18/04/29 02:43:43.62 GXpUNtuF0.net
今回は話が早く進みすぎて正直ついていけん
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 03:09:17.96 83uFLBIL0.net
>>184
思考としてはそうだろうけど
あの流れであの顔で言ってるところがゾクっとくる
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 06:21:20.42 mSsr7wHg0.net
本誌ネタバレ
あの優里の台詞は言葉遣いも普段と違ってるし、
また「この世界」と三度も繰り返して言ってることから、
異世界の存在である黒青野の本体が言わせてる台詞だろうと思われる。
子供たちの描いた青野の姿が優里と繋がっているという、
その後のコマの流れからしても。
結局、優里が黒青野にどんどん精神的に支配され始めているということじゃないのか
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 07:41:19.01 V+VR/zxm0.net
担当との対談読んだけど編集者って漫画かけるわけじゃないのに何で書き手を導けるんだろう 文芸の編集者もそうどけど
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 08:05:17.00 Qq3fkR3Z0.net
>>186
わかる
表情を大切に描いてる作者だからこそ、あの顔で言わせることに何か意味があるんだろうなと思う
あと普段の優里ならクソとか絶対言わないし…
それと最近特に優里が青野くんを神格化しすぎてる気もする…信仰に近いレベルで
青野くんの抱えてる闇(弟関連?)があらわになった時どうなるんだろう
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 09:19:12.10 LtPrcF150.net
本誌バレ
最近まともになってたけどそもそも優里ってメンヘラ気味だし
あれだけ異常な目に遭ってるのに青野くんを怖いと思ったこと一度もないとかおかしいから
クソ発言も本心から言ってるもんだと思ったよ
あの顔も純粋さと紙一重の狂気みたいな
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 10:40:18.76 Qq3fkR3Z0.net
そういえば先のレスにもあったけど、対談第2弾きてたんだね
対談の内容も貴重だったけど、何よりプロトタイプ青野くんが…！
すごく見たくてずっと探してたので嬉しい
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 11:04:03.15 j3zzqRHE0.net
あのツイッター漫画ってどのくらい更新してたのかな？
自分も初めて見たから嬉しかった！全部読みたいよー
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 11:19:42.92 zwXnAqS80.net
バスケの時のあの噛み傷、犬の噛み跡みたいに見えたけど
あの化け物みたいな見た目した青野が噛み付いてる姿想像したら余計こええな
どうなっちゃってるんだろう
本当に青野なのかな
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 11:50:17.41 xNzD5md70.net
青野くんについて語りたかったけど誰も周り読んでなくて、そしたらここを発見！
みんなで語って考察してる！！嬉しすぎる楽しすぎる！！
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 12:25:17.28 ak27WL/w0.net
>>191
私もー！見れて嬉しかった！
>>194
既婚女性の方でしたら、キジョ板の漫画スレも盛り上がってるのでお勧めですよ！
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 12:25:19.98 83uFLBIL0.net
>>188
客観的視点が必要だっていうのも大きいかと
何人かの作者や編集者が言ってるのを見たことがある
作者本人が持ってる情報量と読者とでは違うから、描写できてるつもりでもいいとこ7割伝えられていれば上出来らしい
>>189
ほんといい表情描くよなぁ
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 13:54:00.11 v/5QkQEU0.net
ポニョじゃないけど、この漫画も「3回」がキーになってるっぽいよね
本誌未読だけど、>>187の言う「三度繰り返す」のも何か意味があるんだと思う、契りみたいな。
色んなシーンで3回成功＝契約、1回とか2回で拒否＝失敗みたいなのが描かれてる
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 14:08:46.44 zwXnAqS80.net
優里が白髪になったのも3回目？
あれは4回目か
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 14:32:33.08 guiBnEWn0.net
>>188
今の担当じゃなかったら作品が壊れてたかもしれないな
いい編集って２割くらいしかいないらしい。ほとんどは壊す方
椎名うみの場合は他の担当が下りたようだからアレだけどｗ
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 20:46:18.98 HELJqxCA0.net
3巻の48ページで優里ちゃんの「おばあちゃんになって死ぬまでずっとぼーっとしてる」っての台詞。そのあと青野くんが「優里ちゃんは…」って言いかけてるけど続きはなんだったんだろう。
優里ちゃんはもうおばあちゃんになる程命が残ってないってこと？それとももう死んでるってことかなと思った。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/29 20:57:58.31 n3LT3HJ00.net
>>186 「この世界は…○○じゃんねぇ」発言の川辺の優里、表情が何か疲れた様に見えた
これを、川・橋・２人の歩みの３点ｾｯﾄで描かれると … 本当に もぅ
あの橋は丸子橋かな
URLﾘﾝｸ(tamagawa.circlemy.com)
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 13:23:52.69 Sx1e6h0C0.net
>>200
どうしてそこまで自分を好きでいてくれるのか聞こうとしたんだと思ってる
おばあちゃんになるまで～＝青野くんがいなくなっても、あの世で会えるまで待ってるってことだと思うから
青野くんて自己評価がすごく低いよね
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 14:24:34.30 tTlbQxJc0.net
>>202
同意
優里ちゃんと怪獣青野は繋がってるってどんな感じなんだろ
今月号では怪獣青野と優里ちゃんは繋がってるって書いてあるけど優里ちゃんが渡瀬ちゃんに話しかけたとき青野君がいないかキョロキョロ探してたよね
そんでいなかったから安心？して優里ちゃんと話始めた
近くにいるときは繋がってるって感じなのかな
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 15:13:39.87 IwCZJ1NJ0.net
>201
橋脚の本数が違う でもロケハンして絵に起こすときアレンジしたのかも
アーチのトラスの入り方とか護岸の雰囲気とかかなり似てると思う
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 16:54:12.05 K/j3ylhB0.net
>>202
>>203
レスありがとう。
ホラー展開のコマにしては華やかなトーンだなと思ってたから、めっちゃ納得したわ。切ないね。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 16:56:22.44 Si24OqKr0.net
>>203
繋がってるのずっと見えてたら気持ち悪いよね？
へその緒みたいなの見えてたら好きでも抱きしめるのためらいそう
渡瀬ちゃんがゆうりちゃんの腰の辺りに抱きついてるシーン
てことは近くにいる時だけ繋がり？が見えるのかな
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 1
217:8:08:26.69 ID:VGNhLAVU0.net
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 18:32:19.96 x/xYIRVJ0.net
作者と編集の対談を読んだけど、この作者ってかなり
普段から性格のキツい、はっきり物を言うタイプのように感じた
編集者から指摘やダメ出しを食らっても挫けないメンタルはすごいと思う
他の編集者達が担当を辞退したのは、「ちょっとこの人、扱いずらそう…」
と、思われるような雰囲気が作者にあったのかもしれないね
（作者叩きではないから誤解しないでねﾉｼ）
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 18:43:11.10 yu52ViB/0.net
優里と青野は繋がっているから一定距離以上離れられなかったのか…
渡瀬ちゃんがあんな幽霊見たことないと言っていたから黒青野は幽霊ではなくて神や妖怪の類なのかな
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 18:44:44.28 OJefaQx00.net
>>208
言いたいことはわかるｗｗ
よく言うと自分を持ってるというかね
面白い思考回路してるなーと思うしそれを言葉にして伝える力も凄いなと思った
しかし手綱を握るのは本当に大変そうだｗｗ
コントロールするというか相性のいい編集さんがついてくれてよかったなー
そのおかげでこうして面白い漫画が読めるし
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 20:01:40.73 x/gv2wX40.net
青野くんの本体は幽霊というより
悪魔なんじゃないかと思ってる
代償を払うとなにかしてくれたりするし
ゆうりちゃんは悪魔と魂の取り引きをしたような形になってるとか？
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 20:13:09.30 GN/5V4ld0.net
>>211 青野くんと優里ちゃんの恋心をエネルギーにして
青野くんの霊体を依り代に顕現した獣神（or動物霊）だと思う
黒青野は、悪意があるというか人間離れした価値観で行動してるよね
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 20:55:24.10 x/gv2wX40.net
>>212
なるほど
よつ首様とも関係あるみたいだし、動物霊っぽい感じ確かにするね
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 21:29:03.35 wiuT8KtS0.net
>>207
他の子もあれがみえてたから最初ガチガチに怖がってたんじゃないの？
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 22:04:05.64 Sx1e6h0C0.net
子供たち、青野くんをコレ呼ばわりだったしねえ
それにしても今月のラスト、渡瀬さんは絵が上手い設定がここに繋がるのかと感心した
しかし優里ちゃんには青野くんに見えてるのも真実だし、どうなってるんだろう？
青野くんに化けてるなら子供たちにもそう見えてるはずだと思うんだよね
やっぱり繋がってるってところがポイントか
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 22:30:22.61 x/xYIRVJ0.net
>>210
あくまで対談を読んだ限りだけど、作者があれだけ「他者に思いを伝える事」に
こだわるのは、幼い頃から周囲とのコミュニケーションに悩んできたタイプなのかな、
と感じたりしたんだよね
自分の思いや考えが上手く周囲に伝えられない事に歯がゆい思いをする事も多かったんじゃないかと
あと、この作者はかなりアスペ傾向が強いようなタイプに思えたので、
わりとハッキリした言い方をする編集者のほうが付き合いやすい面もあったのかもね
「俺（私）の考えや好みを察しろよ」みたいな、忖度を要求するタイプの編集者だとうまく行かなかったかも…？
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 22:45:03.77 p7qY1od30.net
>>215
たぶんそうだよね＞繋がってる
だから、バレー部の子には獣に見えた
でも、ミオちゃんちに来た時みたいに、姿を偽ることもできるんだよね
必要な時だけ使うって感じなのかな
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 23:25:15.66 4ocCLCsH0.net
青野くんの死因ってまだわかってないっけ？
黒青野くんがたまに火傷したみたいなじゅぶじゅぶの皮膚になる�
229:ｯど、もし焼死だとしたら辛すぎる…
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 23:26:26.26 2XCuQ2210.net
青野くん、最初はただの浮遊霊で無害な魂だったけど
何かを捧げる取引をする度に地場の低級霊に乗っ取られそうになってるとか？
…展開が分からない。あくまで妄想
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/04/30 23:53:16.52 3HBP58po0.net
>>208
>>216
作者のtwitterみるといろいろ面白いよw
個性的だけど攻撃的なタイプではないと思う
大袈裟だけどこの人が漫画家になって
いい編集さんと出会って
この作品を世にだしてくれて本当に嬉しい
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 00:06:11.21 jGkhVggy0.net
>>215
繋がってる原因は１話で「君の側にずっといる」って言ったからじゃない？
もしくは藤本の推測通り優里の命は最初から捧げられててその印とか
あのバケモノ姿が見えないのも、青野くんを望む優里の願いを叶えた結果なんじゃないかなーと思う
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 01:30:32.77 XiNvdQ1d0.net
しかし青野くんに乗っ取られたりパンをささげたりして青野くんとの契約を繰り返してる藤本くんにもまだ青野くんの姿は見えてないのに
青野くんとは関係ない四つ首さまと契約の儀式をした子供たち全員に急に青野くんが（違う姿で）見えるようになったってのはどういうことなんだ？
ちょっと納得がいかない
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 02:56:57.00 tbG/hh1f0.net
藤本は契約というより取引って感じだな
血とか命とか捧げていないし
子どもたちは四ツ首と契約したことにより霊全部が見えるようになったとか？
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 04:12:17.62 +8B+Jaj80.net
>>218
ウロだけど青野くんの死因は確か事故死だったような記憶
でもどんな事故だったのかは作中でまだ語られてなかったと思う
あと優里って青野くんのお通夜や葬儀に行ってなかったよね
自殺決行しようとしたのはお通夜の日だったのかなあ…
他の人も書いてるけど、優里が青野くん（？）とずっと繋がっていられるのは、
青野くんのお通夜やお葬式に行かなかった（＝相手の死を完全には受け入れていない）から、
というのもあるような気がする
目の前で死体を見て、焼かれて骨になる様を見たら、否応なく受け入れざるを得ないから
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 06:04:32.07 vqmfVw+F0.net
四つ首様の儀式を三人で行うというのはいずれ優里、美桜、藤本の三人でやることになったりするからなのかね
そうした場合青野が三人とも見えるようになるのか
優里にも青野があの絵の姿で見えるようになってしまうのか
さすがにちょっとお手軽過ぎるか
どうでもいいが藤本いいヤツ過ぎね？
なんか報われてほしいとか思ってしまう
何が報われることなのかわからんけど
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 09:41:34.15 +8B+Jaj80.net
>>225
可愛い女の子2人としょっちゅう仲良く喋って頼られて自宅にも訪れて、
たまにエロ話（優里と青野の創意工夫の体験談ｗ）を聞けて、
初キスは援交親父のようにねちっこいディープキスを体験して…
エロゲ主人公かってくらい恵まれてやいませんかね？＞藤本
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 09:48:16.00 Xxk1+ZC80.net
別に藤本自身が愛されてるわけじゃないしなぁ…
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 11:04:56.19 NmmkbUvK0.net
四つ首様の儀式、逃げ切れたら願い事が叶うって言ってたけど逃げられなかったらどうなるんだろう
子供達は今追われてるのかな？
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 11:07:47.15 MSiTkL3I0.net
代わりに心霊現象を体験してるだけで十分だろ
今後の展開によっては更に怪しい儀式参加もありうるし
成り行き上とはいえイイ奴だね
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 20:48:05.95 rLxSxdQJ0.net
犬、馬、牛というのは生贄に捧げられ�
242:ｽ生き物のことだろうな そしてたぶん首を切られて捧げられてる その首が3つ そして逃げ切れなかった者の首も・・・ だから四つ首様と呼ばれる
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 20:52:22.20 YO8IrRWN0.net
>>230
儀式は3人「以上」としか言われてなかったし、逃げきれないのが何人かも毎回違うのでは？
>>228
手の平をケガした時点で儀式は失敗してるか、逃げられなかったということではないかと考えてる
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 22:01:00.06 RP/G9Np00.net
黒青野が言ってた
「あれは畜生だ、君の方がずっと良いものだ」
勝手に四つ首様が畜生なんだと解釈してたけど
四つ首様への捧げ物のことを言ってたのかね
やっぱ優里ちゃんは捧げられちゃったのか…
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/01 22:20:11.43 uGy25FAK0.net
渡瀬さんが、四つ首様の話をすると来ちゃうからと言った後に、
窓にいっぱい来ちゃったという霊は
あれは四つ首様の生贄になった者の霊なのか？
そして青野もその一人？
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 00:22:06.42 j87oyyEf0.net
そういえば加々智山の途中にあった鳥居って粗末ながらも注連縄が張ってあって
鳥居周辺の草や木の枝も刈り取ってある状態だったけど、
これってつまり、まだ地元の誰かが山の祠や社を祀って管理しているって事だよね
完全に放棄された神社や祠だと、↓こんな感じで、
注連縄も無くなって、周囲の草木も伸び放題みたいな状態になってしまうから
いずれ山の管理者みたいな人も登場するのかも…？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 01:45:29.17 Ol8wRDrZ0.net
青野くんただでさえホラーなのにみんなの深読みでさらに怖くなったわ……
前からずっと気になってたんだけど、青野くんが優里ちゃんに憑依してるときに、優里ちゃんの意識は×印のついた世界で青野くんと2人きりになるじゃん？
あの×印の世界にいる青野くんは黒青野くんでいいの？それともいつもの優しい青野くん？憑依された瞬間青野くんの意識が優里ちゃんの身体を支配してるから、×印世界にいるのは黒青野くんでいいのかな？
そしてあの×印の世界の青野くんが黒青野だとして、黒青野くんは余裕で優里ちゃんに触ることが出来るけどそれも何か意味あるのかな？
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 01:53:41.12 Ol8wRDrZ0.net
それと、青野くんの下の名前って龍平だよね。
四ツ首様に関連する動物は犬・牛・馬。そして青野くんが関わるとすればもう一つ…龍。これで四つの首が揃う。
これも何か意味があるのかな？
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 02:30:58.60 j87oyyEf0.net
>>235
×印空間の青野は黒青野じゃない？
優里に対して威圧的に命令して従わせようとしてるよね
あと名前で思い付いてぐぐったら見つけたんだけど、優里の苗字の刈谷って、
植物のカヤツリグサの語源が「刈屋（かや、刈った草の屋）」だったんだとか
日本神話の草野姫（カヤノヒメ・住居の守り神）や、屋根を意味する言葉にもなる他、
「かりや（仮屋・仮家）」という読み方を重視すれば、
「仮に作った家」「神社の祭礼などの神輿の御旅所」という意味にもなって面白い
…もしかしたら、他キャラの名前にもこういうダブルミーニングみたいなのがあるのかも？
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 02:56:41.58 okQed4ev0.net
二巻の優里が黒青野に無理矢理飯を食わされてる所はバックスタイルに見えてちょっと怖さの中のエロさ狙ってんなと思ったけど、ホラーとエロは昔から組み合わせ手法だから作者凄い研究してるなーと思った
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 09:25:11.76 FR7/36nS0.net
ぅっわ～やめて怖
252:すぎる みんなリアル堀江さんかよ でも、対談で語られていたけど、オカルトは軸じゃないって うみ先生のもっともっと先へ きっと救いが有るよ怖いけどついてく 漫画力で振り回されているよ砲丸投げの弾のように
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 09:47:53.09 VK4tYjql0.net
棚石というのは生贄を捧げた祭壇っぽい
その上で生贄の心臓を取り出したアステカの祭壇みたいな
ちなみに『アステカの祭壇』というのはオカルト的検索ＮＧワードなので注意
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 13:27:36.80 RQfkRr/80.net
>>239
本当にね
うみ先生の話の軸はホラーじゃなくて純愛？だったっけ、そう言ってたよね。
ホラーはあくまでもマンガをさらに面白くするためのエッセンスであってこれは青野くんと優里ちゃんの恋のお話だから。
でも青野くんはもう死んでるからどう転がってもバッドエンドしか思い浮かばないけど、優里ちゃんと青野くんにとってのハッピーエンドになってほしいな。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 14:21:23.16 IdB0AjfQ0.net
>>117
この対談が最後まで公開されたね
うみ先生、素で面白い人だな…編集長が世に出したいと思ってくれて本当よかった
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 14:53:21.09 gRGeyvco0.net
アフタ見たいな雑誌でもメインの片方が最初から死んでいる状態は
フラストレーション溜まりすぎるからって理由でボツられるんだなあ
抱きしめと憑依を一話にまとめたのは大々正解だな！
良いシーンの後にあれでめちゃくちゃインパクトあったもん
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 19:42:10.06 bxoLIYo+0.net
>>241
対談その2にあるけど、主軸は何かは明かされてないよ
ラストに関わってくるから明かせない、と
だから恋の話がメインで描きたいことかどうか分からない
もちろん恋愛部分は無関係じゃないだろうけど
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 20:40:38.22 RNxtStXQ0.net
短編のワルツはモロに作者と編集の話みたいだな
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 20:46:57.33 j87oyyEf0.net
そういえば堀江さん宅の庭って、お地蔵さん？みたいな
石像か木像らしきもの？が置いてあるよね
ああいう個人宅で何かを祀ってる家というのは、身内に何らかの不幸があったか、
自営業者（農家・漁師など含む）が縁起担ぎや商売繁盛のために祀ってたりする場合が多いよね
堀江さんのお婆ちゃんは、堀江さんによくお小遣いをくれてるようだけど、
年金の他に、何か稼ぎの良い副業を持ってたりするのかな？
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 23:24:06.40 bB45uz1o0.net
>>239 作者の構成力が凄くて最近の展開が怖いけど読みたいってことな
そだね～振り巾大きいよ、心理的にジワッと来るホラー演出～シュールなコミカル演技
その陰でど真ん中リリカル表現が芯に据えられてる
水槽の硝子越しのｷｽとか、指を辿ってのピアノと歌の共同作業とか
あの歌はベッドで添い寝して合唱してるし、物語の行き着く先で回収されるといいね
追試の歌
夕方の 白い星を 君と僕とで 見つけたのに 影は溶けてく迫る夜に 遠く 遠くに 行きたくて
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 23:33:41.66 bB45uz1o0.net
>>246 １巻 p119 堀江宅、前庭アプローチの右側一番手前の薔薇の樹の後ろに
「信楽焼の狸」がいる 最新話の四ツ首様儀式／黒青野の正体 の展開から黒青野嵩ｮ物霊とすると
狸が黒青野の侵入を防
262:いだのかも
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/02 23:54:28.09 Q/tbjeeo0.net
>>247
あの歌って歌詞で検索しても出てこないからやっぱオリジナルなんだよね
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 00:11:30.21 71eW22Su0.net
あらためて1話読み返してみても演出上手すぎて「うわああうまー！」ってなるな
1話で優里が青野くんの死を知らされたシーンの直後に夕暮れの空、優里の家の外観ときて
そのすぐあとに部屋の中の様子やドア自体は写さずに優里の目の焦点が合わない表情のアップがきてそこに特大の「バタン」の擬音がかぶさるとことかすげえ好き
「優里は青野くんの死を知らされてからは頭が真っ白になって何も覚えてない、何の音も聞こえないような状態で家に帰ってきて
部屋のドアが閉まる大きな音で初めて自分のいる状況を把握したんだろうな」ってのが伝わってくる
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 00:27:49.27 bIHTRrl20.net
>>249
追試の歌 …か、二人の物語が終わった後のロスタイムのうた
>>250 自分はここ
枕を抱きしめて感激しながら絶望している、『私の匂いだ！！』ｘ３
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 00:28:57.74 YQ2BvyKO0.net
>>248
カワウソも狸もどちらも人を化かすと言われてる生き物なのはキーポイントなのかな？
スレチだけど動物園や水族館のカワウソ動画ってすごい可愛いんだよねｗ
飼育員に対してめちゃくちゃ愛着や愛情が強いし、けっこう人間っぽいような
ユニークな鳴き声や表情をする時もあって、昔の人が妖怪として擬人化したのも頷ける
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 01:04:47.07 1sKxKvtl0.net
>>251
初読みの時は「私の匂いだ！」のとこで涙滲んできたな
うまく言えんけど青野くんが死んでるっていう現実を優里ちゃんが強く再認識しているというか
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 01:13:38.30 FVrMyhC40.net
最近になってスレ伸びてて嬉しい
みんな読み込んでて勉強になるなー
3巻の黒青野君にキスを返してもらうシーンが妙に泣ける
この漫画の、言葉で説明できないけど激しく感情を揺さぶられるこの感じはなんなんだ
普通ならキスを返すってなんだよwって思うんだろうけど…すごく切ない
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 01:40:16.66 YQ2BvyKO0.net
>>254
自分が女なのでそう思うのかもしれないけど、女性にとってキスもハグもセックスも、
「相手に自分を捧げている」みたいな感覚になる部分があるのかもしれないね
何ていうか、恋人や配偶者と同意の上で抱き合ってても、
「自分の身体の主導権を相手に奪われている・貪られている」みたいな感覚が常に付きまとうというか…
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 01:56:21.41 YQ2BvyKO0.net
連投ごめん
優里が黒青野に「返してくれ」と怒鳴ったキス、あれはどれも黒青野に命令されて行ったキスだよね
黒青野にとっては力を奪って支配する快楽だったかもしれないけど、優里にとっては
（自主的にその通りにしたとはいえ）命令によって心や体を支配された屈辱的な瞬間だった訳で…
男女関係で考えてみれば分かるけど、いくら気持ち良いからといって、
相手の一方的な要求や命令を聞き続けるのはやっぱり苦痛やストレスになっちゃうよね
だから「私がきみにあげたものを全部返して！」という優里の言葉は、
「私の心や体をこれ以上、支配しようとしないで！」という本音を絶叫した瞬間で、
でも男性（青野くん）視点から見ると、
「好きな女の子から「楽しくて気持ちいい事」を拒否された、俺は君を愛してただけなのに…」
という場面になるので、それで哀しくなったり切なさを感じてしまったりするのかもしれないね
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 02:03:25.00 wIZHakLU0.net
黒青野って実は普通に青野だったりしてね
青野くんは二重人格だった
青野の弟と会うことでそれがわかってくるとか…
それはともかく、なんとなくこの話の軸としているものって人間と幽霊で愛が育めるか、その結末は？ってことのような気がする
生きてる間は始まったばかりでなんでそこまで好きなの？思い込みで突っ走ってるだけじゃんって感じがあまりにも強調され過ぎてた気がするから
死んでからお互いを理解し始めてるんだよね、この二人
あるいは悪霊がいなかったら深く知り合うこともできなかった二人という皮肉なわけで
最後は悪霊さんにありがとうと言うのかもね
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 05:38:16.81 knxdwZOx0.net
とりあえず、青野くんの事故状況とか現場について誰も明確に話題にしないの不自然だな
「棚石小学校近くの交差点」なのか、それとも憑依されてたとき×がついてた電柱？（さすがにミオんちから近すぎるからナシか）
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 07:26:52.02 SrWYhWwA0.net
交通事故のはずなのに、ネットで自殺説が出てきてるしね
藤本くんとかクラスメイトはお通夜に行ってないのかな
もしくは全部身内で済ませるパターン(場合によってはいきなり火葬でお通夜、お葬式なし)だったとか?
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 07:50:03.79 ojJvQ7nM0.net
青野の家庭環境自体がまだ謎を秘めている。
父母が死んで青野本人も死んでって、
何か呪われているとしか思えない。
３人の命が奪われ（捧げられ？）てるわけだし。
あといつもは冷静な青野が優里の姉に珍しくキレてたのは
自分も家庭で虐待されていたからか？
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 13:28:23.38 K8XQNpfY0.net
>>250
2巻の168Pは↑のリプレイになっているのな 優里は恋人の喪失を２度経験させられたのか
体育倉庫の黒青野とのQ&Aで「死んでも青野に会えない」ゆわれて 本当このﾋﾛｲﾝがんじがらめじゃないか
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 18:28:35.28 uWWLuoyw0.net
>>231 >>232
棚石小の儀式が失敗だったかもだけど、これ以上渡瀬ちゃん達を関わらせたくないな
黒青野の正体が儀式で召還されるもの（仮：獣神）とすると、過去に青野の関わったであろう儀式も
完了していないのかも。
呼び出した獣神が現世に居座ってるので、
本来は必要な、お還りいただく手順が不足しているんじゃないかな。
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 20:05:54.71 wIZHakLU0.net
>>261
まぁ普通は恋人死んだらそれで終わりだしな
なのに繋ぎ止めることができてしまってる状態
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/03 20:16:28.46 tlK7m4oN0.net
>>262 それな、コックリさんお帰りくださいってやつ。
俺もFateｼﾘｰｽﾞ初めての時、令呪の一つは店じまいにとっとかなアカンやろ思った。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/04 03:11:06.37 C9GQjue40.net
なんて表情するのってホント胸にくる
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/04 07:07:11.48 /MAyoM7j0.net
死ぬのを止めてくれる方向なのはノーマルも黒も同じなんだよな
まぁ黒の方は無駄に無くすんじゃなく捧げて欲しいのかもしれないが
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/04 15:22:09.71 UxV8bqPM0.net
>>262 母子家庭の青野12歳で母事故死、中１or小６、弟は１学年下
小６・小５の兄妹で棚小なら儀式やった可能性あるかも、（３人目は謎だけど）
その儀式が不完全で荒神なり獣神なりが兄弟いずれかにヒモ付けされて居座って
なので、優里の「お父さんとお母さんにまた会いたい？」の問いかけが
黒青野の起動トリガーになったのではなかろうか
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/04 19:01:54.20 qu7Rhi6i0.net
>>267
誤変換乙、弟がヒロインにｗ
でも個人的には弟くん笹倉大翔くんと並んでイケメン１・２フィニッシュ
回想のなかだけど瞳キラキラで可愛かった。
大翔くんがとても良い子、幽霊の存在を実感して、今まで渡瀬ちゃんを傷付けていたことを自覚してたし、
バイトの優里の事情も斟酌できてるし気配りのできる優しい子
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/04 21:06:40.25 p5wMgAZH0.net
>>268
ちょっとスレチになるけど、どうして学童の子供達が気配りできるのか、
優しいのか、出来たらそれについても少し考えてくれると嬉しいかな
学童保育を受けている子供達は基本的に片親や貧しい家庭の児童ばかりなのね
毎日遅くまで働いている親の姿を見てたら自然、
「働くって大変なんだな」
「まだ学生なのにバイトしなきゃいけない優里先生は何か事情がある人なのかな」
と、子供ながらに大人の事情を察して、色々と大人びた考えを持つようになってくるよね
逆に、強気でワガママ放題で常にリーダーシップを取りたがる結菜ちゃんは、
両親が離婚するまではすごく恵まれた環境で、
リア充として育ってきた少女だという見方も出来るよね
両親と暮らしていた時代が裕福で恵まれてて幸せだったからこそ、
四つ首様のおまじないにあれほど執着するようになっていったんだと思う
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/04 23:39:28.84 MxLNoYx+0.net
>>269
何かいろいろ思い入れがありそうだね
今後その辺りも作中で描写されるかもね
結菜ちゃんは服装がおしゃれで
いつもママに可愛がってもらってるんだろうな
と思ってたのであの願いは意外だったわ
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 00:37:47.11 dOZ1aBvf0.net
｢馬｣って文字を手に書いてたのは大翔と結菜どっちだっけ？
馬の字の通りに裂けた傷ってめちゃくちゃ治りにくそうでかわいそう
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 01:33:24.24 LCJ++f4J0.net
大翔が右の手のひらに”馬”と書いてる。”午”の字体ではないんだね、痛々しいね…左利きなんだ。
>>269 先生の視野には貧困問題も入ってるんだね
287:265
18/05/05 01:55:01.58 n39IDmdi0.net
>>269 無茶した結菜ちゃんを必要以上に責めないし、謝罪訪問での出直し判断や
「一度間違えたら なかなか信じて�
288:烽轤ｦない」発言とか大翔くん男前でちょっと惚れそうになって浮き足だってたよ、（いい大人なのに･･･汗） 冷静な視点ありがとう
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 06:15:07.01 dvhA92XU0.net
アフタ読んだけど衝撃すぎるわ…
優里ちゃん元から壊れてる子だったけど外へ攻撃性向ける子じゃなかったのに
渡瀬ちゃんの書いた青野くんも、あれ子供の絵だからああだけど実際はもっと名状しがたい姿なんだろうか
実は幽霊の青野くんは本物の青野くんじゃなくて、青野くんのフリした怪異なのかもしれない
また既刊読み直してるけどすごい作品だよなこれ
人間もオカルトも両方ちゃんと怖くいのがすごい
よくある人間の方が怖いとか善良な人間
290:VS悪霊じゃなくて、それぞれに怖いシーンがありそれら別のものに同じようにゾッとする 演出の力もあるけどなんかもうすごいとしか言えない
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 06:20:31.97 ivvBZJoD0.net
>>269
良い子ならざるを得なかった子供たちをうまく描いてるよね
青野くんと優里ちゃんもそういうところある
そういえば堀江さんも両親出てきてなくて、主要キャラの半分以上が親に守られていない印象なんだけど
(青野くんは両親を早くに亡くしている、優里ちゃんは親に姉を押し付けられている)
これは意図的なものなんだろうか
連投ごめん
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 08:26:14.49 UTFbe4AV0.net
>>274 あの場面表情に疲れが見える指摘もあった、精神的にも消耗していて優里の限界が近いサインとも取れる
藤本の危機感の”憑依をくり返すたび生命力が削られる＝捧げられる”現象は
もっと全体的に”一刻を争う事態”の恐れあり、
ゲームキャラのゲージでたとえると
HP：生命力減少
MP：メンタル疲弊 みたいな
よもつへぐい危機一髪な場面もあったから霊的にもヤバイのか
チームBlueCheerの解析力と二人のラブパワーに期待
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 08:38:55.87 Ed/QhRRw0.net
>>270
思い入れというか、自分もちょっと子供の頃に親から虐待やネグレクトがあって
家に居ても居場所がなかったので、たまに公民館の学童保育に行って
そこで本を読んだり学童の子と一緒に遊んだりしてたんだよ
今から思うと誰か外部の大人に助けを求めたかったのかもしれない
でも両親そろってて収入ある家庭だと学童に入れないからSOSが出せなくなっちゃうんだよね
あと私の母は世間体を気にして学童保育に行ったり学童の子と遊ぶのを禁止したりした
当時（約30年前）はまだ片親家庭に対しての偏見がすごく強かったからね
アフタって四季賞などでもやたら不幸な家庭の話をやりたがるけど、
作者や編集者は貧困や虐待の問題をきちんと調べてるのか？
…と言いたくなるようなお粗末な作品が多いよね
読者に共感して欲しいなら、それなりにリアリティのある描写がないとダメだと思うわ
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 08:43:39.59 9BMqYpVN0.net
共感して欲しくて場所もわきまえずに延々自分語りをする奴に言われてもなあ
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 10:14:13.43 x/4SkkfL0.net
次スレ立てる時はワッチョイ入れようね
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 10:23:28.35 MAtTUwqO0.net
自演語りさんとか個性強くて文体に特徴ある人が居着いてるよねこのスレ
メンヘラがはまりそうな雰囲気がある漫画だけどさあ
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 12:33:54.47 Jlajkveh0.net
入れなくても分かるしスルーすればいいだけだから俺はワッチョイ要らないかな
特に荒らしてる訳じゃないし
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 17:08:21.54 83gWnwwZ0.net
学童通ってる子が片親とか貧乏家庭って決めつけるのはどうかと思うわ
両親激務で頼れる祖父母が近くにいないと医者の子でもそうなるでしょ
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 19:44:30.62 oVc7DtIC0.net
うん
なんかすごい偏った語りに同意レスがついてて怖いなと思った
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/05 22:04:20.20 4vjx5ozC0.net
そりゃ自演だから…
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 04:43:34.67 /49sgY6J0.net
>>282
世間知らずな人にマジレスするけど、学童保育に子供を入れるには親の年収や家庭環境で審査されるよ
（公営住宅みたいに親の年収200万以下とか条件がある）
都内の保育園問題のニュースとか見た事ないの？
両親そろった学歴や収入のある一般家庭は高確率で保育を断られる一方、
母子家庭や貧困家庭だと優先的に保育園に入園できるシステムになってるよね
これは何故かというと、裕福な家庭では親が家政婦やベビーシッターを雇えるけど、
貧困家庭ではそういった子供の世話をしてくれる人を雇うのが無理だから、という理由の為なのね
なぜ保育問題に行政が対応してくれないかというと、
「学歴や収入のある家庭なら家政婦やシッターを自分で雇えばいいじゃん、国が支援する必要なんてないじゃん」
…という考えが為政者側の根本にある為だよ
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 04:52:33.51 /49sgY6J0.net
だから今の世の中でも、保育園や学童保育に偏見の目を持つ人が
全くいないとは言いきれない面もあるよ
子供を預けたいのに断られたムカつく！とか、
こっちも大変なのに片親家庭の奴ばかり優先されやがって！
とかでヘイトを溜め込んでる人はいるだろうしね
ちなみに自分も、子供の時に幼稚園に通っていた人から、
「え…〇〇（自分の名前）さんって保育園だったんだ？そっかー大変だったんだね（憐みの目」
みたいな対応をされた事あるよ
スレチと叩く人もいるかもしれないけど、作中に描かれてるキャラの背景がどんなものか、
少しでもいいからやっぱりちゃんと考えたり、知って欲しいと思う
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 05:07:23.37 3GVfJPUQ0.net
マジでスレチだしそもそも知識が間違ってるし作中の描写とも違ってるんだが
お前が他人に敬遠されてるのは学童云々のせいじゃなくてお前の性格じゃん
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 07:38:18.30 TYB0tHJJ0.net
>>277氏は別にスレ違いってほど逸脱してないと思う、むしろ作品の理解に貢献
>>287氏は決めつけ良くないと思う
>そも知識が間違ってる → そう思ったら冷静に修正点を揚げておくれ
>作中の描写とも違ってる → そう思ったら冷静に相違点を揚げておくれyo
>お前が他人に敬遠されてる → 個人攻撃・性格攻撃良くない
ケンカいくない
少々の自演も（自演くさくなっちゃうレスのつながりも）作品の読解の助けになってればいいじゃん
2chならではのレトリックの延長くらいに考えて「こいつ～連投っぽいな」ッて苦笑い程度に済ませてよ
でも特定のレスに対し攻撃したりマウンティングするための自演はいくない
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 08:10:02.88 3GVfJPUQ0.net
自演認めてるみたいだしやっぱりワッチョイ必要だね
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 08:22:06.81 L8D/gBrF0.net
作品を読む上で完全にどうでもいい方向に脱線してるしもうその話いらんわ
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 09:55:11.48 otoFsOHH0.net
>>288
延々無関係な話題を糖質みたいに長文連投するのは
2chならではどころか2chではとても嫌われる事なんですけど
ブログでやってろ
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 10:11:38.66 zRQjwguU0.net
学童の子も色々
両親いる子も片親の子もいる
もうこの話終わろうようざい
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 10:13:33.94 IyDTWCTq0.net
スレが盛り上がるならいいよねって思って自演臭いのも長文レスもスルーしてたけど
作品について語るっていうか自分が長文で語りたい内容を作品から引っ張ってくるようになったらちょっとね…
レスの特徴見るに自演繰り返してた人と学童の人は別人で二人いると思ってるけど、なんか目的が逆転してるって思わない？
自演した人は四ツ首様とか儀式とか作中に出てくる事象について話したくて話したくて自演しながら作品について語りまくったようだけど
学童の人は作中の人物について語るどころかもうほぼぼほぼ自分の境遇語りに突入してるよ
なんか色々抱えてるのはわかるし聞いてもらえそうとなったらワッと駆け寄る感じが本当にそういう人だったのはわかるけど、
もうちょっと自分の記憶回想した部分だけは打って出しじゃなくチラシの裏に移動できないかな
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 12:56:08.90 L8D/gBrF0.net
お前も長い
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 13:12:06.06 otoFsOHH0.net
もうどうでもいい
こんなに荒れるなら本当に早く次スレほしい
自演でもいいから伸ばしてよ、次はﾜｯﾁｮｲつけるから
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 15:02:22.61 cVjK1iYi0.net
じゃあ割とどうでもいい話
堀江さんの部屋に貼ってある映画ポスター
エルム街の悪夢、ペット・セマタリー、シャイニングまではわかるんだが
ホラー映画じゃないキック・アスが紛れ込んでるのなんでだろう
作者そのへん適当に描いてる訳じゃないっぽいし地味に気になる
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 15:05:28.72 noIA4xKf0.net
主人公の女の子が今が幸せみたいなこというたびに青野くんの顔が見えないようになってるの気になる
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/06 21:16:32.87 Oj1VRyyp0.net
対談で好きな漫画にちはやふる、寄生獣、エマと万人受けする作品挙げてたのちょっと意外だった
何となくつげ義春、大島弓子、望月花梨みたいな感性大爆発って感じの作品好きそうなイメージだった
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/07 01:07:22.06 hGI/i4r40.net
>>298
大島弓子と望月花梨、わかる！
でも、何となく作者さんもう少しお若い世代な気がしてた
青野くんのタイトルも、編集部が今風に決めたのかと思ってたけど、pixiv時点から（作者が考えた）みたいだし
今検索してきたら、四季賞受賞時の2014年で26歳とあったので今年29か30歳かな？
望月花梨はギリギリかぶってないくらいだね、たぶん
絵柄はどんな漫画家さんからなのかなぁ
パッと浮かんだのは雁須磨子だけど、やっぱりリアタイ世代じゃなさそう
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/07 04:32:18.99 A3vyk/q40.net
>>298
望月花梨は表情の描き方とかちょっとモヤっとさせる人物描写とか少し彷彿とさせるものあるよね
あとホラー作品が上がってないのも意外だった
漫画以外のジャンルではもっとマニアックなものが好きなのか、それとも変わらずどエンタメが好きなのか聞いてみたいかも
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/07 19:51:27.50 VJVBLg100.net
買いためたアフタで読み始めたらなかなか面白くて、持ってなくて読めない一巻の最初の方もキンドルで買ったりしていっぺんに読んでしまった
物語を読み解くのに各話なんとなくひっかかったことなどを拾い出してメモしてみた
1話 初めての彼氏
・刈谷さんは青野くんとしゃべったのが初めて男の子としゃべった時だったらしい
高校にもなって、普通に可愛らしい顔の性格も悪いわけでもない女の子があり得るだろうか？
・クラスメイトの女子が刈谷さんの名前を憶えていない 存在感薄い？ 体育でのペアも一人余る
・刈谷さんが自殺しようとする直前、カーテンが揺れる 青野くんが入ってきた？
・青野くんの、自分のことを悪い奴かもしれない、優しい奴ほど人を傷つける方法をたくさん知っている発言の意味
・青野くん、「憑依試してみる？」で黒青野に 「私の中に入ってみますか？」で憑依する
2話 歌の練習
・青野くんはピアノが弾ける
3話 青野くんの友達
・青野くんの弟は青野の教室の所持品を取りに来なかった 下の学年 高校1年？
・青野くんは結構モテたらしい ブスとメンヘラに（藤本評）
・私の手と口は青野くんのだよ、と言ったら黒青野が少し出て来た
4話 もう一人の青野くん
・コミックスでは「どうしよう砂を食べているみたい」が消えていた なぜだ 結構好きなのに
・青野くんは堀江さんの家に入ろうとしたら弾かれてしまった なぜ？
・家の外に出ると黒青野になっていた 弾かれたから？
・憑依中、起きると黒青野の世界？ 電柱に×印 青野くんの目も特に怖くなかった 走って汚い部屋に連れ込まれる
立ち入ると後ろのドアがゆっくり開く 刈谷さんは気づかない（そこで途切れる）
・青野くんに憑依された後、鼻血を出す刈谷さん
5話 侵入者
・青野くんはすごい疲れるが10円玉ぐらいなら動かせる ノックもできた？
・憑依後の刈谷さんの体は熱く青野くんの体は寒かった
・青野くんは入る許可があれば刈谷さんだけでなく藤本にも入れる
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/07 19:53:49.08 VJVBLg100.net
6話 協力者
・最初に刈谷さんを呼んで刈谷さんと藤本が話してるのを気にしてるのは吹奏楽部の部長の園田さんだな
・藤本が「私の中に入って」というと黒青野状態ではないのにすぐ憑依できてしまう 青野くんの状態は関係無い？
・バレー部の内田は堀江さんの家にプリント届けず捨てていた男子生徒？
・バレーの授業 内田の打った弾が刈谷さんに当たったら黒青野が現れ、靴にキスをしたら青野くんの藤本への憑依が解けてボールが破裂し、内田が怪我をする
（ボールは当たってないことになった？）
・藤本は憑依された時のことを覚えている
7話 幽霊勉強会
・堀江さんの家のインターホンの画像に移る刈谷さん 言葉がおかしかった 本人ではない「入れて」許可を得ようとする
8話 脱衣
・青野憑依は穢れによって解けるが例外もある？（刈谷さんにバレーボールが当たった時 黒青野が呼ばれて出て来て靴にキスをしていた）
・青野くんは服を脱いでも自分の意識とは関係なくすぐ元に戻る（死ぬ時あの格好だった？）
・内田は牙のある何かに噛まれた？
9話 供え物
・藤本のクラスメイトは刈谷さんに対して何かおかしい 内田が噂を広めてる？
・体育倉庫に入れない青野くん お供え物があったから？
・藤本の質問に答える黒青野？ 答える度に見返りを求める 見返りのパンは黒く腐る？
・黒青野？は刈谷さんの質問には見返りを求めない
・刈谷さんに入れなければ青野（「君」だから違うかも？）は消える 消えた後刈谷さんが死んでも会えない
・今回刈谷さんに青野が入ったら刈谷さんの髪の毛が白くなった 回数を重ねて力が強くなり刈谷さんに負担がかかる？
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/07 19:56:00.60 VJVBLg100.net
10話 嘘つき
・また憑依中の黒青野の世界？汚い部屋の壁に×印 食べ物がたくさん
・髪が伸びた黒青野？この世界の黒青野は目が澄んでいる？
・刈谷さんに無理やり食べ物を食べさせる黒青野 どういう意味のある行為だろう 部屋に何か帰ってくる「絶対見つからないで」
裸足（スカートはいてる？） 足の指のつけねに線が入っている 足の爪黒い 覗き込もうとした髪は長め？
・青野憑依を解くための「穢れ」ビーフジャーキーでも効果があった？
・成仏したと偽って姿を消した青野くん だが黒青野は「会いたい」と願う刈谷さんの前に現れてキスをした
自分からこういた行為ができたのはなぜ？ 実際には触ってないから？
11話 奪還
・青野くんは自力では成仏できないらしい
・刈谷さんとある程度離れると戻って来てしまうらしい 服を脱いでも戻る現象に似ている？
・内田が「刈谷と藤本を青野に捧げる」と言ったら黒青野になっていた？
・加々智山で花の咲き乱れる異界に連れ込まれた刈谷さん この世界には×の目印がなかった
・あげたものを返してという言葉に黒青野、最初は嫌がっていたが、捧げたものを返す儀式？で青野くんが戻ってくる
・全部返してと言った刈谷さんだが髪の色など戻ってこなかったものもある これはただの肉体の疲労的なものなのか
・青野くんは黒青野中のこともふわふわした感じで覚えていられるようになった？
・窓をノックしてベランダの窓の外にいた謎の足 10話の「帰ってきた人」と同じ？ その後何もないがなぜ今回外にいたのか
刈谷さんには見えない？ だけど×の世界では足が見えていた あちらでは見えるがこちらでは見えない？
12話 水族館デート
・青野くんは昔弟が迷子になって水族館が苦手らしい 青野くんはいいお兄ちゃんではなかったと思ってる？
13話 お姉ちゃん
・刈谷さんの姉の翠 相当に正確に難あり 刈谷さんの性格形成に影響してる？ 男の子としゃべったことがないのもその関係？
・刈谷さんにはお兄さんがいた 刈谷さんが生まれる前にお兄さんが亡くなっている
・連れて行っちゃった方が幸せ？ 青野くんは死んだら無になると思っていたんじゃないのか
・小学生の渡瀬さんは幽霊が見える
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/07 19:57:07.42 VJVBLg100.net
14話 幽霊が見える女の子
・藤本の仮説 刈谷さんは自殺で命を捧げている？ だから質問に見返りを求めない？
・藤本くんはスーパーやさしい
・四ツ首様は四ツ首様の話をすると来てしまう ドアと窓から来る
・渡瀬さんには窓の向こうにたくさんの幽霊が見えた 刈谷さんと藤本は一つだけ見えた 他の子には見えない
・四ツ首様の儀式は三人「以上」らしい 四人目からは何を手に書くんだ
15話 契約
・堀江さんおしゃれに毎回力入れすぎだろ
・学童の窓に現れたのは黒青野の模様
・青野くんは眠らない
・青野くんは両親が死んでいて父方の祖父母に面倒見てもらってた 弟一人残して死んだ
・四ツ首様というのは間違ってる あれは首無し ただの畜生で刈谷さんの方がずっと良いもの（黒青野談）
・髪が伸びてる黒青野 青野くんも最初に比べたら伸びた 「前にもこの会話したっけ？」
（おそらく10話の汚い部屋 刈谷さんは覚えてない？）
16話 青野くんと渡瀬さん
・4つ首様の儀式をやっても願いはかなわなかった模様 だが参加した小学生三人とも幽霊が見えるように
・渡瀬さんに見えていた青野くんは黒くて口が裂けてて目が大きくて尻尾があって刈谷さんと繋がっていたらしい
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/07 21:10:17.42 /njNi4x00.net
>>301
大量の考察乙ﾉｼ
第1話について私見だけど、優里ってひょっとして、
中学時代は私立の女子校に行ってた可能性もあるのかもしれないね
だって地元の小中出身で、部活や委員会、地域活動などに参加してたら、
嫌でも異性と話す機会が出来るし、多少は知り合いくらい出来るだろうし
小学校時代に姉のせいでボッチになる→私立お受験→コミュ障のせいで私立にも馴染めなくてボッチ
→再び地元高校に進学→中学からの知り合いが誰もいないのでやはりボッチに（ry
…みたいな生い立ちだと、男子とまともに会話した経験のないまま
高校・大学まで行ってしまうようなケースもあり得るかな、と
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/07 21:18:18.61 VJVBLg100.net
いや考察じゃなくてわかりやすくなるよういろいろ列挙しただけなんだが…
ちょっと私見も入ってるが
まぁ考察しやすくなれば何より
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/07 22:03:37.73 lfIX5SRW0.net
私なんか小学校高学年から高校まで男の友達いなかったし、年に数える程しか喋ったことなかったよ…
地味で超内気だったから女友達も少ないし、ゆうりちゃん凄くわかるわ～って読んでた
少数派なのかな
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/07 22:45:27.22 /9mytaFR0.net
>>303
えーと、大変失礼ながら、ストッキングとペディキュアをご存知ない…？
（ネタだったらすみません）
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/07 22:54:38.54 AH25YD7w0.net
>>301
顔が普通でもコミュ症なのは普通にある
優里はぼっちなことをあんまり気に病んでないから(今のとこ)それに関しては重くなってないけど
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/07 23:57:58.51 oq01nKjK0.net
そもそもあの場面優里は一言もしゃべってないよねw
それなのに｢初めて男の子と喋っちゃった！｣って言ってるのも優里の変さを表現してるんだろう
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 00:08:25.18 SPw4Sq8m0.net
>>307
元ぼっちだと感覚としてはよくわかるよね
まあそれでも高校入学まで異性と一言二言くらいの会話もしたことないってのはさすがに無理があるとは思う
優里の場合はたぶん本を運んでいる間に青野くんと描かれてない会話がそれなりにあった(青野くんだけが喋ってた？)上で
｢こんなに長く会話したの初めて！｣って意味で言ったんだろうと脳内補完してる
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 00:58:12.28 DbJcxgVL0.net
ぼっちといっても人それぞれじゃね？
自分も本来の性格は内気だったけど、内申稼ぎの為に委員や地域活動などを
やったりしてたから、異性とまったく話が出来ない事はなかったかな
優里がコミュ障なりに図書委員などの仕事をやってたのは、
そういう活動を通して、誰かと何かを話すきっかけが欲しかったのかもしれないね
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 05:27:11.10 ETNLgcbn0.net
優里が男の子と喋ったことなかったのって、もしかして今までは姉に禁止されてたからとか？
姉が家を出て諸々が解禁された後に初めて接触できたのが青野くんってことかもしれない
>>310
ほんとだ一言も喋ってないｗ
意思疎通ができたから優里的には喋った範囲に入るんだろうね
てか1話読み返したら青野くんめっちゃ髪短くてびびった
絵柄の変化じゃなく意図して髪伸ばして描いてるんだな…なんの意味があるのか
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 05:55:31.65 BzbITGdf0.net
>>308
あの足はそういう描写なのか
男なので両方同時に使うってイメージが無いのとストッキングをああいう指はっきり見えて線入ってる表現する漫画家さんを見た記憶が無いのでわからなかったｗ
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 07:00:10.09 BzbITGdf0.net
そう言えば家や部屋に入るのに許可が必要らしい青野くんが自殺しようとしてる優里ちゃんの部屋にすんなり入って来れたのはなんでだろうな
命を捧げる契約をしたことになったから？
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 07:17:17.62 mBH4qape0.net
>>315
あのシーンは優里ちゃんの中から青野くんが出てきてるように見える
最初読んだ時は手首の傷口から出てきたのかと思ってた
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 07:22:22.81 DbJcxgVL0.net
>>314
ヌーディータッチストッキングで検索すると、
超薄手で生足っぽく見えるストッキングが出てくるよ
春から夏にかけてくらいの時期だとそういうストッキングを履く女性も多いかと
…あ、という事はペディキュア婦人が亡くなったのは、
春の終わり～夏にかけての時期という事かな
初春だとまだ寒いから厚手の靴下やストッキングを使用する人が多いものね
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 14:46:57.97 JUnP1TyD0.net
>>317
そこまでこだわってない気がするなー
作者でなく、あの女のキャラクターが季節の装いに無頓着そう
真冬に薄手のストッキングで寒いから自衛（厚手のタイツを履く）するのでなく、
寒い季節に対して延々文句を言う（自分を変えることはしない）、というイメージ
指輪つけてネイルしても、指のささくれはそのまんま、みたいな…
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 15:13:06.26 DbJcxgVL0.net
>>318
なるほどなあ、確かに
作中からそういうだらしない女性のイメージも感じるね
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 20:05:03.15 mjzvw0yw0.net
>>317
細かいことだけどあれオープントゥ用のストッキングだと思う
サンダルとかオープントゥパンプス履く時に使う指先部分がないやつ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 20:27:12.39 BzbITGdf0.net
そんなのもあるんだな
確かに足はストッキングはいてる感じで、指先だけ抜けてるという方があの絵の感じに合ってるかもしれない
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 20:57:39.02 ETNLgcbn0.net
オープントゥストッキングは指抜きになってるから違う気がして読み返してみたら爪先を覆う線が書かれてたんで、普通にデニール数低めのストッキングだろうね
ペディキュアが見えるのは単にペディキュアの色が濃いだけだと思う
しかしストッキングでここまで話が広がる漫画も珍しいな…
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 21:04:29.36 6tcYp76L0.net
漫画っていうかスレ民がでは…
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 21:04:32.31 BzbITGdf0.net
だってあの足超重要な存在でしょ
それなのに足しか登場してないし
「帰ってきた」ってことは黒青野あれと一緒に住んでるの？居候？
とか想像が膨らむ
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 21:09:34.61 SIL6lXqf0.net
単に絵が下手でストッキングの透け感描写できなかっただけだろ
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 21:10:03.06 BzbITGdf0.net
ところで>>316だが俺は単純に後ろから止めたらすり抜けたと思ってた
その前にカーテン動いてるのは窓から入ってきたってことなのかと
だから>>315が気になった
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 22:34:32.06 DbJcxgVL0.net
>>325
読み返したけど、ちゃんとストッキングと分かるように描いてあったよ
確かにまだ稚拙な絵かもしれないけど、連載中にも少しずつ上達してるんだし、
作者の成長や頑張りを見守ってあげよう
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 22:47:13.73 SIL6lXqf0.net
>>327
別に成長しようがしまいがどうでもいいよ
ストッキングの質感が表現できてなくてもこの漫画のおもしろさには関係ないし
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/08 23:28:33.33 kQ/3S7Oy0.net
ていうかあれでストッキング以外に見えるのがビックリだよ逆に
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 00:54:04.66 vdgSihXT0.net
濃い色のペディキュア（読者の大半は多分「赤」を想像してる）と
それが透けて見えるくらいの薄手のストッキング、という組み合わせだけで
あの女がどういう人間かなんとなくでも読者が想像できるのがすごい
ペディキュアは「女」の象徴で、薄手のストッキングは「おばさん」の象徴
もちろんペディキュアしてストッキング履く人なんて年齢問わず普通にいるんだけど、
あのシーンでは「ああ、この女はなんか普通じゃない」って強く印象づけられる
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 01:58:35.89 N1vTljrG0.net
>>330
あとあの脚の描き方も上手いよね
適度に筋肉のついた健康的な女性の脚じゃなくて、いかにも不健康そうな貧相な痩せた脚で、
カンの良い人ならすぐ、「なんかメンヘラっぽい…？」と気付くような雰囲気がある
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 06:35:29.36 je7Vg88R0.net
気持ち悪いい足だと思ってもらいたい狙いだろうしな
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 09:22:47.60 AQIzqY+N0.net
痩せた足にはみえなかったなー自分は。
中年の、少し野暮ったい体型の女性の足に見えた。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 10:07:07.36 jgmGB4Xm0.net
確かに中年っぽい
膝の裏にストッキングのシワが入ってたからあまり新しくないストッキングだと思う
真っ赤なペディキュアにくたびれたストッキング
貧乏だけど派手好きな中年女性というイメージ
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 10:31:03.93 8gcneMDK0.net
中年にしては手が綺麗なんだよな
家の様子と合わせて家事をしてないって表現なのかもしれないが
あれやっぱり青野の母親っぽいよね
礼儀正しくて字も綺麗な青野が13話で「育ちが悪いんだ」と言ったのは両親と暮らしてた頃のことを指していたんだろうし
弟の話も出なさすぎだし青野家マジで謎が多い
唯一円満そうな藤本の家もなにか歪んでたりしてな
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 10:39:14.91 N1vTljrG0.net
体型の話で思い出したけど、優里とその姉って2人とも足長いしスタイル良いよね
姉の身長からすると、優里も大人になるまでにもうちょっとは
背が高くなったりするのかなあと思ったりした
優里のお兄さんが生きてたら、人も羨む美形兄妹として幸せな生活があったんだろうか
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 12:00:04.98 J03blgcq0.net
>>336
優里兄が生きてたら優里ちゃんは生まれなかったんじゃないか
姉との年齢差を考えるに、死んだ子を忘れるために優里ちゃんが生まれたんだと思う
うちも死んだ兄弟がいるんだけど、家族に「あの子が生きてたらお前は生まれてなかった」て言われる
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 15:04:48.16 N1vTljrG0.net
>>337
うわ…そんな言葉、親から面と向かって言われたらかなりキツイね…＞あの子が生きてたら
スレチだけど、親になる人はもっと子供の事を考えて欲しいよね
子供は親を選べないんだから
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 15:10:22.29 o0nI7S5S0.net
青野が優里に「この家の生贄は交代制なんだ」みたいな事言ってたけど、青野の家では生贄は固定だったのかもなとふと思った
青野が搾取子、弟が愛玩子みたいな
水族館にいい思い出がないのも弟が迷子になって青野が両親に責められたせいかなと思うと胸が痛い
まぁ全然違うかもしれないけど
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 20:24:15.64 je7Vg88R0.net
青野くんは現在交代制生贄の最後の一人だとか
ストッキング女→黒青野→青野くん
みたいな
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 22:16:00.39 9h4FhZEJ0.net
バツの世界でゆうりちゃんが机に隠れてるときに覗き込むあの女の人のシーンが一番トラウマ
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 23:09:08.01 gENKdlmb0.net
LINE漫画の無料連載で読んでたんだけど
「仮屋れす」「入れてくららい」のところで震え上がった
読んでたの夜だったから特に
あれ見て単行本買うと決めた
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/09 23:50:57.95 say+UyHl0.net
不意にゾッとさせる演出がうまいよね
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/10 00:58:11.32 CfC29SUZ0.net
>>342
これマジで怖い
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/10 16:52:00.07 MFh8Jjn30.net
>>342
あれ堀江さんが友達が来るからとウキウキしてるところに「入れてくららい」だからな…
黒青野もイチャイチャしてる微笑ましいシーンで出てくるし、オカルトが日常と地続きなのが怖さに拍車がかかる
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/11 20:28:03.73 76jt5Jbj0.net
>>342
このシーン本当に怖くて鳥肌立った
しかしこんなに新刊が待ち遠しい漫画も久しぶりだな、楽しい
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/11 22:03:50.55 5S0ppSdi0.net
感動した場面ランキングより怖かった場面ランキングのが盛り上がりそうだなｗ
感動もたくさんするんだけどね
優里ちゃんの対人関係の成長とかブルーチアーズとか
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/12 03:22:14.46 fjalftnS0.net
ツメナシカワウソ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
つべでカワウソの動画を見てると、カワウソってたまに人間みたいな
鳴き声を出したり、けっこう表情や仕草が豊かだったり、面白いね
そういう人間臭い部分が知性や怪異を感じさせて、
妖怪として擬人化されやすい面もあったのかなあ
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/12 11:57:38.11 VWw0ncsh0.net
ナショナルジオグラフィックだったかで野生のオオカワウソの映像を見たが
マジで人間みたいな声出してて怖かったな…
獣っぽいギャーギャーとか�
366:ｶゃなくア～～って人間と同じ発声してるような感じ こりゃ妖怪扱いもされるわって思った
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/12 12:06:24.79 VWw0ncsh0.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
この動画だったわ
アリゲーターを狩るオオカワウソの様子だけど、
1分30秒からいっせいに群れで人みたいな声を出し始める
ちょっと悪夢にでも出てきそうな声してて怖い
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/12 14:03:38.07 eA8asjkF0.net
>>350
怖い
なんなのこの生き物
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/12 17:14:43.06 fjalftnS0.net
>>350
おお、本当に人間みたいだ
未開の少数民族の狩りの動画を見てる気分ｗ
そういえばwikiにあったけど、日本の三輪山伝説
（山の神が人間の乙女と恋仲になり子供を作る）が、
他のアジア諸国では神様の正体がカワウソのバージョンになってたりするんだね
つまりカワウソは蛇と同じく山神や水神の化身であり、眷属という事なのかも
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/12 18:08:58.40 GfiyvCYR0.net
>>350
あーの声が高いんだなぁ
コツメカワウソって物凄いキュートなんだけどオオカワウソはマジで怖い牙もある
口元と目の感じはとても黒青野にも似てるw
黒青野は何かが青野くんに化けてるのか中に入ってるのかわからないが
優里を美しいと言って四つ首を畜生と言ってるので獣と人の認識がしっかりしている人外ではある
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/12 19:04:58.49 /WWv0sJ+0.net
そもそもあの「美しいなあ」連呼ってなんだったんだろう
外見の話なのか性格の話なのか
「君の方がずっと良いものだ」ってのも何をもってして良いものだと言っているのか
今の時点だとほとんどわからないね
ドラえもんのタイムマシン欲しいわ……
続きを見に行きたい
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/12 19:49:52.17 +BpeeQ130.net
最近の黒青野の言葉遣いは昔の人間ぽいよね
土地の怨霊だったりするんだろうか
>>353
カワウソは魚を頭ごと食べるから牙が鋭くて怖いよ
コツメカワウソみたいに可愛いのはレア
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/12 19:55:44.94 38v8wmhu0.net
>>354
ご機嫌取ってるんじゃないの？
青野みたいに褒めるしなんでも言うこと聞くから俺の言うこと聞いてくれよ～って
優里に棚石に行かれると黒青野としてはあまりよろしくないんだろう
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/12 20:40:30.86 /WWv0sJ+0.net
ああー、なるほど言葉通りに考えすぎてた
ご機嫌取ってたのかあれ
そう考えると黒青野もかわいく思え……ねーわやっぱ怖ぇーわあの笑顔マジで無理
読んだ日の夜夢に出てきたわ
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/13 16:27:24.43 kjWmBKkP0.net
ふと思ったけど、「棚石にいるモノ（今のところ神か怨霊か妖怪か不明）」って、
黒青野とは相反する、異なる属性の怪異である可能性もあるのかな？
例えば火属性の魔物は水属性の魔物（或いはその加護を受ける者）に近寄れない、
みたいな感じで、優里が棚石に近付くと黒青野の力が及ばなくなってしまうとか、
その逆で、お互いの力が増幅されて暴走してしまうから、という場合もあるかも
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/13 17:12:14.40 P2y8G2Sy0.net
>>358
だから棚石に行くなって言うのかもしれないね
もしくは黒青野くんより単純に力が上位の存在だから負けるっていうのも考えられる
霊とかは信じられたほうが力が強くなる傾向にあるけど、四つ首様は怪談にもなってるし
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/13 19:23:42.90 HojPXVq20.net
四つ首様があのストッキング女なんじゃないの
×の空間で黒青野が恐れてたし
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/13 19:30:43.14 B6ZEH4n70.net
あいつ首あったからなぁ
顔が無くて�
379:ｻれを首無しと言ってるのかもしれないが
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/13 21:21:03.86 A7gV8VKd0.net
遅ればせながらやっと三巻読めた
あの笑顔ムリムリムリ！！見た瞬間全身鳥肌たったよ！！
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/16 15:18:54.84 KqLOkRkf0.net
>>200
実はもう老婆だったりして。
｢気付いてないの？本当はもう50年経ってるんだよ僕の前では｣
…ごめん、混乱するからやめとこ。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/16 15:37:19.62 KqLOkRkf0.net
LINE漫画で最終話ベストコメント貰ったんだよこれの。
｢こわ～～～～！ホラー漫画って画力や表情や煽りだけじゃないんだね｣
その後コミックス購入、3巻も購入、アフタヌーンも購入。
反省。表情の表現めちゃくちゃうまい。
最新話は油断した。最後にやられた。暗闇や、グロや、ポルターガイストもないのにとにかく怖い。作者が凄いね。久しぶりにどはまり。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/16 19:43:00.10 xd58T/ue0.net
>>363
その展開はその展開で別のホラー味があって面白いねｗ
いろんな人が書いてるけど、今後の展開や着地点を読者が予想できない事に
すごくワクワクさせてくれる作品だよね
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/16 21:12:07.17 sK1uqjhh0.net
1話から予想外の展開の連続だったしね
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/17 06:04:46.32 eJqkKdP20.net
子供達に見えたのはあのドロドロに溶けた黒青野ってのはないかな。3巻で真っ黒になった時、目しかなかったから…実は避けた口があったりして、更に長く伸びた髪がしっぽに見えたとか。少なくとも繋がってるのは髪だと思うんだよなぁ。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/17 06:25:41.69 Ap6SjKlL0.net
少なくとも渡瀬さんが見たのは違うでしょ
輪郭から違い過ぎる
絵上手い設定なのに
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/17 07:00:56.26 UOq9jhEF0.net
LINE漫画での無料連載時、
2巻だったかな？の帯に『私の彼、人外なんです』みたいな煽り文が載ってて
確かに青野君は幽霊だけど、人外って言い方はなんか違う気がしてモヤモヤする……みたいなコメントがあったんだよね
今にして思えばこの煽り文も伏線だったのかな
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/17 08:05:37.08 eJqkKdP20.net
>>368
そうだった。渡瀬さん絵がうまいんだった。あの動物の絵は意味あった。すまん。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/17 12:11:36.06 3litKX6S0.net
>>369
うわ、たしかに
人外って言葉がぴったりだ
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/19 12:26:29.64 3WFI6mgc0.net
下がってたので保守あげ
もうすぐ発売日の発売日だね
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/19 18:45:49.39 BbTBrRVw0.net
本誌の発売日、かな?
あと約１週間か…長いなー
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/20 13:22:17.77 88z/q5jm0.net
カワウソを引っ張ると
あの水族館での美しいシーンも別の意味に変わるな
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/21 05:22:28.24 ynW3gOog0.net
>>374どゆこと？
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/21 16:00:29.66 5TnDzJXW0.net
>>375
美しい少年少女がガラス越しに幻想的なキスをする場面じゃなくて、
得体のしれない不気味な化け物と少女がキスする場面では、
物語の意味や印象がガラッと変わってしまうって事かと
もしあの水族館に、渡瀬さんみたいな「視える人」がいたら、
世にも恐ろしい奇妙な光景に見えた事だろうね…
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/22 01:11:27.24 97NiCVtt0.net
>>376
なるほどそういうことか
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/22 10:22:08.23 w6+iLy1w0.net
青野がカワウソだったら触れ合い体験みたいでウケるって話かと思った
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/22 13:18:45.21 RU3DflQK0.net
>>378
おいw
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/22 19:44:11.09 G/CfW4VP0.net
>>378
可愛いなそれｗ
ガラス越しのキスは王道の切ないシチュエーションなのに優里ちゃんのグロスがついたんじゃないかとか、水族館の水槽はわりと人が触るから不衛生じゃないかとか
いろいろ心配になって素直に感動できなかったな…
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/23 09:51:00.45 z+k8l6Vp0.net
水族館のガラス清掃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スレチ話題だけど、毎日ちゃんと水族館スタッフの人達が掃除してるみたいだよ
まあグロスは描かれてないだけで後で自分で拭き取ったんじゃない？ｗ
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/23 11:59:08.62 MRxYifLq0.net
>>380
全く同じことを思った
少女漫画っぽい良いシーンなんだろうけど
あーグロスがガラスに！って
まあ漫画だからスルーすべき点だっていうのはわかってるんだけど
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/23 22:44:32.47 BQN9ugki0.net
一話で幽霊になって現れた青野くんに触れようとした優里に青野くんが謝っているシーンあるんだけど、青野くんの表情的に何か違うことにも謝っているように見える
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/23 23:12:35.52 sTTUnlhH0.net
そんなに本気で好かれてると思わなかったこと
自分は優里に対して恋愛感情はなかったのに、軽い気持ちで告白を受けたこと
そして死んじゃったことをひっくるめて謝ってるんだろうなーと思ってた
もしかしてそれ以外にも何か含まれてるのかな
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/23 23:50:37.11 waEua2w60.net
あの「連れてって」が実は契約ワードだったりしてな
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/25 01:25:55.00 2jFyxA++0.net
四つ首が首無しなのはそういう意味なのか
なるほどねえ
あんな夢でエッチな気分になる優里さん怖いッス
めちゃくちゃエッチすればよかったとかすごいッス
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/25 01:29:07.36 2jFyxA++0.net
乳首も入れたら六つ首様だなぁと思ったのはここだけの秘密だ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/25 04:30:07.90 +z3giwpR0.net
>>387
ほんまやｗｗ
じゃなかった、本誌発売教えてくれてありがとう
おばーちゃんにもっと教えてもらいたいね
四ッ首様から逃げ切ったら～の部分はどうだったのかとか
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/25 08:32:30.98 G6O9npzD0.net
ネタバレ
今月号、最初読んだときにエロシーンに気を取られて見落としてたが
読み返して気づいた。ポトンッって落ちたのは首だったんだ。
すでに優里は首なし様の生け贄にされてた？
いつ？どこで？
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/25 20:25:53.71 2jFyxA++0.net
落ちた首の髪の毛の感じがあの汚い部屋で机の下を覗き込もうとしたアイツと同じだな
やはりあいつが四つ首様（首無し様）なのか
あの時点では優里の黒髪は捧げられてたことと関係がある？
そういや白くなろうが短くしようがあちら側では黒髪長髪なんだな優里
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/25 23:28:28.72 e7zEtn3i0.net
あの3人の子供たちは生け贄として
首無し様にロックオンされたということなんだろうな
首無し様と霊的契約関係ができてしまったから
本体が見えるようになってしまった
でも、あの絵には首があったよな？
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/26 00:13:40.61 DFJwbR290.net
四つ首様＝首なし様の由来は生け贄の首を落とすこと、だとすると
首がないのは生け贄であって首なし様自身は首があるってことでは
(なんかややこしい…)
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/26 05:50:40.01 gQuGv9iM0.net
あの絵は黒青野の本当の姿？であって首無し様ではないのでは
四つ首様だけでなくいろんな霊が見えるようになったらしいし
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/26 10:06:12.97 XwjKv5QD0.net
ところで学校の裏山に霊界と繋がってた加々智山ってあるけど、
カガチって古語で蛇という意味があるんだな
手首足首も入れて四つ首様と言うな
413:ら 蛇って首無しになるよね
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/26 14:25:26.99 jaMbCLTd0.net
>>394
うーんどうなんだろ？
昔からよく、「蛇が鎌首をもたげる」という表現があるくらいだし、
蛇＝首無し はちょっと無理があるような
でも生贄でヘビというと日本神話を連想させるね
カガチ山の鳥居があった場所が気になる、何か古い神社があるのかも？
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/26 16:04:44.97 XSJthjb20.net
>>395
>>394がいってるのは手首足首がないって意味でしょ
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/26 16:40:20.50 Ijv5/QWk0.net
四つ首にも首無しにも当てはまらない
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/26 19:01:09.50 7eYm/j7T0.net
なんで気がつかなかったんだろう
ものすごく単純なことだった
蛇の神格化したもの→龍
青野龍平→青龍
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/26 20:46:42.19 gQuGv9iM0.net
四つ首様の名付けの法則なら一つ首様
首無し様の名付けの法則なら首有り様になるな
蛇は
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/27 07:41:29.78 kCiMIK4h0.net
やばい怖いねこれ
夜読んだら怖くて風呂に入れんかったので朝風呂したわ
怖すぎ
青野くんの生い立ちもなんか悲惨な感じだね
あの汚れた家は青野くんの生家っぽいし
そして一部優里と被るんだろうな
優里みたいに生贄ポジションにいたっぽいから
感情移入しすぎて優里の家族に文句言ったんだろうし
pixivの特別編で青野家が出て来るけど
祖父母の家に引き取られてからはまあ普通の生活をしてたんかな？
パソコンとかもあるみたいだし
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/27 07:46:53.34 kCiMIK4h0.net
優里の家の窓の足が
黒青野の世界の足の女性と同一人物だとしたら
青野の母ちゃんの霊が優里の家に入ろうとしてるって事だよね
青野の母ちゃんは事故死じゃなくて
虐待されてた青野兄弟が四つ首様にお願いして殺して貰ったとかなのかな
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 03:29:34.60 Pey4DQKr0.net
コミックス3巻までと先月と今月のアフタヌーン読んだ
青野くんって自殺っぽいなぁと13話読んで思った
「優里ちゃんを連れて行った方が幸せなのかなぁ」という科白は
自分で死を選んだ＝生きる方が辛いと考えて実行した人間からしか出て来ないと思った
姉から虐められて母親からはそれを見て見ぬ振りされる
これは青野くんが過去にやられていた事だよね
青野父は5歳の時に病没してるから、青野くんを虐待してたのは青野母かその彼氏か？
祖父母の家に引き取られてからも青野くんが死を選ぶことになったのは
毒親の親もまた毒親っていうパターンだったからか
それとも弟が曲者なのかな？
大人の前ではお兄ちゃんに虐められたと嘘ついて
大人達はそれを鵜呑みにして青野くんの言い分を信じず
青野くんだけが悪者にされるみたいな日々だったのか
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 05:51:14.39 7UzuF2FM0.net
>>402
自殺の原因が必ずしも暴力的な虐待とは限らないんじゃない？
ペデキュアの女（青野くんの母？）は青野くんに酷く執着してるような感じだよね
過保護・過干渉しまくりで、毎日息が詰まりそうなくらいの溺愛親だった可能性もあるよ
あと家庭内の性的虐待というと女性をイメージしがちだけど、
男性でもそういう被害者の人はいるから、父親が亡くなった後、
母親やその彼氏から性被害に遭って、それを苦にして自殺…というのも有り得なくもないかなと
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 07:43:57.19 Pey4DQKr0.net
>>403
可能性ゼロではないけど、今のところ性的に
424:搾取されてたのを匂わせるような描写はないのでその線はどうだろう？ 16話で希美ちゃんに「誰にも信じて貰えないのに一人で戦ってきて強い 大人だってそんな事とても出来ない」って言ってたけど これは青野くん自身が出来なかったと言ってるんだろうなと思った 一度は誰かに助けを求めたけど信じて貰えなかったから 周りにSOSを出すのを諦めて一人で抱え込んで やがて心が死んで死を選んでしまったから 希美ちゃんには自分みたいに孤立して欲しくなかったんだろう お母さんや同級生や優里達に甘えて頼ってくれって誰より強く思ったんだろうなと 想像して切なくなったわ
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 07:50:33.43 Pey4DQKr0.net
自殺なら1話で泣き崩れて私も死ぬ連れてって連れてってと叫ぶ優里に
青野くんが愕然としながら「ごめん」と言った理由も納得できるんだよな
青野くんは優里が自分の命を投げ打つほど自分に依存してたとは思ってなかったから
あの時初めて俺のせいでこの子も死んじゃうじゃん！やべえ！って責任感じたみたいだし
優里もどうせ自分のことなんて本気じゃないし
どうでもいいだろうくらいに思ってたんだろうな
藤野君が泣いた時もまさか、って言ってたし
虐待されて育った子供あるあるだけど自尊心や自己評価がとてつもなく低いよね
16話で優里が優しい青野くんを苦しめる世界なんてクソだって言った時
青野くんはきっと死を選んだ事を初めて後悔したんじゃないかな
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 08:01:21.91 uNOfDOfi0.net
そう考えると全部つながってくるな
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 08:05:34.83 Gh5jbki/0.net
やたらと性的被害関係言ってるやつがいるけどキモい
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 09:54:19.49 Pey4DQKr0.net
>>406
だよね？
不慮の事故で死んだ（＝まだこれからも生きていたかった）なら
安易に死のうとした優里にもっと怒ると思うし
藤本くんの前ではもっと生きてあんなことしたかったな～的に無念さを滲ませたりするはずだと思うんだよな
自分のせいで優里が後追い自殺しかねない事は恐れてるけど
自分が生き返りたいみたいな願望は一切のぞかせない
リア充な若者とは思えないくらいこの世に未練がない
もともと希死念慮の強い子だったんだろうね
だから誰のことも信用してなくて
部活に打ち込んだりとかもなく
藤本君曰く「浅く広くの典型」みたいな生き方をしてた
早く青野くんの弟や祖父母が出て来て謎解きフェイズに移行して欲しいなぁ
続きがめちゃくちゃ気になるわ
月間連載だからもどかしいね
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 13:37:30.61 zdYODR8D0.net
>>407
キモいけど>>403しか言ってなくね
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 13:38:31.23 zdYODR8D0.net
でも椎名さんなら万が一その手のネタ入れてきてもあまり驚きはしないかも
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 15:01:29.31 7UzuF2FM0.net
>>409
マジレスするけど、過去レスで「青野くん援交説」も出てるし、
性的なニュアンスが全く無い作品とは言い切れないかと
具体的なシーンが無くとも、ペデキュア女性の異様な雰囲気から、
過去に何かしらやってたような空気を感じさせるように作者は描写してると思うよ
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 18:25:23.46 RfrgaX0O0.net
このスレ見てるとペディキュアって人類にとってそこまで難しい言葉だったのかと驚かされる
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 18:48:14.81 Pey4DQKr0.net
>>412
本当これ
ペディキュアから女衒を連想するなんて正直突飛すぎると思ったwww
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 19:04:17.00 Pey4DQKr0.net
>>411
幽霊だからそりゃそれっぽい不気味さはあるけど
青野くんが性的に搾取されてたらもっと性に対して色々変わった部分があると思うし
円光とか児ポ
435:的なことは別に描写されてないと思う… 白黒だから多分になるけど、赤いペディキュアと荒れた家 ラックに掛かった服の雰囲気はおそらく水商売のそれっぽいけど 父親が早くに死んで女手ひとつで男の子二人も育てなきゃいけないなら 学歴とか資格、支えてくれる親戚がいないなら水商売に落ちるのはまあ成り行きだと思うし
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 19:09:39.58 Pey4DQKr0.net
13話で「この家の生贄」「育ちが悪いから」
15話で「家族のこと悪く言われるの嫌だった」「それをもう忘れてた」
明らかにネグレクトしてて、虐待疑惑ありの毒親っぽいけど
母親だから青野くんは嫌いになれなくて
水商売やってる事で親が悪く言われてて
12歳の時(3、4年前)に母親が死んで祖父母の家に来て環境が変わったからそれが嫌だった事を忘れてたって意味だと解釈
青野くんはただただお母さんから普通に愛されたかったような様子だし
ネグレクト家庭だとお決まりだけど「お前さえいなければ違う男と再婚して人生やり直せたのに」とか言われて育ったんじゃないかな
弟についてもこれまたネグレクト家庭だとよくあるパターンで
上の子が下の子の世話を親から丸投げにされるも
子供だから生活能力がなくて親から怒られる、の連続だったんじゃ
もしも性的搾取があったらここら辺の感情ももうちょっと捻れてると思う
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 19:32:22.36 4DjzQS990.net
>>413
長文連投する前にまともに日本語読めるようになって……怖い
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 20:17:53.96 Pey4DQKr0.net
>>416
ペディキュア知らないのがそんなに恥ずかしい事だったの？
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 20:32:01.97 c12uw7gI0.net
正直ここのスレ住人特殊だと思うわ
考察の方向性がズレてたりぶっ飛んでたりする
他スレのほうがまっとうな会話が成り立ってて参考になる
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 20:34:52.09 pkh6ZZ330.net
自殺したら成仏できないというのはオカルトというか宗教での定説だから
青野が成仏できない理由はそれで納得できる
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 20:40:07.52 44JApLs+0.net
>>417
まじで意味わかってないみたいだけど
ペティギュアに続いてペデキュアって誤字がきたから
それについて言ってるんであってペディキュア＝女衒の考察は関係ないよ
文字はわかるが文は読めない人って本当にいるんだな
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 20:50:13.14 Pey4DQKr0.net
>>420
それはお前の文章力の問題だと思うぞ
性的搾取についての流れだったし
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 21:06:31.53 44JApLs+0.net
>>421
お前のって>>412は自分じゃないんだけど…
自分の読解力が壊滅的なのを人のせいにするなよ
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 21:08:37.46 RfrgaX0O0.net
前にもペティギュアってのがいたから難しいって言ったんだけど、
本人も意図してない物まで読み取ってくれるって、長文赤IDさんの読解力パネエ
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 22:21:06.57 tVSU390N0.net
連投する奴は頭おかしいのが証明されてしまったな
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 22:22:53.72 zdYODR8D0.net
マニキュアのことマニュキュアって書く男性見たことあるｗ
>>411
それもあるし椎名さんのこれまでの作品のこと考えて>>410みたいに思った
（>>403さんとは別人です）
もし今後その手の匂わせやエピが盛り込まれても私はあまり違和感は感じないなあと思って
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/28 22:24:45.35 zdYODR8D0.net
400さんと別人ですっていうか>>411=>>403か
確認しなくて済まん
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/29 00:11:09.05 b34tfy7J0.net
青野が自殺とか
しかも理由が数年前に死んでる母親からの虐待とか
ちょっと意味がわからない
藤本や広瀬や、付き合い始めたばかりの彼女の存在が何の支え�
449:ﾉもなっていなかったというのか
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/29 01:57:28.82 hNXBz6Oo0.net
本誌読んだ
四ツ首様=首無し様、ということは首無し様は首を切られた生贄の霊のことだったんだな
黒青野が言っていた「君の方が（首無しの畜生より）ずっといいものだ」って、生贄としての質がいいってことなのか
ペディキュアの女は首無しとは切り離して考えたほうがいい感じ？
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/29 21:21:13.74 T7Y4OWdx0.net
優里たちが図書館で調べた民話の、牛が川に沈んで…って話は牛久沼が元ネタかな
牛久大仏でおなじみの牛久、"牛喰う沼"が転じて牛久沼になったという民話が伝わってるそうな
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/30 00:10:01.94 l4/dlNPD0.net
さあ
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/30 09:44:22.67 34KclugE0.net
>>429
ぐぐったけど牛久沼はちょっと違うような？
でも「牛を追いかけてるうちに死んでしまった～」という町の伝説って、
実は元は怪談だった可能性もあるよなあと思ったり
うちの県だと、
「治水工事で乙女を人柱に捧げようとしたが、色々あって子牛が身代わりの生贄となりました」
みたいな伝説があるんだけど、その言い伝えでは途中まで乙女と牛が一緒に川に行くんだよね
後の時代に生贄儀式を後ろめたく思った村人達が、悲惨な話をのどかな昔話に
作り替えてしまった、という可能性も無いとは言い切れない、と思ってみたり
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/30 10:30:45.65 uT8Km/xb0.net
>>431
中世ヨーロッパの悪魔との取引話を思い出した
悪魔に橋を作ってもらう契約をして
悪魔はその代価にその橋を最初に渡ったものの魂をもらう約束をした
いざ橋が完成したら人間は最初に犬を渡らせたという
やはり人間側としても同じ人間の命を差し出すのは忍びないので
その代用品として犬馬牛を生け贄として差し出すようにしたのではないだろうか
ただ騙された悪魔の方は面白く思ってはいないだろうな
「たかが畜生！ 人間のほうがずっと良いものだ」と
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/30 11:15:45.06 16EG9rws0.net
四つ首様を呼び出す儀式をした人達が四つ首様になるってことなのかな？
トントンヌラリトンって刃物で首を落とす音だもんね
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/05/31 09:51:21.62 UJxBEGiC0.net
>>432
ほほー海外版の「大工と鬼六」みたいな話で面白いね
スレチだけどガチでやばい系の言い伝えだと「石見銀山の千人壺」みたいな話もあるよ
ぐぐったら詳細が出てくるけど、世界遺産登録の際にその存在や
資料を抹消されて現在進行形の都市伝説というか怪談？になってしまった
でも日本に限らず、特殊な産業で栄えた地域というのは、
どこだってそういう「歴史の闇」みたいな負の部分を抱えてただろうになあ…
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 02:51:13.76 PCYrBgKW0.net
>>433
元ネタか何かあるの？
刃物で首を落とすときの音なんて
すごい特殊な状況だと思うけど
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 14:17:49.80 DiWr4R560.net
>>435
調べたけどでてこなかった
私も元ネタあるなら知りたい
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 14:31:04.45 CFioKAZM0.net
>>435
アスペ？
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 14:37:03.51 /LMO3FiF0.net
ヌラリは刃物に血液が付いた時のぬめり
漫画や小説で刃物が出て来ると擬音とかでよく使われると思うんだけどな
トントンはまな板とかの上に包丁を振り下ろす時の擬音でしょ
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 14:54:41.45 15TJPT+b0.net
>>437
単純に皮肉だと思ったけど
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 14:57:56.33 /LMO3FiF0.net
>>439
ただ単に物を知らないというか
想像力がない人だと思うけどなぁ
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 14:58:10.46 FTRw7oTs0.net
>>434
大工と鬼六はその海外の話を日本を舞台に翻案したものだよ
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 15:44:39.18 d74tB/sf0.net
全国的に見て、生贄儀式などの悲惨な言い伝えがある地域というのは鉱山や製鉄などの
特殊な産業があったり、旱魃や飢饉が多い貧しい地域だったりする歴史があるから、
作者が四つ首様をどんな風に地元の歴史と絡めてくるのかが楽しみだね
>>438
九州には神社の祭りで本物の日本刀を使って、俵？（中身は空だけど）を
一刀両断する儀式を行う地域もあるよ
伝統的な祭事って意外に血生臭い、荒々しい側面を持ってたりするから面白い
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 15:58:23.04 15TJPT+b0.net
>>440
自分が知っていることイコール全世間の常識かのように語る人も
物知らず・想像力がないと一般的には言われるものだし、
断言しちゃってるのがアスペっぽいと私も思ったよ
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 16:14:20.49 DiWr4R560.net
トントンは擬音だしぬらりと光るみたいな言い方をすることも知ってるけど、トントンヌラリが包丁で首を落とす音って言われたら？？？ってなる
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 19:57:25.76 fZn/xSMn0.net
まぁ首の無い四つ首様、生贄の犬、牛、馬、そして刈谷優里
優里の見た夢で生贄の刻印をされたら首が落ちた
ここまで知った上で四つ首様を呼び出す呪文、トントンヌラリが何を意味するか考えると刃物で首を落とす音を示してるのではないかと思う
という話はわかるよ
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 20:26:36.14 D8Fl+qjL0.net
自分もそう思った
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 21:03:52.52 /LMO3FiF0.net
>>445
これ
>>443
ズレてるよ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 21:18:09.91 dWe0/v6i0.net
>>447
わかるけども、書き方の問題で>>444ってなったって話
そこでズレてる訳じゃない
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 21:23:33.95 fZn/xSMn0.net
だもんねをどう解釈するかだな
その音は実際そういう意味で使われているものだもんねというニュアンスか
考えてみればそういう意味だもんねぐらいのニュアンスか
後者で言ったのを前者と捉えたのが話をめんどくさくしているような気がする
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 21:41:08.60 l33kRmbG0.net
首なしだから四つ首なんだまで読んで
トントンヌラリって言われたら
大抵の人は「ものすごく単純なことだった！」ってなるんじゃないの
ピンと来ないのは自分も物知らずか想像力がないだけだと思うわ
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 22:05:11.85 +TLj9vvL0.net
想像力があるならそういう余計な煽りが物事を拗らせるって理解しろよ
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 22:15:05.93 d74tB/sf0.net
みんなもっとオカルトな話しようぜ？
犬についてぐぐってたら「犬鬼寺」というチェーンメールの怪談を見つけた
いずれ優里にもこういう、
「〇〇へ行って×××しなさい、そうでないとあなたは不幸になる」
みたいな異界からの命令が届くようになったりしてね
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/02 22:50:22.05 DSRekU3x0.net
>>451
想像力がない物知らず涙拭けよ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 00:41:40.78 2cmPofgq0.net
昔何かで「異世界の食べ物を食べると元の世界に帰ってこれなくなる」と聞いたことがあるんだけど、×の世界で黒青野くんが主人公に食べることを強要させたのはその世界に引き込もうとしたのかなあ…もしあの時主人公が食べ物を飲み込んでたら…と考えるとゾワっとする
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 01:18:02.07 O/LOf5hm0.net
普段ホラーやスプラッタな作品に触れないので
(
478:この作品は本当に例外) 血とか首を落とすとかに思考が行かず トントンヌラリトンのヌラリも ぬらりひょんの類いかと思ってたわサーセン
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 02:50:04.23 OetdaNaS0.net
>>454
ヨモツヘグイだね
でもこれって必ずしも怪談という訳でもなくて、例えば浦島太郎や山幸彦のように
異界（海の底の竜宮城）で歓待されてる場面にも出てくるんだよね
そしてご馳走を食べた後は異界のお姫様（乙姫や豊玉姫）と結婚する場面に続く
だから、異界のご馳走を食べる＝結婚式の暗示、という解釈も出来るかなと思ってみたり
（でも優里は吐き出しちゃったから結婚式は失敗？）
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 07:25:32.56 of3wm5Hf0.net
優里は黒青野君が自分の身代わりとして
ストッキングの女性(青野母？)へ捧げる為の生け贄なのかね？
このスレでは青野君は生前母親に虐待されてたのではと予想されてるけど
黒青野君は死後の世界(？)でも母親に苦しめられてんのかな
だとしたら悲し過ぎるが…
自殺だから地獄に落ちたのか
それとも母親を事故死に見せかけて殺したとかで事故死だけど咎人だから地獄に落ちたのか
馬犬牛の切り傷が出て来て思ったけど
あの×印も同じ刀傷なのかもな
青野君の身体に誰かが付けた傷なのか
青野君が誰かに付けた傷なのかはまだわからんけど
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 12:15:47.39 gOyMJHXU0.net
棚石はまな板の役目ってことかな
こえー
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 13:47:15.09 4RepBjUS0.net
>>456
ヨモツヘグイは古事記のイザナミ、ギリシャ神話のペルセフォネからある世界共通の古い概念だけど、死者と生者を決定的に引き離すものなんだよな
だから結婚の意味はなるほどと思った
平安時代の三日夜餅も2人で食事することで結婚が成立するんだが、黒青野に食べさせられそうになったのが×の世界3度目ならそっちの意味の方が強そう
それと三日夜餅での結婚は婿を取る意味が強いから、黒青野があの部屋を逃れて優里の側に入ろうとしたのかも
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 13:49:54.62 j7+RMQzE0.net
>>458
小学校の裏のカガチ山にはお社があるみたいだから
そこの神様へのお供え物を棚石でトントンヌラリしてたのかもなー
カガチは蛇の意味みたいだから祀ってあるのは狛巳・狛蛇様かな
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 14:12:24.78 OetdaNaS0.net
>>457
スレチだけど、もし興味あるなら山岸凉子の短編をいろいろ読んでみて
山岸センセは親子の愛憎ドロドロ話をたくさん描かれてるんだけど、
「娘や息子に異常な執着をし、最後には子供を殺す（殺そうとする）親」という
テーマの話がたくさんあって怖ろしいよ
山岸凉子の「メディア」もそんな話の1つだけど、母が子供に対して
恋人のような異常な感情を抱いた為に悲劇が起きるって話なんだけど、
青野くんの家庭環境の背景などを考察する手掛かりになると思う
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 15:40:41.48 of3wm5Hf0.net
>>461
言うて青野家の家庭環境についてはまだ考察する以前の情報しか出てないからなー
母親から恋人のように溺愛されてたと言うより
弟は可愛がられてたのに兄(青野君)は虐待の対象だったっぽくね
優里の家の母と姉の振る舞いに異常に反応してたし
弟は幼少期のカットしか出て来てないけど
目が二重で青野君よりも可愛い設定っぽいし
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 15:45:18.13 Kcj1cG2e0.net
関係ない別作家の作品読んで考察の手がかりになるとか何言ってんだろ
ギシ先生は好きだけど線引き
487:はしたほうがいい
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 15:49:12.52 of3wm5Hf0.net
優里の家も姉の方が美人で華やかで容姿端麗っぽい描かれ方してるよね
まあ優里の家の場合は単純に容姿の差で差別されてるわけじゃないみたいだけど
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 16:16:12.09 4RepBjUS0.net
>>459だけど書き込んだ後読み返してみたら×の世界は2度目だったけど憑依は3度目で、しかも直前に黒青野がお供えのパンを受け取っていた
あの部屋の料理を優里が食べなくて本当に良かった…
>>462
虐待があったかどうかまではわからないけど、水族館が嫌いになるくらいに怒られたのは確かだね
青野家まだ謎が多いから安易に判断したくないけど邪推が捗る
あと堀江家も地味になんか隠されてそう
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 16:25:07.42 0ns5OKQC0.net
弟と青野君は髪の毛の色も違うよね
下の学年にいるってことは年子なんだな
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 16:45:36.76 v2VTmAPP0.net
他作品を参考にしていいのなら棚石の岩がある裏庭は梨木香歩の「裏庭」的な裏庭で集合無意識と繋がってるとかも言えるよな
そうするとどんな妄想もできるから参考にするのは古典やオカルトに留めとくべきだろうね
青野くんに～はオカルト方面をよく調べて取り入れてるけどそこまでペダニック一辺倒な作品じゃないし
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 21:45:24.12 AZOLwNM30.net
カガチは蛇じゃなくて鬼灯の方じゃないの
鬼灯の落ちる様を首に見立てて首を落とす場所だからその名がついたとか？
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 22:03:26.23 AZOLwNM30.net
ところでちょっとわからなくなってきたんだが、加々智山は優里達の通う高校の裏の山であって棚石小学校の裏では無いよね？
まぁ高校の裏であり小学校の裏でもあるという立地もあり得るかもしれないが
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 22:20:27.03 8vLgeNSg0.net
>>469
裏庭が山だったらわざわざ裏庭なんて呼ぶか？
まあ小学校にも高校にも同じように森があるなんて珍しいから同じ場所かもしれないけどな
今のところ出てる地名は千羽町、加々智(山)、棚石か
加々智と棚石は地区名で千羽町の中にそれらがある感じかね
加々智は山の麓にある地区で山の名前を取ったんだろう
うちの近所にもそういう地名ある
ところでこのスレ読んでたらいろいろ気になって既刊読み返してたんだが
高2にもなってまーくん呼びしてくれる若くて美人の母親がいる藤本めっちゃ勝ち組じゃね？
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/04 22:26:26.81 AZOLwNM30.net
いやちょっとそういう風に思ってるようなレスがあったんで
俺もちょっとそんな風に思ってしまったけど、よく読むと違うよね？と思って
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/05 14:34:41.98 7CJO8Bm30.net
>>470
関東や北海道のような、広い平野部に住んでる人はピンとこないかもしれないけど、
山間部や海沿いなどの平地の少ない狭い地域だと、公民館と保育園と小中高が
隣接して建設されてるケースはわりとよくあるよ
公共建造物は広いスペースを必要とする為、広い平地が確保される場所に
必然的にまとめて建設されてしまうんだよね
青野くんの舞台となる町は、おそらく山間部を宅地開発して作られた町なんじゃないかな？
元々周囲の環境が山だらけだったとしたら、町の周囲に古い小さな丘や山などの
昔の自然が残ってたとしても不思議ではないと思う
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
18/06/05 15:26:01.44 v0ZdEm2O0.net
カガチ山が結構大きな山ならまあ普通にあり得るんじゃないの
変な話富士山だって山梨と静岡に跨ってて
富士山の裾野と言っても色んな場所があるし
ただ棚石は小学校の裏庭に