18/08/06 11:46:19.99 XE76PYaSr.net
>>405
どこぞの七本槍とか、当時から知れたインチキ戦場与太話だから
血縁の引きだけで出世したボンボンなのはみんな知ってる
戦場往来の古武士にはいきんでみても鼻で笑われるべな
あの居心地の悪そうな表情はなあw
再会以来トンと出番のない黒田のボンも家臣に似たような扱い受けてんだろうなあ
そらおぼっちゃまも性格歪むわ
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 11:54:28.26 S+mgUSs90.net
>>403
秀吉「ゴンベ…（ﾎﾛﾘ）よーし大明取るぞ！」
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 12:08:43.00 hD5abn6tp.net
とりま小一郎さん粛清回避おめ😆
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 12:15:10.70 Rd03Txx4K.net
尾藤はまだ生きてるよね
小田原の役が終わったあとに処断されるらしいけど神子田みたいに暴言吐いた訳でも無いのに挽回の機会すら与えなかったのは何故なんだろう
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 12:15:49.81 xROqD6JZa.net
>>402
なんというか。戦中育ちと戦後育ちの違いがする
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 12:20:35.92 6LyjnZk90.net
事前にコロンボが出てきたせいで
秀ちゃんのグニャーがギャグにしかみえん・・・
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 12:22:39.60 iJ7B/bYc0.net
>>412
今回は頭から「何でここに先生が」だし
ギャグ回だな
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 12:27:33.47 Rt2rkWWQM.net
大河の秀吉は利家とまつのが好きだった。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 12:38:13.54 6LyjnZk90.net
1600年
香川照之の死により勃発した関ヶ原の戦いにおいて、香川照之の養子（猶子）であった香川照之は西軍の副大将として奮戦するも
同じく香川照之の養子であった香川照之の裏切りにより敗走
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 12:47:11.95 RJ0aex2gp.net
>>415
東軍の山口一豊勢に居る香川照之の働きも忘れずに
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 12:53:07.79 PFfLHq0La.net
香川が盛親の代わりに当主になってたら
大河で香川の相撲作戦で長曾我部遺臣が虐殺されることもなかったかな
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 12:55:27.15 1ceDH0vaa.net
>>371
あ、でもこないだ直系の子孫って男性が知り合いのミュージシャンと結婚してたよ
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 13:14:39.87 mP4GOZl3d.net
うむ！
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 13:41:11.26 wikMTwrsd.net
>>415
西田コピペに後継者が現れるとは
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 14:22:39.11 XKD0FHGq0.net
累計900万部か
完結までに1000万の大台にどどいてほしいなあ
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 14:56:32.17 Xq/SPJhMa.net
秀長晩年の材木横流しエピソードは正面からは
あまりドラマや漫画では取り上げられないよね
大河の秀吉で蓄財癖みたいなモノはあったきはしたけど
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 14:58:47.02 DqhUqvHl0.net
清正福島を酒の席で馬鹿にするとは
あの爺どもあとで殺されるな
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 15:01:23.86 DqhUqvHl0.net
やっぱり種付けのために秀吉があの僧侶仕込んだんやな
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 15:02:43.71 Eme+3IUq0.net
豊臣家を代表する猛将といえば加藤清正と福島正則
というように後世に伝わっている
本当は仙石秀久なのに
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 15:03:53.36 hD5abn6tp.net
利まつの香川秀吉は半分くらい半沢直樹で笑うわ
特にイジメにあう佐々成政が出世街道から外れたリーマンっぽくて(T ^ T)
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 15:12:30.50 BKp0JwvPM.net
清正さんとか正則さんて名前先行で能力値高すぎると思うわ
良くて滝川一益さんレベルだと思う
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 15:17:38.82 6LyjnZk90.net
今回の年寄りとのやりとりは朝鮮出兵の布石なのか
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 15:18:29.85 J1W1X2jad.net
曲がりなりにも七本槍とか虎とか水牛って称号ついてるから�
436:ﾈぁ センゴクはバカだの裏切り者だのそんなのしかないし
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 15:21:55.80 n/ezRY1OM.net
あの時代はハッタリや武名って大事よね
名前で相手が怯んでくれたらこんな楽なことはない
24勝の時のまーくんみたいな
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 15:21:57.44 Rt2rkWWQM.net
>>426
秀吉と光秀の絡みもよかった。
柴田も珍しく好い人ぽかったしな。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 15:44:02.73 EWpu3hxB0.net
900万部って事は一冊50円としたら4億5000万円の印税収入で
経費と税金で手元には2億くらい？としたら
14年の連載で一年あたり1400万ちょいって所か・・・
(´ε｀；)ｳｰﾝ…ある程度の収入が見込めるセンゴクは関ヶ原もやるかもわからんね
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 15:45:37.01 BKp0JwvPM.net
清正より関ヶ原でガチやった長政君のが上な気がする
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 15:54:35.02 0PtTUEqC0.net
つーかソースも出さずに「出版数は下がりっぱなし！」とか騒いでいた高野聖たち
今、息してる？
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 15:56:17.72 wikMTwrsd.net
>>431
マツケン柴田は結構良かった気がする
暴れん坊勝家かよって、最初は笑ってたけど
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 16:05:55.16 XE76PYaSr.net
何年続いての累計だと思ってるんだと
新刊の山の高さや古本屋の棚で見かける頻度的に言って、
体感的には勢いのあった頃の半分以下じゃねえかなあ
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 16:16:50.28 3xNF/FZU0.net
センゴク権兵衛第1巻発売時に累計750万部突破って宣伝してたから
そっから11巻かけて150万部売れた計算になるやね
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 16:35:50.87 9HA/HPG40.net
ニワカなんですが、これぐらいのギャグは普通なんですか？
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 16:44:08.27 DqhUqvHl0.net
はよアニメ化すればグッズで儲かりますセンセ
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 16:49:25.03 MaQSEv0D0.net
ゴンの声はだれやろね？
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 16:53:32.90 RJ0aex2gp.net
ゴンさん？
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 16:57:31.49 DqhUqvHl0.net
中山かな
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 17:19:23.28 jwCl0+UBK.net
ゴン中山とか古過ぎるｗｗｗｗ
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 17:22:03.47 dgJWRe7B0.net
ゴン中山www
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 17:42:24.84 J1W1X2jad.net
>>435
末七は何だかんだ時代劇畑で磨き上げられてるからなぁ
勝新の手解きも受けてるし最近のチャラ俳優とは一線を画すでしょ
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 17:53:21.26 04cHy8Xt0.net
アニメならまだしも実写なんかにしたら戦を懐かしむ古株なんて映せないんだろうな…
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 18:17:37.21 XKD0FHGq0.net
一番勢いがあった頃って対武田（信玄）あたりかな
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 18:20:17.44 PDDjaHcf0.net
>>427
>良くて滝川一益さんレベルだと思う
十分だｗ
作中における北条の勝算が少しずつ見えてきた気がした
まあ戦う理由っぽいの積み上げて最後に別の理由で開戦した戸次川の戦いの例あるから油断できんけど
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 18:23:32.19 30tZSSCqd.net
宮下先生的には加藤福島は七光り小物評価なのかな？
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 18:26:54.17 30tZSSCqd.net
>>425
戦歴は旧羽柴四天王のほうが圧倒的だからなぁ
率いた兵数はともかく
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 18:28:39.04 k1EIGUSPd.net
>>432
パチにもスロにもなったから副収入は多そう
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 18:31:30.25 bPSgiTXq0.net
パチスロかなんかになった時の声誰だったっけ？
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 18:43:10.34 8vpXGXA90.net
461:>>400 今が1588年らしいから秀吉は数えで52歳。 当時としてはお爺さんもいいところ。 茶々は生年不詳とのことだが20歳前後みたい。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 18:54:54.29 CcJbzt8GM.net
茶々ちゃん、なんか一統記のころのイメージと違うくない？
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 18:54:57.35 frOtL4A10.net
たった6年で織田のイチ軍団長が天下とっちゃうんだな
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 18:59:36.05 yTs8UMJm0.net
>>449
これは当時二人が過大評価されてた事を示してるだけでしょ
その後評価に見合うだけの実績を積み上げるかどうかなんてこの時点では知る由もないのだし
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 19:04:42.49 bPSgiTXq0.net
ただの七光りで終わるか、そこから奮起して本物になるか
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 19:08:42.27 Dz5E6twCa.net
この坊さん朝倉宗滴の実子って説あるのか。あえてそういう話使わないのが先生らしくていいね
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 19:13:44.95 TleyiDPB0.net
しかしあれだな材木の件の秀吉のきれっぷりみてたら
へうげものの織部はようやってたなw
あいつら金の工面にやりまくってたがなw
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 19:20:34.63 8Hg2cHlna.net
今回ぶち切れて度を失いかけたのは秀長本人でもない部下のやらかしから
長年苦楽を共にしてきた秀長自身の裏切りまで連想するほど自分が猜疑心の塊になってしまったことへのショックが大だから
最初からああいう奴だとわかってる古織殿はある意味で安全だよw
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 19:21:31.07 5I3SOYCzd.net
>>415
私大の日本史で香川照之のとこを()にして答えさせる問題出てきそう
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 19:36:22.00 XJwjM3Mr0.net
>>438
最近だとセニョーレスさんのマター、過去には安倍総理の美しい国やゴッドファーザー法性院殿まで出た位だから
今回は…普通だな、普通ｗ
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 19:59:56.78 30tZSSCqd.net
>>456
後の唐入り、関ヶ原でのハッスルに繋がるわけか
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 20:08:29.09 qnm1tBvm0.net
三成「よーし、僕ちんも北条攻めで見返してやるぞ！」
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 20:14:49.56 8vpXGXA90.net
>>464
あんたじゃ忍城は難易度が高すぎるので
もうちょっと攻めやすい城に回してくれろと
関白様にお願いするといい。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 20:15:28.49 DbxzqFi00.net
水攻めとか、小田原本城包囲でダラダラやる方針が決まっていたとはいえ、
たかが支城一つに無駄に時間とカネがかかることよくやったよなあと
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 20:20:43.61 gzMi3i/u0.net
正木丹波や酒巻や甲斐姫にチンカス扱いされる三成ｗ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 20:22:50.02 kbOZHL880.net
やっぱ賤ヶ岳の七本槍って子飼いの宣伝のために誇張してたんか
老害たちに、最近のゆとりは金ヶ崎も長篠も体験したことないから困る
とか言われてそうw
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 20:24:03.35 bPSgiTXq0.net
忍城は秀吉の直々の命令で水攻めしたけど三成自身は
いやこれ地形とかいろいろ考えたら無理ですーっ、てな
書状が残ってるんだっけか
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 20:24:26.78 yTs8UMJm0.net
たかが支城一つなんだけど攻めづらいし妙に士気高いし何かおっかない姫さんいるしで佐吉は運がなかったな
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 20:24:32.92 8vpXGXA90.net
でも居丈高な長束を降伏勧告の使者に立てれば
城方が怒って抗戦に踏み切るのを読んでいたあたりは流石。
やっと骨のある奴らが出てきたのを喜ぶ三成であった。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 20:29:57.64 ctNRyGn30.net
>>463
若者が俺も本物の武功建ててのしあがるぞーとやる気出したのを
怖い大人の家康に体よく使われて最後は自分の家も豊臣家も潰されると…
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 20:38:00.55 oOi2XZhM0.net
最近の研究だと、三成の忍城攻めは食料を現地調達させる目的だったらしい。
つまり口減らし。
小田原の役の秀吉軍は、一見物資が有り余ってるように見えるが実際はかつかつで、
あと半年籠城が延長していたら秀吉のほうが負けてた。
秀吉が、小田原城包囲中に盛んに支城攻略を行ったのは、それぞれの部隊を現地で自活させるためなんだとさ。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 20:40:03.69 iOHqs8F7M.net
ありがとうございます！
20歳前後の娘を指名して吸ってくる～
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 20:49:33.05 frOtL4A10.net
まあやっぱ同じ背信でもゴンベエと秀長では秀吉に与える動揺の大きさも違うんだな
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 21:03:37.50 DbxzqFi00.net
>>473
小田原征伐って春先から夏にかけてだからねえ
農村の備蓄が一番細る時期だし、その説は正直疑問
兵站業務の実際を知らない机上の空論じゃないかなあ
まああと半年も粘られたら豊臣方が破綻するのは同意だけどな
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 21:04:37.18 44tGyqkz0.net
>>458
宗滴翁の言葉（犬ともいへ畜生ともいへ）ちょこちょこ使ってるしな
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 21:07:40.48 ctNRyGn30.net
ゴンベの場合指示は一応守ったが想定外の大損害出したのと事後処理が不味すぎたから処罰した形だから背信とは違うんじゃないか
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 21:07:55.66 44tGyqkz0.net
>>413
大河ラブコメなのでセーフ
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 21:09:53.18 +POD0YNGr.net
>>425
なんだかんだいっても秀久は直臣じゃなくて寄力だからじゃね？
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 21:18:41.99 0PtTUEqC0.net
最新刊買ってきたが、この巻での秀長さんの出番がわりと多かっただけに
本誌連載のすれ違い？がより物悲しかったな
最新刊そのものはネット高野山祭りでわりと楽しかったがｗ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 21:23:36.06 NGbFJtBMM.net
>>465
房総半島方面の平定ならそつなくこなせただろうか
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 21:32:35.52 joYaQfB+0.net
>>482
そつなくどころか城を防衛する人員みんな小田原に持ってかれて、城ひとつ数十人とかで守らされて、ぬる過ぎて浅野達がハイスピードで城落としまくって、
｢こんなぬるい城攻め武功ちゃうわー｣って、秀吉にいちゃもんつけられるレベル。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 21:45:09.90 tVrp3zNs0.net
作中だともう来年に小田原攻めか
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 22:00:25.96 qRcTdyDXa.net
>>483
太田道灌上杉謙信が攻めあぐねた臼井城とかあっけなす陥落だもんなあ
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 22:08:29.89 kXo8bgxKd.net
>>467
あ、さし ・・
つかさー、、、なるみや？くんがやらかしたせいで、お蔵入りしたやんけ
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 22:29:51.82 8lxpx1Zyd.net
でも、三成の血脈は徳川家から更には天皇家にまで入ってるからな
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 22:37:43.90 44tGyqkz0.net
幕末の津軽家中で福島正則の養子の子孫と石田三成の子孫が奥羽列藩同盟裏切るのを主導
497:するの好き
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 22:44:09.27 1XUg4zYbd.net
>>487
え？
えええええええええええええ！？
どういうこと？
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 22:46:37.52 ctNRyGn30.net
まあ100年も200年も昔のご先祖様のことを一々持ち出すのも当事者としたら困る気はするが
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 23:03:06.15 dBY0JFF/a.net
家光の側室のお振りの方が三成の曾孫でお振りの方が生んだ千代姫の子孫が大正天皇皇后だとかなんとか
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 23:05:45.64 tVrp3zNs0.net
人類みな兄弟
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 23:28:30.94 A1WqBM490.net
お振りの方がお握りの方に空目した
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 23:42:11.72 n/jeUcpjd.net
三成・・すごいな
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 23:43:03.61 8lxpx1Zyd.net
春日局に男装させられて家光の相手した女性だな
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/06 23:51:55.87 Txgc3Odp0.net
ルネッサーンス( ^^)Y☆Y(^^ )
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 00:02:06.88 rYtvu+xI0.net
浅井も三成も支配層に遺伝子をばらまいてるのか
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 00:10:51.33 a6/Xzl6V0.net
秀吉の孤独感がちょっと悲しい
希望の子供も他人の子っていう
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 00:16:11.23 33ZvRAhV0.net
>>475
ただ背信言うてもゴンべの場合
秀吉もゴンべが何かやらかして薩摩を煽る口実作りを狙ってたように描かれてたし
それを抜きにしても、頑張ろうとしてやったんですけどしくじりました！と
主君の意向は分かっていながら陰で不正してました・・・じゃ意味合いが違うしな
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 00:25:34.79 1TWgNSV+0.net
織田背信
あぁ岐阜で死にかけたやつね
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 01:32:10.49 jaymO04w0.net
>>476
備蓄は目の前の城にため込んでるじゃろ？ 奪えばよい。
無理攻めで少しぐらい損害出ても、いい口減らし。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 01:47:27.36 oBlvdWgU0.net
こうしてみると仙石の方が歴戦の勇士だよな
加藤とか福島とか殆ど働きねえじゃん
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 02:23:36.35 gvmGOLh80.net
すいー
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 03:44:04.32 jaymO04w0.net
>>502
どうもリアルな加藤清正は、三成ら奉行のような能吏タイプだったっぽい
計数にも土木建築にも長けてるし。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 05:42:49.51 gXUhOgQn0.net
>>460
へうげでも大久保長安の一件でヤスが人間不信にハマってたから、権力者は孤独だよ
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 06:17:12.77 zzBKkpZl0.net
1580年代でこれなら
秀次事件の頃はどうなってしまうのだろうか。。。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 06:55:00.75 RgIoMv+o0.net
>>496
さんす
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 06:56:36.59 fprFq09tp.net
>>506
朝イチのニュース聞くたびに顔がグニャグニャするんだろうな
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 07:15:07.48 pruMvOEq0.net
吉川平介は戦うのかと思いきや泳いで逃げるってのがいい
すいー、の擬音もグッド
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 07:30:32.97 oURkSr1sd.net
>>480
信長の家臣としての秀吉の与力であって
秀吉にとっては直臣だと思うのですが？
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 07:35:16.21 gYcC4fbsa.net
他の七本槍もきになる
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 07:41:29.46 QCmGZmJ0d.net
武功立てる機会も減ってるのが肌でも感じ取れてたんだろうし、そりゃちょっちゅねも朝鮮半島ぶち抜いて満州まで攻め込むわな
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 07:41:29.67 zzBKkpZl0.net
平野さんが出てくるとゴンペイとゴンベエでまぎらわしいものがある。
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 07:57:34.93 ksLn16W10.net
小一郎氏は関与を否定しており・・・
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 08:06:36.32 vmVYyvhz0.net
>>504
あんまり知られてないけど、ゴンベと尾藤でメチャクチャになった讃岐を
生駒が来るまでの間に統治任されて見事成功させたのが清正
こいつ、おっさん共の後始末上手いねって事で次は肥後で仕事させてそのまま拝領の流れ
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 08:24:34.65 zCBidWaD0.net
寂しいけどセンゴクではもうこういう時に泣きつく先がおねさんじゃないのね。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 08:32:40.08 zzBKkpZl0.net
小一郎様を信用出来ないとなると
もう日本中に信用出来る人は誰もいないんでないかい。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 09:06:57.26 GMHrz6yG0.net
豊臣家の層の薄さがモロに出てるのう
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 09:08:40.84 uwRvJ1QXM.net
佐吉にはもう少し気概が欲しかったわ
真田丸の山本佐吉が格好良すぎてなー
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:01:02.52 gXUhOgQn0.net
>>514
秀吉「疑惑が深まった！」
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:05:53.35 zPRLPjvqF.net
小一郎さん寝込んでて動けんのか？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:06:43.85 BdQR89byp.net
>>455
第34代合衆国大統領D・アイゼンハワーさん舐めてんの？
1941:大佐昇進
同年:准将昇進
1942:少将昇進
同年:中将昇進
1944:大将昇進
同年:元帥昇進
1953:第34代アメリカ合衆国大統領就任
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:10:13.10 fprFq09tp.net
>>514
「秘書が勝手にやった」
小一郎さん、慶應病院に入院
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:15:00.15 EjFw0JIb0.net
これで秀吉と小一郎さんの間に溝ができるとかやめてほしいわ
あの兄弟には一枚岩であってほしい
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:18:10.84 BdQR89byp.net
>>523
なお本当に重篤な病の模様
多分再登場時はガリガリになってる
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:24:46.53 zFjRWPjU0.net
なんでここに仙石が
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:24:52.63 uwRvJ1QXM.net
木材値上がりしとるやろし、横流しはかなり儲かったやろなw
個人的には今週の小一郎さん側の描写が欲しかったな
潔白でもいいし、豊臣政権の為の裏工作に大金が必要だったとか
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:34:04.98 BdQR89byp.net
>>517
？？？？「義弟の某がおりまするぞ！太閤殿下には安んじてあれ！」
なお
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:34:10.42 Zlrsbaayr.net
ファンタジーでも病床の小一郎さんとゴンベが最後に会って語らってほしい
能わざるなら藤堂から遺志を伝えられる描写だけでも
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:38:42.04 +ofGzc7HM.net
>>504
どうとも何も学会的には昔からそうだよ、
黒田や福島も含めて
例の三成達との対立って、官僚としての主導権争いに負けたからだよ
政権の中枢から追いやられて朝鮮に放り込まれたわけ
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:39:32.27 es4SQt0n0.net
しかし今の豊臣家見てると信長率いる織田家のスーパースター軍団感半端ない
まず各方面軍団長が普通に強豪大大名級だもんね
さらに佐々、前田、池田、細川、森クラスが控えてんだもん
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:40:36.05 GMHrz6yG0.net
>>528
カバの冠者乙
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 10:52:32.80 8Hz8KHSed.net
賄賂は効かぬの強キャラ感
誰だよw
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 1
544:1:06:14.55 ID:GMHrz6yG0.net
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 11:32:35.46 5Vnc5PomF.net
そだ
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 12:06:28.37 Pv0TlNUZa.net
コロンボつおい
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 12:18:04.61 cSWlXuVF0.net
>>522
アメリカってこう言うとこが凄いよな
戦時体制にしっかりあわせてくる
日本がこんなことできるのは血筋の良い御曹司を上の都合で
元服させて官位与える時だけだよな
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 12:24:31.78 9TWfbsr8p.net
アイゼンハワーはこの時期上司に恵まれて能力を評価されたからスピード出世できたんだろう
そのアイゼンハワーだって上司に恵まれてなかった時に16年も少佐やってた
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 12:25:51.47 pMsczI4z0.net
>>378
滝田さんの『徳川家康』での武田鉄矢は印象に残ってないのかな？
織田信長が役所広司だったんだな。
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 12:38:51.48 tL8OmZuq0.net
初手の行き違いで嫌われて、昇進も転属もできなかったんだっけ？
マッカーサーってひどい上司だな
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 12:56:25.40 dgXcIK4iK.net
まあひどい奴ではある
第一次世界大戦からの帰還兵らが今の手当金じゃ生きていけない！と起こしたデモに催涙弾ぶち込んで銃剣突き刺したのは後にも先にもマッカーサーだけ
これによって退役軍人省が出来上がったが、これらを踏まえた上でマッカーサーを日本に送り込んだアメリカの意図を思うと複雑な気分
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 13:16:10.88 QTLQncKFa.net
市民反乱に対して首都で大砲ぶっ放したナポレオンは
相手が武装している分まだましか
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 13:24:10.93 vmVYyvhz0.net
我らがゴンちゃんも讃岐入部時に反抗的な連中を躊躇なく磔にしたしヘーキヘーキ
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 13:24:10.99 Q6BqGbx1p.net
>>538
イチローを使わなかった土井（事実は違うらしいが）みたいな扱いされてんのかな
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 13:35:16.37 8Hz8KHSed.net
味方に鉄砲撃った奴もいるし気にするほどでもない
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 14:04:31.40 G77zIuGE0.net
>>517
茶々がココロのスキマを埋めてるやんけ
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 14:31:56.95 hBxo7pw90.net
>>502
この漫画では名前しか出なかったけど、賤ヶ岳では柴田方の拝郷五左衛門に加藤が返り討ちに遭い、福島が
討ち取ったもののその時も三人以上でかかっての成果というパッとしないものだった。
秀吉子飼いとして無理にでも鑓の手柄で引き立てたかったんだろう。
拝郷を討ち取った福島が一番手柄で、加藤は「賤ヶ岳七本鑓」が話題になるのを嫌っていた。
ちなみに拝郷は『子連れ狼』では主人公の拝親子の先祖ということになっている。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 14:42:11.52 emLUrrSz0.net
種馬坊主の意味がイマイチ分からんのやけど
あれ血はつながってなくても世間がそれを知らなければそれでいいぜってこと？
あと何で秀吉あそこにいたん？
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 14:42:24.27 P/R3VgH8d.net
>>522
銀英伝スレで見た気がする。ヤン・ウェンリーより早いんだっけか？
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 14:44:43.87 fprFq09tp.net
>>546
顔赤らめて「もうッ///」と猿にゾッコンな茶々ってなんか違うよな
俺が淀殿に求めてんのは、浅井と柴田とマジ基地セクロスしてたお市さまみたいなのだよ
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 14:52:34.03 j80jtwZVa.net
>>550
まさにその通り
茶々にはキチ成分が足らない
秀吉のケツ蹴って「ク○ニしろおらー」くらいして欲しい
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 14:56:54.26 4sJfqL2od.net
江「次に生まれてくる男の子にはクンニ松と名付けましょう」
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 15:10:58.76 0cXQT5NI0.net
>>548
それやるなら堂々と皇族から養子とって後継者にしたほうがよくないかなと思う
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 15:13:28.29 rw93V109a.net
子供が死ぬことで秀吉だけじゃなく茶々もおかしくなるんじゃないの
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 15:16:06.42 +dQ1g1Cc0.net
>>548
説明無いからわからんけど秀吉は自分が種無しだと自覚してるってことなんやろな
誰の種だろうと子供自身が秀吉を生みの親と思って忠義してくれりゃそれでいいと
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 15:25:57.48 0cXQT5NI0.net
>>555
斎藤道三はそれやって義理の息子に殺されてた気がするんですが
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 15:43:36.78 fNFgl7FV0.net
センゴクってラブコメなんか！？
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 15:49:36.20 rYtvu+xI0.net
女の子にエッチなことをしちゃうと投げ飛ばされてテヘヘーってなったりするラブコメです
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 16:06:01.46 YBnp2Mc+K.net
>>539
滝田家康ん時の役所信長は凄く印象深かったけど秀吉は武田か西田か柄本かあのあたりだったけど誰だっけぐらいの印象しか残ってないなあ
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 17:09:18.45 RyNmXp1Za.net
>>543
へえ、他の連中の移封時の対応考えたら特別酷いとも思わんけど、そんな記録残ってるんだな。
それは仙石家譜とか？
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 17:14:29.49 Q71Wm88l0.net
>>522
藤井君みたいな昇進ｗ
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 17:37:48.11 QCmGZmJ0d.net
>>557
ラブコメ(今生の別れに首締めプレイ)
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 17:46:47.32 XiUZwLENM.net
>>559
滝田家康自体に魅力が全然なくてなあ
脇役ばかり目だつ信長だった
滝田栄自体は後になって草燃える見てから
そんなにいい役者だったか？ってびっくりしたんだけど
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 18:11:43.48 vmVYyvhz0.net
>>560
讃岐の史料にたくさん出てくるでよ
（平賀八幡とかで検索するといいかも）
ゴンちゃんの場合、統治者の理論より、自分を負かした香西伊賀守に対する私怨が入ってるっぽいのがリアルだわ
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 19:20:33.89 zzBKkpZl0.net
小諸では民に逃げられるし
いわゆるお殿様としては駄目駄目なゴンさん。。。
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 19:26:16.08 pMsczI4z0.net
>>559
真田丸の小日向秀吉は新しい秀吉像だったと個人的には思う。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 20:00:54.19 vkNWbjFV0.net
これは領主に平伏しなかった反抗勢力の鎮圧だから小諸の逃散とはまた別だけどね
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 20:20:49.16 Y9fLtEwka.net
>>565
息子は息子で上田へ移って貫高制から石高制への切り替えでの実質的な大増税と上田城再建での重い負担で一揆起こされまくっているから仙石家の血筋
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 20:32:08.68 6+BW1GGd0.net
>>510
何をいってるんだ？
仕組みわかってる？
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 21:26:48.78 WMQB4zw40.net
新刊買ったら森長可の�
581:ﾈんかがついてきた
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 21:37:02.10 OCLAjMUId.net
そうだね
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 21:42:14.76 OrlxD/eu0.net
プロテインだね
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 21:52:30.89 JIv82vGPa.net
信長の忍びのアニメは次回、丁度オヤジのほうがお亡くなりになるな
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 21:58:32.78 7ayp9pZN0.net
考えたら森長可にしても織田家の若手で本能寺の変で織田家崩壊するまで勝ち戦しか知らなかったんだし
それより更に世代が下がる加藤や福島だと織田家勢力拡大期の苦闘の連続なんて
もうオッサンのよくわからん自慢話にしか聞こえないのは事実なんだよな
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 22:13:50.43 EjFw0JIb0.net
不景気しか知らん若者にバブル期の武勇伝語っちゃうオッサンみたいなもんか
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 22:55:15.11 7Ooppo+50.net
>>575
戦中で海外戦線行った人が戦後生まれの若造を鼻で笑う感じ
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 22:56:40.73 es4SQt0n0.net
>>576
こっちだな
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 22:59:55.04 QuPpTgFNd.net
>>545
マサムネの切れ味をこの身体で味わうがいい
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 23:14:43.91 rYtvu+xI0.net
初代
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
二代目
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
六代目
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
十代目
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
十一代目
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
なんかみんな顔が同系統だな
目や鼻、額に顎も四角い 遺伝子濃いな 血脈がつながってるかはしらんが
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/07 23:58:43.74 RgIoMv+o0.net
はなたん
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 00:18:32.58 jNLKTgSf0.net
津川家康ご逝去…
あー結構ショック…
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 00:36:23.61 z5bH/Vi90.net
まじかー！！！！！！！！！
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 00:45:59.94 CoemWBNA0.net
追悼
1615 津川雅彦、西田敏行の息子を滅ぼす
1615 津川雅彦、津川雅彦より所領を与えられる
1616 津川雅彦死去。この後、西田敏行が幕府の実権を握る
1680 津川雅彦、五代将軍になる
1864 津川雅彦、禁門の変で津川雅彦と戦う
1866 津川雅彦、十五代将軍になる
1867 津川雅彦、大政奉還する
1868 西田敏行、西田敏行らと共に津川雅彦の幕府を倒す
1913 津川雅彦死去
1940 津川雅彦、生まれる
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 00:58:32.76 ayCawaLwd.net
個人的には功名が辻の不破市之丞
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 01:10:49.87 U1IHdIBq0.net
綱吉＝悪役俳優だったから吉宗が津川がやった「いい人」綱吉は衝撃だったな
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 02:23:06.93 dN3IH2Xc0.net
悲しいなあ…
代替のきく役者ではないだけに
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 04:15:54.44 w2qrJTOId.net
葵徳川三代の津川雅彦の家康がすごく好きだった。
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 05:19:19.07 ENTYwr860.net
独眼竜政宗では秀吉と家康の体型逆だろ…と思った。
津川氏は顔が秀吉向きではないように思うが。
ともあれ合掌。
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 07:00:00.77 7O8GFVkn0.net
家康様ご逝去
南無・・・
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 07:33:59.72 KbNwgufGM.net
>>422
あの横流しは史実なんですか？
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 07:46:56.45 m5lJpIMF0.net
>>590
ググったら材木横流しエピはあるらしいよ
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 07:49:28.92 EI3PdlLt0.net
>>587
関ヶ原で島津が迫ってきた時、馬上で抜刀するのかっこよかった
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 07:58:58.88 m5lJpIMF0.net
今回の件で秀長とは今生の別れになったのかな？
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 08:53:54.05 D1HkHnsBa0808.net
センゴク秀長は聖人を貫いて欲しいな
漢の陳平エピか、遺言状で遺産は全て公儀にとか
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 10:22:49.27 gmmx9ErwM0808.net
>>586
とは言え、ここ10年くらいは大した仕事してないからな
年齢はどうにもならない
まあいい役者でした
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 11:34:07.95 K4pFNVlHp0808.net
>>593
来年(1589年小田原征伐の前年)にもっかい会う
小田原征伐から急劇に病状が悪化
翌年(1591)病死、享年52歳
結局なんの病気だったんだろうな
608:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 11:35:49.19 gCpf0gGA00808.net
秀長暗殺された説ってのは
さすがにとなえてる人おらんのかな
609:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 11:59:53.67 HzE1UIIjr0808.net
秀吉もう五十超えてんだ。老いたなぁ
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 12:07:39.59 K4pFNVlHp0808.net
>>597
結構前から身体壊してるし、本能寺の変以降の激務で過労死かな？
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 12:14:30.80 Zsf/7ahcd0808.net
秀長はぐう聖扱いされてるけど九州征伐のとき味方に高値で兵糧売りつけてたんだぜ
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 13:17:06.86 btcYAjEva0808.net
確か豊臣への用立ては全て上方レートでやることになってたんだっけか。
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 13:21:32.41 +nGdiPxHa0808.net
わしゃ兄者と違うて(利に敏く金の細かい)三河者じゃからのう！
が、大河の高嶋秀長の決まり台詞だったな
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 13:23:15.43 YqWxtIFfa0808.net
味方でも他人なんだから売ったら利益取るのが常識なのに
その事でケチ扱いされてもなぁと
だったらちゃんと自分で揃えとけと言う話だし
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 13:26:34.30 ntolhe/ip0808.net
兵糧をただで提供したり割安レートで提供したらそれはそれで問題だろう
ケチだと言われようが上方レートでやって少し利益をもらうのが無難
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 13:43:25.92 btcYAjEva0808.net
>>603
豊臣指揮下の戦では兵糧は豊臣が全部管理してそれを大名たちに売る形式じゃなかったっけ。
で、大名は米買う金を米売って手に入れる形に。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 13:47:21.83 3u932tHd00808.net
豊臣の下請け仕事なのにそれに必要な米を豊臣から買うのかよ
そら豊臣儲かってしゃーないわな
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 13:57:33.45 +Zxao4sxd0808.net
その上で秀吉が気前良くバラまくのか
なるほど
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 14:31:51.95 h6mzQgMt00808.net
>>607
九州のも秀吉が自分ageするためのプロレスだったんだろうなあ
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 14:37:55.42 517FXYoB00808.net
仙石権兵衛秀久なんて
秀吉のなんちゃって小飼いで調子に乗って かぶいて
長宗我部の跡取り殺したクズじゃないの？
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 14:55:22.64 MUIHJQIJd0808.net
そうだよ(便乗)
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 16:04:36.59 GK9uYHq+00808.net
殺したのは家久ｗ
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 16:40:23.57 kCfZisjs00808.net
そうだよー
それどころかあちこちの戦場で散々人を殺した人殺しだよー（鼻ほじ）
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 17:27:25.94 Wb8M1p1cd0808.net
秀長って病死して無かったら秀吉に粛清されそう
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 18:29:39.57 tB9rs32k00808.net
あの監査みたいな人は、強い権限を与えられている�
626:ｾな。 半端な権限だと、相手が相手だけに、秀吉の意向を伺ってから横流ししてた 人のところに行きそうだけど
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 18:29:50.04 Hglv6i9Xa0808.net
>>564
おー、神社の由来エピソードなのね。
まぁ敵対勢力の子女保護して反抗なら、そら殺されるわな。
しかしまぁ、これほど猪というか猛将というか好戦的かつ冷酷無比なオールドタイプな武士らしい武士ってのもすげぇな。
よく戦国時代その後まで生き抜けたと思うわ。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 18:50:52.47 ENTYwr8600808.net
>>602
黄金56000枚 銀8300貫 銭510000貫
原作で小一郎様が貯めこんだ遺産。
秀吉が家来になってくれと頼むために帰郷する前から
小銭を貯めるのがひそかな趣味だった。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 18:53:10.95 0pBLNO7s00808.net
戸次川のやらかしがなければゴンベも今回の苦労自慢していた側に入ってたのかね
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 19:16:47.02 Q3bPP02900808.net
てか九州平定を無事完了してたらエゲツない出世してそうやな
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 19:24:41.06 0pBLNO7s00808.net
下手に大領もらってもゴンベの才覚じゃうまく経営できずにやらかしそうだし
おかしくなりつつある秀吉末期に妙な疑いかけられて粛清の巻添え食らう可能性もあったから
関ヶ原やその後まで考えたら結果的には生き残りにベターな道を選んでるのかもな
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 19:31:04.52 LY3g4nqdd0808.net
ますだくん！かみのけやばくね？？？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 19:35:26.02 LY3g4nqdd0808.net
とらのすけと市松がコネ扱いか
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 19:39:58.22 KoY8OQz+F0808.net
せいひつ、与野
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 19:57:10.09 GK9uYHq+00808.net
そこは実際コネだからね
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 19:59:03.81 K7ZwHLIYp0808.net
>>615
カツエごろしに寺社仏閣焼いては坊主しめて撫で斬りにせぃの織田軍団なら平常運転ジャマイカ
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 20:49:38.18 z5bH/Vi900808.net
遅れて今回の話のレビューするひとってまさかネタバレ系サイトつこうてるひとかや？
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 20:51:40.51 m5lJpIMF00808.net
清正も正則も一緒に徳利置いたのワロタ
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 20:52:39.26 m5lJpIMF00808.net
ｶﾀﾝｯって仲いいなおい
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 20:58:41.34 HN4omCMZ00808.net
>>625
そんなところだろう
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 21:04:49.67 9Xpuyj4E00808.net
市松と虎之助めっちゃ老けたなw
はよ三成との絡みがみたい
まだ仲は悪くはないんやっけ？
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 21:27:03.44 3u932tHd00808.net
ヘタしたらゴンべエより老けてんじゃないか
あいつあんまり見た目変わらないし
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 21:30:10.61 m5lJpIMF00808.net
30代にも拘わらずジジイ顔の宗茂の親父・・・
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 21:41:26.62 tB9rs32k00808.net
大谷さん、いつもニヒルな(笑)してるな
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 21:49:22.01 K+4ZOqCtd0808.net
三成以外の奉行衆の仕事ぶりを描いた作品てほとんど見たこと無いから新鮮だわ。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 22:02:20.33 HN4omCMZ0.net
桑名の若ジジイすき
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 22:03:56.86 VbNjEqHId.net
>>625
ネタバレサイトなんて前みたいに前々日とかはなくなったけど
当日アップされてるから遅れないよ
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 23:25:26.24 ntNfopzYp.net
>>304
葉隠みたいなこと言っていた多胡って尼子家臣は毛利に一蹴されたし、葉隠的武士道って机上の空論。
今、そんな実社会で役に立たん武士道を教育の基本にするそうだ(´･ω･`)
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 23:26:34.88 ntNfopzYp.net
>>316
伊万里はそれ以前からあったはず
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 23:30:30.36 LaaMFvBA0.net
理不尽に虐げられているときの忠義こそ真の忠義…なんてものを求められてもね
自己満足＆美学的なもんなんだろうけど宗教やってる人に通じるものがある
そんな忠義を尽くしてあまりある主君なんて人間がこの世にいるものなのやら
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 23:38:08.46 ntNfopzYp.net
>>454
清洲会議ごろの初登場時の、乳発達した13歳美少女が「つわり終わったらお腹が空いて」と餅食いまくる姿が飲み屋のホステスさんみたいに…
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 23:44:13.77 ntNfopzYp.net
>>504
猪武者の福島さんも兵站輸送に秀でていたと評価見た、
賤ケ岳での大垣大返しの算段は福島さんも担っていたらしい
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/08 23:48:10.76 ntNfopzYp.net
>>546
茶々「オーホッホッホ」と笑いながら名刺見せるのか
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 00:28:14.91 rNdD+49S0.net
>>641
ドーン！(背負い投げ)
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 03:19:43.95 vFMIZwKk0.net
お藤様の親父も結構年齢不詳、娘夫婦より長生きして大阪の陣参戦してるし
今何歳なんだ？
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 03:26:38.24 WmMfqelj0.net
>>636
平和な時に安定した社会を求めるなら、今の｢武士道｣のイメージで道徳ってのは良いんじゃない？
問題は荒れてるときに今伝わる｢武士道｣で育った人間なんていいように食い物にされそうだよなｗ
宗滴さんの｢犬とも言え畜生とも言え、武士は勝つことが本にて～｣こそ、強い人間を育てるのは間違いない。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 05:07:04.34 T/DrVxDE0.net
北条氏綱「汚いことをして勝ってはいけません」
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 07:19:23.83 sBCV1fmxd.net
茶々挿れまんでー
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 07:23:27.55 2tLlWkbTM.net
>>625
皆が皆お前みたいに、発売当日にコンビニで立ち読みするわけじゃない
喫茶店とかで読む人もいるし遅れて話題に参加して何が悪いのかな？
原作から逸脱した歴史雑談馴れ合いの方がスレチなんだよ
わかったかなアスペくん
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 08:08:24.56 RgepXdQm0.net
秀吉「もう来なくていいわ（秀長が悪くないと分かってても）」
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 08:09:12.66 FQEHU9XK0.net
>>643
お藤の父・野村さんは本能寺の変で死んでなかったけ？
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 08:16:48.64 OLlGa93xd.net
>>649
死んだのは父親の兄貴じゃろ？
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 08:25:19.54 axVo2GFh0.net
お藤さんはソバカス野々村さんの姪っ子やね
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 09:00:08.10 FQEHU9XK0.net
そうか親父さんじゃなかったのか！
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 09:30:32.94 8EqCbM8q0.net
割と最初から全力で叔父と姪アピールしてたと思うが…
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 10:05:27.32 cyafup5w0.net
両親じゃなく野々村が前面に出て縁談まとめたのは何でだっけ？
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 11:22:08.70 8EqCbM8q0.net
回想とか見ると単に世話焼きの叔父っぽい
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 11:27:59.23 pMbLthKj0.net
じゃじゃ馬娘で手に負えない、的な描写あったような
探してもどうにもいないから兄のツテをあてにしたかと
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 11:38:29.19 axVo2GFh0.net
出戻りコブ付き年増ときたら上り調子の織田軍団で幅利かせてる叔父上の力でも借りないと
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 11:40:27.58 +l6IN+jR0.net
>>647
だったらせめてもう少し面白いこと言えよ…
あれ？おれログ読んでる？って日付確認するぐらいしょもない話題蒸し返されても迷惑だわ
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 11:51:57.28 Rbg7TpJXM.net
兄貴というか家長って事だろうね
秀長に子供（孫）がいたら秀吉が縁組決めると考えれば当たり前かと
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 12:08:27.65 1oOlqoza0.net
自分が面白いと思う話題以外出すな！とかさすがネット高野山じゃのう
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 12:13:04.97 caPmu/W0a.net
>>657
出戻りコブ付きはむしろ子供が産めるってことで、武家の妻としては優良物件だったはず
そういう説明もあったし
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 13:05:07.81 bGmqJ+JUa.net
そりゃ側室なら優良かもしれんが‥
どうなんだろ
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 13:10:36.80 zqfxHbDV0.net
むしろ正室は生む道具、側室は趣味に走るもんだろ
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 13:30:49.62 97wQ6Q7Vp.net
正室は家臣からみたら主君
側室とじゃ全然違うから、重みが
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 13:51:28.66 T1aeetrg0.net
嫡子持てば女帝にもなれる
八百屋の娘から従一位にまでなったお玉さんこと桂昌院のように
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 13:54:26.55 iFTqci2x0.net
身分が低かった
裸一貫からのしあがった
って後世の創作がおおいよね
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 17:24:58.23 eCqUny5AM.net
藤吉郎さんて村長の息子なんだっけ
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 17:36:57.91 kFt3+CW8d.net
>>583
1913誰よ？
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 17:39:29.94 kFt3+CW8d.net
>>616
江戸時代の貨幣感覚なら何となく把握できるんだが
織豊以前はわからん
莫大な財産は結局豊臣家に入ってくるのかね？
養子が夭折したあとに
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 17:43:38.04 k9w9/s680.net
豊臣には佐渡金山があったろ
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 17:49:12.84 IiwXwFUhd.net
>>668
15代だろ
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 17:50:05.74 3I+iKQxkd.net
上杉まだあるのに佐渡なんて押さえられるのか？
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 17:55:30.33 IiwXwFUhd.net
金脈が発見されて採掘が本格的に始まったのは家康の所領になってかららしいぞ
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:00:13.91 9pKE29Bya.net
大久保長安はまだ本格的な抜擢前か
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:01:40.48 3I+iKQxkd.net
今の時点だと石見の銀山は毛利の物なんだろうか？
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:11:15.98 k9w9/s680.net
>>675
吉川の物じゃね
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:26:37.52 MK/4LByW0.net
秀吉の収入源と言えば石見銀山のが有名なんちゃうか
690:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:36:06.35 3I+iKQxkd.net
武田の鉱山は勝頼時代にはもう枯渇してたんだっけ？
経済だけで稼いでたんなら凄いな
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:41:24.44 n9oRFnfzM.net
徳川の江戸時代の最大の罪は、
日本の金山銀山を枯渇させた事だな
なんの産業も育てず、金銀
692:を売っぱらうだけで江戸時代を 乗り切った で、鎖国で利益独占 金銀が枯渇したら耐えきれなくなって幕末と 本当にロクでもない
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:45:19.16 0Bn8lYFW0.net
江戸時代があったからこその明治以降の発展ってことがわかてない阿呆は歴史を勉強しなおしてきたら。
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:48:50.58 vPpkUgmpp.net
奴隷貿易や植民地経営でど畜生国やるよりはマシじゃねーか
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:49:09.45 T/DrVxDE0.net
武田神社発行の資料によると
黒川金山は長篠後に枯渇状態になったとのことで
当時の文書でも「金が出なくなった」と書かれているそうな。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:52:09.54 n9oRFnfzM.net
>>680
そんな理屈が通るなら
今の中国の発展は文化大革命があったからこそ
なんで理屈も通るね
太平洋戦争でめちゃくちゃになったから
高度経済成長したなんて話まで通る
そういう事を実際に言う人結構いるけどね
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:53:23.09 qfAKpw/O0.net
秀吉は山師を大勢雇って全国で金山銀山探しをさせたという話をＴＶでやってたね
いくつか有望な鉱山が見つかって秀吉の財力を下支えする事になったとか
698:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:56:06.47 D3VWq/OY0.net
>>683
誰もかれも自分が生きてる間かせいぜい子供が生きてるくらいの時代までしか責任なんて取りようないでしょ
自分の地位と能力の範囲で最善をつくしてきたことが100年以上たった未来に禍根残したとか言われてもそこまで責任取れるかとしか言いようないと思うよ
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 18:57:16.03 rTDeDRixa.net
薩摩が幕末の動乱で主役になった理由の一つに
自分たちが琉球植民地化して砂糖むしりつくしてるから
列強の植民地にされたらどう扱われるかということを逆に良く理解していたってのがありまして
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 19:31:57.19 MK/4LByW0.net
>>684
自分も同じの見たかも
鉱山の見つけ方とか、鉱夫がすぐ持ち逃げするからそれなりに高い給料払ってたとか
なかなか楽しかった
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 20:31:28.26 kgDkCwYfa.net
>>683
ヒデキチガイジ君
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 20:32:54.55 PBTvqozv0.net
ヒデキチとはﾜｯﾁｮｲ違うぞ
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 20:37:22.89 oHowgKubd.net
江戸時代発祥のものなんてたくさんあるのに意味不明すぎるわ
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 20:39:23.93 iFTqci2x0.net
家康とは今川武田北条の東海大名の集大成にして最終兵器
織豊とは本来、不倶戴天の仇敵であり、お互いが滅ぼし合うまで戦う宿命にある
家康は織田に従い、織田側のフリをしていただけでその血脈は東海のもである
織豊は今川武田北条を滅亡させたが、それを継いだ家康に滅ぼされた
関が原はリベンジ桶狭間であり、当時の日本の東西の分断戦は尾張三河の間にあったのだ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 20:42:14.79 GoYmOA+O0.net
>>690
江戸時代がダメなんて全く書いてないんだけど
江戸時代の経済政策や産業政策、
そして外交がロクでもないって言ってるだけで
要は進歩を阻害して、国内の金銀を海外にばらまいてただけだからな
別にヒデヨシガイジではないけど、
まだ豊臣の政策の方が発展的だったと思うわ
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 20:45:43.65 MK/4LByW0.net
おっそうだな
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 20:46:18.52 oHowgKubd.net
708:あー会話するだけ無駄な人か 相手してすまんかった
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 20:54:44.83 vxwMC8y0M.net
みな学あるのう
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 21:05:37.19 RgepXdQm0.net
ネット高野山にはいろんな奴がおるからの
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 21:06:08.31 RT01enRf0.net
贅沢禁止令で経済、産業の発展を阻害
蘭書を訳したら下手すりゃ死刑で学問の発展を阻害
などなど江戸幕府がろくなもんじゃないのは確かだろうよ
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 21:35:58.39 j+5epI+F0.net
その代わり270年に渡る太平の世が守られたので結果オーライ
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 21:53:05.90 ksjCnxIsd.net
甲斐 山師 といえば長安か
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 22:06:33.74 eFs0UQEcp.net
>>684
なのに多田銀山は秀吉存命中に閉鎖している不可思議、
あれ生野に匹敵すると言われていたらしいが
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 22:14:30.60 0MPyyyDbd.net
お寧は金吾の側にいた場面では相応に老けてたけどお藤変わらんなー
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 22:51:15.67 A4do7IgpM.net
>>639
江と初が可愛かったが大きくなって不細工になってんだろうな
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 22:55:35.16 WgnIxAk70.net
江戸時代って限りなく完成に近いディストピアを実現させた時代だからな
世界で最初の共産主義政権でもある
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 22:59:29.26 t1+gHh7p0.net
ゆるい連合国家の江戸時代が共産主義はさすがにないやろ。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 23:16:40.74 bvPi7hAfd.net
日本のマルクス主義者には江戸時代の経済政策は評判いいからな
徹底的なデフレ政策で経済の発展を阻害して停滞させることで
農村から経済的利益を得やすい都市部への人口流出(米の生産減)を食い止めて
農業部門で働く人口を安定化させたという意味では
それがよかったかどうかはともかく
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 23:20:28.47 qfAKpw/O0.net
共産主義？と思ったけど勝手に他の土地に引っ越せない、海外に行けないってのは似てるね
徳川幕府の官学である朱子学やそれを排した荻生徂徠の思想とかどっちかというと社会主義的
商売を否定してるあたりなんか秀吉が聞いたらアフォかおみゃーわ！と怒られそう
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 23:20:37.74 gD6gsAOz0.net
>>681
不識庵さんをディスんなや～
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 23:40:10.20 9JRpIQpF0.net
>>690
それな
大陸では30年戦争やら革命やらでガンガン人死んでるのにな
当時、最大宗派だった本願寺を分断して弱体化させた手際は見事の一言
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/09 23:44:05.86 FmYkqunea.net
>>706
移住禁止とかは始まりは秀吉だね。
豊臣時代かて経済の基本は農業だし。
秀吉が商業を巧みに利用したのはそれが秀吉の他の大名に対してアドバンテージを得るための戦略だからであって、
国としての統治体制のビジョンはほぼほぼ徳川と変わらない、というか徳川に引き継がれた格好だと思う。
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 00:02:16.84 IJ+wdBSC0.net
秀長さんがこの漫画の癒しだっただけに、
悲しくなってくるな。
ぶっちゃけ、最後がこんな風に病にかかった後に、
そのままフェードアウトするような去り方とは知らなかった。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 00:21:15.74 rv09kEg4a.net
秀吉がこれからもっと老害になっていくと思うと見てられん
大河の黒田官兵衛を見ているようだ。小田原で秀久大名復活で終わりでいいわ。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 00:29:22.07 ISnvlLtUp.net
>>711
確かに次にクローズアップされるであろう
家康はセンゴクでは霊界との対話とか
エル・カンターレみたいになってるから読者の感情移入難しいだろうし
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 00:33:36.19 EsNsdoQVM.net
幽☆玄
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 00:33:59.37 K7j/xd7a0.net
むしろ秀吉は全盛期周辺がバケモノ過ぎたからなぁ
お前本当に人間かよっていうか、実は戦国時代にタイムスリップした現代人なんじゃねっていうか
そんでその秀吉の全盛期に丁度、本能寺の変が起きたというのがまた面白い
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 01:03:46.36 vBkVt/N50.net
>>710
一応この後秀吉と会う時あるからそこを漫画で書いてくれるかどうかだな
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 02:16:01.08 vpNEHfgBp.net
>>714
起きたのか、起こしたのか（背後からしのびよる足音）
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 05:17:55.21 hX40o4j60.net
一応今シリーズが最後ということらしいが
『センゴク越前』
『センゴク関ヶ原記』
『センゴク慶長記』（その前に文禄もあるが）
などがあるかもしれん。
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 05:48:11.73 UZFKU+MM0.net
越前…て幼少期か
と思ったら越前守の方かよ
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 05:55:28.64 DtJnGmo0F.net
そだね
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 06:28:54.52 DdIIaD8Md.net
今シリーズが最後なの？
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 06:47:36.24 WGO/HpLd0.net
なのなの
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 07:33:39.44 RMpTIHcV0.net
可児市にセンセ来るってよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 08:09:10.28 hX40o4j60.net
そういえば最近才蔵さんあまり見ないな。
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 08:20:34.35 ISnvlLtUp.net
>>715
その時に藤堂高虎さん再登場かも
現時点秀長家臣だし
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 08:24:25.66 d8yFIizMd.net
小田原で才蔵さん寸度始まったな
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 08:35:37.52 5z5bmTb0d.net
見た目が違いすぎて誰だよ？ってなったりして
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 08:49:54.89 EBhJRV630.net
可児さん無印ラスト以降出番一回でもあったっけ？
史実だと可児はこの頃どこでなにしてんの？
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 08:54:28.91 lKJvQI6Pa.net
>>727
ほんとは一統記の小牧長久手で出したかったらしいよ
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 09:24:41.22 cXw7l2Ixr.net
例のあれかｗｗｗ
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 10:03:16.59 wpBTuGDrK.net
最近 通説否定が少ない気がする
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 10:24:38.38 EBhJRV630.net
実子説否定は微妙か…
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 10:41:32.12 ISnvlLtUp.net
>>731
坊主デッドリードライブ後に秀吉と閨共にしたのは確実な流れだし
茶々が秀吉を真の伴侶と惚れたからメンタル的に妊娠受け入れる状態になったからな
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 11:03:24.29 NFd4k+Ek0.net
高虎さんも心酔していた秀長が死んだ時はガックリきただろうな
まだ幼い秀保のサポートで悲しむ暇も与えてもらえなかったくさいが
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 11:46:09.62 ek7eRaQ9d.net
ニュータイプ家久まあ色々あるだろうけど
最後のおじゃったもんせのコマは最高にカッコいいわ
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 12:30:42.94 efQ9Bs8f0.net
>>658
しょうもないのは君の方だよ
5ちゃんだって皆がリアルタイムで見てるわけじゃないからね
んじゃもう返信してこないでね
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 13:05:18.59 jEc9+89L0.net
秀吉弱ってるなぁ
小田原ゴンベさんの活躍に喜んで大名復帰も容易に想像できるわ
尾藤にブチ切れもw
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 13:25:30.23 2KHbGDGFa.net
え？あれ？もう出てんの？小一郎さん死んだん？
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 13:26:48.68 r6byngrea.net
尾藤って権兵衛より年上だっけ？
２～３歳上？もっと？
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 13:32:05.95 NFd4k+Ek0.net
生年不詳らしいが仕えた時期を見るにほぼ同世代じゃね
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 13:40:23.86 ObATfIil0.net
小一郎死ぬのは小田原終わったあとでしょ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 13:45:56.38 vlQX0WfM0.net
となると小田原で終われば小一郎さんの死を見ずに済むんだな
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 13:47:10.89 qE4V+ewv0.net
小田原の後に利休の仕置決定したのと同時くらいだっけ？
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 14:43:50.43 k5tIB+te0.net
兄者はこれかね？d(‐。‐)b
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 15:22:50.60 DkEvy4Zud.net
>>742
秀長の死後3ヶ月くらいで利休切腹だったっけ？
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 15:25:41.37 vlQX0WfM0.net
小田原で終われば他に秀次処断も朝鮮出兵もやらずに済んで
ある程度綺麗な秀吉のまま終われるんだよな
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 15:38:35.44 WMsel9EQ0.net
竹中直人の秀吉は秀長や母ちゃんが死におかしくなりだしたとこで終わり
後年の軍師官兵衛で竹中が再度秀吉役やった時にその先の狂態を補完するような形でやってたな
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 15:51:22.42 BsXVI6nH0.net
あれだけ信長の苛烈なところ描いたんだから秀吉の狂気と家康の老獪さも描いてかないと
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 16:16:29.82 XCpdjMkad.net
せっかくフリを入れたんだから家康が隠してた野心出す所まで書いて欲しい
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 16:40:33.35 9ZFXKTom0.net
お籠りまで描いたんだから大坂落城までやるだろ
えっ、秀久死んでるって？あくまでタイトルは「センゴク」なんだから息子の代までやっていいっしょ
何なら明治維新までw
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 17:02:13.92 W3MUekfg0.net
>>746
「秀吉」の晩年は端折ったけど天下人の孤独は
それまでの大河より描いてたように思った。
「わしの茶を飲まんか？」
とか印象深い。
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 17:07:44.78 M1sUYq+c0.net
正直今の超低空飛行みたいな内容で関ヶ原や大坂までってのはキツイ
一回小田原で綺麗に〆て、そっから新しく始めてほしい
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 17:36:03.07 YVEVWhO60.net
8万も動員したのにそのうち5万が小田原城に引き篭ってる
せっかく作った国境の重要支城は手薄
その他の支城はほぼ空家
こんなん勝てるわけないわ
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 18:46:14.82 hX40o4j60.net
>>746
原作では秀次事件のくだりも結構生々しく書かれていたんだが。
で、大河ドラマでは原作のクライマックスシーンである五右衛門釜茹でが
前倒しされていたり（原作では秀吉の死の直前）。
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 19:00:19.21 qpF3x8TE0.net
>>749
息子たちの大坂話で締めるのは綺麗だね
盛親と一緒に戦う次男の話が広まれば
少しは仙石家の見方も変わる気もする
・・・次男の知名度が上がって秀久自身の評価は据え置きというオチもあるが
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 19:44:49.89 d1bxXmtq0.net
>>752
どうしても関東のかっぺはどこか暢気で甘ちゃんの上にビビリで半端で、すまんな・・・（原住民感
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 19:58:19.72 co7+cq1QM.net
1億円貰えるけど北条領の百姓になるボタン、押す？
ただし1%の確率で八王子城に籠城させられるものとする
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 20:01:49.47 9ZHoB21ad.net
八王子城を抜け出し、天海と名乗り家康に仕える
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 20:05:18.23 hX40o4j60.net
>>756
元々北条領、それも氏照が統治していた地域在住なので押す。
八王子城は麓の御主殿はともかく本丸まではメタボ親父にはきつい道だった。
昔の足軽さんたちは重装備であそこを登ったというのに…。
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 20:20:26.98 hZn7xjc6a.net
八王子城の37564って結局、氏政、氏照への見せしめってことでいいのかしら？
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 20:30:51.56 ObATfIil0.net
>>758
赤門村の和べえさんこと本郷和人は八王子城跡のキツさに「聞いてないよ」みたいな愚痴言いまくってたらしい
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 22:32:07.00 qf0SvwT/0.net
史実で、仙石の息子、十河の息子、長宗我部の息子が大阪城に入場してだな
まあやっぱり全員死んだんだけど
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 23:08:25.57 JWjZgYdc0.net
そもそも5万人で籠城とか、その発想がアホすぎる
作戦立案者はキチガイだったのか
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 23:29:58.80 z9giXCQF0.net
>>752
そりゃだれだって支城に詰めて捨て石にはなりたくなかろうよ
まあ関東って古来防御不能なとこがあるでな
全周から侵攻されたら手の打ちようがないわ
大規模攻囲戦って攻める方も辛いし、もうちょっと粘れば豊臣方が音を上げて手打ちになる可能性もあったんだけどねえ
逆に言えば北條は兵力無理に集めすぎた感もある
5万もいたらそりゃ先に干上がるわw
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 23:45:37.74 pplPT1eo0.net
かの軍神上杉謙信が11万の大軍で包囲しても落ちなかった成功体験が判断を誤らせたんだろうなあ
普通に考えたら20万以上の大軍をわざわざ関東くんだりまで動員してきて兵站が破綻しないわけがない、と思うわな
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/10 23:54:56.94 JRUw6+Zd0.net
謙信のは緩い同盟軍みたいなもんだし、サボったら取り潰されるかもしれない秀吉軍とは緊張感が違うわな
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 00:01:04.04 S92ljGvh0.net
>>765
その規模の軍をその強制力をもって率いた前例が無いからまあ想像も出来んやろな
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 00:04:21.12 BR5bO1cy0.net
>>762
当主と可能な限りの戦力を小田原に押し込めて人質にとって、周辺属国の支城は完全に見棄てたんだよ。
いやある意味凄いけどね、数万で籠城して長期戦に出来るっていう小田原のキャパが。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 00:12:46.58 tTbVwoo0d.net
北条も真田みたいに、大坂出向いて秀吉に恭順の意を示して
関東の本領安堵を得る道は選べなかったのかね
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 00:16:17.99 tVf3yZRn0.net
成り上がりものの秀吉に頭下げて関東の領地大幅に削られるのわかっててそれでも秀吉の家臣になるって
部下も自分もそう簡単には納得できるようなもんじゃないでしょ
ついこないだまで武田の家来やってた真田ならともかく北条みたいに何代も大大名やってるような家ならなおさらじゃないのかな
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 00:21:12.93 TdvRkJ210.net
満員の甲子園って行った事あるけど47000人収容で歓声が上がるとすごい迫力
あれだけの人数を命令一下動かして籠城したりその四倍以上の数で包囲とか
関ヶ原とか大阪の陣じゃ実際にそういう人数がぶつかり合ったとか想像したら目まいがしたのは暑さだけじゃない
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 00:38:08.50 LE8VKoN40.net
俺も長島で体験したけどマジやばかったわ
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 00:44:53.27 3uC7gxl/0.net
>>767
まあ小田原は、今の観光用のお城じゃなくて、本来は日本では数少ない城塞都市だったからな
他の戦例とはいろいろ事情が違う
5万なんてのも戦闘員比率低そう
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 01:19:23.10 MQjJWhgkd.net
>>771
成仏してください
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 01:38:30.40 dCenyHAW0.net
籠城で、あと8年ほど粘れば秀吉は死んでた
北条は我慢が足りないんだよ。籠城なんて根競べなんだし
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 01:40:38.84 DEzLw9+r0.net
おおざっぱに言って今ちょうどビッグサイトでやってる夏コミや幕張メッセでやる東京ゲームショウの客並みの人数が武器持って殺しにくるんだもんな
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 01:45:19.70 AO0ac7XCK.net
>>774
8年も粘れるかよ馬鹿か
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 01:54:19.54 u1XSO3vz0.net
だがこのマジレスには疑問が残る
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 02:15:23.75 k55VDBcK0.net
まあ>>764-765に尽きる
小田原以前の籠城戦だったらなんだかんだ言っても穴はあっただろうけど・・・
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 02:34:10.39 yRZ5XSul0.net
>>763
阪神ファンか？
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 02:56:43.64 dCenyHAW0.net
いっそのこと氏政は、小田原城なんて捨て
上から来る前田・上杉軍や海から攻めて来る軍もガン無視、
5万全員で主力の秀吉軍に玉砕特攻かけてれば勝ててたわ
俺が軍師だったらなあ･･･。それが無念だ
ヤる時はイチかバチかでヤらないと
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 03:03:49.56 lVum8Z700.net
>>764
そりゃ包囲しただけじゃ落ちんわな
まともな攻城戦すらせずに撤退してるし
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 05:12:10.11 ycW8y0Zn0.net
>>760
傾斜はけっこう急だが休憩をふくめなければ
案内板に書いてあるとおり麓から本丸まで40分くらいで着く。
天気がよければスニーカーでも登れるし
脚力に自信がある人なら難易度は低いかも。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 06:07:48.62 Zg0HFyjH0.net
小田原って5万で籠城しようが兵糧的には8年ぐらいは行ける城だったんだろ？
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 06:34:51.67 DJU9sgr6K.net
小田原城に本願寺が籠城していれば
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 07:04:36.01 cZtbkmWpp.net
>>767
敵は力攻めできない、包囲も長期化しないという前提の戦略だから
各支城の当主と戦力を小田原に集めたのは人質というよりむしろ戦力温存策だろう
各個撃破されないために戦力を安全な小田原に退避させといて
敵の主力が撤退したら温存した戦力をもってゆっくり支城を取り戻すという
謙信の時の成功体験を元に立てた戦略
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 07:04:56.67 dCenyHAW0.net
まあ8年はともかく
氏照の重臣だったベテランの内藤景豊も
「さては五ｹ年もすれば かの淀戸の者は(秀吉は)根を上げましようや
されば御自ら人をつかはせ(氏政から外交の使者を出して) 関東六州の旨を(北条の土地をどうするか)しんぜふべき(進めましょう)」
とマジで言ってたくらいだし。
たぶん人間って、根拠のない「まあ、いつか何とかなるだろ」を信じてしまう生き物なのかも
オマエラだって、そうだろ？
で、その割には北条一族はアッサリ開城したけどなw。要は根性なしのヘタレだったんだよ
秀吉は北条氏を滅ぼして正解
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 07:11:23.62 ycW8y0Zn0.net
>>784
本願寺の場合は毛利が水軍を使って兵糧や弾薬を補給してくれたから長く保った。
どこからも救援がなければ本願寺軍が小田原に籠もったところで
結果は同じだったのでは。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 07:36:39.44 rvScrNw9d.net
外から援軍が期待できない籠城はただの愚作だしな
徳川も伊達も秀吉について援軍のアテがなくなったから
心が折れちゃったんやろな
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 09:23:49.97 RKfqYZdr0.net
兵糧補給出来たが故に死期を早めたヤマイヌの計は痺れたわ
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 09:41:20.87 6pjtAiP+0.net
伊達が来ないって時点で心折れたと思うわ
城は攻めるが下策、心を攻めるが上策
古事記にも書いてある
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 09:58:12.43 rY8BWgr4d.net
日本中を敵に回しても俺だけは中立でいてやるよ
ヨシフは政宗に学んだんやな
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 10:16:19.00 QvD7VUfN0.net
8年本当に耐えれば猿が死んでた可能性はあるか
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 10:30:36.75 8vj2vmy30.net
玉砕覚悟で出撃ってのも士気が低けりゃ出来ないしねぇ
戦力温存して開城するのも北条さんらしい気がする
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 10:31:03.64 aTuuRa7j0.net
「8年耐えたらサルが死ぬ」を全武将、場内の人間が信仰レベルで確信してたら耐えられたかもしれないけど
ゴールの見えない籠城戦とか物資以上に中の人間の心が耐えられなさそう
だからこそ包囲戦が成立するんだろうけど
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 10:33:16.31 TdvRkJ210.net
欧州や大陸じゃ巨大攻城兵器の投入や土木工事的な城攻めが行われたけど結局は心理戦だからね
異教徒異民族同士の戦いみたいに降伏したら男は皆殺し女子供は奴隷なんて事じゃなければ
被害が大きくなる前に和睦するのが双方上策
でも政宗以前の東北みたいにそこそこ戦って和睦って事を繰り返すばかりだといつまでも戦いが終わらない
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 10:34:18.62 cZtbkmWpp.net
石垣山城が披露された時点で耐えても無駄だとわかったんだろう
目の前で恒久的な戦略拠点を作られたらどうにもならない
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 10:39:38.80 LE8VKoN40.net
コンスタンチノープルとか十年？もってたよな
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 11:06:22.72 u1XSO3vz0.net
ネタにマジレス・・・と思ってたら本気で言ってたんか8年籠城マン
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 11:31:25.04 MaBvJFNfD.net
>>783
城内に畑有ったからね
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 11:35:45.11 cZtbkmWpp.net
>>799
50000人食わせるほどではないだろう
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 11:37:55.93 8vj2vmy30.net
巨大な城と資金・兵糧があれば理不尽な事に戦っちゃうよなぁ
まあ大阪城で同じ事を･･･
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 11:43:25.32 uP0/qLnFd.net
横光徳川家康で国崩しにガチブルしてた秀頼が印象深いわ
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 18:56:28.16 ycW8y0Zn0.net
小田原城の天守最上階から石垣山城を見ても
もろに見下ろされる格好だった。
精神的ダメージは大きかっただろうな。
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 19:06:42.63 TdvRkJ210.net
石垣山城は砦にすぎず北条側からしたら大した意味はなかったみたいな事を書いてる本もあるけど
織田VS朝倉みたいに砦一つ先手を取られて敗走なんて例もあるから要所に陣取られただけでもヤバかったはず
当時関東では少なかった石垣で固めた城を山上に築いたというだけで大変な威圧感だったろうね
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 21:28:13.95 jSjkeszqd.net
秀吉は家康に戦で勝てなかった
だから北条も舐めてたんだと思う
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 21:37:05.97 u8f3GFM10.net
>>804
もし北条が石垣山城の心理作戦にも屈しなかったら秀吉は以前自分が担当した
小谷城攻めのように石垣山城を中心に小田原城の周辺に城砦群を作って
封じ込む作戦に切り替えると思う
小田原城に封じ込められたまま自領が秀吉の支配に組み込まれていくの見ても
長期籠城できる城主は少ないだろう
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 21:44:17.06 fG3TXTol0.net
>>761
長曽我部だか明石は生死不明
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 22:04:44.50 eBUffG+q0.net
北条氏が伊達なり佐竹なり正木だっていいけど、誰がが秀吉に付いたフリして兵糧補給の腹芸をやってくれたらなぁ
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/11 22:44:17.73 /zFGUSK00.net
松田の内通をどう描くか楽しみ
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 01:06:44.34 9XAaz3NK0.net
>>798
実際、小田原征伐の8年後に秀吉は死ぬし。
最近の研究では今で言う腫瘍癌？らしいし
当時のアラフィフって、今の７０歳前後でしょ？。北条一族は籠城戦で粘るべきだったんだよ
戦国時代に2～3年は粘った城はいくつかあったのだし
男は粘りだよ。人生、粘ってナンボ
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 01:30:24.18 9XAaz3NK0.net
>>799
城内というか小田原城の城塞都市内に
街や畑や用水路もあった
大阪城の外郭は周囲7ｋｍの城塞都市だったが
小田原城の外郭は約11kmに及ぶ空堀と土塁で、城下町全体を囲む長大なもの
周囲の端から端に、歩いて2時間もかかった規模
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 06:22:55.15 sOd8xyFvd.net
どう考えても四面楚歌で8年も籠城なんて士気が維持できないでしょ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 06:48:23.30 HAkEmBoX0.net
あの当時に後詰めを期待できるような同盟国は北条にいなかったんだっけ
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 07:02:35.67 KwVorckqa.net
そういう状況に追い込まれた時点で負けだよな
滝川の背後襲わなきゃ織田改め羽柴勢とも同盟維持できたのかな
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 07:19:44.40 tR+hSq8G0.net
>>810
細かいことだけど腫瘍＝癌だから、腫瘍癌は頭痛が痛いみたいなもの
戦国時代で数年も粘る籠城戦は小規模かつ援軍が期待できる場合がほとんど
数万の兵プラス領民が立て籠もる総構えの巨城で数年の籠城戦に前例はない
しかも籠城戦の最中に奥州が臣従して小田原と忍城以外秀吉の支配下に入ったから支援は無理
城内に田んぼがあるから持久戦は可能という意見もあるが、小田原城総構えの長さは9キロだから
総構え内部全て水田にしても面積は最大で650ヘクタールで現在の基準でも
年間米34000キログラム≒230石しか取れない
これじゃ5万人を養うのが到底無理
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 08:40:01.05 WAQGynd70.net
>>813
伊達を始めとして東北勢は反豊臣がたくさんいたから
籠城して粘れば、伊達とかが動いてくれると思ったんだろうね
実際、北条と徳川と伊達が組んでいたら、豊臣撃退も余裕だったろうし
（まあ3者とも野心家だから足並み揃わなくて各個撃破された可能性も高いだろうけど）
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 10:35:02.01 1PaoDphs0.net
伊達政宗を島津家久のような人外に描いてくれんかなあ
漫画なんだから
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 10:39:44.36 P7hNLLJI0.net
政宗の場合人外じみてるのが自爆した後の保身力という絵にならない部分なんで…
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 10:41:58.59 pFvgULJc0.net
政宗さんは豊富徳川政権内でオラつくのがお仕事です
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 11:21:56.50 eTdnAGmJ0.net
>>815
悪性の腫瘍＝癌だろ
白血病や骨肉腫も癌の一種だから、
腫瘍癌も違和感はあるが間違いとも言えない
秀吉の死まで8年粘るとか未来を知って極論に走ってるのいるけど、
そんな粘らんでもあんな大軍3年も維持できないから
1年だって怪しい
あんだけの大軍催して時間を空費すればそれだけで秀吉の威信丸つぶれだしね
どこも心ならず朝廷の権威と豊臣の軍事力経済力で従ってるに過ぎないから、
わずかでも土台が揺らげば連鎖的に広がり政権自体が瓦解しかねない
5万人の所要食料は、籠城で食い延ばすとして一人年間一石弱
年間5万石ｘ数年分は北條の領地からすれば十分備蓄可能
城内の耕地は生鮮食品の確保だな
籠城が長期化すれば、状況に距離おいていた朝廷が介入して講和に動いたんでないかねえ
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 11:25:19.95 chGa+g2Jd.net
基本は引き籠もりで小狡く立ち回ってただけなのに
徳川政権下では家光をたらし込むのに成功したからな
晩年は余裕の料理研究家
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 11:46:10.98 W5yj3tzE0.net
宮仕えの鑑 政宗
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 12:02:45.40 tR+hSq8G0.net
>>820
＞腫瘍癌も違和感はあるが間違いとも言えない
悪性腫瘍自体癌の意味だから腫瘍癌＝癌癌になる
そんな言い方はないし無理矢理間違いじゃないと言い張っても困る
頭痛が痛いは間違いじゃないと言い張っても虚しいのと同じ
さらに言うと江戸時代の囚人の食は1日玄米5合プラス副食類少々だから
50000人分だけで年間玄米9万石だから8年分は72万石
金満秀吉が北条征伐に用意した兵糧は20万石だが、北条がそれを上回る備蓄があるとは思えない
北条領から充分備蓄できるというが、北条が毎年領地から徴収した年貢を全部小田原に運んで
使わずに備蓄するわけじゃない
癌のこともそうだが、無理矢理言い張っても虚しいから落ち着け
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 13:02:53.79 QRtgXUP4M.net
伊達さんは
カッコいい伊達男から
かっこつけの中身のない伊達眼鏡って評価下げちゃったからね
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 13:07:30.66 n8VnUd2b0.net
調べれば調べる程に英雄値が下がっていく伊達ちゃん
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 13:10:16.64 fpwySJQGd.net
調べれば調べる程信者がウザくなっていく島津
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 13:32:47.74 eTdnAGmJ0.net
>>823
血液の癌(=白血病)などの対義語として腫瘍癌も成立しないことはないよといってるだけだが
どこの部位かわからないがとりあえず内臓のどっかの癌ぽいってなったらそう表現するしかないというのもある
ただ癌って言えばそれですむことでもあるがw
それと腫瘍ってのはそれでは死に至らない良性のものもあるでな
腫瘍=癌ってのは間違った思い込み
それと意図的になんだろうけど所要量課題に見積もりすぎ
戦国から江戸時代の下級兵卒や武家奉公人の給与の相場が1日五合の玄米
籠城戦で型通りこれを振る舞うわけ無いだろw
労働の列度も低いからその半分程度でも十分
んでなんで釘を差してあるのに8年分備蓄しなきゃならないことになってんだ？w
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 13:46:26.59 tR+hSq8G0.net
>>827
はあ、知ったかぶりを意地でやるとどんどん赤っ恥の方向に行くよ？
厳密に言うと腫瘍自体上皮新生物の意味で、癌は腫瘍の中で悪性腫瘍(carcinoma)のことだから
腫瘍癌は上皮新生物的な悪性上皮新生物というバカで恥ずかしい知ったか造語
知らないなら無理して使わなければ良いのに、頑張れば頑張るほど恥�
843:ﾌ上塗り スレチだからここまでにするよ8年君
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 15:06:50.04 eRQTt/WF0.net
carcinomaでググると【医学】 癌腫(がんしゆ).って出るで
仲良くしれや
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 16:14:21.16 pxYQA2Ar0.net
伊達とかただ、イキってる若僧やろ
小田原に参陣した時秀吉にビビってたんやろw
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 16:16:55.35 lKANXTJar.net
はいはい
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 16:27:49.51 +gCth1DG0.net
よく遠征した上方軍はギリギリでもう少し粘れば勝てたなんていうけど、北条軍はそれ以上にガタガタで耐え得なかったから開城したんでしょ？
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 17:02:27.39 P7hNLLJI0.net
兵力総動員して小田原城に入ってるからその間領地は放置だからな
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 17:49:37.23 YmZhXErB0.net
>>832
それだな。
もちろん上方が長期化させたくないのは間違いないだろうが、
北条側は食糧衛生問題はもちろん、トップ取られて領地放置状態の北条属国領主連中からの突き上げもあるで。
何せ瞬殺で周辺支城が落とされまくってて、自分等はとてつもない包囲網を目の当たりにしてどんちゃん宴会騒ぎを毎日見せつけられてるんだぜ？
何より、戦後に自分等の領地が元通りになる保証は何もないんだから。
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 19:46:50.32 7hn3OY4v0.net
政治的な権威は十分に傷つけられているというわけだな
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 20:43:46.33 JyyMzy2O0.net
>>815
1ヘクタールって100メートル四方のこと
一反の10倍つまり一町、一反あたり480キロ米が取れる
一町だと4800キロ
その650倍は約310万キログラム、石高にすると約二万石
農家なめんな
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 20:44:57.87 2juCpNlz0.net
上州松井田城 守備兵2000
攻め手は前田、上杉ら30000
伊豆韮山城 守備兵700
攻め手は信雄、蒲生ら40000
伊豆山中城 守備兵4000
攻め手はセンゴク、秀次、徳川ら70000
これはいけない
何の抵抗にもならない
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 20:49:04.02 HAkEmBoX0.net
700を4万で攻めるとかいやがらせもいいとこだな
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 21:14:00.84 tYF4SV8u0.net
しかも攻める側は綺羅星の如き将星ばかり・・・・
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 21:18:08.77 3dwS2DhT0.net
なんやかんやで体張ってるのぶお
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 21:29:49.01 SEbPl5070.net
伊達政宗のイメージ
『千の言葉より残酷な俺という説得力』
まさにこれ
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 23:20:49.75 cyFAKuw6K.net
>>838
高橋紹運「わかる」
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 23:37:20.67 F5mrXQutd.net
蒲生氏郷はよ
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 23:41:02.85 oQ4iWDIO0.net
忠長「なんども降伏勧告してやったろ」
秀吉が怖くて本気で攻めたりしてる小田原の役と
大半がやる気の無い（むしろ反感はある）岩屋城では比べちゃ可哀想でごわ…です
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/12 23:44:38.79 P7hNLLJI0.net
普通負ける戦で鬼島津したり負けそうもない戦で負けたり苦戦したりして島津もよくわからん連中にござる
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 02:29:57.05 4WhwZTnE0.net
>>837
韮山城これよく持ちこたえな、山中城は即日落城したのに
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 05:26:15.53 CBro9opy0.net
岩屋城はあれだけ広いと760人くらいで守るのは厳しい。
それにしても平成の現在でも行くのが大変だった。
バスがないので太宰府駅で電動自転車を借りた。
普通の自転車だと軽く死ぬと思う。
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 06:34:56.66 M5E4c3A5d.net
いわや？ あああの人のネタか
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 06:41:51.85 M5E4c3A5d.net
初期に出まくってたけどすっかり忘れられた存在になった堀久
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 07:14:17.19 fzilw/9H0.net
>>849
一統記まで節目節目で出てたけどね。
権兵衛になってからはぱったりやね。
まぁ心配しなくとも、小田原ではしっかり出てくるの確定のはずだよ。
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 07:30:09.74 VB4eZsGy0.net
可児「最初は存在感あったのにすっかり出番が無くなったやつがいるらしいww」
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 07:39:03.95 CBro9opy0.net
与右衛門320000石
権兵衛57000石
才蔵1250石
動員力＝戦闘力 と考えるとずいぶん差が付いてしまったな。
初期はトリオみたいに描かれていたこともあったと思うが。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 07:50:13.37 +Tt/ONtl0.net
ミステリーだと最初にしか登場しなかった人物が犯人だったとかあるよな
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 08:36:02.09 ibgHx5sX0.net
小田原はついに堀久が死ぬのか
蒲生氏郷は関東平定後に死亡？朝鮮出兵まで生きてたっけ？
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 08:39:14.79 HZtdPrYq0.net
松井田城も結構すぐ落ちたんじゃなかったっけ？
真田信繁は正式な記録上はこれが初陣になるんだな大河じゃ小田原で北条相手に交渉というねつ造ぶりだったけど
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 08:42:28.29 VB4eZsGy0.net
氏郷が死んだのは秀次事件のちょい前くらいだったかな？
ろくに出番無さそうだよな…ゴンベと接点無いし豊臣の歴史の中で出番あるほど重要だったかと言われると微妙だし
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 09:09:04.73 uqQxrSXqF.net
やてないや
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 09:12:11.48 oyYDwgPQd.net
松井田といえば大道寺政繁
ノブヤボの烈風やってると内政向なのに
なぜか他国に攻めまくってる
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 09:23:41.09 RIh2mnCCd.net
大道寺政繁は信長の野望初期シリーズでは猪武者なパラメーターだったな
松井田城では結構奮戦した、という知識は花の慶次の影響w
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 09:29:50.77 HCSa1A3U0.net
>>846
漫画だとゴンべ大活躍する流れだろうな
山中城は北条の築城術の粋を極めた最新の城で、ここで豊臣軍を足止めするのが北条の戦略の大前提だった
一日で陥落したけど一柳が討ち死にするくらいだし結構な激戦
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 09:43:57.75 HZtdPrYq0.net
同じ主戦派で籠城→降伏という流れは同じなのに北条氏邦は助命されて大道寺は切腹させられたのはかわいそう
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 11:17:36.46 QLqXaquid.net
確かに花の慶次で出てきたな
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 11:35:45.32 h6naW20Na.net
山中城って改修間に合ったんだっけ？
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 11:43:53.47 Qvu4l6g3d.net
関ヶ原まできっちり書いてゴンベが豊家から徳川に鞍替えしたあたりもしっかり描写して欲しい
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 11:48:53.98 IkJrrfmyd.net
小田原城・・！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 12:36:42.19 aLdueavw0.net
鞍替の第一歩が小田原征伐という事なんだろうな
最初はむしろ関東移封後の監視役だったんだろうが
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 12:44:51.49 kJeuCkaXd.net
生きてる間に見切りつけちゃうのか
それとも秀吉に恩があっても豊臣にはないって形にするか
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 12:51:07.29 fzilw/9H0.net
>>867
豊臣に見切りをつけずとも、家康とはよしみを通じようとは思ってたんだろう。
秀康って名前が家康に謝意を表した感満載だし。
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 12:59:02.48 0Bw7m4V80.net
でもゴンベエのそんなところはあんま見たくないがなぁ
綺麗に小田原で終わろうぜ
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 13:09:08.07 aLdueavw0.net
秀吉の描写自体がそうされても文句言えないって感じだからな
奪った論理がいつかは自分に返ってくるだろうって
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 13:15:31.61 F15ojZzvd.net
関ヶ原は豊臣家中の主導権争いでしかないしな
しかし上杉毛利長宗我部島津と仙石が戦場で戦った相手で残った家は軒並み西軍だな
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 13:40:43.86 HZtdPrYq0.net
センゴクの佐吉は優秀なんだけど凄く冷静で淡々と職務こなしている感じで関ヶ原を起こすのが考えずらい感じなんだよな
秀吉に対する情熱が足らない感じがする
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 14:20:33.27 55z9ugARp.net
むしろ小田原で陣借りできたのも家康の取り成しでしよ。武功上げて取り立ててもらったのは秀吉からの恩だけど、家康がいなかったらチャンスが与えられてたかどうかも怪しい
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 14:53:25.75 GW3DChTJ0.net
>>872
既になんかで関ヶ原の時の佐吉くん書いてたよな
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 15:04:22.25 JnjlsA4W0.net
もうキャラ付け的なことを諦めてるのかな漫画ってそういうの大事だと思うんだけど
蒼天航路やキングダムくらい濃くしろとは時代や日本という縛りがあるから望めないんだろうけど
横山光輝なんか顔一緒でもこの人物はこうなのねってのがあったのに
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 15:27:11.85 ZPUKvXdQ0.net
なるはど
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 15:34:25.77 WTMv/B+6M.net
ずいぶん前から、漫画というよりもう絵物語みたいになってる
ってのはここでも何度か書いた覚えがあるなあ
桶狭間戦記あたりが分水嶺なんだけど
キャラとかを超えて描きたいもんがあるのはわかる
小氷河期だとか、
秀吉にとっての「おてんとさん」とか、
制御不能な民とか、
人を超えたもんが歴史を作ってる
って事なんだろうけど
それだけじゃつまらないんだよね、上手く描けてるとも思わないし
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 15:40:58.47 IYBMu0/D0.net
古くからの仲間と信じていた権兵衛が徳川と昵懇になるのを見て
また太閤はんの闇が深くなるわけですね
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 15:41:47.56 HNMSr/1ja.net
あの歳で寝取られ性癖に目覚めるのはキツイしな
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 15:50:18.46 WTMv/B+6M.net
>>878
でも、所領を考えるに
徳川とは仲良くやってね
（監視しつつ）
ってポジションを期待されてたんじゃないの？
三中老の所領とかもそうだけど
古くからの子飼いで信用されてるやつが
その辺に配置されてたりする
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 15:59:12.90 SziOIavSa.net
どぎついキャラ出したら出したでニュータイプとか文句つけるくせに
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 16:24:35.45 ApQBKpqM0.net
結局は構成や演出によるんじゃないか
ゴッドファーザー信玄やプーチン謙信はオッケーでサイキック家久はなぜダメだったのか
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 16:34:47.48 FO4+mkcK0.net
信頼して配置した忠臣が家康の覇権をサポートして、唯一役に立ったのが欲につられた信用ならないアイツだった件
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 16:36:02.72 RkIeHQ4I0.net
家久は関羽雲長みたいな見た目が痛かった
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 16:40:41.98 WTMv/B+6M.net
>>883
まあ、逆にいうと
中央での権力争いに負けて田舎に飛ばされた人たちでもあるんだよね
よく三成の石高が低くてみたいな話があるけどさ
佐和山なんて機内の要地だよ
そこでは20万石なんて、経済を考えたら大きなもん
田舎の50万石とかより全然上やがなと
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 16:47:07.72 GW3DChTJ0.net
関羽は滝川がやってるから
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 16:49:13.50 WTMv/B+6M.net
島津はこれまでとは違う武将に描く！
って意気込みが初登場時には見て取れたけど
その後は出番のたびに普通の描写になっていって
ちょっとがっかりした
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 16:53:41.38 JHhCNkoP0.net
家久はニュータイプやサイキックとか言っちゃわないで
古くから武術の達人が身辺で行うような事をもうちょっと拡大して局地戦で実行できる
戦場でのミクロの鋭敏な五感脳内処理と連動するマクロな天然洞察シミュレーターが突出した
何か底が抜けて欠落してる天才って解釈の範疇でイケる
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 17:00:43.52 RkIeHQ4I0.net
>>886
赤面の神はやってないでしょ
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 17:23:54.35 yAmtI6Ax0.net
>>883
まあ輝元は輝元で豊臣専横しそうだけどな
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 17:33:34.42 NzftbauaH.net
神降りして人格変わっちゃったのが駄目だ
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 17:36:17.50 l7cCCPZad.net
>>872
センゴクの佐吉君は豊臣への情熱は無いけど出世欲はあるでしょ
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 17:57:48.96 RkIeHQ4I0.net
>>891
神降りがいつでもできんなら
九州だけじゃなく毛利も四国も島津になってるよな
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/08/13 18:29:42.49 WTMv/B+6M.net
戦国時代の人口面積地図と石高面積地図を見ると
国力がどうだったかがよくわかる
で、島津が九州の大半を手に入れたのは
それ自体が奇跡みたいなもんなのもよくわかるよ