19/01/15 20:17:43.19 SFxiXWrjd.net
ファンタジーにリアルの事持ち込もうとする頭固い人達多いけど寒いよ？
何か現実とごっちゃにしたい人増えたよねー
ファンタジーはファンタジーで「おお凄い！」ってだけで良いしそこに理由とか要らんわ
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 20:26:46.15 tSZ9beUzd.net
>>911
フィクションを楽しむのに非常に向いてる考え方だけど、みんながみんな何でも受け入れて楽しめる、てのも無理な話さ
極端な描写の否定でもなけりゃ、あーでもないこーでもない、て意味のない思考実験を笑って見逃してやる度量もあっていい
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 20:39:35.22 0iV9rGZC0.net
「こんなのありえない！非現実的！」って内容を否定しにかかってたならまぁわかるけど
そんな流れだったっけ？
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 21:32:57.53 jORDXj/wa.net
>>910
単に狩猟や戦の道具というだけでなく、もしかしたら心身の鍛練や娯楽の手段として好まれてるのかもね。日本の弓道とかブータンのダツェみたいな。
>>911
熱心なファンがハードSFやハイファンタジー作品のリアリズム考証して楽しむのは昔からの伝統です。
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 21:38:21.27 vcx2V3Px0.net
>>908
食肉用の家畜に食わせる飼料があったら自分たちが食うほうが優先、ってことじゃないの
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 21:55:23.93 tSZ9beUzd.net
そういえば指輪のトールキン先生も自分の作り上げた架空言語体系を世間に見てほしいから指輪を著したとか(諸説あり)
現実の言語と比べても遜色ないような設定を捻り出して出したものが「ファンタジーだし」で流されたら泣いちゃう(´・ω・｀)
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 22:12:15.28 jORDXj/wa.net
>>916
ごもっともw
ちな俺が『指輪物語』とか『ホビットの冒険』でこりゃすげえと思ったのは戦闘描写です。行軍の苦しさとか、籠城戦の絶望感とか、
946:ドラゴンが上空から都市に襲いかかってくる場面なんか完全に空襲だし。 あれトールキン先生の戦争経験という、リアルに辛い思い出があったからこそなんでしょね。
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 22:22:54.59 qNxqABop0.net
>>911
ファンタジーにリアルを持ち込むと怒る頭の固い人はもっと本を読んだ方がいいよ
なろうなんてものがなかったふた昔以上前のラノベでも宇宙人やオーバーテクノロジーが出て来るファンタジーは多かったから
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 22:35:40.56 JNRuFgrPK.net
信者「ゴブスレはリアルなダークファンタジーな傑作」
アンチ「リアルだとあーだーこーだー…」
信者「ファンタジーにリアル理論を持ち込むな」
草すぎて草
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 22:41:08.44 0iV9rGZC0.net
煽るタイミングが遅すぎでは
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 22:46:23.62 JNRuFgrPK.net
そりゃ信者でもアンチでもない第三者だからな
四六時中このスレ見てる訳でもねえし
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 22:53:05.99 0iV9rGZC0.net
まさか>>911に多数賛同が入ってるだろうなと思いこんで更新もせずレスしちゃった感じか
これは恥ずかしい
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 23:04:22.46 d2eg9ebS0.net
まぁ頓珍漢な揚げ足取りが大好きな層が増えたって事だろう
周りからしたら「何言ってんだこいつ」でしかないのに本人は「見ろ、見事に論破した」とどや顔してるという
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 23:09:43.53 jORDXj/wa.net
アンチなんかいた？
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 23:10:45.31 hEB/u77DD.net
>>905
冬になると町から犬が消える時代(犬公方って何?)
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 23:44:33.14 NEFDFouk0.net
冬眠かな（すっとぼけ）
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 23:46:05.31 qNxqABop0.net
巣穴の中には子犬がいっぱい
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/15 23:55:42.56 vyYdNLT20.net
明治になり江戸が東京に変わったころ新政府に仕えるため大挙上京してきた薩摩っぽたちに
東京中の犬（野良、飼い犬問わず）が食べられたって話を思い出した
一番美味なのは白犬とか
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 00:12:22.98 UMPtogFT0.net
ちゃうちゃう
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 00:17:54.36 XkIcuq/fa.net
>>925
それも「薬食い」だよ。宣教師ルイス・フロイスも「家庭薬」と書簡に記してる通り。よほど大規模な畜産農場群がないと100万都市の台所は賄えないからね。大多数は玄米と魚。たまに鶏や鴨。
話を戻すと「エルフは獣肉を食わない」というのも多種族からのステロタイプ視なんじゃないのかね。「ムスリムは豚肉を食べない」みたいな。世俗派は意外と陰で食べてるぞ。
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 00:21:32.50 dIOLgUKKa.net
>>928
あれ？ 赤犬がうまいんじゃなかったっけ？
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 00:25:35.82 XkIcuq/fa.net
>>928
薩摩のえのころ飯www
巡査になる人が多かったらしいけど、言葉通じたのかな？
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 00:47:23.87 Os60qVxB0.net
ルイスフロイスって一部の上流階級なｻﾑﾗｰｲを見て「これが武士です！スンバラスィ！」とか言っちゃう人でしょ？
実際のサムライなんて世紀末のモヒカンもドン引きするようなイカれたヤベー奴が大半だったのに
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 00:48:44.97 tPb7JThv0.net
薩摩と阪東武者とそれ以外は結構違ったし残忍って点では白人のが上だったろ
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 00:49:30.62 iZ3FLKD50.net
まあそれはルイスもそれは現代日本人も変わらんだろう
なにしろすぐにサムライJAPANとか言い出すんだから
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 00:54:39.80 UMPtogFT0.net
「敵の首を取るなんて野蛮過ぎる！我々の様に黄色人種の頭髪を剥がして持ち帰る文化人には理解不能だ！」
こうですかわからん
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 00:56:28.30 tPb7JThv0.net
まんまオルミーヌとお豊達との死生観の違いみたいだな。みんな自分らが普通だと思うんだよ
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 01:01:06.26 XkIcuq/fa.net
>>933
本当に読んだことあるの？ ルイスの『日欧文化比較』が岩波から出てるから読んでおいで。タイトルは違ったかも知れんが、面白いよ。
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 01:08:43.12 Os60qVxB0.net
>>938
なんでお前が読んでいたらしき「日欧文化比較」を読んでること前提で話をしてるんだ？
大丈夫かお前
お前こそ「日本史」くらいは目を通してから出直してきなさい
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 01:13:44.23 8KQS/cbB0.net
お前ら！
今日も、ゴブスレさんの話で盛り上がってくれて有難うな！
仲良くしような！
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 01:27:09.15 XkIcuq/fa.net
>>939
『日本史』読んだなら当時の日本人に対する偏見とか辛辣なこと書いてあったやん……。
>>940
こちらこそ、ありがとうございました。
おやすみなさい。
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 05:57:56.35 jUGytcw1d.net
よくわからんが日本人は世界に冠たるすばらしい民族ってことだな
ああ～誇らしいんじゃ
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 08:05:44.41 g69P9uEbD.net
>>930
その理論だと回らないお寿司もお薬
体調を整えるために今日のランチは回らないお寿司にしよう(ランチだとお手頃に食べられる)
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 08:48:56.61 56LTcUQza.net
>>943
えっと、そうじゃなくてね。一応四足獣の肉は禁じられてるものなんで、
「は？ 肉？ これ薬っすから」
「滋養のある……山くじらでございます！」
みたいな事を言ったという話。一方、鶏肉と魚肉は禁制じゃないんで「薬食い」とは呼ばないんです。ちなみに最後の将軍である慶喜公は薬食いをよくされたんで「豚一様」なんて不名誉な渾名がついたとか。ひでえw
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 09:03:22.16 BPwYR8y90.net
>>911
むしろ俺からすればその考えこそ頭固い
「これが正しい楽しみ方だ」とか思ってる時点で変わりないよ
ファンタジー世界の「リアル感」を感じて楽しむ奴だっている
それは現実と比べてどうこうとかじゃなくて「観光地に行ったらいかにもな御当地料理食べたり大自然歩いたりしたい」みたいな感覚
そこでお昼がファミレスになったり、山登りがロープウェイで楽々頂上まで行けたりした「コレジャナイ感」ってのがその手の不満に繋がるわけ
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 12:11:23.32 WvNugW2la.net
世界観をかっちり定義してる作品ならそうだけどゴブスレはかなり自由度高くしてるからなぁ
現実とのリアル感じゃなくてTRPGとのリアル感を楽しむなら別だけど
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 12:44:36.87 UMPtogFT0.net
>>946
まおゆうの図書館族みたいなもん
「じゃ、邪教の呪文か??」
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 18:16:43.00 BPwYR8y90.net
>>946
そんなにリアル感ないか？
割とある方だと思うけど
というかDDやSW自体が割とリアル重視な世界観だと思うんだが
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 18:21:54.41 blLKFcprd.net
>>948
割とリアルよりだよな。
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 18:26:12.63 BPwYR8y90.net
うん
細かく言えば女が強過ぎるとか下着が現代的とかいくらでもある�
980:ｯどね でもそこまでリアルにしてるファンタジー物となるとかなり絞られるぞ むしろそこまで絞るとファンタジーよりただの歴史物が多くなる
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 18:27:01.38 BPwYR8y90.net
踏んだか
次は13でいいの？
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 18:35:35.72 S0IKZGXMd.net
>>950
そもそも中世ヨーロッパに忠実にしたらリアルって訳では無いからか。中世でもヨーロッパでもないんだから。
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 19:10:30.27 jUGytcw1d.net
世界設定もそうなんだけど、リアルに寄せて緻密にシステムやら完全な世界作ったところで、それが面白いかはまた別よね
星新一のSFなんて思いつきみたいな出落ち設定だけど面白い
もちろんゴブスレに求められるのはそういう面白さではないんだろうけど、面白ければガバガバ上等と思うんです
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 20:03:21.28 BPwYR8y90.net
>>952
中世ヨーロッパとか一言も言ってないんだが
女が強過ぎるは時代関係ないし、下着は「現代的」と言ってるんだし
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 20:12:01.18 BPwYR8y90.net
とりあえず13で立てておいた
…んだが、何故か貼れない
誰かURLお願い
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 20:13:27.28 BPwYR8y90.net
>>953
そうじゃなくて
ゴブスレにそのフォローいるか？
かなりリアル寄りだと思うんだけど
丁寧に作ってる作品に「丁寧ねなくても面白けりゃいいだろ」と言われるのは正直違和感ある
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 20:18:42.33 56LTcUQza.net
>>955
乙でございます
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 20:23:54.64 iZ3FLKD50.net
>>955
乙です
保守がてらにテンプレペタペタしたけれど連投規制かかったので続きは他の人に頼む
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 20:29:38.84 t8nspPKq0.net
>>955
盾乙
【BG】黒瀬浩介×蝸牛くも×神奈月昇『ゴブリンスレイヤー』13
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 20:32:25.75 BPwYR8y90.net
>>958
ありがとう
俺も何故か貼れないわ
>>959
リンクありがとう
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 20:32:53.90 8nPbRA2Y0.net
>>955
乙ゴブ
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 20:46:35.93 BslMJoWH0.net
リアルリアルとリアル警察にウンザリする
比べるなら古のファンタジーやTRPGに沿ってるか沿ってないかの相違点だろうに
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 20:55:23.47 jUGytcw1d.net
リアルじゃないとかイロイロけちつけてる人に「原作はこういう話があって～」とか「過去の作品の○○に元ネタがあって～」とか聞くのは好きよ
知ってる人はウンザリすんだろうけど
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 21:29:22.03 hw8gzNF60.net
エルフのトイレ事情どうなんてんのとか
あんまり追求しないほうがいい部分もあるし
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 21:30:06.08 t8nspPKq0.net
というか今回のリアル云々の話って一体何を指したイマイチよくわからないんだけど
なんか911でいきなり「ファンタジーにリアルの～」って話が始まったけど
その前はエルフの食性とか弓の腕前とかの話してたよね？
これリアルがどうこうって話じゃないと思うんだけど
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 21:32:45.83 iZ3FLKD50.net
・鉱人道士(ドワーフ）
鉱人(ドワーフ）の術士（描写から察するに精霊使い？）
妖精弓手とパーティを組んでいる、彼女とは口論という名のじゃれ合いが絶えないが
これはドワーフ＆エルフの関係のテンプレとも言える
ドワーフらしく食い道楽＆飲兵衛
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 21:34:22.00 iZ3FLKD50.net
誤爆した
こっちには貼れるけれど新スレのほうだと弾かれる・・・
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 21:35:28.78 56LTcUQza.net
こちらもダメでした。
面目ない。
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 21:37:52.58 t8nspPKq0.net
おいこらで弾かれるんなら改行して適当に文字列入れるとかやれば回避できるよ
でもその前に疑問なんだけどこれテンプレと�
1000:ｵて必要？
1001:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 21:45:48.46 iZ3FLKD50.net
ほ
し
ゅ
とかでもいいのならそれで済ますけれど
1002:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 21:55:40.84 t8nspPKq0.net
おいこらや連投に四苦八苦するぐらいなら普通にそれでいいと思うけどなぁ
まぁ個人の好き好きだけど
1003:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 21:58:58.37 UMPtogFT0.net
>>964
そりゃメガネよ
まあ、トカゲでさえTPOを弁えてるんだから郷に入っては郷に従えだろうな
現代人だって村に便所が無ければ場所を選んでどうにかする
確か、エルフは代謝を完璧に管理してるとか聞いたから場所に困るような事は無いんだろうけど
ゴブスレさんは「仕事の前には腹に物を入れない」
多分みんな似た様なもん
「女神官は水分を多めに取っておけ。いざという時に必要だ」
1004:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 22:09:32.48 6hBBjPTVd.net
てんぷれおわり
1005:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 22:16:49.29 e4qQl0Bd0.net
スレたて＆テンプレ乙でした
1006:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 23:16:24.11 BPwYR8y90.net
>>962
ウンザリも糞もリアル警察そもそも湧いてないと思うんだけど
というかゴブスレはむしろリアル寄りだと思ってるんだけど、リアルとかけ離れてるみたいな言い方やめてくんない？って話なんだが
1007:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 23:28:28.57 8G2doAtxd.net
>>975
TRPGとしてはリアルだけど現実世界と同じと言われたらそれは無い
ゲームとしてのリアルと現実のリアルを一緒にしちゃダメだよ
1008:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 23:43:33.83 UMPtogFT0.net
リアルと言うかTRPGリプレイのマンチプレイのパロディだからな
そう言う迷惑プレイを知ってる前提じゃないと隅々まで楽しめない
リアル知識（偏った化学知識とも言う）を持ち込んでゴネるのがゴブスレさんスタイル
1009:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 23:50:21.11 jUGytcw1d.net
根底にあるのがメタなパロディだから、「これはリアルなダークファンタジーなんだ！」って強弁するのもちょっと違うと思うね
1010:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/16 23:55:38.66 BPwYR8y90.net
>>976
同じとは言ってない
けど比較的リアル寄りのファンタジーとは思ってる
ていうか「フィクションだから拘るなよ」みたいな部分そんなにあるか？
1011:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 01:53:42.82 gNSKnDwQ0.net
むしろダークファンタジーって宣伝打たれてて首をかしげることしきりですぞ
1012:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 02:07:46.32 +YfdvS9R0.net
ダークファンタジーを売りにした作品は大体ふつうのヒーロー物になる定期
ベルセルクしかりユーベルしかり
1013:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 02:29:24.79 8xwLv+m30.net
ダークは否定するがリアルは否定せんなあ
完全リアルとか言うつもりはないけど、これよりリアルなファンタジーとかそうそうないと思うぞ
それこそベルセルクとか
1014:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 03:10:54.46 +YfdvS9R0.net
ダイカタナはダークになるんじゃねーかな
ランダムダイスでNPC死にまくって作者慌ててたし
蘇生までランダムなのがあの迷宮の厳しい所
1015:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 05:09:25.62 ahmc/Jcu0.net
ゴブリンロードに冒険者集結ってのはダーク的にありなの？
ことごとく断られて孤独に戦うイメージ
1016:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 06:50:39.62 oezFU8Kn0.net
そんなにリアルリアル言ってたら時代劇に出てくる既婚の女はみなお歯黒しなくちゃいけなくなるし
1017:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 08:04:27.19 LSp3OSUl0.net
定期リアルｶﾞｰかよ
1018:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 09:09:16.38 3rCxdPjga.net
ジャンル定義なんて完全に
出版社「ダークファンタジー？全然分からない。僕たちは雰囲気でジャンルを定義している。」
だしなぁ
1019:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 09:16:36.77 8YJOdr480.net
ダークっぽいファンタジーでしかないからなダークファンタジー。確か鋼の錬金術師も連載始めた頃はダークファンタジーとか謳ってたぞ
1020:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 09:19:55.60 FeO60p+c0.net
売ってる側がダーク言うてんだからダークでええやろと思うが
1021:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 09:21:36.29 L/2ILZAXM.net
ちなみにカカオマス50パーぐらいのダークチョコでも健康に良いらしいぞ
埋め原裕一郎
1022:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 11:22:28.89 4Qr66QRBa.net
ダークよりはハードの方が近いと思ってるな
爆弾の爆発後にアフロヘアになるユルイ系に対し
手足が吹き飛ぶか、ミンチになってる容赦ない系と言う意味での
ハードだけど
1023:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 11:34:44.70 +YfdvS9R0.net
>>988
ガンガンのファンタジー漫画は全部最初はダークだった気がする
ゲシュタルトとか
1024:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 11:50:16.49 8YJOdr480.net
>>992
懐かしいなあれガンガンだったのか
1025:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 12:01:08.67 4UtDNW3FK.net
出だしは十分ダークやん
1026:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 12:15:35.15 TYOX9t+Ma.net
ダーク云々はお優しくない世界や社会構造の話なんで別に主人公が救われてもええんやで。
1027:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 12:26:29.17 URmTPtbw0.net
埋めてく
1028:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 12:27:21.06 T7B7O7EAd.net
ロリ三昧
1029:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 12:52:38.47 UBWJCWrk0.net
現実は最大のダークファンタジー
1030:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 13:28:19.17 DX/52dE+a.net
不安多爺
1031:名無しんぼ＠お腹いっぱい
19/01/17 14:58:29.12 Jud5EwcAa.net
質問いいですか
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