20/07/30 00:32:06.95 RD15GFiya.net
>>241
ファル姉もリッケルトも若くて大成しすぎだろ
リッケルトは鷹の団時代に腕の良い従軍設計士とかに出会っていれば下手すりゃ鷹の団にいるより出世してたかもな
アマデウスのサリエリみたいに才能潰しを喰らう方が先かもしれんが
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 00:37:11.28 RD15GFiya.net
「サリエリみたいに」ではなく「サリエリみたいな奴に」だった…
>>249
リッケルトもそうだけど魔術師組と共闘とかになると身体能力頼みのバーキラカはどうしても格落ち感が出そうなんだよな…
科学と魔術の融合術が生まれたりするのかな
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa09-TP8e)
20/07/30 00:48:49 rN2LUUZUa.net
最新話の細くて緻密な作画結構好きだから、このタッチでリッケルト大人versionとかみてみたいなあ
リッケルトって漫画キャラ的に丁度いい感じの美形なんだよね
無駄な線が少ないから見ててすっきりした印象を与えてる
逆にグリフィスは作者が超絶美形を目指して頑張ってるのは伝わるんだけど見てて胃もたれするんだよね…
凝りすぎて不細工の領域に片足つっこみかけてた時期もあったし
グリフィス回＝外れ回だからグリサイドの話はもう要らないけど、
今のタッチでどんな顔に描くかだけは気になるから回想とかの一コマだけ出してほしいわ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Agm9)
20/07/30 01:06:48 +828kVg7d.net
グリフィスは人間時代はさらさらのストレートヘアだったのが
GHになってからくるくるパーマになったのが謎だ
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 01:20:07.74 /zxtc9hR0.net
２週に１回載ってたら、いろいろ読みたい話もあるけど
このペースなら、最短でいくしかない
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 01:32:48.42 rN2LUUZUa.net
つか最新話汁気箒飛行のくだりマジで要らねぇし興味ねぇ…
そのページ数分骸骨話進めるかリッケルトサイドに回せよ
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-6/OC)
20/07/30 02:22:24 p5PwgYoWd.net
>>255
ほうきで飛ぶ練習しながら自然にバリュテースの扱いに長けてくるんだろう
で、ドラころとかのガッツパワーアップに繋がる
ガッツが一人で犬鎧を制御できるようになったらシールケ困っちゃうしね
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2588-UD9X)
20/07/30 02:55:40 P/hR5McS0.net
キャスカよりもシールケの方が結びつきが強くなってる。
見た感じは親子だけど
６歳差ぐらいだし、エロいのよ
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 03:33:54.16 rN2LUUZUa.net
ロストチルドレンのジルとかにエロさを感じたことはあるけど、汁気にエロさを感じたことはないな…
パックとか現在ほぼ栗状態だけど、断罪編終わった頃の絵が一番脂乗ってて体のラインに魅力を感じたなぁ
汁気加入前後のありきたりなファンタジー路線歩み始めてた時期らへんからだな
絵に昔ほど性的な魅力が無くなってきたのは
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 918a-g2Xy)
20/07/30 04:10:01 W9nW674W0.net
15号掲載とは。ありがたやありがたや
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bd55-2LvN)
20/07/30 05:45:39 P87OptNF0.net
何巻か忘れたけどガッツがドラゴン殺しを振れるのは烙印のせいで狭間の領域にいるからじゃないかとシールケが言ってた様な気がするんだが
ガッツとキャスカが魔法を覚えた方が効率が良さそう
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5d54-1vA1)
20/07/30 05:51:38 M+3UFQZv0.net
シールケの入浴シーンで裸体を描いてたときムラムラしてたんやろうなって思った
森と町の宿屋で二回ぐらいあったような
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4d45-DMMM)
20/07/30 09:34:56 zk0AJ1d+0.net
ダイバの過去編とか見てみたいな
妖精島とは別系統の魔術だろうから
そのへんがグリフィス打倒の鍵を握ってそう
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-nP/t)
20/07/30 09:59:53 GRkKGGLgM.net
>>234
確かに。しかし何も感じなかった、と。
でもこれが実は動揺が小さかっただけで、何かのきっかけから再燃して揺さぶられるのかもね、特に受肉したことで。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9a7c-oO1L)
20/07/30 11:23:21 soUFnoWS0.net
>>253
仮面ライダーXがV3先輩の持ってきた回路でパワーアップした次の週から変なパーマあててたみたいな感じじゃないの
村枝賢一先生もどうかと思ったらしくライスピではサラサラヘアーのほうをキャラデザに採用
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-9q/l)
20/07/30 11:45:56 31aQDeIaM.net
リッケルトに殴られた描写に関しては
リッケルトはグリフィスにとって脅威になりえないから
あのときのグリフィスはリッケルトに対して完全に「スイッチ切ってた」からだと思ったね
人として残った僅かな心（）で接したから殴ってくると予想もできなかったし構えてもなかった
どこまで考えての描写かしらないけど
何にせよ元は人間でリッケルトの仲間だったという描写をウラケンはしたかったんだろう
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 12:00:34.40 8ytVX41P0.net
今年単行本でそうなら楽しみ
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 12:21:53.30 fXUh4qQe0.net
>>252
グリパートはただのMOB蹂躙にしかならんから見てて面白くないんだよな
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-phSi)
20/07/30 12:53:27 iCytgdf0d.net
>>250フォルネーゼもリッケルトもいろいろな主人公的な設定があるしな
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 18:24:12.76 sHBE+d6I0.net
>>265
リッケルトはグリフィスにとって脅威になりえないからこそ
「殴って気が済むなら殴ればいい」ってな感じに見えたけどな
殴られたことに対しても驚くような素振りも全く無いし、全て想定内だったように見える
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 18:51:03.56 X2At5R4t0.net
前ページでグリが答えを求めて
ページをめくるとビンタ
それが答えで、グリは受け取った
それ以上でも以下でもない
リッケルトにはその資格があるしね
妄想するんでもこのへんの描写は見てからにして
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 19:18:09.85 sHBE+d6I0.net
>>270
当然見た上で言ってる
殴られても全く意に介してないし驚く素振りもないという事実もあるしな
普通に相手の返事がYes or Noのパターンをいくつか想定してるだろ
その内の一つとして「殴って気が済むなら殴ればいい」というのも想定の内だろうと
「殴られて予想外だった」みたいな描写は一切無いんだわ
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 20:01:44.35 7OruekcG0.net
どーでもいいけどビンタされて軽くダメージ負ってる感じなのがダセえ
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 20:05:10.07 xupjeORK0.net
リッケルトが帰るところを上から見てるよね
心配するシャルロットたちに「どうやら私は振られてしまったらしい」
ガッツの船出もだけど受肉グリは何も言わずに見送ることが好きなのか？
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 20:06:36.63 QYkNVVeD0.net
>>272
ダメージ0じゃんｗ
あれでダメージ負ってると思ってるお前がダサいわｗ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 20:25:48.23 uax+YpMq0.net
精神ダメージという結論に達せられない想像力
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 20:29:17.47 //0jAOCBK.net
ゴットの次はフォルネーゼ
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 20:35:57.82 cGIQjnyad.net
リッケルトには何かしら思うところがあるでしょ
ガッツみたいに自分の思い通りにできない人物になっちゃったんだから
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 20:38:46.75 vuvI+KXU0.net
>>275
精神ダメージすらねえよｗ
妄想糖質が想像力とか語るなｗ
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d552-INOy)
20/07/30 20:47:02 q81UocM00.net
>>277
自分の思い通りにできない相手なんてこれまでもいくらでも居ただろ
ユリウスとか王妃とか
今さらそれ自体になんの思うところなんてないだろうて
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 21:02:52.96 Gp/z5jDr0.net
転生してからはほぼグリフィスの思い通りになってるんじゃない
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 21:07:52.93 iCytgdf0d.net
>>278
受肉してからは、全部思い通りだと思う。
使徒は無条件で家来になっているし、
普通の人間は救世主として崇められている。
グリフィスとって都合が悪い旧鷹の団を知っているラバン、オーウェン、シャルロットどうなったか、疑問にも思わず、知ろうとも思わない。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-pKza)
20/07/30 21:13:49 RD15GFiya.net
グリフィスは少年化してる期間を除いてある程度先は見えてるのかな
俺の観察力だとソーニャの予知みたいに明瞭にその場面が浮かぶというよりは大局として知っているって程度なのかなと感じるが
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-pKza)
20/07/30 21:15:02 RD15GFiya.net
言うなら大まかな歴史年表を先に読めるイメージ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 21:23:35.70 Gp/z5jDr0.net
新話シールケの｢やえへ やえへ｣
あんちょんぷりけのピノコを彷彿させる
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 22:44:21.61 S3hcQETQ0.net
>>283
それ良い例え方
大まかな結果を見てるだけで歴史や史実とかと同じ
細かい経過や過程とか何でそういう結果に繋がるのかは不明みたいな
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f5ee-DF88)
20/07/30 23:15:28 /vLIoAh10.net
>>280
ならリッケがNoを突きつけることも当然思い通りというか想定の内ってことだな
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/30 23:53:45.75 iCytgdf0d.net
想定外だからこそ、ラクシャスをさしむけた
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 00:14:03.16 AvAz5CC4a.net
最新話そこそこ話進んでよかったわ
モルダ癖のあるキャラかと思ったら案外わかりやすい性格してんのね
可愛い
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 00:17:42.23 5bVjcvzK0.net
予知も近い将来こんな感じの事が断片的にわかるだけかも
GH達も神そのものでは無いのでこれから起こる物事全てを見透す事など出来ん言うてるし
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 00:26:09.37 AvAz5CC4a.net
シールケは相変わらずうぜぇからはよレイプノルマ達成してくれ
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 00:28:55.45 zW7qRHh00.net
ラクシャス差し向けることも想定内だろ
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 00:32:20.15 /2vBUDSp0.net
つーか予知してる描写あった？
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 00:33:27.63 zW7qRHh00.net
つーか想定外だった描写あった？
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 00:34:09.23 7b1kj8Lmd.net
ラクシャスはグリフィスの命令ってより
グリフィスモンペのロクスが差し向けた気がしなくもない
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 00:37:13.10 hh06rT9F0.net
今グリフィスがやってる事やろうとしてる事は1000年前に人間ボイドがやろうとしてガイゼリックたちに邪魔された事なんじゃないかな
諦めきれずに転生させてもらい、1000年後に成就する願いも聞き入れてもらった
自分以外のGH誕生も何もかも全部ボイドの計画の内
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 00:46:05.45 /2vBUDSp0.net
そもそも1000年に一度って設定が足を引っ張ってるような気がするけどな
前回と今回の二回しか無いのにしたり顔で凄いもったいつけた言い方されてもなぁｗ
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 00:53:06.25 5bVjcvzK0.net
グリの性格からボイドや深淵の神の手駒で納得するわけねーしな
人間時代と同じように権力者に従いながらもそれを利用して自分の夢とやらを掴みに行くわけで
GHもボイド以外は好き勝手にやってる感じ特にスラン
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 01:14:27.12 xOlCMCEM0.net
>>295
それだとGHが今6人目じゃないと計算が合わないんだわ>>152
そこまでして無理矢理ボイドを1000年前にこじつける意味も分からん
そもそもボイドは受肉にすら選ばれてないし
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 01:55:11.35 aNSZGjI60.net
シールケは髪を染めてるから 不良
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2588-INOy)
20/07/31 03:02:50 FW+DSNkB0.net
>>296
別に何も足引っ張ってないけど
したり顔とか意味不明だし
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1683-ANno)
20/07/31 07:21:33 rxOax3Py0.net
>>286
その割には殴られた後の顔がね
口が半開きだから、あえて受けたって印象はうけなかったな
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 07:57:30.57 Ld+ywn5qd.net
そろそろグリフィスの心理描写をかいてほしい
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 08:05:04.47 StIaph7j0.net
そこはほら記憶の中のリッケルトは華奢なお子ちゃまだったのにゴドー親方に鍛えられてグリフィスの想像以上の力でぶん殴られてびっくりしたんだよ
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 08:23:06.71 ngKv3gzD0.net
必死にリッケビンタが有効打にしたがってる連中は何が言いたいの？
ガッツ退場して主人公交代リッケルトがドラコロ持ってグリ倒してほしいのか？
あんなもん効いてない無いし何の意味もないんだから諦めなみっともない
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd9a-AGJO)
20/07/31 08:40:52 na0BTSk+d.net
リッケルトは次期国王
これ豆な
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 09:10:16.06 rxOax3Py0.net
>>303
それでもいいけどねｗ
どっちにしろ現状だと憶測の域をでないからな
好きなように解釈したらいいと思うよ
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-UdrD)
20/07/31 09:18:51 ngKv3gzD0.net
>>306
憶測だろうが何だろうがリッケビンタなんてこの先何の意味もなさないから
元々論点はそこだし、論点すら分かってない奴はだまっとけと
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-KKqw)
20/07/31 09:25:18 3Z12mkAYM.net
何でも予想してんなら、リッケルトが襲われるってこともわかってたはずだろ
それを放置すんのは何故なんだ？
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1683-ANno)
20/07/31 09:29:44 rxOax3Py0.net
殴られることが禊だったんじゃない？
けじめはつけたから後は知らんよ、勝手にしてくれ的な
あるいは、リッケルトがじいさんやバーキラカ連れてファルコニアから逃げ出すことが
グリフィスにとって何らかのメリットになるとかじゃないの
全部妄想に過ぎんけどね
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-UdrD)
20/07/31 09:37:53 ngKv3gzD0.net
>>309
それと付け入る隙と何の関係あるんだよ
下らない妄想は妄想スレでやってろ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 09:41:36.30 Ld+ywn5qd.net
ベルセルク月１連載にならないかなぁ❔
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 09:45:28.51 3Z12mkAYM.net
>>309
使徒はともかく一般人の前で恥をかく意味あるのかよ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 09:58:29.18 aNSZGjI60.net
ティルアナンキが終わって修行が完了したら
月１は狙ってそうだよねえ。
コミックの作業で１回休むとしても
１年に１冊は出せそう。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 10:54:49.96 rxOax3Py0.net
>>312
知らんよｗ
グリフィスが一連の流れを見通してると仮定するなら、
一般人にがっつり恥を晒したことにも意味はあるんでしょ
殴られた＆袖にされた流れをみた、あるいは知った連中は良かれ悪しかれグリフィスに人間味を覚えるだろうから、
それを利用してメリットに変えるとかなんじゃないの
全部てきとうな憶測だけどな
どうせまだはっきりとした答えは作中で出てないんだから、自分で好きに解釈したら？
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 11:21:53.03 Ld+ywn5qd.net
ガッツ仲間、良いところもあるけど、ここ10年ぐらいうざい邪魔な面がよくでてる。良いところをもっとだしてほしい
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 11:36:41.44 AhXql7zqM.net
村田ワンパンマン見たら村田リツイート先に「逃げた先に楽園なんて無い」台詞もろパクって商売してるドヤ顔クズがいた。
ケンタロー怒っていい案件だぞコレ。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 11:41:30.68 k7mTr/200.net
その台詞だけなら古今東西様々な媒体で見かけるからなあ
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 11:56:46.95 iLji3IRI0.net
>>314
そんな小さいことに拘ってないだけだろ
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 12:38:12.70 rxOax3Py0.net
>>318
そうだね
そう考えるのも自由だな
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 12:58:36.72 9h8+kecla.net
>>314
なるほど、そうも捉えられるのか
仮に未来の予見が網羅的でなかったとしてもグリフィスの元来備えている狡猾さは活きているだろうからそれで補強しつつ作戦を進めてるのかしら
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 13:21:32.53 rxOax3Py0.net
>>320
あー、確かにグリフィスなら予想外のことが起きても機転を利かして、
それをメリットに変える程度のことはやりそうだな
ラバンあたりが今回の一件を知れば、何かの布石の一つになるかもね
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 14:14:29.60 9h8+kecla.net
>>321
そういう意味での人間性が残っているならやっぱりガッツに思うところはあるのでは…と勘ぐってしまうな
早めにもう一回ガッツとグリフィスが再開する展開持ってきてほしいなあ
また月下の少年として現れて、元に戻るときに折悪く居合わせてしまう的な
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 14:18:30.22 fTn5eixP0.net
グリフィスを見ると男の考える美少年の限界がオスカルだってよくわかる
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba54-B6Xj)
20/07/31 15:38:41 7CMRPP/G0.net
オスカル女やん
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa3e-akQC)
20/07/31 16:50:23 Rwbbt0c20.net
王さまと普通に歩いててなんかワロタ
なんかもう漫画描くの飽きてね？ミウケン
甲冑作ったドワーフもすぐ近くに住んでて話しがうますぎる
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 254e-OrcW)
20/07/31 17:08:26 ULpjwT080.net
ドワーフ訪ねるのにまた12年かけられちゃかなわん
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 18:30:06.51 8K4rRVdr0.net
ゲドフリンの父が髑髏さんの家来だったそうだけど
妖精島の魔術師たちは、もともと大陸で暮らしていたのかもね
髑髏さんの国が滅んだ時に、大陸を追われて妖精島に移住したとか
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 18:33:24.23 KUxWPPxb0.net
>>321-322
そもそも「想定する」のと「予見する」は全く意味が違うから
お前ら本当に読解力無いからすぐ論点が脱線するよな
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 19:31:51.33 1F2IvmT60.net
月刊ベルセルクエースを創刊して他作者による外伝やスピンオフをズラーッと並べるのだ
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 19:33:03.20 A0ZGMn8L0.net
キングダムの作者が19歳も年下のアイドルと熱愛だって
ウラケンも頑張れ
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 20:22:41.27 fknpTpoLd.net
壇蜜にこじるりに漫画家ってモテるのか？
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 20:34:39.38 kVSfZEA/d.net
ウラケンは無理だろうと思う
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 20:48:01.30 6gGKbXaZr.net
>>330
キングダム読んだことなくていつか読もうとか思ってたけど
作者が妻と三人の子供を捨てて若いアイドルに走ったと聞いて読む気がなくなりました
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 20:48:39.69 5bVjcvzK0.net
あのビンタも相変わらずくっさい小芝居好きなグリの大衆に向けたパフォーマンスショー
リッケルトに対しては確かに仲間を捧げた事を認めて
それでも俺に付いてこないかと誘ったが当然フラれたてだけ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 21:12:45.24 pCpXrbSta.net
ファンタジアで溢れた怪物を人間のみで撃退していく展開とかも見てみたいな、グリフィスの軍政改革の伏線も活かせるだろうし
やるとしたら人間大までの相手にはローマ式の散開戦術、それ以上の相手にはガニシュカ戦でやってたように弓兵・投槍兵の補助を受けた槍衾とかが主になりそうだし
脇役に追いやられてしまう貴族連中は不満を抱くだろうなぁ
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 21:32:19.60 sK3+FnHy0.net
>>334
あの場に居たのなんて小人数だけなのにあれのどこが大衆向けなんだｗ
キャラの好き嫌いで曲解するバカキャラ厨きめえｗｗ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 22:22:01.04 uYrV8U/Q0.net
俺もキングダム読もうと思ってるまま読んでない
もう53巻までいってんのかよ無理だな
反面ベルセルクは滅多に掲載されないから日常的に漫画読む習慣ない自分にはありがてえ
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 22:26:06.33 kVSfZEA/d.net
妖精島についた以上、ガッツの持っているベヘリット誰が使うのか、髑髏の騎士の過去、月下の少年の正体、キャスカのトラウマ解除、フォルネーゼの初恋、グリフィスのどこに移動したのかをかいてほしい。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 22:34:37.03 icYq5jKv0.net
どうやら俺は自由らしい
どうやら振られたようだ
どうやらをグリフィスは他にどんくらい言ってるんだ
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 22:43:29.59 5bVjcvzK0.net
グリが最後に言うセリフも「どうやら○○」で終わりそう
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 22:49:41.00 sBQ/0EG70.net
グリ「どうやらオレはずっと夢を見ていたらしい」
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/07/31 23:37:28.70 5Fzb60Oqa.net
ガッツには煽るだけ煽って触ることさえ許さなかったのに
リッケルトにはビンタを許した
その差に答えはあると思う
もちろんガッツに比べたらリッケルトはどうでも良い存在というのもある
3年間だか復讐だけに生きてきたガッツ
その間供養のために剣の墓標を作り続けたリッケルト
そういう生き方の違いもある
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f52e-UD9X)
20/08/01 01:03:25 m1LRK2qI0.net
>>342
今のグリフィスにとって旧鷹の団は黄金時代編の人形を持った部下の少年兵と同じ扱いなんじゃね。
口では高みに登るための足掛かりとして仕方ないとしながらも、心では忸怩たる罪の意識がある。
リッケルトのビンタを受けたのは贖罪意識なんだろ。
ガッツは人形を持った部下の少年兵じゃなくて、対等の者、なんて感じじゃ
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4df8-UdrD)
20/08/01 01:22:24 z5m/57Fi0.net
>>342
答えも糞もねえだろ
「リッケルトはどうでも良い」って自分で言ってるじゃん
つまり付け入る隙とかに関わるような深い意味なんて何も無い
どうでもいい下らないこと大袈裟に言い過ぎ
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 01:39:17.59 1z8tZGBH0.net
グリ「どうやらオレはお前とホモセックスしたかっただけ…ｸﾞﾊｯ」
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 02:37:46.63 yMs7W26V0.net
こういう同人のノリを本スレに持ち込むキャラヲタってまじでキモい
頭イカレてるから本人はこれが普通だと思ってんだろうな
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-qVtC)
20/08/01 03:41:40 FOlmkff+a.net
リッケルトは贄じゃないんだから、どうでもいいんだろう
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-KKqw)
20/08/01 04:04:26 roXv1Xf+M.net
どうでもいい奴に殴られた上にふられんのか？
グリは神に近い王様だろ、ありえんわ
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 04:22:03.59 dBop9uTv0.net
>>342
あえて殴られたとしたら、ガッツとの対応の違いにも理由はあるんだろうね
そこらへんは、贄として関わったかどうかって点が分岐点かもな
贄は嘆きや絶望、血の一滴まで供物になるそうだし、
ガッツを煽って復讐に走らせれば走らせるほどグリフィスにはメリットがある
対してリッケルトは贄じゃないし、ＧＨとして関係を築いたわけでもない
だから人間性を強く押し出した対応をしたのかもね
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 05:19:10.71 WlnxXqA40.net
>>349
敢えて殴られたと言うよりは特に避ける必要もなかったってだけだろ
理詰めにするだけ無駄
なにそんな下らないことに執着してんだよ
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 05:26:18.52 Ab08r+aH0.net
殴られたグリフィスの股間にﾄｸﾝﾄｸﾝと…
そう
ガッツとゾッドの戦いを見ていた時と同じことがまた起こっていたのだ
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 05:38:42.79 I5CQETEkd.net
妖精島の住民、老人やこども
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 05:40:36.30 I5CQETEkd.net
妖精島の住民、老人とこども
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 05:44:24.42 I5CQETEkd.net
妖精島の住民老人や子供は登場してるが、大人が登場してないのは何か伏線かな
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 05:47:46.63 Ybs5LoDkd.net
あそこは学校で村は別にあるみたいな話してなかった？うろ覚えだから違ったらごめん
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 05:47:59.40 WI8fczYl0.net
次回はいつ掲載予定？
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 12:36:44.55 dVs4qdGKd.net
さっぱりわからん。早くて来月の26日
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 18:12:36.09 kwx9VUsjr.net
ベヘリットは恐らく戦いの中でエリカを殺されたリッケルトが使用する
加えてグリフィスから仲間と思われてなかった劣等感も相まって今度こそ仲間になる事を切望しての転生か
それともガニシュカのようにグリフィスを屠りたいと願っての行動かは不明
ともかくあのベッチーはリッケルトが使用するのだ
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 18:42:24.59 Jvg2AKDTr.net
リッケルト組が純粋な人間のみで最強パーティーなんだな
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 18:43:48.89 VRmL7EDza.net
宙に浮けちゃう爺とか半分人間やめてそうなレベル
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 19:03:32.97 V/BQzV2Ad.net
べへリットはパックのだっつってんだろ
これはパックの物語なんだよ
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 21:15:15.27 FOlmkff+a.net
>>348
ミウラせんせの考える世界で、お前のアリアリエナイを持ち込んでどうするよ…
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 23:17:35.36 F2CiS4S8d.net
>>358万が一リッケルトが使徒になる場合、捧げるのはエリカだろ。ありえんけど
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 23:25:24.72 dVuXM/Hp0.net
他の誰かに渡すために長々と運んで来たとは思えない
ならベヘリットを使うのはやはりガッツか、ガッツが保護者になってたキャスカだろう
パックは捧げるものがGHに認められない
キャスカが使って、ガッツのために自身を捧げるのはあるかも
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 23:44:22.05 BTsJfumi0.net
>>364
ガッツが人を捧げることは100%あり得ない
それやったらグリフィスと同類の人としてクズになるだけ
キャスカはすでに生贄なので自身を捧げることも出来ない
ﾍﾞｯﾁｰはドラコロの呼び水化の素材になるんだろう
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 23:49:29.14 0WE5LsN+0.net
>>364
キャスカが捧げるなら満月の子供じゃねーの？
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/01 23:54:44.21 1z8tZGBH0.net
もしベッチー使って使徒化するなら
ガッツとキャスカは既に捧げられて烙印あるからねーな
イスマ、パック、イバレラは人では無いしこれも無い
ファルネーゼ、セルピコ、シールケ、イシドロ、アザン
ファルネーゼとセルピコが有りそうだが使って欲しくねーな
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 00:17:32.52 kkT03M0Za.net
異空間にいるゴッドハンド達のところにべヘリット発動で殴り込みするとかは…ないか
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 00:23:12.31 Shgff72F0.net
>>368
元々ガッツはそのつもりで持ち歩いてたがそれはこっちの意志では出来ないとフローラが言ってただろ
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 00:38:15.50 6aszyzEC0.net
今の世界でべへ使ったらグリは強制的に瞬間移動して儀式やんのか
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 00:47:28.02 lg1MAalR0.net
真紅のはGH用で１個か5個？他のベヘリットて何個あんだろ？
使われる度にGHが呼び出され降魔の儀とかやっとんのか？
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 00:47:58.49 kkT03M0Za.net
>>369
すまん完全に失念してた
脳と記憶装置を直結させるテクノロジー欲しい(´Д｀)
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 01:37:28.31 r9l+YGsUd.net
ベヘリットで召喚したはいいが、伯爵見たいに拒絶するかのうせいもあり
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 01:43:21.89 NCAsYB0ed.net
またコケーさんの話する気かよ
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 02:04:41.72 lg1MAalR0.net
伯爵みたいなのかなりレアなんじゃ
使徒になって又死にかけて絶望し再度ベヘリット発動
再度捧げて転生するか問われ捧げずに終了とか
1000年で一回あるかないかボイドにでも聞いてみたいわ
それも因果の一言だろうけど
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-phSi)
20/08/02 02:39:37 r9l+YGsUd.net
>>370ドリームキャストのゲーム、喪失花だと、フェムトを除く4人
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa6f-JLvl)
20/08/02 06:43:55 yNzy0zth0.net
裏腹「新しいゴッドフットっス」
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 07:57:53.99 rD+w4Nci0.net
>>377
俺の手の指は10ぽんあるんだが
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 08:54:38.29 qNtFE1OmK.net
ゴッドハンド(左)
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 10:14:16.44 sWlIn8ZT0.net
たしかに少年漫画で長期連載になったらゴッドハンドの左とか出てきそうで草
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 10:47:50.19 flw7Czbs0.net
何回同じネタ言ってんだここの爺
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 10:55:38.09 LDpJfbKj0.net
ラッキーマンの最終話じゃん
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ce8c-6hkO)
20/08/02 11:48:45 qon+ucus0.net
ゴッドフットなら
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 11:59:44.94 r9l+YGsUd.net
ようせ
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 12:05:15.92 r9l+YGsUd.net
ガッツ一行、シールケ加入時から、ワンパターンな戦闘シーン、妖精島は激しいの期待
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 13:16:52.78 soeF6D+9a.net
グリサイドの糞戦闘シーンみるにもう絶頂期過ぎてるから無理だな
心理描写の方もありきたりな少女漫画みたいなものしか描けなさそう
全てにおいて劣化の一途を辿ってる
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 14:09:35.10 r9l+YGsUd.net
完結いしき
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 14:56:12.15 J7KjUKVf0.net
361話を見たんだけど、髑髏の騎士がなんかの王様だと言うのは確定として、それはガイゼリックだったのか？それとも妖精の王様か何かだったのか？
ヴィドとゲドフリンは明らかに妖精の島の魔法使いか呪術師か何か？だよね？ガイゼリックはミッドランドの覇王だったとすれば、ゲドやヴィドと知り合いなのはなぜだろうか？
ガイゼリックが妖精島に攻め入ったのかな？それともガイゼリックと髑髏の騎士は別人で、髑髏の騎士は妖精の王の様な人でガイゼリックと戦ったのか？
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 16:11:32.06 Iyp+OMcS0.net
シールケが出てくるだけでもう糞つまらないのがわかる
その辺のなろう漫画と大差ない
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 16:32:08.96 UulruNoZ0.net
時代の趨勢でそういう風に揶揄されるぐらい長い時間が経っちゃったんだなぁって感慨深くなるわ
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d88-TP8e)
20/08/02 17:04:19 z646srzS0.net
>>388
そこでピーカフの話絡んでくるんじゃない？
どくろの仮面て共通項があるのにこれ以上ずらしたら逆張りにもほどがある
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 17:32:12.13 r9l+YGsUd.net
編集者に、ガッツ一行の人数増えすぎたので減らしませんか、人間はいないのだろうか。
ガッツを含めて全員が中途半端になっている。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 17:36:49.39 y6iwN/iSd.net
メインは増えてないから
航海王子とかはNPCみたいなもんでしょ
いずれパーティーからは離れる存在
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 17:39:47.97 z7Q7LKj6a.net
大昔にイシドロを爆誕させた時点でミウケンの中ではもう味方が欠損したり死ぬような道筋行くつもりは皆無じゃろ
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 17:48:20.94 +DiUMWk30.net
>>388
大陸の王だったカイゼリックが、国が滅んだ時に瀕死の重傷を負って
フローラやヴィドといった魔術師たちが妖精島に連れて行って治療した
その後、追手が島に攻めてきたけど、妖精たちの力を借りた魔術師と
髑髏の騎士として復活したカイゼリックによって撃退された
という仮説をアーサー王伝説から思いついた
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-i+tz)
20/08/02 18:07:03 BQ+2blm9r.net
使徒転生者はかなり自我が強く
何よりも捧げる大切な存在が必須
グリフィスを殴る程の気性
ガッツグリフィスどちら側にも属さない存在
元鷹の団
正義感に厚い
絶望(エリカの死)と生け贄(リッケルトつまり自分を信じて付いてきた仲間達)満たしている
間違いなくエリカが殺され絶望したリッケルトがゴッドハンドを呼び出す為にベヘリットを使う
結果的に全てガッツに託す訳だがリッケルトは転生はしないかもなぁ
呼び出す為だけにこれまで生かされてきたキャラと考えれば尚更だ
怒りのガッツがリッケルトの思いも乗せてグリフィス(フェムト)に鉄槌を下す！
完
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 18:17:07.05 r9l+YGsUd.net
>>393メインが増えすぎてきついし、NPCも10年近くでてる
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 18:34:02.62 y6iwN/iSd.net
まあ別に自分は今の人数でも平気なんで
キツいなら読むの辞めると楽になるよ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 18:43:41.38 z646srzS0.net
>>395
ガイゼリックは伝説にあるような暴君ではなさそう。
むしろ賢者がアレだったみたいな
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 18:44:07.02 rwD6O1txa.net
妖精島で読んでれば今のメンバーでもちょうど良かったのかもしれない
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 18:51:53.27 BQ+2blm9r.net
フローラと髑髏の関係がよく分からない
互いに長く生きてきたから付き合いはそれなりにあるだろうが
ゴッドハンドに関する知識があまりにも開きがありすぎる
フローラは知らなすぎた！
何故だ！！！
死んだ今となっては聞く術もないが
フローラからそれを聞いてる可能性があるのはシールケくらいだろう
シールケはかなり重要人物だよな
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-phSi)
20/08/02 19:02:11 r9l+YGsUd.net
>>396グリフィスを殴るのは、一般的対応だと思う。グリフィスを憎むことができず、かといって旧鷹の団を捧げても、罪悪感も感じてないグリフィスと同類になりたくもない。完全決別するためのビンタだから、どこまでも普通人間の反応だと思う。リッケルトに使徒になる資格ないと思う。残念ながら、
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 452b-KoD4)
20/08/02 19:05:23 APESMenb0.net
>>395
ガイゼリックは歴史の表舞台に出てくるまでどこから来たのかわからなかったらしいから国王みたいな地位ではなかったのでは
髑髏過去篇のフローラはやっぱり幼女？
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-i+tz)
20/08/02 19:09:35 BQ+2blm9r.net
フローラてそもそもかなり謎だよな
狂戦士の甲冑もヤバい代物と分かっていたからこそ自分が厳重に保管していた
しかし背に腹は変えられずガッツに解禁
それ以前にヤバい戦いになると理解していて弟子の幼いシールケをガッツパーティへほぼ強要
得したのはガッツだけでこれにより戦闘力が劇的にアップ
髑髏がガッツと関係しているからそうした配慮をした訳だが
やはりフローラと髑髏の関係が分からない
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 19:18:38.07 BQ+2blm9r.net
うーん
グリフィスが鷹の団を捧げた事を死んでいった鷹の団が理解してもグリフィスを恨むのはガッツだけ
リッケルトはガッツに近くとはいえガッツではないからベヘリットを使う役目になる
普通にベルセルクを読んできたらリッケルト以外にベヘリット使用者はあり得ない
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 19:20:22.72 qhniMXICd.net
フローラは霊樹の森が無くなる事と
自分の命もその時に亡くなる事も予知していたんじゃないかな
使徒が襲ってきた時にシールケ居たら無理にでも戦ってシールケ自身の命が危なかったろうし
何処まで予見していたか不明だけど
あの時点でガッツ一行にシールケ託すのが最善の方法だったんじゃないかな
フローラ消えて森も消えて人間嫌いなシールケをあの場に１人置いて逝く訳にいかないでしょ
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-phSi)
20/08/02 19:38:04 r9l+YGsUd.net
>>405こればっかりは作者しかわからないと思う。個人的にはリッケルトとは一般人すぎて使徒には向かないと思う。リッケルトとエリカとはファルコニアをでたということはお互いいつ死んでもおかしくないという覚悟を決めている
。大切な仲間を犠牲にして生きたいか疑問がある
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c53b-UdrD)
20/08/02 19:41:52 uOCwM/4b0.net
>>401 >>404
ただのストーリー展開的な都合
いちいち理詰めにするのはアホ
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9955-8P+6)
20/08/02 19:47:24 +DiUMWk30.net
>>399
ファルコニアがかつてのカイゼリックの都だとすると、ガイゼリックの治政は
かなり優れていたんじゃないかと思う
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 79f2-/yTt)
20/08/02 20:26:43 c2oRntFH0.net
GH壊滅させて神を殺して自ら神になり理想の平和な箱庭世界を築く
神とGHの力を放棄し人間に転生、ガッツと因縁の対決で破れ去る、、、という妄想
敵がいない今のグリフィスが何を生き甲斐としているか分からん
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 20:34:33.59 7/7Aknqx0.net
>>410
使徒が天使を超えられないのと同様、天使は神を超えることは出来ない
となれば目指せる最高の高みとは神と同化することだろう
個にして全、全にして個
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 21:23:20.21 lg1MAalR0.net
>>409
覇王ガイゼリック伝説はおとぎ話としてジュドーが言うてたな
戦乱の時代どこからともなく現れ一代で瞬く間に大陸を統一した
その後は王都で酒池肉林やら好き放題してたらしく
それを見かねた賢者だったかが天使を呼び出して王都諸とも滅ぼしたとか
今のドクロがその覇王ガイゼリックで暴君だったのかは不明（ドクロは王様や陛下とは呼ばれてる）
本人や同時代者だけが真相知っとるんだろう
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/02 21:46:45.98 3siZfj8h0.net
>>412
そもそもGHの性質考えるとそういう勧善懲悪はありえないんだけどな
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 00:14:54.90 h7d24tiLd.net
グリフィスがゴッドハンドでファンタジアを引き起こした張本人だとミュール、ラバン、オーウェン、ソーニャ、シャルロットはどうゆう反応をするだろうか
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 00:15:12.71 pnHHJbuRa.net
前回の天変地異は善玉のゴッドハンドが起こしたとか
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 00:23:44.89 T85jRjuj0.net
>>396
カツ死ね
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 00:43:28.79 yJ6WGrA00.net
1000年くらい前にも今と似たような事が起きてた（全く同じでは無い）
フローラが円環ではなく螺旋て表現してたし同じようで全く同じではない
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 00:47:25.25 iBJbxI9G0.net
そもそもあの世界って西暦何年の設定なんだろ？
まさかの1000年代だったら1000年に一度って言い切れないよな
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f52e-UD9X)
20/08/03 00:59:29 T85jRjuj0.net
>>418
西暦3900年くらいだろ
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fac7-5r7G)
20/08/03 01:10:47 yJ6WGrA00.net
GHが250年に一度誕生とか中２設定しちまったからな
この法則年数にも意味考えての事なのかその当時の思い付きなのか
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fac7-5r7G)
20/08/03 01:11:30 yJ6WGrA00.net
1000年単位だから200年か
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 01:11:56.76 9V1LRZJo0.net
>>418
この漫画の世界に「西暦」なんて暦はないだろ
1000年前にあった文明が消えて再び今は中世後期相当の文明レベル
つまり人類の不幸の念が集まりやすい中世前期～中世後期相当の文明レベルを
もしかしたら何万年も繰り返してる可能性がある
科学や文明が発達しすぎると神への信仰心薄れるので
千年ごとに文明をリセットしてその度に深淵の神の螺旋が一つ増えるとかな
その神の意志を執行するのがGHという設定なら全ての辻褄が合致する
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 01:13:20.23 9V1LRZJo0.net
>>420
どこから250年なんて数字が出てきたんだよ
正しくは216年に一度
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0e84-UD9X)
20/08/03 01:22:25 iBJbxI9G0.net
>>422
西暦は良い言葉が思いつかなかったから使っただけだよ
その理屈で行くと覚えてる奴らが居る事の説明が付かないんじゃね？
まさか人間だけリセットって訳でもあるまいし
それに前の文明の遺跡が存在しないのもおかしい
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-pKza)
20/08/03 01:28:50 pnHHJbuRa.net
大幽海嘯の衝撃波みてぇなので星ごと（妖精島を除いて）記憶を消してるんでしょ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa88-UdrD)
20/08/03 01:34:56 9V1LRZJo0.net
>>424
大幽海嘯で異次元に消えれば遺跡なんて残って無くても何もおかしくはない
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 01:38:14.36 TU9WyE4xa.net
>>397
単行本の巻数で考えるんだ
年数で考えたらダメだ
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 03:02:32.00 yJ6WGrA00.net
妖精島での時間の流れ違う説だとガッツ達が呑気に島に居座ってると
外界は何年も過ぎてるて浦島ネタやるんかな
やるとしても年数進めても何か意味ある？
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 03:10:59.64 9V1LRZJo0.net
>>428
>>140
何年も過ぎることは無いだろ
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 03:19:31.01 yJ6WGrA00.net
後船で待ってる連中は島と同じ時間の流れ何かな？
10倍だとして3日でも30日何でかなり長く待たされるし
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa88-UdrD)
20/08/03 03:57:11 9V1LRZJo0.net
>>430
船の時間については書いてあるからちゃんと読んで出直して来いよ
250年とかろくに読んでないやつが知ったかぶらなくていいから
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 12:18:34.49 iBJbxI9G0.net
>>431
しかし216年に一度とかさ
他の奴らが
を、今年216年目やんけ！！新しい仲間が増える！！！
ってやってるの想像すると笑えるｗ
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 12:36:33.85 sjMALjIXK.net
これもベルセルクの影響か
124:名無しさん＠ドル箱いっぱい2020/07/28(火)
>>121
TV版も漫画版もポケ虹も全部まどマギのほむらかした
エウレカが見ていた夢ループ地獄で魔女化してる
ただ、褒めるところはビームス夫妻生きてるとことアネモネが救われてるとこぐらい
多分AOに繋がる話なんだと思う
135:名無しさん＠ドル箱いっぱい 2020/07/29(水)
>>126
設定がどの世界線でもレントンが何処かで死んじゃうからレントンが死なない
世界線をエウレカが探しててそれでもダメで7個目の世界線が映画アネモネの世界線
だからTV版はあのハッピーエンドの後の何処かのタイミングでレントンが死んだくさい
予想だとAOに繋がる流れの途中でコーラリアンと交戦中に死亡かも
140:名無しさん＠ドル箱いっぱい 2020/07/29(水)
>>137
リーディングシュタイナーかは微妙
映画アネモネでは既に失敗した世界線が6個あって世界線が増える毎に映画
アネモネの世界にニルヴァーシュが出現して災害が起こってる
見た感じだとエウレカが夢見てる世界が電脳世界でアネモネの居る映画の舞台が
現実世界みたいな感じだと思ってくれればわかりやすいかも
7個目の世界線が出来たときにそれを食い止めるために
アネモネが奮闘する話がハイエボ2の映画の内容になってる
最終的に映画の中だとエウレカとアネモネが和解したのと同時にエウレカの夢の世界とアネモネのいる
現実世界が融合して夢の世界のホランド達やデューイが現実世界で受肉した
デューイはいち早く現実世界に現れててAOのエウレカみたいな実体を持たない
状態で予言者として振る舞っていたけど目的は自分をアネモネのいる世界で
受肉するために都合の良いように暗躍してたって感じ
色々と設定がゴチャゴチャであくまで自分の考察だけどね
7個目のエウレカが夢みた世界線がハッピーエンドで終わる＝エウレカセブンなのかなと
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bd21-LW7E)
20/08/03 17:35:37 0jnoLn/c0.net
千年王国ファルコニアは千年後、誰とハルマゲドンして誰に最後の審判されるの？
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 18:16:07.98 LAU4bZaf0.net
>>432
何言ってんのかさっぱり分からねえぞアスペ
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 18:43:06.15 NXKdwz4h0.net
髑髏のおっさんは巨大化した大帝の上に載ったグリフィスを斬ろうとして失敗し
いろんな人から無能呼ばわりされたが、今の展開を見るとのあれはひょっとして
ワザとやったんじゃないかな？
妖精王たちを無理にでもグリフィスとの戦いに赴かせるためにワザと失敗したと
考えると納得がいく。
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 19:20:56.25 iBJbxI9G0.net
>>435
いやだって条件が216年に1人だろ？
本人の資質とか立場とか全て無視して216年でGHが一人誕生ってすごい適当な設定だと思ってさ
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 19:31:09.32 Ezjl9ruJ0.net
>>437
本人の資質とか立場とか全て無視なんてどこに書いてあるんだよニワカ
因果律によって選ばれてなるべくしてなるんだから資質のかたまりだろうが
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 19:40:59.50 iBJbxI9G0.net
>>438
必ずその年に因果律に選ばれてGHになる奴が出てくるって事だろ？
ちょうど216年置きにそんな奴が出てきて絶望してGHになるってのがいまいちわからんのだよ
だとしたらグリ並とは行かなくても216年おきに何かしらの災厄があったって話がどこかに伝わってても良いと思うんだよな
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 19:50:14.85 Ezjl9ruJ0.net
＞ちょうど216年置きにそんな奴が出てきて絶望してGHになるってのがいまいちわからん
だからそれが因果律だと言ってんだろ
そういう奴が出てきてそうなるように周囲の状況も含め全て運命付けられてる
神の因果である以上、他に理由なんて必要無いだろ
＞何かしらの災厄があったって話がどこかに伝わってても良い
それも別にどこにも伝わってないなんて描写は一切無いだろ
数百人規模の虐殺とかこの時代じゃ大して珍しい事でも無いし
今みたいな情報化社会じゃねえんだから狭いコミュニティの中で噂になって
すぐ忘れ去られるだけだろうが
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-qVtC)
20/08/03 21:20:25 PVzJWiova.net
>>439
聖鉄鎖騎士団が黙示録の予言調査してたじゃん
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 22:47:44.26 vd9e/Trsd.net
妖精島の戦いでゴッドハンドかメインキャラ使徒が消えると予想
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/03 23:34:57.03 vd9e/Trsd.net
PSゲームに登場するニート系使徒、シャルルガッツの復讐の否定プラス、ロシーヌの使い回しのキャラクターだと思っていた。でも、最近グリフィスの下位互換だと感じる。自分だけの空想世界を作り光がみちみちたせかいを楽しむシャルル、世界を自分の都合良い幻造世界に変え、唯一王国をつくることを楽しむグリフィス
私はどこかにているとかんじる
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1688-8P+6)
20/08/04 00:56:16 EpqGcuys0.net
>>443
全然似てない
シャルルはそれが目的だけど
グリフィスのそれはただの通過点
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fac7-5r7G)
20/08/04 00:57:42 bZoJ4MPu0.net
使途て基本自分の欲望のままに行動だしな
使途上位のGHには本来の欲望抑えて従う奴も居るが
大帝みたいに従わんのも居る
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 04:15:49.43 KKGaRoz80.net
グルフィスのそれがただの通過点？
グリのもそれが目的だろ、他にどんな目的があるんだ
ゲームしてないのでシャルルは知らんが
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-8P+6)
20/08/04 04:38:53 Ck/vux6s0.net
>>446
お前がろくに読んでないだけだろ
グリの目的は高みを目指すことなので最終的な落としどころは>>411
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 06:04:24.36 QqM0Fqml0.net
因果律はこの世界にかけられた何かの呪いなのか？
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd9a-phSi)
20/08/04 08:00:42 B4hT/bYLd.net
>>446
シャルル戦に魅力をかんじたのが、ガッツの魅力ってドラゴン殺し振り回すとか、使徒の復讐心だけではなく、相手な本質をついたヒール役レスラーみたいな精神を揺さぶる口撃も俺はあると思う。ガッツとシャルルの最終決戦、シャルルが蝕に関わってない使徒だと思ったのか、口撃が中心だった。ガッツって結構賢くて、多弁なところも魅力なのに、最近それがない
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 10:00:53.93 s6fRJIje0.net
因果鳳凰ってのは確かにあるからね。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 10:05:54.50 Rm9PBZ2T0.net
いんがほうおう？初めて聞く言葉だわ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0e84-UD9X)
20/08/04 11:42:41 fL6apWId0.net
わざとやってるんだろｗ
>>450
憎まれっ子世に憚るということわざもあってな
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0a2b-23Ku)
20/08/04 15:14:27 rnIBQdDL0.net
黄金時代のグリフィスはミッドランド国王は通過点だったかもしれないけど、
今のグリフィスは世界征服してしまえばそれで割と満足しそうな気もする
どうやら自由だと言ってたけど、忘れた頃にキャスカの子や卵の使徒の因果が巡ってきたりしてな
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 15:31:15.46 pHY/awufa.net
グリフィスの両親を拝んでみたかったなぁ
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 16:01:29.85 D2BPDmkX0.net
全く描写がないけど孤児とか悲惨な生まれなのかもね
そういう背景を描いたら超然とした存在として説得力なくなるから描いてないのかも
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 16:09:42.05 rfeqNO/90.net
ものすごい美貌の娼婦が産んだ私生児みたいな感じでイメージしてる＞グリフィス
実は父親は貴族なんだけど恋人や妾だったわけでもなく単なる客のひとりなので証明もできないし、母親的にも父親がだれかわからなくて連絡とかもとらずにひとりで育ててたとか、なんかそんなようなの
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 16:23:22.73 ejxxpBIQd.net
高貴な血筋なんてかけらもない
貧乏な村に生まれたとかで良いんじゃない？
あんだけ綺麗な子なら口減らしに売られたりしたりして
両親知らずに野心逞しく育ったとか
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 16:27:41.65 ol3QYjutd.net
高貴な血筋で母親妾で捨てられた子なら既にセルピコいるしな
つかよく考えたら両親はっきりしてるの
ヴァンディミオン家の連中だけで
あとのメンバー両親はっきりしてないし
航海王子は両親分かるが出てきてないし
両親ネタいらなくね？
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 16:29:58.34 gvnKy2Ged.net
シャルロットに、パンのひとかけらも口にできないこともありました、みたいな過去を語っていたな
それが本当なら裕福ではなかったであろう
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9a7c-oO1L)
20/08/04 17:00:00 rfeqNO/90.net
すごい貧しい生まれ育ちだろうけど、寒村とかじゃなくて路地裏が存在する程度には都会の街育ちの子供ではあったとは思う
あれどこかの城下町っぽい
まああの路地裏は単なるイメージかも知れないけど
父親は貴族なのかもって思ってたのは単にグリフィスが美形だからだけど、母親が美女だったとかでそこ由来ってことでいいかもね
確かにセルピコと被るしグリフィスは女顔だし
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 17:23:29.79 +GRV+isA0.net
>>456
俺も娼婦の私生児のイメージ
過去の回想で酒場と商館の間の路地裏から見上げる城が云々とかいうセリフがあったからだけど
都会のあんまり治安のよくない地域で育ったんだろうなーとか思ってた
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa6f-JLvl)
20/08/04 17:52:24 p2mrmVck0.net
娼婦の子供として父親知らないまま生まれ、
母大和は病気で死んで母親の兄とかに育てられて
いつのまにか捨てられたんじゃね
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0e84-UD9X)
20/08/04 17:59:02 fL6apWId0.net
>>462
大和って誰だよｗ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 18:30:47.57 gsMYG77pa.net
>>455
城が存在する都市に住んでて、平民の子で服なんかも汚れてはいるがボロじゃないし、靴履いてるし、家の仕事を手伝わず遊んでいるってことからそれなりじないの？
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 18:31:55.32 pHY/awufa.net
>>460
ソースは忘れたけどネットの情報で封権時代の貴族層は親類婚で血が固定化されててあまり美男美女が出ず
多民族との混血が進む下層階級の方にそれが多かったと見たことがある
親類婚で美男美女が出ないって決めつけるのは変だなと思ったけど
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 18:38:06.17 deEOpeWAd.net
グリフィスが見た城下町の夢は
あくまで夢やイメージだからな
過去をそのまま映してるとは限らないからなー
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 18:40:11.54 gsMYG77pa.net
シャルロットとの会話で、1日に一切れのパンも口にできないこともあったな
ぢ中世ヨーロッパでパンだと一般町民で、貧困だとパンじゃなくてオートミールらしいんだが…
ミウラせんせもそこまで考えてはいないか？
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 19:00:40.80 wUbmjOpq0.net
グリフィスは子供の頃から人心掌握に長けていて
相手から思い通りの反応を引き出せる、とか言ってたような気がしたがどうだったろう？
もしそうなら、子供の頃に自分からそれなりの地位にいる人に売り込んで
読み書きや武芸を学べる環境を手に入れたのかもしれない
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 19:46:55.74 J6vLTkuSd.net
連載長すぎて最初の方覚えてないやｗ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bd21-LW7E)
20/08/04 21:36:16 +GRV+isA0.net
10巻のウインダム潜入のときのこれかな
オレは自分が人と違うということを知っている
オレと出会った人間は決してオレを無視できない
必ず好意か敵意のまなざしを向けて来る
好意は信頼や友情に
敵意は畏怖あるいは恐怖に育てる術をオレは知っている
そうやって数多の心の束をオレはこの手に握ってきた
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 21:52:39.35 4vQhWj8u0.net
いけーっ！淫売の息子－！
お前のお袋は淫売のクソ女！
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/04 23:54:07.43 utwGHAMEd.net
うっさいねぇ
あたしゃこの仕事に誇り持ってんだよ
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/05 00:05:19.61 Efe3y39d0.net
ガッツが鷹の団抜けた後グリの奴何で姫さんとこ夜這いしに行ったん？
しかもそれで捕まって破滅とか
ついムシャクシャしてやりましたとか凡人以下の只のアホ
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/05 01:30:50.08 Y87al8lN0.net
>>473
まさにその通りでガッツが抜けたことで普段はやらないようなことをするアホになった
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd33-U/It)
20/08/05 01:57:25 Raa6SQNwd.net
つまりそれだけガッツがグリフィスに夢を忘れさせた存在だったって事
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/05 02:27:24.70 Efe3y39d0.net
あそこででガッツが抜けなくて
その後夢叶えて上手くミッドランド王になれたとしても大帝率いるクシャーンに蹂躙されて
人間グリの限界きてどのみち（ささげる）だな
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/05 02:30:20.17 W+n9nNXp0.net
この漫画でタラレバほどバカバカしい話はない
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-4WuK)
20/08/05 03:07:17 m6+HMH7Da.net
ゴッドハンド誕生に向けて必要な血脈を作り、歴史を操作し、環境を神が作っているんだか、ガッツは離反し姫さんを夜這いすることも運命さ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/05 07:50:43.70 G7gisJcH0.net
>>470
それだ！
賢くて見目の良い子供なら、引き取って育てたいと思う金持ちがいてもおかしくない
グリフィスなら、それを利用できるだろうなと思う
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/05 08:07:42.57 Z7HsYx2m0.net
コルカスがかつてガッツがドノバンを後ろから矢で射ったように宣言通りやってたら大変なことになってたろうなエンジョイ&エキサイティングの人の時に
それはそれでグリフィスはやっぱり絶望するんだろうけど捧げるメインディッシュがいなくなってボイドからダメ出しされたりして
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/05 09:39:59.68 9edMg8S+a.net
>>477
歴史そのものか
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/05 17:59:53.23 V+tnWzTua.net
ゴッドハンド誕生前
神「計画通り」
ゴッドハンド誕生後
神「後は知らん、好きにしろ」
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/05 18:16:41.87 3kJR6xA00.net
>>477
全て事前に決まってるらしいからな
グリがいくらあがいても何も変わらなかっただろう
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/05 18:25:01.30 awKdk65r0.net
>>447
一読者の妄想を最終的な落としどころだとか言われてもな。。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1be2-Ea0s)
20/08/05 18:49:40 RO6Lztha0.net
>>484
国取りは通過点で目的は高みを目指すことというのは一読者の妄想じゃなく作中描写
お前がろくに読んでないだけ
最終目的は現段階で考え得る範疇での仮説
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/05 22:46:51.49 awKdk65r0.net
>>485
そこまで言うなら作中描写が何巻のどこか言ってみろ
ってやっぱり仮説じゃねえか それを妄想というんだよ
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/05 23:39:38.17 NK5pAK9r0.net
1行目と3行目は別の話なのが理解できない池沼かよｗ
39巻大導師読めバカタレｗｗｗ
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 00:02:06.64 t9w8VCM10.net
>>487
理解したうえで言ってるぞ
大導師でガッツが言ってるのは確認したよ、悪かったな
でも>>411はやっぱり妄想なんだろ？
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 00:10:13.65 C1LSfFpcH.net
肝心の論点は>>446のグリフィスの国取りが通過点かどうかだからな
そして仮説と妄想は全く意味が違う
仮説と妄想の違いは作中描写からかけ離れた矛盾した説かどうかの違い
作中描写に基いて矛盾しない範疇の説は仮説として成立する
妄想とは作中描写を無視して矛盾する脳内ソースのこと
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 00:28:26.40 RcTZbi7K0.net
ディオと同じく天国に行く方法かもしれんな
どの道魔物は死ねば無限グルグルだろう
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 01:55:59.09 G4SCx4HD0.net
>>489
でもさ、最終的に神と同化が目的ならシャルロットと結婚する意味ないよね
もしかして子供を又 げる してさらに高みに登るのか？
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 01:56:11.29 g1JctX5E0.net
グリフィス自身は因果について何か思うところはあるのかなあ
自分の過去現在未来がすべて定められたこととか
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 01:57:10.45 G4SCx4HD0.net
そう考えるとガシュニカがその布石だったって可能性もあるな
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 03:11:27.89 QzMbQBxo0.net
>>491
子供というより全国民巻き込むんじゃね
その為には国王になった方が都合がいいとか
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-iDP0)
20/08/06 05:24:38 t9w8VCM10.net
>>489
ご丁寧にどうも
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-iDP0)
20/08/06 05:50:32 t9w8VCM10.net
読み返してて思ったんだが、フローラって渦行きなんかな
死ぬときの描写からはそうは思えないんだよなぁ
夢の回廊に出てきたフローラは文字どおり夢だったにせよ、
魔術師には渦行きを免れる特殊技能でもあるのかしらと
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 06:02:28.45 VOdc3fR4d.net
フローラは使徒に殺された訳じゃないからな
自ら炎に巻かれて死んだ訳だし
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b88-qEq0)
20/08/06 06:23:16 iIkq1aIt0.net
>>496
魔に関わってはいたけれど高位魔術師の特例で大門になったからグルグルには行ってない
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13b2-zQ59)
20/08/06 06:25:22 rcQLxT/t0.net
>>492
黄金期入る前の導入でガッツに黄金律だの真の特権階級だの言ってたから納得はしてるんじゃない満足はしないだろうけど
ファンタジアの世界でリアルシムシティやりだしてから感情が一切ないのはそのせいかも
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 06:34:49.50 xDYODM7kd.net
魔に関わるって殺されるのは勿論
恐怖を味合わされたり苦痛感じさせられたりした場合の意味じゃない？
そういう関わりはしていない
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 06:36:03.64 xDYODM7kd.net
だから髑髏さんも静かに亡くなるように
使徒の進行を邪魔したんじゃないの？
安らかにみたいに言ってたじゃん
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 06:36:52.44 xDYODM7kd.net
だからぐるぐる逝きにはなっていないんじゃないかと思っていた
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 06:43:53.37 ZS2neWjj0.net
>>500
狂戦士の鎧を預かってたくらいなんだから今のシールケと同じ様なことしてたんだろ
その上で「あの子達が私たちと同じ道を選ぶとは限らない」って言ってたわけだしな
髑髏と親身な存在なのに魔と関わってないってことはさすがに無いと思われる
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 08:57:17.42 EdPypwEha.net
ガッツのセリフはミウラセンセの代弁だろうから、そう考えるしかないんだが、なんでガッツがああも「俺はグリフィスの事わかっている」風に語れるのかがわからん。
グリフィスがガッツに直接語ったり、誰かに語っているのを横から眺めたりしていて聞いた自分のしたい事を示すセリフに「俺は俺の国を手に入れる」ってこと以上のセリフあったっけ？
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 08:58:32.87 NaZJfPgK0.net
思い込みが強いキャラ造形なんじゃね
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 10:08:14.26 bIg4GpKx0.net
>>504
長年そばに居たからこそ肌で感じることとかあるんだろ
糞ラノベじゃあるまいし全てをいちいちセリフに起こして理詰めにする必要なんて無い
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 10:51:19.69 HQprRL0z0.net
城を持ちたい国を持ちたい言いながらこういう国にしたい政治がしたいというのをまるで言わない不自然を、ガッツはああいう風に解釈して何年かの付き合いで確信に変えたんだろな
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 10:52:10.80 EdPypwEha.net
長年(3年)
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-h0ig)
20/08/06 10:57:35 EdPypwEha.net
しか連れ添ってないんだが…
しかも団を離れるシーンで、「だから、大丈夫立てるよ
そして歩き出すさ すぐに…」
ってグリフィスをわかってなかったと言えるシーンもあるんだが…
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-h0ig)
20/08/06 11:05:25 EdPypwEha.net
自分がわかってなかった。って思い知らされたのに、ヤツは…って、語れることに説得力ないな。と感じてしまう。
まあ、俺がガッツのグリフィス評に説得力がないと感じているだけの話なんだが
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 11:22:38.98 6ZxyFsfx0.net
黄金で「自分が何を為すために生まれてきたのか知りたい」とかガッツに語ってるシーンなかったっけ
この時にすでに一国を手に入れることがゴールじゃないってわかる
ただこの当時のガッツはそれを理解してない
今まで自分が見てきたグリフィス・キャスカから語られたグリフィス像
実際にグリフィスがおこした蝕とか総合的に見てようやく理解？というか
グリフィスって奴の全体像を捉えることが出来たって感じじゃないの
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 11:59:05.67 NaZJfPgK0.net
パワー系だから細かいこととか考えられないんだよ
まともな教育も受けてないし
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 12:04:26.18 EdPypwEha.net
>>511
ちょっとシーンが思い出せない…
さがしてみます
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 12:08:56.51 30BYze8md.net
40巻以降のはなし、どんな感じなの？
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 12:25:21.70 G4SCx4HD0.net
ガッツだけがグリフィスは目的の為ならどんな手段でも使うってわかってた訳だけどな
だからこそその目的に近づいて自分の役割はもう無いし恩義は返したからって独り立ちしたんだろ
そしてグリフィスの中で自分の存在が大きくなってたと知った時にはもう後の祭りだし
蝕の後にガッツと再会したときはもうガッツの事振り切ったようにふるまってたし
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 13:08:34.67 AHrG+Jybd.net
>>513
テレジアが捧げられる寸前のところだな
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 14:08:22.39 EdPypwEha.net
>>516
確認した。
確かに国王であっても神の権力を持ち得た者とは違う。って認識しているること。自分はどの位置にいるのか。ってのを気にしている心境をガッツに語っているね。
これだけであそこまで語れるか？とも思うが、フェムトと対峙している(?)シーンでの回想だから、十分あり得るか
ありがとう
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49ad-Ea0s)
20/08/06 17:54:31 U7mZMpRH0.net
>>517
なんで「これだけで」って決めつけてんの？
描かれたことだけが全てじゃないんだからお前が知らないことでもガッツが知ってたって何もおかしくないだろ
一つの理由だけじゃなく>>511や>>515やその他描かれてない日常の中で気付いたことだってたくさんあるだろうし
そういう積み重ねから総合的に判断した結果だろ
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-oZm6)
20/08/06 18:27:49 C5MksAezK.net
たった3年って言うけどその間ずーっと寝食も生死すら共に過ごしてるんだけどね ものすごい濃密な関係だよね
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9b84-FoHg)
20/08/06 19:30:53 G4SCx4HD0.net
そもそも蝕で鷹の団団員を”げる”してるの見てるしなぁ
ところでさ蝕で烙印を受けた団員って100人に満たないくらいだよな
その人数でこれだけの事が出来るならミッドランド一国を捧げた奴はとんでもない力を持ってたと思うんだが
なのにいまだに神が存在してるという事はグリ程度では神にはやっぱり敵わないって事にならんか？
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebf7-qEq0)
20/08/06 19:48:00 sl4q9B9m0.net
>>520
だから国が滅ぶ事象は「蝕」ではなくて大幽海嘯の最終段階なんじゃないか
約1080年に一度の蝕より大規模な災厄で国民全て生贄にして国は滅びGHは神の一部になるとか
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9b84-FoHg)
20/08/06 19:52:57 G4SCx4HD0.net
>>521
そこまでやって結果が神に吸収されるだけだったら面白くないなー
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebf7-qEq0)
20/08/06 20:02:32 sl4q9B9m0.net
>>522
「吸収されるだけ」って思考が根本的にグリとは違うんだろ
より高次元の存在として一つの精神に昇華する
個にして全、全にして個
面白いかどうかは描き方と演出次第でいくらでも面白く出来る
少なくとも1080年前に居たはずのGHが今は居ないということから
考えられるのはこれくらい
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9b84-FoHg)
20/08/06 20:03:47 G4SCx4HD0.net
>>523
いや、あのグリが神に吸収されることを喜ぶとは思えんのだけど
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 20:11:34.72 sl4q9B9m0.net
>>524
だから吸収されるという考え方じゃなくて
より高次元の存在として一つの精神に昇華するんだって
人知を超えた高みって最終的にそこに行きつくんじゃねえの
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 514e-KZVH)
20/08/06 20:51:01 qRm8HUuR0.net
>>497
使徒に直接殺されなくても関わった時点でぐるぐる行きだよ
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 514e-KZVH)
20/08/06 20:52:31 qRm8HUuR0.net
別にあれは罰でも悪意でもなく、
ヒトの集合無意識が作り出してる
システムの一環でしかないしな
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 22:36:10.40 nfTyaz0xd.net
黄金時代編のグリフィスはまだ人間臭さが残っていたし、いつ死んでもおかしくない感がある。今のぐりふ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 22:36:38.64 KSyiQozx0.net
千年周期で文明退行させる世界システム
ガイア説的にこの世界を一つの生命体として考えると理に適ってる
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 22:55:36.65 lw+gACZ50.net
黒王様が成功した感じか
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 22:57:57.82 G4SCx4HD0.net
>>529
でもミッドランドはガイゼリックの直系とか言ってたし文明が滅ぶLVじゃないのでは？
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 23:15:29.01 t9w8VCM10.net
>>498
大門って何？ そんな描写あったっけ
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 23:20:52.78 t9w8VCM10.net
>>525
あの神がそんなに高次元の存在とは思えない
人の集合無意識が生んだモノっていう、まがい物感がある
魔術で出て来た四方の王みたいな存在との一体化なら昇華というのもわかるけども
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 23:30:52.70 sBmDCes/0.net
ベルセルクって完結は出来そうなんですか？
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 23:34:39.44 vnnztEs50.net
>>533
世界の因果を操る神の存在が高次元じゃないとか一体何読んでんだよ
四方の王には魔術師でもアクセスできるが深淵の神にはそれすら出来ない程の
幽世の最上位の存在だろ
フローラの説明もろくに読んでないのかよ
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/06 23:46:48.68 nfTyaz0xd.net
>>534絶対無理。今、新人を募集しているやしいけど、書くスピードはますます遅くなっている。描かなければならないものも増やしまくり、作者も後10年ぐらいしか持たないとおもう。だからむり
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 00:16:07.36 K4oL9u7k0.net
まるでスプリガンの朧みたいなやつだなガイアと一体になるのが目的なら
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 00:38:54.10 UTE6UB6v0.net
四大精霊ってゴッドハンドの別の側面ってだけな気もするけどな
五人目を例外として数も揃ってるし
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 00:54:00.18 7Os7jp+i0.net
>>516
テレジアって、伯爵の娘の？
戦いの最中の回想場面か。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 01:27:14.54 XCUVUo3a0.net
>>535
35巻以前は処分しちゃって手元にないんだよね
フローラの説明がどこか教えてくれる？
電子版を買って確認するわ
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 01:44:52.16 BbRrokSvd.net
２４か５じゃなかったっけ
お風呂に入ってベッチーの事聞いたときのやつだろ
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-FoHg)
20/08/07 10:11:09 KeTxgKId0.net
四精霊は普通に本物の四大天使の側面なんだが
火のサラマンダーはミカエル、風のシルフはラファエル、水のウンディーネはガブリエル、土のノームはウリエル
元素の上位が精霊、精霊の上位が天使
天使の力を薄めて薄めて使ってんだよ
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3122-ZkP1)
20/08/07 12:09:05 fN0EU+yR0.net
ゼネリックが滅ぼされるほどの何かをしたとは思えんのよね。カローラもそんな奴とは関わらんだろうし。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 12:50:33.75 xizAGsQw0.net
>>535
>幽世の最上位
魔力の序列的なものはともかく位置的にはあれ最下層だよな
人間の深層意識・集合的無意識の澱の塊なんだし
「高み」を目指すグリの野心の向く先が最下層ってのも皮肉が効いて面白そうとは思うけど
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 12:52:57.75 Y+3lO3dJ0.net
リッケルト科学と魔術とドワーフ武具で魔改造したサイボーグバーキラカ軍団でグリフィス潰す流れでいいよもう。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd33-Wt3+)
20/08/07 15:09:41 EAr7IxYgd.net
それはみたくないな。やっぱベルセルクの魅力は極限状態からの人間行動みたいなものだから、
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b8c-GaqW)
20/08/07 15:57:41 a30QNyrT0.net
次いつ載るんだろう
おっさんとガッツの装備をあのドワーフが総ざらえしてくれるならその手の設定好きにはたまらんよなあ
断罪の塔に向かう前の装備揃えるリッケルトとボウガンにこりゃいいぜなガッツのやりとりワクワクした
いまだに残念に思うのはリッケルト謹製の連射ボウガン紛失したこと
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 16:09:33.81 nY5uFEH+0.net
ハンタが休載記録更新したらしいな
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b8c-GaqW)
20/08/07 16:39:10 a30QNyrT0.net
大砲も強化されないかなあ
威力が上がる他に喰らった魔がステータス異常を起こしたり
そうかと思えば逆にブラックホールのようにあの砲口に吸い込んだり
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx5d-4vxH)
20/08/07 16:42:52 oxQjNg3Jx.net
休載期間が1年8ヶ月超えたみたいだな
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 17:44:12.38 +eve7Kmd0.net
>>544
単に便宜上「深さ」という言葉で表現してるだけで物理的な高さじゃないだろ
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 18:15:57.45 CHwq1OkU0.net
>>551
でもまぁ普通に考えれば下は地獄上は天国じゃね？
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 18:29:47.86 +eve7Kmd0.net
>>552
この漫画の「幽世」という別次元の設定的にはそういうのとは違うから
ベルセルクでは天国すらも幽世の一部だし、深淵とは領域が違うってだけ
あくまで精神的な領域なので現世の物理的な高さの概念とは全く別モノ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 19:40:46.11 XCUVUo3a0.net
>>535
確認してきた
んー、でもやっぱり人の生み出した存在がそんな高次元の存在とは思えないな
深淵の神が操れるのって人間の運命だけでしょ？
フローラやシールケは深淵の神が人間の生み出した存在とは知らないわけだし
あと四方の王って幽界の存在なんかな 本質の世界の住人なんじゃ
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 19:53:39.71 1bgOEG9A0.net
長淵化してねーか
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 19:58:00.10 EAr7IxYgd.net
個人的な希望なのだが、グリフィスがガッツを泳がせたのはキャスカを正気に戻らせて、また犯すぐらいのクズ行為をやってほしい。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 20:07:38.82 +eve7Kmd0.net
>>554
「人が生み出したからまがい物」って発想自体がお前の勝手な思い込みだろ
発想の転換をすれば別作品に於ける「世界の創造神」みたいな奴ですらも
その創造神を造ったのは人間って見方も出来るんだし
鶏が先か卵が先かみたいなもんで物事の捉え方次第
そして少なくともこの作品の中では深淵の神が現状最も高位の存在として
描かれてると言うのは紛れもなく事実
ちなみに水に流された覇王の卵がグリフィスの元に戻ってきたことから
人間の運命だけでなく自然や動物などの因果も操れる
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 20:11:05.89 F/WQOIyW0.net
次に掲載されるのは何号？
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 20:36:01.74 huj8bksk0.net
四方の王にしたって土着の人々の精霊信仰から生まれた存在なんじゃねえの
天国も地獄も全て人間の想像の産物だし精霊も四方の王もドラゴンなどのファンタジー生物も
人間が想像したもの全てひっくるめて”幽界”ってことかと
神様って人の信仰があるから神様でいられるのであって信仰心が一切無かったら神も精霊も
概念として存在し得ないわけで
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 21:22:30.15 EAr7IxYgd.net
ベルセルクの作者、連載スピードが異様に遅くなっているのはなんかの病気
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 21:32:06.84 CHwq1OkU0.net
>>557
そもそも深淵の神が何者かなんて誰も分かってないけどな
あんたが言うように最高位の存在なのか
周りが勘違いしてるだけか
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 29ee-ps3M)
20/08/07 21:43:23 OgdyuJSc0.net
>>554
>人間の運命
12巻の蝕の始まりの方で、グリに向かって言うボイドの口上で「運命が人智を超越し人の子を玩ぶが理なら、
人の子が魔をもって運命に対峙するは因果」ってセリフあるじゃんか
ここで言う人の子ってのは前後の流れから言ってもグリで、魔って深淵の神（の力）だよな
あれ見る限り、深淵の神が干渉できるのは（人間の）因果律だけで、運命には何も出来ないと見るほうが自然じゃね？
少なくとも運命と因果という別の概念がボイドの中にはあって、しかもそれは対立概念っぽいってことは言えるよな
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 22:25:45.55 +eve7Kmd0.net
>>561
だから「現時点で描写されてる中では」って言ってんだよ
少なくとも深淵の神がゴッドハンドよりさらに上位の存在なのは間違いないだろ
そのゴッドハンドですら作中では散々高位の存在として描かれてるのに
それらの描写を無視して「高次元の存在じゃない」とかアホすぎる
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 22:26:06.99 KL0MNruv0.net
使徒より大砲の方が強くねえか？そのうち使徒も人間の科学に勝てず現実の歴史に収束してくって事かな
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 22:38:31.67 CHwq1OkU0.net
>>563
まぁそうだな
で、話戻すけどあのグリが神との同化程度で満足するはずないんじゃね
今までの行動見てたら誰かと同じ地位に付く事をよしとしないのは分かるよな
唯一ガッツとだけは肩を並べて一緒に居たいと思ってた訳だけど
ガッツから解き放たれたと言ってることからも分かるように
例え勝てないと分かってても自分を思うままに動かしてるであろう深淵の神との同化を希望するかね
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 22:39:19.29 CHwq1OkU0.net
>>564
ガッツサイズの携帯大砲量産すれば使途なんて目じゃないよなｗ
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 22:45:12.47 +eve7Kmd0.net
>>565
だからその「同化程度で」って考え方がおかしいんだろ
神の存在は倒すとか超えるとかそういう対象物ではなく概念として高みにあるもの
ならば神の領域に到達して一つの精神になることも高みを目指すことだって意味
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/07 23:01:27.45 FdZjeqFf0.net
連射ボウガン開発したみたいに、リッケルトならガトリング大砲とか作れるんじゃねーかな
RPG7モドキはもうできてるし
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/08 00:36:51.86 3vlrEIhP0.net
>>567
だってグリが誰かと分かちあったのってガッツ一人だけでしょ？
そんなガッツをも自分の欲望の為に”げる”したんだから最終目標が同化はありえないでしょ
例え敵わないと知っていても最後まで戦うと思うけどな
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/08 01:45:17.64 KsJwhbZC0.net
>>569
そりゃ漫画のストーリー的に戦うことになるのは当たり前だろ
だけど今のグリフィスの目的はそれとは別の話
「高みを目指す」という目的の今現段階でグリフィスが認識してる最高の高みとは
神という存在だということ
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/08 06:44:16.03 YbxEmqRb0.net
人間の底知れぬ悪意に敗れるゴッド本土とか嫌だわ
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/08/08 07:46:09.53 KsAUXxKyd.net
今、使徒に殺していきている人間ってガッツと髑髏の騎士ぐらいなものか。もう少し増やして良いと思う
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 5188-HICl)
20/08/08 08:16:01 91C8oyts00808.net
>>571
誰もそんな話してないがな
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ MM8b-2Zh5)
20/08/08 08:23:18 zaLLwomdM0808.net
ガッツの強さを100としたら
グリフィスは500くらい？
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 0154-2X+j)
20/08/08 08:28:07 R2V+2myb00808.net
５３億ぐらい