18/08/14 07:48:56.74 4pk5/6jvK.net
>>899
三國志Ⅸなんかだと端の端に
数十万の異民族が控えてるからな
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 07:55:04.41 F5bd/xWV0.net
>>923
個人的にはもっと激情家で残虐なイメージだったが、この漫画はクールな冷血漢だったね。
しかし、思えば天正記で播磨辺りをわちゃわちゃしてた頃から、たった１０年しか経ってないんだな。
その間に秀吉は三木城戦、鳥取城飢え殺し、高松城水攻め、大返しから山崎戦、賤ヶ岳戦、小牧長久手、紀州征伐、関白、四国、九州、天下人。
ゴンベは播磨で城主、淡路で国持大名になって淡路水軍統括、讃岐の大名、戸次川で改易・・・
凄いスピードで状況変わってんな。
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 08:13:50.41 nBm5tqMF0.net
武田は山県が持ってちゃったよね
演説カッコよかったし
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 08:20:17.35 RCv47xI1d.net
石田三成は武功がないのに出世したから嫌われててるけど
長束正家は武功なんて全く無いのに出世してるよね
なんで長束正家はあんまり嫌われてないの？
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 08:21:20.97 b+kajt9x0.net
「では戦るか」の一言だけで存在感たっぷりだった馬場さんも。
同業者に「心に響いた」と言わせたのは
漫画家冥利に尽きるのではなかろうか。
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 08:26:57.95 yUEzRcH00.net
武官「長束？誰それ？」
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 09:18:13.06 NvABevFvd.net
なななな
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 09:45:55.30 vtn9hXlU0.net
>>930
近江水口城主。五奉行の一人。
三成と同心し、大坂から江戸に戻る家康暗殺を謀るが未遂に終わる。
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 09:46:55.12 fZlSjccF0.net
このセリフ場面好きなんだけど「半兵衛殿も小六殿も亡き今―諫言能うは我のみなのですぞ」
これゴンベや官兵衛、三成長束堀久利家あたりは諫言するの今も昔もこれからも無理だったんかね
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 09:55:20.16 V8L3beq+0.net
秀吉にとっての秀長半兵衛小六っつぁんは
劉備にとっての関羽張飛孔明みたいなもんじゃね
主君と家臣以上の繋がりがある
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 09:58:41.07 8fHwpfMIF.net
そうだな
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 10:03:07.60 yUEzRcH00.net
根来の時に勘兵衛が過激なことはやめーって忠告しても
勘兵衛も丸くなったのーで一蹴したしな
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 10:19:09.15 b91n1jMR0.net
権兵衛が戸次川の失敗がなく豊臣家にいたとしても諫言するには弁舌とお頭が足りない
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 10:19:54.44 2TqOIM3Cr.net
>>933
浅野は大陸出兵で諫言してる逸話あるっちゃある本当かどうかは分からんが
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 10:36:29.96 UARlbqF5d.net
山県は信長の忍びの山県がかわゆうて好きじゃ
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 10:42:53.15 Ivklfb9np.net
>>924
＞>>900
＞信長の野望やったことないのはわかった。
天翔記くらいまでなら900の指摘は適切と思う
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 10:45:44.08 Ivklfb9np.net
>>938
浅野長政はおね様の身内だから
年下の親戚みたいだから古くからの旧知の情が働くのでは
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 10:52:58.64 oxde23T6a.net
>>933
奉行衆も古参の三中老やゴンベも、同じレベルで悩みを共有出来る存在ではないからなかなぁ。
小一郎、小六、浅野レベルでようやく主従以上の会話出来る感じだろうか？
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 11:00:00.78 2TqOIM3Cr.net
>>941
作品内の浅野さんからそういうこと言うキャラに見えないからね
だから逆にこの作品内でそのシーン見てみたいんだよね、殿下が渡海するとか論外ですよみたいなの
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 12:11:51.86 V8L3beq+0.net
浅野さんは中間管理職っぽさがよく出てる
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 13:07:07.75 hWwKFt1Z0.net
秀吉が秀長疑うってことはあり得なそうだけどなあ
逆にいつまで経っても兄から目線で人前以外で秀長を誉めることをしなそう
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 13:09:55.18 pJAUlY7l0.net
>>940
南部最強 天翔記
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 13:11:12.02 2jZbtIuD0.net
秀長が正月の挨拶に出なかったっていうのは
秀吉の方からお前は来んなって言われたんじゃなかったっけ
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 13:47:45.63 KZtL53nsa.net
>>947
史実の方はともかく、この漫画的にはその頃から体調崩してたと言う解釈になるのかな？
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 14:39:53.15 jtZ+ugjAp.net
丹羽長秀からもらって可愛がってた養子を、秀吉の都合で廃嫡させられたんだから、感情的なしこりは残ってるだろう。秀長が表向き何も言わなくても、秀吉は警戒してただろうよ
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 15:01:32.64 3j6Hks0zd.net
正直、小一っつぁんも謎なんだよな
秀吉同様に百姓の出であの実務能力
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 15:33:27.72 D2/NrDbHM.net
>>950
それ同じこと思ってた
兄が出世なかったらそこら辺の底辺層の住人やったろうに
地位が人を育てるってやつなんやろか
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 15:43:09.71 mrZJV8B90.net
明日から群雄戦だけどもう一人くらい追加で新規来るかな？
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 16:10:03.96 5iAzTPlwa.net
>>951
なんと言うかこの漫画でもそうだったけど、播磨但馬平定辺りで城代とか軍率いたりで急成長したと言うかせざる得なかったんだろうか。
仙石や尾藤らもこういう無茶ぶりを乗り越えられていれば、優秀な侍大将止まりで終わらず、司令官になれたのかもな・・・
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 16:47:24.41 QQGOXronM.net
>>953
その辺、仙石はこの後の大混乱を乗り切って
大名の立場を守るわけで
失敗で成長したって事だろう
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 17:19:57.26 wy2HcOR30.net
>>939
何気に低身長、口裂症っていうポイントをちゃんと抑えているのは凄い
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 18:18:07.99 nBm5tqMF0.net
「死か出世」の半丁博打で出世を当て続けたような秀吉に着いて行かないあかんのやから、ただ優秀なだけじゃ無理だよな
豊臣家まじブラック
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 18:34:44.35 b+kajt9x0.net
>>939
信長の忍びのきれいな龍興は
センゴクの龍興しゃまへのオマージュ。
あちらの龍興の戦死の場面も泣けた。
>>950
堺屋太一の豊臣秀長では
兄貴に半ば強引に現場に放り出されて
揉まれているうちに自然に行政能力も
戦闘指揮官としても成長していった感じ。
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 18:59:09.30 9bxrLNjDa.net
前にも書いたが竹中の秀吉の秀長死亡回での義父の
「お前の夢に使い潰されてわしの小竹は幸せだったのかのう？」という言葉がすげえ印象に残ってるな
秀吉の家族からみた秀長の人生がこの言葉に集約されてるというか
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 19:03:40.13 XjpU3ZpTd.net
秀長以上に悲惨なのが………
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 19:08:02.99 b+kajt9x0.net
大河では竹阿弥さんがやたらと長生きだったが
原作では桶狭間の前に死んでしまっている。
あと秀長も弥右衛門の種なので秀吉とは両親とも同じ兄弟。
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 19:20:03.34 XjpU3ZpTd.net
しかし、息子たちに先立たれ、孫のほとんども悲惨な最期を遂げた日秀さんの血脈だけが残り、
三成同様、天皇家に繋がってるという歴史の皮肉
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 19:30:58.19 wy2HcOR30.net
身内である小一郎があれだけ優秀ででなければ秀吉はもっと周りの人材を大事に扱っていたのかしら
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 20:40:45.61 fZlSjccF0.net
諫言って何って話になるかもしれんけど
秀吉はそれが能う人が二人もいたのは恵まれてた方なんかね
信長家康信玄謙信あたりは０人だったんじゃないか
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 20:46:20.09 wy2HcOR30.net
>>963
信玄は典厩信繁が川中島で死んじゃったのがなぁ
この人生きていれば晩年の迷走防げた気はする
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 20:47:54.37 doHwsw5k0.net
>>953
仙石が山崎賤ヶ岳時に振られた淡路阿波方面は秀長の中国方面に次ぐ担当だし十分無茶振りはされてる気がする
能力の有無はさておき経験値は堀Qあたりよりはある
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 21:10:34.67 CaEvUVeF0.net
家康は部下にめんどくさい連中が多い上に
部下の言葉は聞くが決定権があるのはあくまで自分だというやり方だからまた別よ
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 21:19:50.41 JyfXwjfK0.net
>>965
淡路平定までは問題なしだったけど
そっから先の讃岐攻略で能力の限界が見えてきた感じ
小西や安富引き連れてあっちこっちあてもなくウロウロしてる辺り引率の下手さがすでに顕れてるし
まぁゴンベ本人も辛かったろうな
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 21:32:39.72 3SJCem87p.net
>>959
朝日姫は秀吉が出世し過ぎて一番不幸になった肉親だと思うわ。あの母親と妹の扱い方の時点で、なかはともかく、ねねとか秀長とかとの間に壁ができた感じがする
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 21:54:46.00 vlomQ6YKa.net
謙信のとこは諫言する前に反乱おこすからね
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 21:58:06.30 0cb6IK7DM.net
プーチンさんとこみたいに
悪口言うと翌日には消されてるからじゃね?
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 22:07:04.49 9Ej9gYeS0.net
それも領民ごと皆殺しだからな
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 22:13:50.04 CaEvUVeF0.net
プーチンさんとこは国が広すぎ&民族多すぎで怖いボスが殴り付けて抑えないとやっていけないというお国柄なのもあるから
暴�
988:ﾍで殴り付けて恐怖を植え付けかつ崇める対象を作り信仰心でも支配するのはソ連が帝政ロシアから引き継いだ伝統に乗っ取った政治的な手法なんよ
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 22:15:48.70 +iHj7d9kF.net
そろそろ新スレかあ
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 22:39:15.32 2jZbtIuD0.net
ロシアの話なのか越後の話なのかわからん！
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 22:46:05.72 9Ej9gYeS0.net
>>972
やっぱり越後じゃないか！
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 22:57:50.31 ybwwpYjk0.net
>>967
ピーターの法則だな
人は出世を続けると能力の限界に達して無能になる
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 23:02:47.05 tkWT+Z4R0.net
ゴンベの場合は本当の限界はもうちょい上にあったかもしれないけど
立場の上昇速度が速すぎて成長が追い付かなかったとこもあるよね
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 23:05:57.92 I6m+Cr440.net
寒い国の人に一度ナメられると後々まで見下しナメてくる性癖があるから厄介
ナメた相手にやり返されるといつまでも根に持って執念深くやり返しに来るのでキリがない
でも初対決で痛い目に合わせておけば後々まで一目置いてくるとか
北の人達と付き合う時は念頭に置かなくちゃね
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 23:26:44.09 0aOLZdmB0.net
尾張中村村の土豪の跡取りだから、そこそこの教育は受けてると思うぞ、秀長
兄貴みたいに逐電してないから尚の事
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/14 23:38:30.84 hWwKFt1Z0.net
西郷隆盛も次男が家を守って優秀だったんだよな
清盛だと息子の重盛がそれに当たる感じか
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 02:31:40.78 5rI5mdsh0.net
980踏んでたから立てた
小判は見たことあるかね
センゴク 宮下英樹 154番槍
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 04:21:56.09 Pdziy3mz0.net
>>951
やっぱそういうことだろう。
教育もたいして受けないままの天才が一人出る位ならまだしも、身内や幼馴染まて有能ってのはあんまりないだろう。
天才が信用出来る身内に大仕事任せた結果育ったんだろうな。
他所のケースだと、身内がガンガン育ってうまくいったのが劉邦、逆に身内がほとんど育たなくて失敗したのがナポレオンかな。
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 05:29:32.47 1U4QTzWsK.net
>>978
もう一つ。ロシア人と友人になるならビジネスを始めとした利害関係を持ち込むなだ
利害関係が無い状態でしか友人になれないからなあいつらは
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 06:10:25.72 SExAmmzQd.net
>>982
劉邦は彼を担ぎあげた下級役人が中国史に残る名宰相になったりその部下や同郷の葬儀屋が将軍政治家として有能だったり凄いからなあ
ただ遺言で劉邦は人を見る目の凄さを見せているけど秀吉にはそれ系のエピソードなかったよね…
1001:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 06:26:34.13 Pdziy3mz0.net
>>984
それさ、身内が凄すぎるのは間違いないけど、ゲームのイージーモードじゃあるまいし、
身内がそろって最初から凄いパラメータもって近所にうまってたってより、
手近かなやくざや下級役人が苦労を共にしているうちにガンガン育って行って歴史上の大宰相とかまで行ったんだろう。
そっちに比べると秀吉は中途半端かな。
有能に育てることもあるけど、中途半端で育てきれなかったりで、
次世代育成に失敗したツケがこれからで来る感じ。
1002:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 07:49:23.15 ckeS+xQT0.net
劉邦は功臣粛清の面では秀吉より激しかったし、死後も呂后の一族に
あっという間に王朝乗っ取られかけたりしてるな
まあ、呂氏がやりたい放題であまりに酷かったおかげ（？）で
残ってた重臣たちに排除されたが、家康ばりに出来た人物が
呂氏の舵取りしてしっかりした政治してたらどうなってたか
1003:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 07:59:34.68 ow+OIojI0.net
>>981と瑜伽す、そんだけじゃっど
1004:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 09:31:28.93 G8r2hljU0.net
>>981
かたいもんそ
1005:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 11:19:27.71 kH4KiX71F.net
なるほほほ
1006:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 11:30:57.21 zDmEZ+s80.net
呂？
1007:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 14:22:33.89 oFqrSnZkd.net
>>982
妻の連れ子は育ってるところを見るに資質かなあ
1008:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 14:24:34.42 qcaHNo9sd.net
大政所が超すごい説
1009:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 18:58:02.71 MzDZ/0Ly0.net
次スレに乙しようと思って行ったら落ちてしまっている…(´・ω・｀)
1010:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 18:58:44.47 E1AyUupf0.net
1000でないなら信長の野望オンラインが基本プレイ無料かスマホでも遊べるようになる
1011:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 19:00:51.92 E1AyUupf0.net
>>993
あれ？ 朝見たら20レスくらい乙されて保守完了とかレスされてたのにな
1012:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 19:03:06.93 hKMvFE8jd.net
普通にあったぞ
センゴク 宮下英樹 154番槍
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
1013:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 20:40:00.43 6VPXfFBi0.net
1000なら福島正則禁酒成功
1014:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 21:03:30.53 mZ5DWwbfM.net
1000なら大友義統がキリスト教一生信仰
1015:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 22:51:43.35 uxQ/Pw8qa.net
1000ならお藤さん騎乗位
1016:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/15 23:03:58.17 sHevvf0q0.net
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