17/05/18 15:57:47.54 RZ+5pPQw0.net
無益な戦争って意味分からん
有益な戦争なら良かったってこと？
つまり戦争すること自体はよかったけど
有益な結果を出せなかったことは悪いと
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:05:38.55 +ShNb0Om0.net
当たり前だろう
太平洋戦争に勝つもしくはアメリカと講和で終了できていたら
東條は今頃救国の英雄扱いだろうよ
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:07:47.34 YALNCYoj0.net
>>136
そこに突っかかっる意味がわかないけど、そりゃそうでしょ
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:24:30.80 RZ+5pPQw0.net
>>138
戦争が無益に終わった、とういう表現なら疑問は無かったな
「無益な戦争」って言い方がアレっぽいじゃんよ
戦争自体を全否定みたいな花畑なノリ
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:27:56.74 +ShNb0Om0.net
アメリカと対立する政策なんて
無益が決定してるようなもんだろ
まさかそこからアメリカに勝てると思っていたなら
それこそお花畑だったとしか…
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:31:14.33 RZ+5pPQw0.net
何を持って「勝ち」言ってるのかわからんが
ベトナム戦争はベトナム勝ったんか？
ベトナム人は得したか？
逆にアメリカ人は得したか？
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:40:18.06 +ShNb0Om0.net
結果見たら無条件降伏して全ての海外権益喪失、というのは「負け」にしか見えないわけだが
少なくともリットン調査団すら満州の日本の権益自体は認めていたのに
満州国とか作って真っ向から喧嘩売ってどういう落とし所を作ろうとしていたのかすら不明な時点で…
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:41:33.96 GHmhG1g+0.net
検察って今も昔も変わらねぇな
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:43:46.13 yzgs1Rrq0.net
利益はその時々の問題でしかないが、無意味な戦争はない、意味は必ず作られるので
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 16:52:00.07 BtJTZ0gF0.net
こんな形で何のひねりもなく緒方出すんならもっと早く出しとけよ。
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 18:42:34.76 9g6IwoJM0.net
指揮権発動は法務省側から言い出したという説が有力みたいですね
雑な捜査と法務省と検察内部の権力争いの落とし所が指揮権発動
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(webheibon.jp)
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 18:56:35.85 TC8YhUgQ0.net
三木武吉が全て仕組んでたとかヤバイな。孔明かよw
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 19:33:28.41 C4TpisYj0.net
歴史解説さん、三木武吉と保全経済会事件の関係よろ
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 19:33:50.53 TI9Bm5QW0.net
犬養健の不運ぶりについては『吉田学校』の作者が書いた『党人の群れ』を読むべし
正直言って彼ほど不幸に見舞われた政治家って居ねえんじゃねえかと思えるくらい犬養の不運ぶりがよく分かる
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 19:47:25.68 TI9Bm5QW0.net
>>148
端的に言うと三木と鳩山は保全経済会の伊藤斗福から表ざたになっているだけで３千万円の金を引き出しています。
その一方で伊藤は正力松太郎に億単位の金を渡しておりその金が現在の日本テレビの設立の資金になったと指摘されています。
なお作中では『広川が勝手に池田の名を使った』とされていますが実際には伊藤が渡米する際に池田は便宜を図っています。
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 20:18:14.86 iRsaAg/R0.net
犬養たけるはチャップリン来日時同行してたんだっけ
暗殺計画もあったとか
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 20:53:10.86 RAaa8fVr0.net
犬養健が妾に産ませたのが安藤和津
だから奥田瑛二は義理の息子にあたる
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 22:56:59.63 +ZL1ZL590.net
三木武吉と正力松太郎の関係も面白いな
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 23:04:30.29 uHBQJyeH0.net
三木武吉の事を詳しく知りたいのなら「やる夫が自由民主党を作るようです」でぐぐることを勧める
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/18 23:22:05.90 TI9Bm5QW0.net
実は特捜部の佐藤に対する捜査は造船疑獄事件以前から水面下で行われていた
特に国鉄の利権、裏金に絡んだ陸運疑獄事件で佐藤への捜査網が狭まりつつあった状況だった
そんな最中に関係者の一人である日本特殊産業社長の猪俣功と町金融のボスである森脇将光のトラブルが造船疑獄に発展した
もしこの時に特捜部が造船ではなく陸運一本に絞って佐藤への捜査を進めて行けば佐藤の政治生命は完全にアウトだったと言われてます
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 00:05:17.79 2GnPiu7L0.net
>>149
その本は読んだけど、民主党分裂については
犬養の力量不足っぽいニュアンスになってない？
史実がどうかではなくて、著者の戸川猪佐武の書き方として
あと、巻き込まれ体質で貧乏くじ引いたのは事実だけど
それを克服したいというほどの主体性もなかったしな
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 00:07:55.24 O2L28QhY0.net
なんか、佐藤栄作を知れば知るほど
安倍晋三って岸信介よりも佐藤栄作似だなあ。
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 00:27:25.54 F1FA5iwD0.net
三木武吉の体の状態は資料読んでもよくわからないんだよな
だから奇跡的に助かったという根拠のない伝説が生まれたわけど
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 00:56:38.14 hx80v4o/0.net
>>140
アメリカと戦争を起こしたのは国民だからなあ
対米開戦を渋る東条の家に抗議の手紙が山積みになったように
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 00:58:48.49 fJ6MksCU0.net
>>156
本人の性格や能力の面もあるけど犬養自身は臆病者でも無力な人間でもない
ある意味鳩山と犬養は共通する面があるけど残念ながら鳩山の様に何が何でもついてきてくれる仲間に恵まれなかった
それでもなんとかしようと孤軍奮闘してもがきぬいた結果が指揮権発動での失脚なわけだから悲劇的だよ
もし犬養が当選当時から大野と仲良しで行動を共にする仲だったら犬養の政治家人生はかなり変わってたと思う
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 01:49:59.39 F1FA5iwD0.net
犬養健が小心者？？
大和田、頭おかしいのか？
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 01:54:33.62 F1FA5iwD0.net
犬養健は時代に翻弄され、強くなったと戸川も描いてるのに
戸川の吉田学校の描写を作品に用いてる奴が犬養を馬鹿にするのは納得できない！
フィクションとかそんな問題ではないぞ！
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 02:00:00.09 F1FA5iwD0.net
モーニングを今読んで腹が立ったので今言おう
大和田はウィキペディアしか見てない馬鹿野郎だ！
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 06:53:49.82 TH6rmGgtO.net
Wikipediaを見ている割には、Wikiに出ていた写真とマンガの中のキャラは見た目(髪形)が全然違っていたなぁ…。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 08:45:33.98 zJmdkFP/0.net
検察に対してかなり批判的なポジション取ってるようだから
犬養は日和見で事態を悪化させたって捉え方になるんじゃないの
角栄の好意的な描き方見てもやっぱりそれを失脚させた検察には厳しい見方なのかなと
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 08:53:17.12 8ESqMI/Z0.net
>>164
キャラデザインは髪型以外一切原型をとどめてない大平で諦めてる。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 15:19:35.03 j2PseX3F0.net
犬飼に父親でも殺されたのか、この作者は？
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 15:25:38.44 c6lUFp0n0.net
漫画だからある程度のキャラ変は当然
しかも、青年誌に載ってる割に大和田自体が少年誌的な漫画家だから、分かり易く改変されるのは当たり前
主役とその仲間は良い人に、敵対者は悪役属性に
文句いうだけアホ
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 17:35:15.73 pm5rkTWf0.net
なーにが当たり前だ
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 17:55:58.64 wti4sZEx0.net
検察が罪をでっち上げてくるのは現代でもだよな？ｗ
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 18:10:27.34 06kaYs0N0.net
「歴史解説？」なぜ犬養健の扱い方が批判されるのか？
疾風の勇人は戸川猪佐武「小説吉田学校」にしかない描写とセリフを劇中で使うなど、戸川氏の作品からの引用が多い
だが戸川氏の作品「党人の群れ」は犬養氏を主人公としており、決して同作では父親が総理なだけの小物として描かれてはいない
大和田氏の戸川氏へのリスペクトが足りないと言われても致し方ない
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 19:13:06.50 Y6nSMbnJ0.net
戸川氏をリスペクトしてる訳じゃなく
単に小説吉田学校(下手すると大宰相のみ)をネタ元に
してるだけなんだと思う
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 20:13:32.61 fJ6MksCU0.net
>>170
『造船疑獄事件で特捜部は罪をでっち上げた』
『河合信太郎は佐藤栄作の無実を知りながら意図的にその事実を握りつぶした』
『河合一派は有罪ありきで雑な捜査をした』
これらの証言のネタ元の大半は戦前の思想検察の流れをくむ公安検察系の人間から出た証言
特に『指揮権発動は特捜部がメンツを守る為に自ら働きかけて発動させた』という証言をした井本台吉は公安検察のドンです
なお井本は67年に検事総長になっていますがこの時井本の総長就任を強力に後押ししたのがその時総理になっていた佐藤栄作
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 21:08:26.66 sia/as+T0.net
井本と言えば三木武吉の子分の池田正之輔が逮捕された日通事件
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 23:16:46.01 TH6rmGgtO.net
汚職を美化しちゃいけないでしょ。
まぁ漫画では検察のでっち上げありきで描かれているが…。
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 23:27:26.00 F1FA5iwD0.net
>>168
まだ腹立ってるので率直に言おう
大和田は犬養健を知らずに犬養健を描いた
それは改編ではなく無知で大馬鹿な漫画が描いた犬養だ！
そんなことで擁護するな！二度とするな！！！！！！
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 23:35:22.30 jjW8MIxh0.net
そんなこと言ってたら池田だってあんなカッコよくないし、
角栄も大平も宮沢もだ。
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 23:41:03.23 NpVsODiT0.net
現実的に世間は 政治家の不起訴・無罪＝悪い事してたが逃げ切った って認識だしな
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/19 23:57:44.25 O2L28QhY0.net
河井信太郎の子孫も訴えていいと思うんだ。
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 00:01:33.68 pnsHP4wh0.net
今週は荒れてるな
当時はもっと荒れていたんだろうな
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 00:03:37.82 a508ptgV0.net
お前ら自分が生まれてもいない時代の政治家の描かれようによくそこまで発狂できるな
そのエネルギーどこから出してんだ
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 00:12:48.28 eaKSET+o0.net
【歴史解説】
保全経済会事件の伊藤は分（わけ）自由党の結党資金を融通していた。
しかし伊藤は口を割らなかったので、それに感銘した三木武吉は
「伊藤君には迷惑をかけた。俺の遺産から彼に見舞金をやってくれ」と遺産を伊藤に分けた。
それを聞いた伊藤は三木武吉の遺体の前で号泣したという。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 00:30:12.61 Ak2qqR/3O.net
>>176
おまい身内か？
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 02:19:00.45 yqbgWZGp0.net
保全経済会の伊藤斗福はその後10年近い間裁判を戦うが結局10年の判決(求刑15年)が出る
その間の伊藤の巨額の裁判費用(保釈金だけでも当時の最高の１千万円)
および伊藤とその家族達の生活費(伊藤には実子のほか奥さんの連れ子、愛人と愛人の子がいた)
これらを全て負担したのが児玉誉士夫と主任弁護人の原玉重(三木の弟子)、鳩山未亡人の薫夫人
三木と鳩山は保釈された伊藤の為に一席設けて伊藤に大変な迷惑をかけた事、約束を守れず庇ってあげられなかったことを詫びている
その後の伊藤は昭和49年頃に服役生活を終えてからは囲碁三昧の悠々自適の日々を送って昭和60年に死亡してる
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 07:43:46.17 3KmSMGPU0.net
>>181
フィクションを読んだだけで、知らなかった（忘れ去られた）歴史を学んだと感激する馬鹿が続出するより
漫画家や小説家が歴史物で、史実や実在人物の事を実際より酷く描写したら
２ちゃんやアマゾンのレビューで、その事を指摘されたり叩かれている方がずっといい。
作者はそういう叩きに耐性をつけて頑張ってね。あと編集は事実と異なる創作部分を
事実扱いするようなあおり宣伝文句を使わないようにしてもらいたい。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 08:40:34.29 Ssy56aN50.net
犬養を調べた上でああいう描き方なら納得なんだが知識がウィキレベル
健については俺もググったけどネットに情報は少ない
フィクションは無知を擁護するための盾じゃないからな
今回の犬養は度を超してる
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 08:46:40.42 MSEprB/x0.net
吉田が鳩山に壁ドンして鳩山が頬を染める様な漫画に何言ってだ…
これは違う、アレは無知、それは捏造
そうやって騒げば騒ぐほど大和田だけが得をする、ハッキリ分かんだね
嫌ならアンケートに『イヤ』と書いて出す…事すら作者側の思惑の内
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 08:50:46.57 tOpjVmPP0.net
騒ぐというか大和田の無教養さにあきれて俺はダンマリの一方……
伊藤が出てきただけでご満悦
こんなことでカッカッと騒ぐなは同意
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 10:14:32.64 on10MTuI0.net
>>185
お前が対抗して漫画なり小説書けばいいだけの話だ
やることが男としてみっともない
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 10:25:27.76 GXzgTWIH0.net
まあ造船疑獄の描き方として犬養の振る舞いを情けなく描くのは別にいいけど
「父親が総理というだけの自分では何も決められない小物だった」なんて人間性まで否定するような文言はいらないわな
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 11:04:33.78 0ZCOU5kUO.net
佐藤を救った黒幕は吉田なのだが、
あたかも吉田が先陣を切って劇的に救出した演出のために
犬養の扱いがあんなになったんだな…。
推測だが、今週号が単行本になる頃には、
犬養の人格について描かれた吹き出しの内容が変わっていると思う。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 11:19:11.40 o5Aikejb0.net
小説犬養健（作者>>185）・・・胸熱だなｗｗｗ
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 11:28:16.02 Rc2fgOBq0.net
冒頭にこの物語はフィクションですってついてる意味をもう少し
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 12:40:38.71 on10MTuI0.net
ほんとよくそこまで熱くなれるよなー
人のかいた著作物で
悪魔の詩に発狂するイスラム教徒もここまでじゃないだろ
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 12:45:36.46 ji3kheMh0.net
いやイスラムは作者暗殺までガチで計画するからシャレにならない
もちろん全部の教徒がそうではないけどさ
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 13:14:58.39 mdpJt5Ch0.net
悪魔の詩は風刺でもなんでもなくイスラムへの悪意丸出しの内容だからムスリムが発狂するのは無理ないだろ。
テロまでやるのはいかがなものかと思うけど、いつぞやの風刺画と同じでやる方が厳しく批判されるのは無理ないと思う。
あの一件でイスラム批判とかムスリム批判とかする方が俺はおかしい気がする。
しかし、今回の話は犬養健無能説を前提にシナリオを書いただけで犬養に対する悪意を示すためにやったわけじゃないだろうから話が違う。
むしろ、大和田はこれまでの歴史作品が犬養が有能に書いていたことに疑問を持っていて、それに一石を投じたかったのではないかという気がする。
今回の犬養に対する描写がかなり辛辣ではあるけど、これをもって作者がオカシイとまではいえないのではなかろうか。
俺からすれば「疾風の隼人」は広川弘禅を徹底してバカに書いてるからそっちの方がやばいと思う。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 13:45:57.64 fiV1JA760.net
どんな精神構造してると>>185みたいな書き込みができるんだろう
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 14:15:58.54 GDBpm87W0.net
>>196
いや、資料なんか読み込んでなくて
メインを引き立たせるための
舞台装置として無能に描いただけだと思う
広川も同じ
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 15:18:59.24 Pfg7KcNL0.net
この漫画は事実をもとにしたフィクションです
これが理解できないなら読むの辞めるべきだよ、スッキリするぞ。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 15:19:49.49 DJrD/BnN0.net
そんなものムダツモのときもトミノの話のときも分かってたろ。
この人は思想的に偏向しているしそれに基づいて書いている。
歴史知識はネトウヨ並みでしかない。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 16:00:46.42 C39NEG7B0.net
白州次郎というと何かと美化されてるが鳩山等の追放解除が遅れるように
あれこれ画策し河野から怒鳴り込まれたと戸川さんの本で読んだがホントか？
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 16:01:26.96 yqbgWZGp0.net
佐藤栄作日記や関係者の回想録を読む限りだととてもこの時の佐藤は『まな板の上の鯉』の心境じゃねえんだよな…
・犬養健を呼び出して指揮権発動を要請する…犬養は断固拒否→佐藤は犬養を散々罵る
・松坂(元司法大臣)中野(元検事総長)の両弁護士と打ち合わせて事態の悪化を再認識…深夜犬養の家を訪ねて再び指揮権発動を要請→叩き返される
・新聞記者や検察の監視の目が厳しくなってきたので以後奥さんに犬養への指揮権発動要請をやってもらう→奥さんは犬養夫人を散々罵る(新聞記者の前で)
・遂に吉田茂に犬養の法相罷免と新法相もしくは吉田の法相兼任による指揮権発動を直訴する→「私が捕まったら吉田先生にも火の粉がかかります」と言って吉田を脅す
なおこの間に佐藤の精神状態はかなり悪化しており普段は飲まない酒やウイスキーを昼間からがぶ飲みしては家族や秘書、兄を罵ったそうです
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 16:52:36.99 jQEMk0FI0.net
フィクション連呼中は問題を理解しようと努力すらしないんだな
今回の犬養はそんな問題ではないんだが
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 16:57:13.97 IuopBS4q0.net
犬養は父親の七光りの無能みたいに描かれてるからなあ。犬養息子そんなに無能ではないと思うんだが、作者は何をソースにしてあんな無能にしたんだろうか？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 16:58:36.98 mdpJt5Ch0.net
>>198
犬養が舞台装置だったら無能にしなくてもよいだろ。
麻生元総理のおやじと同じでチョイ役で出してそれで終わりで問題ない。
おそらくは大和田自身に何か犬養健について思うところがあったんだろう。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 17:23:09.62 7m3TQ6g20.net
>>185
犬養が無能だろうが小心者だろうが
俺の人生にもお前の人生にもこの漫画を読んだ99.99999％の人生に
1ﾐﾘの影響も与えないんだからどうでもいいことだと思うんだが
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 17:56:06.10 qhC612QM0.net
こんな身内の政治家の汚職を庇うような指揮権の使い方をしてしまったせいで
その後、国民に対する冤罪を国民から権限を委託された政治家がチェックする
という指揮権の本来の使い方を不可能にしてしまい
検察に対する政治家の干渉を排除できた上に
いずれ大臣や総理は確実な政治家に恩を売れた、という点で検察大勝利なんだよな
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 19:11:21.89 M8aTkdJz0.net
>>205
身内の保身の為に有為の人物に政治生命を失いかねないような
泥を被せるのは物語上都合が悪い
だから無能でどうしようもない人間だって事にしたんだろ
主人公達を立てるために周りを下げるなんて
よくある事じゃないか
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 19:19:27.12 jQEMk0FI0.net
予想以上にめんどくさい人たちが湧いてきたから、自分も一緒になってワイワイする気は無いけど
ようは>>171に書いたように戸田氏をリスペクトしてないから怒ってるんでしょ？
大和田氏は党人の群れ読んで無いという過程をこのスレの事実として、ここは収めようや
210:sage＠＼(^o^)／
17/05/20 19:23:12.33 3KmSMGPU0.net
>>197
作者がどんな脚色を作中でやろうが自由なのと同様
史実との違いを指摘する権利も読者にはあるし、その脚色があまりにもひどかったら文句も言いたくなるわ。
ちなみに江戸時代に生まれた人たちが死に絶えた大正時代に作られた
娯楽時代劇映画は、江戸暗黒史観を広めるのに一役買っていたぞ。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 19:26:11.07 on10MTuI0.net
>>210
落ち着けよ、これは漫画だ
いいな、これは漫画だ
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 21:12:16.44 fiV1JA760.net
「ちなみに」以降が支離滅裂でマジモンの精神病患者
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 21:42:01.29 DROBO5qF0.net
安倍政権を打倒するべき
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 22:46:30.95 mdpJt5Ch0.net
>>208
今回の話で犬養を下げても誰も上がらんだろうが。
犬養を悲惨な人物にし手も無能な人物にしてもストーリー展開がそう変わるとは思えんが。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:09:30.96 o5Aikejb0.net
>>214
犬養が指揮権発動を拒否したけど執拗に要求されて力尽きた・・・という
描写だと、どうしても吉田、佐藤sageになる。
これまで出してなかった緒方をここで出して指揮権発動を促させている
あたり（これによっても泥は緒方にかぶせられている）、大和田的には
「いかに吉田をsageないか」でストーリーを組んでいるのではないだろうか。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:12:09.83 UoO2JXWX0.net
今回は批判されるのはしょうがないでしょ
話を面白くするために史実との一致度を捨てるのならわかるけど
今回は自分の主張のために話の面白さを真っ先に捨ててるんだもん
そういう内容で描くにしても、もうちょっと面白く描けよと
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:16:33.15 M8aTkdJz0.net
大宰相だと犬養から指揮権発動を申し出て
サラッと流したけど、この作品ではそうも行かんしなぁ
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:18:36.27 Rc2fgOBq0.net
>>203
そんな問題なんだよ
三国志演技読んで曹操の扱いが悪すぎるちゃんと正史読んでんのか言ってんのと変わんねえ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:19:03.36 o5Aikejb0.net
>>216
俺的には、犬養の評価は別に話の面白さに影響しない。
池田の親分＝吉田への高い評価を守るために犬養をsageたっていうのなら、
それはそれで「話の面白さを守る」に含まれうるし。
そもそも犬養の評価自体、小説吉田学校や佐藤の回顧録に従うと高くなりよ
うがないので、そこまで叩かれることじゃない。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:32:45.80 mdpJt5Ch0.net
>>215
今回の話で犬養が指揮権発動を拒否し続けたら話が進まないし、それこそまともそうに書いても検察と世論に日和ったバカに見える。
また、緒方は別に泥を被ってないだろ。
緒方は検察による捜査が無茶苦茶なことを前提に動いてるんだから、指揮権発動が善いかはともかく良いのは間違いない情況だろ。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:46:53.60 M8aTkdJz0.net
犬養を無能扱いして誤魔化そうとしてるけど
「身内を守る為に閣僚を恫喝して横紙破りをやらせた」
という形は変わってないんだよな
薄っぺらさが持ち味の作者だから
その辺を上手く描く事を期待するのは
難しいのかもしれないが
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:51:47.76 o5Aikejb0.net
>>220
・造船疑獄自体、検察のファッショ
・指揮権発動も、緒方が強く進言したもので、吉田はやむなく受け入れた
・指揮権発動を犬養もあっさり受け入れた
一般的には吉田政権崩壊の直接のきっかけとなったとされる指揮権発動を描くうえで、
この３点のすべてが、「吉田sage」を防ぐ方向性だと考えれば、大和田の目的が吉田
擁護であって、犬養への批判なんてないことは明らかだろ。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:53:36.98 RAK5Mq2P0.net
吉田「こんなことで騒がれてはたまらん。検察の指揮権も全て」
犬養「おそれながらそれでありましては政府の権威が」
吉田殴りつける
吉田「政治家のメンツ！政府の権威！それが傷ついても佐藤への調査が中止
されればよろしい。そのうえで犬養おまえのメンツもたててあげましょう」
くらいのパロディにすればいいのに。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/20 23:55:59.27 o5Aikejb0.net
むしろ俺は、真っ白に燃え尽きたところで終わったと思っていた広川が
ここでまさかの再登場を飾ったことに感心したｗ
一般的には「広川はバカヤロー解散ですべての歴史的使命を終えた」
という扱いのなか、ここで拾うかと。
そういう意味では、「指揮権発動ですべての歴史的使命を終えた」扱い
の犬養も再登場は・・・ないだろうな。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 00:52:06.91 fpuU1+Gz0.net
>>222
さすがにそれは無理があるよ
「犬養は自分では何一つ決められない小物で」
「ただ五・一五事件で襲われた大宰相犬養毅の息子というだけの男であった」
これで犬養への批判がないと主張するの？
吉田擁護が主目的だろうという点までは同感だけど
吉田擁護だったら犬養批判にあたらない、とはつながらないよ
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 01:05:34.10 FcvxU32p0.net
>>225
言っちゃあ悪いが、犬養健はその程度の扱いだよ。
日本史に名前が出てくるのは造船疑獄で指揮権発動した法相という一点のみだし、ある程度知られるエピソードとしても、
「犬養の何がいいのか」
「毛並みがいい」
程度。あと、犬養についてのはっきりした論評も佐藤による酷評くらいで、利害関係者とはいっても、それを打ち消すような話は（日本近現代史によほど関心がある層でなければ）「聞いたことがない」が関の山。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 01:18:31.28 XR7D2Y440.net
犬養総理は日本史に名を残しているけどその息子は影薄いだろ、
政治オタクでないと知らんレベル。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 01:27:07.60 cx+r4uWx0.net
影が薄いからといって無能扱いして良い理由には
ならないとは思うけどね
あと上で挙げられてる党人の群れは？
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 01:56:46.99 moGGQyq5O.net
>>177
田中外伝の登クンもウィッシュ！で全然似ていないしね。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 03:36:38.92 Dgr/cffL0.net
>>212
史実を無視した創作が誤った知識を世間に広めた実例を紹介すると基地外認定かよ。
歴史漫画でこの類の愚痴や非難がある程度出るのは仕方がないし
その方が調べもせずフィクションを読んだだけで、歴史や実在人物の事を知った気になる馬鹿が大量発生するよりマシだろうが。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 08:10:47.73 u6WGnAvb0.net
>>230
このスレ民にとってはお前こそがそのバカだ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 08:15:42.88 0AasZvth0.net
まあ今後の日本を考えたら
佐藤はこの時政治生命失っておくべきだった
大野や池田、河野が亡くなり、岸も引退して同世代のライバルがいなくなって
誰も止める者がいなくなった佐藤がやったことは
池田が用意していた憲法改正の為の部局の廃止、
集団的自衛権行使ができない、とする憲法解釈の変更、
岸が激怒してカムバックを企てたとかなんとか
佐藤自身はそれでノーベル賞取れたから満足かもしれないが
この後五十年、国民は佐藤のオナニーに延々付き合わされていたわけだ
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 08:40:13.53 GxUo2VnE0.net
>>232
おいおい岸信介は1979年まで衆議院議員だぞ。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 08:41:52.41 u6WGnAvb0.net
自分が生まれてもいない時代の政治家に対してよくまあそこまでボロクソに言えるなｗ
どんだけ思いあがって天狗になってもそこまではなれねーわ
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 08:49:16.14 7DRoo8wX0.net
自民党が国家観の先送り路線を選んだのは警職法、60年安保がトラウマになったというのが大きいかと思う
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 09:34:29.20 FcvxU32p0.net
広川の時にはまったく批判の声もなかったのに、なぜ今回突然非難の嵐になるのかよく分からんな。
>>228
「党人の群れ」を読んでる時点で、一般人からは既に「政治ヲタ」認定されるだろう。そもそも漫画化されてなかったら「小説吉田学校」ですら・・・
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 10:49:45.42 EKugUURr0.net
>>222
池田その他の吉田学校一派を下げないための展開だとしても犬養を無能にする必要はない。
上でも書かれてるけど、「自分では何一つ決められない小物」とか「大宰相犬養毅の息子というだけの男」とまで言う必要はない。
大和田に犬養健に対する悪意があったとまでは思わないが、少なくとも犬養を有能者扱いする風潮に疑問を持って書いてるように見えるんだよな。
だから悪いとか言うつもりはないけど。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 12:07:35.27 XcSfAMcR0.net
>>230
人間に対する論評に史実も糞もねーだろ
脳みそ腐ってんじゃねーのか？
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 12:42:17.94 FcvxU32p0.net
犬養健って・・・有能者扱いされてる風潮なのか？？？
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 13:10:46.24 d+O6nO5+0.net
有能って感じでもないがボロクソに言われる筋合いもないって感じだと思う
良くも悪くも地味
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 13:22:51.85 5IDjlLNc0.net
>>239
平凡に描いたらよかったんだよ。
さいとうたかをは、漫画で指揮権発動だけ描いてたけど、無能には描いてなかったやん。
むしろ、犬養は吉田の貴族好きを利用して連立工作に積極的に動いた過去もあるから、無能とは思えないなあ。機を見るに敏なとこはありそう。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 15:33:25.62 o4ocE+X+0.net
実際犬養は生まれ以上のもの持ってないしあの描写別に違和感無いけどなあ
この過剰反応の方が違和感ある
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 15:57:29.57 vTpiSrjl0.net
>>242
そもそも言い出したら最初からおかしいのばっかだからな
そんなのに文句言う層はとっくに離れてると思ってた
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 16:06:50.47 4YfviKUF0.net
歴史もので主人公や状況によって、信長や秀吉の
キャラが変わるようなもんだと思うのがいいんじゃないかね
昭和2.30年代ももう「歴史」なんだし
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 16:40:21.30 u6WGnAvb0.net
少なくともこんな時代の主役でもなんでもない泡沫政治家の描かれ方で発狂する様は
関係者かなんかか？と思わざるを得ないわな
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 16:41:29.06 Jtk1jX7p0.net
佐藤が昭和電工疑獄事件を引き合いに出して河井をやり込めるシーンがあったがどうせなら
河井『確かに昭電疑獄は我々の敗北ではありましたがそもそも最初に火をつけて燃え上がらせたのは何処のどなたでしたっけね佐藤先生？』
佐藤『ウッ…』
河井『そしてその火事で一番得をしたのは何処のどなたか言ってくださいよ吉田学校の優等生さんよお…』
というやり取りを入れてもよかったと思う…むしろ第一話から読んでいる側とすれば思いっきり
『お前が言うな！』と突っ込みたくなった。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 17:30:27.53 FcvxU32p0.net
「造船疑獄で指揮権を発動した」という史実が動かし難い以上、
１ 自分自身の確固たる何かをもって指揮権を発動した
２ 何も考えず、誰かに言われるがままに指揮権を発動した
３ 自分自身ではやりたくなかったけど、結局指揮権を発動した
のどれかしかないし、１番（「大宰相」だとこれっぽい描き方）を選ばなかった時点で、犬養の描き方は「無能」か「悲惨」のどっちか、又は両方でしかありえないだろう。
俺個人としては３番で、「悲惨」寄りな人だったとは思うが、「無能」と描くこと自体がおかしいとは思わないし、哀しいかなそう思わせるほどの業績を彼が残さなかったというのもまた事実。
>>241
平凡＝「生まれ以上のものを持っていなかった」じゃね？ｗ
まあ、翼賛選挙の非推薦当選とかもあるんだけどね。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 17:43:01.86 d+O6nO5+0.net
まあ、周りを必要以上に無能に描いて
主役周りを持ち上げるのは
他の作品でも叩かれる要素だからね
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 17:47:59.54 u6WGnAvb0.net
むしろムダヅモのときに発狂してくれよな
故人の評価なんか人それぞれでいいが
現役政治家のプラマイ反転させてのヨイショの方がよっぽど害悪だろうに
てかムダヅモやめたのも結局取材してく過程で
小泉の本性知っちゃったからでしょ
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 17:56:11.19 d+O6nO5+0.net
>>249
ムダヅモが麻雀雑誌のバカ漫画なのに対して
この漫画は一応モーニングに載ってる歴史漫画だからな
そりゃ真面目に内容について怒るような層は
前者なんか読まないが後者は歴史漫画として評されるのは仕方ない
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 18:19:25.67 9UGJUbyk0.net
怒る気持ちは否定せんが
第一話から大蔵次官みずから闇市に乗り込んで脱税摘発なんてやってる漫画を
今更大真面目に歴史漫画として読めと言われても俺は無理だ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 18:56:35.56 avsDlfzC0.net
大宰相読みたいんだけど今じゃ電子書籍じゃないと手に入らないならね
新品でほしいんだけど
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 19:06:11.03 d+O6nO5+0.net
電子書籍はあるみたいだけど
本の新品はなさそうだね
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 19:22:28.95 XGzg3BZ60.net
>>234
同じことを犬養に対してやってる訳だよな
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 19:39:34.88 XcSfAMcR0.net
>>250
モーニングにどれだけ幻想抱いてんのか知らんが
思いっきり商業誌だろコレ
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 19:46:56.51 d+O6nO5+0.net
>>255
そりゃ殆どの漫画雑誌は商業誌だろうよ
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 19:57:33.25 uAH5M6dw0.net
>>246
史実はともかく作中で昭電事件の黒幕は吉田学校の面々と描いている以上あのやりとりは陳腐過ぎるな
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 20:04:44.33 GxUo2VnE0.net
いや、犬養よりも
今週の問題はここで緒方竹虎出すんならもっと前に出しとけよだろ。
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 22:21:45.67 QwpfLI6q0.net
ここまで吉田の任命責任論なし
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 23:29:19.35 FcvxU32p0.net
ところで犬養毅って「大」宰相なのかね。
政党人としては特筆すべきだろうが、宰相としては半年で暗殺。
高橋蔵相の起用は良い政策だったのだろうが、「大」宰相とまで言っていいのかどうかは疑問も。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 23:34:40.46 fZqhjjOF0.net
暗殺されなかったら教科書では端折られるレベルだった？
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 23:39:13.07 C7E5OykN0.net
>>259
しかも犬養は第5次内閣での初入閣ではなく第4次内閣からずーっと法相に留任している
なおこの間に閣内で移動が無かったのは緒方のほかは吉田の腹心で外相の岡崎勝男といったごく少数のみ
吉田や佐藤は後年回顧録やインタビューで犬養の事を徹底的に貶しまくっているが
『それなら何でそんな無能な奴を2年近くも閣僚にしていたんだ？』という突っ込みを入れたくなりますね
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 23:42:35.49 3dGr7i2h0.net
しっかり日本軍として再軍備してかつ朝鮮に派兵しない
それをやってこそ合格だった
戦後吉田はそこが致命的にアウト
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 23:47:07.16 FcvxU32p0.net
>>262
当選１回の福永を幹事長にしようとして失敗したこともあったし、基本的に吉田は人事が・・・
>>263
さすがにそれは無理ゲー
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/21 23:54:57.31 C7E5OykN0.net
>>260 >>261
犬養が生きている間は『憲政の神様』と言えば尾崎行雄ではなく犬養毅の事だった。
原敬や浜口雄幸といった衆議院出身の総理が官僚や実業界出身で議員歴も短かった
一方の犬養は第1回の選挙以来議席を保有している生粋の政党人だったのでそういう点では初の総理として大きな存在になった
ちなみに犬養は普通選挙法が成立した際に引退を表明したけど支持者が勝手に立候補手続きをしてしまったので引退できず現役続行する事に
その結果として田中義一亡き後の政友会総裁、若槻内閣崩壊後の内閣を得られたけどそれが後の暗殺に繋がっている…
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 01:18:00.00 fdTBV0Q1O.net
今週号に関して言えば、犬養の説明は不要だったな…。
漫画のやり取りだけを描いて解釈は読者に任せた方が良かった気がする。
まぁ時既に御寿司だがな…。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 13:06:48.90 hWPK5Xa10.net
>>263
旧軍復活させたい勢力がいたし再軍備したら西ドイツのように徴兵制になったかもしれないし。
服部卓四郎とか旧陸軍関係者がみな自決してくれてたら話は簡単だったろうけど。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 13:14:16.50 VZiOxmO+0.net
犬養自身も造船会社社長との会合や娘の疑惑で追及受けてるんだね、不信任案も提出されてる
対応が後手すぎたのは確かなんだろうなあ
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 18:54:25.70 RlLSzKFp0.net
八原博道とか宮崎繁三郎とか、連合軍から評価が高い高級将校は責任とって隠棲したからねー。
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 20:26:39.57 x51g6a840.net
そしてアップを始める辻ーん
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 20:35:37.72 Kwu4XlDN0.net
戦後の自衛隊は旧陸軍の関係者はシャットアウトしたくせに旧海軍関係者はウェルカムだったのが何とも・・・
源田実を昭和28年の段階で自衛隊に入れた上に航空幕僚長にしているあたりがなんともはや…
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 20:54:57.81 RlLSzKFp0.net
そもそも旧海軍関係者が結束して、掃海隊を種にした海軍再建仕切ったからな。
陸の方ではもと駐英武官の辰巳栄一が仕切って旧軍の最悪分子の潜入はまがりなりにも阻止したとはいえ、杉田一次や藤原岩市はまあいいとしても、竹下正彦とか入ってるし…
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 21:22:38.73 Kwu4XlDN0.net
>>272
「日本のいちばん長い日」で阿南大将と別れの杯を交わす人か
相方の井田正孝は電通に入社したのに…
藤原岩市は参院選に自民公認で出馬して落選したり三島由紀夫に接近して盾の会の黒幕になったりとかなり香ばしい人生送ってるんだよな…
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 21:35:02.72 ypk9hlOP0.net
海軍は戦前から今にそのまま繋がってるんだよな
陸軍みたいに断絶してない
野党だったおかげで責任逃れやがった
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 21:45:22.86 k7SaC56L0.net
なんで来週で最終回なんだろう‥
結構人気あると思ったのに
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 21:51:53.79 Kwu4XlDN0.net
>>275
今のタイミングで最終回になるなんてどんなソードマスターヤマトだよ・・・
それともヤオヨロズガールか？
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 21:52:14.97 EvpTcDje0.net
陸軍は政治干渉が酷かったから仕方ないね
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 22:33:27.09 ypk9hlOP0.net
>>277
干渉というか政治してたんだよ
国民の意志でね
当時は政党政治が崩壊してた
政治家への国民の支持は皆無
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 22:56:43.16 EvpTcDje0.net
>>278
五・一五の犯人に世間が同情的すぎてぬるすぎる対応になって
その後のテロを誘発させたんだっけ？ｗ
まああれは海軍ですが…
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:05:22.00 ypk9hlOP0.net
民主主義だからしょうがないね
世論は大事だしな
軍部が政治してたのも国民の意志だし、戦争も国民の意志だし
当時はそれが当たり前だった
今の日本人が総じて北朝鮮を嫌ってるのと全く同じ
色んな積み重ねでそうなった
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:09:16.77 ypk9hlOP0.net
もちろん、民主主義なぞ投げ捨てて
誰かに独裁させて反対勢力は政治家も国民もブチ殺しまくって
独裁者が当然交代もせずに居座り続けて政策を一貫させて
戦争回避するのが正解だったというのならそれはそれで筋は通ってる
それで上手くいくかどうかは別にして
日本は戦時でも首相が20回近く代わるという超へなちょこ非独裁だったからなあ
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:19:09.87 fh9pesul0.net
陸軍士官学校と大学校では政治学は教えてないのに政治になるのがおかしい
現に教育を理由に断ってる旧軍人は大勢いる
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:20:37.35 osgI6Jlg0.net
フランコ独裁で第二次大戦参戦を回避して70年代まで軍事政権を維持したスペインみたいなパターンか
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:31:28.72 EvpTcDje0.net
ポルトガルも悲惨でそんな政治体制で必死に植民地を維持しようと無茶して欧州最貧国になった
しかも独裁者サラザールは経済学者だってのが冗談が過ぎる
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:35:00.94 tOeh4CAF0.net
>>275
え、終わるの？
最近読んでないから知らんかった。マジ？
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:38:58.60 MNR77kT80.net
タイトル変更して新章突入(センゴクみたいな感じ)なら
ちょうど良いタイミングだけど
ガチで終わらせるには無茶なタイミングだろw
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:40:45.37 p+7yDpc70.net
>>284
NATOがインドへの派兵を断ったのが笑える罠
そりゃｓぴだろ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:41:29.43 tOeh4CAF0.net
冗談だよね
疾風の勇人Ｚとか？
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:42:54.94 Kwu4XlDN0.net
>>279
5・15事件の判決に一番不満を表明したのが実は永田鉄山
永田は政党政治の大切さを熟知しており犬養や鳩山、尾崎行雄とまで軍の組織改革の意見交換を交わしていた
なので軍が政治家を暗殺した事に激怒してこれが統制派と皇道派の抗争に拍車をかけた
最終的には永田は相沢中佐に暗殺されたうえにその後の統制派を引き継いだのが東条という最悪のオチ
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/22 23:44:06.98 p+7yDpc70.net
226も海軍ばかり標的にされて、よく自制できたなとしか言いようがない
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 00:05:05.15 Zl2+J/j/0.net
>>282
おかしいことをするしかなくなったんだな
国民がそう思うしかなくなるまでのいきさつがあったということ
政治家がそれほどに腐りきってた
そしてそれを受けた陸軍の連中は実際金に綺麗だったからな
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 00:06:01.73 EC4BuV4C0.net
>>290
先輩たちが惨殺、もしくはひん死状態にされたのに当時の大角海相は岡田首相の娘婿の迫水久常(池田と同期)
『岡田総理は生きています、是非とも海軍陸戦隊を使って総理を救出してください』
『そんな事やってみろ戦争になるぞ、この話は聞かなかったことにするから二度とそんな恐ろしい話を僕にしないでくれ』
と言って逃げ出してますからね…その後岡田首相は迫水と命令無視でやってきた憲兵の活躍で生還
その一方でロンドン条約の際にはボケた東郷平八郎の命令に従って寺島健や堀悌吉といった人たちを軒並み追放しているから呆れる
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 00:10:07.07 AoxShDE/0.net
>>290 渡辺錠太郎 「(｀・ω・´)」
荒木陸相の後に林銑十郎じゃなく渡辺錠太郎を持ってくるって話も無いこたなかったようなんだが…心底惜しかった…
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 07:13:05.68 RHip4NIr0.net
>>233
首相にカムバックということでは？
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 15:08:20.48 rDXMUaa20.net
>>294
「岸が引退して」と書いてるからそれはない。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 15:45:20.69 BrazAXf9O.net
>>288
ただ単に鳩山政権下では描くネタがないから、題名を変えるのを機に数年飛ばすと思う。
まぁグラゼニで例えれば東京ドーム編になるみたいな…。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 15:53:15.79 ECz69g3d0.net
本当に飛ばしたら、歴史解説が長文になるなあ……
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 16:18:53.53 rDXMUaa20.net
なあに横山三国志だって官渡の戦いをおもいっきり飛ばして
いきなり荊州で話再開したし。
吉田総辞職の後は思いっきり自民党結成とか
石橋政権とかまで飛ばすというのはアリだろ。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 19:05:36.21 yXJ9jq4n0.net
もし打ち切り最終回なら
まだ始まったばかりじゃ、わしの所得倍増計画はなぁ
で絞めてくれるんだろうな
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 19:13:16.99 K46FS4Hy0.net
正直、官僚たちの夏を超えるものがないからなあ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 19:21:06.01 y73G1jke0.net
鳩山一郎と三木武吉は美化されてるが
とうないこうそうにしょうりしただけで、美化されるような事はしてないよな？
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 19:28:14.21 6Yao+McP0.net
え、最終回ってマジなの？
どこか書いてあった？
三木武吉はなんたって保守合同じゃないの
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 19:44:29.53 hLs3XrMm0.net
今の展開で来週が最終回のわけないだろ。
あるとすればしばらく休載みたいな話だろ。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 20:06:53.42 6Yao+McP0.net
>>303
ありがとう。最近読み始めたもので。
休載みたいなのがありそうってのはどこから出た話なの？
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 20:07:34.89 AyxqNzd50.net
>>299
ワシはようやくのぼりはじめたばかりじゃからな
このはてしなく遠い所得倍増計画をよ…
未完
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 21:40:15.54 whPXLG7o0.net
大和田に聞いてみたら？
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 21:44:57.50 hLs3XrMm0.net
>>304
そんな話はどこからもでてねえよ。
今の展開は明らかに新編が始まったばかりでそこで最終回ってのはないだろって話。
もし何らかの事情でしばらく連載されないとしたらせいぜい休載するくらいじゃないかって俺の予想でしかない。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 22:21:42.12 6Yao+McP0.net
>>307
良かった。安心しました
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 23:07:19.21 OUTC/LxV0.net
最終回は明後日発売の号じゃなく来週号の話ね
鳥葬のバベルも来週号で最終回
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 23:14:07.87 wx34Ur0h0.net
あと2回じゃ吉田退陣までか。
でもグラゼニも一旦最終回はやったし。
モーニングでは島耕作シリーズも何度も最終回やったし。
一旦最終回やってイブニングやアフタヌーンに移籍した
マンガもあったし。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/23 23:22:48.33 0V22QwMY0.net
最終回まじかよ！
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 00:38:43.07 hnkKLYt70.net
え、マジ最終回？
人気と掲載順は関係ないって強弁してた子は何だったの？
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 00:41:19.30 6/PXhwOb0.net
独立編の後は物語の目標が見えなくて
どこに向かってるのかわからんまま政治の些事を扱いだしたから
人気落ちたんだろう
日本をよりよく、程度の漠然としたことなら別に今も同じだしな
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 01:55:41.33 tcx5AwhA0.net
総理になる前に終わりかい？まるで日露戦争だ。
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 11:53:33.93 kypBljXe0.net
まさか本当に犬養の扱いで外部と揉めたとか…
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 15:01:13.40 yuBg0m4O0.net
ここで発狂してた奴がモーニング編集にストーカーまがいのクレーム入れたとかなら想像できてしまうのがヤダ
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 15:10:31.60 QagZ98uP0.net
雑誌の発行過程ぐらい、基本抑えとけよ
漫画板にいるんなら
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 15:15:25.91 ZtfqgCi30.net
宏池会宣伝漫画説からすれば、そろそろ政治の季節がくるから
このマンガもクライマックスの池田政権時代にワープさせろという司令部が来たのかも
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 15:47:42.45 lsb//Nn30.net
最終回、マジじゃん
所得倍増のスタートにも立ってないよな
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 16:02:25.12 n1pH9f9M0.net
まだだ。まだあきらめない。
課長島耕作だって部長、取締役、社長、会長と何度も最終回を迎えている。
自民党誕生で自民党の勇人が始まるんだよ。そして岸時代を経て
総理大臣勇人が始まるんだよ。
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 16:28:31.44 Z+yW4y+R0.net
ウヨサヨだの政局がどうこうじゃなくて、やっぱ今でも閨閥ってのは重要なんだなあと思った次第
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日テレ・バンキシャの加計学園叩きが異常だと思いきや、制作している
日テレ・アックスオンの会長・渡辺弘の妻が、民進党・玉木雄一郎の
公設秘書・渡辺満子だと判明した模様。渡辺満子は大平正芳の孫娘。
大平も玉木も香川出身。玉木の妻は大平の親戚という関係から、
渡辺満子が秘書になったらしい。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 18:49:20.55 9dpJAJbi0.net
次は熱風の勇人が始まるんだろ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 19:02:07.32 vb+m8BJ20.net
疾風の勇人が最終回のネタ元ってどこ？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 19:40:56.57 rvyZa1Jp0.net
早売りじゃね？
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 20:03:40.75 vb+m8BJ20.net
現時点で最終回という情報はこのスレだけで大和田のTwitterやモーニングの公式サイトにはそのかけらもない
あと6巻の販売日が確定したがどこにも最終巻という記載も無い上に今のペースなら6巻だけでは全話収録できないが？
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 20:23:34.97 lsb//Nn30.net
早売りの次週予告に最終回って明記されてる
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 20:47:18.34 tcx5AwhA0.net
1週休んで
「内閣総理大臣 佐藤栄作」がはじまります。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 21:07:37.40 KlR8TNeq0.net
第一部完ならわかるけどここで最終回はないな
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 21:27:02.01 esMs/QfS0.net
小休止してイブニング移籍じゃね？
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 21:37:33.70 vb+m8BJ20.net
ヤオヨロズガールや女王騎士物語もびっくりな最終回になるのかな？
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 21:46:32.49 6aId+60k0.net
仮に最終回だとしてなんでだって話だけどな。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 22:27:29.40 QagZ98uP0.net
グラゼニの時も最終回とか言って、次週から新連載始めたから
それと同じだろ
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 22:35:36.96 hnkKLYt70.net
グラゼニはチーム移籍って大きな区切りがあったからだし無印だけで17巻も続いてた
割と最近だとヤンマガのセブンスターが第一部完から仕切り直したけど、あっちも休み休みとはいえ9巻までやってから舞台と登場人物一新してる
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 22:37:19.60 nLZneTpB0.net
センゴクみたいに新章を始めるに当たって
タイトルを変えるんでしょ
鳩山政権の時は池田の出番は全然ないから
一気に鳩山後継選まで時間飛ばすだろうし
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 22:41:45.03 8abb1XxU0.net
>>331
どこぞから圧力でもあったんでね？w
講談社弱腰だし
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 23:05:42.80 9dpJAJbi0.net
日経新聞に取り上げられたりしてたし不人気とは考えにくい
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 23:08:54.06 hnkKLYt70.net
人気があるから取り上げるとは限るまい
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 23:18:14.29 6aId+60k0.net
>>335
圧力かけるようなまんがじゃねえだろ。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/24 23:41:18.73 dRmwiNoU0.net
わざわざサブタイトルに「所得倍増伝説」とまで付けておいて、
首相になる前にタイトル変えたりするか？
普通に打ち切りなんじゃね？
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 00:58:16.88 ilN3e/aP0.net
>>338
そういやアニメにも圧力かけるような政党があったな
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 02:53:28.03 ITBG3q/S0.net
コンビニ行ってきたがマジで次回最終回なのな
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 03:08:42.36 Dw3xucV90.net
犬養じゃなくてその前の週の岸の顔に問題があったんじゃ…
実の孫がいま何やってるか考えたら
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 06:45:55.95 u1N3KImfO.net
今週号は久しぶりに面白かった。
そして最後のページに次回で最終回って書いてあった。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 06:47:56.92 6dHhl8DU0.net
最終回まじだったのか……
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 08:31:30.93 njXvtQsq0.net
今週は面白かった、うん
割りと打ち切り作品多い作家ではあるからな。
悲しいけど、これって現実なのよね
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 08:55:33.17 DRKAtbtl0.net
ああ…なんか最近駆け足だなと思ったらこういうことか
だが鳩山との政争なんかよりGHQと戦ってた頃の方が圧倒的に面白かったのは事実だからなあ
しゃーないと思うわ
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 09:11:15.73 t30CKnNC0.net
岸の悪魔っぷりにﾜﾛﾀ・・・と思ってたら・・・orz
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 09:16:40.60 pchVnFBQ0.net
主権回復後は
何をするかより権力の争奪になってしまって物語として厳しかったか
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 09:47:21.81 odh8Ktv/O.net
第二部『烈風の隼人』とかに成らんのか(T_T)
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 09:52:45.85 Dw3xucV90.net
三部は旋風の勇人か
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 10:22:32.52 vLZFDnOA0.net
番外編やらせてもらったから打ち切りではなくタイトル変更して仕切り直しじゃね？
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 10:26:21.42 2Zv8r6AE0.net
歴史解説
日本民主党は当初、改進党・鳩山派の両者の新党という流れになっていた
しかし三木武吉が「このままいけば、改進党に主導権を取られ、鳩山を据えられなくなる」と危機感を覚えて岸に急接近
岸は「弟がこんな状態では動けない」と固辞する一方で、この危機を利用して自由党内でポスト吉田の動きを続けていた
だが三木が「新党の幹事長」を約束し「ポスト鳩山」を匂わせるなどの調略を行って、岸派約30名が新党に合流した
その結果、改進党主導による新党を阻止して、総裁鳩山・幹事長岸の日本民主党が誕生した
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 10:44:27.32 doS7rIGD0.net
第二部開始じゃないの?
所得倍増計画やらないとなんのための
池田勇人漫画かわからんぞ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 10:54:26.20 DRKAtbtl0.net
>>353
ここで終わったら吉田茂漫画だからな
けど実は改題して池田編開始なんだろ？と期待してて普通に本当に終わったら余計ショックだから
もう打ち切りだと思って期待せずにいることにする
もし仕切り直しの新連載なんだったらその時喜べばいいさ
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 11:00:39.51 B1UMWnfM0.net
どっちもどっちも
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 11:01:57.30 B1UMWnfM0.net
「ナポレオン獅子の時代」打ち切り最終回騒動を思い出すな
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 11:30:00.52 cVVosWnW0.net
まあ最近は最終回→タイトル変えて再発進詐欺多いからな～
あまり期待せずに来週に期待しよう
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 11:35:26.80 /ecwCQrO0.net
政争編から読み始めて単行本1,2巻買った身としては残念だ
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 15:20:56.45 05WvthOv0.net
最期の２，３ページで池田が首相になって終わり。こんなもんだろ(´・ω・`)
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 15:25:36.79 cJucxoY30.net
来週冒頭、デギン・ザビのように池田の葬儀に出席する吉田だったりして
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 15:36:25.20 1AiKdis40.net
タイトル変更して掲載紙変更とかないすかね。モアイあたりに(願望)
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 16:07:57.13 odh8Ktv/O.net
ヤンマガのセンゴクみたく…単なる仕切り直しだとよいな…
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 17:12:38.11 doS7rIGD0.net
>>359
「大いなる完」かな?
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 17:17:21.51 cVVosWnW0.net
これから波乱万丈なのにダイジェストにしても1話で首相まで行けるかね
自民党結成で終わらせて俺達の55年体制はこれからだ！(未完)
の方が‥
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 17:30:34.84 doS7rIGD0.net
下村治まで出しておいて打ち切りならガックシだなあ
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 17:35:15.40 u1N3KImfO.net
多分、他の週刊誌に移籍とみた。イブニングあたりかな？
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 17:36:06.13 6dHhl8DU0.net
イブニング大歓迎
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 17:58:16.23 5fTevleV0.net
下村出して最終回は常識的にないから落ち着け
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 18:18:38.83 SpODGnzh0.net
角栄の外電やったんだから
「日本列島改造論」をはじめるのか？
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 18:22:34.24 cVVosWnW0.net
列島改造伝説 雷鳴の角栄
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 18:36:51.22 vKa1duSh0.net
洞爺丸事故
吉田外国訪問
カットかよ
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 19:36:10.91 25Eddd1G0.net
めちゃくちゃカットしたな今回は
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 20:23:22.24 u1N3KImfO.net
まぁ仕方がない。全７巻に纏めるつもりでしょ…。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 20:25:58.96 tx1EgY8T0.net
再来週から、「疾風の勇人 総理編」がスタートするん？
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 20:29:58.36 25Eddd1G0.net
「泣いて馬謖を斬る想いじゃ……」
なんでカットした！バカ！
というかyoutubeから動画消えてるな
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 20:54:07.38 UjeY7SSr0.net
マーカット少将という史上屈指の萌えキャラを出しただけでも、
この作品は大きな功績を残した
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 21:35:21.24 4IzRk0ox0.net
やっぱり麻生和子の「よくもパパを裏切って！」
和子本人が自慢してるエピはカットかw
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 21:36:48.48 DeKKayjl0.net
掲載順ずっと下位だったけどなんか漫画賞とってなかったっけ？
明らかにこの漫画の影響でWikipediaの池田の項目の記事量が無駄に増えたりこっから面白くなるとこだろうに
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 21:41:18.39 4IzRk0ox0.net
このマンガがすごいにランクインしてたろ
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 21:54:21.09 QVdJ8KpG0.net
二位だよね
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 22:09:45.05 AmDdpdRl0.net
今週良かったわ
打ちきりは困る
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 22:55:44.10 doS7rIGD0.net
岸が相変わらず悪い顔しててワロタw
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 23:05:27.59 FjUTkyvM0.net
犬養と緒方の扱いに不満はあるけど、これとバンデット読みたくて最近モーニング買い出したからホントに打ち切りだったらもう買わないよ。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 23:37:33.86 N4hgBYzd0.net
バカヤロー打ち切りか
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 23:40:06.81 5xkeRoHs0.net
吉田篇完でお願いします。
第２部はおもいっきり石橋VS岸の総裁選からでいいよ。
二三位連合で岸を倒せ！
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 23:43:40.03 N4hgBYzd0.net
大和田の定番のギャグ化で助かっているけど
政治ものの漫画は動きがなさすぎて、難しいし売れないよね
GHQがいなくなってから、日本人同士の内ゲバ闘争にあけくれていたし
鳩山とか大和田らしくキャラを建てようと頑張っていたけどね
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 23:43:49.75 zoVgxiZE0.net
このタイミングで打ち切りとは思えんがなあ
鳩山政権下の2年間は池田にまともな活躍の場がないからそこはカットして
鳩山退陣後の石橋内閣成立直前あたりから第2部的なものが始まるんじゃないの
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 23:47:28.38 N4hgBYzd0.net
文豪ストレイドッグスのように能力バトル化くらいしとけばよかったのに
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 23:48:12.45 tsilKtYC0.net
疾風の勇人
の次だからタイトル変えるとしてなんだろ。
怒涛の勇人
迅雷の勇人
旋風の勇人
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/25 23:57:46.93 5xkeRoHs0.net
イブニング送りならまだいいけどアフタヌーン送りは勘弁してくれ
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 00:30:18.79 WvIFdM3k0.net
>>377
和子ちゃんの顔が見たかった…来週ワンチャンか
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 00:34:12.27 vFxzDTS90.net
最後は暗い病院を歩くシーンで終了
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 04:08:34.72 XUf4s/s70.net
>>385
双方向で札束飛び交う総裁選だったらしいからな 是非やってほしいわ
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 08:16:34.00 1gQJVt0kO.net
みっともないな
始めから吉田退陣をゴールに設定しといたならともかく
首相への道とか煽っといてこれはない
２部の首相への道篇と３部の所得倍増から死を描くもんだと思うじゃない
鳩山石橋岸河野出しといてそれらとの抗争もまともに描かないとは
ただモーニングじゃなく別なところで続ける可能性は残ってるか
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 08:58:26.37 V7dh4xyo0.net
移籍先があるとしたら
モーニング２とかgooｄアフタヌーンとかイブニングとかアフタヌーンとかじゃなくて
週刊現代でもいいんじゃない？今の銀行不倫漫画面白くないし。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 09:16:35.68 jLrX00lHO.net
講談社関連はモーニングとFridayしか読まないから、他誌に移籍しないと嬉しいのだが…。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 09:29:20.74 xsfh5XaO0.net
他の政治家悪く書いてもクレーム入れるなんか放置だけど、
安部が崇拝する岸があくどく書かれたから圧力来たんじゃね？
今の首相ならやりかねん
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 12:33:36.53 Hh49FyLm0.net
時間を飛ばして第2部とかなら石橋が勝つ総裁選あたりからになりそうかなあ
それなら緒方の扱いを小さくしたのも納得できる
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 12:36:05.74 jLrX00lHO.net
あくまでも池田勇人視点だからねぇ…。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 14:18:36.63 ItqIuY7Y0.net
モーニングの次号予告ページだとタイトルしか書いてないんで
続編があってもなくてもあっさりした終わり方になってそう
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 14:53:12.98 towKk0qg0.net
造船疑獄の金が鳩山に渡ったのを前提に書くのは許容するとして
その金が民主党結党に使われたってアホか。新党結成にどれだけ金がかかると思ってるの。なめんなよ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 15:10:30.56 489I07uk0.net
大和田秀樹 @hideki6809
突然ですが「疾風の勇人」は次週でおしまいですなう。
第三章「死闘！55年体制編」、第四章「宏池会爆誕編」の再開は未定ですなう。
だそうです
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 15:13:03.67 wM6JybYw0.net
売り上げ的にきつかったのかね
pos5000程度で大和田としては低かったから
精一杯エンタメにしようと頑張っていたけど
政治ワイドショー好きおじさん以外には楽しみ方がわからない漫画だったと思う
もっと無茶苦茶やればよかったのに
微妙に史実通りでいい話すぎた
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 15:24:41.15 V7dh4xyo0.net
もはや麻生派＋岸田派＋谷垣派で大宏池会復活
安倍政権から麻生か岸田の政権を誕生させるしかないな。
広島県ってことで岸田内閣を誕生させて道徳の副読本として
復活させる。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 15:27:24.73 HxJ+0Zjp0.net
ツイッター確認してきた
悲しいなあ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 16:15:09.65 XUf4s/s70.net
「大いなる完」といい、政治家漫画は売れ無いのか
しゃあない、バンデットに切り替えておく
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 16:15:26.77 x/mcgWmE0.net
エンタメとしても歴史物としても中途半端だったからな
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 16:33:45.20 YXMUWt0y0.net
岸のあの程度の描写でも自民から圧力くるのか…
CIAにも阿片にも満州にも触れてないのに
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 16:34:49.89 TY52J76/0.net
なんだその妄想
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 16:48:23.89 WnwmE3dz0.net
ツイッターによると続き描きたかったみたいだし、本人による終了ではないよね
人気がなかったか、圧力があったか、はたまた忖度かw
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 16:51:15.34 H493UPkX0.net
言われてみるとこの漫画を気に入る層が単行本買うイメージがない
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 17:10:56.39 V7dh4xyo0.net
広島のせいだろ。ケースまで作ったのに広島で売れなかったのが致命傷だったんだろ。
まあ、広島といっても竹原の人口の少ない地域の出身だしな。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 17:36:17.45 5IZ522ya0.net
>>409
岸さんは正義の人だおね！
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 17:39:17.82 5IZ522ya0.net
お0-G
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 18:16:11.61 owdotMcN0.net
安倍本人がはちゃめちゃに批判される雑誌に圧力かからなくて、じいさんの見た目に圧力がかかるはずがない。全体としては自民マンセーなのに。
…ということはやっぱり不人気の打ち切りか
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 18:28:43.09 AgqMo4R10.net
でもあの言い方だと作者の意向に反してみたいな意味は見えなかったけどなぁ。
期間を置いて連載再開するのでは？個人的に吉田が悪魔に取りつかれたみたいな描写は良かっただけに
犬養が無駄に無能扱いされたり、素直に総辞職に同意したりしたのはあんまり納得いかないんだよなぁ
どんなに立派な人物でも晩年は権力にしがみつき汚い老害と成り果てるみたいな映画の小説吉田学校のクオリティを期待してた
吉田はもう日本国民誰もが認める英雄だし寧ろある程度悪く描く方が新鮮味があるのに
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 18:51:47.41 TZeTn6YG0.net
>>395
票田のトラクターがビッグコミックオリジナルから
週刊ポストに移ったようなモノか
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 18:52:33.33 Q7p64cr10.net
忖度かよ……
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 18:53:38.79 TY52J76/0.net
>>416
作者の意向で漫画が雑誌に載るわけないだろ
人気がなきゃ大物作家でも当然切られるわ
その超基本から逃避する理由って何だよ
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 18:55:03.81 NyYZI/D20.net
>>415
単行本巻末の政治家インタービュー対象者は小沢、藤井…後誰だっけ？
旧田中派系譜の人々が難色示す様なイベントが有ったかね？ 外伝の角さん&竹下が打切りの火種となったとか…まさかな。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 18:57:48.63 owdotMcN0.net
占領から独立まではどう描いても面白いけど、その後は地味になるから、難しいのかな。
池田佐藤の対立とか読みたかったけど。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 19:00:01.40 V7dh4xyo0.net
脇役角さんだから抗議なかったけど主役角さんだと
フジのドラマを潰したあの女の抗議？
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 19:00:30.19 BBe76Z+b0.net
この漫画がすごいにランクインしたならちょっと我慢してれば売場もある程度もらえて伸びそうなもんだけどな
現に漫画板まで来て感想話すくらいの熱心な読者はいるし
どちらにせよとても残念だ
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 19:03:00.79 TY52J76/0.net
そういや最近しげの秀一のセーラーエースがまさにブツ切りされたな
編集としてもどうせしげのを使うならもっとお金になる使い方をしたかったんだろう
今の連載を台無しにしてでもな
で、また車と
大和田ももっと売れるの描かせようってことだろな単純に
作風にメジャー性あるもんな
天才作家のしかも油の乗ってる時期に
マイナー政治漫画に長々と張り付けさせるのは
もったいないって判断だろう
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 19:06:57.13 AgqMo4R10.net
>>419
作者の意向で連載を辞めることはあるでしょ。
打ち切りになった・・・みたいな感じはtwitterからは見られないということを言っただけなのにそんな当たり前のことを凄い風に言われても困る
まぁモーニングみたいな青年誌で不人気打ち切りが頻繁に行われるのは意外ではあるけど
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 19:10:29.45 fNqyjLmz0.net
息苦しい時代になったもんだ
表現の自由も何もありゃしない
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 19:18:30.62 WvIFdM3k0.net
あの程度で抗議が来るなら、今頃週刊誌や新聞の8割は
政府の規制対象だろ
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 19:25:06.16 YrYJ8Iz40.net
>>426
はあ？
不人気作品が終了させられただけの漫画の世界の日常を、
表現の自由がないってかｗ
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 19:41:10.46 Cn+A1wMG0.net
元が反政府、反権力のメディアならお咎めなしだけど
この漫画は自民党寄りだから、岸を悪役に描いたことで「けしからん」とクレームが来たんじゃないかな
現役の議員さんもこれ読んでるだろうしね
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 19:43:45.98 ceBI3t+V0.net
安倍政権のうちは岸信介に関すること扱っちゃいけない空気がある
あの人は真っ黒すぎるからな
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 19:49:15.55 uL+Op8nE0.net
SAPIOあたりに移籍しないかな
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 19:54:34.15 r3l9puiF0.net
普通に週間連載はハードだから切りのいいところでガッツリ休むってだけだったり
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 19:55:18.24 ivnlR2S50.net
いかついジジイと萌え絵が並ぶとか、
つぶらな目の大平正芳とか、痩せた田中角栄とか、
絵柄に違和感がありまくりだった
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 20:06:30.39 PIm0b5RB0.net
こんな場末の雑誌に載ってるような漫画にまで圧力かけてくるとか安倍ヤバすぎるだろ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 20:07:29.80 80Q2zBZF0.net
官邸どんだけ暇なんだよw
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 20:21:06.86 gYvdL2lT0.net
モーニング如きに圧力かける労力があるならその分、他に使った方が100倍有意義だしな
まぁ続編前提の最終回を期待しておきたい
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 20:33:45.21 Q7p64cr10.net
講話後の戦前の怪物のシルエットが一番盛り上がったなw
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 20:34:47.80 CxU1Pidw0.net
ゲンダイの講談社だぞ。
おじいさまを小ばかにされたとか思ったポッポがなんか言ってきて
講談社の幹部が平伏したあたりだろ。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 20:35:30.72 uL+Op8nE0.net
ガンダムを創った男達でやってた飢餓感を煽ってるんだとおもいたよ
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 21:43:38.08 sapar92Z0.net
>>435
忘れている人も多いですがあのイケメン佐藤の大甥は他ならぬ安倍総理ですぜ…
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 21:51:01.75 owdotMcN0.net
あさってだか、広島で宏池会60年のセレモニーあるのにもったいないな。義理孫みたいな寺田学がもっと応援すればいいのに。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 22:14:59.43 AgqMo4R10.net
学じゃないよ稔だよ
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 22:43:13.19 owdotMcN0.net
学は秋田かごめん
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 22:44:22.70 tNG55IRW0.net
移籍組の一定勢力のあるヤンジャンあたりでどうだ
カラー変わりそうだが
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 22:49:36.90 5vhyD8/H0.net
勢い勝負のキャラマンガだからジャンプ系は
ありだとおもうよ！！！
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 22:53:06.90 AgqMo4R10.net
YJは勢いあるから直ぐに打ち切られそう
ジャンプ系ならスクウェアならそうそう打ち切りはないだろ。何で連載続いてるのかわからない漫画ばかりだし
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 23:05:48.30 xsfh5XaO0.net
まあこういうの見ると、圧力とかさもありなんとか思っちゃうよな
★第一次安倍政権
住民基本台帳で違憲判決を出した竹中省吾裁判官が自殺
平田公認会計士 りそな銀行を監査中に自殺
鈴木啓一 朝日新聞記者 りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺
石井誠 読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書く 事故死
斎賀孝治 朝日新聞デスク 耐震偽装問題を調べていて自殺
松岡農水相自殺
松岡事務所関係者自殺 熊本の自宅で首吊り
緑資源機構の山崎元理事が死亡
加賀美正人内閣参事官 練炭自殺
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 23:12:06.78 wM6JybYw0.net
ヤンジャンでやるなら題材はまったく別のものになると思うよ
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 23:26:23.39 sapar92Z0.net
どんな形でもいいから…連載を再開してほしい…
この際なので主人公を変更して『反逆の角栄』や『反抗の正芳』でもいいので・・・
『逆境の繁三郎』『夢想の武夫』でいいから何らかの形で物語を続けてほしい…
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 23:32:08.33 wM6JybYw0.net
まじめな政治ものをやるなら、たいして売れなくてもいい地味な不人気作家にマイナー雑誌か
webでやってもらうか
大和田クラスならアシも生活させなきゃいけないし、もっと売れないといけないから
スタンドバトルものにするか、全員女体化させて萌え漫画にでもしないと
昭和政治漫画はきついだろうね
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 23:37:39.89 Pz5eSthl0.net
所得倍増よりも連載がやばいぞうだったか
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 23:42:34.72 I8RfdbUd0.net
あの程度で政府の圧力とか、陰謀大好きだなおまえら。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/26 23:42:52.61 wM6JybYw0.net
歴史ものとしてみると
幕末や戦国ものと比べると、戦争もなく事件がしょぼいし、場面転換もほぼなく部屋でしゃべってばかり、生死もかかっていないから
かなり漫画として見せるのは難しいんだよね
このあたり、売れるためにはかなりの改変を入れないと
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 00:06:08.13 +XF0KBOI0.net
小説吉田学校のコンビニ版だしてたリイド社なら引き取ってくれるかも。
コミック乱とか、時代劇中心だから無理かな。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 00:19:54.07 MtpPCSuC0.net
>>402
「55年体制編」と「宏池会爆誕編」が分かれている構想なのか…
日本政治史としては間違っていないにしても
55年体制編での池田の出番が少なそうなだけにちょっと不安
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 00:35:42.56 sdMxUt/g0.net
なんとなく予感はしてたから雑誌で追いかけてて良かった
これからの展開好きだし単純に漫画として面白かっただけに残念だ
白竜みたいにいずれ再開して描き切ってほしいな
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 00:48:06.65 ishMtk1B0.net
原子力マフィア編ド真ん中に311ってミラクルが起こってしまった白竜は仕方ないけど
不人気で打ち切られたものを再開しろって同人誌でやらない限り無茶だろ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 00:55:47.12 wqsURyUW0.net
週刊連載がキツかったのかな？
だったらイブニングに移籍するか
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 01:13:35.11 +XF0KBOI0.net
「東京トイボックス」がモーニングからコミッククバーズへ、
「アバンチュリエ」がイブニングからヒーローズへ、
「エンバンメイズ」がgoodアフタヌーンからマンガボックスへ
など、いろいろ前例はあるから作者がその気なら移籍はあるかもしれない。
ただまあ「東京トイボックス」と「アバンチュリエ」はかなりモメたらしいけどね。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 01:50:29.68 vryGMQSK0.net
戦前の憲政の常道が生きていた最後の時代
これ以降だったら吉田が辞職しようと第一党は自由党なんだから
緒方が総理になっていただろう
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 01:59:57.81 sdMxUt/g0.net
不人気ねえ
総理が変われば再開できそうだけど
でも安倍さんには任期満了まで頑張ってほしいな
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 02:55:42.29 0DnFyawy0.net
大宰相的なオッサン受けする作風なら何とかなったかねえ
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 06:42:06.32 DuhNapwW0.net
安倍が圧力ねえ・・w
旬のネタだと、あの風俗現地調査次官って、前川製作所社長の甥で、中曽根弘文の義弟(妻の兄弟)なんだね
大勲位は何か言ってこないんだろうか
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 06:55:49.52 CtQcQWCG0.net
単に週刊連載が厳しくなっただけと思いたい。
隔週刊雑誌あたりに移籍して続けてほしいわ。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 07:37:01.01 WtSXkOp70.net
>>459
モーニング編集部って、昔から読者からの評判が良くても単行本の売上が悪いと
まだのびしろがありそうな作品でもバッサリ打ち切るからな。
そのくせ移籍しようとするとモメるし、ホントろくでもないよ。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 07:59:28.09 Bkozlslv0.net
モーニングってゴミみたいな漫画がいくらでもあるのに
なんでよりにもよってこの漫画を打ち切るんだ？
モーニングの単行本なんかへうげものと疾風の勇人しか買ってないぞ。
次長が妻殺しするような編集部だから基本的にとち狂ってんのか？
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 09:03:02.67 /eKyh7rR0.net
>>459
トイボックスって結構人気あるだろ、そりゃメジャー誌看板と比べるこた出来んが
モーニング連載中って人気なかったんかいな
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 09:07:03.48 /eKyh7rR0.net
雑誌移籍前提の連載休止なら自由等分裂までの経緯をこんなに端折ったりしないだろうし
単に編集部判断の打ちきりじゃねえかなあ、若しくはまず無いだろうけど政治圧力か
どっちにせよ編集は見る目が無いと思うわ
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 09:13:49.37 ishMtk1B0.net
お亡くなりになって初めて惜しむ声をあげるなら、生きてる間にもっと応援しなさいよ
スレの速度は目に見えて落ちてたし掲載順位も徐々に下がってたし、人気落ちてるの目に見えてたじゃない
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 10:07:42.59 htucUXE9O.net
ビッグコミックオリジナルなら十分続けられて引き延ばしすら可能だったろうに
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 10:29:09.89 kwzv8/cH0.net
>>470
あの絵柄が、中年誌に受けるとは思わない
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 10:34:14.63 6qyNUto20.net
>>457
あれは東電糾弾漫画としてはドストライク過ぎるｗ
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 12:53:58.51 Odqz2Js20.net
石橋政権樹立に貢献したところを見せてほしいな
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 13:31:17.42 RX9auLu/0.net
石田完全無視してる大和田に書いて欲しくない
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 15:39:14.33 /mcSGCWy0.net
>>474
そんなこと言っても、石田博英なんて大概のもので登場するのは自民党総裁選からだろ。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 16:03:24.13 NQ+tBBg60.net
モーニングの中では結構好きだった部類なんだが。
コミックスはもともとどのマンガでもたまるのが嫌で買わない。
読者人気が高いだけだとダメなのか。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 16:47:57.09 eYpcDJ4D0.net
麻生さん、沈黙の艦隊やゴルゴローゼンみたいに疾風の勇人読んで永田町で流行らせれば良かったのに
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 16:59:34.19 TbNg8u3F0.net
沈黙の艦隊が好きだったのは山本一太でしょ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 17:12:22.38 +XF0KBOI0.net
>>476
漫画家は単行本が売れて初めて並以上の収入が得られるわけで。
連載だけだと全部個人でやってる人でもけっこうカツカツ。
アシを何人か雇ったらアカが出るらしいし。
だから、連載貧乏なんて言葉もあるわけで、
評判が良くても単行本の売上が悪いと打ち切りというケースもあったりする。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 17:26:34.56 TBpS+by90.net
ムダヅモはネットで評判になって単行本売れたんだろうな
雑誌の売れ行きや作品そのものの出来は勇人の方がはるかに上なんだが…
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 17:29:27.73 Bkozlslv0.net
単行本売れてないって本当か？ちゃんと買ってるぞ？
バトルスタディーズとかいうチンパンジー漫画はOKで、これはダメなの？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 17:43:34.13 ZNc16edm0.net
雑誌のアンケも低かったんだろ
このマンガ
483:sage＠＼(^o^)／
17/05/27 19:28:14.06 FpBAi3GW0.net
まあ、モーニングでやるには、人物描写が青年誌テイスト過ぎたと思う。
吉田鳩山の壁ドンなんかそのいい例。ヤンジャンの方が向いていたと思う。
モーニングでやるならもっと骨太に描いてほしかったな
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 19:51:44.89 DtmQf2Yv0.net
なーんか、岸信介に無理やり絡めて安倍の圧力ガーにもってこうとるするあっち系の人間がいるようだが、
それ言い出したら、現在進行系でアレな人物扱いされてる鳩山一郎に関して、あっち系の関係者が
圧力かけた可能性の方がずっと高いとか言えちゃうんですがそれは。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 19:54:12.36 cHhY15cf0.net
>>470
オリジナルも最近大粛清があったばかりだけど？
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 20:23:34.04 xqSVoOJN0.net
漫画の展開的に掘り返されると都合があまりよろしくない過去持ってる人は誰なの？
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 20:47:05.48 VENdeEhzO.net
>486
現在進行形だと、中曽根大勲位サン？加計学園なんかモロに親戚の自爆テロみたいだし…
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 21:47:37.24 WcDmyXJy0.net
ちょっと質問なんだけど
この漫画での緒方って太ってるよね？
さいとうたかを版の吉田学校では普通の体型だったけど
どっちが正しいの？
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 22:17:02.13 k3+EV2SW0.net
>>488
自民党結党時の写真があるけど太ってる感じはないな
多少がっちりしてる感じ？ まあ両隣が…
URLﾘﾝｸ(showa.mainichi.jp)
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 22:18:48.00 ishMtk1B0.net
>>488
URLﾘﾝｸ(www.ncbank.co.jp)
これの左の和服の人
丸顔で恰幅がいいからこの漫画のが本人に近い
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 22:19:37.73 pBQJjZdP0.net
両隣、病人じゃねえか
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 22:22:08.30 4CncVF820.net
三木武吉もそうだけど、さいとうたかを版は実際の外見より
作中のキャラクター性重視の外見だと思う
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 22:22:55.98 pBQJjZdP0.net
>>487
文教族トップだならなあ、中曽根は
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 22:39:37.32 WcDmyXJy0.net
>>489 >>490
ありがとう。どっちの写真もまだ見たことなかったんでうれしい。
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 23:24:42.84 TBpS+by90.net
広川弘禅が結構本物に似てて驚いた
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/27 23:38:51.01 EUkOIYZa0.net
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
人生の絶頂期を迎えた広川さん…この４年後に地獄が待っている事も知らない広川さん
一気に奈落の底に突き落とされた社会党の片山＆西尾さん…１４年後には喧嘩別れする事も知らない…
戦後２度目の不幸を経験した犬養健さん…この半年後に早くも３度目の不幸に見舞われる…そしてさらに地獄を味わう運命も知らない
そしておそらく人生の絶頂期を迎えた徳田さん…この４年後異国の地で死ぬことも知らない…
そんな皆さんが映っている貴重な動画です
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 00:55:16.66 /PLn9BrP0.net
今気づいたけど大魔法峠書いたのと同じ人だったのかよ
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 02:10:07.64 MaDHLwco0.net
調べてみた
推定販売数
1巻 5084 2巻 5088 3巻 5398 4巻 4956 5巻 5604
参考 会長島耕作8 52249部
OL進化論34 34235部
バトルスタディーズ9 64358部
インベスターZ17 14592部
鳥葬のバベル2 1069部
マリアージュ7 8144部
バンデット2 537部
ギャングース16 11098部
カバチ！！！15 7255部
終電ちゃん3 8053部
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 02:18:31.59 X0czeq230.net
>>498
バンデットもやばいなあ
南北朝モノ好きなのに
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 04:42:46.22 axbhxGDO0.net
バトルスタディーズや島耕作が売れてる辺り、世間ってものがよく分からんわ
こういう萌え擬人化キャラ売れるだろ？っていうあざとさ全開の終電ちゃんも死にかけてるし
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 06:07:16.32 EuTWxbUP0.net
>>484
鳩山はこれから大勝利が約束されてるキャラなんだけどなあ
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 07:10:35.89 9IwktHr/0.net
>>498
こうして実数示されるとなあ
NHKみたいに視聴率よりもツイッターで人気かどうかで上層部説得する材料にしても困るだろうが
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 07:52:12.78 7Q7U+U7X0.net
>>498
この数字なら、むしろ連載が1年以上続いたのは
温情だったと思うしかない
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 08:47:40.46 LQX+MXl/0.net
>>484
鳩山とか細川とか麻生とか、あっち系のお坊ちゃん系統はむしろ寛容なんだよ、この手のは
安部は出版前の誰も知りえない週刊誌の内容にダメ出しして
対話したい（＝圧力）って申し出たりしてる
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 08:57:38.65 yqAo9pKa0.net
んなわけなーい。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 09:01:05.61 LQX+MXl/0.net
これな
304 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/03/12(日) 17:29:49.50 ID:9DNUl0P30
>>222
セレブママ雑誌「VERY」を安倍内閣が検閲（リテラ）
「VERY」（光文社）は、30代から40歳前後の母親をターゲットにした人気ファッション雑誌だ。
井川遥を表紙にしたセレブママ路線が受け、部数も35万部を誇っている。
ところが、その「VERY」編集部に意外なところから一本の電話がかかってきた。
電話の主は内閣広報室。安倍内閣のメディア対策を一手に担っている部署だ。
電話をとると、相手はこう切り出したという。
「秘密保護法を特集するのですか。それならうちも取材してくれませんか」
確かに、「VERY」3月号には「お母さんこそ、改憲の前に知憲！
今、改憲が実現したら、将来、戦地に行くのは誰？」と題された記事が掲載される予定で、
そこでは特定秘密保護法についても詳しく触れられていた。
つまり、安倍内閣は批判記事が掲載されるのを知り、
「こちらの言い分も載せろ」とやんわり圧力をかけてきたといえる。
しかも、電話がかかってきたのは同号の発売数日前。
記事を予告するような広告も打っておらず、掲載関係者しか知りえない企画を知っていたことに、
編集部は騒然となったという。
「内閣広報室は『書店の情報で知った』といっているが、ちょっと信じがたい。
安倍内閣は自分たちに批判的な報道を事前把握するために、かなりいろいろやっていますから。
たとえば、同じ内閣官房の組織である内閣情報調査室は定期的に大手出版社の編集幹部を接待して、
内部情報を聞き出している。おそらくその辺から情報が入ったんじゃないでしょうか。
安倍首相は以前から女性誌を使ったPRに熱心なので、その意を汲んで動いた可能性もある」（官邸担当記者）
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 09:08:45.99 X0czeq230.net
ソースはリテラはソースが保守速並にアレだぞ
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 09:11:51.62 9IwktHr/0.net
本当だったら内閣の情報入手力を誉めたいなw
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 09:13:00.71 yqAo9pKa0.net
まあ、ツッコミを入れたのは「あっち系のお坊ちゃん系統はむしろ寛容」のほうなんだけどね。
現職の自民党総裁が>>506程度のこともやってなきゃ権力維持なんてできるわけがない。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 09:18:22.39 LQX+MXl/0.net
>>内閣の情報入手力を誉めたいなw
それはトランプ当選の前に発揮しろよなｗ
ヒラリー当選する気満々で会談してたくせに
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 09:23:11.34 EAkbKs880.net
そういや去年のサミットのリーマンショック級の経済危機ってなんだったのか？
ブレグジットだトランプ大統領誕生だと言われてきたけどリーマンショック級の
騒動にはなｋってない。
今年も共謀罪は世界の要求とか言ってるけど「テロ対策をみんなでやりましょうね」
だけで別に共謀罪設立をG７で支持されたわけでもない。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 09:45:54.56 MaDHLwco0.net
>>510
あれはひでーよな
差はかなり詰まってる、番狂わせの可能性もゼロではないという観測をする人も結構前から出てたはずなのに
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 10:20:43.94 FmDF/E7h0.net
モーニングは明らかにヘンテコな漫画でも載せる癖に、良い漫画でもいきなり切ってくるな。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 11:02:26.63 J82JJWcu0.net
政治ものは売れないのに手を出した
ムダツモのように色物の麻雀雑誌ならいいが割と普通に漫画化した
GHQ時代は時代ものとしてわりと面白く読めたが
その後の日本人だけの会話劇は、今の政治状況と大差なく退屈
まあ仕方なかったんじゃないかな
小泉劇場の頃ならもう少し違ったんだろうが
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 11:14:52.66 3ke84gTr0.net
>>511
共謀罪作るのはG7で支持されたよ
そんなの当たり前で、日本が支持してくださいって頼んで、各国も断る理由ないから支持しただけ
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 11:25:52.82 78Xn9GHy0.net
>>498
このスレみてても「そりゃ連載終わるわなあ」って印象持つもんな
マニアックな政治の話してしてねえ
他のスレだとマニアックなヤツはたまにいてもそれはあくまでアクセントで
（むしろ知識に拘りすぎると嫌われる）
大方そうでないヤツが大勢でスレをわいわいと牽引するものなんだがな
そういう面での面白さがこの漫画には無いってことだもんな
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 11:26:31.98 78Xn9GHy0.net
つーか圧力とか言ってた奴って…
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 11:33:22.99 EAkbKs880.net
>>515
パレルモ条約に加盟できるように国内法を整備します
G7「支持する」
ってだけだけどな。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 11:38:07.70 4DWg9npO0.net
基本的に漫画と関係ない話で推移してたからなこのスレ
犬養のときは別だが
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 11:42:57.21 J82JJWcu0.net
白洲次郎はいくらでも創作できる魅力のある人物だったが、鳩山一郎とか河野一郎などと議会闘争を延々やってもねえ
料理の仕方で政治オタク以外にも受ける可能性はあったが、漫画の構成で間違ったとしか
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 13:28:16.19 rhEDjTFP0.net
権力闘争なんて一番ウケる題材じゃん
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 13:37:28.49 J82JJWcu0.net
密室政治なんて漫画でやっても面白くもなんともない
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 13:41:26.75 HmZKIz/S0.net
>>518
同じこと
他国の国内法に先進国同士がサミットで異論を唱えるはずがない
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 13:53:54.75 +aXM4JeS0.net
テロ対策は進めて欲しいけどそれでも結局ダメなんじゃないかなって気がするんだよね
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 14:04:53.27 EAkbKs880.net
日本とは比較にならない防犯カメラに共謀罪に諜報機関に
警官にも自動小銃持たせてまでやってるイギリスでも
テロは防げなかったし。
まあ、この漫画は来週池田の葬式で終わったりして。
巻中カラーの外伝とはなんだったのか？
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 14:05:55.01 HvzyY3ut0.net
テロ対策は方便だからなぁ……。
万一民進党などが政権とったらどんな運用されるか考えただけでも恐ろしいw
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 14:11:02.21 w4akYJi30.net
次回最終回って佐藤の逮捕描写で
警察あたりからの圧力かと思ったけど
人気の問題？
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 14:16:04.80 axbhxGDO0.net
コミックが意外と売れてない。
応援のつもりでちゃんと新刊コミック買っていたんだが、まさかそこまで少数派とは思わなかった…
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 14:19:40.96 rhEDjTFP0.net
日本でのテロなんて一昔前のオウムと半世紀前の共産主義くらいだろ？
今時テロの脅威にさらされてんのはイスラムに深く足突っ込んでる欧米なんだから
関わらなきゃいいだけなのに
イスラムと全く関わらずにテロとは無関係な中国と
ガッツリ関わって思いっきり報復受けてるロシア見たら分かりそうなもんだけどな
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 14:27:12.33 EAkbKs880.net
>>529
中国はテレ受けてるよ。ウイグルのムスリムにIS参加者も多い。
一昨年のタイでのムスリムテロはウイグルからの亡命者をタイが
中国に引き渡した報復。増えすぎて受け入れられなくなったんだけどね。
そしてウイグルのテロリストは東南アジア全体に広がってる。
仏教徒、キリスト教徒はもちろん世俗化しすぎたインドネシアすら標的。
日本が関係ないとか思わないほうがいい。
あと池田内閣時の三無事件。
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 14:29:01.72 lKesJxO+0.net
中国がテロと無関係とかどういう認識してんの
オリンピックで世界中から人が集まって、日本にいる欧米人だけ狙われて日本人は被害なしなんてあり得ないだろ
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 14:29:59.84 78Xn9GHy0.net
この人の同人誌なら商業単行本の100分の1の労苦で発行できて
（本1冊同じ600円として、単行本なら200Pくらい描かなきゃならないところ、
同人誌なら40P（うち漫画30P）でよし。
しかも同人誌には資料当たるとか精緻さも特にいらない。
編集との折衝もいらない。ネームも作画もページ割も、クオリティ甘甘でも手抜きでもよし。
以上を鑑みて、労苦100分の1で妥当。）
1冊あたり、単行本の倍である1万部は売れて
しかも取り分は商業（印税8％）の10倍（同人誌1万部刷れば原価2割。つまり80％が懐。）
なのにな…
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 14:34:13.93 9Kv9Aevs0.net
戦争を忘れてるのは右も左も同じだから
今後は反政府運動も暴力的になっていく気はするけどな
最近は平和憲法の精神とか信じてるとは到底思えないような野蛮な発言する連中が左側にも多いよ
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 14:43:53.78 EAkbKs880.net
>>532
商業誌で多くの人に見てもらいたいって欲が無くなると
安永航一郎とかと同じで同人活動だけに特化しちゃうかもな。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 14:57:38.88 cF+UwOID0.net
>>529
テロとは無関係？
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/05/28 15:01:53.97 rhEDjTFP0.net
>>530
そりゃコミュニティとしてイスラム教徒が根付いちゃってるが故の話だね
日本が共産主義革命を除いて殆どテロと無関係に戦後を過ごしてきたのは
特定の思想ってものを文化的に受け入れる土壌がなかったから
コミュニティが拡大しなかったが故だよ
だからまあ日本が国際社会の中で特定のテロ要因と直接的な関わりを持たなければ
過去半世紀がそうだったように今後半世紀も普通に対岸の火事にしかならないと容易に想像できる