16/01/15 19:33:59.28 iXT2LiM80.net
アメリカ＝ローマ帝国
日本＝カルタゴ
ロシア＝ペルシャ
中国＝ゲルマニア
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/15 21:52:05.66 iXT2LiM80.net
元寇 初の陸上調査 鷹島で陶磁器片など１２０点出土
松浦市教委は、鎌倉時代の元寇げんこうの沈没船が見つかった海底遺跡「鷹島神崎こうざき遺跡」（国史跡）
がある同市・鷹島で、初めて陸上の発掘調査に着手した。今年度は島内１か所を発掘し、陶磁器片など約１２０
点が出土した。来年度も２か所の発掘を計画している。
鷹島は１２７４年（文永１１年）の「文永の役」で元軍の襲来を受け、１２８１年（弘安４年）の「弘安の役」では、沖
合に集結した元軍４４００隻が暴風雨で壊滅し、生き残った兵士が上陸したとされる。
鷹島沖では、２隻の元寇船など４０００点を超える元寇関連の遺物が見つかっている。しかし、元寇に関する陸
上調査は実施されていなかったことから、市教委は戦いの全貌に迫るため、島内の発掘調査に乗り出した。
今年度は、約３０年前の県教委の分布調査で、地表から中世の中国製とみられる陶磁器片が発見された「平
野遺跡」を調査。昨年９、１０月、遺跡内の６地点に縦３メートル、横２メートルの調査区画を設定して発掘したと
ころ、中世以降の陶磁器片など約１２０点を確認した。
市教委は島南部から上陸した元軍の痕跡が見つかる可能性があるとみていたが、一帯が農地として利用され
ていたため、元の形状が推定できる遺物はなく、元軍との関連性は確認できなかった。また、柱の跡など元軍が
滞陣したことを示す地中の遺構も見つからなかった。
調査は５年計画で、来年度は弘安の役で元軍の掃討戦を指揮した御家人、少弐景資しょうにかげすけが本陣
を置いたと伝わる「龍面庵りゅうめんあん」、外敵の襲来を知らせるのろしを上げたとされる「日本山ひもとやま
城跡」を発掘する予定。
市教委文化財課は「初年度の調査では遺跡と元寇との関連が裏付けられなかったが、来年度以降も調査を続
け、島に上陸した元軍の痕跡の発見につなげたい」としている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/16 14:39:18.79 Y3IQ2aid0.net
刀伊の入寇とか、元の樺太侵攻とか、
他にも色々責められてるのに知名度ないよね
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/17 16:48:09.33 xCeEwLMC0.net
>>953
樺太侵攻はアイヌ側から先に手を出したのが原因で、
しかも侵攻というよりアイヌを撃滅するのが目的だったくさいけどな
アイヌ側は樺太に進出するのが目的だったため、元が滅んだ後は服属関係から脱して再び樺太に進出している
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/17 17
984::01:30.00 ID:DKB1Pe9n0.net
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/17 20:31:38.58 ChsJc7kF0.net
そりゃそうなんだけど、モンゴルとしてはあくまでも服属下のギリヤークに泣きつかれたからだしな
アイヌが他民族を侵略しなければそうならなかった
アイヌ絶対善人説を言い出そうってわけじゃないでしょ？
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/18 01:18:57.25 qTwx+uPt0.net
遠方から相手の玄関先まで侵攻したけど、
先に手を出してきたのは相手だから悪いのは相手だ
まさに強盗の論理
987:>>953＠＼(^o^)／
16/01/18 01:29:48.19 /p2SYzYR0.net
まあ俺も別にアイヌが加害者だと言いたい訳じゃないんだが・・・
要はね、歴史において加害者・被害者という観点は主観的なものであり、適切じゃないってことを言いたいだけ
例えばユダヤ人。
迫害されてきた歴史があるが、それは彼らの選民思想的な教義に原因があるとも言えるし、
イスラエルなんて被害者ビジネスの最たる例だと言える
かと言ってイスラエルに故地を取り上げられたパレスチナ人の属するイスラム教だって、
成立期にはメッカの隊商を襲って生計を立てたり、アラビア半島のユダヤ人やキリスト教徒を迫害してたりと
決して被害者的な立場とは言えないが、イスラム教徒はこういう歴史的事実を直視できない
似たようなことは、日本に秀吉の朝鮮侵攻を謝罪しろとか言い出す癖に、
元寇の時に積極的に侵攻に加担した高麗時代のことは意図的に無視してる韓国にも言えるんだよね
長くなったけど、そういう民族主義的な視点は差っ引いて、冷静に第三者的な視点で・・・
もっと言うと、機械的に歴史を判断しましょーね！ってこと
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/18 18:58:33.66 F0PmQ/BI0.net
>>931
>市内に存在していた知恵の館や数々の図書館に収蔵されていた何十万冊もの大量の学術書はモンゴル軍によって燃やされるか、
>または、川に捨てられた。これによってメソポタミア文明ならびにイスラム文明が築いた多くの文化遺産が地上から消失した。
戦火に巻き込まれて消失したとかなら分かるが、思想弾圧や宗教戦争やってたわけでもないのに積極的に書物を燃やす意味が分からん・・・
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/18 19:25:16.75 qTwx+uPt0.net
何が書かれているのか分からない書物を見たら
焼き捨てるのが一番簡単で安全だろ
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/18 19:27:00.96 DmMsjU5o0.net
調べようとは思わんのか…
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/18 22:11:02.49 qTwx+uPt0.net
そんなもの調べても羊は育たないからな
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/19 00:52:38.29 /T/3hFwX0.net
豚に真珠、猫に小判、馬の耳に念仏
あと他になんかあったっけ？
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/19 14:48:35.28 Cywl3JBc0.net
糠に釘、豆腐にかすがい
馬耳東風をばじトンプーと言ってしまい、授業中にふざけるな!!と怒られた同級生が中学のときにいたな。
俺は宇宙をそらと言ってしまい、はあ、お前は地上から上は全部お空かwwwと嘲笑されたが。
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/19 20:34:45.86 Nn9DZ//80.net
敵の文化を破壊するって野蛮だけど戦略的には大事だよ
文化や言葉や民族が人を統合するんだから
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/19 23:09:30.16 /T/3hFwX0.net
辮髪とＧＨＱを思い出したわ
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 00:02:01.25 Ettuhg4d0.net
モンゴルくらいかな中原に入っても漢化されなかったのは
五胡、契丹、女真、満州は殆ど漢化されてしまったしね
もっともモンゴルの場合は中原に入る前の段階で既にイスラムやヨーロッパの文明に接したこともあって
中華文明を相対的に捉えることができたのが独自性を保てた大きな要因だと思う
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 16:22:05.60 7zjHY6lh0.net
欧州は統一しない事で、相互模倣が起こり文明を進化させていったけど、
チャイナは統一をしたことで、時代を経るごとに文明が衰退していったな
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 17:50:01.85 D17qHFx90.net
衰退？
つまり日本も国風文化とか鎖国中は衰退してたと思ってるということか？
進歩の方向が違うだけだろうし、銃火器や外洋航海船なんか必要じゃなかったものには遅れが出ただろうが
衰退なんかしてないだろ
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 17:53:41.66 09x2e9HR0.net
>>969
何か勘違いしてるけど、鎖国中の日本はヨーロッパと同じでいくつも国がある状態
千葉と茨城は別の国で、東京が一番力を持っているからそれに従っていますという感じ
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 17:55:12.39 D17qHFx90.net
チャイナの分裂時代や藩鎮が中央政権からほぼ独立してた時代や
王が自治権持ってた時代とかそういうのは無視してそれか
1001:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 18:02:36.98 09x2e9HR0.net
>>971
日本の鎖国は違うだろ、と指摘したら中国はー！とか言われても困る
日本は鎖国していたと言ってもいくつ物国が寄り集まって状況だから相互模倣が起こる状況といえるので、
例としては適切ではないと言うだけのことだ
1002:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 18:30:30.77 D17qHFx90.net
別人か
悪かったね
言ってることはわかってるよ
1003:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 21:16:15.92 xnjfhOMQ0.net
>>972
> 日本の鎖国は違うだろ、と指摘したら中国はー！とか言われても困る
そういう話題だろう。
口を挟んだ挙げ句に困ってみせられても、挟まれた方は困るんじゃないか。
1004:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 22:10:15.50 fn9rRxdw0.net
しかも中国の話関係ないってぶった切っておいて
例えとして適切もへったくれもないよな
1005:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 22:30:56.62 09x2e9HR0.net
>>974-975
えー、何言ってるかわかりません
Ａ「国同士が競い合ったことで成長したヨーロッパと、統一したせいで競い合うだけの国がなくなった中国」
Ｂ「鎖国中の日本は（競い合う国がないという点で中国と同じなので）衰退していたって言うの？」
Ｃ「いや江戸耳朶印日本は多数の国家の集合体だから、競争相手がいない状況のたとえとしては不適切だよねってこと」
Ｂ「（ＣをＡと勘違い）中国の分裂時代は無視かよ！」
Ｃ「こっちが例えとしておかしいと指摘したのは鎖国時代の日本だけですが」
Ｂ「勘違いしてた。ＯＫ、把握」
ってことでＢのたとえが適切じゃないよね？って言っただけなんだけど全く理解できてないのに口を挟んで恥ずかしくないの？
1006:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 22:32:01.11 09x2e9HR0.net
耳朶印→時代の
1007:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 22:46:33.32 I8w09XY00.net
あそこの城での籠城戦になりそうだね
1008:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 23:02:19.71 ugLRjPPV0.net
Cのﾄﾝﾁﾝｶﾝな突っ込みがｵﾓｼﾛｲね
1009:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 23:12:42.33 09x2e9HR0.net
ほお、どうトンチンカンなのかな？
あそこで例えとして鎖国時代の日本は比較対照になりえないという指摘がどう頓珍漢なのか説明できるならしてみろよｗ
トンチンカンだって言い切ったんだからできるだろ
1010:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 23:20:40.06 woI5Sri/0.net
秦による統一後も度々分裂してたり、
安定時代も中央政権の完全な統御下にない勢力がいたことも少なくない
チャイナだから、幕藩体制下の諸侯になぞらえるのも別に的外れではないということでは？
1011:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 23:34:09.61 09x2e9HR0.net
>>981
俺は中国については全く触れてないんだけど
>>968に対する反論としては鎖国時代の日本は適当じゃないモデルだろう
という指摘をしただけで、他のことは一切触れてはいない
1012:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 00:20:52.21 YmvDS9HE0.net
会話してなかったってことだな
レスの流れ無視して一点だけに注目して言いたいことだけを言ったら、反論されて驚いたということか
1013:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 01:02:14.12 S1Jxj84q0.net
>>983
どこに反論とやらがあるの？まさかどこかに反論をしているの？どれ？どれ？？
流れも糞も、文章中に明らかな間違いがあったからそれを指摘したら「かいわのながれがーかいわのながれがー」
ってバカじゃねーのって感想しかない
会話の流れも糞も「日本は蒙古を原爆で撃退した」とか言い出したやつに「当時原爆があるかよｗｗ」って突っ込んだようなもんだし
それとも明らかな間違いにも突っ込みを入れちゃいけないスレなのか？
１＋１＝５！とか言い争ってる人間に突っ込みを入れたら会話の流れを妨げることになるとは知らなかったｗｗｗ
知恵遅れが会話の流れだけを重視して正確さを求めないスレだったとは知らなかったｗｗｗ
わかったわかった。今後は心行くまで間違った知識だけで構成された意味のない会話を楽しんでくれｗｗ
1014:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 01:10:26.11 S1Jxj84q0.net
>>983
「モンゴルは日本侵略に成功した。対馬は元の核ミサイルで消滅した。」
んだから、とりあえずお前は間違いを指摘したりせずちゃんと会話の流れを妨げずにレスしてくれよ
一切の反論は許さないぞ
全部一度はお前が言ったことだから、吐いたつば飲むんじゃねーぞ知恵遅れが！
1015:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 08:44:37.38 2NDlH5Jt0.net
これがボコボコ氏の主張した
> ボコボコにされたけど勝ったと主張する中国人メンタルなのよｗｗｗ
というやつか。
1016:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 09:25:44.22 tXEtfGfe0.net
顔真っ赤にしすぎだろう
触れちゃいけない相手だったのがわかったから>>973はとっととスルーすることにしたんだな
1017:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 14:26:25.25 C4EDUEG70.net
在日中国人が
中国文化衰退と言われて
全方位に発狂中
1018:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 17:48:37.66 jEFuHNow0.net
次スレのテンプレ何かいるか？
1019:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 20:56:40.79 OsZ/ApmA0.net
>>989
漫画と関係ない論争禁止つてことで
1020:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 21:04:31.34 C4EDUEG70.net
歴史漫画で関係ない歴史話するなって言っても無駄だし
もし仮に出来たとしても超過疎になるだけ
1021:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 22:58:06.51 3fz4urpa0.net
元寇のwikipedia舐めてる馬鹿いるけど、あれほど史料を駆使している版はないぞ。
ナンギャダイとアラカンとかイェスダルとか出して欲しい。
1022:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 00:10:54.51 Xw6foYQQ0.net
元寇は教科書で習う程度だけど､実際に漫画化や映像化すると威圧感が凄い｡
日本人だからってのもあるが､対馬や壱岐なんて逃げ場ないからなぁ｡
捕まったら最後だし｡
元軍から通州事件､ベトナム韓国軍､人民軍まで比べると､こいつらが文化的に
進歩してない様な気がしてならない｡
1023:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 10:12:08.10 uOG18lFH0.net
>>991
馬鹿か？
1024:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 10:23:20.07 EHkMVcPf0.net
お、漫画と関係ない論争始める気だな？
1025:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 11:05:32.70 egV4vU6M0.net
てかディベートくん達が次スレは立てろよ
1026:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 14:05:03.01 zG6fsADo0.net
過疎だし次スレなんかいらないだろ
1027:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 14:13:44.97 62ciInCi0.net
>>997
勝手に決めるなカス
1028:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 14:34:06.71 EHkMVcPf0.net
立てもせずに埋めるやつらばっかりか
テンプレは堪忍な
アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
1029:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 21:10:46.81 G16IISTh0.net
>>999
スレ立て乙
1030:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 22:46:59.59 XgAm87Bu0.net
千
1031:1001
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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