17/05/11 16:17:51.94 gDpXOvlS0.net
その他オススメリンク
戦後の政治史全般が語りたい人はこちら
●【昭和】政界懐古スレ Part38【平成】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
●やる夫は自由民主党を作るようです※ 他のサイトへのリンクとなります
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 16:18:16.24 EPOUFJXu0.net
国家に武装ってのはそもそも絶対必要なわけで
そこを否定して居直って交渉する戦後の吉田～池田の流れは評価しない人は多い
もちろん「日本を立ち直れないほどボコボコにしたくせに今更再軍備しろとか、ざけんなよ。
うちは軍備の責任を捨てるからもうそこはお前らなんとかしろ。うちは経済だけやるわ」
という拗ねた主張はそれまでの経過によるそれなりの感情に則ってるわけだが、
それにしても自立した大人の態度ではない、結局は「奴隷としての意地」だとな。
当然ながらその後の日本人全体の思考に猛烈な歪みを生じさせたことは間違いないしな。
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 16:34:16.04 1JUd8nJ/0.net
吉田茂（1946年 - 1947年）
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 16:34:29.82 gDpXOvlS0.net
その他基本知識のオススメリンク
●池田勇人関連動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●自民党戦国史
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●岸信介と吉田茂－保守・二大潮流の系譜 NHKスペシャル
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
●鳩山一郎登場動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 16:45:25.21 gDpXOvlS0.net
●スレでよく挙げられるオススメ作品
・『池田勇人―所得倍増でいくんだ』 藤井 信幸 (著)
・『危機の宰相』 沢木耕太郎 (著)
・『小説吉田学校』＆『歴史劇画大宰相』 戸川猪佐武 (著) さいとう・たかを(絵) ※映画版もオススメ
・『自民党―政権党の38年』 北岡 伸一 (著)
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 17:02:52.95 gDpXOvlS0.net
スレで挙げられていたリンク集（一応まだマシなサイト）
●池田勇人君の故議員淺沼稻次郎君に対する追悼演説
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
●防衛大学校と吉田茂一防衛大生の吉田邸訪問記
URLﾘﾝｸ(hiramayoihi.com)
●[文書名] 日ソ交渉に関する吉田茂元首相の重光葵全権あて書簡
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
●「本当は怖い竹下登」～政治家名に数字と赤・青の線が引かれた『竹下ノート』とは？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 17:07:58.21 gDpXOvlS0.net
挙げられていた写真
●三木武吉
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
●河野一郎
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
●大野伴睦
URLﾘﾝｸ(www.hakaishi.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
●三角大福
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
●自民党結党
URLﾘﾝｸ(w-kohei.com)
●岸佐藤兄弟
URLﾘﾝｸ(orange.zero.jp)
URLﾘﾝｸ(hon.bunshun.jp)
●竹下登
URLﾘﾝｸ(cdn.amanaimages.com)
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 17:14:31.98 gDpXOvlS0.net
とりあえずこんなものでなんとかなるかな？
ムリそうなら他にコピペお願いします。
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 17:33:20.05 TejCklCf0.net
造船疑獄序章か
つか、これ海賊と呼ばれた男の日章丸建造と関わるのか？
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 18:02:40.92 ALx3UMp/0.net
>>1うぃっしゅ！
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 18:05:08.00 0XW4d5FQ0.net
前スレ、安倍首相の扱いが軽いったって、震災も北朝鮮のミサイルも正男暗殺も全て安倍の陰謀って
一部の皆さんの言うような陰謀論まみれの人物は、逆にネタにしにくいかもねｗ
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 19:02:05.38 xrUEFlGV0.net
>>10 日章丸（II)の竣工は1951年。今回は1953年。
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 20:00:30.96 DFcf/ALV0.net
>>8
三木武吉の写真として貼られている画像ですがそれは河野一郎が初当選したころの写真ですよ
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 20:05:41.53 KSVev65M0.net
今回の描写でクレーム来る可能性は、壁ドンふたりの子孫のほうがまだ大きそうなのにｗ
岸は面白みがない位普通で、これからギャグが挟まれるなら
改造人間ネタ出来るのかなーとか、そんなことしか思わなかった
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 20:23:32.13 cHKkwgpi0.net
茂と一郎のホモ
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 21:03:51.35 fucPNC0S0.net
鳩山家はここからどうやって資産家に返り咲いたんだ
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 21:05:07.87 DFcf/ALV0.net
今週号を見た竹下登の孫娘が一郎×茂で薄いご本を出版しないかちょっと心配だ…
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 21:09:48.34 m72ZoT940.net
>>17
息子の嫁の実家の石橋さんの支援じゃないかね
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 21:10:06.96 DFcf/ALV0.net
>>17
借金の肩代わりというのはあくまでも吉田サイドの関係者から出た話であり鳩山サイドの関係者は否定している
あと鳩山自身も金持ちだったけど息子の嫁さんの実家はハイパー金持ちなので比べ物にならない
その遺産を息子の嫁が相続して金持ちの鳩山家はハイパー金持ちになった
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 21:42:38.02 PL3RTdjR0.net
>>16
何なんだよこの茶番はw
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 21:53:29.99 WT7kxdCO0.net
アッー！
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 22:09:00.15 ABIpK1ii0.net
>>18
一郎が攻めなんだ？って思ったけどDAIGO姉は逆王道カップリング派なので正しい
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 22:41:52.23 DFcf/ALV0.net
池田＆佐藤、田中を美青年キャラ
大平をショタキャラ
こういう具合にやってんだから三木や河野、石橋、大野も美青年キャラでやればよかったのに(笑)
そうすりゃ誰だってこの作品がフィクションだと否が応でも理解するのに…竹下の孫娘がコミケで大暴れできるのに(大笑)
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 23:05:36.81 1Urjd9HV0.net
>>24
河野は実物と大幅に違う方向に描かれているだろ(外見は)
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/11 23:17:08.93 xrUEFlGV0.net
>>24 マスター湛山は弟子の池田が越えられない壁だからあれでいいんだよ、これからの都合もあるし。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 07:09:13.36 KXNGvfOv0.net
岸のキャラに草不可避w
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 08:06:25.20 SHq548yw0.net
しかしアレだね。さすがエロ同人出身て感じだね。
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 09:50:56.27 20kvG2wk0.net
エロ出身の壁ドン
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 11:41:40.13 C8933l+10.net
外航船建造利子補給法が長い名前って・・
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第六条に基づく施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定の実施に伴う刑事特別法
は完全に無視なんだな
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 11:49:51.54 7xfCqw+t0.net
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第六条に基づく施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定の実施に伴う刑事特別法は
1952年の吉田内閣時に制定された時は日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第三条に基く行政協定に伴う刑事特別法であって
1960年の岸内閣の時に日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約批准のために
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第六条に基づく施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定の実施に伴う刑事特別法になったので池田はあまり関係ない
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 14:37:50.38 TKnFQuLF0.net
今話の歴史解説
吉田茂は鳩山復党工作として鳩山の盟友・安藤正純(77歳)を無任所国務大臣に任命
安藤と大野の連日に渡る説得工作を見てるだけしかない三木と河野は、鳩山復党やむなしと石橋湛山擁立構想を練る
石橋は「俺は復党をしない」と三木たちに言ったが、吉田茂が石橋の親族などを調略、外堀内堀を埋められた石橋は自由党に復党を宣言
万策尽きた三木は失意に陥り、引退を決断
しかし、怒り狂った河野は吉田と裏切った石橋を許せなく、三木を神輿に新党を作ろうとする
だが
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 14:40:51.69 TKnFQuLF0.net
>>32
だが三木と付き合いの浅い河野の提案を受け入れるはずもないので、民政党からの付き合いのある議員が三木を説得
こうして八人の日本自由党が誕生した
某小説では権謀術数の策略家として美化されてるが、実際は墓穴掘ったバカ扱いされてた三木武吉
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 16:50:34.17 bkZ+8Knf0.net
妖怪とは言え、戦時中勇人東條下ろしで気骨のあるところ
見せてるんでしょ？
今は悪役面の妖怪だけど後々その辺で思うところとか
吐露したりする場面あるんではなかろか。お兄様。
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 16:56:08.83 VVx8bb780.net
岸信介に関する本はアンチも信者も嘘ばっかり書いてるから騙されるなよ
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 16:59:18.75 bkZ+8Knf0.net
>>34
＞妖怪とは言え、戦時中勇人東條下ろしで気骨のあるところ
訂正
戦時中は、東條下ろしで
です
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 17:28:50.72 gp7fM6sF0.net
とすると嘘じゃない著作って誰の読めばいいだろうか？
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 17:35:57.61 meSGySDJ0.net
いろんなの読んで整合するしかないかと
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 17:40:00.38 TNb0nrVN0.net
岸信介
悪いほうの話なら
アヘン王とかニキサンスケとかA級戦犯容疑者とか
統一教会とか自衛隊治安出動とか在日韓国人動員とか
右翼暴力団動員とか。CIA工作員とか。
この物語に関係あるのは
池田内閣打倒を米領事に訴えたことかね？
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 17:41:49.07 CiPowiaD0.net
>>34
寧ろこの辺が妖怪と言われるのは所以だよ。戦争に負けると確信して、アメリカに裁かれるのもある程度予測した上で東條おろしと言うアリバイ作りをしてる。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 17:44:35.01 Z+1wL3s30.net
岸信介の貴重な写真
URLﾘﾝｸ(mamorenihon.files.wordpress.com)
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 18:50:20.86 Mo10o2Pc0.net
鳩山復党で吉田政権は安定したみたいに描いてるけど実際には鳩山が復党しても自由党は単独過半数には達していない
なので三木と河野が再びキャスチングボードを握ることになってしまい再び「のどに刺さった骨」になる
一方吉田から後継の座をちらつかされていた重光は鳩山復党を境に吉田に不信感を抱き距離を置き始める
また改進党内の反吉田派の急先鋒だった松村謙三は打倒吉田のため仇敵の三木と和解して同志になったほか中曽根康弘たちも三木に合流する
こういった具合に鳩山復党と同時に吉田や池田を取り巻く状況はますますカオスさを増しています…
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 19:28:04.60 2SwX/TtL0.net
＼ ゥーー＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ ｻﾞｰ
＼ ＼＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（＞ω＜｀）) / ＼大変大雨です！何も聞こえまん
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼ ＼
はい！OKでーす ＞
＼ サ～＼ ノ ＼ ＼ ヽ ＼ ＼ シトシト～
＼ ＼＼ ＼ヾ＼＼､,, ＼,' , ＼ ＼＼ 丿＼＼ ＼
＼ ＼ ＼ ､∠二二､ヽ" ＼ ヽ＼ ＼ ＼
＼＼＼ ＼ ＼ （（ ＾ω＾）） ＜おつかれさまでーす♪
＼ ＼＼ヽ ＼＼ ､/~~ ：~~＼,＼＼＼ ＼
,.､ ,.
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 19:33:41.01 C53wcQFo0.net
>>41
フィリピンの高官かな？
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 19:49:38.03 aSomx+qk0.net
>>37
原彬久「岸信介」(岩波新書)かなあ
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 21:33:33.35 c3CSC1Jy0.net
三木武吉が解散後の内閣不信任案の対応時に「貴様ら青年将校は何をしてるんだ！」と中曽根と桜内を国会控え室で叱りつけた有名なエピソードがないってことは
中曽根は漫画に出ないということだと思っていいな
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 21:56:44.01 XyroW6jZ0.net
岸が実は…！でキラキライケメンに腰のベルトで変身したら笑う
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 22:03:02.41 Mo10o2Pc0.net
>>46
そのエピソードは造船疑獄の際に提出された不信任案が改進党の分裂で否決された際の話らしいのでまだ先ですよ。
野党が全員一致で賛成票を投じていれば不信任案が可決されたのに改進党内がバラバラになった事
中曽根や桜内といった青年将校はいつもは威勢のいいことを言っているのに大麻一派を欠席させた事を三木は叱った
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 22:25:20.30 c3CSC1Jy0.net
野蛮国会とか宮沢言ってるが、それやってたのは東大卒の中曽根やぞ
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 22:25:42.74 3b4IEKZ80.net
大勲位って角栄や宮澤と同年代なんだな
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 22:32:37.25 aMCH/KMS0.net
こないだ憲法関連のニュースで久々に動いてる大勲位を見たけど
頭の方はともかく体はだいぶヨボヨボだったなあ
もうすぐ100歳だからしかたない話だが
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 22:35:19.76 c3CSC1Jy0.net
三木武吉と昵懇だった人が存命という奇跡
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 22:45:25.11 Mo10o2Pc0.net
>>46
そう言う宮沢も良識の府と呼ばれた参議院で乱闘に参加したりしているから人のこと言えないんですけどね
宮沢は小柄だったけど腕力は強くて64の時にホテルの一室でナイフを持った暴漢と30分以上格闘して相手をのした位ですから
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 23:10:42.23 7FKzYFN40.net
>>50
てか、角栄が総理になったのが圧倒的に若かったんだよなあ。
だから諦めきれないというか、返り咲きにやっきになったんだろうけど。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 23:14:31.42 VVx8bb780.net
中曽根が角栄に「総理はお前の年齢ではまだ早い」とか言われたら、本気で怒るだろうとは思った
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 23:17:34.51 VVx8bb780.net
連投すまんが、角栄は中曽根に「総理を待ってる人間はまだいるだろ」と年功序列を説いたそうだが
その慣習を破ったのはテメェだろと、中曽根は思ってたに違いない
大正生まれ初の総理大臣の栄光を角栄がとってから、三木・福田・大平・鈴木と明治が続いて、やっと中曽根が大正になったからなあ
参考
明治初 濱口雄幸
大正初 田中角栄
昭和初 海部俊樹
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 23:37:55.15 Mo10o2Pc0.net
角栄は中曽根と違って『待つ』『休む』事が出来なかった、選べなかった人ですから
常に全力投球、スピード勝負の総力戦で走りすぎたからつまずいた時のダメージがすさまじかった
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 23:38:30.00 2Suv7DX/0.net
>>53
30分以上格闘って何人を相手にどういう流れで何やってたのか気になる
殴り合いにしろ殺し合いにしろホテルの一室なんて狭い所じゃ長くても数分で決着つくのに
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 23:48:10.19 Mo10o2Pc0.net
>>58
ホテルニューオータニの１室で１対１で取っ組み合いをやったそうですよ
立正佼成会の教祖を名乗る偽電話でおびき出されて指定された部屋に一人で入ったらナイフを突きつけられたそうです
取っ組み合いになってなってナイフを取り上げても相手は灰皿で殴ってくるはドアの所に行っても相手に引っ張り戻されたそうです
詳しくはこちらを URLﾘﾝｸ(shin-oshima.blog.jp)
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/12 23:59:32.03 2Suv7DX/0.net
>>59
教祖を名乗ってホテルの一室に有力政治家を呼び出せる
にも拘わらずやったことは単なる強盗
そこまでして本気で金を取るつもりなら、外へ逃げようとした時にまた引っ張り込むんじゃなく急所外して刺した方が早い
片手にナイフ持ってるんだから引っ張り込むよりそっちのほうがよっぽど早いし楽
現場に秘書はいた？いなかった？
引っ掛かる点があまりに多すぎて額面通りに受け取れん
墓場まで持っていかなきゃいけない事件をぼかして、単なる強盗撃退の武勇伝にしたようにも想える
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/13 00:25:42.35 nVN1qUrH0.net
北村サヨは天照皇大神宮教の教祖。山口県柳井市日積に出生。21歳の時に結魂を契機に山口県熊毛郡田布施町の北村家に嫁ぐ。自民党議員の北村経夫は孫
同郷の岸信介が巣鴨プリズンに収監された際、「内閣総理大臣になる」と予言しており、実際に岸が首相になった後、そのことで両者が言葉を交わしたことがあったという。
こういうのを嘘って言うんだぞ
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/13 00:33:58.88 HenpurtX0.net
そういう詐欺師の予言ってのは
大勢に同じこと言ってるから
たまたま的中したように思えるだけ
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/13 08:06:25.69 /ILztvJH0.net
宮澤は池田の懐刀って感じだな
政治家としては大平の方が上だったが
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/13 13:31:20.61 DDAiyro70.net
大勲位は今月末で99歳なのか
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/13 15:05:00.85 0peNKp+N0.net
大勲位を作中で殺した佐藤大輔が死ぬし、どんな敵より先には死なないんだな
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/13 19:13:10.63 hq7Od3Qr0.net
大勲位はあと二年生きれば昭和天皇の孫が即位するのを目撃できるな。
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/13 19:34:16.91 bEmOpvlG0.net
この作品のスポンサーは麻生さんなんだよね？
つまり、この作品は麻生さんから安倍さんへの宣戦布告なんだろうか？
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/13 22:23:14.52 9dbYQoMl0.net
?
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/13 23:38:56.15 8YsxBDaa0.net
今のところ共産党以外のどの政党も文句のつけようのない案配でかかれてると思うが
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 04:10:28.58 dUhvdET10.net
佐藤大輔死んだの!?
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 04:13:38.94 dUhvdET10.net
>>67
安倍の次に返り咲くか、後継の岸田を総理にするのを狙っての宏池会万歳漫画なんでね?
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 06:58:10.45 FlToQ+DK0.net
俺の尊敬する浅沼タンはどんな風に描かれるかな？
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 07:26:56.17 k93B4Tw+0.net
>>72
もう出てるだろ
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 08:32:59.95 8W6JyLYw0.net
>>71
だろうな。
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 09:45:50.25 PTtosftb0.net
>>70 3/22に虚血性心疾患。散歩中だったようだ。しばらくぶりの新刊ラッシュ期に突入した矢先だったんだけどorz
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 13:17:10.76 dUhvdET10.net
>>75
マジですか
ご冥福を。まだ大した歳でも無かったろうになあ。
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 13:31:25.29 BpskZCVRO.net
>>65
まだ小泉生きてる
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 13:33:54.33 fGcniBpn0.net
>>70
言われて調べたら死んでた
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 13:35:32.83 u1n4Jik60.net
>>72
壁ドンvsカツ丼
正直食糧難の時代にアレだと憎まれそうな食生活
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 13:49:24.41 7gRgNJAe0.net
三木武吉は議員食堂で食事してたから、浅沼や西尾などの社会党議員とよくそこで食事しながら話し合ってた
当たり前だが、吉田や池田佐藤は議員食堂なんか来ない
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 13:53:59.68 7gRgNJAe0.net
現代で議員特権と批判されてるものの多くは、実家が資産家ではない貧乏議員のためのもの
三木武吉が資産家ではないと言うのは不適切な言い方だが、議員食堂以外で食事するような議員とは違ってたのは確か
社会党の議員もむろん資産家の議員がいなかったとはいわないが、保守党と比べたら労働層から支持を受けた議員が多いので、資金に余力はない
文書通信費も新幹線無料パスも、当時からしたら支給して当然、ご苦労様です、と思われてたわけで・・・
社会党の議員が議員食堂でかつ丼食うのは、支持者へのアピールでもある
吉田茂が議員食堂でかつ丼食ったらへんだろ？
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 14:15:33.95 T9o0Nymd0.net
>>80
池田は議員食堂のカレーライスがお気に入りでお代わりすることもよくあったという話だよ
伊藤昌哉によると池田の昼食のスタイルはカレーライスと瓶ビール１，２本がお決まりだったらしい
あと三木は53年頃から体調の悪化が目立つようになってきてお昼ご飯はリンゴのすりおろしかおかゆという日が多くなった
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 14:17:47.46 6RqzpV480.net
麻生だかも家で麦飯食わされてたらしいな
どこへいっても何でも美味しく食えるようにと
外国の貴族にはそんな教育あるんだろうか
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 14:18:34.38 PTtosftb0.net
麦飯うめぇ（真剣）が基本だからなあ
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 14:20:18.08 PTtosftb0.net
と、>>84は池田なんだが
>>83 そっちは「英国仕込み」だからでは、飯的な意味で。吉田健一は食堂楽なんだけどね。
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 14:28:24.27 Lb5GRv3+0.net
>>83
今年も日刊ゲンダイが領収書を情報公開で調査しているけど
麻生は相変わらず銀座のバーの飲み代を政治資金で出しているし
クラシックCDなんかも政治資金から支出している。
まあ、ビールにおつまみにアイスクリームまで政治資金で出してる
稲田朋美には負けるけど。
野党も似たようなもの。ガールズバーを政治資金で出してる議員もいた。
宮沢事務所のSMバーほど酷いものは無いけど。
どいつもこいつも舛添の批判なんかできなかったんだよ。
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 14:38:59.82 6RqzpV480.net
飲み代を経費で落とすとか、どこの会社でもやってないか？
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 15:14:43.60 T9o0Nymd0.net
交際費や情報費なんかで落とすこともあるし年度末には使い切る為に色々な理由をつけて落とすここがある
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 16:27:57.55 wb/x+qTJ0.net
>>79
自分とこの番記者にカツ丼振る舞う話好きだわw
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 16:49:47.53 AJztia6X0.net
>>87
客を迎えての飲食、もしくは社員や職員との食事なら経費計上するだろうけど流石にバーや昼飯を経費にする会社はそう無いわ
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 16:53:45.29 u1n4Jik60.net
>>87
公職ですから…
リーマンだって今はだいぶうるさくなったし
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 17:20:35.97 6RqzpV480.net
>>90
バーも飲み屋じゃんよ
社員同士の飲み会を経費で落とすとか、普通だろう
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 17:22:26.20 6RqzpV480.net
もちろん公職の人には、
民間企業の人間ではとてもじゃないが実践できない厳しい倫理が課せられるのは
当然ではあるが
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 17:24:27.23 AJztia6X0.net
>>92
だから社員同士、客を迎えての接待ならね？
一人呑みを落とすか？
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 17:35:30.53 6RqzpV480.net
>>94
麻生は1人だけで飲んでてその場に仕事関連の人間はいなかったのは確定なの？
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 18:03:15.25 AJztia6X0.net
>>95
知らん
そもそもの前提として>>87が接待費のことを言ってると思わなかったんでな
すまんな
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 21:31:13.63 tlSCz11W0.net
一応税金ですし…(震え声)
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/14 22:12:58.71 viAi5K7V0.net
>>95
一人で銀座で年間３０００万円は無理だと思うけど。
銀座はそんなに高いのか？
座っただけで十万円コース？
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/15 09:48:50.05 b6apStSV0.net
>>64
むしろまだ100歳になってなかったことに驚いた
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/15 10:56:34.10 OCtImlsE0.net
三木武吉を爺さんと呼び「今にも小便が垂れてきそうだぜ」と冗談言ってたのが
軽く三木の享年を30年も越えてるんだから怖い
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/15 11:44:47.47 GuNhiayc0.net
あれは風見鶏ではなく化け物
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/15 15:31:35.34 cAVKEmYl0.net
まあ平成の妖怪の二つ名を頂くには、どうにもただ生きてるだけで存在感薄いのがなあw
初代昭和の妖怪の西園寺は維新の元勲で最期まで元老として政界に君臨したし、
二代目岸も、弟が先に逝き、本人業績から嫌われまくっても存在感保って策動してたのに
ま～んでも、婿安部が微妙な立ち位置に留まったのは、舅のせいな気も激しくするw
それが大勲位だと議席の維持に汲汲として、比例代表の扱いでゴネるだけだもんなあ
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/15 21:43:11.53 cW8vUolP0.net
このマンガ、男はチョイ悪風で女はロリキャラだよな。
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/15 22:46:38.54 Dbfs2zGd0.net
おたかさんみたいな女傑出てこないかな
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/15 23:07:11.13 hmMwDuHq0.net
バ菅の師匠の市川房枝が出てくるんじゃね？
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/15 23:30:29.43 fOaASsJX0.net
菅もこの頃はイケメンだもんなぁ
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/15 23:41:06.97 Xx/uhNbk0.net
>>104
池田内閣スタートになれば中山マサが出てくると思う(日本初の女性大臣にして初のハーフ女性議員)
それと吉田内閣末期の狂騒編では社会党の大石ヨシエ、山口シズエ、萩元たけ子が人間の盾として登場するかも
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/16 00:28:25.63 Sl9t/1zC0.net
>>107 李香蘭は出てこないのかな？
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/16 01:24:55.98 vXtTEDrr0.net
売春汚職事件なんかは枝葉すぎて触れないとは思うが
検察が新聞記者に偽情報リークして嘘記事書かせて名誉棄損で逮捕とか
すげーことやってたんだなあの時代って感心するわ
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/16 08:11:22.57 yvzDyKnR0.net
>>107
李香蘭こと山口淑子の政界入りは74年の参院選から、ちなみに出馬要請をしたのは田中角栄
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/16 09:12:08.24 BZzoiTVt0.net
>>102
それでも結構ナベツネとつるんで影響力誇示してなかったっけ？
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/16 09:43:21.92 M08AcyJe0.net
99歳でもバーコードは維持してるんだな
トレードマークだからか、こだわりあんのか
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/16 09:52:11.57 srdn5GEx0.net
中曽根さんの写真見てきたけどまだ80代って言われても納得するくらい若く見えるなぁ
とても3桁に手が届く年齢に見えん
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/16 18:25:40.16 Lh6ombvK0.net
>>109
その記者がハメられたのは確かだが、
相手の狙いはその記者をテコにした検事総長候補の失脚だったわけで
検察内部の権力抗争に巻き込まれちゃったんだよな
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/16 19:15:35.62 yvzDyKnR0.net
>>109
その事件の後始末で一躍頭角を現したのがナベツネ
一方この時の後始末を巡って読売新聞内では社会部と政治部の間で深刻な対立が起こる
結局軍配が上がったのは政治部のナベツネ一派で以後社会部は徹底的な粛正を喰らい崩壊する
ちなみに「清武の乱」でナベツネに反旗を翻してあっさりとひねりつぶされた清武英利は社会部出身
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/16 20:22:10.52 lvQhhHfA0.net
>>115
そうかあ？
まだ大正力も存命で務台も元気な時代にナベツネ？
大阪社会部は真っ赤でそれは昭和末期まで続くし。
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/16 20:40:02.74 M23c+3ko0.net
URLﾘﾝｸ(www.msn.com)
E5%BA%B7%E5%BC%98%E5%85%83%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%8C%E7%99%BD%E5%AF%BF%E3%80%8D%E3%82%92%E7%A5%9D%E3%81%86%E4%BC%9A-%
E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%81%8C%E6%95%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%A4%A7%E5%8B%B2%E4%BD%8D%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A8%80%E3%81%A8%E3%81%AF%E2%80%A6/ar-BBB9jWJ?ocid=ientp
ナベツネと安倍総理も出席した大勲位白寿を祝う会
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/16 21:04:44.73 yvzDyKnR0.net
>>116
この売春汚職事件で立松和博記者が実名で取り上げた宇都宮徳馬、福田篤泰の両代議士は当然ブチギレた
実はこのご両人国会でも有名な公娼の廃止論者でたとえ間違いでも名前を出された事自体に怒り狂っていた
実は宇都宮はナベツネの結婚式の媒酌人、福田は大野派の幹部であり外交のブレーンでナベツネとは特に親しい仲
なのでナベツネはこの後始末にはうってつけの人物であり一任された…宇都宮を説得し、福田を大野にとりなしてもらって無事に解決した
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/17 18:53:52.88 zYYZXQSB0.net
貸座敷業者（赤線業者）と廃娼運動団体のバトルは面白いので
それを取り上げた歴史漫画をどの雑誌でもいいから連載して欲しい
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 06:57:12.29 8/XQAFjnO.net
今週号は池田佐藤を美化する為に少しファンタジーな内容だったな。
まぁ史実を元にしたフィクションという便利な言葉があるから何とでも描けるがな…。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 08:16:13.86 bcDZwrkR0.net
武吉もう死にそうやんw
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 09:08:36.06 3zenfZeb0.net
しかし第二部に入ってから掲載順位がどんどん落ちていくな
下手したら首相になる前に打ち切りになるぞ
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 10:51:04.82 nJ+dncaI0.net
全ての漫画雑誌がジャンプシステムを採用しているわけじゃないから
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 12:04:12.61 JS7e5TtX0.net
犬養は何も非難されることしてないような…
勝手に逆ギレしてるけどそれなら
吉田が犬養罷免して法相兼務した上で指揮権発動すれば良かっただけの話で
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 13:01:12.02 GH34Dh5d0.net
FBI長官罷免したトランプがボコボコにされてるの見ても
そうたやすい話じゃないよな
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 13:10:46.40 3zenfZeb0.net
>>123
でもジャイキリとか宇宙兄弟みたいに人気作なら上に掲載されるし
インベスターとかジパングみたいな大人気とまでいかなくても固定ファンが多いなら真ん中に持ってくるんだわ
実際このスレの勢いも一時期に比べるとビックリするぐらい落ちてるし
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 13:26:03.28 +ShNb0Om0.net
佐藤の「オヤジが俺のために泥を」って
泥をかぶったのも、それで政治生命ほぼ失ったのも犬養であって
吉田はそれを押し付けただけなんだよなあ
なのに佐藤は犬養には感謝するどころか逆にバカにするようなそういう冷血な所が
大野の一番嫌いそうなタイプだよなあ
犬養拾って世話したのも大野だし
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 13:57:27.53 8/XQAFjnO.net
犬養の子孫は名誉毀損で出版社を訴えないのかな？
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 14:03:31.66 fJzghDaSO.net
「統帥権干犯」持ち出されて、返り討ちに合うんじゃね?
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 14:16:48.70 hSL+mjrj0.net
歴史解説めんどくさいぐらいの美化
他の人お願い
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 14:20:26.91 7ZMD51vC0.net
何回、モーニング本スレで掲載順について書いたかわからんが
今の掲載順は、最盛期のへうげものと同じ
だったら、へうげもの、今頃打ち切り！
クッキングパパも10巻で打ち切りだからな！
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 14:40:35.74 ++m9h+Mq0.net
>>129
？？「田中義一内閣でお前と森恪がやったことは忘れないぞ」
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 14:43:19.35 YALNCYoj0.net
少なくともこのスレは占領終わってからの方が勢いある印象だな。というのも創作物ではクローズアップされるのは吉田vsGHQばかりで大宰相でもこの辺りは端折られてたらからね。政治オタが食いついてるんだよ
で詳しい人に聞きたいけど、実際佐藤は疑獄事件に関わってたの？よく佐藤じゃなくて池田は関わってたなんて言う奴居るが田中派系の奴ばっかがそれ言うからどうも臭いんだよね
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 14:55:21.15 7F/seUop0.net
鳩山が田中内閣での大陸政策や治安維持法改正が日本を軍国主義に染めたと公職追放されたのに
吉田はお咎め一切なしなんだから、統帥権干犯で返り討ちとかどの口が…
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 15:40:30.15 YALNCYoj0.net
>>134
無益な戦争の要因を間接的とは言え作り出してしまった事への批判と汚職事件とそれに対する政府の関わり方への批判それぞれ成り立つ基盤が違うからオカシイよね。
まぁ犬養一族なんて今も上流階級なんだからそんなカウンターは受けないと思うが、戦前戦中含めた健の政治家として動きを考えると小物じゃないんですねぇ
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 15:57:47.54 RZ+5pPQw0.net
無益な戦争って意味分からん
有益な戦争なら良かったってこと？
つまり戦争すること自体はよかったけど
有益な結果を出せなかったことは悪いと
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:05:38.55 +ShNb0Om0.net
当たり前だろう
太平洋戦争に勝つもしくはアメリカと講和で終了できていたら
東條は今頃救国の英雄扱いだろうよ
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:07:47.34 YALNCYoj0.net
>>136
そこに突っかかっる意味がわかないけど、そりゃそうでしょ
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:24:30.80 RZ+5pPQw0.net
>>138
戦争が無益に終わった、とういう表現なら疑問は無かったな
「無益な戦争」って言い方がアレっぽいじゃんよ
戦争自体を全否定みたいな花畑なノリ
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:27:56.74 +ShNb0Om0.net
アメリカと対立する政策なんて
無益が決定してるようなもんだろ
まさかそこからアメリカに勝てると思っていたなら
それこそお花畑だったとしか…
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:31:14.33 RZ+5pPQw0.net
何を持って「勝ち」言ってるのかわからんが
ベトナム戦争はベトナム勝ったんか？
ベトナム人は得したか？
逆にアメリカ人は得したか？
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:40:18.06 +ShNb0Om0.net
結果見たら無条件降伏して全ての海外権益喪失、というのは「負け」にしか見えないわけだが
少なくともリットン調査団すら満州の日本の権益自体は認めていたのに
満州国とか作って真っ向から喧嘩売ってどういう落とし所を作ろうとしていたのかすら不明な時点で…
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:41:33.96 GHmhG1g+0.net
検察って今も昔も変わらねぇな
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:43:46.13 yzgs1Rrq0.net
利益はその時々の問題でしかないが、無意味な戦争はない、意味は必ず作られるので
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:52:00.07 BtJTZ0gF0.net
こんな形で何のひねりもなく緒方出すんならもっと早く出しとけよ。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 18:42:34.76 9g6IwoJM0.net
指揮権発動は法務省側から言い出したという説が有力みたいですね
雑な捜査と法務省と検察内部の権力争いの落とし所が指揮権発動
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(webheibon.jp)
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 18:56:35.85 TC8YhUgQ0.net
三木武吉が全て仕組んでたとかヤバイな。孔明かよw
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 19:33:28.41 C4TpisYj0.net
歴史解説さん、三木武吉と保全経済会事件の関係よろ
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 19:33:50.53 TI9Bm5QW0.net
犬養健の不運ぶりについては『吉田学校』の作者が書いた『党人の群れ』を読むべし
正直言って彼ほど不幸に見舞われた政治家って居ねえんじゃねえかと思えるくらい犬養の不運ぶりがよく分かる
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 19:47:25.68 TI9Bm5QW0.net
>>148
端的に言うと三木と鳩山は保全経済会の伊藤斗福から表ざたになっているだけで３千万円の金を引き出しています。
その一方で伊藤は正力松太郎に億単位の金を渡しておりその金が現在の日本テレビの設立の資金になったと指摘されています。
なお作中では『広川が勝手に池田の名を使った』とされていますが実際には伊藤が渡米する際に池田は便宜を図っています。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 20:18:14.86 iRsaAg/R0.net
犬養たけるはチャップリン来日時同行してたんだっけ
暗殺計画もあったとか
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 20:53:10.86 RAaa8fVr0.net
犬養健が妾に産ませたのが安藤和津
だから奥田瑛二は義理の息子にあたる
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 22:56:59.63 +ZL1ZL590.net
三木武吉と正力松太郎の関係も面白いな
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 23:04:30.29 uHBQJyeH0.net
三木武吉の事を詳しく知りたいのなら「やる夫が自由民主党を作るようです」でぐぐることを勧める
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 23:22:05.90 TI9Bm5QW0.net
実は特捜部の佐藤に対する捜査は造船疑獄事件以前から水面下で行われていた
特に国鉄の利権、裏金に絡んだ陸運疑獄事件で佐藤への捜査網が狭まりつつあった状況だった
そんな最中に関係者の一人である日本特殊産業社長の猪俣功と町金融のボスである森脇将光のトラブルが造船疑獄に発展した
もしこの時に特捜部が造船ではなく陸運一本に絞って佐藤への捜査を進めて行けば佐藤の政治生命は完全にアウトだったと言われてます
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 00:05:17.79 2GnPiu7L0.net
>>149
その本は読んだけど、民主党分裂については
犬養の力量不足っぽいニュアンスになってない？
史実がどうかではなくて、著者の戸川猪佐武の書き方として
あと、巻き込まれ体質で貧乏くじ引いたのは事実だけど
それを克服したいというほどの主体性もなかったしな
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 00:07:55.24 O2L28QhY0.net
なんか、佐藤栄作を知れば知るほど
安倍晋三って岸信介よりも佐藤栄作似だなあ。
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 00:27:25.54 F1FA5iwD0.net
三木武吉の体の状態は資料読んでもよくわからないんだよな
だから奇跡的に助かったという根拠のない伝説が生まれたわけど
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 00:56:38.14 hx80v4o/0.net
>>140
アメリカと戦争を起こしたのは国民だからなあ
対米開戦を渋る東条の家に抗議の手紙が山積みになったように
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 00:58:48.49 fJ6MksCU0.net
>>156
本人の性格や能力の面もあるけど犬養自身は臆病者でも無力な人間でもない
ある意味鳩山と犬養は共通する面があるけど残念ながら鳩山の様に何が何でもついてきてくれる仲間に恵まれなかった
それでもなんとかしようと孤軍奮闘してもがきぬいた結果が指揮権発動での失脚なわけだから悲劇的だよ
もし犬養が当選当時から大野と仲良しで行動を共にする仲だったら犬養の政治家人生はかなり変わってたと思う
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 01:49:59.39 F1FA5iwD0.net
犬養健が小心者？？
大和田、頭おかしいのか？
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 01:54:33.62 F1FA5iwD0.net
犬養健は時代に翻弄され、強くなったと戸川も描いてるのに
戸川の吉田学校の描写を作品に用いてる奴が犬養を馬鹿にするのは納得できない！
フィクションとかそんな問題ではないぞ！
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 02:00:00.09 F1FA5iwD0.net
モーニングを今読んで腹が立ったので今言おう
大和田はウィキペディアしか見てない馬鹿野郎だ！
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 06:53:49.82 TH6rmGgtO.net
Wikipediaを見ている割には、Wikiに出ていた写真とマンガの中のキャラは見た目(髪形)が全然違っていたなぁ…。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 08:45:33.98 zJmdkFP/0.net
検察に対してかなり批判的なポジション取ってるようだから
犬養は日和見で事態を悪化させたって捉え方になるんじゃないの
角栄の好意的な描き方見てもやっぱりそれを失脚させた検察には厳しい見方なのかなと
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 08:53:17.12 8ESqMI/Z0.net
>>164
キャラデザインは髪型以外一切原型をとどめてない大平で諦めてる。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 15:19:35.03 j2PseX3F0.net
犬飼に父親でも殺されたのか、この作者は？
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 15:25:38.44 c6lUFp0n0.net
漫画だからある程度のキャラ変は当然
しかも、青年誌に載ってる割に大和田自体が少年誌的な漫画家だから、分かり易く改変されるのは当たり前
主役とその仲間は良い人に、敵対者は悪役属性に
文句いうだけアホ
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 17:35:15.73 pm5rkTWf0.net
なーにが当たり前だ
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 17:55:58.64 wti4sZEx0.net
検察が罪をでっち上げてくるのは現代でもだよな？ｗ
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 18:10:27.34 06kaYs0N0.net
「歴史解説？」なぜ犬養健の扱い方が批判されるのか？
疾風の勇人は戸川猪佐武「小説吉田学校」にしかない描写とセリフを劇中で使うなど、戸川氏の作品からの引用が多い
だが戸川氏の作品「党人の群れ」は犬養氏を主人公としており、決して同作では父親が総理なだけの小物として描かれてはいない
大和田氏の戸川氏へのリスペクトが足りないと言われても致し方ない
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 19:13:06.50 Y6nSMbnJ0.net
戸川氏をリスペクトしてる訳じゃなく
単に小説吉田学校(下手すると大宰相のみ)をネタ元に
してるだけなんだと思う
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 20:13:32.61 fJ6MksCU0.net
>>170
『造船疑獄事件で特捜部は罪をでっち上げた』
『河合信太郎は佐藤栄作の無実を知りながら意図的にその事実を握りつぶした』
『河合一派は有罪ありきで雑な捜査をした』
これらの証言のネタ元の大半は戦前の思想検察の流れをくむ公安検察系の人間から出た証言
特に『指揮権発動は特捜部がメンツを守る為に自ら働きかけて発動させた』という証言をした井本台吉は公安検察のドンです
なお井本は67年に検事総長になっていますがこの時井本の総長就任を強力に後押ししたのがその時総理になっていた佐藤栄作
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 21:08:26.66 sia/as+T0.net
井本と言えば三木武吉の子分の池田正之輔が逮捕された日通事件
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 23:16:46.01 TH6rmGgtO.net
汚職を美化しちゃいけないでしょ。
まぁ漫画では検察のでっち上げありきで描かれているが…。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 23:27:26.00 F1FA5iwD0.net
>>168
まだ腹立ってるので率直に言おう
大和田は犬養健を知らずに犬養健を描いた
それは改編ではなく無知で大馬鹿な漫画が描いた犬養だ！
そんなことで擁護するな！二度とするな！！！！！！
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 23:35:22.30 jjW8MIxh0.net
そんなこと言ってたら池田だってあんなカッコよくないし、
角栄も大平も宮沢もだ。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 23:41:03.23 NpVsODiT0.net
現実的に世間は 政治家の不起訴・無罪＝悪い事してたが逃げ切った って認識だしな
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 23:57:44.25 O2L28QhY0.net
河井信太郎の子孫も訴えていいと思うんだ。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 00:01:33.68 pnsHP4wh0.net
今週は荒れてるな
当時はもっと荒れていたんだろうな
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 00:03:37.82 a508ptgV0.net
お前ら自分が生まれてもいない時代の政治家の描かれようによくそこまで発狂できるな
そのエネルギーどこから出してんだ
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 00:12:48.28 eaKSET+o0.net
【歴史解説】
保全経済会事件の伊藤は分（わけ）自由党の結党資金を融通していた。
しかし伊藤は口を割らなかったので、それに感銘した三木武吉は
「伊藤君には迷惑をかけた。俺の遺産から彼に見舞金をやってくれ」と遺産を伊藤に分けた。
それを聞いた伊藤は三木武吉の遺体の前で号泣したという。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 00:30:12.61 Ak2qqR/3O.net
>>176
おまい身内か？
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 02:19:00.45 yqbgWZGp0.net
保全経済会の伊藤斗福はその後10年近い間裁判を戦うが結局10年の判決(求刑15年)が出る
その間の伊藤の巨額の裁判費用(保釈金だけでも当時の最高の１千万円)
および伊藤とその家族達の生活費(伊藤には実子のほか奥さんの連れ子、愛人と愛人の子がいた)
これらを全て負担したのが児玉誉士夫と主任弁護人の原玉重(三木の弟子)、鳩山未亡人の薫夫人
三木と鳩山は保釈された伊藤の為に一席設けて伊藤に大変な迷惑をかけた事、約束を守れず庇ってあげられなかったことを詫びている
その後の伊藤は昭和49年頃に服役生活を終えてからは囲碁三昧の悠々自適の日々を送って昭和60年に死亡してる
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 07:43:46.17 3KmSMGPU0.net
>>181
フィクションを読んだだけで、知らなかった（忘れ去られた）歴史を学んだと感激する馬鹿が続出するより
漫画家や小説家が歴史物で、史実や実在人物の事を実際より酷く描写したら
２ちゃんやアマゾンのレビューで、その事を指摘されたり叩かれている方がずっといい。
作者はそういう叩きに耐性をつけて頑張ってね。あと編集は事実と異なる創作部分を
事実扱いするようなあおり宣伝文句を使わないようにしてもらいたい。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 08:40:34.29 Ssy56aN50.net
犬養を調べた上でああいう描き方なら納得なんだが知識がウィキレベル
健については俺もググったけどネットに情報は少ない
フィクションは無知を擁護するための盾じゃないからな
今回の犬養は度を超してる
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 08:46:40.42 MSEprB/x0.net
吉田が鳩山に壁ドンして鳩山が頬を染める様な漫画に何言ってだ…
これは違う、アレは無知、それは捏造
そうやって騒げば騒ぐほど大和田だけが得をする、ハッキリ分かんだね
嫌ならアンケートに『イヤ』と書いて出す…事すら作者側の思惑の内
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 08:50:46.57 tOpjVmPP0.net
騒ぐというか大和田の無教養さにあきれて俺はダンマリの一方……
伊藤が出てきただけでご満悦
こんなことでカッカッと騒ぐなは同意
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 10:14:32.64 on10MTuI0.net
>>185
お前が対抗して漫画なり小説書けばいいだけの話だ
やることが男としてみっともない
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 10:25:27.76 GXzgTWIH0.net
まあ造船疑獄の描き方として犬養の振る舞いを情けなく描くのは別にいいけど
「父親が総理というだけの自分では何も決められない小物だった」なんて人間性まで否定するような文言はいらないわな
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 11:04:33.78 0ZCOU5kUO.net
佐藤を救った黒幕は吉田なのだが、
あたかも吉田が先陣を切って劇的に救出した演出のために
犬養の扱いがあんなになったんだな…。
推測だが、今週号が単行本になる頃には、
犬養の人格について描かれた吹き出しの内容が変わっていると思う。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 11:19:11.40 o5Aikejb0.net
小説犬養健（作者>>185）・・・胸熱だなｗｗｗ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 11:28:16.02 Rc2fgOBq0.net
冒頭にこの物語はフィクションですってついてる意味をもう少し
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 12:40:38.71 on10MTuI0.net
ほんとよくそこまで熱くなれるよなー
人のかいた著作物で
悪魔の詩に発狂するイスラム教徒もここまでじゃないだろ
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 12:45:36.46 ji3kheMh0.net
いやイスラムは作者暗殺までガチで計画するからシャレにならない
もちろん全部の教徒がそうではないけどさ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 13:14:58.39 mdpJt5Ch0.net
悪魔の詩は風刺でもなんでもなくイスラムへの悪意丸出しの内容だからムスリムが発狂するのは無理ないだろ。
テロまでやるのはいかがなものかと思うけど、いつぞやの風刺画と同じでやる方が厳しく批判されるのは無理ないと思う。
あの一件でイスラム批判とかムスリム批判とかする方が俺はおかしい気がする。
しかし、今回の話は犬養健無能説を前提にシナリオを書いただけで犬養に対する悪意を示すためにやったわけじゃないだろうから話が違う。
むしろ、大和田はこれまでの歴史作品が犬養が有能に書いていたことに疑問を持っていて、それに一石を投じたかったのではないかという気がする。
今回の犬養に対する描写がかなり辛辣ではあるけど、これをもって作者がオカシイとまではいえないのではなかろうか。
俺からすれば「疾風の隼人」は広川弘禅を徹底してバカに書いてるからそっちの方がやばいと思う。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 13:45:57.64 fiV1JA760.net
どんな精神構造してると>>185みたいな書き込みができるんだろう
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 14:15:58.54 GDBpm87W0.net
>>196
いや、資料なんか読み込んでなくて
メインを引き立たせるための
舞台装置として無能に描いただけだと思う
広川も同じ
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 15:18:59.24 Pfg7KcNL0.net
この漫画は事実をもとにしたフィクションです
これが理解できないなら読むの辞めるべきだよ、スッキリするぞ。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 15:19:49.49 DJrD/BnN0.net
そんなものムダツモのときもトミノの話のときも分かってたろ。
この人は思想的に偏向しているしそれに基づいて書いている。
歴史知識はネトウヨ並みでしかない。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 16:00:46.42 C39NEG7B0.net
白州次郎というと何かと美化されてるが鳩山等の追放解除が遅れるように
あれこれ画策し河野から怒鳴り込まれたと戸川さんの本で読んだがホントか？
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 16:01:26.96 yqbgWZGp0.net
佐藤栄作日記や関係者の回想録を読む限りだととてもこの時の佐藤は『まな板の上の鯉』の心境じゃねえんだよな…
・犬養健を呼び出して指揮権発動を要請する…犬養は断固拒否→佐藤は犬養を散々罵る
・松坂(元司法大臣)中野(元検事総長)の両弁護士と打ち合わせて事態の悪化を再認識…深夜犬養の家を訪ねて再び指揮権発動を要請→叩き返される
・新聞記者や検察の監視の目が厳しくなってきたので以後奥さんに犬養への指揮権発動要請をやってもらう→奥さんは犬養夫人を散々罵る(新聞記者の前で)
・遂に吉田茂に犬養の法相罷免と新法相もしくは吉田の法相兼任による指揮権発動を直訴する→「私が捕まったら吉田先生にも火の粉がかかります」と言って吉田を脅す
なおこの間に佐藤の精神状態はかなり悪化しており普段は飲まない酒やウイスキーを昼間からがぶ飲みしては家族や秘書、兄を罵ったそうです
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 16:52:36.99 jQEMk0FI0.net
フィクション連呼中は問題を理解しようと努力すらしないんだな
今回の犬養はそんな問題ではないんだが
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 16:57:13.97 IuopBS4q0.net
犬養は父親の七光りの無能みたいに描かれてるからなあ。犬養息子そんなに無能ではないと思うんだが、作者は何をソースにしてあんな無能にしたんだろうか？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 16:58:36.98 mdpJt5Ch0.net
>>198
犬養が舞台装置だったら無能にしなくてもよいだろ。
麻生元総理のおやじと同じでチョイ役で出してそれで終わりで問題ない。
おそらくは大和田自身に何か犬養健について思うところがあったんだろう。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 17:23:09.62 7m3TQ6g20.net
>>185
犬養が無能だろうが小心者だろうが
俺の人生にもお前の人生にもこの漫画を読んだ99.99999％の人生に
1ﾐﾘの影響も与えないんだからどうでもいいことだと思うんだが
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 17:56:06.10 qhC612QM0.net
こんな身内の政治家の汚職を庇うような指揮権の使い方をしてしまったせいで
その後、国民に対する冤罪を国民から権限を委託された政治家がチェックする
という指揮権の本来の使い方を不可能にしてしまい
検察に対する政治家の干渉を排除できた上に
いずれ大臣や総理は確実な政治家に恩を売れた、という点で検察大勝利なんだよな
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 19:11:21.89 M8aTkdJz0.net
>>205
身内の保身の為に有為の人物に政治生命を失いかねないような
泥を被せるのは物語上都合が悪い
だから無能でどうしようもない人間だって事にしたんだろ
主人公達を立てるために周りを下げるなんて
よくある事じゃないか
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 19:19:27.12 jQEMk0FI0.net
予想以上にめんどくさい人たちが湧いてきたから、自分も一緒になってワイワイする気は無いけど
ようは>>171に書いたように戸田氏をリスペクトしてないから怒ってるんでしょ？
大和田氏は党人の群れ読んで無いという過程をこのスレの事実として、ここは収めようや
210:sage＠＼(^o^)／
17/05/20 19:23:12.33 3KmSMGPU0.net
>>197
作者がどんな脚色を作中でやろうが自由なのと同様
史実との違いを指摘する権利も読者にはあるし、その脚色があまりにもひどかったら文句も言いたくなるわ。
ちなみに江戸時代に生まれた人たちが死に絶えた大正時代に作られた
娯楽時代劇映画は、江戸暗黒史観を広めるのに一役買っていたぞ。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 19:26:11.07 on10MTuI0.net
>>210
落ち着けよ、これは漫画だ
いいな、これは漫画だ
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 21:12:16.44 fiV1JA760.net
「ちなみに」以降が支離滅裂でマジモンの精神病患者
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 21:42:01.29 DROBO5qF0.net
安倍政権を打倒するべき
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 22:46:30.95 mdpJt5Ch0.net
>>208
今回の話で犬養を下げても誰も上がらんだろうが。
犬養を悲惨な人物にし手も無能な人物にしてもストーリー展開がそう変わるとは思えんが。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:09:30.96 o5Aikejb0.net
>>214
犬養が指揮権発動を拒否したけど執拗に要求されて力尽きた・・・という
描写だと、どうしても吉田、佐藤sageになる。
これまで出してなかった緒方をここで出して指揮権発動を促させている
あたり（これによっても泥は緒方にかぶせられている）、大和田的には
「いかに吉田をsageないか」でストーリーを組んでいるのではないだろうか。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:12:09.83 UoO2JXWX0.net
今回は批判されるのはしょうがないでしょ
話を面白くするために史実との一致度を捨てるのならわかるけど
今回は自分の主張のために話の面白さを真っ先に捨ててるんだもん
そういう内容で描くにしても、もうちょっと面白く描けよと
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:16:33.15 M8aTkdJz0.net
大宰相だと犬養から指揮権発動を申し出て
サラッと流したけど、この作品ではそうも行かんしなぁ
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:18:36.27 Rc2fgOBq0.net
>>203
そんな問題なんだよ
三国志演技読んで曹操の扱いが悪すぎるちゃんと正史読んでんのか言ってんのと変わんねえ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:19:03.36 o5Aikejb0.net
>>216
俺的には、犬養の評価は別に話の面白さに影響しない。
池田の親分＝吉田への高い評価を守るために犬養をsageたっていうのなら、
それはそれで「話の面白さを守る」に含まれうるし。
そもそも犬養の評価自体、小説吉田学校や佐藤の回顧録に従うと高くなりよ
うがないので、そこまで叩かれることじゃない。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:32:45.80 mdpJt5Ch0.net
>>215
今回の話で犬養が指揮権発動を拒否し続けたら話が進まないし、それこそまともそうに書いても検察と世論に日和ったバカに見える。
また、緒方は別に泥を被ってないだろ。
緒方は検察による捜査が無茶苦茶なことを前提に動いてるんだから、指揮権発動が善いかはともかく良いのは間違いない情況だろ。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:46:53.60 M8aTkdJz0.net
犬養を無能扱いして誤魔化そうとしてるけど
「身内を守る為に閣僚を恫喝して横紙破りをやらせた」
という形は変わってないんだよな
薄っぺらさが持ち味の作者だから
その辺を上手く描く事を期待するのは
難しいのかもしれないが
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:51:47.76 o5Aikejb0.net
>>220
・造船疑獄自体、検察のファッショ
・指揮権発動も、緒方が強く進言したもので、吉田はやむなく受け入れた
・指揮権発動を犬養もあっさり受け入れた
一般的には吉田政権崩壊の直接のきっかけとなったとされる指揮権発動を描くうえで、
この３点のすべてが、「吉田sage」を防ぐ方向性だと考えれば、大和田の目的が吉田
擁護であって、犬養への批判なんてないことは明らかだろ。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:53:36.98 RAK5Mq2P0.net
吉田「こんなことで騒がれてはたまらん。検察の指揮権も全て」
犬養「おそれながらそれでありましては政府の権威が」
吉田殴りつける
吉田「政治家のメンツ！政府の権威！それが傷ついても佐藤への調査が中止
されればよろしい。そのうえで犬養おまえのメンツもたててあげましょう」
くらいのパロディにすればいいのに。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:55:59.27 o5Aikejb0.net
むしろ俺は、真っ白に燃え尽きたところで終わったと思っていた広川が
ここでまさかの再登場を飾ったことに感心したｗ
一般的には「広川はバカヤロー解散ですべての歴史的使命を終えた」
という扱いのなか、ここで拾うかと。
そういう意味では、「指揮権発動ですべての歴史的使命を終えた」扱い
の犬養も再登場は・・・ないだろうな。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 00:52:06.91 fpuU1+Gz0.net
>>222
さすがにそれは無理があるよ
「犬養は自分では何一つ決められない小物で」
「ただ五・一五事件で襲われた大宰相犬養毅の息子というだけの男であった」
これで犬養への批判がないと主張するの？
吉田擁護が主目的だろうという点までは同感だけど
吉田擁護だったら犬養批判にあたらない、とはつながらないよ
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 01:05:34.10 FcvxU32p0.net
>>225
言っちゃあ悪いが、犬養健はその程度の扱いだよ。
日本史に名前が出てくるのは造船疑獄で指揮権発動した法相という一点のみだし、ある程度知られるエピソードとしても、
「犬養の何がいいのか」
「毛並みがいい」
程度。あと、犬養についてのはっきりした論評も佐藤による酷評くらいで、利害関係者とはいっても、それを打ち消すような話は（日本近現代史によほど関心がある層でなければ）「聞いたことがない」が関の山。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 01:18:31.28 XR7D2Y440.net
犬養総理は日本史に名を残しているけどその息子は影薄いだろ、
政治オタクでないと知らんレベル。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 01:27:07.60 cx+r4uWx0.net
影が薄いからといって無能扱いして良い理由には
ならないとは思うけどね
あと上で挙げられてる党人の群れは？
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 01:56:46.99 moGGQyq5O.net
>>177
田中外伝の登クンもウィッシュ！で全然似ていないしね。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 03:36:38.92 Dgr/cffL0.net
>>212
史実を無視した創作が誤った知識を世間に広めた実例を紹介すると基地外認定かよ。
歴史漫画でこの類の愚痴や非難がある程度出るのは仕方がないし
その方が調べもせずフィクションを読んだだけで、歴史や実在人物の事を知った気になる馬鹿が大量発生するよりマシだろうが。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 08:10:47.73 u6WGnAvb0.net
>>230
このスレ民にとってはお前こそがそのバカだ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 08:15:42.88 0AasZvth0.net
まあ今後の日本を考えたら
佐藤はこの時政治生命失っておくべきだった
大野や池田、河野が亡くなり、岸も引退して同世代のライバルがいなくなって
誰も止める者がいなくなった佐藤がやったことは
池田が用意していた憲法改正の為の部局の廃止、
集団的自衛権行使ができない、とする憲法解釈の変更、
岸が激怒してカムバックを企てたとかなんとか
佐藤自身はそれでノーベル賞取れたから満足かもしれないが
この後五十年、国民は佐藤のオナニーに延々付き合わされていたわけだ
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 08:40:13.53 GxUo2VnE0.net
>>232
おいおい岸信介は1979年まで衆議院議員だぞ。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 08:41:52.41 u6WGnAvb0.net
自分が生まれてもいない時代の政治家に対してよくまあそこまでボロクソに言えるなｗ
どんだけ思いあがって天狗になってもそこまではなれねーわ
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 08:49:16.14 7DRoo8wX0.net
自民党が国家観の先送り路線を選んだのは警職法、60年安保がトラウマになったというのが大きいかと思う
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 09:34:29.20 FcvxU32p0.net
広川の時にはまったく批判の声もなかったのに、なぜ今回突然非難の嵐になるのかよく分からんな。
>>228
「党人の群れ」を読んでる時点で、一般人からは既に「政治ヲタ」認定されるだろう。そもそも漫画化されてなかったら「小説吉田学校」ですら・・・
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 10:49:45.42 EKugUURr0.net
>>222
池田その他の吉田学校一派を下げないための展開だとしても犬養を無能にする必要はない。
上でも書かれてるけど、「自分では何一つ決められない小物」とか「大宰相犬養毅の息子というだけの男」とまで言う必要はない。
大和田に犬養健に対する悪意があったとまでは思わないが、少なくとも犬養を有能者扱いする風潮に疑問を持って書いてるように見えるんだよな。
だから悪いとか言うつもりはないけど。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 12:07:35.27 XcSfAMcR0.net
>>230
人間に対する論評に史実も糞もねーだろ
脳みそ腐ってんじゃねーのか？
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 12:42:17.94 FcvxU32p0.net
犬養健って・・・有能者扱いされてる風潮なのか？？？
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 13:10:46.24 d+O6nO5+0.net
有能って感じでもないがボロクソに言われる筋合いもないって感じだと思う
良くも悪くも地味
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 13:22:51.85 5IDjlLNc0.net
>>239
平凡に描いたらよかったんだよ。
さいとうたかをは、漫画で指揮権発動だけ描いてたけど、無能には描いてなかったやん。
むしろ、犬養は吉田の貴族好きを利用して連立工作に積極的に動いた過去もあるから、無能とは思えないなあ。機を見るに敏なとこはありそう。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 15:33:25.62 o4ocE+X+0.net
実際犬養は生まれ以上のもの持ってないしあの描写別に違和感無いけどなあ
この過剰反応の方が違和感ある
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 15:57:29.57 vTpiSrjl0.net
>>242
そもそも言い出したら最初からおかしいのばっかだからな
そんなのに文句言う層はとっくに離れてると思ってた
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 16:06:50.47 4YfviKUF0.net
歴史もので主人公や状況によって、信長や秀吉の
キャラが変わるようなもんだと思うのがいいんじゃないかね
昭和2.30年代ももう「歴史」なんだし
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 16:40:21.30 u6WGnAvb0.net
少なくともこんな時代の主役でもなんでもない泡沫政治家の描かれ方で発狂する様は
関係者かなんかか？と思わざるを得ないわな
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 16:41:29.06 Jtk1jX7p0.net
佐藤が昭和電工疑獄事件を引き合いに出して河井をやり込めるシーンがあったがどうせなら
河井『確かに昭電疑獄は我々の敗北ではありましたがそもそも最初に火をつけて燃え上がらせたのは何処のどなたでしたっけね佐藤先生？』
佐藤『ウッ…』
河井『そしてその火事で一番得をしたのは何処のどなたか言ってくださいよ吉田学校の優等生さんよお…』
というやり取りを入れてもよかったと思う…むしろ第一話から読んでいる側とすれば思いっきり
『お前が言うな！』と突っ込みたくなった。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 17:30:27.53 FcvxU32p0.net
「造船疑獄で指揮権を発動した」という史実が動かし難い以上、
１ 自分自身の確固たる何かをもって指揮権を発動した
２ 何も考えず、誰かに言われるがままに指揮権を発動した
３ 自分自身ではやりたくなかったけど、結局指揮権を発動した
のどれかしかないし、１番（「大宰相」だとこれっぽい描き方）を選ばなかった時点で、犬養の描き方は「無能」か「悲惨」のどっちか、又は両方でしかありえないだろう。
俺個人としては３番で、「悲惨」寄りな人だったとは思うが、「無能」と描くこと自体がおかしいとは思わないし、哀しいかなそう思わせるほどの業績を彼が残さなかったというのもまた事実。
>>241
平凡＝「生まれ以上のものを持っていなかった」じゃね？ｗ
まあ、翼賛選挙の非推薦当選とかもあるんだけどね。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 17:43:01.86 d+O6nO5+0.net
まあ、周りを必要以上に無能に描いて
主役周りを持ち上げるのは
他の作品でも叩かれる要素だからね
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 17:47:59.54 u6WGnAvb0.net
むしろムダヅモのときに発狂してくれよな
故人の評価なんか人それぞれでいいが
現役政治家のプラマイ反転させてのヨイショの方がよっぽど害悪だろうに
てかムダヅモやめたのも結局取材してく過程で
小泉の本性知っちゃったからでしょ
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 17:56:11.19 d+O6nO5+0.net
>>249
ムダヅモが麻雀雑誌のバカ漫画なのに対して
この漫画は一応モーニングに載ってる歴史漫画だからな
そりゃ真面目に内容について怒るような層は
前者なんか読まないが後者は歴史漫画として評されるのは仕方ない
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 18:19:25.67 9UGJUbyk0.net
怒る気持ちは否定せんが
第一話から大蔵次官みずから闇市に乗り込んで脱税摘発なんてやってる漫画を
今更大真面目に歴史漫画として読めと言われても俺は無理だ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 18:56:35.56 avsDlfzC0.net
大宰相読みたいんだけど今じゃ電子書籍じゃないと手に入らないならね
新品でほしいんだけど
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 19:06:11.03 d+O6nO5+0.net
電子書籍はあるみたいだけど
本の新品はなさそうだね
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 19:22:28.95 XGzg3BZ60.net
>>234
同じことを犬養に対してやってる訳だよな
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 19:39:34.88 XcSfAMcR0.net
>>250
モーニングにどれだけ幻想抱いてんのか知らんが
思いっきり商業誌だろコレ
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 19:46:56.51 d+O6nO5+0.net
>>255
そりゃ殆どの漫画雑誌は商業誌だろうよ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 19:57:33.25 uAH5M6dw0.net
>>246
史実はともかく作中で昭電事件の黒幕は吉田学校の面々と描いている以上あのやりとりは陳腐過ぎるな
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 20:04:44.33 GxUo2VnE0.net
いや、犬養よりも
今週の問題はここで緒方竹虎出すんならもっと前に出しとけよだろ。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 22:21:45.67 QwpfLI6q0.net
ここまで吉田の任命責任論なし
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 23:29:19.35 FcvxU32p0.net
ところで犬養毅って「大」宰相なのかね。
政党人としては特筆すべきだろうが、宰相としては半年で暗殺。
高橋蔵相の起用は良い政策だったのだろうが、「大」宰相とまで言っていいのかどうかは疑問も。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 23:34:40.46 fZqhjjOF0.net
暗殺されなかったら教科書では端折られるレベルだった？
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 23:39:13.07 C7E5OykN0.net
>>259
しかも犬養は第5次内閣での初入閣ではなく第4次内閣からずーっと法相に留任している
なおこの間に閣内で移動が無かったのは緒方のほかは吉田の腹心で外相の岡崎勝男といったごく少数のみ
吉田や佐藤は後年回顧録やインタビューで犬養の事を徹底的に貶しまくっているが
『それなら何でそんな無能な奴を2年近くも閣僚にしていたんだ？』という突っ込みを入れたくなりますね
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 23:42:35.49 3dGr7i2h0.net
しっかり日本軍として再軍備してかつ朝鮮に派兵しない
それをやってこそ合格だった
戦後吉田はそこが致命的にアウト
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 23:47:07.16 FcvxU32p0.net
>>262
当選１回の福永を幹事長にしようとして失敗したこともあったし、基本的に吉田は人事が・・・
>>263
さすがにそれは無理ゲー
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 23:54:57.31 C7E5OykN0.net
>>260 >>261
犬養が生きている間は『憲政の神様』と言えば尾崎行雄ではなく犬養毅の事だった。
原敬や浜口雄幸といった衆議院出身の総理が官僚や実業界出身で議員歴も短かった
一方の犬養は第1回の選挙以来議席を保有している生粋の政党人だったのでそういう点では初の総理として大きな存在になった
ちなみに犬養は普通選挙法が成立した際に引退を表明したけど支持者が勝手に立候補手続きをしてしまったので引退できず現役続行する事に
その結果として田中義一亡き後の政友会総裁、若槻内閣崩壊後の内閣を得られたけどそれが後の暗殺に繋がっている…
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 01:18:00.00 fdTBV0Q1O.net
今週号に関して言えば、犬養の説明は不要だったな…。
漫画のやり取りだけを描いて解釈は読者に任せた方が良かった気がする。
まぁ時既に御寿司だがな…。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 13:06:48.90 hWPK5Xa10.net
>>263
旧軍復活させたい勢力がいたし再軍備したら西ドイツのように徴兵制になったかもしれないし。
服部卓四郎とか旧陸軍関係者がみな自決してくれてたら話は簡単だったろうけど。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 13:14:16.50 VZiOxmO+0.net
犬養自身も造船会社社長との会合や娘の疑惑で追及受けてるんだね、不信任案も提出されてる
対応が後手すぎたのは確かなんだろうなあ
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 18:54:25.70 RlLSzKFp0.net
八原博道とか宮崎繁三郎とか、連合軍から評価が高い高級将校は責任とって隠棲したからねー。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 20:26:39.57 x51g6a840.net
そしてアップを始める辻ーん
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 20:35:37.72 Kwu4XlDN0.net
戦後の自衛隊は旧陸軍の関係者はシャットアウトしたくせに旧海軍関係者はウェルカムだったのが何とも・・・
源田実を昭和28年の段階で自衛隊に入れた上に航空幕僚長にしているあたりがなんともはや…
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 20:54:57.81 RlLSzKFp0.net
そもそも旧海軍関係者が結束して、掃海隊を種にした海軍再建仕切ったからな。
陸の方ではもと駐英武官の辰巳栄一が仕切って旧軍の最悪分子の潜入はまがりなりにも阻止したとはいえ、杉田一次や藤原岩市はまあいいとしても、竹下正彦とか入ってるし…
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 21:22:38.73 Kwu4XlDN0.net
>>272
「日本のいちばん長い日」で阿南大将と別れの杯を交わす人か
相方の井田正孝は電通に入社したのに…
藤原岩市は参院選に自民公認で出馬して落選したり三島由紀夫に接近して盾の会の黒幕になったりとかなり香ばしい人生送ってるんだよな…
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 21:35:02.72 ypk9hlOP0.net
海軍は戦前から今にそのまま繋がってるんだよな
陸軍みたいに断絶してない
野党だったおかげで責任逃れやがった
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 21:45:22.86 k7SaC56L0.net
なんで来週で最終回なんだろう‥
結構人気あると思ったのに
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 21:51:53.79 Kwu4XlDN0.net
>>275
今のタイミングで最終回になるなんてどんなソードマスターヤマトだよ・・・
それともヤオヨロズガールか？
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 21:52:14.97 EvpTcDje0.net
陸軍は政治干渉が酷かったから仕方ないね
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 22:33:27.09 ypk9hlOP0.net
>>277
干渉というか政治してたんだよ
国民の意志でね
当時は政党政治が崩壊してた
政治家への国民の支持は皆無
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 22:56:43.16 EvpTcDje0.net
>>278
五・一五の犯人に世間が同情的すぎてぬるすぎる対応になって
その後のテロを誘発させたんだっけ？ｗ
まああれは海軍ですが…
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:05:22.00 ypk9hlOP0.net
民主主義だからしょうがないね
世論は大事だしな
軍部が政治してたのも国民の意志だし、戦争も国民の意志だし
当時はそれが当たり前だった
今の日本人が総じて北朝鮮を嫌ってるのと全く同じ
色んな積み重ねでそうなった
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:09:16.77 ypk9hlOP0.net
もちろん、民主主義なぞ投げ捨てて
誰かに独裁させて反対勢力は政治家も国民もブチ殺しまくって
独裁者が当然交代もせずに居座り続けて政策を一貫させて
戦争回避するのが正解だったというのならそれはそれで筋は通ってる
それで上手くいくかどうかは別にして
日本は戦時でも首相が20回近く代わるという超へなちょこ非独裁だったからなあ
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:19:09.87 fh9pesul0.net
陸軍士官学校と大学校では政治学は教えてないのに政治になるのがおかしい
現に教育を理由に断ってる旧軍人は大勢いる
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:20:37.35 osgI6Jlg0.net
フランコ独裁で第二次大戦参戦を回避して70年代まで軍事政権を維持したスペインみたいなパターンか
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:31:28.72 EvpTcDje0.net
ポルトガルも悲惨でそんな政治体制で必死に植民地を維持しようと無茶して欧州最貧国になった
しかも独裁者サラザールは経済学者だってのが冗談が過ぎる
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:35:00.94 tOeh4CAF0.net
>>275
え、終わるの？
最近読んでないから知らんかった。マジ？
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:38:58.60 MNR77kT80.net
タイトル変更して新章突入(センゴクみたいな感じ)なら
ちょうど良いタイミングだけど
ガチで終わらせるには無茶なタイミングだろw
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:40:45.37 p+7yDpc70.net
>>284
NATOがインドへの派兵を断ったのが笑える罠
そりゃｓぴだろ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:41:29.43 tOeh4CAF0.net
冗談だよね
疾風の勇人Ｚとか？
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:42:54.94 Kwu4XlDN0.net
>>279
5・15事件の判決に一番不満を表明したのが実は永田鉄山
永田は政党政治の大切さを熟知しており犬養や鳩山、尾崎行雄とまで軍の組織改革の意見交換を交わしていた
なので軍が政治家を暗殺した事に激怒してこれが統制派と皇道派の抗争に拍車をかけた
最終的には永田は相沢中佐に暗殺されたうえにその後の統制派を引き継いだのが東条という最悪のオチ
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:44:06.98 p+7yDpc70.net
226も海軍ばかり標的にされて、よく自制できたなとしか言いようがない
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 00:05:05.15 Zl2+J/j/0.net
>>282
おかしいことをするしかなくなったんだな
国民がそう思うしかなくなるまでのいきさつがあったということ
政治家がそれほどに腐りきってた
そしてそれを受けた陸軍の連中は実際金に綺麗だったからな
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 00:06:01.73 EC4BuV4C0.net
>>290
先輩たちが惨殺、もしくはひん死状態にされたのに当時の大角海相は岡田首相の娘婿の迫水久常(池田と同期)
『岡田総理は生きています、是非とも海軍陸戦隊を使って総理を救出してください』
『そんな事やってみろ戦争になるぞ、この話は聞かなかったことにするから二度とそんな恐ろしい話を僕にしないでくれ』
と言って逃げ出してますからね…その後岡田首相は迫水と命令無視でやってきた憲兵の活躍で生還
その一方でロンドン条約の際にはボケた東郷平八郎の命令に従って寺島健や堀悌吉といった人たちを軒並み追放しているから呆れる
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 00:10:07.07 AoxShDE/0.net
>>290 渡辺錠太郎 「(｀・ω・´)」
荒木陸相の後に林銑十郎じゃなく渡辺錠太郎を持ってくるって話も無いこたなかったようなんだが…心底惜しかった…
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 07:13:05.68 RHip4NIr0.net
>>233
首相にカムバックということでは？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 15:08:20.48 rDXMUaa20.net
>>294
「岸が引退して」と書いてるからそれはない。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 15:45:20.69 BrazAXf9O.net
>>288
ただ単に鳩山政権下では描くネタがないから、題名を変えるのを機に数年飛ばすと思う。
まぁグラゼニで例えれば東京ドーム編になるみたいな…。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 15:53:15.79 ECz69g3d0.net
本当に飛ばしたら、歴史解説が長文になるなあ……
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 16:18:53.53 rDXMUaa20.net
なあに横山三国志だって官渡の戦いをおもいっきり飛ばして
いきなり荊州で話再開したし。
吉田総辞職の後は思いっきり自民党結成とか
石橋政権とかまで飛ばすというのはアリだろ。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 19:05:36.21 yXJ9jq4n0.net
もし打ち切り最終回なら
まだ始まったばかりじゃ、わしの所得倍増計画はなぁ
で絞めてくれるんだろうな
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 19:13:16.99 K46FS4Hy0.net
正直、官僚たちの夏を超えるものがないからなあ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 19:21:06.01 y73G1jke0.net
鳩山一郎と三木武吉は美化されてるが
とうないこうそうにしょうりしただけで、美化されるような事はしてないよな？
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 19:28:14.21 6Yao+McP0.net
え、最終回ってマジなの？
どこか書いてあった？
三木武吉はなんたって保守合同じゃないの
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 19:44:29.53 hLs3XrMm0.net
今の展開で来週が最終回のわけないだろ。
あるとすればしばらく休載みたいな話だろ。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 20:06:53.42 6Yao+McP0.net
>>303
ありがとう。最近読み始めたもので。
休載みたいなのがありそうってのはどこから出た話なの？
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 20:07:34.89 AyxqNzd50.net
>>299
ワシはようやくのぼりはじめたばかりじゃからな
このはてしなく遠い所得倍増計画をよ…
未完
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 21:40:15.54 whPXLG7o0.net
大和田に聞いてみたら？
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 21:44:57.50 hLs3XrMm0.net
>>304
そんな話はどこからもでてねえよ。
今の展開は明らかに新編が始まったばかりでそこで最終回ってのはないだろって話。
もし何らかの事情でしばらく連載されないとしたらせいぜい休載するくらいじゃないかって俺の予想でしかない。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 22:21:42.12 6Yao+McP0.net
>>307
良かった。安心しました
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 23:07:19.21 OUTC/LxV0.net
最終回は明後日発売の号じゃなく来週号の話ね
鳥葬のバベルも来週号で最終回
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 23:14:07.87 wx34Ur0h0.net
あと2回じゃ吉田退陣までか。
でもグラゼニも一旦最終回はやったし。
モーニングでは島耕作シリーズも何度も最終回やったし。
一旦最終回やってイブニングやアフタヌーンに移籍した
マンガもあったし。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 23:22:48.33 0V22QwMY0.net
最終回まじかよ！
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 00:38:43.07 hnkKLYt70.net
え、マジ最終回？
人気と掲載順は関係ないって強弁してた子は何だったの？
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 00:41:19.30 6/PXhwOb0.net
独立編の後は物語の目標が見えなくて
どこに向かってるのかわからんまま政治の些事を扱いだしたから
人気落ちたんだろう
日本をよりよく、程度の漠然としたことなら別に今も同じだしな
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 01:55:41.33 tcx5AwhA0.net
総理になる前に終わりかい？まるで日露戦争だ。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 11:53:33.93 kypBljXe0.net
まさか本当に犬養の扱いで外部と揉めたとか…
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 15:01:13.40 yuBg0m4O0.net
ここで発狂してた奴がモーニング編集にストーカーまがいのクレーム入れたとかなら想像できてしまうのがヤダ
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 15:10:31.60 QagZ98uP0.net
雑誌の発行過程ぐらい、基本抑えとけよ
漫画板にいるんなら
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 15:15:25.91 ZtfqgCi30.net
宏池会宣伝漫画説からすれば、そろそろ政治の季節がくるから
このマンガもクライマックスの池田政権時代にワープさせろという司令部が来たのかも
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 15:47:42.45 lsb//Nn30.net
最終回、マジじゃん
所得倍増のスタートにも立ってないよな
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 16:02:25.12 n1pH9f9M0.net
まだだ。まだあきらめない。
課長島耕作だって部長、取締役、社長、会長と何度も最終回を迎えている。
自民党誕生で自民党の勇人が始まるんだよ。そして岸時代を経て
総理大臣勇人が始まるんだよ。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 16:28:31.44 Z+yW4y+R0.net
ウヨサヨだの政局がどうこうじゃなくて、やっぱ今でも閨閥ってのは重要なんだなあと思った次第
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日テレ・バンキシャの加計学園叩きが異常だと思いきや、制作している
日テレ・アックスオンの会長・渡辺弘の妻が、民進党・玉木雄一郎の
公設秘書・渡辺満子だと判明した模様。渡辺満子は大平正芳の孫娘。
大平も玉木も香川出身。玉木の妻は大平の親戚という関係から、
渡辺満子が秘書になったらしい。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 18:49:20.55 9dpJAJbi0.net
次は熱風の勇人が始まるんだろ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 19:02:07.32 vb+m8BJ20.net
疾風の勇人が最終回のネタ元ってどこ？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 19:40:56.57 rvyZa1Jp0.net
早売りじゃね？
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 20:03:40.75 vb+m8BJ20.net
現時点で最終回という情報はこのスレだけで大和田のTwitterやモーニングの公式サイトにはそのかけらもない
あと6巻の販売日が確定したがどこにも最終巻という記載も無い上に今のペースなら6巻だけでは全話収録できないが？
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 20:23:34.97 lsb//Nn30.net
早売りの次週予告に最終回って明記されてる
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 20:47:18.34 tcx5AwhA0.net
1週休んで
「内閣総理大臣 佐藤栄作」がはじまります。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 21:07:37.40 KlR8TNeq0.net
第一部完ならわかるけどここで最終回はないな
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 21:27:02.01 esMs/QfS0.net
小休止してイブニング移籍じゃね？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 21:37:33.70 vb+m8BJ20.net
ヤオヨロズガールや女王騎士物語もびっくりな最終回になるのかな？
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 21:46:32.49 6aId+60k0.net
仮に最終回だとしてなんでだって話だけどな。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 22:27:29.40 QagZ98uP0.net
グラゼニの時も最終回とか言って、次週から新連載始めたから
それと同じだろ
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 22:35:36.96 hnkKLYt70.net
グラゼニはチーム移籍って大きな区切りがあったからだし無印だけで17巻も続いてた
割と最近だとヤンマガのセブンスターが第一部完から仕切り直したけど、あっちも休み休みとはいえ9巻までやってから舞台と登場人物一新してる
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 22:37:19.60 nLZneTpB0.net
センゴクみたいに新章を始めるに当たって
タイトルを変えるんでしょ
鳩山政権の時は池田の出番は全然ないから
一気に鳩山後継選まで時間飛ばすだろうし
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 22:41:45.03 8abb1XxU0.net
>>331
どこぞから圧力でもあったんでね？w
講談社弱腰だし
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 23:05:42.80 9dpJAJbi0.net
日経新聞に取り上げられたりしてたし不人気とは考えにくい
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 23:08:54.06 hnkKLYt70.net
人気があるから取り上げるとは限るまい
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 23:18:14.29 6aId+60k0.net
>>335
圧力かけるようなまんがじゃねえだろ。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 23:41:18.73 dRmwiNoU0.net
わざわざサブタイトルに「所得倍増伝説」とまで付けておいて、
首相になる前にタイトル変えたりするか？
普通に打ち切りなんじゃね？
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 00:58:16.88 ilN3e/aP0.net
>>338
そういやアニメにも圧力かけるような政党があったな
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 02:53:28.03 ITBG3q/S0.net
コンビニ行ってきたがマジで次回最終回なのな
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 03:08:42.36 Dw3xucV90.net
犬養じゃなくてその前の週の岸の顔に問題があったんじゃ…
実の孫がいま何やってるか考えたら
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 06:45:55.95 u1N3KImfO.net
今週号は久しぶりに面白かった。
そして最後のページに次回で最終回って書いてあった。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 06:47:56.92 6dHhl8DU0.net
最終回まじだったのか……
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 08:31:30.93 njXvtQsq0.net
今週は面白かった、うん
割りと打ち切り作品多い作家ではあるからな。
悲しいけど、これって現実なのよね
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 08:55:33.17 DRKAtbtl0.net
ああ…なんか最近駆け足だなと思ったらこういうことか
だが鳩山との政争なんかよりGHQと戦ってた頃の方が圧倒的に面白かったのは事実だからなあ
しゃーないと思うわ
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 09:11:15.73 t30CKnNC0.net
岸の悪魔っぷりにﾜﾛﾀ・・・と思ってたら・・・orz
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 09:16:40.60 pchVnFBQ0.net
主権回復後は
何をするかより権力の争奪になってしまって物語として厳しかったか
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 09:47:21.81 odh8Ktv/O.net
第二部『烈風の隼人』とかに成らんのか(T_T)
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 09:52:45.85 Dw3xucV90.net
三部は旋風の勇人か
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 10:22:32.52 vLZFDnOA0.net
番外編やらせてもらったから打ち切りではなくタイトル変更して仕切り直しじゃね？
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 10:26:21.42 2Zv8r6AE0.net
歴史解説
日本民主党は当初、改進党・鳩山派の両者の新党という流れになっていた
しかし三木武吉が「このままいけば、改進党に主導権を取られ、鳩山を据えられなくなる」と危機感を覚えて岸に急接近
岸は「弟がこんな状態では動けない」と固辞する一方で、この危機を利用して自由党内でポスト吉田の動きを続けていた
だが三木が「新党の幹事長」を約束し「ポスト鳩山」を匂わせるなどの調略を行って、岸派約30名が新党に合流した
その結果、改進党主導による新党を阻止して、総裁鳩山・幹事長岸の日本民主党が誕生した
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 10:44:27.32 doS7rIGD0.net
第二部開始じゃないの?
所得倍増計画やらないとなんのための
池田勇人漫画かわからんぞ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 10:54:26.20 DRKAtbtl0.net
>>353
ここで終わったら吉田茂漫画だからな
けど実は改題して池田編開始なんだろ？と期待してて普通に本当に終わったら余計ショックだから
もう打ち切りだと思って期待せずにいることにする
もし仕切り直しの新連載なんだったらその時喜べばいいさ
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 11:00:39.51 B1UMWnfM0.net
どっちもどっちも
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 11:01:57.30 B1UMWnfM0.net
「ナポレオン獅子の時代」打ち切り最終回騒動を思い出すな
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 11:30:00.52 cVVosWnW0.net
まあ最近は最終回→タイトル変えて再発進詐欺多いからな～
あまり期待せずに来週に期待しよう
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 11:35:26.80 /ecwCQrO0.net
政争編から読み始めて単行本1,2巻買った身としては残念だ
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 15:20:56.45 05WvthOv0.net
最期の２，３ページで池田が首相になって終わり。こんなもんだろ(´・ω・`)
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 15:25:36.79 cJucxoY30.net
来週冒頭、デギン・ザビのように池田の葬儀に出席する吉田だったりして
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 15:36:25.20 1AiKdis40.net
タイトル変更して掲載紙変更とかないすかね。モアイあたりに(願望)
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 16:07:57.13 odh8Ktv/O.net
ヤンマガのセンゴクみたく…単なる仕切り直しだとよいな…
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 17:12:38.11 doS7rIGD0.net
>>359
「大いなる完」かな?
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 17:17:21.51 cVVosWnW0.net
これから波乱万丈なのにダイジェストにしても1話で首相まで行けるかね
自民党結成で終わらせて俺達の55年体制はこれからだ！(未完)
の方が‥
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 17:30:34.84 doS7rIGD0.net
下村治まで出しておいて打ち切りならガックシだなあ
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 17:35:15.40 u1N3KImfO.net
多分、他の週刊誌に移籍とみた。イブニングあたりかな？
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 17:36:06.13 6dHhl8DU0.net
イブニング大歓迎
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 17:58:16.23 5fTevleV0.net
下村出して最終回は常識的にないから落ち着け
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 18:18:38.83 SpODGnzh0.net
角栄の外電やったんだから
「日本列島改造論」をはじめるのか？
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 18:22:34.24 cVVosWnW0.net
列島改造伝説 雷鳴の角栄
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 18:36:51.22 vKa1duSh0.net
洞爺丸事故
吉田外国訪問
カットかよ
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 19:36:10.91 25Eddd1G0.net
めちゃくちゃカットしたな今回は
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 20:23:22.24 u1N3KImfO.net
まぁ仕方がない。全７巻に纏めるつもりでしょ…。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 20:25:58.96 tx1EgY8T0.net
再来週から、「疾風の勇人 総理編」がスタートするん？
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 20:29:58.36 25Eddd1G0.net
「泣いて馬謖を斬る想いじゃ……」
なんでカットした！バカ！
というかyoutubeから動画消えてるな
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 20:54:07.38 UjeY7SSr0.net
マーカット少将という史上屈指の萌えキャラを出しただけでも、
この作品は大きな功績を残した
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 21:35:21.24 4IzRk0ox0.net
やっぱり麻生和子の「よくもパパを裏切って！」
和子本人が自慢してるエピはカットかw
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 21:36:48.48 DeKKayjl0.net
掲載順ずっと下位だったけどなんか漫画賞とってなかったっけ？
明らかにこの漫画の影響でWikipediaの池田の項目の記事量が無駄に増えたりこっから面白くなるとこだろうに
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 21:41:18.39 4IzRk0ox0.net
このマンガがすごいにランクインしてたろ
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 21:54:21.09 QVdJ8KpG0.net
二位だよね
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 22:09:45.05 AmDdpdRl0.net
今週良かったわ
打ちきりは困る
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 22:55:44.10 doS7rIGD0.net
岸が相変わらず悪い顔しててワロタw
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 23:05:27.59 FjUTkyvM0.net
犬養と緒方の扱いに不満はあるけど、これとバンデット読みたくて最近モーニング買い出したからホントに打ち切りだったらもう買わないよ。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 23:37:33.86 N4hgBYzd0.net
バカヤロー打ち切りか
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 23:40:06.81 5xkeRoHs0.net
吉田篇完でお願いします。
第２部はおもいっきり石橋VS岸の総裁選からでいいよ。
二三位連合で岸を倒せ！
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 23:43:40.03 N4hgBYzd0.net
大和田の定番のギャグ化で助かっているけど
政治ものの漫画は動きがなさすぎて、難しいし売れないよね
GHQがいなくなってから、日本人同士の内ゲバ闘争にあけくれていたし
鳩山とか大和田らしくキャラを建てようと頑張っていたけどね