23/01/26 19:17:25.76 1eS55sup0.net
何のためにワッチョイ付いてるのかという話
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/26 19:19:43.82 rPPQYwd50.net
>>350
日本に住んでるからって漫画とアニメを趣味にしなきゃ行けないルールなんてないよ
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/26 19:20:12.40 av9pfOC50.net
さっきも言ったけど気が済むようにやらせてやったほうが早く片付くぞ
NGしとけばアッチで勝手に満足するから
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4330-Tjkr [180.2.245.222])
23/01/26 19:24:38.42 1eS55sup0.net
相手にしちゃ駄目な奴だよな
飯能で正面からやり合った外人がハンマーでひき肉にされたニュースとか続報どうなったんだろ
謎の俺ルールから外れると敵扱いだから全部が地雷と思って触れない以外に対策が無い
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/26 20:59:44.82 kq1H7rjk0.net
謎の俺ルールで戦ってるのはチンピラ君の方だろうw
トルフィンが妥協案を示した話しをしているのに、いきなり予言爺さんと約束したとか言い出して、いつ約束したんだよとかブチキレるバカさ加減w
どこに爺さんとトルフィンが約束しあったなんて書いてありますかね？
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/26 21:04:45.60 kq1H7rjk0.net
他所の土地で耕せば解決じゃんとドヤ顔した後に、今でも充分リソースあると大丈夫だろとかコロコロ自分ルールを変えて口撃してたのは誰だったかなw
今日書いた事も忘れちゃうほど記憶力ないのw
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/26 22:12:53.61 l2M+Br+m0.net
黙れキモデブども、とっとと裏山でエロ本拾ってシコッて寝ろ！
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/27 00:14:22.81 Zou8SIFr0.net
トルケルって一体何だったんや
アイツだけ明らかに世界観にそぐわない感じで違和感半端なかった
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/27 00:51:51.38 r4jSY4q/0.net
トルケルさんは実在の人だし…（震え
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/27 01:19:32.11 RObRcI+uM.net
>>357
あいつは違和感無かったな
他にも人外みたいな強さのキャラ
チラホラ居るし
サイズも巨人症の範囲じゃないの？
ちゃんと巨人症っぽい顔してたし
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/27 01:40:38.89 J3si+3Sb0.net
何事かと思ったらとうとう１人に耐えられずノコノコ戻ってきちゃってたのかｗ情けなさすぎるだろ
ルールも守れずスレ重複させてんだからちゃんと責任とって引きこもってろよ
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/27 02:26:25.28 DrmfO8vS0.net
まあ、爺さんのご機嫌とりの為に、耕作地を制限したら、人口増加した時に困るだけの泥縄対応、というバカでも分かる話しを、ようやくチンピラ君の足りないオツムが追いついてくれて良かったよw
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/27 07:36:38.50 b2Q9t6Ng0.net
トルケルでキレてる奴ユミル見たら失禁してそう
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/27 14:59:33.50 4FSw1S+r0.net
スレ伸びてるけど読む気にならない
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/27 15:46:58.78 kl2T7dhnM.net
読まなくても良い漫画読みなどと言う賤民の書き込みなど
生き残る以上のルールを持たない下民共はプランABを用意して使い分けるなんて卑劣なルール違反を平気でする人種
漫画家に至っては連載を続けて日銭を稼ぐために嘘を吐き続けるクズ
口約束を1000回破ってアレもコレも書きたかったけど書けなかったと言い訳する最低の人種
口約束に激怒する大正義大先生は漫画などという些事には拘らずユーチューブやツイッターで天下泰平の為の活動をに全力を注ぐべきかと
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/27 17:22:22.30 XXIJCFjQd.net
なんだ編集者とか出版業界のヒト？
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/29 09:51:09.41 Z9kwWqsk0.net
野望の王国してるストルクはともかく、イーヴァルは根は悪いヤツではなさそうだよな
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c362-NjLx [122.130.144.92])
23/01/29 10:50:46.31 s0I844vO0.net
イーヴァルは言動が乱暴なだけでも内容は至極真っ当だよ
友達もいるし、シグやんみたいなもんでしょ
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-OEO/ [124.100.114.207])
23/01/29 10:53:23.09 IacWVRxU0.net
26巻のラストで終了でもよかった
そして表紙がライオンキングかと思った
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/29 11:17:17.64 NTBlESi40.net
>>368
その辺読み返してみたらヒルドがうっかり現代風のサンドイッチ
食ってるな。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/29 19:13:55.11 ETDVCjzQ0NIKU.net
漫画アプリで無料一気読みやってるけど、ケティルはやっぱり評価割れるね
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/30 16:41:45.93 i6OlRJe+a.net
>>369
本誌掲載ではトルケルの指もいつの間にか再生してたし、サンドイッチくらいおk
転剣でもほしにく挟みパン出てたし
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/30 17:33:49.81 PjkzsctT0.net
ビルドさん強いし頭いいしツンデレ美人だし完璧すぎるな
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/30 17:39:04.74 fLNte4Ge0.net
>>366-367
イーヴァルさんはいいヤツだよな
単純に開拓団の仲間を守りたいって気持ちはトルフィンより強いだろ
トルフィンはどうしても先住民に忖度せざる得ないからなぁ
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/30 18:47:13.63 hLHC6DuC0.net
彼らがヴィンランドに来た時に初めて目にしたトウキビ、
品種改良が進んでずいぶん立派な物にみえたけど
あの時代にすでにトウキビってあんな状態だったのかな
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/30 19:30:22.46 XsCrZWhR0.net
その辺は突っ込み出すと時代劇とか悲惨なことになるので
うっかりだと思って流すのがよいですよ。
流石に某ドラマの清洲城はちょっと・・だが。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/30 20:46:23.00 /kVm1lqs0.net
なんで本スレが二つあるのヴィンサガ
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/30 23:01:24.44 bm5GiCHN0.net
ネトウヨこじらせた自演キチガイジがIP表示されると自演がバレてしまうからビビって本スレを主張する隔離スレを後から立てたから重複してるだけ
やたら連投してるからすぐ判別ついて面白いぞ
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/30 23:28:23.06 C0HnMBGO0.net
前回トルフィンとヒルドに乖離が見られてどうなるのかと楽しみにしてたら
今回はイーヴァルとストルクにもズレが見られてますますどうなっていくかわからなくなってきたな
ストルクが思った以上にヤバイやつなのはイーヴァルの改心フラグになってるのかな
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/31 18:06:38.06 cAD6J+7+F.net
改心というか、そもそも悪意でなく、押し付け善意でやってるからな、最初から
それがトルフィンの平和構想を台無しにしてるだけで
トルフィンから権力奪いたいとか、原住民を征服したいとか、手当たり次第に暴力振るいたいとかはない
脳筋の迷惑なトラブルメーカーというだけで、アシュラッドの配下みたく真正クズでなない
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/31 18:32:10.63 aWRIbaXkd.net
善意というか、元々トルフィンの理想論じゃボロが出るだろうという見立てで
そうなったら上手く立ち回って主導権とってやろうって魂胆だからな
扇動政治家タイプ
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/31 18:38:26.20 IWs3JZ4Ar.net
まー野党だわな
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/31 19:58:56.69 Or37A0uN0.net
アニメ第二期放映されてるっていうからこの度初めてアニメ版一期を観てるんだけど
話が時系列順に整理されてたり序盤の幼トルフィンがアシェラッド隊に付いていくようになるアニオリエピソードなかなか良いじゃんと思った
原作じゃ描写なかったから隊の誰かが食物とか与えたのかとは思ってたけど素直に受け取るイメージなかったからアニメで補完されて良かった
まあ戦闘スタイルを確立していく流れはあまりに少年漫画っぽくてちょっと辟易したけど
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/31 20:32:23.87 XISnDNGN0.net
>>379-380
思惑はともかく、いざというときのために防衛施設と脱出手段の船、身を守るための武器は用意しておくべきと思うけどな
一読者としてはトルフィン好きだし応援してるけどね
武器は用意するけど、民会で管理して普段は持ち出し禁止とかにすればいいんじゃね？
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf55-NCvT [118.17.146.182])
23/01/31 21:19:40.98 Or37A0uN0.net
現実的には妥当でも漫画的には建国の理念に相反することはさせられんやろ
例えば正義と平和のために魔王軍と戦う勇者の少年漫画で
助けた人々に路銀のために謝礼金を要求する描写を入れたら
主人公の崇高な志とは裏腹に一気に俗っぽくチンケな為人に見えてしまうだろう
現実的に考えれば生活のために必要でもそれを見せることで作品的には正の効果が見込めないわけで
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/31 22:26:18.67 TMCcCO/V0.net
ヴィンランドの建国の大成功しちゃうif漫画になったらどうしよう
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/01/31 22:45:24.93 moUGV6FJ0.net
今月号で戦争派はミスグェゲブージュとストルクだけなのが明らかになったので
この2人をなんとかして、
「そうか俺たちもウーヌゥも戦争は望んでいなかったんだ！仲良くしよう！」ってわかりあう展開はありそう。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/01 06:12:51.28 nKox1bhB0.net
ストルクの戦争派もイーヴァルを担いで主導権奪取するための方便でしかないからな
古代ギリシアからいて、現代にもいるビジネス右翼や扇動政治家だよ
まぁ現代日本の場合は中国に尖閣や沖縄を狙われてるから方便ではないけどな
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/01 08:01:15.33 MEX3F8gLp.net
アニメ版のエイナルほぼ別人になってて草
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/01 17:05:24.43 IEpOAGzO0.net
ビルドさんイーヴァルさん殺すんか？
殺したら逆に戦争派が勢い付きそうなんやが
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/01 17:47:53.59 VVCYlyiTd.net
自分も家族殺され、師匠に諭され、トルフィンの償いを見てきたヒルドが殺すとは思えない
脅しくらいじゃね？
･･･ヒルドが温情かけて見逃したところを、後ろからストルクに刺されるとかはやめてくれよ･･･
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/01 17:51:29.72 IEpOAGzO0.net
>>390
脅しじゃ済まないくらい罠張ってるんですけど
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/01 20:05:46.85 rJ4N0pf70.net
ヒルドは「恨み」に対する復讐はやめたし、トルフィンの償いで許しはしたけど、
目的を達成する手段としての殺しを否定してるわけじゃないしなぁ。
イーヴァルを殺すことが正しいと思い込んだら普通に殺しそうだがなぁ。
そもそも狩人だし。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/01 20:47:35.22 niGb0pwV0.net
落とし穴の奴はもう致命傷負ってるのかな
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/01 21:55:47.32 r9+F+iZPp.net
落とし穴にうんこ塗りつけたスパイク置くのが基本だろ
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/02 12:44:00.66 OidTe9Jvd0202.net
ヒルドはあくまでも正しいか間違っているかが、生殺の判断基準で
トルフィンが間違っていたから殺す
償いの姿勢を貫いているから、もう殺さない
というだけで
確かに、トルフィンみたく暴力行為や殺人を全否定してる描写はないんだよな
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/02 18:15:34.10 H1BzxTSI00202.net
>>395
身内で粛清とかやってた極左みたいなもんだな
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/02 20:01:18.12 we+ws3MD00202.net
ヒルドほど賢い人間が安易に暗殺は選ばないだろう
何だったらイーヴァルに自分が殺される事で同情票を買うつもりかもしれない
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/02 20:08:54.86 DORf3wTQ00202.net
トルフィンに散々やってきたみたいに弩突きつけて「お前が和を乱している。ここから去るなら見逃してやる」的な脅しを仕掛けようとして
うっかり返り討ちにあって捕縛されて一連のヒルドの行動がトルフィンの差し金だ的な主張されて
トルフィン大ピンチ！みたいな展開ならありそうではある
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/02 20:22:49.23 g7CxbVgs00202.net
トルフィンがイーヴァルを助けるんじゃね？
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/02 20:27:35.25 CCQWKy5400202.net
>>399
そんな当たり前のこと誰でも予想してる
馬鹿？
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/02 21:01:43.15 PayLLiF200202.net
トルフィンとイーヴァルがファイト一発やるとこちょっと見てみたいかも
ってか
イーヴァル達ってそもそもトルフィンの実力を全くしらずに侮ってる訳だよな
トルフィンの実態を知ったらどういう態度とるんだろね
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/03 11:36:41.73 XjzE+Lr8d.net
まあ、それで下手に出たら読者的にはスカッとするだろうけど
トルフィン的には、会話による相互理解が果たせずに、結局は暴力や腕力で解決した事になるから、嫌な気分になるだろうな
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-FpcA [49.96.46.80])
23/02/03 12:07:01.71 vkAtdIHsd.net
トルフィン一人が強くても意味ないしな
開拓団の後続含めた現在の人数は不明だけど、数はウーヌゥー側が圧倒的有利だろうし
シャーマンジジイが行方不明だけど、他の部族に話持っててるのかもな
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/03 19:17:59.96 vX7wi0fJ0.net
寧ろ出し惜しみしていた事で軽蔑されるんじゃない？
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/04 08:29:19.64 PFHjmUJF0.net
カルリ「キ○タマ まるい？」
ヒルド「そうだな… カルリのキ○タマは… まん丸だ(カルリのキ○タマを弄びながら)」
カルリ「じゃあさー じゃあさー ひうどが下なの？」
カルリ「チ○コ突っ込む時はひうどが下なの？」
ヒルド「…！？」
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/04 20:38:03.02 5SBvwHnL0.net
読み返してるとハーフダンの良い人化は違和感あるわ
奴隷を酷使して、「鎖は人間に似合う唯一の首飾りだ」と捻くれた厨二みたいなことほざいてたくせに
お～い竜馬で、山内容堂とかが報いを受けずに終わったのを思い出す
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 14:17:31.33 zrnnEtRXa.net
好意的に解釈してみればいくら生活安定しても奴隷は嫌だと反抗してた人間が全部淘汰されて
ここはそれほどひどくは無いと思う連中の文化で染まったって事になるかね
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 14:20:53.87 zrnnEtRXa.net
>>404
今後トルフィンが力を行使するのが多分目の前の命を救う一回だけとかになると思うんだが
その時に「お前のその力と俺達が武器を持つのと違いがあるのか？」と問い質されるんじゃないか
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 14:44:47.79 tOqh366r0.net
逆にケティルは、不幸が重なってメンタル壊れたゆえの凶行なのに、エイナルやレイフからボロクソに言われて不憫だ
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 15:14:29.56 yiT6gfmt0.net
ケティルは時代背景考えればかなり善良だよな
父親がやたら腐してたけど、農業だって収穫は確実じゃなければ量も少ない
病気や気候、土壌の変化でいつダメになっても不思議じゃない
まあそんな事使われてる側からすりゃ知ったこっちゃないんだろうけど
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 15:33:12.71 zrnnEtRXa.net
スヴェルケル大旦那にしてみりゃ他者を大勢使役して自分の資産を肥やす事がそもそも間違ってるって事じゃないんかねえ
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 17:39:58.13 0w0c2lMr0.net
キリスト教的には蓄財は褒められたことじゃないからな
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 17:48:19.26 BM6X6kEr0.net
アメリカ人「ギクッ」
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 18:20:13.84 6FZxohkGd.net
力持ちすぎると目をつけられて理不尽に叩かれるというのは、去年の大河で散々やったな
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 18:46:21.89 BXtKmKCL0.net
現代の実社会でも同じよね
社内で目立つポジションにいるやつは嫉妬を買って叩かれやすい
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 19:25:04.43 1T/PZUbC0.net
>>415
会社で頑張って評価されたやつを僻んで陰口や足引っ張ったりとかよくあるよね
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 20:41:25.70 on11SBrca.net
それってわりと日本独特の傾向なんじゃないのかねえ
陰湿な立ち回りしても解雇されないから平気でやってられるんでしょ
偉いヤツが簡単にうざいヤツの首を切れる状況じゃ偉いヤツの陰口だ叩くだやってたら自分の首が飛ぶ
アメリカあたりじゃ上司には気に入られるのが処世術の大前提で上司と喧嘩になったら自分がやめる
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 20:56:55.18 tOqh366r0.net
ケティルの失敗は中途半端だったところ
蛇が指摘してたけど富に対して軍事力が不足していた
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 21:00:35.18 0w0c2lMr0.net
>>417
アメリカも足の引っ張り合いだよ
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 21:39:10.90 mrxgQVp30.net
ケティルの評価は難しいなぁ
良い面と悪い面を両方併せ持ってる訳で
単純に善悪を決められない
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/05 23:47:33.06 BXtKmKCL0.net
突然あそこまで追い詰められたら自暴自棄にもなると思うよ
被害者であって悪人だとは思えないな
村人全員ケティルに恩や借りがあって戦わざるを得なかった訳だしね
印象は良くないけど善人だと思ってる
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/06 12:58:52.11 5v8Sa5eI0.net
つまりは規律に厳しく強く優しいハーフダンが1番って事だな。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/06 14:22:44.29 XjU3w6Qcd.net
初期のハーフダンはヤベー奴だったけどな
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/06 16:16:08.18 CtGG0Ymf0.net
いい人になったハーフダンなんて完全に後付けだしな
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/06 17:43:23.35 83QN3QGZp.net
急にキャラ変したハーフダンとシグやんの茶番嫌いだわ
この作者のすぐギャグに逃げるとこ嫌い
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/06 18:04:38.79 1tLQ/pNx0.net
>>425
コレどうすんの？ってとこでやるからな
トルフィン100発頂きますとか
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/06 18:16:03.64 ZgPrHuio0.net
ハーフダンについては、描かれてない作中の時間で、恐怖だけでは人を統治することはできないと学んだということにしておこう
トールズと衝突してたときは彼も若かったんだよ
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/06 19:03:48.59 VEZfryJGa.net
ケティルは桁違いの資産を持つには朴訥すぎたと思うよ
ああいう目立つ立場になるなら縦横家の才を持たないといけなかった
小市民の善人どまりって感じだったな
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/06 22:03:39.20 qitjOLBd0.net
ハーフダンがｷｬﾗ変したとは思わないな年取って丸くなっただけでしょ
トルケルみたいにトールズとトルフィンの生き方に戸惑いながらも気に留めてる様子もあったし影響は受けてる
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/06 22:31:10.88 uHns820jr.net
ハーフダンは最初から今まで何も変わってないでしょ。
規律（法）を遵守するために手段を選ばないだけ。
トールズも自分の我儘だって分かっていたから、高額でも死にそうな奴隷を買っただけだし。
レイフも、ハーフダンについては良い噂も悪い噂もあると完全否定はしてないじゃん。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/06 22:31:55.96 VEZfryJGa.net
注意深く考察しないといけないとこだな。
ハーフダンが今だにトールズをいけ好かないと思うのは何かの場面でトールズの姿勢を認めざるを得ない経験があったのかも知れないが、
もともとハーフダンはどういう人間でそれがどう変化して行ったのか、奉公人の生活は不満が出ないいほど面倒見なければいけないとかの
感覚が元からあったのか無かったのか、初めの方で出た逃亡奴隷はどういう環境に耐えられなかったのか。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/07 08:35:50.33 hCagJfu4r.net
そもそも入植するのに他人の投資(金、労働力)を受けた時点で失敗。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/07 09:00:56.34 I1ur8VR20.net
え
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/08 09:53:50.51 ZDm6GMMGd.net
元々、故郷の貧困をどうにかする為に、他所を侵略しようという計画を立ててた善悪混じった人間だもんな
昔は得にならない恋愛結婚をするような性格だったが、当主となって厳しい現実に向き合っているうちに連載初期の性格になったのかも
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/08 11:38:24.37 c1PmuEjvr.net
善悪という概念自体が現代とは違うからな
侵略が常識なら悪ではなかったんだろ
異教なだけで人種も違うし万死に値する存在と認定されていてまともな教育も受けれなかったわけだし
法を遵守する姿勢は成り上がった際に学んだ組織を統治するノウハウなのかもしれないね
賢い人であることは間違いないが
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/08 18:34:23.28 +I9i4+Oea.net
そう言えばトルフィンと再会した時にトールズの事をヨームのトロルと言ってるが
あれは連載当初の髪の黒い時代は知らなかった線が濃厚だよな
20年の間、外の世界の情報収集に積極的だった人間である事は間違い無さそうだ
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/08 23:08:57.64 pC3uOSi10.net
トルフィンがハーフダンに語った先住民族と依存し合うことによる平和ってのは一つの方法としてはいいけど、それだけだと弱いし、リスク管理できてないよな
ハーフダン曰くアイスランドには民会の文化が根付いてるんだから、武装はするけどあくまで民会の管理下で、普段の持ち出しや私闘の禁止とか法律で決めればいいと思う
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c554-AzL+ [126.216.125.187])
23/02/08 23:40:39.91 /xRPRYsG0.net
剣の魔力に取り憑かれて制御が効かなくなるという前提だからその方針はないだろう
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/09 07:42:10.93 Vl956aa/d.net
現代ほど人間が平和的理性的な時代じゃないって前提忘れちゃ駄目だぜ
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/09 10:10:29.48 e1zunmVFd.net
現代も国が貧困になるにつれて国民が凶暴化しつつあるからね
日本も
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/09 11:19:33.84 IU0Fsglz0.net
魔力云々と言ってしまうとケティル農場の件とかも似た括りであらゆる
欲望を否定する話になってしまうのでね。
発展なんかも結局のところ欲の発露なのでこの辺をダメとしてしまうと
近代文明の否定になってしまう。
存在することを肯定した上で制御することが求められる話なのだけど
反対方向に尖った考え方を持つ人は無ければ良いのなってしまう。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/09 11:54:48.19 UQHgye7Hr.net
欲望の否定にはならんのではないか？
マズローの欲求理論からみても安全欲求は下層にこそなれど存在しているわけだが、安全を確保するための手段が一般論とは別だというだけでしょ
安全が確保された上での発展というのはマズローの理論的にも正しい
近代化の否定もしてないのではないかな
奴隷がいたほうが公共事業の発展や農地開拓は進むだろうけどね
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/09 11:59:52.85 k7nRiN6Bp.net
ジャップくんさあ、ナルトもうしおととらも中国父さんの妖怪である九尾のパクリだよね？
なぜ韓国兄さんが九尾キャラ作ったら過剰反応するんだい？
おかしいよね？
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/09 12:26:44.98 1ErRZ8030.net
ナルトは中国じゃなくてうしおととらのパクリだよ
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c554-4osW [126.77.210.155])
23/02/09 19:21:41.71 bN2bHswz0.net
チャイナからパクるのなんて天皇制からやってるわｗ平安京とかｗ
漢字も元号もそうだし今更ジャップとか言われてもな
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/09 20:15:28.92 ofOKcsotd.net
別スレからの誤爆？
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/09 22:36:23.68 FOBBkPoNa.net
欲と言ったら死にたくない飢えたくないの基本的欲から楽をしたい自由に生きたい意見を言いたい
果は他者を殺して奪いたい、他者をこき使って自分だけ豊かになりたいの強欲まで段階があるのだから
味噌もクソも一緒くたに考えるのはちと違うと思うがな
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 11:21:23.56 DKu8W4ksd.net
そういうのを強権でも宗教でもなく、人間関係的なものだけで、いつまでも上手く抑制し続けられるのかなと思う
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 12:16:54.50 qF0eF7OTd.net
それが顔見知りだけで集落が維持できる限度150人説ってやつだな
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 14:18:45.92 DKu8W4ksd.net
瞬間風速的に絶対平和のムラを作るのはできても、世代交代とか行動範囲の拡大とか考えると、いつまでも管理や以上ができるのかというのも難しそうだなあ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 14:23:46.92 pTyRiskwa.net
日本の縄文時代が謎なほど長期間平和で安定した社会であった例であるね
発掘された縄文期の集落が1000年単位、中には4000年とか6000年の長期に渡って集落が存続していたのに
戦争や仲間殺しの痕跡が全然見つからない
土器を作り布を作り装飾品を作り北海道から沖縄までの広範囲の交易があった、当時世界最先端と言って良い文化がありながら
ここまで暴力の痕跡が無いのは極めて異質なんだそうだ
考古学的エビデンスでは世界的標準で見れば当時の狩猟採集民は死因の15％は仲間内による足手まといの殺害と見られているが
縄文集落ではそうした例は全く見られず、逆に介護をうけながら天珠を全うした障害者の遺骨が発掘されている
装飾品作りで分かるように他地域みたいに生きる為に1日の大半を費やす必要が無く、
生きる為にイライラする必要も無い極めて豊かな社会であったのだろうと推測されているが
それにしてもこれほど発達した文化で欲の為の暴力の痕跡がここまで見つからないのはちょっと信じ難い謎と見られている
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 14:30:35.20 k6Ev5S08d.net
日本の考古学はゴッドハンドだから
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 14:59:58.72 DKu8W4ksd.net
何で弥生時代になると急に凶暴になるのか
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 15:31:08.51 q9qh5/kv0.net
考古学ってなんか胡散臭いんだよな
なんか捏造してた考古学者いたよな メチャクチャ持ち上げられてた
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 15:42:22.56 pTyRiskwa.net
狩猟採集期より農耕期の方が暴力多くなるのは世界的な傾向だね
上で書いた死因の仲間殺し15％が農耕期になると20％に上がる
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 15:50:01.79 4D5/2H3z0.net
農耕社会は持つ者と持たざる者が出来て格差と貧富から争いに発展しやすくなるんだからしゃーない
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 15:50:53.02 RQJLjANu0.net
石器捏造の人は学問の世界では門外漢なのだけど、本業の人たちも
こんなのが出てきたらと思っていてそこを埋めたものだから批判的に
評価する空気が学会とかでも足りなかったんだよね。
石器分類の学者は旧石器時代の遺物のはずがないと批判していたの
ですが、旧石器時代に日本列島に人類がいたと考えたい学者達は
無視していました。
縄文時代が平和だったみたいなのも学者の願望である可能性は高いと
思いますね。というか、否定的な発見もあった気がしますがすぐには
出てこないです。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 17:09:25.47 DKu8W4ksd.net
狩猟民より農民の方が攻撃的になるというのは驚き
でも考えてみると、日本もずっと半農半兵でやってるか
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 17:40:54.28 LUzCLRvS0.net
考古学をロマンだっていうのは日本人だけだってのは聞いたことある
論理や考証よりも願望よりの仮説が多いって
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 17:44:09.22 qF0eF7OTd.net
>>458
狩猟採集はその土地に定住しないからな
農耕始めると定住してその土地を所有するようになるから
所有面積＝一族を養える人数なので
人が増えるほど耕作地は広がる
耕作地はどこでも良いというわけではないので必然的に好適地に人が集まる
＝衝突が起きる
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 18:05:41.86 k6Ev5S08d.net
あれ？トルフィンは山で熊狩って暮らせば平和なんじゃね？
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/11 19:58:27.84 Suz/ae490.net
パン諦めてジビエにすれば解決、なのか
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 08:31:45.22 QVUo/LGw0.net
アマプラでもランキング入らねえな
ワイはめちゃくちゃ好きなんやけど
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 11:06:58.59 MIQE936i0.net
1期がNHKだったせいか単純に見つかってないのだと思っている
キングダムとかゴールデンカムイレベルに人気出てていいのに
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 14:46:59.55 mXNpvkf4a.net
>>460
狩猟採集民は浮動民であり農耕から定住が始まったというのがこれまでの定説であったが
近年のギョベクリ・テペ遺跡など世界的な考古学上の発見から狩猟採集社会で既に定住と高度な社会システムや文化があった事が証明され、
むしろ定住から農耕が生まれたのではという学説の逆転現象が生じている。
たしかに狩猟採集民が移動する切っ掛けは獲物の枯渇か追い払われるほどの強い敵との遭遇であり、
それさえ無ければ移動する必要は無いのだが、
一方で生活資源がいくら豊かでもそれに応じて人口は増大するもので長く無い期間で豊かな状態は破綻し、
生活資源を奪い合う淘汰が発生して殺伐が到来するという従来の定説、いわゆるマルサスの罠が
一体どのような構造で回避されていたのかは解明されていない。
狩猟採集生活での長期間の定住や文化の痕跡はあるが何故それが可能だったかは見当がつかない状況だ。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 15:25:32.13 HQC/cfWMd.net
別に剣の有無に関係なく、昔から人間は争うべくして争ってたような
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 15:45:38.67 riU2QtaYd.net
チンパンジーが群れ同士で戦争するんだから人類だってその初期段階から殺し合いしてたろうね
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 15:51:38.45 7lFhkYvR0.net
チンパンジーどころか蜂同士でさえ殺し合うからね
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 15:57:19.14 HQC/cfWMd.net
自然生物である以上は、闘争本能を持つのは避けられないのか
仲良くとかwin-winの関係も、食糧の多寡や土地所有の前では限定的な期間しか有効にはならない？
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 17:39:59.62 /jez+NAt0.net
トルフィンは自分だけ争いから逃れたいのではなく、自分が奪った命より多くの命を育むことが目的なので熊狩って暮らすという選択はないだろう
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 17:43:33.10 +rRnCGfEd.net
>>470
傷ついた植物は超音波の悲鳴を上げるらしいぞ
トルフィンの耳に聞こえなくてよかった
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 19:05:22.92 Ee66ZM0W0.net
まあ、争いの種になる農業やめて、現地人と同じ狩猟生活にするというのも一つの解決策かもしれないな
適応主義というか文化同化というか
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 19:46:30.23 gsDKGj580.net
なぜ農耕社会が主流になったかといえば狩猟生活と比較して入手できる食料の量や安定度が段違いだからで
（天候不順で飢饉になる事もあるが）
狩猟生活は人口が増えだしたら直ぐに限界を迎えそうである
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 20:12:21.33 Ee66ZM0W0.net
狩猟生活をしてれば土地所有とかで争わないで済むけど、農業の美味しさを知ってしまったら、もう昔ながら生活には戻れず、争いの種からは逃れられなくなるか
ままならないなあ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/12 20:23:53.23 MLbUru40a.net
>>469
限定的な期間という言葉も曖昧ではある。
永遠に続くのかと言えば永遠は無いに決まっているので長い期間にしろ短い期間にしろ限定的な期間という言葉に集約されてしまう。
チンパンジーと同レベルの人間しか存在しない集団では短い期間になり人間的な文化も持てず、叡智を持った集団なら長く続き文化を持つ。
食料や土地の不足について叡智によって何らか対処の方策を立てる事が出来、それに向かっての努力で団結が形成されるなら
その集団はかなり広範囲な親和を持つ事ができる。
win-winと言えば現代の社会状況もかなり進んだwin-winと言う事が出来る。
自らの体を使った労力さえギブすれば生きる為の他のあらゆる物がテイクされる現代社会は
自然の中で自分ひとりで生きるより格段に生きる為のコストが割安に済む楽な社会だ。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b128-rLxr [180.12.71.5])
23/02/12 21:41:04.71 Ee66ZM0W0.net
叡智か
まあ、古代文明とか農業基盤に高度な文化を形成していったから、確かに何か調節とか管理できる方法論があったんだろうな
宗教とか権威とかクニのシステムとか、そういうものか
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/13 01:20:21.00 ciAhfKHY0.net
狩猟採取生活も狩場や河川で縄張り争いするだろうからどのみち戦いは避けられんだろ
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/13 09:34:37.41 v8/VyKGbr.net
トルフィンはそれを交易で回避できるという論理だからね。現実的か否かは置いておいて現段階では至上の手段だと考えているので立ち行かなくならない限りはその選択をし続けるだろ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/13 09:44:13.85 Tzz1K2W60.net
マルサスの罠だって
平和で繁栄すると人口が増えて、結局は食糧などが不足して争い事が起こるという
農業が発展して食糧が増えても、それで益々人口増加が促進され、食い扶持が収穫量を上回るという
まあ、狩猟生活の方がより人口増加は緩やかだから農業よりかはマシなんだろな
総合的かつ長期的かつ安定的な生活を保ちつつ、平和を実現するのって難しいな
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/13 10:31:40.05 gc/15Ehrd.net
>>465
青森にも10000年以上昔から縄文人が大集落作って定住してる痕跡がある
要は食糧の安定供給が定住の条件だろう
>>477
殺し合いのリスクを犯してまで奪わなきゃならんほど食糧難に追い詰められてなければ
他に行く方が良いからな
数家族程度の小集団だと男が何人か死んだらそれだけで詰むし
猟場は永続的に供給が安定してるわけじゃないからそこから食料が湧く農耕と違って場所に固執する必要がない
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/13 11:31:07.78 Tzz1K2W60.net
やはり美味しいパンを諦めて狩猟生活を現地民とやるのが良いのかな
多角的な平和維持する叡智とかシステムとか、そんな簡単に組み上げるのも難しそうだし
とはいえ、生活レベルを大幅グレードダウンも反対意見が多数を占めるだろうし、やはり難しいね
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/13 23:52:52.18 NpGBAbcf0.net
別に農耕もやりゃいいじゃん
ゲームじゃないんだからマンパワーなきゃ拡大は頭打ちするんだし
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b128-rLxr [180.12.71.5])
23/02/17 08:10:24.75 wZBxVGFQ0.net
しかし、ちょっと調べたが農業って単に田畑耕して食糧作って年貢納めるとかじゃないんだな
農業の定着や発展と共に人口爆発が起きたり、その反動で飢饉や戦争が起きて
拡大する土地所有の問題に、政治や宗教が絡んできたり
近現代になっても、労働力確保の為に連れて来られて、人類史上稀に見る人権侵害を犯して酷使ひて、今でも差別問題として根を貼ってたら
多大な利益を人間社会に与えてる分、暗黒面も深いというか
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/17 20:45:20.75 tJo+zbECr.net
おまけに農耕が始まると、平均身長や健康なんかも、色々な食材を摂取出来た狩猟中心の社会よりも劣ってしまった。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/18 00:36:59.38 rvSdIT3Wa.net
もしかしたら農耕は人類にかけられた呪いでは、という言葉もあるくらいだからな
農耕が起こってから人間が口にする食物の種類がどんどん少なくなっているという事実がある
もしかしたらだが、生活資源が豊かなら人口は増えるに決まってるという常識も農耕から起こっているのかも知れないと
個人的に最近思い始めている
生活資源が豊かで人口が増えるなら先進国の少子化はどう説明出来るのか
ある条件が揃うと人口爆発は自然に抑制されるという証左では無いか
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/18 01:04:44.45 izG1ayXMd.net
それは産業革命が起きて工業化なんかが進み、更に高度な産業形態になってだって農業化したからじゃない
人口爆発が起きてるのは、農業主体で労働力確保の為に多産している発展途上国だし
またそれが貧困と飢餓のスパイラルに組み込まれたりするのでなんとも
しかし、トルフィン達の農業の伝播って歴史的に見ると、かなり重要というか決定的な変化をもたらす事例だな
日本が縄文時代から弥生時代に移ったのとか、産業革命が起きて産業構造や生活が一変して新世界が生まれたのと同じ位の分岐点を作っている
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/18 01:05:56.52 izG1ayXMd.net
誤 だって農業化
正 脱農業化
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/18 01:08:42.41 rvSdIT3Wa.net
>>481
集団の垣根を超えるささやかな研究結果がアメリカにあってね
むこうでは長い夏休みにサマースクールがあって複数の学校から子供が集まるんだが
学校対抗で競争してるうちは対抗意識燃やして飯時に物を投げて相手校の食事の邪魔をしたりもするんだが
学校の垣根を超えて対処しないといけない課題を課すと、これがモノの見事に学校の垣根を超えて団結するんだな
そしてサマースクールが終わる時には方々で別れたくないと抱き合って涙を流してる風景が見られると
まあ微笑ましい話なんだが、別にそんな上から目線の分析を重ねなくても
難しく考えるまでも無くわりと単純に自然に発生する仕組みだと思うんだ
ヒルドがささやかな発明で皆から感心されてるが、これが積み重なると何かあったら先ずヒルドに相談してみようかとなる
その都度成果が出せたなら、次第に意見を聞くのでは無く解決法を聞こうという段階に入る
賢者の発生だ
賢者に聞く体制が整えば全ての人が頭の良い必要は無くなるのがこの話の肝だ
そしてその賢者がのっぴきならない事態の時、成り行きで行けばどちらが死ぬかという結果でしか無かった時に
〇〇すれば解決するから相手も巻き込んで団結して頑張ろうという方針を賢者が示してそれが上手く行った時には
その集団の常識はその方向で硬められる
戦いを回避して垣根を超えて団結するのがその集団のやり方ならよそ者と戦ってばかりの集団より当然持続可能性が高い
だから成り行き上その集団が最も存続し最も高度な文化を得る事になる
皆で力を合わせて頑張らないといけない課題は先史時代なら幾らでももあっただろうが
現代社会が難しいのは、すでに全員で団結して事に当たろうという困難な課題が戦争くらいしか無くなってるという事だな
ここでいささか冷水を浴びせる話になるが、賢者に解決法を聞く姿勢は良く言えば思考の効率化、悪く言えばモブの思考停止の怠惰だ。
その他大勢のモブは思考停止して指示を仰ぐだけの存在となり、考える役目の人と考えない人々の立場が固定化される
そうして権威が発生する
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/18 01:19:39.82 rvSdIT3Wa.net
>>486
狩猟採集期の長い定住地域でで豊富な生活資源がありながら何故マルサスの罠が起こらなかったという話でね
産業革命だ工業化だとあった果てにある豊かさの故にある少子化を見て、上記の狩猟採集民が感じた豊かさが同質の感覚を人間に感じさせたとしたらだ
縄文期で長期間存続した集落からは不要不急の装飾品がやたら豊富に発掘されている
豊かさと文化的満足が同居したらもう子作りへの欲求は鈍るのでは無かろうか
農耕社会のように労働力＝豊かさにならない社会ならいっそう拍車がかかるだろう
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/18 01:33:56.41 rvSdIT3Wa.net
>>486
ヴァイキングがもたらすと仮定する以前から北米大陸で農耕は始まってるので
トルフィン達がウーヌゥに農耕を教えたとしてもそこまで革新的な話にはならないよ
アパッチ族は北米の原野でバッファローを狩って生活してたが元々は東海岸で農耕生活をしていて
他部族の攻撃で農地を奪われ追い払われて原野に行き着きで狩猟生活になったと
その時の言い伝えで「我々はコーンを失った」という伝承がある
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-t8JU [1.75.251.246])
23/02/18 05:57:48.59 xoQjTu1Ad.net
縄文時代にはマルサスの罠に陥る人口爆発は起こらなかったんじゃないかな
農業と違って狩猟と、食糧や資源の総数は自然がサイクルで維持できる限度があって、それ以上取りすぎる、または一度でも人口爆発を起こして乱獲すると生活基盤そのものを破壊してしまう
乱獲して生活基盤を崩した時点で、冬を越せなくなるから農業みたく延々と田畑を拡げて人口を急激に増やす事はできなかったと思う
縄文時代末期の寒冷期だと、やはり狩猟に頼っていた縄文人の人口は大幅に減少して弥生時代になったら三倍にも増えたみたいね
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-KXuL [125.214.154.30])
23/02/18 06:12:47.99 9oWp2UBw0.net
自演はほどほどに
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-t8JU [1.75.251.246])
23/02/18 06:13:21.67 xoQjTu1Ad.net
そういえばコーンはアメリカの原住民からヨーロッパに渡ったものだったね
しかし、やはり肥沃な農地を奪い合った結果、荒野に追われた種族が採集民の立場に追いやられているのか
農民が強面で狩猟民の方が迫害される側というのも、違和感感じなくなってきた
バッファローも採集生活しているうちは乱獲されずに共生してたが、白人が入植して乱獲や交易の品にすると原住民も金に変える為に乱獲して絶滅危惧種になるのか
どうにも進んだ文明＝効率や調和の良い文明とは限らないね、今更ながら
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/18 06:54:04.62 XvX096Ms0.net
技術革新が起こるとそれまでの常識や倫理がぶっ飛ぶからね
それまで良いとされていたものが一瞬で悪いとされる
それに合うような常識や倫理が時間をかけて再形成する
だから文明レベルが停滞すればするほど完成された穏やかな社会になるってのは理解できる
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/18 08:10:07.00 rvSdIT3Wa.net
バッファローが絶滅寸前まで狩り尽くされたのはインディアンの食料を断ってやるという白人の戦略で
それこそ狩ったそばから無駄遣いして捨てる勢いで狩り尽くして行ったわけで
なんと言うか、頭を使った果てにある極端さがいつも後から考えればひどい事してるという事になる
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/18 08:44:35.98 cjmr7PBL0.net
話は面白そうなんだけど長くて読む気がしなかったよ
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/18 08:57:21.91 pA1agjBa0.net
そういう話自体は嫌いではないがNGしちゃったよ
わかってくれ
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/18 09:28:52.44 epseNzD/d.net
自分的には漫画の遠隔部を学ぶってのも面白かったな
農業の方が人間が争う理由が増えて、狩猟民より殺伐とするというのは新鮮な驚きだった
調和とか均衡を求めた方が効率的で安全というのは分かるが、上で書かれているように急激な技術革新とか構造変化が生まれると、そういう叡智や判断力を振り切って、破滅的な利益の追求になってしまうから、やはり制御は難しいと思うな
縄文時代で数百年単位でできていた事が、弥生時代には農業による利益追求に振り回されて忘れ去られてしまうように
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bdc3-rjXQ [220.146.118.223])
23/02/18 16:35:31.36 loIw9WLb0.net
集団社会が生まれ農耕が生まれ安定と進化をもたらしても
安定と進化が行き過ぎると逆に破滅するってことだな。
「ほどほど」で止められるシステムってのは難しいんだな。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FFca-EsW9 [49.106.193.109])
23/02/18 16:49:33.33 Gd7ALIHIF.net
狩猟生活で滅んだ人類の方が多いんですけどね
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 02:00:26.35 udutMgEFr.net
そりゃ、歴史の長さが違うからな。
農耕は僅か数千年だし。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 07:05:56.99 ES4Nd6Wb0.net
ホモサピエンスの誕生が20万年前
農耕牧畜が始まったのが1万年前で当時の世界人口が500万人って言われてる
今の世界人口が80億だから
死んだ人間の数も人間同士で殺し合った数も圧倒的に農耕牧畜時代が上のはずだけど
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 07:14:07.76 NLq+deqw0.net
でもおかげで生まれた人類の方がずっと多いよね
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 08:38:08.67 SfEExSrHd.net
だから、本来の自然の制約の中で人間がバランス崩さない人口だったのが、農業を始めた事で莫大な数に膨れ上がって、安定した生活も送れる様になったけど、増えすぎた人口を維持できなくなって飢饉や戦争が起こるという話しをしてるんじゃない
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 08:47:47.59 NLq+deqw0.net
維持できてるじゃん
それどころかもっと繁栄して幸せになってる
馬鹿？
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 09:10:22.55 z/nBaWMGd.net
狩猟採取社会であるチンパンジーの群れはずいぶん豊かで平等で平和なんでしょうね
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 09:46:53.27 2Epu6k92d.net
先進国とか考えてないのかな？
人口爆発や飢餓は現在進行形で農業主体の国で起きてるが
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 10:02:39.08 IsvcRAiqd.net
しかし、本当に世界の半分以上は栄養失調で飢えてるのに人口はどんどん増えているんだな
少子化と肥満に悩んでる一部の国が特殊な例外なだけで、ここから更に20億人増える見込みとかエゲつないな
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 10:13:13.40 X65RvdJm0.net
水と食糧を求めて他国を侵略し合う戦争時代が来るかもね
始めるのは後進国だろうけどその頃には先進国のケツにも火が点いてるから
国連も機能しないだろうし裏でガンガン武器流しまくって
地獄になるだろうな
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 12:18:33.39 hLDHWo+ja.net
戦争はどうかな
単純に考えて水や食料より武器の方が安いという状況にならないと起こらんのじゃ無かろうか
食料の無い軍隊なんてのが土台無理だし
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 13:06:16.33 z/nBaWMGd.net
飢餓になる前に土地と糧食を奪うために戦争は起こる
戦争中に食糧の備蓄が無くなっても何故か戦闘のたびに食糧が増える
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 13:47:01.56 hLDHWo+ja.net
食料が買えないのになんで武器が買えるのかの説明を要するな
戦争より飢餓地域から食料のある地域へ難民が押し寄せる方が現実的だと思うがな
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 14:01:54.28 oc0+tCZgd.net
都市部や先進国に難民が押し寄せて、治安の悪化や低賃金の労働力が社会問題になり、排斥運動と人道主義で揉めて、大規模な戦争にはならないまてまでもテロを含んだ流血沙汰が日常に雪崩れ込んでくるんじゃない
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 14:09:28.98 s0sbGETF0.net
肉食や雑食の生き物は食糧難でも共食いをすればよっぽどでなければ生物学的には生き残れて種は存続できるけど
人間には苦手な行為な訳でして
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 14:16:41.03 caoTU+820.net
人肉は美味しくないと言われている
美味しいものばっか食べてるくせに
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 14:58:37.09 z/nBaWMGd.net
肉食雑食より草食動物のが美味いらしいな
つまりヴィー…
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa2b-z/Rt [133.218.62.179])
23/02/19 15:48:09.90 GO+NztX00.net
草食系男子の肉と肉食系男子の肉でどれぐらい味が異なるのか
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 16:06:58.36 X65RvdJm0.net
>>513
A国の飢餓難民が比較的食糧インフラがマシなB国に押し寄せる
B国も余裕があるわけじゃないから排斥運動が起こり国内治安悪化
B国が国境封鎖、難民を実力行使で締め出そうとして多くの死者が出てA国が自国民保護を名目にB国に侵攻
A国へはB国の食糧インフラ利権を狙う先進国Cが武器を流し
B国へは先進国D国が武器を流す
その様子を見ていた隣国Eが先進国Fの手を借りて…
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 17:00:43.77 WDKDd2rrd.net
マルサスの罠のマルサス先生によれば、飢餓や戦争で人口が減少させるのが良いという鬼畜解答なんだよな
余計な人口減らせとか、福祉のかける費用は無駄だからカットしろとか、何処かで聞いた事あるなと思ったら、クリスマスキャロルの改心する前のスクルージのセリフだった
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aa88-h1Ka [27.92.23.86])
23/02/19 18:09:02.43 NAWIKpRv0.net
なんのスレだかわかんなくなるからヴィンサガの話に戻すけど
ヒルドだったらもっと殺傷能力の高い罠を仕掛けられるだろうから
捕らえるのが目的の罠ってことは殺す気は最初からなかったと見るべきだろうな
でも脅して大人しく帰るような連中じゃないだろうしどうするつもりなのか
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 19:36:56.05 ES4Nd6Wb0.net
殺さないでやるから次の船で帰ろ、だろうね
当然飲まないだろうから処刑もやむなしの場面でトルフィン登場で仲裁かな
王道で一番つまらない展開だけど
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 20:08:26.50 sTFPGJYgd.net
(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cddb-QW3V [118.9.213.62])
23/02/19 20:20:34.36 l+3wlZ9q0.net
この作者休載ばっかで舐めてるよな
冨樫みたいになりそうだわ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 20:32:46.58 MBZ9v+2fr.net
全くだよ。
プラネテスと寄生獣が同レベルと思ってるのかね。
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/19 20:35:34.46 Fqdc7DG40.net
だね、プラネテスの方がアニメとかもヒットしてるし
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/20 22:50:01.07 mXmoeS4Na.net
いかにもヒルドが罠を仕掛けたような流れは却ってヒルドでは無かったという結果ではと疑ったりもするが
ヒルドだったらヒルドでイーヴァル達を処刑しようとするのをトルフィンが実力行使で抑えて
初めてトルフィンの戦闘力を見たイーヴァルが呆気にとられるという展開もあるやも知れん
まあそうなった時にはもうヒルドは村には帰らない事になるだろうが
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/20 22:54:37.77 mXmoeS4Na.net
>>520
イーヴァル達以外がかかってしまう虞れがあるのを考えると
一発で殺してしまう罠を仕掛けるのは危険では
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/26 22:08:17.53 6Eutm78W0.net
LGBTに配慮、はマズい手だったと思う
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/27 03:40:46.31 BYdefMq40.net
わざわざ、あの時代に今流行りの政治思想をねじ込む必要性があったのかとな思うよね
そういうのねじ込んだ後に、戦争＝男性、平和＝女性、とか性差で区別するし
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/02/27 07:40:31.98 msIRSDrx0.net
あれは性差というか過去のアルネイズの村での戦か静観かの決断の再現でしょ
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
23/09/04 13:14:04.17 jH8VOeSaI
航空騒音によって知的産業壊滅、ネッ├では日本語の最新技術情報なんてとっくに消滅してるし，情報漏洩に不正送金にシステム障害まみれの
ポンコツ後進國突っ走ってるか゛，騒音は音楽や執筆などの創作活動にまて゛影響を及ぼして、オチなし主張なしこ゛都合主義のアホなコンテンツ
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(羽田)ТtРs：//www.call4.jp/info.phρ?tУρe=items&id=I0000062 , ttＰs://hanеda-projeсt.jimdofree.Ｃom/
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