなと言いたい。
中身何にも成長しないで年齢だけ重ねた感じだね。ブログだと教養が～とか大人の嗜みが～とか言ってるのに、素直に謝罪できないで何が教養だよ。聞いて呆れるわ。
あからさまに態度変えられたりは無いと思うけど、注意してくれる人居るのかしらね。
123:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 14:21:45.37 IowO9ruqZ
主語がないっていうかあの人のツイート全体的に思わせ振りだったり偉人の名言引用したりポエミーだったりで分かりづらい
124:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 14:40:59.80
これ以上声優の方にも振り回されたくないが
この人とレイヤーが他の声優巻き込んだイタタな企画やろうとしたのがそもそものきっかけで
しかも前回も反対意見あったにも関わらずラジオ強行しちゃった前科が大きいな
公式に凸した側が傍からみたらやり過ぎといわれるがこれはなるべくしてなっちゃった感じだよ
およそ10年前のスレ見つけたけど、この方やっぱりネット上でファンと交流したら駄目な方だわ
よほど盲目的か、わかった上でそこはそこと分けてスルーしつつ応援出来る人しかついていけないよ
125:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 14:56:28.26 hjkGtkJNu
NHKのアニメ公式にメールしたんだけど、返事来た。↓
このラジオ番組にはN◯Kはかかわっておりません。
声優さんサイドには、視聴者の皆様の誤解を招くことのないようご留意くださるようお願いいたしました。
126:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 15:11:58.84 S82UecFMS
サイドってことは事務所に連絡がいったのかな
事務所はあの声優のネット交流を制限すべきだよ
本人のためにな
ああい悟った気でいる高校生みたいなこと書く人はネットに足元すくわれる
性格がどうであれ、いい演者だと思うから潰さないでほしい
担当声優かわったら許せないし、それこそレイヤーの身が危なくなるんだぞ
127:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 15:53:35.06 PGhHo3VOn
今回誘われた他の御念声優も事務所がそんな勝手な事許すとは思えないけどな常識的に考えて(現在一人フリーだからそこが心配な可能性もあるけど)
一緒に企画やるレイヤーの素性調べないでやったら痛い目見るレベルだし
特に８屋の中の人は事務所代表もやる人だから後々仕事に支障がくるのは避けた方がいい
８屋と九口の中の人はついったでキャラ名名指しされたから反応して曖昧に返事したままだけど、後は触れないのが賢い選択だと思うよ
128:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:17:21.85 NysxWZx3h
件のレイヤーさんに直接リプ送ってる人出てきたね。
前にオンリーでスタッフから何回も注意されてるの見た事あったけど、他にも前からやらかしてる感じなのかな？
難波行くなら主催側に犯罪予告されてる人がサークル参加するとか問い合わせが入ったりしてるかもしれないね。
これ以上キャラや作品のイメージが下がるような事はしないで欲しいな。
129:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:24:47.02 hjkGtkJNu
リプしてくれた人、よくぞ言ってくれた！って感じだね。レイヤーが聞く耳もってくれればいいけど。
130:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:28:07.27 PGhHo3VOn
自分が直接見た訳じゃないので全部を鵜呑みにするのは危険だが、
以前からこのジャンルに来る前からも問題視されてたとか過去スレやヲチスレとか、
過去にヌンタマレイヤーやってた人の呟きとかで度々話題になってた位だからなぁ
何も知らないでついった上の彼女しか知らない人か盲目的な人達が多いんだろうね
個人的には犯罪予告されてるのにイベント行こうとするのを止めるどころか応援する人がいる事実に頭痛くなる
131:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:33:17.70 hjkGtkJNu
スタッフから何回も注意されてたの？
132:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:38:27.64 GOGgsxXbN
レイヤーさんも中の人もrkrnの世界にいじめは云々って言ってる時点で
自分達の行動が問題視されて指摘、糾弾された事＝他のファンからの一方的な嫉妬といじめって認識してる気がするのが何だかな…何言っても暖簾に腕押しな気がする
133:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:48:39.19 NysxWZx3h
確か去年くらいのオンリーだったと思うんだけどこんな感じだった。
スペースに挨拶に来た信者が殺到してそこそこ長い列が出来て通路、近隣サークル前を塞いでたんだけど、当人は構わず信者さんと長話してた。
列が全く進まないから見兼ねたスタッフが注意してた。でも全く改善しなくて何回もスタッフに注意されてた。結局3、4時間くらいずっと列が出来ててあまりにも列が進まないから途中で列を抜ける人もいたよ。
列自体は壁大手みたいに大量に来てた感じじゃなくて2～30人くらいが1列で並んでた感じだった。配布物なくなってる状態だったから周りから握手会みたい言われてた。
134:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 16:58:57.41 PGhHo3VOn
>>133
もうそれならイベント終わった後の二次会みたいなの別の場所で開けばいいのにね
まぁ事前に予約するとかで想定出来てたらやってたろうかもだけど
135:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 17:02:36.67 hjkGtkJNu
詳しくありがとう。運営スタッフにそれだけ注意されてるのに全然改善しないってもう何考えてるか分からなくて怖いわ…
136:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 17:17:59.58 NysxWZx3h
ガチの大手、人気サークルは会場や周辺に迷惑が掛からないように混雑解消を最優先にするんだけどね。
知り合いに列出きるくらいの人気サークルいるけど、列出来て混雑した時はおしゃべりしに来た人に「今混雑してますので後ほど空いてる時にまたお越し頂いても良いですか？」ってやんわりお断りしてたよ。
137:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 17:19:31.10 GOGgsxXbN
その件、レイヤー本人が悪いのにとばっちりで売り子さんがスタッフに怒られたって話も前に聞いたことがある
138:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:07:35.14 nEFqBeSRn
この間のイベントもコスの申請忘れたとツイッターで報告→コスはできないから和装で参加で、
当日本人見たけどロングポニーテールにカーキの和服でコスと間違えられてもおかしくない格好だったしそういう配慮に欠けてる所あると思う。
知識とかこだわりあるのは凄いと思うけど同人活動をするならその辺守ってほしいと思うな…
139:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:17:35.17 hjkGtkJNu
あれ和服(私服)だったんだ！？普通にコスしてんのかと思った…
140:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:35:06.33 PGhHo3VOn
>>108
流れ的に今更な質問で申し訳ないけど、前は個人で解決できたとはどういうの？
前回も反対されたのに結局あの人ラジオ出演したんだよね？
解決したって出演後のこと？
141:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:35:24.76
忍.た.まにいじめはない意味不ツイートにこんだけ騒がせといて謝罪の一言もないんだ的なリプ送ったらそのツイート消してた
そこまでして自分の非を認めたくないか...
142:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:42:45.83 PGhHo3VOn
レイヤーのは今のところ消えてないから声優の方？＞ヌンタマにいじめ云々
具体的な説明もせず、謝りもしないで｢とにかく落ち着いてくださいね。｣って凄く上からに見える
143:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:53:00.76 PGhHo3VOn
上から目線は使い方違ったか
ファンを馬鹿にしたり見下してる感じに見えるってのが正しいや
144:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 18:54:30.76 S82UecFMS
レイヤーの方のふぁぼってる人の、忍○学園にいじめはなくてもntmの世界に戦はあるって的をえてるかはさておき面白い
145:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 19:02:16.70 hjkGtkJNu
>>140
個人で～は、声優が勝手にエゴサして空リプ(?)で文句言ってた件のこと
146:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 19:14:01.47 PGhHo3VOn
>>145
ありがとう
解決したことに今更言っちゃなんだけど、ふぉろわ5000人位いるし誰が見てるか分からん状況でやるのは大人気ないのはそうだけど、
空リプとはいえ発言元が特定されたらファンに攻撃されかねないって想像できないのかな
と思ったけど過去それで揉めてたやん…(遠い目)
147:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 20:31:55.00 GOGgsxXbN
声優の方は弁解どころかなんの説明もないのに
「僕は大丈夫です??またいつもと変わらずこれからも☆」とかツイートしてるけど
そっち個人は大丈夫でも問題は微塵も解決してないぞ
148:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 20:40:50.22 GOGgsxXbN
ビックリマークが表示されなかった
149:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 21:01:05.04 KHR6/kH83
>>137
特定されかねないこと書くのはその売り子さんに迷惑では
150:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 21:23:11.74 GOGgsxXbN
自分も又聞きした話で売り子さんが誰かも知らなかったから軽率でした…
以後気をつけます
151:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 22:08:26.96 64/B88hED
やきもきした気持ちがあるせいか音沙汰無いのが気になってしょうがない
特にレイヤー側、来月の難破参戦すると言っているから
このまま無言貫いて結局参加しました、をしたら本当に人間性が欠けた人って思われるだろうね
もしくは自分の代わりに売り子してくれる人探してるとか？
もしそうなら、参加費用や他金銭が絡んでくるものとはいえこの状況下でそうするのもどうかと思うけど
非が有る無し関係なくとも大事起こしたって責任を感じているなら多少の痛手は覚悟の上で全ての面に於いて自粛すべきだと思う
そもそも、まずは何より謝罪だろうけど
152:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 22:19:24.46 07keGo9iZ
声優が謝罪すべきことってラジオに共通作品声優と更にそのファンであるレイヤーを一緒に呼ぼうとしたことだよねそしてその事に関して意味深な嫉妬ラーメン発言
レイヤーが謝罪することは一度ラジオ出演に関して叩かれたのに更に叩かれると容易に考えられる状況でも一度は出演に応じたこと
指摘されたあとの軽率な発言で更に自分で炎上してて状況酷くなっているからそれだけではすまされないだろうけど
153:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 22:19:57.72 oosNgqvjB
たとえば本人は自粛で代わりに売り子してもらっても、
その売り子さんが被害にでもあったらもうとんでもないことになってしまうね
154:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 23:03:34.42 K1sirtuq1
>>152
返信のコメ(リプ？)だからわかり辛いんだけど、嫉妬っていうのは俳優学校への生徒たちへの話で、
ラーメン屋云々は役者とクライアントとの比喩だってさ
曲解になりかねないし、見る余裕がある人は本人の垢を確認するのを勧める
上にもあるけどちゃんと説明して誤解させたことは謝罪しとかんと作品ファンの心証が悪くなるままだよ
本人的には不本意だろうけどさ
タイミングや流れが悪いし、主語を入れないせいで、批判されたことに毒づいて後出しで誤魔化してるように見られても仕方ないでしょう
155:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 23:10:03.60 K1sirtuq1
ごめん、抜けてる部分あった
嫉妬云々は俳優学校の生徒たちへの応援(要約)という話
156:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 23:19:30.78 8+9GBVaKt
すまん、初めて来たんだけど簡単に説明してくれる奴いる？？
157:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 23:25:59.50 64/B88hED
>>153
それもすごく思う
正直脅迫云々に関しては不明な点が多いから実際どうなのかわからないけど
事実自分が身の危険を感じてるのに自分の代わりに誰かを、なんて
直接でも間接でもその人に何かあったらどうするんだろうね
158:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/22 23:44:40.26 cKeSSY5Un
>>152
いや、ファンと他の声優呼ぶのは問題ないけど、明らかにntmが関係するのに公式に無許可だったことが問題。
公式に許可とれてたら問題なかった。炎上はしたと思うけど。
レイヤーの方は同人活動をしていること以外には、今回の件では法的には問題ない。
同人暗黙のルールとしては大問題だから炎上したわけで。
火消ししたいなら、詳細はうやむやにしても、騒動を起こしたことに関するお詫びくらいしておけば良かったのではと思う
159:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 01:02:25.27 O5XkQ7FVM
なんというか
160:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 01:04:50.88 O5XkQ7FVM
途中で送信してしまった･･･
話の流れぶったぎって申し訳ないけど
今レイヤー自身が良い心境じゃないってわかってるけど正直ツケが回ってきたかと思ってしまうかなぁ
以前のラジオ出演や上にも上がってるイベントの列整理の件もだけど
あとサークルスペで着替えてた件や通販絡みで微妙な態度取られた人何人か聞いたから
美人だとか知識豊富だとか関係なく一般常識無いっていうかファン多いし個人的に驕ってる人っていう印象しかなかったし
今回の件も加えれば同人知識も無かったんだって思った
本人は聞く耳持たないし何より周囲の盲信してるファンが怖かったから触らぬ神に祟りなしって感じにしてたけど
元芸能人？だしオタク活動というよりほんと芸能活動の延長な感じでやってたのかな
161:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 11:07:19.26 IZskiNUt0
自分も流れぶった切るけど騒動になった日の前後に２８声優のスレ立ってたけど偶然？
まだ３レス程度で過疎ってたけど
この人にも色々文句は言いたいところだけど、話を聞くタイプの人じゃないし、
騒ぎも更に大きくしたりややこしくしたいわけじゃないから凸る気はないけどモヤモヤする
本人エゴサする人だから名前ついたスレいずれ見るんだろうなぁ
伏字にしてる此処もファンの誰かが教えて見てそうだなってのも過去の行い見てると否定しきれないのがつらい
162:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 12:01:21.48 FwkEkdtcn
見てきたけど2レスで酷い言われようで笑ったわwwｗ
ここまで話を聞かないオッサンにエゴサして女の子がーとかあーだこーだ言われたくないわwwｗ
本当面白いくらい両者謝らないね。
ファンの嫉妬で今回の事がパーになるわ怒られるわでふざけんな！とでも思ってるんだろうな
僕は元気です☆やらいじめは～とか書き込む前にやる事があるだろ。
両者鋼メンタルでツイ消しばっかで元気そうなのはわかってんだよ
163:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 12:28:31.21 gkTeJfYa2
で、結局神経性胃炎で倒れたってどうなったの？
自分は見てないけどレイヤーがうかつにポロっと呟いた後消して証拠は残ってないし、本人の垢でも昨日見た時点では報告なかったから事実かもわかんないですけど
もしくはそういう設定にして、こんな状態なのにこれ以上騒いだら可哀想だからって周りの人の良心利用して黙らせようとか考えてたの？…そっちならがっかりするよ
164:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 12:54:27.39 dV/hAFATM
全く関係ない話題で話の腰折って申し訳ないしスルーしてもらって構わないんだけど、声優の方ID検索するとなんか一人ものすごい頻度でリプしてるオッサンいるのが地味に気になる
165:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 13:22:31.91 gkTeJfYa2
>>164
あーいるね。こういっちゃなんだがなんか変なリプ多い印象
初期のトラブル対処の仕方拙すぎるんだよねどっちも
声優の方は割とトラブル起こしてるし日常ツイもたまにケンカ腰だし
２ｃｈの○流出事件を言及してた時の呟きがそんな感じだわ
人に何悪口言われてるか人一倍気になってしまうんだね
声優には悪い事は言わないから精神衛生の為にもネット交流制限して黙れないならエゴサもやめた方がいいよ
166:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 22:00:06.03 Dw+rN8+uT
レイヤー側は未だにたくさんのフォローがついてる意味わかってるのかな
声優側からももちろんだけど発言やこれからを気にしてる人いるからだろうし
突然鍵垢になったらそれこそ動向わからなくなるし
最悪逃亡したらこのジャンルどころか一生レイヤーなんてできなそう
それでも真摯な対応を見せても今更なところがあるからかなりのリムブロは避けられないかもだけど
声優側やら親しいレイヤー、よりかは描き手達と必死に連絡取り合っていろいろ考えてるのかな
167:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/23 23:24:34.87 a4EyO9bjg
もう消してるけどフォローしてる絵描き同士の会話に横リプしてたな…どうしても愛想尽かされたくない人にだけ弁解してる感がある
168:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 00:39:05.31 rnPdvQxa9
>>167
そんなことしてたんだ、相変わらず横リプ得意&消すの早すぎる･･･
でもファンは別として繋がりある親しい人達でも対応に困ってそう
３年もコスやって同人活動もしてて、しかも一度目ならまだ言い訳ができたかもしれないけど今回で二度目のラジオ出演
更にあのよくわからない的外れないじめは～発言だし、最後の頼りはもう本人の人徳かな･･･
169:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 03:29:07.23 oz7TiiA8o
黙り決め込んでるけど風化を待つつもりなのかしら
170:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 04:20:50.65 Crc3qlHYg
風化しても出てきたら炎上だと思われ
171:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 06:09:41.49 fUqtsiVaM
声優のほうは倒れたっていってたけど、もしかして事務所ぐるみで診断書作ったり最近の起きてる批判のせいだとかの被害届なんか作ったり訴える準備してたりして
172:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 10:02:46.75 soamtwaNr
ごめん今更すぎる質問なんだけど
今回レイヤーがラジオ出演するきっかけって何かあった？
本人も声優もツイート消しまくってるし自分は騒がれて知ったから実は詳しく知らなくて
前回の出演経緯は衣装制作・一緒にイベント参加等あったからまだ説明つくけど
１年以上も傍目で見る限りそこまで親密そうには見えなくとも２回目のラジオ出演のお声がかかるほど関係は保ってて
他の声優集めようとするくらい、前回よりもパワーアップした内容を(恐らく声優側が)企画
確実に声優側からのお誘いだし、声優がレイヤーを気に入ってる・贔屓してると捉えられる言動・行動が多すぎだよね
そしてそれをさも当然のように公然でも堂々と受け入れていたレイヤー
お互い同業者でもなく、かたやプロの声優、かたや元芸能界にいたと思われる美人な一般人レイヤー
前回より明らかになっていない出演の決定打となる情報が無いからだけど、もし本当に無かったとするなら
言い方悪いけど、いい歳した中年男性と若くて綺麗な一般女性が長くひっそり関係持ってたって考えると、いろいろ勘ぐってしまうんだけど
お互い共通の好きな作品があるからと言われても言い訳にするには苦しすぎる気が
173:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 12:55:09.53 1Jnth3Ewn
流石にゲスパーが過ぎるでしょうよ気持ち悪いわ
174:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 13:29:53.05 Crc3qlHYg
勘ぐられても仕方がないとは思う
もし娘のように可愛がっていたとかなら批判されたとき真っ先にレイヤーをかばっていたはず
関係まではないとしても男なんだから下心くらいあったろうし、その事自体を咎めるのは酷だよ
ファンとやってようが隠してれば外野が気にすることじゃない
175:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 13:44:07.48 V2Mow02Xg
自分もそう思う。身体の関係は知らんが、レイヤーの方も繋がった相手を逃したくない、男の方も若い女手放したくない…でお互いを繋ぎ止める何かはあったと思うよ。
どう考えても飯くらいは行ってるだろ
176:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/24 13:55:31.76 tpcGrhXMH
個人的には声優のそっちのプライベートは興味ないからよくわからないなぁ
174の言うとおり隠してれば気にならんし
前々から声優のついった発言は公式と同人の境界が曖昧というか、うかつにCP発言してた過去もあるから、
そういうの嫌うファン層を想定出来ずにズカズカ入ったのが問題だな
主に批判してるのって全員じゃないがそっちだし
177:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 10:10:09.06 AXwMixiOX
話変わって申し訳ないけど
声優の方、ご心配お掛けして云々って言う謝罪ツイートまた消したな
178:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 10:27:06.99 /PZJW2+3q
なんか呟いては消してばっかだよね両方。
さっき話題に出た横リプも１人は日豊繋がってる人だけどあとの２人全く繋がってない人に弁明横リプしてるし上手い絵描きには勘違いされたくないから横リプしたのかな？横リプした３人みんな絵描きだし
にしてもその会話日豊の名前も出してないのに見つけるって怖い…
179:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 14:23:09.42 90GdEl1D2
声優何がしたいんだろ。ここも見てんのかな
180:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 14:46:46.05 /uIopgiln
>>175
まあその仮説前提なんだが
下心持つのは別にいいけどキャラや作品、他の声優達をダシにしないで欲しいな…別件でエロイプで釣られてたとある声優より性質悪い
レイヤーもそれなりに名が知られてる相手に浮かれて周りが見えてなかったとしか
181:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 14:49:06.62 90GdEl1D2
エロイプで釣られた声優何ているの？スレタイ作品で？
182:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 14:51:20.06 /uIopgiln
ヌンタマの土肥先生トコの大家さんの中の人
中の人の名前でググれば証拠の動画もまとめも出るよ
つーかヌンタマ出てるの喋ってるし…本当にどいつもこいつも呆れる
183:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 15:10:08.43 uscOFKsHh
中の人何事もなかったかのようにツイしてるな
184:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 15:30:14.85 90GdEl1D2
>>182ありがとう。エロイプで釣られるって最悪だな…今もオオヤの声？
関連ツイ全部消して何事もなかったかのようにふるまってる…。
しかし、ツイ消ししても中の人のブログの今日のつぶやきまでは消えてないんだなーこれがww
これ以降消したら、ここ見てるか、見てる第三者に教えられた確定だわな
185:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 15:36:47.25 8Idi+WOVW
俳優に応援リプするのはいいけどぶっちゃけそれより先に言うことあるだろ…
ラジオのゲストの件も公式にメール送った一般の人が言っただけで本人からは報告のほの字も無しかよ…イライラ通り越して呆れた、ラジオ番組のアカウントも無いみたいだし、本人の口から言うのが道理じゃないのか
186:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 15:47:57.39 /uIopgiln
>>184
うん。改名してるけどそれ以降もまだやってた筈だよ(動画が2011年の出来事だけどそれ以降も見かけてるしwikiも代替わりないし)
まぁ呆れるとは書いたけど本人が間抜けなだけで終わったからまだ笑える範囲かなって。個人的な意見だけどね
ラジオの告知ツイがまだあった頃リプで抗議か疑問寄こした人に、声優が取り繕うようなリプ寄こしたの見たけど告知ツイ消されたから辿れないのがもどかしいな
187:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 16:00:24.62 90GdEl1D2
IDからも辿れない？
188:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 16:11:21.29 /uIopgiln
>>187
昨日ID検索したけど見つからなかった
消したか相手が鍵垢になったかのどっちかかもしれない
別の人だったけどキャラ名 声優(まんま)で検索やったらリプきてすぐ消えたって人もいたからリプでなんかしようとしたのは間違いないと思う
その人特定されちゃうかもだけど、そこはごめん
189:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 16:17:43.04 90GdEl1D2
ツイートしないでリプで言ってくるっていやらしいね。レイヤーもそうしてたけど、やっぱり似た者同士が集まるんだな～
このまま風化待ちなんだろうけど中の人とレイヤーのイメージは最悪になったし付きまとうよね
190:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 23:08:32.69 uscOFKsHh
自分で始めたことは自分で終わらせろ！
まずはありがとうじゃなくってごめんなさいだろ！
いくら役イコール中の人じゃないと言ってもイメージって大事じゃないのかな
これが夢を売る仕事をする人間のすることか
191:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 23:19:30.43 WWlveOo4H
このまま消し続けて黙り続けてうやむやにするだけじゃなく
本気で今回の件を無かったことにしようとしてるなら
いっそまとめサイトでも作ったほうがいいんじゃないかと思ってしまうよ
って言っても証拠隠滅作業早すぎて一部のツイートしか魚拓取れてないからできんけど･･･
192:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 23:42:39.43
前日豊がもし問題起こしても信者は「日豊さん...!!色々と大変でしたね...;;」みたいなことしか言わないだろ
って書き込みあったけど今回まさにそうだよな
ID検索すると「日豊さん...!本当に、もう...災難でしたね...。」ってリプ送ってる奴いてこいつは今回のことちゃんと理解してるのか?ってなった
その日豊さんが災難を起こした張本人だよ?
193:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 23:49:07.79 fsRCvY32P
>>190
このセリフを改めて見て、本当に雷.蔵災難だなって思った…
雷.蔵が悪いわけじゃないのに、今あの声でこのセリフは聞けないや
194:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/25 23:51:43.90 90GdEl1D2
とりあえずまとめてみる？レイヤーの突くを勘違いした、ダラダラ長いツイならスクショ撮ってある。他の部分の魚拓なりスクショなりを集めればなんとかなるかな…？
195:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 00:01:02.70 eV1VEXrjj
このセリフで泣いたから今回のことはとても残念
でもセリフが全く理解できていなくてもあれだけすごい芝居ができるんだと思うと尊敬する
ネットさえしなきゃいい役者なんだよな
196:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 00:12:16.26 F8aD1/0Gx
誰か中の人にこの言葉を送ってやってくれ…
197:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 00:36:47.16 UZcrSWqqU
>>192
よくファンは本人に似ると聞くが･･･笑
下手すりゃ時が経つにつれて焦れた信者達が
連帯責任のはずなのに声優側になんとかしろって凸しそう
もしそうなったら自業自得っちゃ自業自得だけど声優に同情するわ
魚拓な～まさかここまでなるとは思わなかったから
声優からの空リプやらラジオ出演決定のツイートとかスクショし忘れたわ
198:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 00:59:41.30 SFJcLrn+r
ブログ
199:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 01:19:47.72 TVDxBa2cj
前にまとめサイトの管理人来たことあるよね
まとめるのは自由だけど、あくまで客観的事実だけを書かないと、ただのネガキャンになるから、
同人への想いが強すぎる人とかただの嫉妬してる人が主観で書くのだけは避けないと。
訴訟沙汰起きてるわけだし。
関係ないけど、訴訟の件で代理人の方が今回のレイヤーに恨みがあるような発言があったけれど、その方も訴訟対象なのかな？
200:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 01:49:26.03 F8aD1/0Gx
流石に私念で訴訟は無理でしょうよ
201:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 02:42:18.34 eJewrNqaJ
・・・。
202:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 09:08:47.10 e8nQ2+gqq
まとめ作ろうとするならそりゃ主観的発言は控えるだろうよ
・今回の件の経緯
・何故ここまで大騒ぎになったか(何故駄目なのか)
・何故このまとめページを作ろうと思ったのか(作った必要性)
を気をつければいいんじゃね
あとはレイヤー・声優側それぞれの対応にあくまで客観的・一般的な意見を付け足すくらいじゃないかな
以前から問題起こしてたような人達だけどそれらもグチグチ言うのはちょっと
ま、作る人がいるならっていう話だが
203:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 11:24:25.52 wagN/j//X
本人たちはまとめ作られても分かんないかもね
せめてそれで信者が減ってくれればなあ
204:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 12:00:11.95 i2cJZrgb0
信者たちってほんとに何が悪いかわかってないよね
本人がその件に触れず脅迫の話ばっかしてたせいもあるんだろうけど…
今飛翔漫画でも同人問題で大もめしてるっていうのに未だに擁護できる神経がわからない
205:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 12:07:26.03 MREME1Nur
当事者がきちんと説明と混乱させた事へのお詫びをしないとますます大っぴらになるという例だなーと
後ろめたい何かがあったから説明出来ないんじゃないかと邪推されても仕方ないよ
このままだんまりやってても｢自分で始めたことは自分で終わらせ｣られない無責任な人のままだし、下手すると第三者がよそでバラしつくして悪化するのに
まったく関係ない野次馬まで来られるのは困るし、自分としてはそれは避けて欲しかったんだけどなぁ…
206:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 13:05:22.54 Gjy6ukD+/
信者たちは教祖様を信仰しちゃってるからまさかその教祖様が間違ったことしてるなんて思いもよらないんだよ
外野が何言ったって変わらないと思う
207:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 15:50:10.74 IIyte+AXZ
まぁこの流れだと、垢が消えるか謝罪文でるかどっちかだなぁ
２８がでかいから大人の事情の調整に時間がかかってる気がする
208:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 16:12:06.95 eV1VEXrjj
事務所も何やってんだろうな
さっさと謝らせときゃこんなことにならなかったのに
N○Kから注意が入るって相当だろ
209:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 16:16:15.67 F8aD1/0Gx
難波って8月？それまでレイヤーはダンマリ決めるのかね…
風化はしないと思う
210:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/26 22:50:37.23 LVIXbPPo1
うわー…本物のストーカーだわこいつ
ま、誰とは言わないけど
自分の書き込んだ内容も忘れた頃に裁判所から通知書が届くんだよな
211:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 09:47:51.40 KukjcVPg2
声優のラジオブログでもコメントが出たことだし強引に終息に持っていかれそう
212:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 10:37:35.67 yVmLSmyn3
中の人のブログでもコメントでてるよ。
これ出したらもう中の人は何も発言はしないな
213:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:10:41.71 3vbWzXXyP
結局本人からの直接的な謝罪の言葉は無いまま終わるんだね…
本人のブログの文章的に自分としては不本意だけど日豊の方が辞退の連絡をしてきたからゲスト出演はなしになりましたって言ってるんだよね？
再発防止には務めるけど謝らないよみたいなところにすごいモヤモヤする
214:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:24:07.46 CfM3Vi4wN
同人問題を理解しろという方が無理だったんだと再認識できるブログだな
同人を日の当たる場所に引きずり出すことが正義と言わんばかりで近頃の報道と似通った自己中心的な愛を感じる
脅迫した奴は馬鹿だけど、意固地な大人が折れるための言い訳になってくれたんだから中の人は感謝すべきだ
だがやっとレイヤーをかばおうという動きを見せてるわけだし、どのみちあのレイヤーはジャンルをおわれることになるだろうからもうこれで終わりで良いんじゃないの？
今後また藪をつついて蛇を出すようならその時噛みついてやればいい
215:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:32:18.67 KukjcVPg2
ファンの人たちが心配してたこととか何も伝わってなかったんだな、てがっかりする
本人のブログを読んで声優、レイヤーサイドに何の落ち度もなく、むしろ騒ぎ立てた人たちが悪いと思ってるのがよくわかった
『今回の話の発端は「作品に対するみなさんの愛」だと理解しています』て何もわかってない
216:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:37:51.18 jLRZ9V0Ti
五年生の何人かゲストコラボの予定していたことも難ありだったと思うけどそれについては記述なしかな
責任や問題の発生理由がレイヤーに行って声優の企画力の悪さに気付いてない気がする
217:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:41:12.17 CfM3Vi4wN
中の人にとっては、あのレイヤーのいうことが同人の正しい道だと思ってるんだよ
もう今更修正なんて出来ないだろうし仕方がない
大衆より目の前の若い女だ
さっさとセック○でもなんでもやってくれ
218:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:52:00.73 KCX8BKKdL
脅迫や誹謗中傷についての該当者はほんの一部だし、今回の件の本題はそこじゃないんだよな
219:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 11:58:03.47 jLRZ9V0Ti
やっぱ一度まとめた方がいいのかな
本人たちエゴサしてるしまとめ出来たら気づくでしょ
レイヤーツイートないけどふぁぼする気力はあるようだ。
220:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:00:04.60 CfM3Vi4wN
自由っていうのはさ、許されているだけであって受け入れられるとは限らないんだよ
同人にしても、今回の件にしても
だから表に出るときは考えなくちゃならない
221:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:10:52.78 yVmLSmyn3
まぁ中の人やＮ●kに対して凸した人は気の毒だよなぁ。
これだけ騒ぎが大きくなったら、それこそ目をつけられるかもよ？
まぁ、同人で生き吹き返したアニメだから全体ではなく
サークルや個人単発で狙われるだろうけど
222:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:15:11.39 EBGtbMKCi
脅迫理由ならもっとレイヤーの身を案じていることがわかる文章にして欲しかった。
それが感じられなくてただただ怖い。
223:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:21:27.98 yVmLSmyn3
＞２２２
被害届出したからK察の仕事ってことでしょ
下手なこと書くと操作の邪魔になるから書けないんじゃね？
224:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:34:28.58 EBGtbMKCi
>>223
屈しません！て言う姿勢をもろに文章で表してるのが
レイヤーの身を案じてませんねって意味で怖いってこと
225:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:38:58.14 EBGtbMKCi
屈しない姿勢は声優が表明するのではなく
レイヤーが表明するのなら理解できるんだけど
というモヤつきです
個人的な感想だからスルーしてください
連投ごめん
226:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:39:21.02 yVmLSmyn3
どっかの総●大臣といっしょ。
２８に凸した人もいるから、事務所のチェックも入ってるだろうし
そのへんが個人の安全より、大人の面子を守ってるんじゃない？
227:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:39:38.03 CfM3Vi4wN
そうともとれるのか
自身の発言の自由のためにレイヤーを売ったか…
レイヤー、信者に囲まれちゃいるが四面楚歌だな
つーかあのファボはなんなんだ？TLに名前が上がらないかずっとみてんの？
228:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:49:01.73 aNaSlixl+
多分そうだろ
229:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:56:28.76 Swz/Msw3m
自由には責任が伴うってわかってんのかな。
あの文見る限り、彼らがしているのは自由ではなく勝手なんだが、違うんだろうか。
230:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 12:59:29.59 TScV5Y0wu
犯罪予告はともかく、誹謗中傷ってどこからなんだろ？名誉毀損と一緒で相手のさじ加減ひとつだよね。全部ツイッターのことなのかな
231:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 13:44:43.25 d1RbOc6oy
ここやヲチをやっぱり見てるか第三者に教えて貰ってんじゃない？
>>210は関係者なの？
自分は主語がなかったり誤解を招くような言い回しや後で消したりとかの報告が気になって後で確認したり、
自分はたまたま知った過去の件も思い出したからそれと併せた小言含めつつ書いたりしたけどこれもストーカーや中傷なの？
なんだそれ怖い
232:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 14:21:22.88 xCVHKOOxg
この件に関しては誹謗中傷より割と正論言ってる人の方が多いと思うんだけど
233:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 14:36:32.42 nRle3LOd0
今回の件に関しては、ここの掲示板でそこまで誹謗中傷と捉えられることはなかったと思うけど。
事実についてどう思うか意見を書くのは自由だし。
ただ、批判と中傷の区別がついてない人が多いからそれかもね。
2ちゃんでの訴訟ケースは大体ブスとか●ねとか明らかな悪口による誹謗中傷とか事実でないことを書き込んで被害者を貶める行為。まあそういう弁えてない人は前回の件で訴訟されてるわけだけど。
ただ、男女関係のくだりは推測だとしてもあんまり触れない方が身のためだとは思う、事実があるわけじゃないから
210は前回の件の人かと思ってた
234:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:08:12.46 CfM3Vi4wN
スーパー個人的な感想だが、28の声が変わらなくてよかった
もう大人しくして今後炎上を繰り返さないでほしい
28があの声じゃなくなったらジャンル離れるし多少理不尽と思うがレイヤーに怒りの矛先が向く
なにをしでかそうと28の声がntmで一番好きだと今回思った
中の人には自分がどんだけ多くの人に求められているか少しは知ってほしい
目先の人と仲良くしてオリジナルの正論ぶっぱなすのは自由だが、この先何十年と28でいてほしいから色んなことに気をつけてくださいお願いします
ここ見てるのか知らないけど、ほんとうにお願いします
同人と関わりたいなら勉強して
出来ないなら関わらないで
まっとうなファンは28と誰かをかけて喘がせて喜んだりしてないから
まともなファンを表で思う存分贔屓して可愛がって交流してくれたら誰も文句言いません
同人なんて公式にとっちゃ蛇しかいない藪なんだからつつくな
そっとしておいてください寧ろ逃げてお願いします
235:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:13:04.90 TScV5Y0wu
あ
236:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:17:02.80 d1RbOc6oy
231のミスってた
×自分はたまたま知った過去の件
○自分がたまたま知った過去の件
>>233
ついったやってないし繋がり自体もないから、
ツイ検索やここで情報得たり、ここでしか情報確認や意見書き込めもしないのもあって、
最初は傍観に徹しようと思ってたんだが…
今件のアレはもやもやとした気持ちが爆発してしまって書き込んだりしたけど人によっちゃ誹謗中傷だと思われかねないのか…
>>234
後半特にほんとそれすぎる
237:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:37:46.85 d1RbOc6oy
ついでにいうと別件で作品やキャラ検索したらそこで知るパターンだから
当人達の事最初はよく知らんかったからね
自分もとんだ藪蛇つついちゃったなぁ…
238:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:39:11.45 nRle3LOd0
>>236何を書き込んだのかは知らないから何ともいえないけど、当人の評判を落とす目的で事実ではないことを書いたり、●ねとかキモいとか書いてなければ一般的には誹謗中傷ではない、一般的には。
>>234本当にそう思う。コスプレとかイラストとか漫画とかを私的範囲を超えてやってるブラックなファンではなく、純粋に作品が好きで公式にきちんとお金を使うホワイトなファンを大切にするべき。
239:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:46:48.81 KukjcVPg2
正直声優が美人レイヤーを贔屓しようとどうでもいいんだけどそれを人目のつく所でやったのが良くなかった
プライベートで好きなだけそれこそ自由にすればいい
240:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 15:55:49.52 d1RbOc6oy
>>238
今思えばしつこかったかもしれないと思う程に、荒れるからネット交流制限かけてくれないかとか小言と過去の事を蒸し返しつつの愚痴の書き込みをしたのは反省してる
例としては○○するから荒れるんじゃんかよ…ってここで愚痴ってた
241:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 18:02:24.78 GzDwL0QLa
声優エゴサ中 誤フォローでもしたのかな
242:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 20:19:47.60 +bVOjnbRE
>>229
多分ブーメランになってる・・・Kが動いちゃってる今回に関しては
>>230
ここもツイの発言もどれだけ誹謗中傷じゃないとしても声優の方は神経性胃炎？で倒れられたとか・・・
もしかしたら個人の考えじゃなくて向こうの組織の考えでちゃんとした診断書作って民事じゃすまないようにもっていかれてるのかも知れない
決定的なことを発言していなくても精神的に追いつめられたことと、倒れた実被害含め警察が悪質だなと判断すればそこまででしょう
懲りてない発言や上から目線の発言も考慮するかと思われるから今は気をつけたほうがいいかもね・・・
243:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 20:41:18.05 GzDwL0QLa
レイヤーツイートあったけど
とどのつまりこの件は声優のツイートの仕方が悪かったということかな
244:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 20:59:08.68 WaZgqIaZ3
レイヤーのツイートはしっかり書いてくれてて、
どういう状況だったかすごくよくわかった
とても有難いし、これで自分の行動を反省できる
情報不足だったということなんだね
発表があった時点で詳しい番組情報があれば…ってことか
個人的なことだけど、彼女が詳しくツイートしてくれてよかった
してくれないままだったら嫌いになっていたかもしれなかった
常日頃ファンが多いだけあるなとは思ってたけど、今回もそう思える
245:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:03:37.79 /JPg8FWBC
「件のレイヤーをゲストに呼びます+その回には五年生のお友達も何人かゲストコラボの予定です」なんて言ったら誤解を招くのは当たり前だよね
その後説明もないし
…本当に誤解だったんだよね？
246:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:10:50.96 5ltx1AzSb
自分としては、口裏を合わせてきたなというのが感想。
247:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:19:49.45 7Jmyp4yae
まぁ、口裏併せや情報統制は必然でしょ？
結果、N●Kやk察を動かしちゃったんだから…。
大手のプロダクションだし、これだけ黙ってたってことは
色々と準備万端だろ
248:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:22:06.61 5ltx1AzSb
>>242
訴訟の件は、多分表に出てないだけで公式の問い合わせとかにも脅迫とか中傷とか悪質なものがたくさん来たんだと思う。
ここの掲示板を誹謗中傷と捉えて訴訟を起こして勝訴にしろ敗訴にしろ世論が味方するとは思えないし、ここまでうやむやにしてるのにわざわざ表沙汰にするとも思えない。
今回の件も含めて、今後もなにか問題が出て対応とかやり方に不満があってもどうにもならないし、不満があっても作品が好きならスルーするしかないわけだから、個人的にはジャンルから離れることにする。
今回の件で初めてここ書き込んだけど、これで最後にするわ
249:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:24:16.15 5+9z94G/7
同人もしている一般人がそれには触れず、とレイヤー側は言ってるが
同人側の人間が大勢見てる同人垢でゲスト出演すると呟いていた時点でな…
250:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:27:04.79 AnzoAQARN
魚拓とってたから見返したけど
声優さん｢にぽちゃんに感謝！またゲストにきてくれます！｣→｢その回には護念の友だちもゲスト予定です！｣
ってツイートしてた。
にぽさんゲストの後の｢その回｣発言、そらみんな勘違いするに決まってるわ･････
251:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:32:16.19 2ggtekoe0
ってか誤解させてすみませんぐらい言えないのかなとか思う私は曲がってるんだろうか……。
結局私たちは悪くありませんごくごく一部の方やタ○ムス○ップを危惧した方が悪い、みたいにしか読めない
252:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:35:44.85 S+M7wVXFV
上手く帳尻合わせてきたなって感じだな
結局は勘違いしたお前らが悪いんだからなってところか
253:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 21:50:17.44 gvHFgbqcH
怪しんだらキリが無いから自分としてはもうこれで終了いいかな、正直疲れた
ただ本人達や関係者たちはそういう考え・企画の元動いていて事前に発表できる内容も限られていたからと言われても
情報の受け手側が勘違いする可能性もあったのだからそこは注意すべきだったと思う
いくら一般人として・作品には関係ない内容での出演予定でした、と言われても(しかも後日発表)知らない側からすれば
腐好きでサークル活動もしてるレイヤーがその好きな作品の声優のラジオに出演するなんて言われたらいろいろ勘違いもするし不安も感じるでしょうよ
だから自分も含めたくさんの人たちが勘ぐって騒動は大きくなって果ては過激な行動を取る人も現れた
さすがに完全擁護できないところもあるかな、今回の一件で他ジャンルの人達まで不安を覚えただろうし
何か煮え切らない怪しいと思う人達はだいぶ消されてるけど過去ツイート保存してるならそれらで考察して新たに答えを導きだせばいいんじゃないかな
ただどんな事情や同人とかコスとか関係ない内容だったとしても今後出演するようなことは止めてほしい
事を荒立てたくないと言うならばわかってほしい、そういうことするの自分や相手の立ち位置考えたら普通じゃないんだよって
番組や企画上詳しく公に話せれないなら尚のこと、また勘ぐったり不安を覚える人はジャンル内外必ず出る
自分たちの思う通りに受け手は感じないこともあるから今回みたいなことが起きたんだから
長文ｽﾏｿ
254:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 22:04:22.63 MY2x1qTt7
いや読み手の間違いじゃないだろ
これだけの人間が注目してて、誰一人として他の読み方をしなかったんだから
まず間違いなく意味はそのままで合ってたと思うし、きちんとこっちに伝わってたと思う
メールでゲスト降板がわかったのが20日、今日まで一週間もある
こんだけ炎上してるのに「番組内容隠すため」なんて無理がありすぎるだろ
内容なんか隠してなんのメリットになるんだよ
ここんとこずっとていのいい言い訳こねくり回してたんだと思う
そりゃ「ことを荒立てない」ためには最善だったと思うけどなんだか裏切られた気持ちはするよね…
圧力でもみ消した感じがするからか、ほんとさっさとやめときゃよかったのに人の言うこと聞かないからこうなるんだなって思った
255:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 22:07:40.42 MHOEzw1k5
声優これでも「丁寧に対応」してたつもりだったんだな…
256:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 22:12:15.74 2ggtekoe0
で？2日はくんのかね？？
そっちの方がよっぽど気になる
257:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 22:15:13.22 7Jmyp4yae
まぁ、時間について準備してたんだろ、k察とかN●kとか
ってことは、これから何処かに凸しても、門前払いか言い方次第では…。
完全に大人の対応で詰みやん。
258:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 23:21:30.00 uYJ1yzgXo
今回の騒動で声優側が「ご迷惑」って言葉使ったの、自分が見たのはこれが初めて。ちょっとすっきりした。
理由が本当かこじつけかはとりあえずどうでもいいから、しばらく平和でありますようにって祈るしかない。
259:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/27 23:32:35.61 +bVOjnbRE
>>257
向こう様は完全にお怒りのようみたいです・・・
平和か・・・無理でしょうなこの雰囲気では
260:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 00:41:01.24 yWsicFBT3
どうして詳細説明を素人であるレイヤーさんにさせるのだろうか
説明内容ッッコミどころあるけど、事態を収束させようとしてるのわかるから
細かく説明しようとしてるのには好感もった
素人さんに完璧な対応求めるのも違う気がするし
でも業界人でありプロである声優さんの方は細かい経緯説明してないのはどういうことなんだろう。声優さんが上手い対応をすればレイヤーさんのことも守れたのでは？と思った。
261:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 03:13:14.87 z43YFCfDE
結局今後同人と公式をきっちり区別してくれるならもういいと思う
ラジオで話す内容なんてどうでもいい。同人の名前で公式に触れることが異常なのだと、同人界の大御所となりつつあるあの人に言うのは心苦しいけれど理解してほしい
今回は隠れて活動している多くの人が被害を被ったし
身ぐるみ剥がされて人目に晒されたような感覚だったよ
ジャンルの評判も落ちた、ファンも何人も離れた
同人は万人に認められるものじゃない。腐はもっと嫌われる存在。世間の人からしたら気持ち悪くて当たり前
これ以上公式様と一般のファンの皆様に迷惑をかけてはいけないよ
ツイで繋がる人がいくら認めてくれようと、それは一般論ではないからね
公式様は一般のもので、偏った性癖でキャラを汚す我々のものじゃないです
どんな美人にだってキャラの名前をかたってほしくないのが一般のファンです
隠れて楽しみましょう
262:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 04:49:41.69 3wUZuPKyw
区別した認識でやってたんだろ
区別できてるかどうかの判断は公式に伺ったらしいから
その判断に文句あんなら公式にもっと二次に厳しくしろって言えって事だぞ…
そんな進言したら、書き手の同人者に恨まれるかもしれんがご自由に
自分的にもにょるのはレイヤーが日和ってるっぽいのがな…訴えるまでがお前の仕事だぞと言いたい
野放しにされた奴らはこのジャンルの中で次を見つけて叩きに行くんだぞ
この次の被害者を養成してるようなもんだろ…
見える証拠だけでもツイスレあわせて十分あるし今動けばいいのに
炙り出されたそいつらの掃除までやるのが後始末だろうに
263:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 06:32:17.27 TsTUHU3Ja
レイヤーの自由意思やろなそこは
まあ今後の流れ次第で一気に逮捕者や被告人が後々に出る場合もあるだろう
264:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 09:01:55.70 z43YFCfDE
公式の対応に対してじゃなくて、一レイヤーとしてレイヤーに言いたいことです
公式の対応は公式の対応で、それに判断を委ねることがもう烏滸がましいです
存在を隠しておくべきでした
顔も知らない人からジャンルごと批判されて嫌な思いをした人が大勢います
私も眠れないくらい傷つきました
265:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 09:35:58.57 HBqZIF88W
声優が画像付きで『その回には五年生のお友達も何人かゲストコラボの予定です。』について弁解してるけど
その回 っていうのはその呟きの前につぶやいた レイヤーがラジオ番組にゲスト出演して頂けそう
を指しているようにしか見えないのが問題でタイプミスの問題ではない
声優はブログ書いたんだしそれ以降は黙っておかないと
またボロがでてくるぞ
266:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 09:40:42.68 9nsXRNfQZ
なんつか、264みたいなタイプはこれからも一生自ジャンルに事あるごとに傷つき続けるんだろうなとしか
267:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 14:25:05.60 AE9Cn2A30
（264さん、流石にそこまで繊細ならあなたは多分ネットをやめた方が良い
268:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/28 14:39:00.21 KAaKRSBWi
双方の説明文見たけど何も解決してないし前回同様なあなあで済ませる気に見える。
確かに他の伍年声優も呼んで公式紛いの事をしようとしたり同人トークするって勘違いした人もいたと思うけど、問題視されてるのはそこじゃないと思う。
どちらにしても軽率な行為で作品やキャラの印象を悪くしてしまった事には変わりはないから、本当に作品を大切にしたいと思ってるならもっと事態の深刻さを理解して今後絶対に同じ事を繰り返さないようにほしい。
269:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/29 08:19:54.32 8ytzATVV8
…なんというか君らこれでこういうの二回目じゃろ
前回のレイヤーさんの件でも君ら言われなき誹謗中傷の的にしていじめたんじゃろ
いくら御託を並べても君らのしてることはそれ繰り返してるだけにしか見えん
前回は民事ですんだそうじゃ、今回はもっと大きいところが出てくると覚悟した上でよく考えて物事を発言しなさい
270:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/29 10:08:38.46 yLnetFg6c
>>269
前回の裁判沙汰はたしかにあれだけど、
今回の件について色々書き込まれてるのは誹謗中傷と少し違う気がするけどね････まぁ書いてる奴もいるけど
相手が傷ついたらそれは誹謗中傷だ！というのはわかる気もする、でもだからといって意見を批判とみなして、都合の悪いことは聞かず、大事な所はぼかして、それで傷ついたから訴えるぞ！！と言われても困るな････
271:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/29 11:38:51.66 0ddY/yr42
・2ちゃんねるに書き込みをすることは罪ではない。2ちゃんねるに書き込みをすることは、Twitterやその他SNS、ブログ等に書き込みを行うことと同義。
・中傷は訴訟判例があるが、批判は罪に当たらない。
・訴訟において提訴者の主張した権利、法律関係が、事実的でない、法律根拠を欠く場合、それを知り得ていて訴訟した場合、不法行為にあたる
272:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/29 12:54:32.42 FZ/MKU+kM
この流れがただの誹謗中傷にしか見えてない奴が居るとは驚きだな
273:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/29 12:59:38.22 12m6hW1RM
>>271
よくわかんないけど今回刑事事件だから関係ないのでは
274:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/29 18:51:54.76 R5FDyvE7a
>>269
そもそも前回と今回じゃ叩いてる層も内容も違うじゃろ
大体同人だろがコスプレだろうがとても誉められた行為じゃないのに
ましてや元ネタが国民的教育アニメなんだから多少の風当たりの強さは覚悟しないと
やる事やっといていざ叩かれたら訴えてやる！なら最初からするなよって話
275:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/30 02:47:28.49 7pVbG1mLY
結局難波にはくるっぽいね
なにもなければいいけど
276:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/31 13:18:37.34 TTbT3sxni
参加するの聞いてもし何かあったら困るから～って今回自粛検討してるサークルさんもいるみたいだね。
何も起こらないことを祈るけど、一応付近のサークルさんは用心しておいた方がいいかもね。
277:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/31 14:42:09.95 fFa9rqYxn
参加するにあたって多少なり何か書いてるのかとおもったら、楽しみ！としか書いてなくて、多分また、忘れたころに同じようなことするんだろうなぁ…と思った
278:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/07/31 14:51:58.73 SRFmTZ/n8
正直、騒動に巻き込まれたくなかったからここで言うけれど
脅迫さえすれば人や世の中が動くようならその社会は終わってると思う
だから今回のレイヤーさんが出るって言ってくれて本当に良かった
私も難波に参加するけれど何事もないよう祈ってます
279:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/01 00:18:03.24
今回結構やばいことやらかしちゃったからさすがにそのあとすぐのイベントは自粛するだろうと思ってたら何事もなかったかのように参加しようとしてるから皆えっ?てなってるんでしょ
>>278 は何が本当に良かったのか
280:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/01 01:07:50.71 3Ri3Nk6cM
>>278じゃないけど
嫌いなサークルを捨て垢で脅してイベ自粛
ムードを作る
それでイベントから追い出す
という方法が一般化する可能性があるから
じゃない？
レイヤーさんは犯人の名前言わないけど自
分は自粛主張する奴の中にいると思ってる
何人かにまでは目星ついたかと。特定する
気ないけどね
281:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/01 03:15:46.94 43ocIRoFS
ただ嫌いというだけでそういうことが起こるのは問題だけど……
今回はまったく違うくないか……
レイヤーさんは、脅しはきっちり対処すればいいが、さんざん荒立てといてイベントでます！たのしみ！はちょっと大人としてどうなのかなーとは思う
一連のゴタゴタは無かったことになってるんだな、という印象うけてもしかたない。
282:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/01 04:40:52.84 8qoQ65Czm
意味不明すぎて逆に擁護かと
283:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/01 16:27:53.98 CaXQ8J6zD
犯人て別にレイヤーをイベ不参加にしたくて脅迫したわけじゃないんだから
今回のことと嫌いなサークルを脅迫→自粛雰囲気に持っていこうってのは別でしょ
しかも今回のレイヤー全く屈して()ないし
284:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/01 17:12:55.66 peO1r8OTB
別の話と言われても結果そうなってるのでよろしくない訳であって・・・
たしかにレイヤーの行動は法には触れてないものの軽率なことをやってしまった
でも彼らを叩いてる層のレベルの低さも今回垣間見えてどっちもなんとも言えない状況にあるんじゃないのかな
285:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/02 21:04:45.88 Aaw/lSucB
騒動の発端はレイヤーが公式に擦り寄ったことだったとして
脅迫や公式凸、声優に対しての暴言はntmファン全体のレベルの低さを声優や公式の目にさらしただけだよ
「全部日豊たんのせい」と叩く側が主張してもそんな中学生みたいな言い訳が世間で通るわけがないだろうし
仮に日豊たんがジャンルを退いたところで騒いでた人達って色んな組織に迷惑かけたこの事態を一体どうするつもりで居るんだろう
286:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/03 04:04:14.92 bxWqvMMyZ
どうするつもりもないでしょ。
正義感から動いてるんだろうから、そもそも自分達がレベルの低いことしてるなんて思ってないよ。
騒動にのっかってレイヤーさんが嫌いだから叩いてた人もいるだろうけど、そういう人はどのジャンルにもいるし、仮にレイヤーさんが退いたところでまた新しい人見つけて叩くでしょ。
もう個人個人が至って常識的なレイヤー活動なり、サークル活動なりをするしかない。
「常識的」が何かは定義できないけど、今回なら本来グレーゾーンであるコスプレを使って公式にすり寄るのはどう考えてもおかしいし、ましてや脅迫なんて犯罪だよね。
起きてしまって、もう収束させつつあることだから、いくらレイヤーさんなり脅迫や公式凸した人が謝ったところでジャンルについたイメージは消えないから、今ntmで活動してる各々が改めてちゃんとした、常識的なふるまいをしていくしかないと思う。
287:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/03 17:32:19.37 ICPnmd5sh
今回の件に限った話じゃないけど、一人でも問題起こしたらいろんな所に飛び火して結果的に全体に迷惑がかかるって事を理解してほしいよ。ちゃんとルールを守って常識的な振る舞いをしてる人達や作品がかわいそうだ。
そういえばまとめwiki作るって話どうなったんだろう？
難波行ったけど見た感じ例の所は特に列も出来てなかったし、SPに信者が殺到することもなく信者さんとしゃべってて大人しい感じだった。
いつも通りマスク着用で手甲と頭巾無しだったけど。とりあえず何も起こらなかったみたいで安心したよ。
288:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/05 21:53:57.27 QgDVbTaq9
今回まとめ作って拡散したって人、後発のワンドロ主催してたのと同一人物なら
・原作未読公言してワンドロ主催
・支部百科（）鵜呑みにして捏造コンビお題設定
・それを指摘して修正要望した人に対して逆切れして「かりんとうに混ぜて本物食べさせてやりたい」発言
こんな奴の正義感だの常識だのお察しレベル
ほんと個々人が声の大きい奴に流されずに判断するしかないよね
289:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/05 23:16:58.55 BQICIsIJ5
この件でちょっとでも便乗した奴は全員クズだと思ってる
このレイヤーのことは詳しく知らないけどレイヤーに関して言えば
声優のファンとしては服作ってもらって本人が喜んでたんだからありがとうって思える
なんで警察が動くまで暴れられるのか自分からすれば信じられん
同人事情は法よりも大切なことなんだろうか
290:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 03:16:23.36 g7Uu31r8c
絵師のイタタはスレチ
ヲチスレででもやってくれ
あと今回の件、同人を守りたいから声を上げた人なんてごく一部で
同人が公式サイドの人間一個人と関わることで
ntm公式全般に迷惑が掛かることを恐れた人が大半だと思うよ
28声優がn◯kに許可も取らずntmの名前を借りて自分勝手に動いた企画、
ntmファンがざわつくのは予想の範疇だっただろうに
それでも決行した声優とレイヤー側にも当然落ち度はある
騒がれたのも然るべき結果だと私は思ってる
今回は騒いだ人がたまたまフォロワーの多い人だったから目立っただけで
騒いだ人がいるのを叩くのはお門違いじゃないの
まあ警察が動いたのはあほな第三者の脅迫まがいのせいだからイレギュラーな事態けどね…
なにややこしいことしてくれてるんだって感じ
こっちの騒ぎはある種別件だと思う
291:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 03:21:41.76 Rtt/1JwHE
関係ないのに便乗したりとか、変に首突っ込んだりとか、言い方悪いがこういう揉め事がおこると質の悪い奴らがあぶり出されるな。
そういう人たちとは一切関わらないようにしよう。
292:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 05:03:49.29 e30iQH6fz
結果的に、同人側が大騒ぎしたことで公式にも迷惑をかけたし作品を傷つけた
無駄に騒がなければ前回のラジオみたいにレイヤーさんが出演しても
特に同人の話も出ずntmの話も出ず、何事もなく終わったんじゃないのか？
声優さんに同人ルールを守れ・同人と接触するなと言いにいくのは
お門違いじゃない？ お目こぼししてもらってるのはどっちなんだ。
まだレイヤーさんに言いにいくのはわかるけど
騒ぐにしても騒ぎ方があったと思うし、
迷惑をかけてはいけない公式・公式関係者、
その他の人たちに迷惑が掛かったというのは事実なんだから、
素直に反省すべきだと思うんだけど
293:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 05:41:38.24 e30iQH6fz
292ですが、言葉が足りなかったので
結果的に、「一部の」同人側が～
全部とは言わない
294:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 07:38:21.61 Rtt/1JwHE
自分もこの騒動を最初からは知らなかったし、自分のまわりには騒いでる人なんか一人も居なかったが、そんなに同人側大騒ぎしてたんだ？
その一部の同人の人達は、(自分の)同人活動に支障がでれば困るって考えに則って動いてるんだから、公式や関係ない人達の迷惑なんてまず考えてないでしょ。
本当に悔やんで反省するとも思えない。
「このジャンルのイメージは悪くなった」っていう結果が残っただけ。
登場人物みんなが自分の事しか考えなかったあたりまえの結果だと思うわ。
295:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 10:53:18.58 idly44GEZ
・レイヤーも二次創作品つくってて同人側に足突っ込んでる人間
・ゲスト出演すれば当然ntmファン以外のファンもラジオを聴く
・声優公式垢と同人垢レイヤーとのやりとりしている会話が誰にでも見れた
・声優側に興味を持つ人ならレイヤーの同人垢を覗きにいく奴も当然いる
同人に関わるのもグレーだし表で関わりすぎるとntm以外のジャンルの他レイヤーが興味があるならこのコスやりましょうって騒ぐ可能性だってあった
他ジャンルまで巻き込んだら28声優がそういう意思はなかったといっても関係なく問題になってく
そうなったらレイヤーだってどうなってたかわからん
前にゲストに出ていたから大丈夫で今回も済んだかなんてわからんだろう
当然だが同人のルールを知らなかったでは済まない大事になってたらって同人側は心配する
それでこの騒ぎになったんじゃないか？
296:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 11:32:40.42 mbOeWhe0K
>>295
声優さんは自分のキャラのコスはやり尽くしてきた方だって知ってる？
他ジャンル巻き込んで問題になるってなにを受けて言ってるの
こっちは好きで見守ってるのに勝手な想像しないでよ
想像で話さずに出てる情報ちゃんと見てよ
忍たまクラスタさんのせいで次回からファンサしてくれなくなったらどうしてくれるの
297:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 11:40:09.44 ELBxBISm/
二次興味ない普通のntmファンも声優のファンも物申してたし同人者だけが騒いだわけじゃないと思う。
1回目は放送直前に告知して強行したからどうしようもなかったけど、2回目で収録前の告知？だったから余計言われたんだと思う。1回目も散々言われてたのに～って。
騒ぎを大きくしてしまったのも問題だけど、公式無許可なのにあたかもntmのラジオです！みたいな感じで同人してる人と公にやろうとしたから問題になったんじゃないかな？
作品関係ないなら「忍者のお話を～」とか「nj学園には～」とか作品関係の言葉を出さなければいいのに。
普段からイベントやレイヤーのルールもあんまり守れてない人らしいから、信者さん以外から余計言われたんじゃないかな？
直接言いにいっても本人は全く聞く耳持ってないし、信者さん達から総攻撃食らうのが嫌だから言いにいけないって意見は聞いた。
レイヤーさんの方は本人に言うしか手段はないけど、声優さんなら事務所や関連企業に連絡すれば上から言われる可能性もあるからそっちに意見が集中したんだと思う。
声優さんが自キャラコスするのは全然いいと思うしむしろやってほしいと思う。発端のイベントコスの件も「とあるntmレイヤーさんにプロディースしてもらいました」程度にして声優さんのコス写だけ上げるくらいだったらあれこれ言われなかったかもね。
犯罪予告した人に関してはその人が完全に悪いけど、当事者達も過剰に騒いだ人たちも結局自分の事しか考えず作品に大きな傷を残していった感じはある。
各々ちゃんとした謝罪等があればまた違ったのかもしれないけど。
298:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 12:01:20.79 ELBxBISm/
連投失礼。
声優さんが担当キャラのコスしたりファンと交流するのは全然問題じゃない。そういうのは逆にファンとしては嬉しい限り。
同人＝公式から無許可で勝手に作品使って違法にお金を稼いでいる人が公式関係者と一緒に公に出て来てるのが問題なんだと思うよ？
同人やってないレイヤーさんだったらここまで言われなかったと思う。
ちなみに同人＝漫画、小説本ってイメージがあるけど、作品を題材にしたグッズ、考察本、コス写真集も全部同人だからね。
299:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 12:08:01.05 mbOeWhe0K
>>297
何かをdisりたいだけの人だというのはわかりました
語りかけ口調気持ち悪いです
300:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 12:12:35.15 idly44GEZ
>>296
作品名は検索避けしたほうがいい
301:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 12:29:29.81 wBbBOzoj9
レイヤーも声優も揃って最後のまとめ文で「nj学園」を引き合いに出してる時点で
ntmとは無関係の企画ですって釈明に矛盾してるよね。
この企画は28声優が勝手に暴走して始めた企画で、
ntm公式は許可を出してないから問題なんだって。
許可なんて出したら「N○Kは同人を公に認めた」ってことになるしまずありえない、
今回のはntmとしては完全非公式な企画だったってこと。
同人側が騒いだのは
28声優が同人への理解もなく自分の立場を顧みず
ラジオの楽しみだけを優先して同人サイドにタッチしてきてたからだよ。
公式関係者を巻き込んで同人側が騒ぎを起こしたっていうより
公式関係者が同人側を巻き込んで事を大きくしようとしたから同人側が制止を訴えて騒ぎ立てたって感じだろ。
302:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 16:29:27.69 YGgFRs1V5
声優が忍者学園の名前出したのは忍者ファンに目線あわせて話してくれただけじゃないのか
それにファンが権利会社やプロダクションに連絡した経由で関係各所問題なしと判断したそうだし
問題は>>301の言ってるようなことじゃないだろう？？？何様だ？？？
303:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 23:19:51.47 dxnb9YwUX
公式で声優やってる人がラジオのゲストにBL同人コスプレ女呼ぶとか普通に引く
気持ち悪い。これが大問題
304:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/06 23:58:35.77 XWJYfr5ov
>>303
結局ntmファンが色んな関係各所に凸したり脅迫したり警察が動かした理由がこういうしょうもない感情のせいなんだよね
言葉で煽った人達は実力行使した人達とは別問題なんて言ってるけど大いに関係してるんじゃないの
305:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 01:05:59.80 riG06LQjc
しょうもなくないだろ
ごくごく一般的な意見だと思うが
自分もまったく同じ感情だよ
306:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 01:40:29.77 YyZZHLhxR
脅迫やらk察動かした人達の擁護はしないし
事の発端となった当人たちの心身も傷ついたんだろうが
それでもこの程度(と言ってもだいぶ大事だが)で済んでよかったのでは
正直斜陽ジャンルだからだと思うが
これがファンもたくさんいる人気ジャンルでのことだったら
もっと面倒で大きな事態に発展してただろうよ
それこそ表沙汰には収拾をつけた後でも
直後に呑気にイベント参加なんてできなそうなことになってたと思うな
307:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 01:47:03.23 OPCRFTHHh
まぁ、この公式声優さんは、良くも悪くも同人と一般に区別がないわけか。
同人に対しマイナスの感情を持ってないってのは悪いことではないと思うけどなぁ。
しかも、Ｎ●Ｋやプロダクションを黙らせる術も持ってたわけでしょ？
ラジオのブログにあった「思慮にかけていました」
この言葉が表す通り自分の活動に自信が持ってない人や、同人活動が嫌いな人がここまで大騒ぎするとは思ってなかったんだろうね。
まぁ、色々と迂闊な部分は山ほどあったとは思うけど
308:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 02:17:55.98 riG06LQjc
同人やコスプレに対してマイナスイメージがないのは悪いことじゃないし、活動してる側からしたらありがたい事かもしれない、でもそれは声優さん個人の考えであって同人コスプレ側からしたら「頼むからひっそり活動させてくれ」って感じの人が多かったんじゃないかな。
あくまでグレーゾーンの趣味だし、それを日の当たる場所に引きずりだされちゃたまらん。
向こうは良かれと思った事でも、こちらは全然良くない。
まあそういう風に思ってない同人やレイヤーも沢山居るし、今回のレイヤーさんは後者だったってことだよね。
そもそものスタンスが違うから一生相容れないわ。
309:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 06:27:42.21 ImV5iZJHi
>>304
まず大前提として脅迫した奴を擁護するつもりは微塵もない。
例えばプリ●ュアのエロ同人描いてる奴を公式キャストがそれを知った上でラジオに呼んだら気持ち悪いだろ？女児向けアニメで何やってんだって思うだろ？
それともBLやコスプレは健全な趣味だと思ってるの？
忍玉の同人事情がどうなろうが知ったこっちゃないけどただただ気持ち悪い。これが一般の人の考え。OK？
そういう考慮のなさ、騒ぎになった原因を考ればやっぱり声優やレイヤーにも責任あるだろ
310:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 08:10:30.93 OoNG7+VTj
犯罪を煽って無責任な発言してたここの住人やツイ民は責任ないってことかしらねぇ・・・
ここも影響されやすい判断能力の低い未成年も見てるかもしれない場所ですし文句の内容であったとしても言葉は丁寧に選ぶべきだと私は思いますよ今後はね
311:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 16:08:11.93 9nLCGk7hN
某レイヤーさん、先月辺りに年内3回イベントに出るとか9月にイベント出るみたいなツイかリプしてたの見たんだけど、あと2つ何に出るんだろうね？
9月に公式の公開ラジオイベントやるらしいんだけど、流石にこれは関係ないと思いたい。
今後また今回みたいな大騒動が起きない事を祈るよ。
312:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 18:55:04.91 qpyFWjh/6
一部の同人の人ばかりを見ていて、同人ルールを押し付けたり声優さんに暴言を吐くなんてと思ってあんまり気が付けなかったけれど
一部の一般のファンも作品と作品のイメージを下げることに十分に加担していたんだね
二次創作やレイヤーは気持ち悪いから、
声優さんとレイヤーさんがファンに誤解を与えたのが悪いからといって
騒ぎの責任を押し付けたり、過剰に騒いでいいという理由にはならないと思う
マルチポストしたり、N○Kに連絡した人は一般のファンの方？
過激な行動に出る前に、同人やレイヤーが気持ち悪い・気に入らないはとりあえず横に置いて
声優さんのラジオ番組に穏やかに番組内容を問い合わせたり、
レイヤーさんにどういうことなのかやんわり聞いてみたりとか、
もっと静かに行動できることがあったんじゃないかと思う
公式に迷惑が掛かるのは許せない、有り得ない、と言いながら必要以上に騒ぎ立てたことで
様々な人に迷惑をかけた上に作品のイメージまで下げることになってしまったなんて、とてもやるせない
313:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 19:41:02.06 e0p5PNJFB
何故作品を下げる行動が
作品を汚されたくないから公式への連絡＞公式と同人レイヤーの公での絡み
になるのか
314:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/07 20:38:53.38 LmsMkZgic
後からこうすれば良かったとかああすれば良かったとかはいくらでも言えるよねｗ
315:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/08 22:49:38.52 MAiD7Zjgm
>>312ここの住人でbp○n○kに意見メール送ってるって人前スレで居たんだが…
っていうか前スレやばい…ここで訴えられてる人出てしまったのかぁ…
しかも今回は公式の声優さんからK察に届けられてるとか…
声優つながりで別ジャンルの人から教えてもらわなきゃ知らなかった
あとことごとく美人叩いててウケルｗｗｗ
316:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/08 23:23:42.12 A7PRgBaJG
>>315お、おう
317:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/10 17:25:10.09 ucUmHT4dC
>>315
ツイで日豊叩いてた人でその人も言動が痛いからヲチってたんだけどたしかに容姿はアレな人多いわ
自分のフォロワーさんの悪口っぽいのもツイしててフォロワーさんもなんとなく気がついてて会話に火花が飛んでるんだよな
自撮りさらしてるの見ても肌汚いし足は象みたいだしやっぱ嫉妬あるのかなーって思っちゃったな
318:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/10 20:15:51.38 mx8PBh5go
そんなやつのことをよくマジマジ見られるな
319:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/10 21:36:49.97 ucUmHT4dC
>>318
容姿ヲチのつもりじゃなかったんだけどね
「馬鹿」や「殺すぞ」とか二十超えたのが言ったら駄目だと思う
年齢の問題でもないけど
320:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/11 15:46:24.64 LmR4MniTj
ツイとかスレ見てる限りでは、単に美人とか有名、人気だから嫉妬で叩かれてる人と容姿関係なくただ単に何か問題起こして批判されてる人の2種類に分かれてる感じだな。
問題起こした人に関してはある程度自業自得だと思うけど、容姿叩きとか犯罪予告みたいなものは本当に駄目だと思うわ。
今回の件は別の同人レイヤーさんでも問題にされたと思うけどね。
別ジャンルだけど前に新劇の編集者（公式関係者）と同人者が表立って接触してた件とかも問題にされてたくらいだし。
321:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/11 16:45:15.09 ryMSgC8zA
>容姿叩きとか犯罪予告みたいなものは本当に駄目だと思うわ。
これ本当にねー・・・
ごく当たり前のことが出来ない人達が他人に何を指摘できると考えていたのか、私には分からないです
322:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 07:56:37.29 zXYUlkVAu
レイヤー関連は本人も取り巻きもアンチもまともな奴がいないって毎回証明されてる
どうせ二次元には敵わないんだから滅んでくれればいいのにこのジャンル
323:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 13:52:22.27 vvjt54Qqx
まぁ322のレス自身もそれを証明してるな
324:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 16:01:02.26 2Q0nzzZlY
そうだな>>322みたいなまともじゃ
325:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 16:02:06.02 2Q0nzzZlY
途中で送ってしまった
322みたいなまともじゃない奴多いな
326:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 18:59:16.08 usKjSfZns
>>323～325
そもそもアンチですらない。今回のレイヤーだって騒ぎになって初めて知った。ツイやってないしコスプレなんて完成度()に関わらず目にも入れたくないから実際どんな容姿してるかも知らない。
コスプレという項目自体嫌いな事がまともじゃないっていうならまともじゃなくてもいいや
327:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 19:16:55.29 gau0jo/dx
>>326コスプレの好き嫌いは別に自由だから嫌いでも全然いいでしょ。
自分も興味ないし。でも例えば326がコスプレ嫌いだからジャンル自体滅べばいいのに、とかもし言い出したらそれはまともじゃない。
322みたいにまともじゃない奴が多いからこのジャンル滅びろ。は違うだろ。
何故ジャンルのせいにするのか。そういう点がまともじゃないと思った。
328:Ｃ．Ｎ．：名無したん
15/08/12 19:23:51.98 vvjt54Qqx
>>326
「滅んでくれればいいのに」ってどういう教育受ければそんな言葉を公然で吐けるのかなーってことだったんだけど
322がアンチか取り巻きかなんて知らないが人前じゃ言葉選ぼうな、2ちゃんねらーに言っても仕方ないかもしれないが