17/03/09 11:45:37.90 SzanV1GB0.net
【関連スレ】
[漫画板]【枢やな】黒執事30
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
[アニメ板]黒執事 Book of Circus 6幕目 (dat落ち)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
[ミュージカル板]「黒執事」について語るスレ・3 (dat落ち)
ｽﾚﾘﾝｸ(drama板)
[映画作品・人]黒執事 Part.3 (dat落ち)
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 11:45:59.51 SzanV1GB0.net
【時系列その1】
1788年頃／セバスチャン、人間界にて銃撃されたことがあるらしい。（1巻P164｢100年前とは大違い」）
1830年4月5日／クローディア・ファントムハイヴ誕生
183*年頃／アンダーテイカー、死神を離職（13巻）
1851年6月13日／ヴィンセント・ファントムハイヴ誕生(21巻)
1866年7月13日／クローディア・ファントムハイヴ死亡(葬儀屋の遺髪入れ)
1869年／薬事法制定
186*年～187*年／ヴィンセント・ファントムハイヴ伯爵、レイチェルとアンジェリーナ（15歳）姉妹と出会う
187*年／ヴィンセントとレイチェル結婚
1874～5年／エリザベス・ミッドフォード誕生
1875年12月14日／シエル・ファントムハイヴ誕生
1881年／ウィンザーの件（ヴィンセント、ディーデリッヒに貸しを作る。）
1883年／ヴィンセントとシエル、バートン伯爵の夜会でケルヴィン男爵に会う
クラウス、“お堅いドイツ美人”を“口説く”長旅から戻る
1883年?／ヴィンセント、ドイツからディーデリッヒを呼び戻す
1885年／アンジェリーナ・ダレス（マダム・レッド）、馬車の事故で夫バーネット男爵と胎児をなくす
1885年12月14日／シエル10歳の誕生日。ファントムハイヴ邸襲撃。シエル誘拐
ヴィンセントとレイチェル死亡。タナカさん負傷。ファントムハイヴ邸全焼
1885年12月以降／マダム・レッド、娼婦連続殺害を開始。グレル・サトクリフと出会う
1886年1月頃／シエル、誘拐された先でセバスチャンと契約。ファントムハイヴ邸に帰還
1886年2月以降／シエルの伯爵位継承はこの時期だと思われる
伯爵位継承と同時に女王の番犬活動開始と思われる
1887年頃／バルド、メイリン、フィニの三人がファントムハイヴ家の使用人となる
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 11:46:19.28 SzanV1GB0.net
【時系列その2】
1888年／「黒執事」物語始まり
1888年8月31日／切り裂きジャック事件メアリ・アン・ニコルズ殺害（犯行日付は史実）
1888年9月8日／19時からドルイット子爵邸で駒鳥パーティー
切り裂きジャック事件アーニー・チャップマン殺害（犯行日付は史実）
1888年11月9日／切り裂きジャック事件メアリ・ジェーン・ケリー殺害（犯行日付は史実）
マダム・レッド死亡
1888年12月14日／シエル13歳の誕生日
1888年12月15～19日辺り／インド帰りの英国人逆さづり事件。シエル、ソーマ＆アグニと出会う
1888年12月23～26日辺り／カレー対決
1889年1月6日辺りまでクリスマス休暇だと思われる
1889年2月6日～8日／サーカス潜入捜査
1889年2月9日／ジョーカー、ケルヴィン、ドクター、ビースト、ダガー、ジャンボ、双子、ドール死亡
同日、グレル・サトクリフの謹慎期間終了
1889年3月12～14日／幽鬼城殺人事件
1889年4月17日／カンパニア号 出航
1889年4月19日／暁学会の集会にてゾンビ（？）パニック開始
1889年4月20日／リアン・ストーカー、転落事故により死亡
同日、カンパニア号沈没。早朝、救助船到着
1889年4月2*日／イースター エリザベス、エドワード、ソーマ＆アグニ、Ｗチャールズ、ニナと共に祝う
同日、ヴィクトリア女王より依頼
1889年4月末(?)～／ウェストン校潜入開始
1889年6月3日／寮対抗クリケット大会前夜祭
1889年6月4日／クリケット大会
1889年8月／女王の依頼を受けファントムハイヴ家全員ドイツへ。人狼の森でサリヴァンと出会う
1889年8月17日／シエル、サリヴァンを連れて逃走。アンネ・ドレヴァンツ以下ドイツ兵死亡
帰国後サリヴァン女王陛下に謁見⇒その後青の教団編へ…
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 11:47:00.07 SzanV1GB0.net
【切り裂きジャック編 小ネタ】
・ドルイット子爵
被疑者の一人モンタギュー・ジャン・ドゥルイトに由来
愛称の「こしゃく」はアシさんの言い間違いから
・フレッド・アバーライン
実際に切り裂きジャック事件を捜査したフレデリック・アバーラインに由来
・グレル・サトクリフ
切り裂きジャック事件に酷似した売春婦連続惨殺事件の犯人ピーター・ウィリアム・サトクリフに由来
・セバスv.s.グレルのシーンでの二人の掛け合いセリフ
ロミオ＆ジュリエットのオマージュ
他章でもマザーグースなどが引用されている
【サーカス編小ネタ】
・バルドが使ってた機関銃(マキシム機関銃)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
年代的に開発中で「導入には早い」というバルドの台詞が一致
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 11:47:28.95 SzanV1GB0.net
【幽鬼城殺人事件編 小ネタ①】
・アーサー先生
眼科医でシャーロック・ホームズの作者サー・アーサー・コナン・ドイルだと思われる。弟妹多し
1887年12月、初のホームズシリーズ「緋色の研究（A Study in Scarlet）が
ビートンクリスマス年鑑に掲載されるが不評
1890年2月ホームズ2作目の「四つの署名」が大ヒット
ナイト爵に叙せられたのは1902年なので1889年現在は「ただの」アーサー。
晩年はオカルトに取り憑かれた。
・タナカさんが使った「バリツ」
コナンドイルのホームズシリーズに登場する日本伝来の東洋武術。
ホームズが使い、危機を乗り越えた
日本には存在しない格闘技なので、ドイルが間違って覚えたと推測されている
・チャールズ・グレイ
台詞より祖父は紅茶の名前になった、1830年にイギリスの首相を勤めた第2代グレイ伯爵だと思われる
作中年代に「伯爵を継いで日が浅い」のは第5代グレイ伯爵だが、5代伯は史実では1879年に爵位相続
「名門貴族だからといって～」の台詞やシエルが爵位相続して3年しか経っていないことから
叙位の年ではなく貴族の歴史が古いファントムハイヴ家を憚った発言の可能性がある
しかも、5代伯は2代伯の孫ではなくひ孫である。
・ゲオルク・フォン・ジーメンス
ドイツ銀行設立を指導した重役でバグダッド鉄道代表でもある同名の人物に由来？
・ジェレミー・ラスボーン
セバスが変装した牧師。
ホームズを演じた俳優ジェレミー・ブレットとベイジル・ラスボーンに由来
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 11:48:00.85 SzanV1GB0.net
【幽鬼城殺人事件編 小ネタ②】
・38話冒頭の新聞記事
「Diamo
8:nd tra（…）」 ダイヤモンド貿易? 「South Afrika」 南アフリカ 「SteigerRoze die（…）」 スタイガー・ローズ死亡? ・39話シエルとアーサーの会話 「ビートン誌に掲載された長編」のコマの英文 「BEETONE CHR（…）」 → 「BEETONE CHRISTMAS」 「ビートンクリスマス年鑑」（雑誌名） 「A STUD（…） SCAR（…）」 → 「A STUDY IN SCARLET」 「緋色の研究」（ホームズ一作目のタイトル） 「A. CONAN DO（…）」 → 「A. CONAN DOYLE」 「アーサー・コナン・ドイル」（著者名） ・アイリーン 元オペラ歌手アイリーン・アドラーとして主人公を振り回すキャラ (※その他幽鬼城殺人事件編キャラのネタ元の多くは、ホームズシリーズに登場するキャラ)
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 11:48:29.38 SzanV1GB0.net
【豪華客船編小ネタ】※映画タイタニックのオマージュが多い
・スネークのヘビたち
イギリスで活躍した文学者らの名前に由来（オスカー、ワイルド、ワーズワス、キーツ等）
・リアン・ストーカー
小説家ブラム・ストーカーの名前に由来（先生ブログ参考）
【寄宿舎編小ネタ】
・ウェストン校のモデルはイートン校
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
教師や生徒の服装、建物、時間割などに反映
・クリケット大会ネタ
坊ちゃんの投球方法は、イギリスが国際大会で使用したもの。現在は反則
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ブルーアーが投げた球はスペティグの魔球(Spedegue's Dropper/著者アーサー・コナン・ドイル)に由来する
・イートン・メス
イートン校発祥のスイーツ
・6月4日の元ネタはイートンの伝統的なお祭り
URLﾘﾝｸ(www.victorianweb.org)
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 11:49:42.55 SzanV1GB0.net
【双子説について】
12巻収録54話でのシエルのフラッシュバックから出た説です
現在のシエルは双子の弟であり、本来のシエルはミサで殺されたのではないかと
考察されていますが、二重人格説などもあり、まだ確定していません。
既刊に伏線と思わしきカットが多数あり、以下のような箇所が根拠としてあげられています
・5巻158ページ タナカさんの台詞
「シエル様は・・・」と言いかけ「あなた様には酷過ぎ・・・ッ」と言い直している
・7巻129～137ページ ケルヴィンの回想
ヴィンセントとシエルのカットで、ヴィンセントの手の位置が不自然
シエルの髪型がカットによって変化
・19巻82～87ページ 坊っちゃん(シエル)の回想
双子の片割れと思われるシエルそっくりの人物と一緒に檻に閉じ込められてる場面
※その他にもたくさんあるので、詳細は自分で調べること
※双子説の議論や考察を見るのが嫌な人は「ふたご」「双子」をNGワード推奨
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 12:18:06.10 SzanV1GB0.net
>>2追加
■アニメ映画板 劇場版黒執事～Book of the Atlantic 2～
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 12:21:34.38 SzanV1GB0.net
【双子説伏線】
・7巻129～137ページ ケルヴィンの回想
「私はその３人から目を離せなかった」
⇒ヴィンセント・シエル・坊ちゃんの3人？
・7巻129～137ページ ケルヴィンの回想
「お子様"達"まで皆殺しに…」
⇒子供が複数いる？
・5巻159ページ 黒ミサシーン
「これは2人分以上の価値があるぞ」
⇒子供が2人いる？
・5巻161ページ 黒ミサシーン
シエル「どうして僕たちが…」
⇒子供が複数いる？
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 12:38:49.67 SzanV1GB0.net
【双子説伏線】
・4巻162ページ
檻の中と祭壇の上、シエルが2人いる描写
・8巻56ページ～シエル回想
檻の中と祭壇の上、シエルが2人いる描写
・12巻58ページ～シエル回想
檻の中と祭壇の上、シエルが2人いる描写
⇒ボタンの留め方が違うから同じ顔した別人？
・12巻60ページ～シエル回想
「シエルはもうここにいなくて、僕はファントムハイヴ伯爵で」
⇒祭壇で殺されたのはシエル？
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 12:44:41.02 SzanV1GB0.net
【双子説伏線】
・13巻127ページ セバスチャン回想
檻の中と祭壇の上、シエルが2人いる描写
・13巻135ページ セバスチャン回想
「渡り賃はしかと頂きましたから」
⇒祭壇上の子供が悪魔召還の生け贄になった？
・13巻140ページ セバスチャン回想
「貴方はとても嘘吐きでいらっしゃる」
⇒シエル・ファントムハイヴという名前が嘘の可能性？
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 12:58:36.85 SzanV1GB0.net
【双子説伏線】
・3巻11ページ セバスチャン回想
「指輪は私が取り出しましょうか？」
⇒祭壇上の子供が飲み込んだのを取り出した可能性
・12巻153ページ
セバス「お身体を冷やされますとまたお咳が…」
⇒リジーに喘息を隠している描写
・14巻148ページ リジー回想
「イースター・エッグを作ったのは今年が初めてよ」
⇒坊ちゃんに疑惑を持ったリジーが鎌をかけた？
・20巻77ページ 2人のシエルが対峙
「僕を犠牲に手に入れた力で」
⇒シエルと同じ顔の子供が悪魔召還の生け贄になった＝双子？
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:01:00.73 SzanV1GB0.net
■Funtom Cafe Tokyo
2016年1月15日～2月14日（会期終了）
URLﾘﾝｸ(www.areaq.jp)
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:01:47.72 SzanV1GB0.net
■Funtom Cafe Osaka
2016年7月29日～8月14日（会期終了）
URLﾘﾝｸ(funtomcafe-osaka.jp)
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:02:52.19 SzanV1GB0.net
■京まふ 幽鬼茶屋
2016年9月17日～18日（会期終了）
URLﾘﾝｸ(kyomaf.kyoto)
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:04:57.20 SzanV1GB0.net
■黒執事Black Bar
2016年12月9日～29日(会期終了)
URLﾘﾝｸ(www.kuroshitsuji-movie.com)
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:05:58.06 SzanV1GB0.net
■劇場版「黒執事 Book of the Atlantic」
2017年1月21日（土）全国ロードショー
URLﾘﾝｸ(www.kuroshitsuji-movie.com)
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:06:49.14 SzanV1GB0.net
■劇場版「黒執事 Book of the Atlantic」 PV
URLﾘﾝｸ(www.kuroshitsuji-movie.com)
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:07:33.58 SzanV1GB0.net
■劇場版「黒執事 Book of the Atlantic」
特典付き前売券一覧(※なくなり次第終了)
URLﾘﾝｸ(www.kuroshitsuji-movie.com)
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:07:54.95 9FWVr2EM0.net
>>1
乙です
関連スレのリンクは新しいのに更新したほうが良いんじゃないかな
生執事とか3で止まったままなので
>>2
ミュージカル「黒執事」について語るスレ・8
ｽﾚﾘﾝｸ(drama板)
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:08:04.56 SzanV1GB0.net
■劇場版「黒執事 Book of the Atlantic」
“ラジオ体操CD”付き前売券～その執事、体操～(完売)
URLﾘﾝｸ(www.aniplexplus.com)
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:08:35.84 SzanV1GB0.net
■黒執事 COMPLETE BEST [期間生産限定盤] CD
2017年1月11日 発売
URLﾘﾝｸ(www.aniplexplus.com)
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:10:04.18 SzanV1GB0.net
■劇場版「黒執事 Book of the Atlantic」主題歌
シド『硝子の瞳』2017年1月18日発売
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:10:44.50 SzanV1GB0.net
■HeartUp×黒執事 コラボキャンペーン
2016年10月1日～11月30日(会期終了)
URLﾘﾝｸ(www.heart-up.com)
対象商品購入で先着で黒執事グッズ
(ポスター・クリアファイル等)をプレゼント。
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:11:25.74 SzanV1GB0.net
■劇場版「黒執事 Book of the Atlantic」
Twitterフォロワー限定 壁紙アイコン＆プレゼント
URLﾘﾝｸ(www.kuroshitsuji-movie.com)
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 13:12:38.44 SzanV1GB0.net
■黒執事 Black Label 第1弾（発売中）
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.co.jp)
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 17:19:01.36 dz7vFgIP0.net
>>1さん乙です
保守
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 19:50:35.13 2Xu5Bq080.net
>>1乙をカイザーと呼ぼう
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 21:31:06.83 W0W+a0I40.net
>>1 乙！
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 21:55:31.99 SzanV1GB0.net
即死ルール
・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
(※有志調べ)
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 21:56:13.59 SzanV1GB0.net
黒執事 Black Label第2弾（発売中）
URLﾘﾝｸ(store.jp.square-enix.com)
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 21:57:36.27 SzanV1GB0.net
2017年1月21日（土）全国ロードショー
劇場版「黒執事 Book of the Atlantic」
公開劇場一覧
URLﾘﾝｸ(www.kuroshitsuji-movie.com)
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 21:58:15.78 SzanV1GB0.net
ミュージカル「黒執事 NOAH'S ARK CIRCUS」
2016年11月18日～27日(公演終了)
東京公演 (東京ドームシティホール)
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 21:58:50.90 SzanV1GB0.net
ミュージカル「黒執事 NOAH'S ARK CIRCUS」
2016年12月3日～4日(公演終了)
福岡公演 (キャナルシティ劇場)
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 21:59:19.57 SzanV1GB0.net
ミュージカル「黒執事 NOAH'S ARK CIRCUS」
2016年12月9日～11日(公演終了)
兵庫公演 (あましんアルカイックホール)
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 21:59:46.75 SzanV1GB0.net
ミュージカル「黒執事 NOAH'S ARK CIRCUS」
2016年12月17日～18日(公演終了)
愛知公演 (刈谷市総合文化センター)
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:01:31.65 SzanV1GB0.net
1875年12月14日
シエル・ファントムハイヴ誕生(原作設定)
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:01:47.95 SzanV1GB0.net
1874年11月5日
アロイス・トランシー誕生(アニメ設定)
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:02:10.19 SzanV1GB0.net
その他の黒執事キャラの誕生日については原作・アニメ共に未設定
(※原作者が自身のブログ・Twitter等で言及)
wiki等のサイトに記載されているエリザベスの誕生日
(1874年10月14日)も作者自身が否定している。
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:06:24.61 8wLDiNPd0.net
保守おつです
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:10:15.30 SzanV1GB0.net
TVアニメ「黒執事」1期ストーリー人気投票
URLﾘﾝｸ(www.kuroshitsuji.tv)
2016年10月7日(金)～
TVアニメ「黒執事」第1期ストーリーの
人気投票上位13話を一挙放送(放映終了)
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:10:40.31 SzanV1GB0.net
2016年10月7日
第一話 「その執事、有能」
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:10:59.63 SzanV1GB0.net
2016年10月14日
第二話 「その執事、最強」
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:11:13.08 SzanV1GB0.net
2016年10月21日
第三話 「その執事、万能」
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:11:31.04 SzanV1GB0.net
2016年10月28日
第四話 「その執事、酔狂」
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:11:50.99 SzanV1GB0.net
2016年11月4日
第五話 「その執事、邂逅」
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:12:09.05 SzanV1GB0.net
2016年11月11日
第六話 「その執事、葬送」
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:12:35.64 SzanV1GB0.net
2016年11月18日
第九話 「その執事、幻像」
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:12:50.46 SzanV1GB0.net
2016年11月25日
第十二話 「その執事、寂寥」
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:13:06.26 SzanV1GB0.net
2016年12月2日
第十三話 「その執事、居候」
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:13:24.87 SzanV1GB0.net
2016年12月9日
第十五話 「その執事、競争」
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:13:48.52 SzanV1GB0.net
2016年12月16日
第二十話 「その執事、脱走」
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:17:03.83 KLUxw8TfO.net
スレ立て乙
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:35:57.90 SzanV1GB0.net
第二十三話 「その執事、炎上」
2016年12月23日
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:36:22.65 SzanV1GB0.net
第二十四話 「その執事、滔滔」
2016年12月30日
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:36:54.21 SzanV1GB0.net
■時系列/原作照準について
・2008年…アニメ1期(前半：単行本1～4巻＆後半：オリジナル)
・2010年…アニメ2期(完全オリジナル)
・2014年…アニメ～Book of Circus～(単行本5～8巻)
・2014年…OVA～Book of Murder～(単行本9～11巻)
・2017年…劇場版～Book of the Atlantic～(単行本11～14巻)
原作時系列的には
・アニメ1期 1～6話、13～15話
↓
・アニメ『Book of Circus』 1～10話
↓
・OVA 『Book of Murder』 上下巻
↓
・劇場版 『Book of the Atlantic』
になります。
アニメ1期＆2期はオリジナルエンディングをむかえた為、
原作や劇場版との時系列的繋がりはありません。
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:38:03.49 SzanV1GB0.net
劇場版「黒執事 Book of the Atlantic」完成披露試写会
2017年1月14日(土)、15日(日) (開催終了)
URLﾘﾝｸ(www.kuroshitsuji-movie.com)
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:38:43.18 SzanV1GB0.net
劇場版「黒執事 Book of the Atlantic」一番くじ
2017年1月21日(土)発売
URLﾘﾝｸ(www.bpnavi.jp)
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/09 22:40:18.76 SzanV1GB0.net
保守終了～
>>22
リンク切れ修正有難う。
仕事中だったので保守に時間かかった上、反応鈍くてすまぬな…orz
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/10 13:27:08.48 MCGajL380.net
前スレBL厨とNL厨が争っててわろた
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/10 13:43:51.01 R5esMFxr0.net
とNL厨が申しております
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/10 15:13:05.19 mut5XiV60.net
>>63
62はBLもNLも同列に語ってるのに何故NC厨と決めつける？w
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/10 15:45:21.26 R5esMFxr0.net
>>64
本人乙
NC厨ー！
うはw
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/10 18:57:15.13 lgjFt3bH0.net
寄宿舎編ってやるのかな？
もしやるとしたらまた映画なのかアニメかOVAなるのか気になる
映画まだ終わってないが早く次の新作が見たい
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/10 19:02:09.67 CFpuAzgs0.net
>>65
何を1人で必死になってるのか知らんがNL厨と煽る行為は
自らBL厨ですと自己紹介してる様なもんだぞ。
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/10 19:05:50.85 rio1loO00.net
>>66
ただの誤爆かもしれんがここは原作スレだからアニメの話題は>>10の映画スレで話すと良いよ
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/10 19:42:22.43 E7BT61fv0.net
シエルがセバスチャンを召喚するとき眼帯外してるけど、あれって外さないと呼べないのかな？
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/10 20:36:31.70 le0ejsLy0.net
>>69
呼べないわけではなく、契約印を見せて命令だと誇示したいだけだと思う。
あとは単に作者が魔法少女的な召喚シーンを描きたいだけな気もする。
72:漫画の神の使徒＠＼(^o^)／
17/03/10 22:01:41.35 i6lrXNDr0.net
BL厨はわかるけど
NL厨って何？
アメフトのファンなの？
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/11 13:02:45.13 hfbtOYzM0.net
>>69
セバス曰く「目に見える場所だとより強い執行力がある」んじゃなかった？
絶対服従して欲しい命令の時に外してるんだと思ったw
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/11 16:36:05.87 ZTTzjpXX0.net
>>72
自分もそう思ってた
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/11 20:49:02.57 Y/ONNb+Z0.net
>>72
これでしょ
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/13 22:50:25.99 m21geL6q0.net
以前スレでグレルがセバスともうすぐ会うみたいなこと言ってたけど、シエルと関わる人が誰か死ぬのかね
真シエルの件も気になるが
黄主従とか目立ってたけどどうなるんやろ
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/13 23:00:37.29 m21geL6q0.net
アグニはシエルにこれ以上関われば王子が危険、とか判断したら本人の意思を無視してでもインドに連れ帰るぐらいはやりそうな気がするが
78:漫画の神の使徒＠＼(^o^)／
17/03/14 08:28:29.65 ZVBm/egm0.net
使用人達のバトルシーンをもっと見たいな
まあ、敵が死神とか悪魔だったら
食い下がれるのタナカしかいないだろうが
人間相手なら上位でも伯仲できる
79:漫画の神の使徒＠＼(^o^)／
17/03/14 08:29:11.70 ZVBm/egm0.net
アグニは別格
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/14 18:19:50.84 QZO9UEe+0.net
今の青の教団編で一番危ないのは話の中心になってるリジーでしょ
展開的にもこれからシエルたちが向かうべき場所にいるんだろうし
本当に死亡するかは別にして死亡フラグは立ってもおかしくない
黄主従はまた別だと思うな
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/14 19:13:30.67 xwZPcGI80.net
リジーがシエルと真シエルの事を知って敵対することになると邪魔になるから殺さなきゃいけなくなるよね…
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/14
83:21:36:14.43 ID:5dEty6WT0.net
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/14 21:52:03.62 l+AliYi90.net
シエルが王座に座って屍が積み上げられてるシーンみたいにやっぱり皆死んでいくのかな
あとブラバットの言ってた終わりはあっさり来るって意味も気になる
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/15 16:01:52.24 vgKXfTET0.net
>>82
あのシーン、リジーも使用人3人も屍と化していたしマダムレッドも容赦なく
退場だったからいづれそうなる覚悟をしてる。
前スレでセバスが絶望味の魂にする為にわざとアグニが気になる様な
言い方してるというレスを見てからは黄色主従も積み重なる気がしてならないorz
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/15 21:10:57.63 GP25cCU+0.net
あのシーン、ずっと比喩だと思ってたけど、これから皆死んで行くのかな。
あのシーンが出た時点で未登場の緑主従も心配になってきた
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/15 22:43:41.36 dQQFp1WP0.net
皆いなくならないで欲しいと思いつつ、
そろそろセバスにご褒美与えてやって欲しいとも思うし、複雑だ
某小説家の皆殺しの田中並みに主要人物が消えていくのは、
哀しいけど好きな構成なんだよな～
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/15 22:52:14.17 wLq4i7F/0.net
ラウはマダムレッドみたいに伯爵と敵対して死ぬと思う
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/15 22:54:34.81 C52fBslP0.net
そういやセバスチャンは小腹が減って摘まみ食いとかしないのかな
作中で何人も殺してるけど魂喰ってる風では無いし
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/16 00:27:54.40 XI6XeoYN0.net
>>87
坊っちゃんの魂を喰うまで我慢プレイを自分に課していると思う
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/16 00:33:10.06 XI6XeoYN0.net
>>86
ラウは裏社会の貿易やらアヘン周りの管轄で役に立つから消さないと思う。
消したら番犬の仕事が増えて厄介じゃないかな
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/16 03:37:09.26 6F7+Mnmj0.net
>>87
毎日料理作って主人の家庭教師をして屋敷の管理もしているだけでなく
外では医者や寮監やテイラーのコスプレしながら番犬仕事の諜報部もやって
使用人が不始末すれば尻拭いをして夜は主人を風呂に入れて
屋敷の見回りしながらたまに暗殺されたり
豪華客船の旅と思えば死にそうになったりで役得と言えばサーカスの美女食った位？
大変な仕事の割に食費がかからないから燃費がいいよなw
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/16 05:41:04.86 SChxt8xm0.net
>>90
そのエコ過ぎる代償は、美味しく美味しく育ててきた坊ちゃんの魂で
最後に払ってもらうわけですけどねw
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/16 07:18:34.93 rVkXEW9v0.net
>>83
其処 使用人ズが描かれてるのにタナカさんが居ないんだよね
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/16 09:15:55.89 3nAkhaIr0.net
>>92
タナカは刺されてるシーンや老化を嘆いてるシーンがあるから人外ではなさそうだけど。
タナカを語り部にして最終回、みたいな形にするためにわざと残すとか？
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/16 12:33:39.88 HQJkJL2M0.net
ラストはセバスに食われるか
悪魔になる、の２択？
死神族が組織力でアンダーテイカーに制裁加えないのは謎
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/16 15:38:31.50 5zxV7pzM0.net
>>94
悪魔になる、は今んとこアニオリ展開だから本編でそういういう可能性は言及されてないやろ。アニメの脚本が作者から結末教えて貰ってるとかでなきゃ
葬儀屋は実際協会が探してるとは言われてたが、まあ葬儀屋が上手なんじゃろ。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/16 20:38:37.50 MFrmovkl0.net
電子書籍にはならないのかな
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/17 19:09:33.68 o1h7p9cE0.net
>>94
ｾﾊﾞｽ死亡もやり方によってはできるとは思う
ｾﾊﾞｽ・坊ちゃん死亡もやり方によっては出来る
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/17 19:45:27.78 1sp1Q4Y60.net
悪魔って死ぬの？
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/17 20:53:14.77 YuhTYC700.net
一応デスサイズなら殺せるらしいから、死ぬか死なないかで言えば死ぬ
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/17 21:59:50.96 jlxK3gf90.net
デスサイズの一撃はこたえましたってゆーてるもんな
死神もデスサイズで切れるみたいだし完全な不死生物は今んとこでてない
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 00:46:42.78 c2zAoGK+0.net
葬儀屋がセバス殺せば坊ちゃん生存エンドもいけるなと少し期待してる
でもそうするとご飯食べられずにあれだけ尽くしてるセバスがかわいそうだなとも思うｗ
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 10:49:52.92 AyLYHKoP0.net
葬儀屋は坊ちゃんを殺す気は無いらしいし、真シエルを復活させようとしてるみたく推測されてる
葬儀屋ラスボスでセバスと最終決戦エンドはありかな
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 12:18:08.12 1dW56Y0I0.net
GFばれ含む
今月の展開衝撃すぎた
黄主従は安全圏だと勝手に思い込んでたんだが
まだ来月まで分からんとはいえ先月のあれはストレートにフラグだったということかな
とうとうシエルが動きだしたってことだよな
ひょっとして馬車にはリジーも一緒に乗って帰ってるんじゃないか
一気に鬱展開になるなこれ
衝撃すぎて追いつかないわ
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 12:25:40.70 xw7fbeVg0.net
ばれ
アグニは双子なの気付いたよね
ソーマ撃とうとしたのも真シエルかな？
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 20:33:38.67 1+DZLOQ50.net
ソーマは歓迎のセリフだったから、あくまで黄色主従の知り合いが訪ねて来たんだと思っていた。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 21:02:33.59 d0FXDIUP0.net
田中さんが来たと思った
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 21:17:47.14 AyLYHKoP0.net
>>103
あの馬車って坊ちゃん達の馬車じゃないよね、屋根の上の柵みたいなのがついてない。
・ソーマ、坊ちゃん共通の知り合い
・ソーマより目線が低い
・気安く触れるな、という言い方
やっぱ真シエルでは？
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 21:25:03.65 1dW56Y0I0.net
>>107
小さすぎるコマだけど御者が葬儀屋に見えなくもないしアグニの写真に対するもろなリアクションといいねw
主従が実際に帰宅する頃には別の場所に移動してて会わないパターンかもしれない
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 21:29:59.14 STyVXaSU0.net
>>103
先月表紙のシエル&ソーマといいセバス&アグニのすれ違いシーンといい、完全にフラグだったね。
今月の表紙がセバス&アグニの同じシーンで先月と対比になってるから完全に狙ってるだろう。
>>104
双子だと気付いた時点であんな表情するかな？
それ以外に衝撃の事実がありそうな凄い顔だったよねw
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 21:34:12.70 FPDDYaAM0.net
鬱展開ありそうで鬱
ソーマさんんん
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 21:52:07.84 D6j08JPa0.net
>>103
タウンハウスに訪ねてきたのが真シエルだとしたら身体を管理してた葬儀屋と
今回の首謀者ブラバットとスフィアにいたリジーも一緒の可能性あるよね。
冒頭でセバスが「ブラバットが危険を冒してまでロンドンに戻った」って言ってたけど
タウンハウスに何かあるという事なのかも。
てかグレルがまたスグ会えると言ってたのってまさかソーマ死亡現場でとかではあるまいな…orz
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 22:04:25.81 RpUeCG1p0.net
ソーマって王子だから、死んだら大変だよね
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 22:30:16.31 k4Si2si60.net
ばれ
こっから鬱展開畳み掛ける感じかな…
もう双子説はコアなファンの間では有名だからあえて真シエルと見せかけてミスリード…みたいなのもありそうだけどどう考えてもソーマ撃ったの真シエルだよなぁ…
>>109で思ったけど写真は双子以外にさらなる秘密が、みたいなのもありそうだね
↑上で言ったように双子説有名だから双子でした～だけじゃもう弱いと思うしこれからさらにデカいオチぶち込んできそう
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 22:31:04.13 rGzvP7AQ0.net
>>112
ウェストン校入学時のソーマの待遇見るに、ベンガル藩王国は最恵国待遇なんだろ
そこの王子が伯爵邸で殺害されたなんて国際問題に発展する
だからソーマを撃ったのは坊ちゃんとは違うよな
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 22:34:53.02 STyVXaSU0.net
>>111
いや死亡するのがギリギリ銃弾からソーマを庇ったアグニの可能性も…
写真発見して重大な秘密を知ってしまった張本人があぼんで
真相は闇の中…って良くあるパターンな気がする。
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/18 22:46:09.96 1dW56Y0I0.net
>>113
どういうオチになるかは実際見るまで断定できないけども双子説が有名だから弱いとかは別にないな
双子説？なにそれ？という層はまだ意外と多いし
自分なんかはむしろ今まで言われてきた双子説が正解だと言われる話が読みたいw
読者が思いもよらぬ展開にするのもすごいことかもしれないが
読者がちゃんと情報を集めて想像できるように伏線を振りまけるのも十分すごいことだよ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 00:57:56.78 mQepNGEd0.net
リジーってソーマとどのくらい親しいんだっけ？
最初見た時リジーが来たのかと思ってたけど台詞的に違うよね
あと撃たれたとしたらソーマを庇ったアグニな気がする
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 01:48:09.66 RzkXilfg0.net
>>107
客船編のビザールドールは見るからにゾンビだったり、
寄宿舎編のゾンビには見えないけど喋らなかったデリック・アーデンを思うと
相手を認識して「気安く触れるな」って随分技術が進歩してるよね。
割と何でも知ってそうなセバス(但し聞かれないと答えないw)だけど
真シエルの件に関しては全く未知なのかな。
もう今月衝撃的過ぎて次の号が待ちきれない感覚は久しぶりだw
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 06:28:13.36 k6B+sO390.net
あの写真から双子だってこと知っても全てを察して駆けつけたりするかね
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 08:44:28.32 gtS/kCLE0.net
>>117
イースターの時一緒に遊んでたし
サリヴァンのマナーレッスンの時も一緒にいなかったっけ？
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 09:35:34.24 EFsl3pgZ0.net
>>119
すべてを察して駆けつけたんじゃなくて
これは…！？ってなってソーマに言いに来たら拳銃突きつけられてて
「ソーマ様！！！！！(？)」ってなったんじゃない？
読んでる自分もアグニと同じリアクションしたw
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 12:30:59.69 ACqjdtP00.net
>>109
そう思う
双子ってわかったら微笑ましい感じの表情しそうだしねでもそこまで驚愕するってなんだろう？
なんか人外的なものが写ってた�
125:ﾆか
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 15:47:16.20 gtS/kCLE0.net
カレーが写っていた
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 16:02:32.11 5N8n+LA10.net
双子説だった場合、シエルって病弱だったけど大切に育てられてたのかな
実は真シエルばっかり待遇良かったとかないかな
過去とか真相が早く知りたすぎて気になってそればっか考えてしまうｗ
早く来月にならないかなー！
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 16:46:12.98 PAMOghHD0.net
>>122
自分>>109だがあの写真ってスフィアの殺人事件リークした報道屋が持って来た物じゃなかった？
流石に人外写り込んでたらそれ自体ファントムハイヴ家の心霊写真としてリークされそうだがw
それにしてもサーカス編のケルヴィン舞踏会回想や魔女編のシエル回想双子対峙場面見る限り
身体的な特徴は髪型以外殆ど同じだしアグニがあんな驚く理由ってなんだろうね。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 19:26:50.21 N+JtCGBE0.net
本誌には手を出さないと決めていたのに、映画も終わってしまったしみんなの反応が気になってついに買ってしまった
アグニの驚きよう確かにハンパなかったね
サーカス編から割りと幸せな感じだったから、ついに救われないパターンが来たかと思ったら震えた
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 20:25:09.44 5r2ewPPv0.net
黄主従二人とも死ぬか、どちらかが死ぬか。
ソーマが死んだらアグニが後追い自殺しそうだし、アグニが死んだらソーマが闇落ちしそう。
どうか生きててほしい。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 21:05:18.15 ACqjdtP00.net
人外じゃないかーあの驚愕具合だから双子ごときではないだろうと思ったんだよね
アグニは人には見えないものが見える、とかのフリはなかったしやっぱりまさかありえない人物が映ってたってことか
あの写真半分焼けた写真と同じかな
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 21:23:32.11 EFsl3pgZ0.net
読者的には双子？知ってるよかもしれないが
何も知らなかった人があまりにそっくりな双子の写真見つけたらホラー感あって怖くない？
アグニは元々オーバーなところあるし…ってことでまあw
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 21:38:44.35 vPRO2VDg0.net
身近な知り合い(坊ちゃんにとってはどうかは置いといて)が双子って知ったら驚くと思うな
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 21:53:47.51 jXorLXgWO.net
>>103
全く同じ感想だわw
ほんと衝撃的すぎて え？ え？ てかんじで
先月からのフラグ回収早すぎぃ
いずれくるかもねと思ってたけど間髪入れずにきたね
>>129
アグニの驚愕顔にちょっと笑ってしまったw
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/19 22:59:15.11 cv/D40Iq0.net
>>124
サーカス編のパーティーでは真シエル→快活な子
坊ちゃん→引っ込み思案な子として描かれてたけど
同じくサーカス編の円盤特典見た限りでは
真シエル→ヴィンセントが引く位病んでそう
坊ちゃん→素直ないい子で大切に育てられてそうという
感じだったな…あくまで自分の主観だけど。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/20 00:28:05.42 B4EQOmpL0.net
最近章の後半に物語が大きく動くパターン多いから気になるなー
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/20 07:11:35.73 DUwLG1da0.net
タウンハウスに来た馬車の御者、テイカー!?
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/20 08:25:23.43 jbPxGscF0.net
撃ったのはリジーに一票
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/20 09:03:25.74 m0z9kKly0.net
写真…足が写ってなかったとか
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/20 13:05:19.99 hbAgC+kf0.net
>>135
リジーを救出するためにあれこれしてたのにリジーが帰ってきたらもっと別の反応すると思う
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/20 14:02:21.40 SViKE7i20.net
リジーは剣の名手で拳銃は扱い慣れてない
だろうから、違うと思います。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/20 15:03:42.75 sZiYj5Yc0.net
ソーマの反応、相手の背丈・黒い手袋に銃・台詞を考えると真シエルが一番当てはまるよね
タウンハウスに戻ってる坊っちゃんセバス間に合ってくれないかな…
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/20 19:19:12.21 957+CXGs0.net
真シエルと双子の秘密は来月明らかになるんだろうか。来月はアグソマどっちかが入院してるとかから始まって、坊ちゃんとセバスがブラバッドを捕まえる、みたいな。
これまで謎を謎のままにして終わって来たからまた次章持ち越しになりそうな気も・・
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/20 20:10:50.73 /jCAMXhEO.net
>>140
ソーマアグニどちらかでも生きてるかな
入院とかならいいけど、ぼっちゃんが帰ったらタウンハウスが血の海とか鬱展開きそうで今から落ち着かないわ
ぼっちゃんはエリザベスが帰ってこない理由とか見当ついてないよね
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/20 21:38:46.11 82Z9GH2K0.net
ここでまた謎残されると中弛みするからそろそろ一気に畳み掛けて欲しいな
ソーマを撃ったのシエルっぽいけどシネマティックレコードいじれば魂なくても動くのかな？
それとも他者の魂を入れて動かしてのか気になる
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/20 21:49:43.44 sYcwC5rM0.net
>>141
まるでわかってないよね。真シエルの死を目の前で見たわけだし、教団側に真シエルがいるとか思いもよらないのかも。
イースターの嘘から始まるリジーの疑念に気づかないところとか、意外と鈍いっつーか。
リジーや今月号のソーマみたく直感で相手の疑念を見抜けないあたり、妙に大人びてるがゆえの理屈っぽさというか、アンバランスさを感じる
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/20 23:00:24.44 hbAgC+kf0.net
そもそも物語中において教団と葬儀屋が繋がっているという情報はまだ一ミリも出てない
・葬儀屋が肉人形を作ってる(動機不明)
・なぜか祖母の遺髪アクセサリーを大事にしてる
・ヴィンセントの写真を見て泣いてたらしい(伝聞)
・ファントムハイヴ伯爵はまだいる発言(伝聞)
坊ちゃんとセバスがが知ってることって実際これくらいしかない
死んだはずの真シエルがいるなんて想像にはいかないよ
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 01:22:59.09 Lw03pVjq0.net
24巻でニナに坊ちゃんが、さすがは何代にも渡り女王の番犬お抱えの仕立て屋をしてきた～って言ってるところの背景に
女王の番犬の先代達が描かれてるんだけど
ヴィンセントの前は女性の後ろ姿だったからきっとこの人がクローディアなんだろうな
クローディアは女王の番犬だったんだな
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 11:56:23.67 VNv942xX0.net
今月号面白かった
次号気になるけど明らかに敵でない限りロリやショタは助かってモブか大人の女以外は無様に死なないんでしょ？と思ってる
片割れだとして別にこいつって復讐相手じゃないだろうし真の復讐相手は誰なんだろうな
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 12:32:51.64 6tsK0lft0.net
アグニもソーマもリジーもロリとショタではないけどな
というのはさておき黄主従レベルのレギュラーキャラが一発即死退場なんてことはまずないだろう
と思いながらひやひやしてるんだがw
>>146
考えようによっては真シエルも事件の元凶に十分なりうるよ
事件の真相に関しては決定的なあれがまだ何も出てないからね
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 14:06:02.98 +Q4pZqNN0.net
>>140
今まで坊ちゃん双子説も復讐の真犯人も葬儀屋&真シエルの動向も
散々持ち越しになってたから今月号の反響どこも凄いよねw
てか復讐相手については実は真シエルが犯人じゃないかとは前々から�
152:ｾわれてるね。 ・回想のタナカさん刺殺してる影が子供の様。 ・セバスが度々「愚かな復讐」と言っている。 ・復讐する事で絶望するのが確定する様な話ぶり ・真シエル→坊ちゃんへの異様なまでの執着心 復讐相手が家族、しかも自分が今成り代わってるシエル自身たとしたら セバスにとってはこの上なく愚かに見えるよね。 更に真シエルがどんな状況でも坊ちゃんを独り占めしたかったという 病んだ深層心理の持ち主だったら「坊ちゃん以外いらない」 →家族全員抹殺→2人きりという状況もあり得るかも。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 14:59:28.40 aicGQI2z0.net
影からして真シエルが犯人と思ったことはあるけれど、だったらタナカはどうして名前を言い間違えたんだろう？
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 17:32:12.21 ZbTSBHJX0.net
>>149
シエル様？じゃなくてシエル様は...じゃなかった？
だから名前間違えたんじゃなくて、真シエルの何かを坊ちゃんに言おうとして、でもそれよりまず坊ちゃんを逃がそうとしたってかんじだったけど
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 18:13:18.63 oZtGff0I0.net
もし真シエルが犯人だとして、悪魔降霊の儀式は予想外だったのかな？
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 18:22:42.99 sV6jP5Du0.net
>>151
だよな、自分まで死んだら元も子もないし。
真シエル黒幕だとしても、その辺は女王が関わってそう
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 18:34:22.25 L7X20pL30.net
少なくともグレルの発言から死亡確定が一人はいるってのが上手いよなぁ
共通の知人でなければああいう発言しないだろうだけどどんなもんかね
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 19:17:33.54 V5OYfUwl0.net
>>150
そっか。状況が状況なだけに、タナカが美間違えたのかと思ってた。
シエル様は…(あ、坊っちゃんの方だった)あなた様には
みたいな。だから子ども達じゃないのかなぁと思ったけどやっぱり真シエルか。
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 19:40:42.28 +Q4pZqNN0.net
>>150
>>9のテンプレでタナカさんが名前呼び間違えたと記載してるからそう思う人が多いのかもね。
その可能性もあるけど実際は真シエルが犯人だと言おうとして「シエル様は…」の可能性もあるよね。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 19:42:30.78 oZtGff0I0.net
完全に想像だし的外れだから聞き流してほしいんだけど考察３パターン
真シエルの魂はセバスに食べられている
なので今の真シエルの中に入ってる魂はヴィンセントだったりして…ないか
なんらかの形で両親が話していた秘密を聞いてしまい(何かわからんけど)
真実を知った真シエルが、大好きな双子の坊ちゃんを守ろうとして両親達を刺殺した
真シエルがなんかのきっかけでファントム家を憎む
↓
儀式も本当は計画通りで本当は弟の坊ちゃんを儀式につかうはずだったのに間違われたか裏切られ殺された
こんなん考えてて真シエルいいやつだったら、
ほんとごめんなさいするｗ
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 19:48:50.63 oZtGff0I0.net
話は変わるけどさ、小さい頃の坊ちゃん可愛過ぎて萌え死ぬｗもっと小さい頃の幸せだったころの話たくさん見たいよー！
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 20:03:35.64 s7GRlU3C0.net
もし真シエルが犯人だとすると、大好きなヴィンセントを殺されたテイカーが真シエルを保護下に置いておくことはないかなーと思うから、身体は真シエルで魂はヴィンセントかも
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 20:39:31.77 ytnVC5ZP0.net
死んだ人の魂って、刈り取った後どうしてるんだろうね？
それによってヴィンセントの魂がどうなってるのかも分かるんだけど
少なくとも葬儀屋は半世紀ほど関わってなかっただろうし…
っていうか、50年ぐらい前に起こった何かが現在に影響してるのかなぁ
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 20:54:50.36 oZtGff0I0.net
ヴィンセントや真シエルが犯人だとして、大好きな自分のママ、妻を殺すかな？っていうのも謎だよね
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 21:24:00.37 6tsK0lft0.net
アニメ
166:特典の描きおろし漫画を見る限り「シエル」はヴィンセントもちょっと引いてる異常な子って感じだったからね 坊ちゃんを排除しようとする動きがあったので家族を殺したってのは一番納得する路線だな
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 22:19:17.11 Lw03pVjq0.net
真シエルの体にテイカーがかすめ取ったヴィンセントの魂を入れる
その魂を回収しにグレルチャンが来る
真シエル＆テイカー VS 悪魔＆死神 の戦いの末 真シエルやぶれる
僕たちの復讐はまだこれからだ！
…ってことはないか
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 22:22:08.07 ZbTSBHJX0.net
偽物の弟なんていらない発言ね
確かにあのシリアスすぎる言い方なんでだろう？って思わせすぎだった
葬儀屋のフランスでの用事も気にならない？
ビリヤードルームにいた他の御用達的な人々の現在の所在とか
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 22:30:56.51 ZbTSBHJX0.net
タナカさんが襲われたシーン
まずタナカさんの前にナイフ持った人いて対峙してるよね
やや離れたところに坊ちゃんが来る
坊ちゃんの目の前でタナカさん後ろから刺されて倒れる
その瞬間坊ちゃんの後ろから手が坊ちゃんの顔を覆う
坊ちゃんの顔を覆った人物は人身売買組織に売ろうとする人だと思ったけど、その場面ならタナカさん刺した奴見てるよね
つまり仲間？
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 22:38:53.75 GJqH8m+V0.net
>>156
そもそもビザールドールって魂不在だけど偽のレコードで動く設定じゃなかった？
そんでその生前のレコード(素材)が多い程、出来がいい(例：デリック・アーデン)だったよね。
だとしたら真シエルの魂はセバスの腹の中、身体はレコード(素材)で動いてるってのもありと思う。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/21 22:47:29.18 6tsK0lft0.net
魂を入れたがる人が多いけど(実際入ってるのかは見るまで分からないけども)
魂を結局入れちゃうんだったら葬儀屋が魂無しで動く肉人形を研究してる必要性が薄れるよね
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 00:01:00.00 dFcKNDwA0.net
他人の魂なんて自分のものにできるだけかるわけないんだけどねぇっ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 00:01:51.84 dFcKNDwA0.net
って言ってるしね
ごめん、間違えた
174:漫画の神の使徒＠＼(^o^)／
17/03/22 00:04:53.24 yU+RFj3E0.net
魂を入れる器として
まずは死んだ人間の肉体が再び使えるか試してんじゃねえの？
本命の『入れたい魂』はどっかに保存してあるのかもな
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 00:11:00.38 dFcKNDwA0.net
じいやのせいじゃないって坊っちゃんが言ったのに対してタナカが無言でいる場面がすごく引っ掛かってたけど、やはりタナカは何か知ってるか関わってたのかな
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 00:23:25.31 LK4l1IyG0.net
>>170
自分も気になってた
緑の魔女編とかではあんなに凄い立廻りをみせてるのに、あっさり刺されてるのが腑に落ちない
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 00:48:07.71 ueh4v53T0.net
>>171
きっと身分的に反抗できない相手だったんだよね。やっぱり真シエル？
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 01:19:51.83 XIkyjBRW0.net
小さい頃はあんまり目立った差別はせずに大差なく育ててたけど、器量の良い番犬を継ぐ双子の兄だけ大切にされてたんじゃないかなって思う
特にヴィンセントは双子の兄ばかり可愛がってたとか
当時は双子の弟は忌み子だったとかないかなあ
真シエルはシエルシエル言われていて、坊ちゃんはあの子とかお前、あなた様にはとか言われてるのも、もしかして忌み子でいないものとして扱われてて名前がなかったりして
それは流石にないかなー
それで、真シエルは弟の坊ちゃんがかわいそうと常に思ってた、僕が守ってやらなくちゃと
だから特典の漫画でニセモノなんてと病んでるような発言をする
ヴィンセントはその時、弟の坊ちゃんの方はいらないから微妙な顔をする(弟はいないものとしたいから寮弟を代わりにと)
あとレイチェルにあの子(多分坊ちゃん)の様子も見てって頼まれ
179:たのに見に行ってなくない？描いてないだけかもだけど ↓ ある日弟を処分する話か坊ちゃんに関する良くない事を聞いてしまった ↓ それを知った真シエルは両親を殺害して、こんな指輪なくなってしまえばと指輪を飲み込み家を燃やす タナカは唯一双子を平等にみていたので、真シエルの気持ちがわかるし、身分が上なので抵抗できず刺される 儀式は、ヴィンセントを邪魔だと思ってる人達と組んだけど裏切られたとか？
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 01:21:11.53 XIkyjBRW0.net
それか、真シエルは自分より劣ってる弟に優しくする自分か好きだった
ニセモノなんていらない発言は
ファントム家を継ぐのは自分だから、僕のニセモノはいらないという意味だった
ヴィンセントはそれを察して、この子はヤバいと継承するのは弟の方にしようと、あの日真シエルに話す
逆上した真シエルがなんらかの方法で両親殺す
↓
計画では弟が儀式の生贄になるはずだった
何故弟じゃないの？って感じで
真シエルはちょいサイコパス気味とか？
自分で書いててわけわからなくなってきた
長文スマソ…寝よう
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 01:50:14.36 Cb7yF6PO0.net
子供達をよろしく、みたいなこと言ってたと思うからヴィンセントは2人とも大事にしてたと思うんだけどなぁ
真シエルは儀式の時にも坊ちゃんを守るから、と気にかけてたし、本気でそう思ってなかったらあんな極限状況で自分以外のことを気にできないと思う。
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 06:55:53.97 vol/JRPV0.net
みんなの考察読むの楽しいなｗ
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 11:05:50.86 XelfT2eR0.net
殺すとかじゃなくてファントムハイヴに向いてない坊っちゃんを養子に出そう
→僕たちを引き離すなんて！ていう流れも有りうる
ま何もかもまだ妄想の段階だが
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 11:43:28.38 QbT3t6wQ0.net
ビザールドールでも副校長はまるで生きている時と同じように
普通に会話し、学校行事を無難にこなしているんだよな
（時々転んで、ごめんなさいごめんないと壊れた人形のように繰り返していたけど）
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 12:15:09.68 Cb7yF6PO0.net
むしろヴィンセントは坊ちゃんの素質や真シエルの危険性を見抜いてて女王の番犬を継ぐは坊ちゃんに…という相談
→跡取りは僕！弟は弱い！弱い弟を守る自分が好き！と真シエル
→サイコパス真シエル暴走
真シエルはたしかに素材はたくさんありそうだ
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 14:50:40.01 LK4l1IyG0.net
タナカを刺したのは真シエルには同意だけど、両親と犬は違うのではないかと思ってる
タナカは死んでない…ということは、そこまで殺傷能力を持たない相手、
つまり大人ではないと推察できるけど
両親と犬はしっかりお亡くなりになってるし
第三者があの場にいた描写になっているし
ただ、気を許していた相手というのは大いにありえるよね
あの全焼した屋敷からタナカだけどうやって出られたのかも謎だわぁ
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 16:54:14.76 GE7MDJcB0.net
本誌に戻るが、アグニの驚く様は背景からも何かおぞましい物に気づいてしまった感じにみえる。シエルが二人写ってただけであんな背景にするかな？んーなんだろ。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 17:28:14.67 xmlLeZqv0.net
真シエルの正体は影か若き日のヴィンセントでは？
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 19:48:34.90 GgiHdkXV0.net
>>181
いきなり知人が2人いたらそれだけで色々衝撃では
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 20:47:56.52 XelfT2eR0.net
ホラー映画とかにで出てくる双子は双子であるだけで不気味なのがお約束だからな
アグニの場合はちょっと前の坊ちゃんの不審な態度が脳裏にあるからなおさら
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 21:01:41.40 dMU7REiW0.net
真シエルの正体はレイチェルかリジーとか他人だったら面白い。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 21:07:12.36 JcPp+yP/0.net
アグニって一応司祭�
193:o身だから霊感みたいなのがあるのかも。坊ちゃんとシエルだけでなく、彼らのそばに死神の鎌？みたいなのが迫ってたとか
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 22:16:27.68 hailoYGa0.net
癒し系のアグニとソーマが(ノД`)
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 22:21:54.03 QbXaU9KW0.net
向こうでは双子はとても不吉なものだった、とかそういうのとはまた違うっぽい？
単行本派だけどここ追っかけてると本誌読みたくなる
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 23:07:45.43 JcPp+yP/0.net
>>187
リジーやソーマみたいな癒し系に危機が迫って坊ちゃん試練の展開になりそうだよな。
ところで今月号でソーマ様がアグニの不安を言い当ててたけど、自分が殺人に関与させられた(もしくは危険に巻き込まれた)って気づいてたんだろうか
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 23:11:18.01 JcPp+yP/0.net
だとしたら王子怖い
宗教対立の多い国の出身だし、王族だから信仰に血はつきもの、みたいなドライな考えも持ってそうだ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 23:14:03.86 JcPp+yP/0.net
>>188
写真見るなり、おぞましいものを見るような目をしてた。あるはずのないものがある、みたいな。
知り合いが双子だったら驚くかもしれないがそれだけであんな顔するかみたいな、
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 23:36:31.06 v/QrQpKI0.net
葬儀屋はヴィンス殺害の真相全て知ってるのかな
ファントムハイヴ家は代々人外と契約して裏稼業やってたとかないかな
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/22 23:40:51.46 XIkyjBRW0.net
全然歳をとってない誰かがうつってたとか？
それか、こんなホラー絶対ないと思うけど双子のひとりがすでに人形だったとかｗ
なんだろうね？めっちゃ気になる
あと、絶対に見せたくない写真を燃え残すなんてヘマを坊ちゃんやセバスがするかね？うっかりだったのかな
タナカさんは「あなた様には酷過ぎる」って言ってたし何か知ってるよね、セバスが悪魔ってこともわかってるっぽい
あれ？タナカさんに聞けば
坊ちゃんが真相を知った時、絶望してセバスはきっと美味しい魂になるから喜ぶのだろうか…坊ちゃんかわいそう過ぎて…
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/23 00:16:27.41 o9cPgdlj0.net
>>191
だよね。驚くってよりおぞましい物を知ってしまったって感じだった。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/23 01:12:37.18 bi+pgGEM0.net
写真拾い上げる→見る→えっ!?って感じでよく見る→うわぁー!!
って感じだったよね。同じのが二人写ってたらはじっくり見なくてもすぐに驚かないかな？それともよく見ないと分からない感じで二人が写ってたのかな？
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/23 01:18:21.48 tzIDpG9m0.net
来月を待とう
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/23 01:32:13.87 nN8qVH4k0.net
>>191
なるほど…ありがとう
益々気になってきてしまった…
例えばだけど、アグニが昔暗殺とかの依頼をされたのがヴィンパパで～みたいに昔何らかの関わりとか因縁があったとか？？
後は…実は双子どころか三つ子四つ子で写真いっぱいに坊ちゃんがワラワラ写ってたとか？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/23 01:37:11.53 B6j/kOxx0.net
>>196
ここでも誰か言ってたけど銃弾受けたのが真相知ったアグニの方で
写真のネタバレはもう少し先という可能性も…orz
それか某鋼ヒューズの様に真相に辿り着いた者にありがちな早々あぼんという展開もありえそう
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/23 07:24:34.48 9mNXIRxr0.net
>>198
ソーマが死んだらアグニも後追いするだろうだから話しが続かんし。
死ぬとしたらアグニだろうね。
グレルの言ってたすぐ会う、っていうのはアグニかブラバッドか？
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/23 13:11:30.99 kLfHf8W90.net
でももしアグニもソーマも死なないで無事に終わっても、今の流れで行くと次の章からはフェイドアウトになっちゃいそうだね
ゾッとするような何かを知ってしまった訳だしアグニ的にはもう関わらせたく�
208:ｳいよね リジーも今まで通りって訳には行かないだろうし、坊ちゃんの周りからどんどん人が減っていくのかな
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/23 16:56:43.29 4OFggX9e0.net
>>199
先月号のセバス＆アグニすれ違いシーンといい
今月号の悪魔の囁き表紙といい、アグニ死亡フラグな気がしてならないw
ソーマはアグニを失っても今まで通り無邪気に坊ちゃんを
信じてついていけるかどうか試される事になりそう
リジーについては偽婚約者とはいえ坊ちゃんと2年間過ごして来た日々があるし
客船編で生死の堺を一緒にくぐり抜けてきた経験もあるのに
坊ちゃんに背いてあそこまで真シエルに入れこむ理由はなんなんだろう？と思ってしまう
侯爵令嬢として偽者である坊ちゃんにはついてけないとか
真シエルが可哀想だからというにはあまりにも動機が薄い気がするから他に何か理由がありそう
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/23 17:12:58.83 ff/3gW/j0.net
リジーは真シエルとの方が婚約者としての付き合いも思い出も多いんじゃないの？
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/23 17:35:44.08 GvwN1GqV0.net
>>197
同じ顔が4人もそりゃトラウマになりそうだ。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/23 18:23:41.97 xezjhkaZ0.net
>>201
シエルが生きて存在している(死体だけど)ことを知らされて同時に今いる坊ちゃんがシエルではないと言うことを知った状況で
何を信じたらいいかわからないしこんなこと誰にも言えないましてや坊ちゃんに相談なんてできるわけがないよ
シエルが話すことができるようになるのなら話を聞きたいと思うのは当然
坊ちゃんが嫌になったとか以前の問題で状況が異常すぎるだけ
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/23 23:34:08.74 hytaOHv8O.net
リジーだって（何があったかまだ判明していないけど仮に）真シエルが生きてたからってホイホイついていったわけではないし、苦渋の決断だったんでしょうよ
てか、リジーだけではなくソーマアグニも居なくなりそうで寂しくなるなあ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/24 12:14:46.68 2rQvWDYS0.net
坊ちゃんの魂が、最初から真シエルだったとか
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/24 16:33:52.52 Ou2haV4+0.net
真シエル
黒の革手してんのな 銃使うからか
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/24 18:19:14.44 WVv8bSch0.net
あの銃ってサーカス編でシエルが使ってたのとは明らかに違うよな
来月号で真シエルの存在が周知されるんだろうか。
リジーからしたら、大好きな婚約者が帰ってきた！→言動や記憶に違和感→占い師に全て言い当てられる→真シエルの体を見せられる、でも2年以上坊ちゃんと過ごした時間がある
でもシエルは生きている、救いたい・・
切実にどうしたらいいかわからない‼だろうね
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/24 18:23:06.72 WVv8bSch0.net
ソーマにしてもアグニの愛情に気がついたあとでアグニ失うとかないだろ
ここはアグニが精神集中発動するか
客船編のリジーみたくソーマ覚醒してくれ
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/24 20:48:00.14 EoarmWnu0.net
>>208 銃もモデルとかこだわりあるっぽいもんね
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/25 00:03:08.76 uwdkv9Nf0.net
4巻を読み返してるけど、アグニが持つ、私達が持ちえぬ力とはなんだろーと。
拳銃はＳ4の誰かじゃない？なんてね。早く次が見たい。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/25 00:53:17.26 A98FOIkQ0.net
生きてなくね？
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/25 04:37:00.56 0aIymylc0.net
映画で豪華客船編の印象値が高いせいか忘れられ気味っぽいが、寄宿学校編での副校長とかできのよかったビザールドールは本人の未来への願望の素材がよかったから。
仮に同じ作り方したなら真シエルはかなり質がよくて量の�
222:る未来へのエピソードを持ってたってことになるのだろうか 死ぬ時に未来への願望が強かったとしたら、名門貴族の後継者で明るい将来が約束されてて、さらに誘拐された後の過酷な現実を否定た故だろうか そう考えると、真シエルは生への執着強そうだ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/25 12:28:29.48 DlPaC+Yv0.net
・肉人形はレコードに続きを繋いで魂が入ってない状態で動かしている
・レコード=魂ではない
・エピソード(未来への願望)をレコードに繋ぐことでより生きた人間に近い動かし方が可能になる
これ忘れてる人多いよねw
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/25 14:36:25.56 DdfiYaYC0.net
>>214
読み直してみた
死ぬ寸前の過去の回想分>>>>>>>>未来への願望
コレを手に入れたら完成するのでは と説明してるね
葬儀屋の言う
定められた終わりの先って真シエルの事なのかな
83話の葬儀屋の上のエンブレム
伝統と規律なんだろうが スペルミスしてる
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/25 17:53:37.96 /QjmGp9+0.net
>>214
アニメ1期の死神図書館で回収したレコードを保管したり書き換えたりしてたから
死神が回収するレコード＝魂と勘違いしてる人多いと思う
そんな自分も前スレで指摘されて設定勘違いしてる事に気づいたw
>>213
今まで小出しにされてる情報見る限りファントムハイヴのブルーの指輪って
ヴィンセントがしてたやつを真シエルが持ち出したと考えられるよね？
幾ら伯爵家の跡取りといっても10歳の子供が他殺体になった実の父親から
指輪を抜いて自分で飲み込むとか坊ちゃんとは違った意味で伯爵家への執着心が強そうと思った
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/25 19:18:32.15 l/HVQdB30.net
よくファンタジーやホラーで一度死んで蘇生すると性格変わるみたいなのあるけど、真シエルもそんな感じなのかなあ
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/25 21:14:38.02 mQWgrJGTO.net
生き返っても生前と同様の性格ではないかもよ？的な
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/25 21:17:08.76 NggA+fYD0.net
レコード＝魂なんて勘違いする人いるんだ
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/25 21:24:17.25 ZqR6YPzS0.net
チェス盤の上で坊っちゃんと真シエルが会話してるシーンから推測するに真シエルは今の坊っちゃんよりもひねくれた性格してそう
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/25 21:27:11.11 DlPaC+Yv0.net
葬儀屋が各登場回で解説してくれてんだけどね
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/26 01:41:07.49 mR7FCYID0.net
>>219
葬儀屋が「死神はリストに沿って人の魂を肉体から抜き取り…」と説明してたけど
原作もアニメもヴィジュアルだけ見ると肉体からレコードが飛び出して
それを鋏で切り取る(狩る？)様な描写があるからそれが魂を抜いてる様に見えるんだと思うw
映画のエンディングで髑髏の死神が大鎌でハート(魂)を切り取ってる描写があったけど
葬儀屋が飛び出したレコードを鋏で切り取ってる描写がそれと同列に見えるのも仕方ないのかも
実際は「死神が狩るのは魂だけ。肉体も脳にある記憶も残ってる」と
葬儀屋が説明してる通り、記憶＝レコードは残ってるんだけど
言葉での説明よりヴィジュアル面でのインパクトがでかいのかもねw
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/26 01:54:18.65 kVVPno7n0.net
あくまでレコード切るのは豪華客船編で言ってたように「終わり(ENDマーク)」を付けるためかと
テープだからね、終わったら切らないと
233: でも切れてるからこそあとから編集して繋げられるんだな… レコード＝魂の勘違いはアニメの描写のせいかね レコード回収してるように見える
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/26 02:04:32.50 4yHGwgU60.net
>>222
あーなるほど。
確かに「死神は魂を抜き取る者」と言っても今まで絵が出てきた事ないもんな
死体からおたまじゃくし（＝魂w）みたいなのが出てきてそれを大鎌で
バサッ！と肉体から切断してる描写なんかがあればわかりやすいけどなw
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/26 11:01:40.49 qevHzmzP0.net
未来への願望って言い方がポジティブな感じがするけど
要するに死ぬ間際にもっとこうしたかったああしたかったって考える未練や執着のことだよね？
それなら寿命で大往生した人間より若くして殺されたデリックや真シエルが豊富なエピソードを持ってるって言うのは道理だな
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/27 13:55:00.29 /PuawBJK0.net
シエルの体にヴィンセントの魂の可能性
葬儀屋は死神の頃から
ファントムハイヴ家が裏稼業で死体を沢山作るから関わりる頻度が多くて情が移っていった？
女王も胡散臭くて真相に絡んでそうだ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/27 15:03:35.47 8PoBaIGe0.net
>>226
すぐ上の数レス位読みなよw
ビザールドールは魂なしで死体を動かす技術
真シエルの死体にヴィンセントのレコードならわかるけど
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/27 15:45:21.90 35kObWf70.net
真シエルがピザールドールってのも確定ではないんだし、ピザールドールの応用で他人の魂入れるとかも有り得ない話じゃないんじゃないかなあと思うけど
まあでも魂はリストで管理してるし、未回収の魂があったら死神の間で騒ぎになるだろうから無いかな
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/27 17:26:26.88 NBjmrvJr0.net
話まったく関係ないんだけど、みんな黒執事のイメージにあってる歌とか曲ってある？
スレチかな？スレチだったらごめんね
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/27 17:44:30.82 KRvfDkbH0.net
>>228
ごめん、ピザールじゃなくてビザールなんだ
むしろ真シエルがピザ持ってきそうなきそうな気がしてワロタけどw
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/27 18:55:38.45 yZ3FleWh0.net
ヴィンセントのレコードを得るためには本人の肉体が必要
でも葬儀屋は骨の髄まで焼けて…と言って泣いてた
つまりヴィンセントは復活不可能なのでは？と思うんだけどな
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/27 21:17:18.95 t067LcUe0.net
>>227
秘密みたいね話だな。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/27 21:43:38.95 yp2Dpp9v0.net
>>229
アニメ１期の le gardenia が個人的にはあれ以上ないハマり曲
黒執事のなかからっていうのは含まなかったらごめんよ
あとは映画のアンナ・カレーニナの overture, Dance With Me,curtain
優雅で軽快な貴族の舞踏会風の曲なのにどんどん不穏になっていく旋律があってツボ
ゲームのルールオブローズのA Love suicideなんかも好きだった
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/28 08:46:45.22 SCAyn2vR0.net
個人的には天野月子の「くれなゐ」
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/28 08:47:53.30 SCAyn2vR0.net
ごめん天野月だった
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/28 10:23:21.06 A1aiUxnA0.net
>>231
焼死でも死神は魂回収に向かうよね
その時死神に回収されたのか
悪魔が食べる事例もあることだしデスサイズもってる葬儀屋が先に回収していてもおかしくないのではと思ってるんだけどね。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/28 11:36:17.75 Bbl6nAdO0.net
>>236
葬儀屋の他人の魂を自分のものにできるわけないという発言
これじゃもう…発言→おそらく肉人形の原理を使ったヴィンセントの肉体による復活は不可能(肉人形も頭を潰されれば動かなくなるし)
本人の魂を�
248:ｾられているのなら↑二つの前提があまり意味ないと言うか本人の言動の再現性に拘ってるっぽい肉人形の研究をする必要がないのでは？と思う レコードやエピソードが体から切り離せてしまうという設定があるのなら知らんけど
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/28 13:05:35.06 wvLaU5BQ0.net
>>237
レコードで死体動かすなら魂得なくてもいいのでは？
つまり魂（死神が回収）レコード（葬儀屋が保管）みたいな…
アニメではレコード＝本だったし葬儀屋が両親のレコード持ってる発言してたよね
まぁ確かに原作でレコードが身体から切り離せる設定が前提になるけど
切り離せるなら真シエルの死体にヴィンセントのレコードというのもありかも知れないね
その場合、元は真シエルのレコードにヴィンセントのを繋いで前後がちぐはぐになるから上手く動くかはわからんが
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/28 16:09:02.57 ZTjPMv6c0.net
弟が死んだ兄になりすまして生き残り、「シエル」を名乗ってるんじゃなくて
双子はもう両方死んでいて
弟の綺麗だったほうの死体を、
同じく死んだ兄シエルの魂が乗っ取ってたり…なんてのはないかな
坊っちゃんの成長期の体がちっとも成長してないし、
まじで「僕を犠牲にして」っていうのは、仲良かったはずの弟を犠牲にしてその魂を悪魔に渡り賃して
体だけ頂戴しました…みたいな
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/28 18:41:41.06 Bbl6nAdO0.net
>>238
>レコードで死体動かすなら魂得なくてもいいのでは？
これは皆がここで前から言ってる大前提
で葬儀屋の目的がヴィンセントの復活と考えている人らは真シエルの体にヴィンセントの魂を入れてるんじゃないかと言ってる人が多い
でも魂を使うのなら肉体に残ってるレコードやエピソードを編集して動かす肉人形の技術を使う必要がない(真シエルの記憶は真シエルのものだから)
だから自分は葬儀屋はヴィンセント関係なく普通に真シエル単品を復活させてるんじゃないかって言いたいだけ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/28 19:02:33.19 0g87EuUm0.net
>>239
その設定だと、リジーとの思い出に矛盾が出てくるような気が
坊っちゃんは喘息持ちであまり外に出られなかったし、婚約者でもなかったからこそ
イースターの思い出もないし咳き込んで怪しまれるし、
戻ってきた時はリジーではなくエリザベスって呼んでしまったのだし
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/28 19:29:36.32 v729yInw0.net
>>240
そもそも魂入れるとかいう発想はどこから来たっていう話だよなw
アニメはともかく原作ではそんな事触れられてもいないのに
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/28 19:31:11.03 ZTjPMv6c0.net
>>241
あっそうか エリザベス関係で不自然になっちゃうね
ありがとう
じゃあ、「僕を犠牲にして」っていうのは、単純に兄ちゃんシエルの魂を悪魔にあげて、
セバスチャンも伯爵家跡継ぎの座も復讐の権利も手に入れたってことになるのか
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/03/30 10:56:23.62 cuEG6C8Z0.net
://img2.gifmagazine.net/gifmagazine/images/103229/original.gif
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/01 16:42:02.86 /H9yiGBC0.net
今日、読んでインド組が天使過ぎる。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/01 21:22:07.48 w2JdpQt40.net
ねぇあのさ、死神って寒がりなの？
グレルとウィルがドイツに来た時コート着てたけど、8月だったし
葬儀屋もいつも厚着してるじゃない？
あと坊っちゃんは最後には本当の名前、分かるのかなぁ…
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/01 23:45:07.56 z4CEZIQJ0.net
人間じゃないから暑さ寒さ感じなくても不思議じゃないと思う
まぁ薄着でノースリーブな死神とかちょっと嫌だしｗｗ
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/01 23:48:24.46 +vs41kPi0.net
まぁ剛力主演の映画版が成功した影響だな
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/02 07:35:49.55 H7wkwz2i0.net
>>247
薄着でノースリーブといえば、人気投票のときのグレルw
確かに、死神
261:全員があれは嫌だわww 全体的に、思いっきり肌見せられるより 葬儀屋が卒塔婆出すときに上着からチラ見えしたサイハイブーツが、特にドキドキした思い出 全く肌は出てないんだけどね
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/02 11:24:33.40 qKHOpRmw0.net
イギリスやドイツの8月は日本とは違うよ
ググったらわかるけど普通に寒くなったりするらしいよ
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/02 11:39:31.11 Y8M0I4Ng0.net
その点、ゴスロリ系は似合っていたな剛力さん
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/02 12:42:42.22 L31xSAl/0.net
>>246
客船編で海水温およそ2度の海に朝まで浸かってたけどw
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/02 13:33:48.66 ndwnrniR0.net
>>250
そっか、ありがとうググってみる
国外だってことすっかり忘れてたよ
>>252
そうでしたね、そういえばw
暑さ寒さではなくオサレ重視なのかもしかして
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/02 18:06:40.26 H7wkwz2i0.net
8月のロンドンとベルリンを参考に見てきたよ
ロンドン
半袖のTシャツに短パンの人と、真冬のコートにマフラーの人が同じ写真内に半々くらいの割合で大勢写ってたw
ベルリン
8月14日～20日までの平均気温が、最高気温32度、最低気温9度 という統計があったw
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/02 18:16:51.80 x+jnjeu20.net
当時の男性コートはともかく夏場でも半袖着てるイメージがないよね
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/02 18:42:20.60 e+9usV1l0.net
>>254
時代も19世紀だから今とは気候違うよ
ロンドン住んでたが、一昨年夏は最高気温記録する日があってめっちゃ暑かったけど、日本とは暑さの質が違うし、それも一週間ほどで落ち着く
そもそも死神だから関係ないと思うが
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/03 19:04:32.96 W19wvaf50.net
１巻からみてるんだけど電子の携帯ゲームっぽいの出てきてるけど
時代設定どうなってるの？
後。牛たたき丼の力技でわらったｗｗｗ
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/03 19:06:55.89 daXYa8bX0.net
初期はテレビとか出てきてるし完全ファンタジーだったよ
作者もこんな長く続くと思ってなかったらしいけど、回を重ねるごとに時代に忠実になってったよ
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/03 19:30:46.76 Zh7Y1FQj0.net
なまじ初回からリアル寄りにするとあそこが間違ってる、ここが間違ってると
歴史に詳しい人から突っ込みが入るから最初に逃げ道を作るのがセオリー
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/03 19:39:19.84 W19wvaf50.net
そろそろセバスチャンは死神相手に「猛虎龍咆万華散裂拳」を使うべきだろ。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/03 20:02:01.37 VQ8tnbwv0.net
なんでもアリだからいいんだよ☆っていう雰囲気を最初に作って、
こんなに続けるつもりはなかったと言いつつ
ほぼ最初の頃から伏線張りまくってさらに回収にかかってくるとか、
どんだけ策士wって身震いしながら読み直してるww
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/03 20:06:50.72 up0QpPeX0.net
実写版は良い出来
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/03 20:19:38.72 Cq32xcGI0.net
葬儀屋の瞳って、客船編で初めてお目にかかったと思ってたけど、
サーカス編の最後でもう見れてたんだね
ファントムハイヴ家に何代にも渡って忠告してきたのに受け入れられないのは、何でなのか
いやでも、魂は一人ひとつ大事におしよって言われても確かによく分からないかも
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/03 20:49:04.55 N58os0vY0.net
初期読んでるとリジーがシエルぶん回したりしてたのも伏線だった気がしてく
277:る
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/03 21:01:14.58 VQ8tnbwv0.net
>>264
リジーも真シエルも葬儀屋も何もかもが伏線に思えて、正直読むというか伏線探しになってるw
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 08:19:24.01 ruDlsTlq0.net
作者様～次回の敵には「猛虎龍咆万華散裂拳」使ってくださいまし～
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 09:22:14.69 G9ZzGlqI0.net
剛力版黒執事からのフィードバックが良い影響もたらしているね
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 11:14:33.86 tzH7GkiS0.net
>>263
受け入れられないという描写はなかった気がする
マダム葬式の時に「女王が気に入らないなぁ～」と言ってたし
自分は高みの見物で伯爵家に汚れ仕事をさせる女王が気に入らなかったんじゃない？
と言う事は代々伯爵家当主が仕事で手を汚したり闇落ちしたり
無残に惨殺されたりしたのを少なくとも哀れに思って忠告したのだろうし
「気がつくのは支えきれなくなってから」と言うのは
忠告した当時は重く受け止められなかった、気づいたのは大分罪を重ねてからって事では？
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 13:20:12.12 DTxpT4KF0.net
リジーが女の子女の子なキャラは絶対カッコイイ活躍あるだろとか思いながら読んでました
つまらない読者で申し訳ないo┐
だけどリジー大好きだ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 14:02:14.93 tOEuDC1k0.net
手を下してきたのは伯爵家でも
命令したのは王室で王室のほうが罪深い
番犬が殺戮されたのなら本来女王サイドが犯人を割り出すか
子供達を救出に向かいそうだと思うけど・・・
漫画のラストでも女王は無事でいないような気がする
（希望）
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 14:32:55.51 yDQxLGBs0.net
きっとあのままファントムハイヴ家がなくなっていたとしても、
女王は素知らぬ顔で新たな番犬を雇うつもりなのだろうと思うと
ぜひそれなりの報いを受けてほしい（希望）
あと、葬儀屋とファントムハイヴ家のつながりをそろそろ…
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 18:09:36.53 uX0322zR0.net
先生、セバスチャンに美味しい美味しいご褒美を、そろそろ味わわさせてやって下さい
シエルって今何歳だっけ？13歳？
先生の趣味的に15歳以上は生きられなそうだし、
マーダーのブックレットで、早く書き上げてくれないと坊っちゃんが楽しみにしてるのに間に合わなくってしまうって、セバスチャンが執筆促したりしてるから
坊っちゃんの終わりは、そう遠くはないのだろうなぁ
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 22:08:37.08 1quu/H3B0.net
シエルは剛力と同じ21歳設定？
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 22:39:14.50 KcEQPSJR0.net
>>268
帝国の国家元首が下に汚れ仕事をさせるのはデフォだと思うが
それが気に入らないと言う事は葬儀屋は労働者階級出身なのかな
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 22:45:47.74 RYolOz9X0.net
単純に大好きな人をしんどい目に合わせおって！ムカつく！っていうよくある心理じゃん
国家元首が汚れ仕事を命令するのが良くあることだろうがそんなの関係ない
今までの女王からの回りくどい手紙やら推理小説篇やら見ててヴィクトリアの性格が良いとはとても思えないし
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 22:48:39.97 hijMfNN10.net
死神って、お貴族様出身な気がしないから
可能性は高いよね
葬儀屋やってるくらいだし
執事従えて服着せてもらったりお茶淹れてもらってる葬儀屋想像できない
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 22:49:25.08 RYolOz9X0.net
後まあ女王が襲撃事件に噛んでる可能性もおおいに残されているし
時代の流れもあるしどのみち番犬は坊ちゃんの代で終焉するんだろうなと感じさせられるわ
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 23:10:17.20 yDQxLGBs0.net
先代はおいたによる女王の報復で亡くなって、
客船編のビザールドールの発注元は女王で、
定められた終わりの先を見たい葬儀屋とたまたま条件が一致した…ような気がする
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 23:35:50.80 6tBf03NG0.net
>>278
んんっ？なんか色々読み間違ってないか？
寄宿舎編の顛末を女王に報告した時に「死体人形が味方になってくれたら素敵」って
言ってたからその前の時系列である客船編では女王は発注元にはなりえないだろう
てか客船編ビザールドールの発注元(暁学会じゃなく兵器としての発注人)もまだ判明してないよね？
戦争に使う予定だったって事はあの発注も大物政治家や軍人とつるんでたブラバットが絡んでたのかな
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 23:40:40.92 WUU+xg/M0.net
>>279
怖いわとか素敵とか、演技でやってただけで、実は全て仕組んでいたんじゃないかと思って
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/04 23:50:01.50 tzH7GkiS0.net
葬儀屋だけでもセバスボコボコなのに葬儀屋＋女王が利害一致して
手を組んだら坊ちゃん側に勝ち目はないだろうな
それこそ死神とでも手を組まないと無理そう…まぁセバスは不本意だろうけどw
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 00:15:30.84 LKl+Syv20.net
不本意ながら協力という流れありそうw
味方になればそっちの方が素敵って、
なんだかもうすでに、そうできるツテがありそうで
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 02:12:15.27 XX0Vm67R0.net
女王が何気に食えない性格してて怖いよね
味方になればそっちの方が素敵発言でもしかしてラスボス候補なんじゃとちょっと思った
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 03:09:05.04 LKl+Syv20.net
女王の即位が約50年前で、
葬儀屋が死神辞めてから約50年
お上が本腰入れてギークが出てきたのも約50年ぶり
絶対何かある…はず！
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 03:38:09.01 pZdNn2eR0.net
>>281
既に客席編で葬儀屋＝共通の敵（但しどちらが連行するかで揉めるw）だし
教団編では死神2人が同じ血液事件追ってるし
更にグレルがまた直ぐ会える発言してるしその内合流するんじゃないだろうか？
ドイツの死神2人も出番あれだけじゃなさそうだし
葬儀屋フランスにも行ってたからそっちの方にも何か展開ありそう
…こりゃあと5年位は連載続きそうだなw
まぁ今回グレル活躍したらやっと表紙きそうだから期待しとく
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 08:19:10.69 7V+mOAT80.net
死神って自殺した人間がなるらしいが、作中から見て未来の自殺者だったりするのかな？
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 09:52:29.03 Po6nrCdk0.net
実写版にも似たような設定あったね
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 10:31:19.68 LRfOugTh0.net
>>285
やっとアタシの出番が来たのね～！！って
大興奮してるグレルチャンが脳内に浮かんだわw
月刊誌には手を出すまいと誓ってたけど、どうしても読みたくなってきたし悪魔の囁き半端ないな
先月は雑誌売り場ウロウロしてGファンタジー見つけられなくて困ったわ、普段買わないから
今月は店員さんに場所教えてもらいます…
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 11:31:08.64 G31463SC0.net
死神の審査でこいつは魂からずに生かしとこうってなる人はこれから出てくるのかもう出てる人なのか
今一巻から読み直してるがセバスチャンはそこまで変わらない気がするけど坊ちゃんずいぶんあざとい絵柄になったなｗ
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 13:41:00.11 LKl+Syv20.net
実際に審査したわけじゃないけど、サリヴァンとその執事はリストには載ってたけど
坊っちゃん達によって難を逃れてイギリスに渡っちゃったからね
てか、坊っちゃん自体がリスト入りしてたのにセバスチャンによって残っちゃったでしょ、多�
304:ｪ 実際に審査した上で残された人見てみたいけどね
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 14:51:52.62 0DgC7Nsf0.net
>>290
あれは死亡者リストじゃないのでは？
住民票みたいなもんで、移住するから引き継ぎしただけだと思う
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 15:19:56.97 LKl+Syv20.net
>>291
そっかあ住民票かぁ
彼らが生き残って英国に行っちゃうなんてって言ってたから、
てっきりリスト入りはしてたのかと思ってた
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 16:12:17.08 pZdNn2eR0.net
>>292
以前もこのスレでリスト入り否定されてたけど、自分も緑主従は死亡リスト入りしてたんだと思った
でなければ「生き残って」なんて言い方しないと思う
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 17:15:25.58 JWKdu6Om0.net
自分も住民票派
審査するにも死神とあの2人は接触してないよね？
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 18:55:51.25 ey7wsMvI0.net
シエルに双子説とかあるんだね。じゃあ他人説を押したい。
先代が裏の仕事でたまたま出会ったのが現シエル。
あまりにも自分の息子と瓜二つだったので面白がって引き取ることに。
先代は真シエルの今後の事も考え、影武者として育て利用しようとしていたが・・・・
襲撃事件を経て、先代と実子の敵討ちのため、養子がファントム家のシエルになりすまし、伯爵を継ぐ。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 19:00:21.42 RUHICVNb0.net
見張ってはいたしリストに載っててもおかしくないと思うけど、生き残り発言はあんな窮地から脱出するのスゲーって意味だったとかないかな
それとドイツのトップシークレットと特殊任務の軍人がイギリスに行くなんてとか
もしリストに載ってたら死神のキャラはあるにしても軽すぎだし動じなさすぎだと思うんだよね
まぁでもリストに載ってるけど死ななかった人間は案外珍しくないとかもありかな
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 19:18:12.63 WPub3shg0.net
ヴォルフは野獣がモデル？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 20:34:41.91 4g9ZgBnx0.net
>>295
説ってか単行本おまけだからアトガキみたいの読む限りほぼ確実かと
息子達、だし
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 21:59:58.49 OwGBaBAO0.net
押すのはまぁ自由だけど、
家系図の枝分かれ部分が巧妙に隠されてたり
髪はパパ似で顔はママ似という設定であったり
女王の執事からドンドンパパニ似テキタネ！って言われたりしてるのを、
どうやって他人説にこじつけるかの方が難しいなぁ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 22:31:46.12 saX1GXLf0.net
>>295
アニメ2期のアロイスが悪魔と契約して伯爵に成り替わった庶民の子って
設定だったから坊ちゃんもそうなのでは？と一時期他人説も囁かれたねw
でも切り裂きジャック編のマダムレコードで出産に立ち会ってる場面、
マダムが抱いてる子と母親の横で寝てる子で既に2人いるから他人説はないと思われる
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 22:35:37.85 saX1GXLf0.net
>>294
連投すまんがドイツ死神は緑主従に接触する為に線路脇にいたんでは？
という訳で自分はあの2人は死ぬ予定だったけどその未来が変わったから
「生き残って英国に行くなんて」って言ったのかと思った
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 23:11:02.43 h0cZgReU0.net
>>301
？線路でヒルデが死んでたから回収して「これで今回の仕事は終わりだな」って言ってるけど
てか緑主従のファイルをウィルたちに引き継ぎ書類と言って渡してるからやっぱただの住民票移動だと思うわ
前も言われてた気がするが本当に緑主従がイレギュラーなら今のように解釈が割れるレベルの微妙な表現ではなくもっと明確にそう描写するだろう
ザーシャはただ人間の歴史�
317:ﾌ動きを面白がってるだけ
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/05 23:39:02.26 pZdNn2eR0.net
>>302
まぁ自分も緑主従は死亡リスト入りしてた派なのでそう解釈する人も多いって事だろう
てかセバス達が助けてなかったら確実に死んでた訳だし
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/06 07:24:43.14 KfvuOZvY0.net
アニメの矛盾をクリアしたのが実写版剛力の功績
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/06 12:10:16.15 jz4sprNO0.net
死神のリストって基本的に死亡する日時まで書いてあると思うんだよ（客船編の描写から）。つまり人間には定まった寿命があって死神にはそれを知ることが出来る。
ウィルの台詞からは、グレルのように死神が直接殺せばリストに乗ってない人間も殺せる（寿命を縮める）ことは可能なんだろうけど、今んとこリストの記載日時より後まで生きた人間はいないんじゃね？
なのでドイツ死神は単に女兵士とかその辺の魂を回収してただけだと思う。
と言うことは緑主従のどちらかあるいは両方に死亡フラグ立ってるってことだけど…
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/06 18:17:44.96 jKTWdEjZ0.net
>>305
ミュージックホールに通って人工透析を受けてた人達はリストの死亡日が大幅に修正されてたんじゃなかったっけ？
本誌未読でネタバレでしか情報追えてないから間違えてたら申し訳ない
自分も緑主従に関しては死ぬ予定だったのがセバス達の関与によって生き延びたんだと解釈したなあ…
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/06 19:03:34.80 9lQIhSPK0.net
>>306
大幅に修正されてるのが立て続けに起こって今の時代にこの技術はおかしいねって話で
何か人外の手が入ってるんじゃないかという感じでオセロたちが調査してる
セバスたちの関与で緑主従が生き延びたのはその通りだけど別にそれは普通にそういう運命だったっていうそれだけなのでは？
悪魔との契約で坊ちゃんが生き延びたのは本来望ましくないことなんだろうが別に死神は放置したままということは
それ自体は元からある程度発生すると見込まれてる事例なんだと思う
だって坊ちゃんたちが関わったこと全てがイレギュラー扱いならとっくに死神に目を付けられて追い回されてるわw
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/06 19:38:48.69 UgowHaPO0.net
死神の仕事は万が一がないように淡々と審査することだから、
死亡予定者が死ななかったからといって追いかけ回したりはしないのでは？
緑主従はヴォルフはともかく、サリヴァンが世界に有益なのは事実だし
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/06 19:52:53.50 UgowHaPO0.net
あと、死神にしてもヤードにしても、動くのは怪事件が「立て続けに」起こってからっていうイメージ
ちょっとしたことなら、リスト入りしてても放置なんじゃないかなぁ
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/06 20:28:46.03 9lQIhSPK0.net
「セバスたちによって緑主従が救われたこと」と「死神のレコードの審査を受けたうえで死を免れること」は別ものじゃない？
後者がまずありえないイレギュラーで世界に有益な人物が稀にそうなることがあるかもしれない事例
前者はそういう筋書きだったというだけで緑主従が有益だったかどうかは関係ないわけで
そもそもサリヴァンは審査を受けてすらいない
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/06 21:06:35.68 jKTWdEjZ0.net
審査完了の判子を押されたヒルデのリストと緑主従が書かれた紙、同じ物にしか見えないし普通にリストだとしか思えないけどなあ
そもそも住民票って発想はどこから？
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/06 21:26:02.86 9lQIhSPK0.net
住民票はただの喩えでもちろんあれはリスト的なものだと思うよ
でも緑主従がたぶんドイツに二度と戻らなくて管轄が変わるから書類を渡したってことで
要するに「世界に有益な人物が死神の審査を乗り越えて生き残る」っていうすごく重要な前ふりのように語られていた設定なのに
肝心の緑主従とドイツ死神による審査の描写が一切ないのは妙じゃないかということを言いたかった
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/06 21:54:38.41 DxSPdyOO0.net
セバスたちが助け�
329:ｿゃったんだもの、 ドイツ死神がレコード見れる余地ないし、そりゃあ審査の描写できないよ 死が近くなってはじめてリストが死神に渡るんじゃないかと思うんだよね だから、移住する為だけに渡したんだとは思えないなぁ
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/06 22:14:00.64 ilBfyK760.net
>>312
なんか論点ずれてないか？
死神の審査を受けてないから死ぬ予定だったんではないと言いたいんだろうが
例えば教団編の大物政治家が運命変わって延命した描写があったけど
当初の死亡予定日にグレルが本人の前に来ても予定変わった時点で引いたんだろう
サリヴァンも同じくドイツの死神が接触しようとしたらまさかの
悪魔と悪の貴族が助けちゃったから見送ったんだと思うよ
そもそも死ぬ予定でなければ「生き残って英国に渡るなんて」なんて言わない思う
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/07 06:51:12.04 7xCjCDbR0.net
レコードを見るってことは死んでるか死にかけかくらいになってないと死神の鎌使わないよね？
それで万が一死んだら世界にマイナスな人間だったら不味いから審査しているわけで
だったら別に死にそうになってないなら審査する必要なくね
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/07 11:00:21.34 84olPAOf0.net
デスサイズでの「審査」に関しては今際の時だろうね、もちろん
でも「リスト」は死亡予定が出ないと発行されないだろうから
緑主従や大物政治家が世界に有益だから残されたわけじゃなくても、
死亡予定者リスト入りはしてただろってことだろう
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/07 15:35:39.30 qiZD2dGb0.net
普通に死ぬ予定だった二人がセバスチャンとシエルが助けたせいで生き残っただけでしょう。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/07 16:11:13.91 v5k1EGFN0.net
>>315
死亡リストに載っていた
⇒回収しに向かった
⇒坊ちゃんが助けたから予定が変わって生き残った
って事で予定は変わったけど死亡リストに載ってた
事実は変わらないって事を皆言いたいんだと思う
そこに「死神と接触しなかった」とか「審査をしてない」という事は関係ないよね？
例えばサッカー観戦の予定をスケジュール帳に記載して
雨天中止で見れなかったとしても観戦する予定だった事には変わりない。
同じ事で予定が変わったからといって緑主従がスケジュールに
載っていなかったという事にはならないと思うんだが
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/07 19:15:21.23 vIHq/A4+0.net
豪華客船編はセバスらが乗船しなければ確実に乗客が死んでるけど(最後のボートで襲われるし)
ロナルドは氷山がぶつかった段階で既に何人を回収しなければならないと断定してるよね
それは前から分かってるのに緑主従のリストは直前に変わったってのがよくわからない
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/07 20:07:00.51 h4kEM7mf0.net
>>319
ロナルドが言ったのは、氷山にぶつかった段階での人数だから、最終的に何人回収したかは分からないよね？
むしろ、なんで緑主従を頑なにリスト入りしてない事にしたいのかの方が分からない
シエル双子説確定前の否定派のような感じ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
17/04/07 20:17:15.44 vIHq/A4+0.net
別に頑なに否定したいわけじゃないけどw
単純に死神のリストのルールが今ひとつわからないので整理したいっていう感じ
オセロらはリストの修正が為されることを「滅多にない」「悪魔も『稀に』その一因となることがある」という言い方をしてて
緑主従がリストに載ってたのに消えたのなら寿命が延びたってことになるが
その例に入るのなら滅多にないというほどでもなくなってくるし･･･