19/06/18 13:49:20.04 g1DX/1mf0.net
ユークが月に行けば髪の色が移動する原因わかるのかな
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 15:48:26.32 YsBlt4psa.net
あの原作から、あそこまでの一期が出来たんだよ？
漫画の雰囲気を最大限にいい方向に持っていってくれるに違いない。
漫画を読んだだけでは、あの一期の質感に結びつかない。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 16:22:59.68 6fvOhUn00.net
二期やっても終わり方が難しいんじゃね
月組が月へ行くぜエンドくらいが話的にはちょうどいいけどエピソードごと一話ずつやってたら半分くらいでそこまでいっちゃいそう
前回のフォス分骨でバッドエンドでもいいが
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 17:03:36.11 g1DX/1mf0.net
今の展開アニメでやったら荒れそうだな
関係ないけど進撃も何で団長じゃなくてアルミン助けたんだ！？って海外で多少荒れたらしいし
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 18:12:17.32 4WugJVK60.net
うろ覚えだが実際あの後アルミンが何か特に役に立った事ってあったかね
超大型巨人になって敵国の船をタワーブリッジで折ったりするなんて
団長だってやれた事だろうし
友人としてエレンを引き止めミカサのメンタルケアをするという
彼にしかできない筈の役割についても役に立ってないし
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 18:21:11.27 hO4+b9m9d.net
あわれな、、、
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 19:17:07.64 g1DX/1mf0.net
ま、まあスレ違いになるからここで終わらすけど団長も壮絶な人生だったけどお疲れ安らかに…って一点で自分はとりあえず納得してるわ
せめて記憶なくてもイエローの相棒たちとかクリソ復活とかあったらなーと思うけど作者が筆乗るのはエクカンって感じだし
あのカプが制裁食らわなかったらアマのレビューが恋空みたいなことになりそう
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 19:53:21.02 Rh2k4vO20.net
結局砂にされた宝石たちの再生中断したのは月組が再生できても記憶がないんじゃ別に復活しなくていいやってなったのかね
壊れてるイエローはともかくクリソ第一でやって来たアレキがそれで納得して月に馴染めるともまったく思えないけど
月人たちも例え記憶なしでも復活させた宝石(それこそレッドダイヤモンドとか)を地上に運んでみたらとか考えなかったんだろか
今までの金剛への刺激云々で万策尽きてるって言うならせめてフォス回収出来なくてもそれくらい試せば？と思うわ
もう月の連中は特に中身のないイチャつきエクカンとそいつらのヨイショばっかだから実際は無になる気ないんだろとしか
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 19:58:43.57 3+/eSRFo0.net
お前が読みたくない展開なだけだろって言われたらそれまでだけど単純に詰まらないし期待外れだし気持ち悪いし何よりフォスに感情移入してるからストレスが酷い
あとキャラがぶれるとそのキャラのそれまでの積み重ね全て嫌いになって読み返す気すら起きなくなる
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 20:26:00.67 d19cZkM70.net
うん
だったらもう読むのやめれば良いだけの話だねｗ
俺はまだ決着がどうなるか楽しみたい余裕があるけど
エクメア・カンゴームはウザいが
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 20:39:44.60 JgodqIqG0.net
やっぱり市川先生はエクカンだと筆乗ってる感じするね
作者が登場人物に入れ上げること自体は別にだけど、エクカンは個人的にヤだなー
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 20:52:14.12 a7nawFgF0.net
地上組のユークがそうだったように月組の順応した面々も
変化した現実を受け止め、現実的な選択肢を選んだってことじゃないかな
イエローお兄様は環境の変化だけじゃない別の変化のせいで
順応できなかったというか順応するのを拒んだのかも
フォスはフォスで茨の道を歩んでて、今本当に試練の時を迎えてるというか
なるべくしてなったことをどう乗り越えるのか、それとも投げ出すのか
みたいな感じ
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 20:55:20.77 g1DX/1mf0.net
作者が描きたいものと読者の望むものが噛み合わない
萌え駄目になりそうだな
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 20:59:58.87 a7nawFgF0.net
そういやユークも金剛と月人の関係をいぶかしみ、
当時の現状に疑念を抱いてた宝石の一人だったということなんかね
その上で現状維持を望んでいたから急な状況の変化にも淀みなく対応できた
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 21:05:24.20 a7nawFgF0.net
明確に対比構造になってるし、
フォスが何かを生み出そうとしてその代償に苦しむ展開になればなるほど
先生のエクカン描写も筆が乗ってくるのは自明
よく理解できます
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 21:20:18.43 RO5CsY/C0.net
僕はまだ市川先生の執拗な溜めだと信じてますよ！
上げて落とすのかそうじゃないのかは知らないけど
ただ萌えてるだけでは無いと思いたい
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 21:57:00.36 Rh2k4vO20.net
月に来てエクメアに言われるがまま嫁になってエクメアの権力で自由(笑)を謳歌できる
エクメアのお気に入りってだけで月人たちに持ち上げられチヤホヤしてもらえる立場になれたし
都合の悪い過去もエクメアの誘導通りゴーストに押し付ければいいんだから気楽でいい
無駄に尺割かれる割に結局カンゴームも自由恋愛っていうよりエクメアっていう依存対象に乗り換えた感しかないのよな
エクメアの方も何でカンゴームだけを特別視するのかも不明のままイチャついてるだけだから見てて進展もないしだるいだけ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 22:10:36.89 RSZu3wYN0.net
コミック派でアフタヌーンは読んで�
818:ﾈいんだけど、 とんでもないことになってそうだな。 発売日までワクワクしながら待ってる。鬱展開とか平気なんでw
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 22:20:29.19 X+gpbKke0.net
いやいわゆる鬱展開っていうんではなくてだな…
まあ平気なんでｗおじさんはきっと平気だからいいか
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 22:29:11.22 RSZu3wYN0.net
>>793
えっ、フォスは砕かれたままでイエローが統合失調症になってるんでしょ？
8月発売を楽しみにしている。ボルツとか、どうなっているのかな～
もともと、みんなで仲良く楽しい話なんてのは望んでないんで。
それとも、大げさに言ってただけの話？ まあ、それでいいけどね。ちょっと残念。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 22:35:50.44 yXe8QAiz0.net
新潟の奴らいないか？大丈夫か？沿岸に住んでるやつは絶対逃げろよ
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 22:54:14.23 d19cZkM70.net
エクメアにとっては絶対カンゴームも利用する道具の一つに過ぎないだろ
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 23:40:09.16 0QCC5wIh0.net
そう信じてずっと読んでたけどなんかわからなくなってきた
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/18 23:49:19.64 UfR914u30.net
>>790
当然それだよ
編集が入れてるのか先生が入れてるのか知らないけど思わせぶりな柱のコピーが如実にそれを物語ってる
結婚式の後ろには砂になった仲間がとか
エクメアの行動の理由は憐憫etc無限の可能性
とかそんなやつね
わざと違和感のあるエクコンどーむを挿入して読者にタメを与えてるだけ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 00:11:58.98 saN1yhKpx.net
金剛は創造主である人間に対しては悪意を向けられないように作られてるから批判めいた言い回しをするときですら古代生物なんて表現をせにゃならんのだろうな。
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 00:56:34.38 Aqv22fW80.net
>>794
おじさんは否定しないのか…
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 04:50:40.10 JQA8DusHa.net
>>787
読者の望むもの描いてたらつまらなくなると思う。
読者がわからしても。
特にこの作品、設定もすごいが全く展開が予想つかないところが魅力に思う。
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 04:52:19.95 JQA8DusHa.net
「はじめましてコンゴウ」のコマ好き。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 05:19:26.63 WG7Afn1J0.net
>>801
読者の望むものを描くのがプロ作家の務めですよ…何でも自由に描いていい同人誌じゃないんだから
いきなりそれまでの作風や世界観ぶち壊すような展開を読者が望むとでも？
予想がつかない展開とかどんでん返しとかは勿論有りだけど、そういうのはあくまで今までの路線の範囲内での話
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 05:44:32.81 ddPBo06l0.net
この気持ちの悪い展開を狙ってやってるにしてもしつこいし詰まらないしまぁぶっちゃけ魅せ方が下手くそだわ
もともとストーリーよりは雰囲気だけの作者だしその辺コントロールするのが編集の仕事だろうに
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 06:35:32.68 qtQCLWSO0.net
アフタの編集ってわりと作家任せってインタビューで読んだことあるけど
さすがにこのダラダラ続くのはどうにかせいよと思ってしまう
最初の頃はえらい変わった展開来たなあ…って思って興味深く読んでたけど
進展なさ過ぎて話考えてないんじゃないのって気すら
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 09:05:52.50 hlUNRDTa0.net
9巻までは面白いんだから今は作者へのご褒美の充電期間だと思って好きに描いたらイイ
最終回近づいて来たらまた気合い入れて頼む
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 09:49:41.95 +B0SFe8c0.net
>>803
�
834:ﾊに世界観は壊れてないし作風も変わってないと思うが
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 10:08:38.04 ooqYiAJs0.net
萌え豚イライラで草
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 10:08:58.09 fcoqFixR0.net
うまい例えが見つからないが、宝石達の日常生活にいきなり月人の俗な文化が入り込んだからある意味世界観が壊れた(ように見える)感じがするのかもね
入り込んだというか取り込まれたと言うか
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 10:17:40.09 yDtmZVfw0.net
アニメ化前でも単巻平均10万部以上売れてて
アニメブーストで既刊も全巻売れまくってたのに
9巻は画集付き合わせても6万部くらいしか売れてないんだな
流石にあまりのダラダラ展開で部数落としたのか
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 10:23:10.77 4pwHVmzP0.net
>>810マジか
９巻はまだ面白みあるけど１０巻からイチャイチャデート結婚式だのフォス拘束で話数食うからな
部数落ちるだろうな
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 11:14:25.23 fcoqFixR0.net
それマジなら流石に洒落にならんな
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 11:19:03.71 +D3UBjmzd.net
実際俺も最近の展開から様子見で単行本は買わなくなったわ
萌え豚たの言って否定的な意見に排他的になるのは構わないけどそういう層も居るってことだわ
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 11:23:59.38 kxaRD6TZ0.net
でも単行本単位で打ち合わせしてるんだよな？
10巻はどこからどこまでにしようみたいな
なんでこんなにグダグダしちゃっただろ
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 11:51:14.75 YMrc2Z+pa.net
カツカツながらもお洒落に精を出すレッドベリルとか冬眠の格好とかシンシャにフォスを好きなのとか聞いちゃうダイヤとか
シンプルながらも端々から覗く女子感が微笑ましかったのに
カンゴームが姫化されてからのは抑えてた作者の乙女趣味が全開になった感じだよな
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 12:11:19.99 +D3UBjmzd.net
売れてアニメ化までしたぶん作者の自由が利くようになったのかもね
言いたきゃ無いけどDグレの急なホモ臭さと同じで悪い意味での女性作家らしさが出てしまってるわ
いやこの作者女性か知らないけどこの感じはそうだよね？分かり易いし
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 12:12:21.58 Gci+GuuE0.net
ファンが離れるって時間差あるから
9巻もだけど8巻を買って読んだ時点で「これは好みから離れた展開になった」と思って次巻に手を出さなくなった層がいるんだと思う
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 12:36:43.46 RSNax8gh0.net
>>803
君は読者だが読者の一人に過ぎない。
君の作品の評価は君自身のものなのでそれは誰にも否定されるべきものでもない。
それだけの話です。
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 12:36:54.98 //q2KEQ80.net
ボルツの鞭って自分の水銀浴びた髪利用してるのかな？
水銀詳しくないけど木製と手袋あれば移らない？
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 12:46:22.31 kxaRD6TZ0.net
>>816
スレチだけどDグレの作者ってアニメの絵がBLっぽくされてキレたりしてなかったっけ
女性作家らしさって言い方は散々出てるけど男性作家もポッと出のお気に入りヒロインをメインヒロイン以上に優遇したりするからどっちもどっち
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 13:00:48.88 Gci+GuuE0.net
「Ａ作家の作品は女性だからのダメなところが出てしまったいる。Ｂ作家のような緻密で論理的でそれでいて繊細な作品は女性作家には書けない。」ってぶちあげたら
B作家は男性名ペンネームの女性作家だったことが判明したとかいう海外の有名な批評家の赤っ恥話があるな
SFってペンネームが男性名だったりどっちか判別しにくい名にしている女性作家が多いんだけど上記の批評家みたいな偏見が読者側も強いかららしいよね
SFじゃないけどハリポタの作者もそれで一見どっちか判らないペンネームにしたとかあるし
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 13:02:00.94 SeYGGVEu0.net
>>810
まじかよそんな落ちてんの?
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 13:09:08.43 5rr3hoYf0.net
>>810
6万部のソースプリーズ
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 13:50:07.53 ISUe8WLGp.net
>>821
「女作者には鋼の錬金術師みたいな熱さのある話は書けない」みたいな発言が
ツイッターでボコボコにされてたの思い出した
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 13:53:01.08 Zepix7Hw0.net
ティプトリージュニアとかそんなに男らしいとも思わないけどな
やたら性にテーマを持ってくのはむしろ当時の女流SF作家の主流だった気もする
翻訳しか読めないから文章がどうかは知らん
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 14:35:32.36 EwcEtQatp.net
男作家はこう／女作家はこう、みたいな論調には飽き飽きしてたが、気が付けば好きな小説家は男作家ばかり、好きな漫画家は女作家ばかりになってた
何かこう、善し悪しと関係ない傾向見たいのはあるのかもね
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 14:40:59.15 5rr3hoYf0.net
男作家とか女作家とか
ただの個人的な好みじゃん
自分は春子さんの絵柄が好き
自分好みだから
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 14:47:50.03 kxaRD6TZ0.net
>>826
小説は男作家、漫画は女作家が好き
ただの個人の好みだけどこれ同感
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 15:26:28.23 4pwHVmzP0.net
男の作家だろうが脚本家だろうがキャラが恋愛脳になって途端に魅力なくすパターンも普通にあるし
読んだり見た人間が憧れる恋愛描写ってのも難しいわな
せめてカンゴームが少しでもフォスへの心配とか思い出が過るとかあればちょっとはマシになりそうだが
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 15:38:26.44 +D3UBjmzd.net
関係ないけどハリポタも作者に自己投影したメアリースー的なキャラ出す辺り女性作家らしさを感じたな
あとそれまでの設定無視した母は強し的なところがあったり
まぁあの人は旦那が酷いって境遇のせいもあるだろうけど
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 16:08:12.62 SXRPNnmVa.net
>>830
ハリポタのメアリースーって誰？ハーマイオニー？
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 16:17:47.88 Gci+GuuE0.net
メアリースーは女性に限った現象でもないんだが男性キャラがやると俺TUEEE系って呼ばれることになるのかな
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 16:23:55.37 //q2KEQ80.net
男作者版ならアイシールドのヒルマがわかりやすい
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 16:37:50.39 Gci+GuuE0.net
そういうポジだとＮＡＲＵＴＯのサスケとかスラダンの流川とか色々出てきてしまうな
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 16:48:23.59 2HyF0GB0p.net
メアリースーじゃなく狙ってる描写な気がするけどな。
エクカンの様な唐突いうか、今それやってる時かよ！という恋愛描写って、生理的嫌悪を感じる人結構いる気がする。その嫌悪感を狙ってるように思う。
まあ崩壊するんだろうけど、美しき悲劇、えげつなき醜劇どちらの描写もあり得ると思うので自分は今は心理的距離を置いていたい。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 16:51:39.53 qtQCLWSO0.net
あれね
本編がつまらないと愚痴以外は無関係の話題しかスレ伸びる要素ないね
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 16:59:30.14 d+4V8+wYp.net
>>829
エクカンには憧れないけど、初期のフォスとシンシャみたいな関係にはちょっと憧れる
ほとんど会わないのにお互いのこと意識してるの素敵
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 19:15:18.35 isAtYwA90.net
現状もう記憶の有無に関わらず過去の宝石
866:復活展開は絶望的、月組の月人になる研究にも特に目新しい魅力はない 金剛先生に必死の形相で正面突破かけるフォスの懇願も月側の悠長な様子からするにまた失敗してズタボロにされそう エクカン省いても全く物語的に期待できる要素がないんだよな今の状況、一応話の転換点っぽいのに停滞感がすごい
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 20:05:51.88 50j1eHGf0.net
>>825
それずっと思ってたわ
男たちの知らない女とかフェミ丸出しやんな
男がああいうの描かないと決まったわけじゃないわけじゃないけど男性特定は無理筋すぎる
あの批評家がアホだっただけ
ってスレチだね！
おれも愛着はなくなったので次巻は買わない
でも本誌で成り行きみるのは楽しみ派
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 20:26:58.20 apN8cjbd0.net
>>803
予想は裏切って、期待は裏切らない、という昔のえらい人の言葉があってですね
このマンガはよくやってると思う
ただこの言葉は別業界の言葉なんで、漫画などの創作物に関して付け加えれば
結末は集大成であるべきで小さい裏切りはあっていいとしても
大きい裏切りはない方がいいと思います
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 20:46:34.14 tPKDogqu0.net
予想も期待もまとめて裏切るのがこの漫画だろ
フォスが単身地上に降りて金剛にお願いにいくも
元仲間に粉砕されてしまう。
エクメアがそれについて宝石たちに話す。
これからどうなるかと思いきや、
ラストページでニコニコ笑いながらイエローダイヤモンドが出てきて
窓の外を見ている。
アオリ：「疲れた」と言ってふさぎこんでいたイエロー。いったい何が!?
ページ下次回予告： イエローの視線の先にはとある"目的"があった！
これもう次はイエローが単身地上に乗り込んでいって
フォスを取り返すんだろうなぁ…
と期待と予想させておいて
次回１ページ目で窓から飛び降りて粉々。
あげく自分を月人だとか思い込んでいるキチガイキャラになっている事が判明。
何なんだこれ
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 21:26:08.96 zG8qq6Cpa.net
それはなんぼなんでもフォスに都合のいい期待すぎる
イエローヤバイことになってんだろなって悪い予感で震えて待つ読者だらけだったのに
イエローはフォス不信状態だろうしフォスのためにあれ以上何かしてくれと期待するのは酷だ
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 21:30:42.64 5rr3hoYf0.net
予想も期待もやめちゃった
単行本まとめて読むとちゃんと進行してるし
淡々と月刊と年1単行本ラストまで読むよ
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 21:42:49.93 kxaRD6TZ0.net
イエローの目的が地上行ってフォス取り返すとか期待した読者の方が少ないだろ
フォスはイエローの意思完全に無視したのに都合良すぎるわ
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 22:00:48.24 4pwHVmzP0.net
月にさらわれた仲間に会って謝れると期待したらみんな砂にされてて
んで年長者だからって行きたくない夜襲に連れてかれ
ずっと再会を待ち望んだパパラチアがやっと復活して喜んでたのにジルコンたちをバラバラにされ
一緒に月に来た面々は生活に馴染んでくのに自分はそうできないまんま…
キツいな
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 22:45:55.68 ZCI/i6g20.net
そういえばフォスは再生計画が中止になったの知らないままか
と思うと切ない
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 22:51:05.06 O6sImt6S0.net
>>822
ネチネチした主人公イジメも不愉快なカップルのイチャイチャも延々続いて終わる気配を見せないからな
そりゃ落ちて当然だわな
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 22:51:43.59 ddPBo06l0.net
>>831
正確にはメアリースーというより作者の自己投影したキャラだけど
ロンの�
877:�のジニーだな メインって感じでもないけど所々ヒロインっぽさを出してて最終的にハリーと結婚してる美味しい役回り
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 23:16:12.35 WG7Afn1J0.net
>>847
次巻は更にイジメもイチャイチャもエスカレートするからな
どれだけ売れるか分からんね
ちなみに自分は買わんな…今後の展開にもよるが
今のところ希望が全く見えないし
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 23:47:25.76 Kv36N0Ez0.net
正直売れっ子漫画家続けなくても食っていけるんだろうなと思う
宝石も面白いけど短編が読みたいからまた描いてほしい
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/19 23:49:38.91 d+4V8+wYp.net
>>848
ハリポタは知ってるけど作者のことはよく知らないんだけど
どの辺が自己投影なの？
優秀な家族の末娘で学校で一番の美少女くらいしかキャラクターとしての要素がなくないか
スレチですまんが
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 01:15:12.20 AqwrcL6R0.net
>>851
自己投影はジニーよりそのおかんの方にあったと思う個人的に
ヴォルデモートの次に強い敵を2発でぶっ倒したんだ娘に手を出されたからってだけで
俺つえーといえばもしボルツが主人公だったらどんな風に話し進んだんだろう
僕より強い奴に会いに行く的なノリで月に行ったりするのかな
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 03:34:17.05 GZT6qpei0.net
よくある救いようのない作品でも、ここまで、読者の期待を裏切るのはなかなかないよね。胸が締め付けられるわ
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 04:23:28.58 isSzXhoG0.net
ボルツは戦闘狂みたいに言われること多いけど、降りかかる火の粉を払うことには積極的くらいなもんだと思うぞ
自ら戦闘を求めるタイプとはちょっと違うような気がする
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 10:49:18.99 yUedu/Zl0.net
戦闘は好きだけど無駄は嫌いだからね
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 11:28:26.45 N2q4wybC0.net
フォス「この計画も形になって来たな！」
エクメア「んほぉ～この宝石たまんねえ～｣
エクメア「Cちゃんの腕だけで抜けるわぁ…」
フォス(うわぁ来たよ…)
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 12:40:11.56 ZweWnS4mp.net
ゴーストの呪い云々やカンゴームが身投げを考える程悩んでいたこと、エクメアにとって実は昔からゴームが特別だったことなどなど
エクカンが成立するための設定が突然生えてきて過去の描写の積み重ねもないがしろにしているようにしか感じられないのがなぁ
それでいてやり方はともかく現状をなんとかしようとあがく主人公を傍でいじめ倒してたら例えフォスにあまり好感持ってない人でもエクカンには嫌悪感が募ると思う
崩壊への溜めだと考える人もいるけど読者にスカッとさせるカタルシスを与えるタイプの作風ではないしあまりに描写がしつこいからガチ萌えなのかと疑ってしまってそれすら期待できなくなる
エクカンが最終的に破局しても劇中で美しい悲劇として描写されたら冷ややかな目でしか見られない…
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 14:22:43.72 QrRXz3MNp.net
>>857
本当それだわ
そんな展開にならないよう春子先生に祈るしかない
あとついでにブルーゾの回想シーンが出てくる事も祈らなきゃ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 15:30:26.01 NSY5Zozb0.net
結局原材料が古代生物だしな宝石も月人もウンコ王も。
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 16:24:24.51 IyN8agZN0.net
>>857
あー本当そう言う完全後付けインスタントカップルなのに作者や脚本が変に入れ込んでるの困る
初登場から裏切り匂わせたりとか退場フラグ乱立してるけど作者が推してるから無駄に尺食い潰して
嫌われ要素しか
890:無いのに陳腐な別離展開に持ってって「さあ泣け！」みたいな エクカンの関係が終わっても後引きそうな気ビンビンするな
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 17:49:14.70 OaUhhUDoa.net
主人公が不遇だったり活躍しない作品は読者の不満が爆発しやすいらしいが
この漫画ではほんとそれ実感するな
最後そこそこ報われる前提でだけど主人公に厳しい作品が好きなので
その意味ではダメージないし面白い
主人公には困難があればあるほど良い
ただキャラの行動原理が掴みにくいのが不満だわ
フォスや月組の思考は突飛すぎてついてけん
フォスは月でいよいよ狂ってしまったようにしか見えんし
他の子も仲間襲って拐って粉にしてた連中と馴れ合ってる様子がこわすぎる
悪びれない月人もこわければユークのはじめまして金剛もこわい
月編になる前はどのキャラにも共感できてただけに
今は共感できないキャラだらけなのは純粋に置いてきぼりにされた感じ
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 17:58:12.88 A9luJl2Ya.net
作者のストーリーの中でカンゴームがシンシャ並みの主要キャラになっていってる気がする
他の宝石にはない独自のポジション（月の王子の妻）の為か
アニメでエクメアにイイ声が付いたらエクカン萌え女子が湧きそうね
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 18:03:00.48 XVDMa5mW0.net
エクメアは完全に子安の声で脳内再生されている
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 18:12:14.46 A9luJl2Ya.net
エクメアの目的予想
抵抗されるので月人は金剛を捕獲出来ない
だから金剛を祈らせて地球を爆発させ、妨害役の地上組を一掃し、エネルギー使用後に休眠する金剛を拉致する作戦
復元出来るけど現状宝石がいなくなるのは不安だから、手元に月組を置いておく
月組自壊防止と金剛対策に月組を名誉月人にするのも忘れない
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 18:33:13.73 oD69zgL50.net
月人がクズなら確かにエクメアは「ゲロ以下のにおいがプンプンする」ぐらいのやつだったろうなw
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 18:37:40.47 ObckHWBH0.net
>>862
今地上で居場所出来ておさまっている感の
シンシャだけど、小画集のあとがきだと
シンシャも訳あり謎石の予感
愛を選択したカンゴームさんは面白いね
ゴーストの存在の謎と特別の理由を語れないエクメアの謎は深まるばかり
シンシャ、ダイヤ、カンゴーム
それぞれの業のエピソードのヒロインやな
無性だけど
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 18:45:31.93 q/3khawr0.net
>>863
俺もなんでか知らんがエクメアの声のイメージは子安だわ
なんか似たキャラでもいたんかな
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 19:29:26.19 kmn7h3xj0.net
>>857
本当にエクカンの場合どんだけ後付け設定でインスタント恋愛悲劇感だされても全く同情心も共感も湧かんのよな
むしろエクメアは残酷冷酷でも皆を不死の呪縛から解放してやりたいから手を汚してるって唯一の良心設定部分が死んでるし
カンゴームも一番大切とか言ってたラピスをぶっ壊した月人に媚びる上に執拗にゴーストを悪しざまに罵って自分可哀想アピール
イチャつくほど逆にこいつら自分以外はどうでもいいしお互いに上っ面の愛情しか無いんだろうなって認識になる
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 21:46:46.11 296SNUOH0.net
>>857
なんかいいたいことわかるわ
月人と戦ってるときにでもカンゴームだけが無傷で返されるとか
相手の反応が他と違うとか
そういう伏線があれば別だけど
１巻のころの月人なんて天災みたいなもんでただ�
900:竄ﾁてきて壊して帰っていくだけの 存在だったもんな 急にそういう設定持ち出されてもな
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 21:52:37.14 296SNUOH0.net
>>867
少女革命ウテナの桐生冬芽の声じゃなかったっけ
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 22:05:49.58 QLQO6XsA0.net
最新話読んでびっくり
200年もたったんだ
地上組がフォスを忘れたって違和感しかないんだけど
もしかして新しいフォスフォフィライトが産出してそっちに上書きされた？
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 22:15:13.96 Gr3Qc0yma.net
ゴムのなにが不快って
フォスの頭何発も壊すくらい怒ってゴーストに謝るまで許さないって言ってたくらいなのに
呪いだの目の奥にだのでコロッと忘れて奪っていった敵側に寝返ったという一貫性のなさなんだよ
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 22:23:02.07 Gxayf5Ga0.net
「ゴーストに謝るまで許さない」って感情もゴーストの呪いのせいだって言うのかね
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 23:03:50.98 OxpGNWqn0.net
アニメで知った勢は今の状態知ったら愕然だろうな
正直二期とかできるような状態じゃない
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 23:09:52.35 IQw+LCnV0.net
カンゴーム変化前時代にタイムスリップして自分に向かって月でゴームの出番クソ増えるよってネタバレしてやりたい
そして期待と予想が全て裏切られる感覚を逆に楽しみたい
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 23:13:54.02 m9D3WLMR0.net
>>870
この人っすよ
URLﾘﾝｸ(festy.jp)
URLﾘﾝｸ(festy.jp)
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 23:15:09.30 NC/m/4R00.net
>>810が9巻は6万部まで落ちたって言うから皆その分析を始めちゃったけど
少なくとも2018年11月の時点で9巻は14万部超えてる（140,981）から
多分初動と累計を混同して勘違いしてるね
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 23:29:15.54 Gxayf5Ga0.net
>>876
やめてさしあげろよw
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 23:31:01.50 NC/m/4R00.net
ちなみにこれが2018/10/22～2018/10/28の売り上げ
6万部の出所が分からないけどやっぱ何かの誤解なのでは
*7 ** *91,957 *,*91,957 **1 6 宝石の国 9
29 ** *23,720 *,*23,878 **1 6 宝石の国 9 ミニ画集付き特装版
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/20 23:34:52.67 yUedu/Zl0.net
そういえば次も特装版あるんだよね
休載もしてるし描き下ろし多そう
なに作ってるのかな楽しみ
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 00:17:29.40 AN3zE/f30.net
>>861
ユークのはじめまして金剛はこわくねーだろｗ
むしろ尊いだろｗ
と思ったけど、
結局わからないものが怖いわけで
そこは人それぞれってことになっちまうんだろうな
作者や、今の展開やエクカン、宝石の変貌が気に入ってる奴からすれば
なんで宝石が変わるってことがわかんねーんだよ
むしろ尊いだろ
ってことなのかもなー
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 00:33:31.83 t0t9nNlt0.net
>>877
14万部って青年誌の漫画としては売れてる方?
10万部越えてりゃ充分ヒット作とは思うけど
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 00:42:17.01 1kcu1XCA0.net
変貌したことが気に入らないというより変貌の仕方に納得いかないってことかもな
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 05:50:50.86 4oJZC63n0.net
この漫画がジャンプで連載されていたら次の展開が読みやすいんだがな
フォスが全身バラバラにされて地球組にパーツ持ち去られた！
→ キ〇肉〇ンのごとく月組が地球組とプロレスしてパーツを集め、
全部揃
916:ったらミ〇ト君のごとくフォス復活 フォスのパーツが７つの場所に埋められた！ →聖〇士〇矢のごとく７つの場所に待ち受ける地球組と ７人の月組がタイマンしてパーツを取り返していく。 ピンチになったら〇輝兄さんのごとくエクメアが颯爽と助けに来る 金剛先生が祈らない！ →昔月人倒たすめに金剛先生が飛ばした７つの破片を全部集めて戻したら シェン〇ンのごとく何でも願いを聞いてくれるようになり 「月人を成仏してくれ」と願って終わり
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 06:30:16.26 BR9VDKpe0.net
>>841
ラストページの煽りは編集が考えてるはず
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 06:33:21.46 BR9VDKpe0.net
文学的な終わり方だと誰も何も報われぬままの可能性も・・・
アフタという雑誌のカラーが試される
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 07:20:42.41 HSZy2pZz0.net
ガサツだけどフォスを守る為奮闘してたカンゴームが目玉変えたらすっかり舞い上がり恋愛脳に成り下がったって完全にキャラ劣化だし
ダイヤもやり方がどうあれボルツと離れられたのはフォスのおかげなのに200年以上も放ったらかしは酷くね？ってダイヤファンも冷める人いるんじゃない
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 07:53:53.16 UQ2CiKGVd.net
文学的な終わりを迎えるには過程がドグサレピンク過ぎるわ
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 08:24:16.64 HSZy2pZz0.net
フォスは夜襲にイエローじゃなくてゴーシェ連れてけばよかったんでないの
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 08:32:23.52 tmteHv3y0.net
そこはやっぱ硬度や経験値で選んだんじゃない
最悪ボルツが出てきても俊足で逃げられるし
メンタル面までは考慮してなかったからジルコンらに囲まれただけで怯んでそれ以前の話だったが
そういやパパラチアのインチキ斬撃ビームって自前の技なのかな
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 08:49:15.06 clKSZHM7a.net
ダイヤってなんだかんだ自分が幸せならそれで良い感じの無自覚自己中感ある
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 11:09:35.51 fSRZxXWAx.net
>>872
>フォスの頭何発も壊すくらい怒ってゴーストに謝るまで許さないって言ってたくらいなのに
あの頃はゴーストの事が大事だったけど
あれ以降フォス絡みでこき使われて嫌いになったんじゃないか
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 11:18:01.95 HoUWYleO0.net
宝石は大体どいつもこいつも自己中だよ
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 11:22:48.33 R+kGLZD+0.net
月組は裏切ってる時点で…
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 12:04:11.17 V6TRYFuQa.net
イエロー兄さまは愛情深いしまともやろ！
地上組もおおむね人並みじゃないか
ルチルだってああ見えて責任感は強くて勝手に月には行けなかった
今はああだけど仲間が壊れたら徹夜辛くても治してくれてたし
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 12:29:51.00 HSZy2pZz0.net
まともな理由で月に来たのがイエローとアレキくらい…
一応アメも相棒がどうなるかわからないから身代わりにって感じかな
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 15:28:23.94 1kcu1XCA0.net
連れ去られてたけど死んでない感覚でいたのが「自分ら宝石も戻らないこともあるし、戻っても前の記憶はない。」ってことで「死」の意識を受け入れられたのか、それな
そうでも思わんとアレキの前の状態からすると相棒を殺したも同然の相手の中でキャッキャウフフできる神経が判らん
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 16:39:18.48 eY4g9gKl0.net
そもそも感ゴムのキャラが謎
ゴーストの呪いでフォスの精神安定のためにアンタークっぽく振る舞うよう強制されていたとしてもアンタークってあんな粗野乱暴じゃない
アンタークは親切で優しいってのがフォス評
地上にいた頃の性格がカンゴームの元々の性格だとしてもブリブリ甘々恋愛脳に走りそうには見えない
エクメアの好みに合
931:うようにしてる可能性もなきにしもあらずだけど フォスはみんながさらわれなくなるにはという初志貫徹の裏切りだけどゴムは理解できない裏切り者筆頭 地上組に裁かれてほしい
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 18:49:55.72 l7Xy0vS00.net
所詮古代生物の何かを受け継ぎそれに縛られ呪われてる連中だからな。
月人も宝石も金剛も地獄と極楽を同時に味わっているのさ。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 19:10:11.07 R+kGLZD+0.net
カンゴームのキャラが謎はわかるけど粗暴だったか？
2人とも粗暴ではないけどカンゴームのほうがむしろアンタークより慎重だったイメージ
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 19:30:21.90 VdWV9+Aip.net
まあ初対面で顔面粉砕するような子でしたし
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 19:37:45.82 E69l3f/40.net
有無を言わさず何度も粉砕してたのってカンゴームだけだよな
さすがのボルツもやらんだろ
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 19:46:15.42 tmteHv3y0.net
理由なく砕いた訳じゃないからなぁ
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 19:48:00.80 9ci5Ujjb0.net
ゴーストに対してもマイナス感情だけじゃないし、長年同じ体だったからまあ殴るよね
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 19:48:06.89 ggxoghL50.net
元々ゴーストからの評価がラピスの言うことだけは聞く、自分の意思に反して勝手に動いて皆を困らせる
乱暴で勝手でどうしようもなく迷惑、だったのがカンゴームだからある意味原点に戻ってるのが笑えない
今じゃ一番大切とか言ってたラピスの頭も雑に粉砕する始末だしマジで元から粗暴だったんだろな
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 20:01:26.03 R+kGLZD+0.net
あー確かに
初対面顔面粉砕のこと忘れてた
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 20:31:07.93 MgG7jalFx.net
カンゴームは何度もフォスの顔を粉砕していたけど
ルチルは怒らなかったのだろうか
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 21:29:40.99 Q6p3dedia.net
作中だとゴーストがタチの悪い悪霊みたいな扱いなのが地味に凹む
ちょっと依存体質なだけですげー美人だしめっちゃいい子やん…と今の色んな意味でアレなカンゴームを見ながら思う
(ゴーストに)もどして
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 21:46:57.67 68w5FdVgp.net
カンゴームやエクメアが何言おうとゴーストに悪印象なんかないけど月組とか同様冷めた人いるんだろうか？
依存体質は認めるけど
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 21:50:28.02 nw2uBXEPa.net
>>907
ルチルもこの短期間でフォスと組んで二人もさらわれたし…って言ってたから仕方ないと思ってたんじゃない？
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/21 22:46:28.57 wyGqqa3m0.net
正直恋愛至上主義な今のカンゴームよりゴーストのほうがよっぽどマシ
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 01:26:42.70 devjHLT00.net
>>911
ダイヤ「」
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 02:53:35.53 mx+g9X1v0.net
ゴーストって宝石の中でも上位で好きなキャラだけど
フォスとの相性というかコンビとしてはかなりよくなかったと思う
5巻でこの2人が組まなければなって未だに思ってしまうわ
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 07:06:31.75 KeUv3qg/0.net
フォスとゴーストとシンシャで組めなかったのかね
宝石はコンビ組むけどトリオじゃ駄目な理由とかあるのかな
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 07:16:53.49 eeLy2EZ60.net
どうやっても２対１に別れちゃうんじゃない？
作中でも絶対コンビで行動、緊急時は全員でって
感じだったし
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 07:36:01.16 ljo/cN7BM.net
3人たど意思疎通が難しいってアメちゃんと組んだ時にあった気がする
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 07:36:41.16 AUYS1k9x0.net
美術の教師から教えてもらってアニメ見たんだけど面白いね
漫画欲しいんだけど今何巻まであるの？
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 08:31:12.33 NON8M2U50.net
>>917
巻数？そんなの調べろ
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 08:37:41.41 KeUv3qg/0.net
まあシンシャの水銀浴びちゃったらゴースト→カンゴームなっちゃうか
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 08:57:54.61 moPZi+C50.net
救世主たらんとするものが地獄で這い蹲ってもがいてるが、同時に核心に迫りつつある
他方でお気楽で能天気で犬も食わないような無駄？を繰り返すものがいる
実に明快な気が
今月休載残念だなあ
単行本はよ
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 09:01:17.02 WsfC+YD+d.net
>>917
9巻。
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 09:22:55.56 isaPOYT50.net
>>920
フォス一人が状況や世界を変えようと足掻いてんのに、
他のキャラは現状受け入れて過ごしていくだけの描写の対比がほんと辛いよな
フォスがピエロ過ぎてね…
パパラチアの「清く正しい本当が～」って台詞が身に染みるわ
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 09:45:44.88 lrBjaZEJx.net
>>922
>他のキャラは現状受け入れて過ごしていくだけの描写の対比がほんと辛いよな
月にいた時のウェントリコススと同じような状況だけど
フォスはウンコ王の事忘れてるんだよね
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 10:59:24.66 keuUE3IE0.net
>>923
ウェントリコスス王の野望は無事に達成できて
アドミラビリス族は徐々にだけど地球の海の中で復興しているみたいけど
エクメアの言っていた
アドミラビリス族は個体数が増えすぎて知的生命体なのに
共食いが当たり前になるくらい荒んでしまい
ウェントリコスス王の2代前の王が
月人に頼んで月で飼育されるだけの生を選択したってのが事実なら
地球に帰ったアドミラビリス族の危機は去ってないよね・・・
宝石たちも月人が目的は間引きではないけど
結果的に間引きしているから宝石たちはあの学校に収まるだけの人数で済んでいるけどさ。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 11:23:35.61 KeUv3qg/0.net
学校があるあの陸地も徐々に削られてるんだっけ…？
このまま侵食が進めば宝石も海中で暮らさなくちゃならないのかな
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 12:36:47.21 AUYS1k9x0.net
金剛先生とかはThe仏教だけど他の宗教とかないのかな？
月はキリスト教とかカトリックのイメージがあったんだが
服装的に
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 13:31:39.61 J75yYBV9a.net
>>924
コンちゃんが宝石だけでなくアドミラ族を庇護して食料を提供出来ていたら、共食いせずに済んだのかな…
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 13:44:38.53 yGJgdXiBa.net
いや地上に住む者でアドミラと意思疎通できたのフォスが初めてだろうしなあ
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 13:56:10.76 E2GTPOeJ0.net
>>926
地球に飛んできている月人の服装はどう見ても仏教だろ…
浄土宗の来迎図に描かれた天人の姿だ
というか阿弥陀を信仰する浄土系仏教そのものが元々のルーツをたどればキリスト教らしい。
イエスの使徒のトマスとバルトロマイ(ナサナエル)が西暦52年にインドに渡り、
建築家として名を成し、大手スポンサーを得た後、各地でイエスの教えを説くようになった。
トマスはインド南西部のマラバル地方に７つの教会を建て、そこを拠点として活動した。
現在もその教会は残っており、所在地のケララは今でも住人の25％はキリスト教徒で、
彼らは「トマス・クリスチャン」と自称している。
２世紀頃の文献によると、アレクサンドリアのパンテニスというキリスト教徒が
西暦185年頃にインドに伝道に行った。
しかし彼が伝道するまでもなく現地には非常に多くのキリスト教徒がおり、
バルトロマイが持ち込んだヘブル語の『マタイの福音書』もそこにあったという。
(アレクサンドリアのクレメンス(150～215頃)の記録より)
彼らのキリスト教伝道についてはインド政府も公式に認めており、
インドのラジェンドラ・プラサド大統領もその件に関してスピーチしている。
で、完璧に教義が作りこまれたキリスト教に対抗できず
信者を取られていった原始仏教が、対抗するため
キリスト教の教義をコピーした宗教を作り出し、それを取り込んで大きく変容し、
パワーアップしたのが今に繋がる仏教だ。
特に１世紀後半～２世紀半頃に作られた『無量寿経』と
それにもとづく浄土信仰にその影響が色濃く残されている。
このマンガもまた、その浄土信仰をモチーフにし描かれたものだ。
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 13:59:11.75 E2GTPOeJ0.net
ついでに土曜でヒマだから阿弥陀信仰特有の特徴と元ネタについても書くが、
１世紀にインドにやってきたトマスたちが説いた教義は、以下の７つに要約される。
① はるか西方の国にイエス・キリストという救い主が降臨した事
② キリストは永遠の光であり、永遠の命である事
③ 人は誰でも罪人であり、この罪は自分の力では決して救われない事
④ キリストは神から人々を救うために遣わされた事
⑤ キリストは人々の原罪を贖うため、十字架に架けられた事
⑥ キリストは正しい人を救うためではなく、罪人を救うためにこそ来たのだという事
⑦ 「救い」とはキリストの名を呼び、これを信仰する事
この①から浄土信仰の特徴である西方極楽浄土思想が生まれた。
阿弥陀のいる極楽とは経典によると「西方十万億土」、
つまり一般にイメージされているような天上界ではなく、
元々「地上」の遥か「西方」にある現実の場所だ。
結論を言ってしまえばパレスチナの事だ。
後に教義がつけ足されていろいろ設定が変更された。
②聖書ではキリストを「永遠の光」「永遠の命」と呼んで敬うように
インド人らはそのコピーキャラの仏を作り出して
「永遠の光」「永遠の命」と呼んで敬った。
「永遠の光」とはサンスクリット語でアミターバ(無量光)、
「永遠の命」とはサンスクリット語でアミタユース(無量寿)。
ここからイエスは漢訳仏典で『阿弥陀如来』という名で呼ばれるようになった。
天使たちは天人として描かれるようになった。
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 14:00:47.38 QvzTrMhi0.net
晩御飯はハンバーグがいい
までは読んだ
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 14:02:25.94 E2GTPOeJ0.net
③ 浄土信仰は普通の仏教と違って自力では決して成仏できない
(他力本願)という特徴的な教義がある。
これはキリスト教の原罪と、キリストへの信仰に目覚めなければ
決してそこから救われる事はないという教義が元になっている。
④
966:阿弥陀はある国の王だったがそれまでの全てを捨てて修行僧になり、 苦しむ人々を救うための誓いを立てたというバックストーリーは、 天界の神のひとり子であるが人々を救うために降誕して 苦しい修行をした後に福音を伝える事で人々を救ったキリストの生涯の話と酷似している。 ⑤⑦その他の諸宗派にない阿弥陀仏の大きな特徴は、 人々の「身代わり」となって罪を購う修行をして、 それにより人々がその名を唱えるだけで救われるほどの偉大な存在となったという事。 そのため信者らは口々に「南無阿弥陀仏」(アミダ様を信じます、帰依します、の意)と唱える。 これはイエスが人々の身代わりになって磔刑となり、神に捧げる生贄となった事で、 原罪を相殺した話が元ネタ。 「主(イエス)の名を呼ぶ者は、みな救われる」(使徒2章21節)と聖書に記されているように、 「あがない主」の名を唱えるだけでその信徒が救われる──というのは 数ある宗教の中でも、阿弥陀信仰とキリスト教に共通する特異な要素だ。 ちなみに言うまでも無く「南無阿弥陀仏」とは、「イエス様に帰依します」というのが本来の、 そして本当の意味だ。
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 14:05:09.01 AgWVmFq30.net
>>929
＞イエスの使徒のトマスとバルトロマイ(ナサナエル)が西暦52年にインドに渡り、
建築家として名を成し、大手スポンサーを得た後、各地でイエスの教えを説くようになった。
おいおい
こんなヨタ話、本気で信じてるのかよ？（笑）
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 14:06:20.26 KlOuqlBl0.net
こういう人どこのスレにも表れるなあ
自分んがウザイって思われてるの判ってないタイプ
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 14:13:34.12 J75yYBV9a.net
>>928
コンちゃんが生まれたてのレッドダイヤを保護した理由は、
①体の構成要素と構造が私と似ておりかつてなく近しい存在の生命体と認識した
②同時に外見や動作に古代生物の幼体との共通点が多く見られ(た)
からなので、アドミラ族には①が当てはまらない、海中かつ幼体でなければ②も当てはまらないから、
コンちゃんは過去にアドミラ族に遭遇してたとしてもスルーしたのかもしれないね
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 14:14:27.53 GE4ijyDp0.net
レスに対する返しの延長だし無関係ってわけでもないからいいんじゃね？
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 14:14:48.19 E2GTPOeJ0.net
⑥ 阿弥陀信仰の特徴のひとつに、救いの対象は善人ではなく悪人であるという点がある。
後世日本で作られた「歎異抄」でもその件が「悪人正機」として述べられている。
対するイエスも「医者を必要とするのは健康な者ではなく病人だ。
私は正しい者を招くためではなく罪人を招くために来た」(マルコ２章17節)と言っており
やはり救いの対象は悪人、罪人であると述べている。
こちらが元ネタだろう。
ちなみに『宝石の国』の作者は高校で浄土真宗の親鸞の授業を受けたそうだが
僧侶でありながら妻帯して肉食していた親鸞も教義や生き方がイエスそっくり。
イエスも僧侶でありながらマグダラのマリアを妻にしていたという伝説があり、
また「律法のために人があるのではなく、人のために律法があるのだ」
「信仰が第一で、形に厳格にこだわる必要はない」として
禁じられた日に飯を食ったりとさまざまな掟を破っている。
要するに仏教は途中でキリスト教の影響を受けて大きく変容したが
その中でも特に強いエッセンスを遺しているのが浄土系の宗派だって事だ。
ついで数ある経典の中でもついで最も『聖書』の強いエッセンスを受けているのが、
西暦100年～150年頃に書かれ、仏教の中でも最も重要な経典であると位置づけられている『法華経』。
こちらもキリスト教の教義や設定を取り込んで「久遠実成の仏」「一乗妙法」「菩薩行法」の
新しい三大教義を打ち出した。
ちなみに偶然ながら『宝石の国』というマンガが数ある仏典の中で最も影響を受けているのも、
先に挙げた阿弥陀信仰の『無量寿経』とこの『法華経』だ。
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 15:26:09.88 AgWVmFq30.net
>>935
＞コンちゃんは過去にアドミラ族に遭遇してたとしてもスルーしたのかもしれない
つうか今２巻見返してみたが、コンちゃんはアドミラとは意思疎通が出来ない（言葉が通じない）
遭遇しても相手を知性体と認識も出来ないかもしれん
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 16:13:33.17 isaPOYT50.net
フォスってほんと特殊だったんだな…
他の宝石でも取り込まれた後復元したら意思疎通出来るようになってたんだろうか
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 17:49:41.63 dJF8kWsjp.net
土曜もヒマじゃねんだよ目の滑る長文たれんな
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 17:50:45.59 AUYS1k9x0.net
>>937
すごい真剣に教えてくれて
ありがとう
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 18:01:50.73 AgWVmFq30.net
>>941
電波の相手すんな、カス
それとも自演か？
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 23:19:30.63 TDOWGDBca.net
>>930
これあなたのオリジナルの説ですか？
ものすごく豪快な結びつけで面白いですん。説得力もあるし。
たしかに阿弥陀仏ってどこから由来してるのかいまいち謎だったんだよね。
それを考えると、その説はすごいしっくりくる。
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/22 23:34:11.27 14xNGu2Ka.net
まあ仏教っていろいろ混ざってるからね
仁王の原型はヘラクレスというし仏陀を守る眷属はヒンズーの神々だし
ガンダーラ仏にキリスト像の影響があるという人もいるし
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 00:25:45.26 UApl/Dan0.net
突然今までいなかった単発の(ｱｳｱｳｳｰT Sac5-N2+L)も湧いて出るし
まあ分かりやすいと言えば分かりやすいが
脳味噌がアレだからな
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 00:37:36.34 6KKIfEnQa.net
まぁ仏教に興味ない人だとただ気持ち悪いだけだろうね。
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 01:01:19.07 UApl/Dan0.net
ああ
釣りか
馬鹿は俺だった orz
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 13:02:56.43 FQzRMD4q0.net
七宝とか明らかに仏教からネタ持ってきてるからそういうの気付くと面白いよね。
あんまり長文だったり独自すぎる解釈とかは勘弁だけど小ネタの発見とかはどんどん書き込んでくれ。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 13:04:49.84 TTrbHbAR0.net
むしろキリストが布教始める前にインドに行った説を聞いたことある
インドからイスラエルあたりは繋がって色んな宗教や思想あったから
互いに影響しあった「可能性があるかも」ってとこでしょ
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 14:39:29.10 oXaOV6lW0.net
今月は休載か
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 15:02:51.29 UApl/Dan0.net
イエスなんて実在性も怪しまれてるのにそれがインドに行ってたとかなんとかって…
もうチンギスハーン義経説と変わらんの
ああ、そう言えばイエスって青森の戸来（ヘライ）村にたどり着いて死んだんだっけｗ
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 18:36:59.16 tXqH8zbo0.net
>>922
フォスの足掻きかたも強引で独りよがりな部分があるのでそこはなんとも
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 19:07:28.12 SUggVVjZa.net
フォスは元から救世主願望というか特別な存在でありたいのが垣間見得るキャラだったからな
初期は生まれつきの弱さの裏返しとはいえ成り行きだけのせいでああなったとも思えない
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 20:02:28.80 DjnsvB8v0.net
>>951
貴様はイエス・キリスト様にはパンを無限増殖させるスタンド能力や
足からジェット気流を放出させて水上を飛ぶスタンド能力を持っていないと考えている信仰心のない人間だな！
なんて罰当たりなんだ！
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 20:30:50.30 UApl/Dan0.net
>>954
尾ひれのついた伝説（弘法大師空海が杖をつくと泉が湧き井戸や池となったと言う伝承の地って全国に何か所あるか知ってる？ｗ）
と実際に存在したかどうかは別の話だろ、アホ
イエスの実在の公的な記録は一切残ってない
例のユダヤ総督ピラトがイエスの裁判にどうだのこうだのと言う新約聖書の記述も
ローマ帝国の記録文書には一切存在しない（喪失しただけ、と言ようと思えば言えるが）
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 21:57:10.78 m/LdSSvCa.net
イエスの奇跡はさらに古いユダヤ教の伝説の焼き直しだって原理主義的な学者ですら認めてるね
きっかけになった人物は実在しただろうけどイエスという名はごくありふれた名で兄弟で同じ名という例も少なくないほど
実在の人物をベースに複数人物の業績を繋ぎ合わせ伝説を盛って聖徳太子という偶像を作り上げたのに似ている
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 22:01:54.25 gZfMHBYd0.net
こういう話する人今期の他アニメにもいるけど同じ人？ホントしつこいね
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 22:20:31.66 qRssCi0M0.net
そろそろ早売り回避と思ったけど、今月は休載だったね。
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 23:10:07.55 0DKB0fIO0.net
特装版の情報とか載ってないかなあ
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 23:35:44.89 1/lRnnXk0.net
>>955
一応、イエスに言及した公的記録の当代史料は数は少ないけど残っているんじゃなかったっけ？
「そういう男がちょっとした問題起こしたって連絡きたよ」くらいのものらしいが
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/23 23:37:10.56 1/lRnnXk0.net
複数人の事跡をひとりに集約させてヒーロー化するのは、そんな昔に遡らなくても例えば真田幸村とかそうだし
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 00:20:55.73 kBcoehvs0.net
つまりこれまで溢れたフォスのかけらを持った新しい石（フォスは黄銅鉱やトリフィライトにくっついて生まれやすいってウィキ先生が）が
生まれなにかを為してこれまでのフォスたちの足跡を誰かが1人のフォスフォフィライトの事績として統合してまとめるってこと？
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 01:57:40.29 A74gh3DG0.net
>>962
ナニ言ってるのか全く分からん（笑）
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 07:23:15.12 ZVlD2RJs0.net
シンシャ冬みんなと同じとこで寝ないよなさすがに
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 08:45:40.70 zPPI5HR40.net
>>964
シンシャはもう地上組とすっかり馴れ合ってるからもうあの洞窟には戻らないんじゃね？
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 09:04:50.69 uV7h7Xkka.net
馴れ合いが嫌であの洞窟にいたというよりは
自分の制御できない水銀のせいで周りに迷惑をかけるのが嫌だったから一人でいたんじゃない
冬眠中はどうなるかわからんし洞窟と言わないまでも一人で寝るとは言い出しそう
1001:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 11:29:17.20 ZVlD2RJs0.net
シンシャの部屋が残ってたらそこかなとは思ってるけど
1002:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 11:30:48.25 xD6S+vyK0.net
フリフリを着るシンシャが見れる…？
1003:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 12:04:41.72 zPPI5HR40.net
でもシンシャの隣の部屋の誰だかがシンシャがいるのやだみたいな事言ってなかったっけ？
1004:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 12:21:41.92 xD6S+vyK0.net
>>969
彼は月に行ってます…
1005:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 12:28:49.67 1N+fqgGH0.net
>>970
次スレをお願いします
1006:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 13:45:39.17 EcHNq6Xea.net
夏服を着ない理由が汚れる(白くて汚れが目立つから恥ずかしい？)から冬眠服すら拒否しそう。黒い冬眠服作ってくれないかなレッドベリル
1007:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 16:01:13.63 xD6S+vyK0.net
すみません立てられないのでこの下の方お願いします
1008:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 17:52:22.46 UE68rij5a.net
970踏んだんだから立て方調べるぐらいしろよ
月曜の昼間っからwi-fi環境にある人間なら余裕だろ
1009:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 18:28:03.43 Hh6cCAj50.net
めんどくせえし調べる気もねえって話
1010:だろ
1011:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 20:16:51.95 xD6S+vyK0.net
いや普通にエラーが出るので
1012:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 20:36:55.10 UE68rij5a.net
嘘付けテンプレも貼らないスレを立てようともしない踏み逃げ開き直り野郎は二度とスレに来るな
立てて来るから消えろ
1013:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 21:03:49.62 SQUWYA5v0.net
ﾃｽﾄ飛行機飛ばし中…コマンドもURLも引っ掛かる
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
1014:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 21:18:29.44 SQUWYA5v0.net
この板でここまで苦戦するのは初めてだ
>>980は近すぎるけど誰かにパスした方がよさげ
鍋が冷えて味が染みるのを待ちながら飛行機飛ばすけども
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に↑を3行分コピペして書き込んでください！！！
四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
URLﾘﾝｸ(ptpt.x0.to)
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part183
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
「宝石の国」アニメの話題はこちらへ
宝石の国 硬度35
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970 970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう
※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 34【アフタヌーン】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
1015:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 21:21:35.94 9cn3QUuk0.net
>>975
指定されてるぞ
1016:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 21:50:23.25 DCgKF98Za.net
【宝石の国】市川春子総合スレッド 35【アフタヌーン】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
コピペなしだと建ったんですけど駄目ですかね？
1017:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 22:27:12.20 cLvZvnbK0.net
う～～ん、ﾜｯﾁｮｲなしのスレがあるからどうかな
難しいところ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 28【アフタヌーン】 ﾜｯﾁｮｲなし
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
漫画板の仕様変更でもしたのかな
ちょっとスレ立て試してくる
1018:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 22:55:09.21 cLvZvnbK0.net
同じく苦戦したけどいけた
連投規制突破できない、なんでや
【宝石の国】市川春子総合スレッド 35【アフタヌーン】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
1019:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/24 23:11:43.49 SQUWYA5v0.net
>>983
ありがたや金剛ロボを起動しよう乙 誘導も出来なかったわ
>>981も折角立ててくれたのに本当に申し訳ない
スマホ回線も固定回線もおいこらになるのは初めてだ…
1020:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 00:45:12.96 oPVEycn20.net
>>980
されたのはひとつ上だろ
1021:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 03:38:38.76 zY6MuVmK0.net
>>983
乙
1022:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 03:43:08.69 zY6MuVmK0.net
と思ったら新スレ落ちてたし、立て直そうとしてもおいこらで弾かれたわ
次の人スレ立てトライ頼む↓
1023:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 06:23:59.26 /GNY3M3/r.net
1024:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 07:51:30.89 /GNY3M3/r.net
ほいよ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 35【アフタヌーン】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
1025:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 08:10:09.03 2JvtXOEYa.net
>>989
乙
この板は即死って20までだっけ？
テンプレに保守目安を書いといた方がいいかねえ
1026:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 10:38:20.63 3PxezvME0.net
【宝石の国】市川春子総合スレッド 35【アフタヌーン】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ワッチョイはこっちね
1027:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 11:40:26.09 zY6MuVmK0.net
>>991
乙
（989のは悪いけどワッチョイなし重複なのとテンプレがないので…）
最近この板乱立荒らしがいるからかスレ立て厳しくなったみたいだね
1028:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 14:00:56.16 Ak2T
1029:d21Pa.net
1030:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 21:02:07.87 KsAzp/5S0.net
とりあえずこのスレ終わらせるつもりで書く
ルチルいつかまた白衣の頃に戻って
1031:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 23:37:53.37 VQ/ykIkh0.net
なんかスレ移行今回大苦戦したなｗ
1032:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 23:40:28.19 VQ/ykIkh0.net
あらゆる規制が新スレを阻止してた感じだ
本編さながらに逆境に耐えるスレ民
1033:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/25 23:49:17.99 /XmZ4zCZ0.net
埋め
1034:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/26 05:58:09.66 UeF6h7nb0.net
スレ立てた人も立てようとして無理だった人もみんな乙
次々スレも苦戦しそうだな
1035:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/26 06:04:55.24 3nlvR4KG0.net
スレを閉じる
1036:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/06/26 06:05:53.09 3nlvR4KG0.net
カチッ
1037:1001
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life time: 31日 9時間 16分 48秒
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