20/05/07 18:03:17 1tCR7ZZI0.net
ボロガロ議論するやつはなんで極端な頭おかしいやつしか居ないのか
村田版で描写されるまで議論しようがないだろ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/07 19:45:04.64 J1AQy7p50.net
>>224
荒らしが荒れやすい話題として選ぶからじゃね
いまもそうでしょ
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/07 19:58:10.57 cvnvcn2i0.net
>>224
ボロガロ議論したくないのにテンプレ修正を行うと阻止を目的に
捏造や挑発を繰り返しているのはログを見ればボロス厨のビチグソ野郎だともちろん分かるよな？
もう議論する気のないボロス厨にはテンプレを自主的に修正させる屈辱を与えたい
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-xi4o)
20/05/07 23:24:46 96Di8X5Ma.net
>>225
あーそっか荒らしかすまん
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-S2KB)
20/05/08 01:10:27 mQDtt1Dv0.net
145話差し替えになったんだな
実質今回の更新はこれだな
URLﾘﾝｸ(tonarinoyj.jp)
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-DZ62)
20/05/08 01:38:20 9u9SUk+Ea.net
童貞って明らかにフラッシュより強くない？
フレイムウインド戦の描写からするに
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb54-XZ2U)
20/05/08 01:38:29 +ufISedO0.net
正直人間アマイの下げ描写と言わざるを得ない気がする
ドSをワンパンできず油断していたとはいえ反撃を許す
アマイが手刀を撃つよりも速く後ろから来たイアイアンの方が先に攻撃している
人間時でも鬼1は固いと思ってたけど今回だけなら鬼2上位ぐらいが妥当な描写に見えた
まあ今のアマイの位置は怪人体込みだからランクに影響はしないけど
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb54-XZ2U)
20/05/08 01:38:48 +ufISedO0.net
>>229
童帝荒らしまだいたのか
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-DZ62)
20/05/08 01:46:54 9u9SUk+Ea.net
>>231
そういうのいいから
ウイフレが自分で怪人としての戦いかたが１番強いって言ってる以上
苦戦したフラッシュより瞬殺した童貞の方が強いとおもうんだけどどうだろう？
転生フェニックス男を童貞は人質守りながら他のヒーローが巻き込まれないようにしながら一人で倒したのにそこにランク差あるのも気になる
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-yann)
20/05/08 01:48:09 Btz9rnWpa.net
久々に来たら竜EX2できてて笑った
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-xi4o)
20/05/08 02:01:36 MpgdERp5a.net
人間アマイ思ったより弱いのかイアイが思ったより強いのかどっちだろうな
多分アマイが思ったより弱いの描写なんだろうけどそうじゃなければイアイ強すぎないか
今回の差し替えは結構議論の余地ありそうだけどどうかな
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 02:11:09.50 mQDtt1Dv0.net
しかも微妙な怪人にやられてるよな
油断してたとは言えどうなのよってのはある
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4343-DZ62)
20/05/08 02:52:04 eLKfrZNj0.net
というか差し替えないでほしかったわ
アマイマスクでトップクラスに好きな回だったのに
アニメ化にでも配慮してるのか？ほんと残念
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73ac-C0uG)
20/05/08 04:35:46 t3qJGZ9E0.net
ワンパン出来なかったって言ってもアトミックがG5ワンパン出来なかったのと似たようなもんだと思う
その後倒した時は壁に押し付けるまでもなく握力だけでへし折るか千切るかしているんだから
その筋力があるならワンパン出来なかったというより手抜きでやったら思ったより硬かったという方が正しいと思う
奇襲はまあ状況と相手の能力次第でだれでも食らうだろうけどどうだろな
竜4勢なら顔をそらして食らわない気はするがジェノスみたいなもので食らっても問題ないのと怪人状態お披露目の話の都合のような気も
イアイに先こされたのもその時のアマイの本気しだいかな
全力ダッシュからの全力手刀を後ろから抜かれましたならアマイショボいと言わざるを得ない、もしくはイアイ早すぎとなるけど
一人で簡単に殲滅可能な状況だったからそこまで本気じゃなかったの方がありえるかなーと
描写は前の方がスピード感あってよかったね
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-Hnlo)
20/05/08 04:44:11 uKDfN9Xw0.net
ボロスはたとえメテオリックバーストしてもガロウには接近戦で勝てない
連続普通のパンチでバラバラになる紙耐久では神殺瞬撃は耐えられない
マジ殴りも直撃はしてないし総じて紙耐久ガロウなら再生するエネルギーが尽きるまでバラバラにしてやれば良い
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-/xxD)
20/05/08 04:45:49 iijT+4fx0.net
>>232
実際童帝の方が実績は上だと思う
ただ童帝には時間制限があるし素の速さでフラッシュが上なのは間違いないから
直接対決だと先制閃光斬が効けばフラッシュの勝ち、無理でもギガボルト避けられたらフラッシュの勝ち
とフラッシュの勝ち筋が多いからフラッシュ上ってことになってる
加えて当時は話題になってないけどギガボルト耐えられたらフラッシュの勝ち、ってのもあるしな
竜３下位はアトミックフラッシュ童帝とピーキーなキャラが多いから
明確に勝敗で左右を決めきることができず勝ち筋の多さでランクが決まった
その流れで言えば今はクロビカリが低いような気がするわ
当時は並び考察の対象にならなかったけどクロビカリは攻防速バランスよく強いし
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-xi4o)
20/05/08 04:53:19 MpgdERp5a.net
ただアマイが悪に対してそんな温い感情で対峙するのかっていうとそんなことないような気がする
アマイの性格さえ考慮しなければその考えが自然だと思うけど全力全開ではなかっただろうけどそんな手抜きしてあ、思ったよりタフだなとはならないんじゃないかと思う
反撃に関しても怪人だとバレる可能性があるのに食らってもいいやとはならないと思うし
個人的には人間アマイはあんまり大したことなくてピエロ戦で見せた腕だけ怪人化みたいな感じで多少なら人間の見た目のまま怪人の力を引き出せてそれで殺したんじゃないかな
まぁそれでもイアイの位置は若干左にしても良いんじゃないかと思わなくもないくらい描写だけ見るととんでもないことやってるな
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-Hnlo)
20/05/08 05:07:59 uKDfN9Xw0.net
深夜に臭いワッチョイしていたから自演疑ったけどやっぱり自演だな
まあボロガロでマウント取りもうしないなら問題ないが
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-w8/Q)
20/05/08 07:45:40 D/lrxb4ar.net
差し替え意味不明だな
もう戻せないと判断して殺す方が合理的なアマイらしくて良かったと思う
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-Hnlo)
20/05/08 07:52:50 uKDfN9Xw0.net
アマイマスク差し替えあったから他にも差し替えや加筆あるのかと思って
村田版ワンパンマン見ているのだが、駆動騎士のメタルナイト悪人と言うシーンに兵器が加筆されている
あとマナコがトイレに入っているシーンがあってサイタマとフラッシュと会うシーンになっている
差し替えや加筆はもっとしっかり通知してほしいわ
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a91-IY8Z)
20/05/08 10:39:54 utJKdqSH0.net
これ三剣士全員1ランク程度上げてよくないか
施設兵助けないといけない縛り無かったらドSも瞬殺だっただろうし
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ da09-jgrQ)
20/05/08 10:42:46 xlm/2scs0.net
フィジカル面が頑強だったり再生能力ないと、格下相手に負ける可能性が高まるな
修正版のアマイも、再生能力なきゃ弩Sに倒されてたし
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1acf-fiqv)
20/05/08 10:58:29 p8UfnOVc0.net
三剣士は1ランクは上げて良いと思うし弩Sも上げて良いんじゃないか
アマイの顔面割れるって原作通して見ても実は結構な破壊描写だし特殊能力以外に素のパワーも鬼中位はある証明になる
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 11:05:36 uKDfN9Xw0.net
ボロガロ議論する奴消えたか止めたかしたみたいだし普通の議論に戻そうか
エビル天然水なんだけど物理攻撃無効と言う理由でこの位置は高すぎないか？
ヘドロクラゲ居なかったらブレイブジャイアントなしの童帝に無力化されかけるあり得ない弱さをさらけ出しているんだが
相性で鬼クラスのランドセル童帝に無力化食らうのはとんでもない下げ要素だと思う
物理攻撃無効がとてつもない上げ要素ならヘドロクラゲは鬼クラスにしないといけない
エビル天然水の現在の位置は分不相応、正直竜４や竜５でも高すぎるので竜５最後に降格を提案する
やせ細りモヤシに無力化食らう竜３はもはやギャグでしかないので下げてほしい
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 11:07:28 uKDfN9Xw0.net
ちなみに下げ幅大きいけど釣りではない
マジでエビル天然水が弱すぎる無力化なら鬼でも可能とか竜としてどうなの？ってレベル
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea88-ODb7)
20/05/08 11:13:40 Kx6etflq0.net
エビル天然水のランクについては俺も高すぎると思っていた
焼却砲の範囲から初期ジェノスですら倒せるってのはヤバイ
初期ジェノスと現在のエビル天然水のランク差を比べると大体４ランクから５ランク差ぐらい
２ランクも離れていれば相性をもってしてもどうにもならないレベルなのに対処可能とかヤバイ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-S2KB)
20/05/08 11:15:14 mQDtt1Dv0.net
凍結させてるけど次のエピソードでは完全解凍してるのに童貞勝利とは考えにくい
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 11:19:02 uKDfN9Xw0.net
あーやっぱり
時々エビル天然水の水鉄砲はマルゴリの脳天をぶち抜くとか自演でおかしなこと言う奴がいるけど
総じてプレアカ使う奴は自演でゴリ押しして無茶苦茶な意見を押し通す傾向にある
ボロス厨と同じ奴かは判断つかないが、今のうちにそこの区別もつけておくか
プレアカ手に入れたからエビ天キチガイもこれを機に分割で排除しておくよ
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-S2KB)
20/05/08 11:27:32 mQDtt1Dv0.net
>>244
イアイとかこれ以上ランク上げるとタンマスやＧ４と同格になってしまうんだが
どうなんだろう
やり過ぎ感が否めない
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea88-ODb7)
20/05/08 11:31:58 Kx6etflq0.net
エビ天の特殊性を加味して相性で１，２ランク差の奴に無力化や撃破されるのは許容できるけど
流石に鬼のメンツに撃破や無力化されるのはおかしいぞ
そもそもエビル天然水は本当に竜なのかって話になる
アナウンスあるから竜だけど
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 11:34:38 uKDfN9Xw0.net
エビ天キチガイがエビ天の水鉄砲はムカデ長老やマルゴリの脳天をぶち抜くってゴリ押ししてこなければ下げで良いと思う
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-S2KB)
20/05/08 11:38:36 mQDtt1Dv0.net
>>253
天然水は焼却法で倒せるかって言ったら難しいと思う
タツマキとの戦いで見ると黒い精子と天然水に対して同時に超能力を使ってるが
黒い精子は1500億減らされてることからただ飛び散らせただけではない
水を蒸発させれば倒せると言うような性質ではないはず
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e645-Zx4S)
20/05/08 11:44:19 SdjU1zwp0.net
エビル天然水絡みの荒らしもだいぶキチガイだし
エビル天然水をランキングから下げたらだいぶ荒れそうだな
>>255
初期ジェノス焼却砲で山を吹き飛ばしているから（進化の家）最終形態でも通用するだろう
とりあえず竜の最後に置くの賛成ランク変えておく
エビル天然水がマルゴリやムカデ長老に勝てると言うアホが出たらその時叩けばいい
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 11:48:09.59 SdjU1zwp0.net
とりあえずエビル天然水のランク変更してみた
竜の最後は下げ過ぎな気もするから少し上がりそうだけど
竜４にブレイブジャイアント付き童帝がいるから元の位置はないな
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４ サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ 、エビル天然水
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 11:49:57.84 SdjU1zwp0.net
あ、エビ天竜２じゃん童帝竜３
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 11:55:45 uKDfN9Xw0.net
エビ天のランク意味不明な高さ竜２とか何を考えてこんな高さになったのか
村田版のガロウ描写が出る前にマウント取ろうとするボロス厨と
エビ天の水鉄砲がマルゴリやムカデ長老の脳天をぶち抜くと言うエビ天キチガイは
スレの運行に控えめに言って大迷惑、こいつら別スレに隔離してスレ運行したい
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 12:02:54 uKDfN9Xw0.net
うーん良くてホームレス帝以下かなぁ？
最終形態の巨大さ考えるとやせ細りモヤシは厳しいか
ジェノスは確実に行けるが
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 12:11:03 uKDfN9Xw0.net
あ、自治の話なんだが
最近知ったのだが5chでIPアドレスまで出る設定にすれば
プレミアムサービスしている奴を上級国民と表示が出て判別できるのだが
IPアドレスまで判別できる設定にして良いか是非とも聞きたい
正直プレアカ買ったばかりだから勿体ないけど自演してまで強さ議論はしたくないので
一部のキチガイさえ排除出来ればそれでいいと思う
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ea88-ODb7)
20/05/08 12:27:11 Kx6etflq0.net
>>261
とりあえず賛成
分割された場合は反対、分割されたらプレアカで自演し放題のスレに勝つ自信がない
ボロス厨とか自演看破されても全然止めないし
IP出してプレアカ使ってない人が多くいてそれで議論しても堪えるような輩ではない
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e645-Zx4S)
20/05/08 12:34:54 SdjU1zwp0.net
>>261
状況次第で
ボロス厨は捏造行うしエビ天キチガイはマルゴリとムカデ長老の脳天ぶち抜くと
どう考えても、まともではない両者プレアカで自演していると言うなら自演でゴリ押ししない理由がない
ゴリ押しにはゴリ押しで対応する余地を残しておいた方が良い俺もプレアカ買ったし
ボロス厨に関しての自演は注意しても全然なくならないし
エビ天については今さっきなので知らん
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 12:41:36.75 uKDfN9Xw0.net
俺もガロキチだから言い出しづらかったけどやっぱ状況次第になるか
とりあえず荒らしを別のスレに隔離出来れば良いのだが
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 12:45:44.12 uKDfN9Xw0.net
とりあえずテンプレ変更やランキング変更はキチガイに自主的にやらせるべきそうすべき
そのついでにキチガイが改心して自らIPアドレス付きで議論するならそれも良いしスレ立ては全部キチガイに任せると良いと思う
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 13:12:56.41 mQDtt1Dv0.net
今回の描写見る限り天然水は攻撃力低いとは言わざるを得ない
以前はアマイマスクを貫通してたから攻撃力は認められてたが
今は弩Ｓでも顔面破損させてれる事が判明したからな
打撃超能力無効化を考慮しても竜4がいいとこかな
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 13:23:51.37 dbpCqDwr0.net
>>261
前スレでお前にボロス厨呼ばわりされてたやつだが賛成だわ。
5chの仕様にあまり詳しくないからよく分からんがIP表示してくれるなら意味不明な自演認定も不可になるだろう。
自分の意見に合わない奴をまるごとひっくるめてプレアカ自演扱いする奴を排除できて良い。
前スレでROMるって言ったのに書き込んですまんが、賛成しておきたかった。
今度こそ消えます。
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 13:34:29.97 uKDfN9Xw0.net
エビ天竜２は頭おかしいほど高すぎる
鬼でも無力化や撃破が可能って言うのは無茶苦茶
マルゴリやムカデ長老の脳天ぶち抜ける攻撃力あるなら
そもそもその高圧水流で絶対に凍らない、完全氷結まで攻撃止むはずがない
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 13:38:36.24 utJKdqSH0.net
エビ天今の位置は高すぎるというのは俺もずっと思ってて意見した事もあるけど
下がっても竜3中位くらいだと思うぞ
特殊相性だと鬼に負けるという意見あるけど、スレルールの最強状態から考えるとエビ天は巨大状態スタートなので童帝の凍結やジェノスの焼却砲程度ではくたばらない
それで物理攻撃なら格上でもほぼ無敵
ただモヤシに勝てないのが相性とはいえ脆さを感じるので少し下げるのは大いに賛成
童帝右くらいが下限かな
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 13:46:50.35 uKDfN9Xw0.net
ホームレス帝も行けるだろあの空を埋め尽くすほどの光弾の展開力なら全然いける
ジェノスに関しては溜め撃ち焼却砲は鬼では破格の威力と範囲、普通に竜に匹敵する
阿修羅カブトに息で吹き飛ばされた戦術的な溜めなし焼却砲とは違うそもそも事前にエネルギー使っているから
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 13:48:18.00 uKDfN9Xw0.net
まあ流石に竜の最後は下げ過ぎたか
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 13:52:17.18 uKDfN9Xw0.net
とりあえず荒れそうなテンプレ変更やエビ天のランク変更IPアドレスの表示は対応したキチガイにさせたい
プレアカだから連投も問題ないけどあえてスレ立てはしない
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 13:56:27.93 uKDfN9Xw0.net
エビ天の最強状態は地上に出た巨大化状態だけど
そもそも三剣士が初めて出会った時点でも竜アナウンスなんだよな
あの状態のエビ天は竜最弱と言っても過言ではない
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 14:00:52.21 uKDfN9Xw0.net
あとはエビル天然水は巨大化しようと攻撃力上がるわけではないので
原作だと氷結攻撃が実質攻防となり制限のないやせ細りモヤシには絶対に勝てないが
村田版だと油分吸収＋巨大化だからやはり勝てないか
うん下げ過ぎたわ俺が竜の最後とか言い出したからだな
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 14:01:48.43 dZlsD6mo0.net
第145話内容変更されたな
ナリンキ私設部隊をアマイが殺すのを三剣士が止め、ナリンキ私設部隊の意識回復し、流れで命乞いさせずにどS殺して、
ナリンキ私設部隊を三剣士が地上に送り届けるかもしれない会話で終わり
146話と繋がらなくなってる
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 14:06:32 uKDfN9Xw0.net
竜４でエビ天に勝てそうなのは
サイコスは重力操作に定評があるし散らしや圧縮による無力化が可能攻撃力ないしな
ホームレス帝は光弾に仮に熱がなくても散らしによる無力化が可能展開力を考えればサイコスより簡単
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3ea4-I8iA)
20/05/08 14:17:58 QovXKGE30.net
本スレ950が逃げて俺も試したがおいこら出て新スレ立てられん 誰か頼む
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f8c-ewhA)
20/05/08 14:18:22 dZlsD6mo0.net
エビル天然水は広範囲攻撃持たない相手には無敵だろ
サイコスやホームレス帝のランクも低いんだよ
普通は近づけない攻撃できそうだから竜3相手でも通用しそうな気がする
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 14:20:55 uKDfN9Xw0.net
初期ジェノスは水よりもずっと難易度の高い鉄筋コンクリートのビルを消し飛ばして山の土も融解させ消しているから
エビル天然水倒すのに威力が足りないとは言わせない、水ならもっと簡単に消せるし、攻撃範囲も十分
装甲もエビル天然水相手にある程度耐えれるだろうし溜め撃ち焼却砲は当てれる
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 14:28:49.53 rMBRU6K20.net
単行本化に向けた書き換えってことだけど怪人をスプラッタはセーフだけど
人間をスプラッタはアウトだったのかね～
やらなきゃつじつま合わなくなるから仕方ないだろうけど続くエピソードも
書き換えって作業量大変そうだな
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 14:48:00.07 t3qJGZ9E0.net
>>239
クロビカリはかなり描写でたし再考察していもいいと思うんだけど、ほとんど誰も語らなかったね
竜3は層が厚いから誰なら絶対勝てるとは言いにくいけど最下位にずっと固定する程ではないと思う
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 15:04:28.12 utJKdqSH0.net
>>281
周囲がピーキー性能ばかりだとバランスのいいキャラは逆に上げにくくなりがち
有利なのはフラッシュくらいじゃないかな
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 16:37:30.71 +ufISedO0.net
エビ天はメルザルとかとは決着つかなさそうだな
コアの仕組みを見破る知能なんてないだろうし
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 16:47:08.50 xlm/2scs0.net
弩Sらの相手をフブキらにしときゃ
わざわざ描き直さなくても、傭兵死なずに済んだろうに
洗脳された傭兵らは集団で魔ロン毛と同じレベル鬼3、個人でレベル虎1くらいかな？
洗脳される前でも、G5がいなきゃ逃亡成功出来たようだから
集団でレベル鬼4～5くらいはあったんじゃ？
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb54-XZ2U)
20/05/08 17:21:48 +ufISedO0.net
そんな強くなくね
三剣士が殺さないように手加減しながらでも制圧できるレベルだし洗脳された状態でも集団で鬼5、個々なら虎2～3ぐらいなんじゃない
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a91-IY8Z)
20/05/08 19:20:10 utJKdqSH0.net
殺さないように
294:する＋ドSの鞭支援でやっと三剣士と拮抗してたから鬼3はありえない さすがに烏とか梅よりは強いだろうから鬼5上位くらいじゃね
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 19:37:59.15 afxoedcha.net
恐らく同じ系統のスーツなのにハンマーヘッドは単体でも中々強いよな
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 19:46:09.93 kcQCh8ANr.net
人間アマイが思ったより遅いのか
3剣士が思ったより速いのかどっちかな
3剣士鬼4、マロン毛鬼2に上げてもいいと思う
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 19:51:35.99 Q0W9yuOJ0.net
アマイが大したことないってのもあるだろうしランク1個あげるのはやりすぎだと思う
それぞれのランクの一番上に移すくらいはやっても良さそう
深くは考えてないんだろうけどイアイの描写やってること完全にS級で強すぎるからアマイが弱いと考える方が自然
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 20:02:24.14 iijT+4fx0.net
>>282
クロビカリは器用貧乏というより器用万能なキャラだから上げられると思うんだけどな
特にブチカマシの移動距離スピード破壊力が高いから
対童帝はノヴァに対してブチカマシ相応のスピードで避ける判断ができれば勝ち
アトミックはG5が硬くて斬り損ねた描写があるから
本気なら斬れるかもしれんがブチカマシにカウンター合わせて一撃で倒せるかというと無理なんじゃないか
フラッシュにも有利ならフラッシュ左まではいけると思う
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 20:04:42.83 utJKdqSH0.net
>>289
フブキの発言から考えるとアマイと三剣士の実力は元々かなりの差があったから、三剣士が成長したのでは無いかな
修行もしてて死線もくぐってきてるし初期より強くなってても違和感ない
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 20:06:12.34 +ufISedO0.net
クロビカリって超能力系やホームレス帝には勝てないと思う
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 20:15:14.02 utJKdqSH0.net
>>290
自分とパワーで拮抗したガロウの攻撃でダメージを受けてるので、アトミック斬を耐えれる可能性は低いと思う
スピードも優れているとはいえ、アトミックが反応出来ないほどじゃないのでかなり厳しい
童帝は初手ノヴァなんて愚かな真似はしないキャラなので、対フェニ男のように距離をとって罠等で隙を作ってから攻撃されたり、都合良く近接に持ち込めても有効打になりそうなギガボルトで攻められたりと負け筋が多すぎる
クロビカリはせっかく高耐久だけどそれを突破濃厚な火力特化が上にいてランクが低くなっちゃう
遠距離技もないし、そこそこ優れた機動力も竜3連中が翻弄されたり反応出来ないほどでもない
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 20:20:01.66 t3qJGZ9E0.net
>>290
対BGはむしろ攻撃モーションに入った瞬間ブチかましでぶっ飛ばしてフルボッココースの方が良いんじゃないのかな
アトミックは本気のアトミック斬で切れなかったものがないけど、確実に硬いと言い切れるものを切ったこともないから上限不明で
しかもその他の能力はもっと不明なキャラだから何とも言えない
>>292
超能力がサイコスなのかゲリュなのか分からないのでそちらは置いといて
ホームレスはクロビカリに対してカウンターを許さず攻撃を当てれるのか、当てたとしてそこまでのダメージを与えられるのか・・・
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a91-IY8Z)
20/05/08 20:25:21 utJKdqSH0.net
特にクロビカリは距離を取られると有効打が無いのは大きい
攻速防で似たステータスのゴウケツとのランク差はそこだと思っている
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-w8/Q)
20/05/08 20:26:56 kcQCh8ANr.net
そこは武術の差だろ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb54-XZ2U)
20/05/08 20:29:27 +ufISedO0.net
ホームレスの火力はクロビカリと15分殴り合える阿修羅の攻撃でも死の意識すら感じないゾンビマンが死を覚悟するレベルなんでクロビカリにも普通に通用すると思う
クロビカリはそれなりに速いといっても攻撃を避ける選択肢はあまり取らないし、集中砲火を受けた場合カウンターできるかは怪しい
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 20:35:46 uKDfN9Xw0.net
正直エビル天然水はどの程度の位置が妥当だろうか？
エビル天然水、物理攻撃無効以外は本当に弱い
攻撃範囲考えると竜５のジャガンでもエビル天然水を無力化できる
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-8oPF)
20/05/08 20:48:59 GM5W5my+0.net
3剣士は並べちゃってもいい気がするんだが･･
武士ドリルも元々剣豪でその後入門したらしいし
ちょっと強引かな？
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73ac-C0uG)
20/05/08 20:55:06 t3qJGZ9E0.net
アトミックって難しいとも思うんだけど
ガロウですら外傷を負わせられないクロビカリに一撃で致命傷を与え
ポチ戦ガロウよりも速度が上であろうクロビカリに一方的に攻撃を当てられるのなら
アトミックはポチに対してすら有利なのではないか？
・・・という事を言ってしまいたくなるくらいアトミックの強さはふわふわしている
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sx33-Ywo8)
20/05/08 20:58:39 Gn7ddJH0x.net
クロビカリに通用するかもしれない攻撃もちはそこそこいる。上でもいわれてるようにホームレスとか
ただ逆にそういったやつらはクロビカリにやられそうな紙耐久ばからなんだよなあ
ホームレスだろうがアトミックだろうが一撃で仕留めれるとは思えん
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb54-vvif)
20/05/08 21:01:04 rHO8Nn+Q0.net
ホームレス帝と阿修羅カブトが低すぎる
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-/xxD)
20/05/08 21:03:16 iijT+4fx0.net
一撃で仕留められないならクロビカリからの反撃が来るしな
そうなるとクロビカリのスピードから逃げるのも攻撃を耐えるのもなかなか難しい
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ea1f-xi4o)
20/05/08 21:07:50 Q0W9yuOJ0.net
>>291
確かにアマイ大したことない説だとフブキの台詞には違和感あるっちゃあるな
ただ実際ピエロとの戦闘描写見るとフブキのアマイ評は明らかに過大評価だし単純な強さじゃなくて底知れない不気味さみたいなそういうのを感じてたのかもしれない
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-8oPF)
20/05/08 21:10:50 GM5W5my+0.net
シークレット仮面の時は怪人化し放題ですごい実績があったのかもな
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-/xxD)
20/05/08 21:18:45 iijT+4fx0.net
三剣士の上げ要素を具体的に整理すると
イアイ：アマイの攻撃に割り込める瞬発力
ブシ：地中からの奇襲攻撃
カマ：飛空剣の威力＆連射性
特にカマはバトルスーツの上から攻撃してノックアウトさせてるので
ハンマーヘッドに遠距離からダメージを通すことができる
鬼５トップが有力なんじゃなかろうか
ブシの奇襲はハンマーヘッドの戦闘センスやサーファーズの人数には対応されるかも
トップまで行けるかは微妙
イアイはセミ幼虫や黒鳥はスピード差で倒せそうだがスーツに大した傷ついてないし
アマゴリ以上の高耐久に通じるかは厳しい
あとはカマの攻撃性能が上がることでそれを受け止めた魔ロン毛の防御性能も上がるが
多少上がったところでタンクトップタックルを止められるのかというとそこまでは・・・
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73ac-C0uG)
20/05/08 21:29:37 t3qJGZ9E0.net
>>304
人間状態でも十分な描写だったと思うけど
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/08 21:35:38.13 utJKdqSH0.net
>>306
ロン毛は膂力や決定力の問題で上に勝てないから、三剣士が反応速度や攻撃力を再評価されて上がっても変動無しじゃないかな
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-w8/Q)
20/05/08 21:47:08 kcQCh8ANr.net
>>304
竜と殴り合いしてたから鬼1はあるだろうけどな
それより速いイアイはなんだよって話だが
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-8oPF)
20/05/08 21:48:56 GM5W5my+0.net
S級下位グループより強ければ化け物扱いでいいと思うの
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 21:49:20 uKDfN9Xw0.net
イアイアン何時まで片腕で剣振るうんだろうか？
サイレスラーよりイアイアンが上って角を切ろうとしたナメプもしていたから片腕での実力だろうし
サイボーグ化などの技術もある中で義手をつければ鬼４筆頭ぐらいまで戦力跳ね上がりそうなのに
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb88-eAXl)
20/05/08 21:50:01 NwEC82uG0.net
イアイはメルザルガルドの不意討ち避けたし
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-8oPF)
20/05/08 21:53:05 YJUYJ1Nj0.net
不意打ちが避けれて、その後の真正面からのは避けれず
これが意味するのはどういうことでしょうか？
答えは簡単です
初撃を避けたのはイアイ個人の実力ではなく、メルザルが舐めプしてただけです
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 21:56:28 uKDfN9Xw0.net
とりあえず三剣士の中でイアイアンと他二人差が大きすぎないか？
サイレスラーより少し上のイアイアンって片腕想定のイアイアンだろうし
今回の差し替え描写見るにブシドリルが一番破壊力あって活躍しているように見える
イアイアン隻腕で弱体化しているから三剣士全員同等で良いだろ
両腕想定のイアイアンなら超マウスにも勝てる鬼４筆頭にすべきだと思う
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 21:59:27 uKDfN9Xw0.net
そもそもサイレスラーだってカマは相性悪いだろうが
ドリルは攻撃の威力が高くて相性がいいから普通にサイレスラーに負けないだろうし
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b55-WXcZ)
20/05/08 22:20:45 M3EU+H7X0.net
同等とは言わないけど全員鬼4下位でいいとは思うわ
イアンアンが速いといっても共闘時にそこまでの差は見えないしな
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-U+ML)
20/05/08 22:26:58 iijT+4fx0.net
後方で魔ロン毛に一時絡め取られてたカマブシと
カマブシに指示出しつつ正面から斬りあいに持ち込んでたイアイだと差はあるのでは？
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 22:35:38 uKDfN9Xw0.net
>>317
スピード自体は隻腕でそこまで劣化が見られなくても
パワーは絶対に落ちているブシドリルなら相性もあるけどイアイアンより楽にサイレスラーに勝てる
それにとらわれ描写見てきたけど一瞬じゃん次のコマには解除されている
両腕想定のイアイなら超マウス相手にガードした腕ごと首を切り飛ばせそう
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 22:38:43 uKDfN9Xw0.net
ちなみに腕の振りの稼働速度には限界があるから
両腕で剣を振るえば速度が上がるとかなしね
威力は上がっても速度は上がらない、軽量の棒きれもってビデオでスロー再生すればすぐ分かる
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ea1f-xi4o)
20/05/08 22:40:25 Q0W9yuOJ0.net
>>307
何がどう十分なのかも分からんしそもそもどう考えても十分ではない描写だけだとかなり微妙
イアイが強すぎ問題が出るからアマイが弱いだけの方が違和感がないって話なんだが
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb54-bT31)
20/05/08 22:50:11 uKDfN9Xw0.net
片腕だろうと両腕だろうと剣が軽量な場合剣速は変わらない
両手で持った剣が二刀流に手数で勝てるわけがない
両腕で剣をもって剣速が早くなるのは剣の重量が重い場合に限る
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-/xxD)
20/05/08 22:51:11 iijT+4fx0.net
>>320
対ピエロや対精子からアマイは低くても鬼１でそこよりは下げられないでしょう
対精子だけなら鬼１でも低すぎるくらいだ
ただまぁ確かに今回のアマイの描写は弱い
アマイの顔を砕いた弩Sの攻撃力を純粋に比較すると変身前ブサイク以上になって完全におかしくなる
油断してて当たりどころが悪かったとか迷いがあって弱体化していたとか何らかの理由があると考えるべき
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f8c-ewhA)
20/05/09 00:50:52 7N4VDAu80.net
>>305 シークレット仮面のときは122撃目の実力だろうな
ピエロは 注目されるほど強くなる特性もってて
鬼以上→竜と実力上がっていった
これは121撃目で
URLﾘﾝｸ(galaxyheavyblow.web.fc2.com)
驚いたな レベル竜だ
僕もまだ単独討伐した実績が無い
つまり人間状態アマイは竜は討伐できない
といってもピエロとアマイの最強状態は、互いに次の回122撃目だろうな
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f8c-ewhA)
20/05/09 00:53:03 7N4VDAu80.net
>>321
ワンパン筆頭にいろんなs級いるんだから、人間の限界はないよ
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-w8/Q)
20/05/09 00:58:01 fxTbefO3r.net
>>305
S級の招待断ったって話も無いし、言うほどじゃないか？
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/09 01:10:35.60 zc5LnRhL0.net
>>324
仮に限界がなかったとしても人体の物理法則は無視できないだろう
両手持ちで威力はともかく、どうやって剣速が上がるか俺には理解できない
切った張ったするBLEACHでも両手に持って威力は上がっても剣速は上がらない
剣道剣八が分かりやすいだろう
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/09 01:23:01.31 7N4VDAu80.net
>>326
アトミックも ハラギリ回で刀が届く寸前に何度も斬ったし
人間の限界超えてるよ
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb54-7UqY)
20/05/09 02:01:20 XUGON92q0.net
両手のほうが威力出るってのは常識だろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f8c-ewhA)
20/05/09 02:09:03 7N4VDAu80.net
>>328
世界の法則が違うよ
両手で体重乗せるより、片手で速度出したほうが威力出るなら、片手だろ
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/09 07:47:36.68 zc5LnRhL0.net
両手持ちで剣の威力ではなく剣速が上がる描写なんてほかの漫画でもほとんどないんじゃないか？
ワンパンマンでも両手で剣を振るから剣速が上がる描写なんてないし
いや別にイアイアンは隻腕になって弱体化していると言いたいから別に
両手で速度が上がろうが威力が上がろうがどっちでも良いけど
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a91-IY8Z)
20/05/09 11:04:23 vwHo4pRP0.net
>>328
これ威力の話だぞ
速度は変わらん
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/09 15:30:34.23 3lnaxQdw0.net
>>323
多分作者としてはそういう意図なんじゃなかなとは思うけど
俺はいろいろ疑問なんだけどね
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-/xxD)
20/05/09 18:55:22 VisCnXvy0.net
ギアスパーの位置バキューマ右に対してイアイより上はどうなんだって意見が出てたけど
イアイをバキューマ左右あたりまで持ってきてギアスパーより上にすればその点は解決するな
イアイは水の斬り方は教わってない＆その他の自然現象も今のところ斬った描写はないので
バキューマの属性攻撃への対処は難しいとしてバキューマ、イアイアン、ギアスパーの並びが良いと思うんだが
今回修正で話破綻しててさらに修正が加えられるのほぼ確定だからいずれにせよ変更急ぐことないかな
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f8c-ewhA)
20/05/09 19:27:22 7N4VDAu80.net
>>333
剣士は素早くバキューマを斬ればいいだけだろ
バキューマ倒したの特別な速さは無いプリズナーだし
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/09 19:38:08.98 Aglbm+rQr.net
バキューマ耐久低いし勝てる気がするよな
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/09 19:43:40.05 7N4VDAu80.net
>>333
ギアスパーの発動運、敵に正確に当たるかも運だし
正確に当たればタツマキを髣髴させる威力で竜も倒せそうだけど、
まず正確に当たりそうも無いよな
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/09 19:46:55.04 3lnaxQdw0.net
流石に竜は無理だと思うけど
鬼上位にかなりのダメージを与えられるが一発で決着をつけるのは無理
程度に見える
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a1a-Aovn)
20/05/09 19:54:00 vna6KhMC0.net
バキューマは特殊攻撃の鬼だから耐性ない人間ではキツイ相手
ギアスパーの耐性が強い描写なんてないし
ギアスパーがバキューマに負けると思ってるなら右ではなく
1ランク下で申請するべきだろ
ギアスパーはラフレシドンと戦ったとしても速攻で眠らされて死ぬんじゃない？
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a91-IY8Z)
20/05/09 20:15:46 vwHo4pRP0.net
ニャーンの攻撃防いでるんだからバキューマの攻撃程度余裕でしょ
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f8c-ewhA)
20/05/09 20:23:20 7N4VDAu80.net
>>339
少しでも遠距離になると超能力の操作甘くなりそうだよな
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-xi4o)
20/05/09 21:03:31 ctaO5dWda.net
いくらなんでもバキューマの攻撃防げないってことはないでしょ
ギアスパーの問題は攻撃に移る時に防御が出来るかどうかじゃないか？
タツマキですら攻撃するときは防御薄くなるらしいしサイコスなんて1度に1つの作用しか起こせないこと考えたら無理な気がするけど
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2e2b-sDES)
20/05/09 21:07:02 3NbTItJm0.net
プリズナーのダメージからして
ニャーンの手抜き一発>バキューマの攻撃っぽいし防げるだろうね
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1acf-fiqv)
20/05/09 23:04:35 QRAj3fMy0.net
バキューマは吸い込み連打してた方が強い気がしないでもない
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6388-1ckX)
20/05/10 03:24:27 79W37o8k0.net
バキューマは痺れさえただけでもスゴイぞあの時のプリズナーをね 深海王なら相性
勝ちいけるかも炎と雷と氷だし なんかモヤシより多様だな
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eab2-Aovn)
20/05/10 03:42:48 82Umgc+70.net
プリズナーはエンジェル☆ハグがあって特殊攻撃に強いが、
ギアスパーに耐性がある描写はない
プリズナーがニャーンから受けたのは猫罰だが
ギアスパーがニャーンから受けたのは技名無しの引っかき攻撃で威力が違う
ギアスパーの傷が浅かったのは、たまたま一発屋が間に倒れていて
ニャーンの爪が浅くしか入らなかったからであって、
ギアスパーの防御力が特別高かったわけではない
特殊攻撃耐性の無いギアスパーではバキューマの攻撃は防げない
そして当たり前だがニャーンが猫罰すればギアスパーは即死する
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-/xxD)
20/05/10 07:30:39 tw7j3KX60.net
バキューマにどう負けるかよりも黒鳥やセミ幼虫に勝てるかどうかの方が位置決めには重要じゃない？
セミ幼虫はダークネスブレイド逃がしてるしギアスパーならやられはしない
ラフレシドンも攻撃放つまでの数秒そこらで眠らされるほど即効性じゃあないだろう
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eab2-Aovn)
20/05/10 07:51:24 82Umgc+70.net
読み直してくれればわかるがラフレシドンの香りは即効性だぞ
耐性なければ催眠香吸い込んだ途端に倒れる
金属バットがある程度耐性あったからすぐには倒れなかっただけだ
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-/xxD)
20/05/10 09:22:01 tw7j3KX60.net
耐久高ければ相応に催眠耐性も上がるという解釈で通ってると思ってたんだが
特別耐性が描写されていなければ即効性扱いとするならむしろラフレシドンがもっと上いけるだろう
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/10 10:08:35.68 oM2MlALs0.net
クロビカリ、童貞とかアトミックたちって一人では竜を倒せるか分からないんだよな
S級内ではフラッシュとバングは抜きに出てるんじゃないの
タツマキ≻フラッシュバング＞アトミック以下みたいな
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/10 10:09:22.38 oM2MlALs0.net
タツマキ＞フラッシュバング＞アトミックたちの間違い
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73ac-C0uG)
20/05/10 10:53:37 rG6oVqJa0.net
>>305
シークレット仮面の仮面が割れた時、イケメン顔だったらしいからシークレット仮面の時も人間状態だったのではないだろうか
>>325
それはシークレット仮面の事？アマイの事？
アマイは3剣士がS級に上がれない理由に挙げられたり
自分で「なぜ僕がS級に上がらないか分かるか？」とか言っているから普通に断っているのかと思っていた
シークレット仮面の事にしてもシークレット＝アマイの実力だとしたらまだ実績が足りなかったかなんかでは
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a91-IY8Z)
20/05/10 11:19:50 0gzq+cSA0.net
>>347
スレルール的に不意打ちはほぼ無理なのに、それでも特別耐性描写無ければ超能力発動も間に合わないほど即効性ならラフレシドン鬼最上位になるわ
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2354-11a1)
20/05/10 13:18:13 H4fxaUcZ0.net
>>352
隣のムカデには効いてないからランクは多分そんなに上がらないかな
鬼ランクは怪人だらけだし
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2354-11a1)
20/05/10 13:27:15 H4fxaUcZ0.net
でも攻撃力低い忍者には勝てそう
やっぱ忍者全員入れなくて正解だったな
入れてたら忍者に有利なキャラの勝率がおかしくなってた
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb54-XZ2U)
20/05/10 13:30:17 rJfHN2Rf0.net
ラフレシの耐久なんて紙同然だし普通に負けるだろ
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2354-11a1)
20/05/10 13:31:56 H4fxaUcZ0.net
>>355
初期ソニックはハンマーヘッド倒すのにそこそこ時間かかってるぞ
手数多いラフレシドンならもっと時間稼げる
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb54-XZ2U)
20/05/10 13:33:59 rJfHN2Rf0.net
そもそもラフレシドンよりハンマーヘッドの方固いだろ
手数多いって言っても無補正バットにまとめてぶった切られてる描写しかないし十分な防御ができるとは思えない
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2354-11a1)
20/05/10 13:36:32 H4fxaUcZ0.net
>>357
少なくとも瞬殺された鬼5のヒトトリクサよりは上だし、忍者の火力は無補正バットより下だろ？
射程もハンマーヘッドより長いし時間は絶対かかるわ
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/10 13:42:28.60 rJfHN2Rf0.net
忍者の火力は無補正バットより下だろうが逆にラフレシの触手が忍者の攻撃ぐらいなら防げる程度はあるぐらい固い描写があるのか
少なくとも刀持ってる忍者なら触手纏めてぶった切って本体攻撃して終わり
まずラフレシが忍者のスピードを捉えることすら無理だと思うが
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/10 13:50:51.39 tw7j3KX60.net
初期ソニはハンマーヘッド相手は狙いわかってて突っ込むとか遊んでただけだろ
あとマッソーなんかは無補正バット並みの（鬼２標準並みの）攻撃力を想定されてランクインしているはず
この辺ならラフレシドンもあっさり殴り殺せる
まぁ攻撃力無い下位忍者は負けるかもしれんし全員ランクインさせると勝率おかしくなるのはわかる
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/10 14:02:32.45 tw7j3KX60.net
>>335
バキューマ耐久低いか？ 判断材料無くね
VDEラッシュで吹き飛んだけどDEラッシュでも乾き深海王吹き飛ばせる攻撃力が想定されてるし
耐久低いという根拠にはならないだろう
高いという描写も全く無いけどさ
サイレスラーのツノ切れない描写のあるイアイアンに易く両断されるほど下に見る必要もないと思う
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/10 14:04:05.08 H4fxaUcZ0.net
>>360
マッソーは攻撃力あるが、他の連中はスピード、技術が評価されて鬼2前後と言われてるだけ
眠らされたら虎にも殺される
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/10 14:05:46.03 rJfHN2Rf0.net
てかラフレシドンの催眠って即効性だったのか
それなら攻撃力ない忍者に勝てるかはともかくもうちょっと上げてもいいんじゃね
フリーハガーあたりには負ける要素がなさそう
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1acf-fiqv)
20/05/10 14:53:14 KD2cScHc0.net
暗殺者の里育ちの忍者が毒で一発で無力化とかお粗末過ぎて考えられんわ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-cnRB)
20/05/10 17:32:37 usL9P71+p.net
>>360
無補正でもカブトと3分殴り合いしてる
忍者には無理無理
マッソーはもしかしたらできるかも
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb54-XZ2U)
20/05/10 18:08:14 rJfHN2Rf0.net
誰も無補正バットとマッソー以外の忍者の火力を比べてないけどな
ラフレシの触手がバットに切られた描写しかないって言っただけで
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/10 18:14:36.35 u9cLSvtDp.net
>>364
なお幻覚剤は効く模様
そもそも毒じゃないだろアレ
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/10 20:32:58.71 tw7j3KX60.net
阿修羅と３分殴り合いはここでは完全無補正じゃなくて
補正上がりきる前に判定負け扱いじゃなかった？
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f8c-ewhA)
20/05/11 23:13:09 4VtfMD970.net
ドラマcdのシミュレーション訓練機械では、クロビカリと阿修羅は15分殴りあった後クロビカリが勝つんじゃなかったか
タンクトップなど多くのヒーローを倒したあとのガロウが殴って逆にダメージ受けた蟲神を、クロビカリは一撃で破裂させ殺せるし
鋼鉄のドリル持った寄生怪人はクロビカリを傷つけられない
そんなクロビカリと15分殴りあいだから、阿修羅はクロビカリと同ランクになってもいいと思う
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb54-XZ2U)
20/05/11 23:20:55 nhNU/OeG0.net
いや1ランク差はつけるべきだろ
阿修羅モードで理性吹っ飛ぶ欠点とかもあるし今のままでいい
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb54-XZ2U)
20/05/11 23:43:10 nhNU/OeG0.net
あとバキューマギアスパーイアイアンの並びについては結構難しいと思う
個人的には能力を制御するのがやっとで安定性に欠けるギアスパーを一番右にすべきかなって少し思ったけど微妙
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-w8/Q)
20/05/11 23:43:32 Yxwsj9cJr.net
>>368
クロビカリをメルザルの左に上げてカブト竜4最下位ならあり
クロビカリがメルザルに負ける要素無いし
全体的に見ても劣ってるの射程くらいか？
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a91-IY8Z)
20/05/12 00:16:05 6QBHjt/50.net
>>372
勝てる要素もないと思うけど
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-xi4o)
20/05/12 00:42:19 QRjc6Tp7a.net
クロビカリは普通にメルザルに負ける要素有りまくりだろ
むしろメルザルがクロビカリに負ける要素がない
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/12 07:43:21.06 qdpJ8a7Ar.net
>>373
殴り合いで核に気がついたら終わりだろ
バングでノーダメならダメージ通らん
ちゃんと読んでるか？
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73ac-C0uG)
20/05/12 08:03:51 UWQRz0so0.net
あの時点のプリプリやイアイで体中貫通状態にできるのだからクロビカリなら一撃で木っ端みじんに出来ると思う
クロビカリがダメージ受けるかどうかは難しいな
バングがダメージ無しというのなら確かにクロビカリはほぼ無傷だろうけどメルザルもあの時点では万全じゃなかった
万全ならどうなるかというのとクロビカリが核に気づくかどうかだな
クロビカリの場合そういう読み合いが必要な相手と戦ったことがないから気付く能力があるかどうかわからない
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-8oPF)
20/05/12 08:10:43 qzHW8Fk30.net
核１個のメルザルは竜5上位～竜4下位くらいの力しかないだろうし、竜3中堅のバングが肩こり治ったくらいの違和感しか感じないのは当たり前
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/12 08:40:04.95 WxaFVP1O0.net
ぶちかましでビー玉割れるならクロビカリの勝ちだな
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/12 08:50:02.04 qzHW8Fk30.net
当たればな
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb54-XZ2U)
20/05/12 09:34:20 vqP21yAU0.net
てか仮に気づくとしてメルザルに有利取れそうなのってクロビカリだけじゃないだろ
今のアトミックの集中斬なら行けそうだしフラッシュも攻撃当たらないだろうから一方的に斬りまくってるうちに再生の仕組みに気付きそうだしバングも本気になれば一人でも勝ち目ある
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-8oPF)
20/05/12 09:42:09 qzHW8Fk30.net
メルザルは攻撃に集中すればバングに攻撃を当てれる実力
アトミックなんか核に気づいてそれを破壊するまでの過程にボコボコにされるだろ
初撃から集中斬を核に100％あてれるなんて補償はどこにもない
それに精子相手に一撃、二撃やっただけでまともに撃てなくなってるし
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-/xxD)
20/05/12 10:45:23 WxpnRpmu0.net
集中斬は範囲せまくて隙も大きくてあまり連発はできないからな
能力わかってれば通常斬で散らして再生場所に集中斬でビー玉割れるけど
闇雲に集中斬撃ってもビー玉５個同時に割れるわけは無いからカウンター食らう
アトミックはアホだし無情報からでも的確な対処をするとは期待できない
本気バング、フラッシュ、クロビカリは頭脳次第かね
サルでも要領が掴めると評したバングはそのうち自力で気づけて有利とれると俺は思う
あと童帝なら気付けそうだしノヴァの範囲攻撃で気付くとか関係なく燃やすこともできそうで一番有利かと
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-eAXl)
20/05/12 12:35:59 tncgGvxfa.net
プギイアマイはメルザルガルドといい勝負出きるか微妙やね
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-cnRB)
20/05/12 13:31:07 eO1oPGWDp.net
前から思ってたけどメルザルってバングに勝てるか？
普通に核に気がつかれて終わりじゃね
アトミックはまだ集中斬連発出来ないから分裂されると厳しそうだが
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b55-WXcZ)
20/05/12 13:46:54 KnZbVf0y0.net
そもそも集中斬くらったらその部分は消滅してるんだから核じゃなくても当たったら再生できないだろ
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/12 14:22:08.30 vqP21yAU0.net
>>382
大全の知力設定で言うならバングとフラッシュは同じ6で童帝は10だからバングが気付けるんなら大丈夫だと思う
クロビカリは5だからわからんけど
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a91-IY8Z)
20/05/12 14:59:27 6QBHjt/50.net
バングはメルザルと集団で戦っても一撃食らう＆核に気づいた後も誰かのサポート有りでしか破壊出来てない
勝てると判断する方がおかしいと思う
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a91-IY8Z)
20/05/12 15:00:22 6QBHjt/50.net
クロビカリのぶちかましで核破壊も無理があると思う
アトミック斬でも核に当たらないんだぞ？
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-w8/Q)
20/05/12 15:04:34 0srT1Qirr.net
アトミック斬回避は運が良かっただけだろ
なぜか連発せず普通に斬ってたし
連発してたらいつか核に当たるわ
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-/xxD)
20/05/12 15:28:16 WxpnRpmu0.net
集中斬で消滅するのって精子は残機全削りされてるだけだろう
刃の通る密度が濃くなっただけだし消滅効果が付与されたわけじゃない
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/12 15:33:38.23 KnZbVf0y0.net
>>390
消滅せずに同じように再生できるなら何のための技だと思ってるんだよ
ビー玉壊すために編み出した技じゃないんだぞ
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2354-/xxD)
20/05/12 15:39:28 WxpnRpmu0.net
その辺がアトミックのアホというか愚直なとこだと思うんだが
ビー玉壊さないと再生し続ける相手の想定に範囲が狭くなる見当はずれな対策技を用意する
カタナが効かない相手にも頑なに単純な発想で挑み続けるところ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b55-WXcZ)
20/05/12 15:51:31 KnZbVf0y0.net
精子の性質上たまたま有効だっただけで他の刀効かない怪人には全く意味無いしそれで自信満々なのがあり得ないとは言わないけど
メルザルガルドがあそこから再生出来る根拠もないんだからここは素直に読んでよくないか
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW be1f-xi4o)
20/05/12 15:57:53 PiYkL6/s0.net
素直に読む効果が無いようにしか見えなくね
集中斬は対精子には刺さってるけどメルザルには全く関係ない技だろ
斬撃を集中させて消滅属性が付くってアトミックを魔法使いか何かと勘違いしてないか？
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6388-1ckX)
20/05/12 16:05:55 cnTtsugN0.net
バットの知力が３でクロビカリが５とかだから核には感ずくと思うイアイとバングが知力５
場数はは４ね
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b55-WXcZ)
20/05/12 16:10:46 KnZbVf0y0.net
>>394
いや集中斬の話見てメルザルに効かないと思うのはひねくれてるわ
普通の剣士じゃないのは今に始まったことじゃないしそういうものがある世界なんだからそうとしか言えんだろ
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-Dl0M)
20/05/12 16:49:56 thTTQRyK0.net
154話を見ると精子が「俺が分裂せずに消滅した！」と言ってるね
侍も「刀の効かない宇宙人の時から考えていた」と言ってるからこれはメルガルの事だろう
集中斬がメルガルには通用しない技で精子にはたまたまピンポイントで通用したと言う事は無いだろ
範囲に関してもアトミック斬は半径10数ｍの広範囲技なんだから範囲が狭くなるのは当然だな
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-Dl0M)
20/05/12 16:57:13 thTTQRyK0.net
一回の攻撃で此処までさばいてくるとなるとメルガルは侍相手
407:はきついんじゃない？ 相性もあるしメルガルはバング侍両方相手にしてそこそこ戦えた事があるから これを理由に下げる必要はないとは思うが・・ https://manganetabare.site/wp-content/uploads/2019/07/21-720x1024.jpg
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a91-IY8Z)
20/05/12 17:15:43 6QBHjt/50.net
>>389
何度か斬られた上でメルザル余裕かましてるんだが
運でたまたま当たらなかっただけだとしたらメルザル馬鹿じゃん
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-Dl0M)
20/05/12 17:27:29 thTTQRyK0.net
>>399
いや俺が言いたいのはこれだけ簡単にバラシてくるならビー玉の
再生が追い付かないんじゃないかって事
今や集中斬もあるわけでさ
このスレのルール的に駄目かもしれないけどＯＶＡでバングと侍が
雑談している話があるんだがメルガル戦は結果的に楽勝だったけどバングは実は結構効いてたって話があるけど
有効かな？
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/12 17:35:45.25 MfjkWeNDa.net
アニメはダメらしい
アニメだと描写に補正掛かっちゃうとかアニオリの理由で
アニメがダメでドラマCDがokな理由は分からんがな
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-Dl0M)
20/05/12 17:42:57 thTTQRyK0.net
>>401
ありがとう
ルールじゃ仕方ないね
ボロス3戦士メッチャ好きだからイメージ的には
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース
竜4ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
こんな感じ
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/12 17:57:01.66 vqP21yAU0.net
>>395
バングは6だよ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73ac-C0uG)
20/05/12 18:18:25 UWQRz0so0.net
集中斬の説明読んでも核から復活するメルザルをどうにかできると思えないんだよね
一部だけ消してどうするんだよっていう
ただ明らかにメルザルを想定して作っているんだから普通に考えて効くはずだし、効かなければ展開おかしいとは思うけど
アトミックの場合メルザルを想定しながら全く意味のない技を考えだ
414:してもおかしくないという謎の信頼感がある
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a91-IY8Z)
20/05/12 18:49:14 6QBHjt/50.net
>>404
結構範囲広かったし当て方次第ではワンチャン全身に当てれるかも？
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a91-IY8Z)
20/05/12 18:52:51 6QBHjt/50.net
>>400
再生が追い付かないなら本編でアトミック斬でコア露出から普通に切って破壊すれば良いはずなのにして無いからどうだろう
バングと協力して破壊したのにバングが一撃食らったというのが史実だし難しいんじゃないかな
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2354-11a1)
20/05/12 21:22:41 Qbgyj80r0.net
メルザルはプリズナーも仕留められないどころか穴開けられる強度だから明らかに過大評価だと思うけど
もし仮にプリズナーと打ち合っても腕壊れるんだろ？
再生無しなら竜6が妥当
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ba1f-jWKn)
20/05/12 21:29:55 xjUwderR0.net
フェニ男、エビル、童帝の序列を見るに相性等も加味してるんじゃない～基準は知らんけど
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-xi4o)
20/05/12 23:44:32 QRjc6Tp7a.net
バングアトミックバットプリズナーの4対1だったしプリズナーはバングに助けて貰ってたから生きてただけでしょ
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd54-eotz)
20/05/13 06:20:29 zTlBlJnf0.net
集中斬の原理からするとビー玉を核にした再生を直接無効化するようには読めない
ただし再生原理を知っていれば>>382で書いた通り一度通常斬で散らして
再生中に頭部目掛けて集中斬すれば確実に当たるからそういう使い方なら対策になっている
アトミックは描写されている限りでは頭部破壊した実績がない
通常斬では当たらなかったのかもしれないしそういう意味ではカタナが効かない相手に密度高めて当てるのは正しい
お互い知らない状況から単独で再生原理を看破できるかは厳しめ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/13 07:21:02.60 Zlf3Fz230.net
>>407
>>409
メルザルはプリプリに攻撃を止められた上逆に穴だらけに、バングからは楽勝風味出されたけど4対1だったからな
そのアドバンテージがどれほどのものなのか？バングとの差が図りづらい
>>410
確かに描写された中でアトミックが核を壊したシーンはないけど
頭部から再生中の核潰すのって金属バットもバングも簡単にやっているから
アトミックは腕が早いだけで、視力と技の精度にかなり問題があるのではないかという疑問がでてしまう
あの中で一番射程が長いのに・・・
あのビー玉一つ潰すのに集中斬であれほどの範囲を隙間なく斬撃で埋めないと当てれないってかなり問題があるのでは？
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/13 08:01:24.40 zTlBlJnf0.net
>>411
まぁ実際対G5でも切り刻んでから芯まで断ち切れなかったことに気付いたし
アトミックは自分がどう斬ってるのか理解してはいないよ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 897b-71ph)
20/05/13 20:22:41 cVOU8qjH0.net
メルザルガルドの球って再生方法ばれる前に2個壊されてるから
まぐれ辺りも普通にありそう
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6588-uRPb)
20/05/13 20:27:43 eWMKMFu90.net
はい？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-Edrl)
20/05/13 21:01:42 HCJNmvowr.net
>>413
金属バットの軽い片手振りで壊れるならクロビカリの爆裂パンチの衝撃で地面に当たって壊れそうだよな
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5dd6-wibe)
20/05/14 05:25:57 ogbhSt2Y0.net
メルザルは4対1の状況やゲリュからの交信で戦闘に集中出来ない状況もあったな
頭部のみの状態からバットにミンチにされても核が無事でいられるくらいだから初見で気付くのは余程戦闘力差があって戦闘長引く場合のみだろう
集団戦闘でも核破壊の実績もなく、描写的にメルザルより劣る精子の攻撃でグロッキーになったアトミックが集中斬でなんとかなる相手じゃないな
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 897b-71ph)
20/05/14 06:16:04 SIsL1pjC0.net
メルザルに対してクロビカリでもバングでもアトミックの集中斬で
428:も全然勝てる奴いないと言うなら １ランク上げた方がいいんじゃないの？それ絶対同格じゃないよね
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-N3ZP)
20/05/14 06:22:45 PCa1mL7G0.net
精子は分裂直後にも即攻撃可能だが
メルザルは再生中攻撃できない弱点がある
アトミックが永遠にアトミック斬してれば
永遠に再生し続けることになって攻撃できないはず
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/14 06:44:02.66 1oktrS5i0.net
>>418は永遠とはいかんだろうがそれでもマグレ当たりでビー玉壊れる可能性があるし
集中斬ぶっぱでは無理でも的確に集中斬を使えれば勝ち筋はあるとなれば同格の範疇だろう
バングは頭5つメルザルもぶっ飛ばせるから本気なら十分勝てる可能性あると思うし
童帝なら勝つ目の方が大きいと思うからむしろメルザルはちょっと右にずらしたいね
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-RHMD)
20/05/14 07:26:36 RbiDwQ8x0.net
ボロス三戦士も過剰評価な気がするな
流石にミレニアムエンペラーノヴァを撃たれたら確実に消し飛ぶだろう地下深くから大穴開けているし
ブレイブジャイアントの稼働制限を盾に大きく下げ過ぎ
高耐久相手にはミレニアムエンペラーノヴァ、高スピード相手にはギガボルトスマッシュあるから稼働時間短いなんて弱点にならない
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd54-eotz)
20/05/14 07:45:20 1oktrS5i0.net
童帝はどっちかというと本人の低耐久が下げ要素じゃないか
ゲリュの念動流石波やサイコスの重力波といったBGの装甲を貫通する系の遠距離攻撃に弱い
あとバランスよく高速高耐久なクロビカリにも弱いかも
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b1f-gjhq)
20/05/14 10:41:56 TELcZ5c40.net
フラッシュとかも攻撃絶対当たらないだろうから勝ち目0だしな
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-Edrl)
20/05/14 11:21:02 KqL/Fxmir.net
>>420
ゲリュは瞬間移動あるから避けられる気がするな
メルザルは絶対核ごと消し飛ぶけど
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0755-LZFT)
20/05/14 11:53:47 sLTOSDx30.net
フラッシュは誰よりも素早くて攻撃が当たらないから最強って言っちゃうのは安易すぎると思うが…
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/14 14:20:42.48 1oktrS5i0.net
鬼１の人間ウイフレでもフラッシュに攻撃当てることは可能
ウイフレは特化型だからスピードだけなら竜５か４並みだろうが
竜３ならそれと同等以上の高速攻撃は可能だろうしフラッシュに攻撃当てるのはありうる話
ゲリュの亜光速弾、バングの流水カウンター、ギガボルト、アトミック斬など
回避力の高いフラッシュに確実に一度で命中できるかはわからんが少なくともこの辺は何度かやればそのうち当たるはず
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5dd6-wibe)
20/05/14 15:12:28 ogbhSt2Y0.net
ガレキに埋まった時点でフラッシュの回避力も絶対じゃないな
つ広範囲攻撃なら当たる可能性は十分ある
上位竜≧S級＞他竜くらいのイメージ
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-Edrl)
20/05/14 16:46:36 KqL/Fxmir.net
フラッシュは村田版でめちゃくちゃ耐久強化されてるから妖刀の攻撃力次第でかなり上がる
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/14 17:31:24.53 EVTg1TS1a.net
ウイフレは速さ竜3じゃね
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/14 17:38:22.70 E7upYGqi0.net
ギガボルトスマッシュって空気中でも水中と同じ扱いなの
触ったら感電する装甲程度にしかならない気がするけど
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5dac-imz8)
20/05/14 18:47:46 4C7oz2wF0.net
クロビカリもフラッシュに攻撃当てることは不可能じゃないと思うんだよな
クロビカリは、ほぼほぼ斬撃の旋風鉄斬拳食らってもまともに外傷ついてないから
フラッシュが有効打取ろうと思ったら閃光斬ぐらいしかないと思う
だが閃光斬は今の所の描写では放った後の隙がでかそう
一撃で致命傷を与えられず筋肉で止められたら硬直中の隙におもっくそ攻撃を食らう
あとクロビカリはスピード、技術共に高いガロウにも（まぐれで）攻撃一発当ててるし普通の戦闘中に当てるのも不可能ではないかと
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/14 19:00:26.45 1oktrS5i0.net
ウイフレの速さ竜５か４ってのは人間体のね
怪人ウイフレなら速さだけなら竜１級
クロビカリは普通にそこそこ速いしフラッシュに攻撃当てるは可能だろうね
ガロウの分身に余裕で対応してたのを見てもフラッシュはともかく忍者のスピード程度対応できる
防御力からしてもフラッシュの勝ち筋は目を狙うくらいしかないがどの程度考慮するべきか
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/14 19:04:14.24 vrpRMtAHa.net
>>431
ああそれなら納得
人間体なら妥当だね
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b1f-gjhq)
20/05/14 19:59:37 TELcZ5c40.net
あぁ俺の書き方が悪かったのかブレイブジャイアントの稼働時間内に攻撃当てるのは無理だろって程度の意味だったんだ
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf88-gjhq)
20/05/15 09:01:14 E+FwMoWz0.net
三剣士の議論流れたけどどうするよ
バランス型のアマイと同速ならもっと上げないと駄目だろ
この後竜のブサイクとも人間状態で戦ってるから全員鬼3くらいかな
魔ロン毛は鬼2トップ、ドSは鬼2下位くらいな
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd54-eotz)
20/05/15 09:52:31 yOcmk8l60.net
素直に考えると人間アマイは最低鬼１で、G4ジェノス並みの身体能力はある
つまりスピードは下位忍者並みにはあるし、それと同速のイアイのスピードも下位忍者並み
節を狙ってもスーツに大した損傷は与えられない攻撃力の低さがネックだが
攻速ともに武器アリ初期ソニックを僅かに上回っていて鬼３中位は堅い
今回の描写だけから判断するなら扇風鬼の左右くらいまで行けそう
カマブシは別にアマイと同速を見せたわけでもないのでそこまで上げなくていい
ただ鬼３まで上がるとなると対メルザルの活躍ぶりが闇プリや無補正バットと比較して小さすぎる
さらに146話の「豚神さんも人間を超えてる、俺たちはそこに及ばない」ってセリフが弱くなる
しかしそもそもこの台詞も146話の展開自体もまるっきり今回の修正と矛盾してるので
再修正待ちで良いと思う
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f91-Ujgy)
20/05/15 18:45:25 2/1BQmdS0.net
フブキとかイアイって描写すごいけど格の都合上あげづらいよな
イアイはタンマス軍団全員相手でも十分勝ち目あるみたいだから鬼3まではできるっちゃあできる
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b1f-gjhq)
20/05/15 19:23:16 aS0EpfEc0.net
当初は頭沸いてんのかとしか思わなかったけど今ならタンマス+舎弟軍団に勝てるかどうかはやってみないと分からんとか言ってたのもただの妄言じゃない可能性すら出てきたからな
S級に上がれないのはアマイが原因らしいから実際にはS級下位くらいの強さはあるのかもしれん
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-Edrl)
20/05/15 19:34:48 doYCo4acr.net
まあタンマスかプリズナーが弱すぎて番人やってる説が濃厚だからな
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6154-rblD)
20/05/15 19:40:44 slXJmK+m0.net
その2人と普段のバットが理由だと思ってる
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/15 20:23:48.97 0TmRjUGT0.net
イアイ上がるならサイレスラーとロン毛も上げないといかんよ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/15 20:30:31.52 2/1BQmdS0.net
ロン毛はともかくサイレスは上げなくていいです
パワー型のくせに片手イアイと同程度のパワーじゃ
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d32b-YK/V)
20/05/15 21:35:08 nlF8rAHn0.net
鬼2(ロン毛)vs鬼3、鬼4、鬼4であんな苦戦するなら
鬼4のサイに鬼3のイアイが手こずってるのおかしくね
角の切断に拘ってるとしても
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b1f-gjhq)
20/05/15 22:00:44 aS0EpfEc0.net
このランクは最強状態で考えてるから両手イアイのランクだよ
パワータイプのくせに片手で止められて武器破壊すら出来ない時点でサイは今のランクが妥当
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7b55-7hYH)
20/05/15 22:10:45 T4c2Y9Jd0.net
両手イアイはろくな描写ないし強い描写は全部片手イアイだから時系列的にも最強は片手だよ
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d32b-YK/V)
20/05/15 22:13:07 nlF8rAHn0.net
そもそも両手イアイが片手イアイより強いという根拠はなんだ
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6588-uRPb)
20/05/15 22:27:31 WJekJkA90.net
大総統が変形してもランク変わらねえのにイアイが片手から両手になったくらいでワンランクも上がるわけねえだろ
どんだけ左腕にポテンシャルつまってんだよ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fca-bLq+)
20/05/15 23:24:00 pgrQJ48i0.net
対弩Sだと三剣士とフブキあんまり変わらない感じするな
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3d54-Edrl)
20/05/15 23:31:53 klWlR7PR0.net
特殊部隊+スーツだから強化前の強さがA級とB級くらい違う
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f188-mFSY)
20/05/16 02:36:46 aLwZPNtB0.net
フブキの部下だってA級クラスやん 30人もいるし 弩Sがサイレス並に硬いかは不明だけど
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b38-Y9FA)
20/05/16 02:39:04 Vm1aKz/W0.net
マツゲとか山猿はともかく他はB級クラスだろ
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fca-bLq+)
20/05/16 06:03:29 Ws3zwJgz0.net
三剣士もフブキも殺す気でやれば取り巻きは簡単に無力化できるし弩S鬼4レベルじゃないか
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 07:26:36.12 128oMPZg0.net
フブキがアマイにヒビいれるの無理だろ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1fcd-wNQN)
20/05/16 08:25:16 8mB8hp0n0.net
地獄団子で圧縮圧縮すれば余裕で入ると思うが
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 09:11:48.35 jpsAAV0u0.net
アマイの顔にヒビ入れる攻撃力を真面目に考えたらほぼ竜並みになる
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5dac-imz8)
20/05/16 09:56:40 X0GQIa7L0.net
あのヒビも結構謎だな
あれ見るとアマイの表面は陶器みないな材質なのかと思ってしまう
そうなると他の攻撃でも同じような状態になってもよさそうなのにそんなことはない
不意打ちだとああなるのか？
即座に回復した当たり大したダメージじゃないのだろうけど
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3d54-/Okn)
20/05/16 10:07:26 SI6b3qjD0.net
見切り発車感凄いよな
確実に歪み生まれた
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5dac-imz8)
20/05/16 10:08:10 X0GQIa7L0.net
>>452
>>454
実はアマイに不意打ちでヒビ入れるのって難易度低いんじゃないかな
不意打ち食らった時もダメージ受けた時もアマイ自身驚いてないし日常的によくある事なのかもしれない
不意打ち＋一点に攻撃を集中できる鬼なら難易度高くないのでは
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf88-gjhq)
20/05/16 10:18:19 CJ6Wtixc0.net
oneは村田の設定なんて気にも留めないのに
村田はoneの設定チラ見しててアレだな
やっぱ表向きoneがネーム作ってるだけで村田か編集が作ってるんじゃないのか？
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b38-Y9FA)
20/05/16 10:33:59 Vm1aKz/W0.net
何言ってだこいつ
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e3e8-YW3g)
20/05/16 12:51:47 vmUPC47M0.net
マスクっぽ
472:さをだそうとしたのはわかる
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b1f-gjhq)
20/05/16 15:18:31 84UTv26G0.net
ひとまず三剣士をどうするかだな
イアイを一個上げてドリルとカマはそのランクの1番上とかでいい気がする
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 15:32:58.33 wVSTZmPWa.net
原作ボンブも災害レベル1個分格下のムカデ先輩に脚貫かれてるしな
クロビカリみたいな耐久特化以外は油断した所にクリーンヒットしたら
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 15:38:00.37 u60qBdFD0.net
防御が一定以上ないと格下に負ける可能性ってのは幾らか残ってしまうんだよな
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-YK/V)
20/05/16 15:58:03 MO7AgKd2a.net
イアイのランク上げるのは早過ぎる
それに上げるなら根拠まとめないとだ
477:しその他のキャラランクにも影響するし
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 18:43:40.46 Mq+2O5sC0.net
エビル天然水って最強状態の巨大化と耐性のある油分吸収状態を使い分けるで良い？
エビル天然水の最強状態だけ使うとやせ細りモヤシに絶対勝てなくなるし
やせ細りモヤシ、攻防一体の冷気技持っていて童帝と違って制限もないし
どれだけ巨大化しても勝ちが見えない
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 19:10:48.78 128oMPZg0.net
バンボン兄弟は明らかに特化分野が違うよね
バングは防御、ボングは攻撃
ボングがバングより強いってのはこういう意味だろうし
まあ再生とか不死系とか特殊な奴相手だと耐久ないボングは極端に相性悪い
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa1d-32x/)
20/05/16 19:30:56 x0Jm64hya.net
サイタマパンチを耐えた天然水がモヤシ程度に負けるとは思えないがな
油分吸収で冷凍に即対応できるってことは周囲の物質取り込んで無限に成長できるってことだし
そもそもモヤシはホームレスと同じで水鉄砲に反応できるほど身体能力高くない
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d6d-MnFD)
20/05/16 19:33:47 a29T5pHd0.net
流石に冷凍と水なら冷凍有利だと思うが
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6588-uRPb)
20/05/16 19:35:13 128oMPZg0.net
サイタマが原子レベルで物理を粉砕してるのは分かるけど、天然水は耐えたっていうかロギアみたいなそういう特性なだけでしょ
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/16 19:37:54 Mq+2O5sC0.net
どれだけエビル天然水が巨大化しても出力上がるわけではないから
童帝の冷凍で水鉄砲止まるなら瞬間で広範囲に冷凍かけるやせ細りモヤシには勝てないだろ
冷凍が攻防一体になっていると言ったのも、水鉄砲を凍らせるのと同時に凍りの壁も作り出せる点にあるし
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd54-eotz)
20/05/16 19:40:10 jpsAAV0u0.net
モヤシはスピードが竜としてはぶっちぎり遅いからな
耐久次第で鬼２にも負けかねんが、むしろ天然水に有利なことでギリ竜の体面を保ってる感
天然水は不利キャラ1体だけならそこまで下げなくていいでしょサイコスや阿修羅と同じ
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d6d-MnFD)
20/05/16 19:41:35 a29T5pHd0.net
>>470
一応出力上がってるぽい描写はある
71撃目とかだけど…
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa1d-32x/)
20/05/16 19:42:15 x0Jm64hya.net
最強状態で議論ってことは油分を取り込んだ時点で冷凍も利かなくなっただろうし
冷凍はもう通用しないんじゃないのか？
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa1d-32x/)
20/05/16 19:52:25 x0Jm64hya.net
つーか凍らされたって言っても一瞬動きが止まっただけで次のコマで動き出してるし
初期状態ですら冷凍で封殺できてるとはとても思えないんだが
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d6d-MnFD)
20/05/16 19:54:57 a29T5pHd0.net
時期的に天然水動かすの微妙かもな
童帝戦見たら竜４まで下げ意見が出るのは普通だけど原作通りなら最強の水とか童貞が言い出すし
まだ本領発揮してないという意見も当然だろう
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/16 20:45:39 Mq+2O5sC0.net
エビル天然水は巨大化しても劇的に攻撃力が上がるわけではない
散らすだけならジャガンでも行ける
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/16 20:49:05 Mq+2O5sC0.net
いくら何でも竜２は高すぎると思う
相性次第で鬼にも負ける竜が竜２とかギャグの領域
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 20:55:10.27 x0Jm64hya.net
年動力で散らせるだけ
冷凍で動きを一瞬だけ止めるだけで敗北とかさすがにギャグかよ
有利ではあっても持久力耐久力勝負でジリ貧だよ
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 20:58:49.54 ogHGse8E0.net
エビル天然水地味に冷気耐性とか人食い魚とか強化されているけど
竜２って感じはしないな、そもそも竜２って評価がおかしかった
荒らしがエビル天然水の水鉄砲はマルゴリやムカデ長老の脳天ぶち抜くとか言って無理矢理維持したランクだし
下げの意見は昔から多かった
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 20:59:28.57 Ryk/bHOH0.net
>>470
怪獣形態は威力上がってるんじゃないか？
�
494:ﾏ形して何も変わらないとは考えにくい
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 21:02:07.64 a29T5pHd0.net
>>479
え？マルゴリやムカデ長老即死させられる前提のランクならこんな低いわけないだろ
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 21:02:20.95 x0Jm64hya.net
脳天ぶち抜くはアホだけど
体内に侵入して水分奪うなり中から水鉄砲で穴だらけにしてれば勝てそうだけどな
まあ竜3に下げるのは勝手にしてくれ
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 21:06:01.59 a29T5pHd0.net
とは言っても妄言でランク入ったケースもあるからちと探ってみるかな
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 21:12:02.51 9ukhX1IK0.net
エビル天然水は消耗戦で有効な手立てがなければタツマキでも勝てないと思ったが
散らして本体を小さくしてその本体を圧縮して火口や溶鉱炉に投入で勝てるから
具体的に勝てないのは力業で散らすタイプだけか念動力タイプは散らせば勝ち筋がある
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 21:13:08.66 Ryk/bHOH0.net
逆に精子やマルゴリには飲み尽くされるとか訳わからん意見もあったけどな
あれは豚神が特殊なだけで普通は胃袋穴だらけになるだろ
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 21:17:22.26 Mq+2O5sC0.net
エビル天然水は有効な手段がないから分けか消耗戦勝ちで無限に上がっていくから嫌いだったが
念動力使ったそう言う勝ち筋があるんだな、なら力業タイプでもエビ天散らしてエビ天を閉じ込められる
ヒーロー協会本部みたいな頑強な容器を用意して火口や溶鉱炉に投棄すれば良い
ダメージ受けないって理由で永久消耗戦を仕掛けることで勝ち筋を見出すならそっちでも良いな
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 21:21:43.18 Mq+2O5sC0.net
正直ダメージ受けないって理由で永久消耗戦で勝てるって意見は嫌いだよ
まあ住人が良い方法思いついてくれたけど
永久に時間をかけるなら火口や溶鉱炉投入は使えるな
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい (KR 0H9b-QmHc)
20/05/16 21:29:38 Kopuv1qXH.net
そもそもエビ天に限ればダメージ受けないことを良いことに２４時間耐久永久消耗戦やら
描写を拡大解釈してマルゴリやムカデ長老の脳天ぶち抜くとかキチガイ居るし
散らして溶鉱炉投入はまだ理性的
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/16 21:35:49 Mq+2O5sC0.net
エビ天は追撃とかしてこないから
一度撤退して対策練ったり休憩する余裕は十分にある
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d6d-uRPb)
20/05/16 21:40:18 a29T5pHd0.net
>>487
一応まとめたいんだけど天然水をどこに置きたいの？
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa1d-32x/)
20/05/16 21:41:09 x0Jm64hya.net
前提として豚神が喰えるくらいまで散らせるのは
タツマキとか合体サイコスレベルじゃないと厳しそう
火口とか溶鉱炉とか言い出したらそれこそなんでもありじゃないか
せめて持ってるカードで戦わんと
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/16 21:46:11 Mq+2O5sC0.net
>>491
ヒーローたちが囮になったときに体積は減らせなかったが逆に巨大化もしてないので
ジャガンみたいにビル持ち上げられる力があれば地道に散らせる
別に水辺スタートとか不利な戦場ってわけでもないし普通に行けるわ
>>490
竜３か竜４やなぁサイコスのあと辺りが自分的には良い
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 21:54:10.78 sTTBOCqoH.net
エビル天然水の性質考えれば
ある程度攻防があって距離を取れれば追撃してこないから鬼でも引き分けるぞ
２４時間エビル天然水の攻撃範囲で消耗戦しろって無茶言われても困るわ
そんな条件ならタツマキや覚醒ガロウだって負けるわ、離脱や対策を練るのは普通
対策練ればエビル天然水は分けや敗北を普通に量産するだろ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:01:03.98 Mq+2O5sC0.net
＞２４時間エビル天然水の攻撃範囲で消耗戦しろって無茶言われても困るわ
この時点でエビル天然水に超有利なルール食糧抜きの消耗戦して行けばサイタマにも勝てる
それなら崩壊Z市から始まって離脱や対策練るのも全然いいはずだ現実に即しているからな
まあ下手に離脱ありにしてワンパンマン世界で調達できる対策ありなら水鉄砲回避して離脱して虎でも勝てそうだが
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:05:51.68 x0Jm64hya.net
鬼が天然水に勝てるのはいいけど
それアイデアで勝てるだけで自力では勝てないってことだよね
勝つだけでいいなら
童貞 > 転生フェニックス男
ゾンビマン > ホームレス帝
ってことになるが
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:12:52.00 OjKkQugSr.net
さすがにメタルナイトや軍の力借りるのは無しだろ
ホームセンターの工具やガソリンでどうにかなる相手か？
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:16:20.64 uO+BO3alH.net
自力で勝つこと優先するならエビル天然水散らせて
地形利用で火口投入で出来るキャラのあとで良いと思う主にジャガンのあと
道具の調達ありで手段を選ばず勝つなら童帝がA級ヒーロー並みの
身体能力なので虎でもエビル天然水に勝てる
必要な道具は吸水ポリマーや耐熱容器やスーツあとは溶岩で
勝ち方は吸水ポリマーをエビ天の攻撃範囲外から射撃や投下で当てて散らした後
小さくなったエビ天に溶岩をかける
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:18:38.79 OjKkQugSr.net
>>497
マイクラ感覚で溶岩かけるなw
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:19:56.40 u60qBdFD0.net
もしかして核ミサイル借りてくれば竜とか雑魚なんじゃね
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:20:17.30 Mq+2O5sC0.net
>>496
工夫次第で勝てるんちゃう？
エビ天の攻撃範囲外から吸水ポリマー当てる手段が欲しいが
小さくさえすればガソリン放火でも行けるぞZ市に燃料を集めて放火するとか
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:22:05.09 x0Jm64hya.net
ジョジョじゃないんだから溶岩かけるは都合よすぎるだろｗ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:22:05.04 Mq+2O5sC0.net
エビ天の攻撃範囲外からスタートならZ市を放火することで一般人でも勝てるはず
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:24:10.70 u60qBdFD0.net
市ごと燃料放火とか竜じゃ宇宙船とフェニ以外死ぬだろ
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:24:36.45 Mq+2O5sC0.net
エビ天の攻撃範囲外からのスタートなら頭使えば一般人でも勝てるんだぞ
雑魚過ぎだろエビ天
個人的に道具とか使わず地形利用で安定して勝てるジャガンのあとで良いと思う
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:25:33.75 u60qBdFD0.net
それでこの謎の雑談は何が目的なの
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:26:10.84 Mq+2O5sC0.net
>>503
狼だって炎を避ける知能や離脱出来る知能があるし
こんな戦法通用するの知能がないエビ天だけだよ
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:27:32.31 x0Jm64hya.net
知らんわｗ
なんか天然水が倒せる=弱いってことにして下げたいだけじゃないか
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:28:02.35 a29T5pHd0.net
修正案
【変更希望キャラ】エビル天然水
【変更希望ランク】竜4サイコスの右
まとめ
・吸収ポリマーを大量に引いて吸収したり一般人でもｚ市全体に火をつければ倒せる
・力業タイプでもエビ天散らしてエビ天を閉じ込められる
ヒーロー協会本部みたいな頑強な容器を用意して火口や溶鉱炉に投棄すれば良い
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:29:21.44 a29T5pHd0.net
大体意見はわかった
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:30:30.14 Mq+2O5sC0.net
個人的にジャガンのあとが良いかも
道具とか使用せず地形利用で十分勝てるし
エビ天は離脱とか追撃する知能がないのでホームセンターの道具でも被害を無視すれば十分勝てます
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:32:58.83 Mq+2O5sC0.net
>>508
いやまだ高いジャガンのあとにしてくれジャガンなら道具とは不必要
一般人でもホームセンターの道具レベルでも工夫で倒せるエビ天は果たして竜なのか？
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:36:30.11 a29T5pHd0.net
再修正案
【変更希望キャラ】エビル天然水
【変更希望ランク】竜５ジャガンの右
まとめ
・吸収ポリマーを大量に引いて吸収したり一般人でもｚ市全体に火をつければ倒せる
・力業タイプでもエビ天散らしてエビ天を閉じ込められる
・一般人でもホームセンターの道具レベルでも工夫で倒せるエビ天は果たして竜なのか疑問である
・ヒーロー協会本部みたいな頑強な容器を用意して火口や溶鉱炉に投棄すれば良い
・ジャガンなら道具不要でもできることからこの位置
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:37:07.42 FGt+XF9t0.net
初見で戦ってみて死なないで退却できるレベルなら誰でも勝てるって主張ならもっと下なんじゃないの
鬼上位なら出来そう
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:38:57.46 a29T5pHd0.net
俺は天然水の議論はもういいや
話進まないで最初から議論が繰り返されても問題だから下げ意見の人の意見をまとめといた
次スレとか議論が飛んだ時に再確認まとめとして使ってくれ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:41:04.71 Mq+2O5sC0.net
道具とか使うのはダメって言っていたからジャガンまでだろう
ブルーファイアも自力で散らすことはできないし
ジャガン以下はどんなキャラでもZ市放火作戦に行きつくわ
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/16 22:45:34.37 84UTv26G0.net
なんなのこの流れ荒らし？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0970-QmHc)
20/05/16 22:52:57 H1Sxgbnp0.net
周りへの被害を度外視するなら誰でもエビ天に勝てるワロタ
マルゴリが地面に埋めるって言ったら埋めた地面から水鉄砲でマルゴリの脳天ぶち抜くとか言われたのに
他にもムカデ長老がエビ天飲み込み消化液で倒すとかも提案したけど豚神とは違うとか言われたし
そこまで無茶苦茶言うならZ市放火でも全然良いわなｗｗｗ
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/16 22:55:37 Mq+2O5sC0.net
だいぶ大げさな戦法になったけど
そもそもエビル天然水は怪人協会の金庫レベルで封印が可能
金庫部屋に穴が開いた様子全くないし
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/16 22:59:02 Mq+2O5sC0.net
とりあえずエビ天をジャガンの右に
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜４ サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ ジャガン、エビル天然水、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/16 23:02:01 Mq+2O5sC0.net
そもそもエビ天キチガイの言う通り
ホームセンターレベルの道具でエビ天倒してみろよって言ったから
Z市放火を提案しただけ
そうしたらなんか一般人でも勝てそうだってだけ
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf29-gjhq)
20/05/16 23:17:16 Ryk/bHOH0.net
>>518
お前の街のホームセンターあんな馬鹿でかい金庫売ってるのか
そもそも超能力使えないと入らないだろ
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/16 23:22:42 Mq+2O5sC0.net
>>521
別にホームセンターなんて一言も入れてないよ金庫は放火と別
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい (JP 0H6b-M1sa)
20/05/16 23:32:24 bb4x3Vw6H.net
Z市はタツマキがひっくり返して完全消滅した後だし
他都市に延焼しなければ普通に軍がエビ天をZ市放火で処
538:理するかもしれん むしろ放火した方が都市が片付きプラスの面まである まあ軍が放火作戦するなら周りの建物を事前に取り壊し延焼しないようにとか 都市周辺に消防車待機させて消火水でエビ天が回復する危険とかあるけど
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/17 00:04:15 phUVjup60.net
エビ天なんて倒すだけならガソリン買って放火するだけで一般人でも勝てるが
S級やアマイマスク抜きで倒すならそこそこのミッションになりそう
A級5から6名前後で崩壊したZ市にエビ天を効果的に焼き殺せる位置に燃料を設置して
その間に軍人がZ市周りの建物を解体、点火時にはZ市周りに消防車�
540:ﾒ機 これで算出される難易度はA級出動で虎最上位、軍隊出動で鬼下位にランクアップ 多数の消防車出動による人的資源が足されて鬼中位で無論倒されるわけだから 最終算出は鬼下位が妥当だな エビル天然水が海に出現したときに限り竜レベルの念動力によるエビ天の切り離しが必要になるから初めて竜だろ
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/17 00:08:00.32 phUVjup60.net
ぶっちゃけエビル天然水が海に出現した想定で考えてもええぞ
崩壊Z市に出現した巨大化エビル天然水なんて鬼下位の実力しかないので
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-MWp5)
20/05/17 00:17:52 AO2D6bPga.net
また荒れてんのかよ
ガロウガイジの次はエビ天ガイジか
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/17 00:22:56 phUVjup60.net
>>526
自演だから言っても無駄だろうけど
ボロス厨のビチグソ野郎とエビ天キチガイやぞ
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b1f-gjhq)
20/05/17 00:22:59 tteQMhzZ0.net
ng突っ込んでスルーで良さそう
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/17 00:26:04 phUVjup60.net
>>528
NGなんてせずお前自演で荒らすだろ？
エビ天竜５が不満なら次スレで分割や
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/17 00:27:15 phUVjup60.net
いい加減自演荒らしにはワッチョイとブラウザの関係を勉強してほしいわ
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/17 00:36:49.35 gLTJLQQQd.net
火口に天然水持ってけばジャガンは勝てるってのは正直納得ではある
自分の能力の範囲で移動出来るし何か協力者や自力で作れないアイテムを使用する訳ではなく自然を利用してるからスレルールに抵触もしないと思うが
特にジャガンはタツマキにあんなズタズタにされてもギリ生きてられた怪人だから天然水に貫かれても平気だろうし
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-7kcB)
20/05/17 00:45:08 gLTJLQQQd.net
童帝、サイコス、ジャガン、モヤシには負けるが(フェニックスフレイムあるしフェニ男にも負けるかも？)それ以外には竜1、2に勝ち負けつかずで竜3以下にほぼ有利
格上に引き分け取れるとはいえ超格下に相性負けしそうなのは竜2の他の面々と比較して辛い
竜3トップのゲリュが上にワンチャン狙える立場にいる事考えると竜2よりゲリュの左右どちらかの方が適切じゃないかな
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd54-hV2f)
20/05/17 00:46:10 BIC98YQc0.net
逃げて作中で使用もしてない装備整えてきて再戦ありなら
天然水に限らず逃走できる忍者がクソ強くなるな
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/17 00:50:08 phUVjup60.net
鬼２クラスの初期ジェノスにエビル天然水負けるじゃん
竜２とか一周回っているぞ
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
20/05/17 00:57:03.36 phUVjup60.net
地形利用ありならブルーファイアもZ市放火で勝てる可能性がある
原作の地形を利用しているし、特に新しい装備も用意してない
燃料は装備に含まれないから延焼されるかどうかの問題でもまあ
撤退して崩壊したZ市から木材とか燃料を調達とかすれば時間がかかるが大丈夫だろう
エビ天キチガイの弁では２４時間消耗戦とか平然と言ってくるし撃破に幾らでも時間かけても良いのだろ？
虎に負ける竜２とか恥ずかしくないのか？
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/17 01:11:37 phUVjup60.net
エビ天のダメージ無効特性を盾に滅茶苦茶な泥仕合を仕掛けてくるのに
人間として当たり前の知能による撤退判断と再戦を無視するのは卑怯だと思う
１００歩譲って自前の物や地形しか利用してはダメってのは認めるが
それがなければ虎レベルでもホームセンターで適当に買ってきた物資でエビル天然水は撃破可能
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/17 01:14:18 phUVjup60.net
いっそのことエビル天然水をランクから外そう
アナウンスは竜だが明らかに描写と矛盾しているので隕石みたいな扱いで外して二度と話題に出さないようにしよう
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b38-Y9FA)
20/05/17 01:35:10 O9tyYSCa0.net
とりあえずお前は言いたい事を1レスにまとめろ
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6154-rblD)
20/05/17 02:46:1
556:2 ID:4ePpwDvN0.net
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/17 06:52:13 phUVjup60.net
>>539
進化の家の鉄筋コンクリート製のビルを消し飛ばして山まで溶解させて消しているのに
ただの水のエビル天然水に対して威力不足とは言わせないぞ
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0dee-wNQN)
20/05/17 07:47:02 4OSLFioW0.net
天然水は空気中や物質中の水分を吸収することができる
水鉄砲を何発も撃っているのに体積が減らないのは他から吸収しているから
仮に吸収ポリマーがあったとしても吸収ポリマーに水分を取られることはないし
火をつけた程度で簡単に蒸発しない
物理攻撃はほとんど効かないので力業で封じ込めることは不可能だし
水なので地中深くに潜り込むことも可能で、地中に逃げられたら捕まえるのは困難
天然水のいる一帯を焦土化すれば勝てるのはおそらく合ってるが、
そんな攻撃ができるやつは限られる
それと、ジャガンが天然水を火口に持っていくことはできない
ジャガンが相手に直接超能力を使った描写がそもそも存在しないから
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ab6f-nFXN)
20/05/17 08:00:04 4AmLgoOL0.net
俺は童帝が色んなアイテムをほぼ使い果たしちゃったよとは言ってたから一通りできる事はやったはず
少なくともヘドロクラゲみたいにガソリンとマッチ棒使えば勝てるとは思ってない
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/17 08:07:10 phUVjup60.net
>>541
＞天然水は空気中や物質中の水分を吸収することができる
＞水鉄砲を何発も撃っているのに体積が減らないのは他から吸収しているから
＞仮に吸収ポリマーがあったとしても吸収ポリマーに水分を取られることはないし
＞火をつけた程度で簡単に蒸発しない
ジェノスの焼却砲は山すら溶解させて消失させるのでただの水のエビ天では耐えられない
＞物理攻撃はほとんど効かないので力業で封じ込めることは不可能だし
＞水なので地中深くに潜り込むことも可能で、地中に逃げられたら捕まえるのは困難
エビ天には知能がない決定的な弱点があるので敵を追撃したり脅威から逃げたりしません
＞天然水のいる一帯を焦土化すれば勝てるのはおそらく合ってるが、
＞そんな攻撃ができるやつは限られる
最強状態のエビ天が出現するのは比較的無価値の崩壊Z市なので誰でもガソリン散布での放火が可能
＞それと、ジャガンが天然水を火口に持っていくことはできない
＞ ジャガンが相手に直接超能力を使った描写がそもそも存在しないから
ジャガンの超能力はビルを浮遊させるなど直接作用しているのでただの水であるエビ天に作用しないと言うことはない
あとは自分の好きなスレ立てて自演で一人でやってろよエビ天キチガイ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ab6f-nFXN)
20/05/17 08:13:24 4AmLgoOL0.net
天然水に見つからない様にガソリン購入して天然水を燃やしきれる程のガソリンを態々巻いて放火
それ天然水に見つからずにできるの？
最初から天然水にとって不利なステージにいる事を前提にするのもイカンでしょ
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9754-QL2k)
20/05/17 08:17:11 phUVjup60.net
とりあえずエビ天と戦う時は特別ルールで
昼夜問わず２４時間耐久、エビ天からの攻撃範囲からの離脱なし、何もない空間で補給もなしってルール止めろ
そんなルールじゃお前の大好きなボロスだって勝てないぞサイタマの全身にエネルギー波をぶつけてもサイタマの服燃えないので熱がないし
月蹴りも月到達前にエビル天然水が霧散して月に到達しないし、ちなみにオロチのビームは炎が出ているのでエビ天に勝てる
無補給耐久戦ならサイタマだって勝てない