15/11/25 01:34:34.64 vVYfJ6E20.net
そうだよな、谷亮子の旦那の好みが日本人の好みというわけじゃないし
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/25 01:36:20.16 RvJaz3P00.net
旭鷲山がマイナーとか何歳ぐらいなんだろう？
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/25 01:37:09.01 CLOdmqwO0.net
つかスレチすぎ
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/25 02:08:50.88 laB+SVad0.net
モンゴル絡みなんだからそうでもないだろ
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/25 02:25:38.96 305MUIxU0.net
アホか
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/25 11:33:37.70 8Nq8+iAt0.net
>>779
相撲みたいなマイナー競技の選手は一般的に知られてなくて当然
ラグビーで一般人が五郎丸以外知ってるか？
ハンマー投げで一般人が室伏以外知ってるか？
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/25 13:17:16.68 jQzrXfth0.net
>>783
五郎丸以前は大八木ぐらいまてさかのぼるな、知名度のあるラグビー選手
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/25 13:39:15.29 Z9RqXF5E0.net
いい加減にしろ荒らし
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/25 15:06:04.14 RvJaz3P00.net
大八木、平尾ぐらいは世代によってはメジャーだよな
結局自分が知らないからマイナーという意味不明のくくりをしてるだけ
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/25 17:12:20.18 8Nq8+iAt0.net
知らない人間が多いのをマイナーというんだよ爺さんｗ
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/25 20:19:35.94 YtmOy5gz0.net
ちなみにモンゴルの女はうるさくはないが頑固で自己主張は強いらしい
何だかんだ言って日本の女は世界的に見りゃおとなしい方なんだよ
中国人から見たら日本の女は男に比べて地位低すぎだと思われるらしいしな
欧米では女性様は闊歩していらっしゃる、というか伝統的におとなしくはない
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/25 22:26:58.56 Cbv/Z3/V0.net
自演で荒らしてるのかこれ
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/25 22:29:24.33 dP77jcn70.net
兵法としちゃあ常道なんじゃない？ホントのとこはわからんけどさ
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/26 05:06:14.70 kc5IEBat0.net
>>788
そりゃ黙っていたら生きていけない国だし
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/11/26 09:17:13.62 qazx3c4wO.net
山口の女台場（菊ヶ浜台場）の話好きだわあ
婦女子が立ち上がるって熱すぎる
山口県 元寇
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/04 18:01:07.58 s74Yu5JR0.net
元寇の遺物っておいくらくらいするのか気になる
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/04 19:34:44.60 XBC0UxN70.net
元軍の遺物ってまだ海にたくさん沈んでるらしいね
未使用のてつはうも引き揚げられているから鑑定団に出してもらいたい
でも考古学的な価値が金銭的価値に換算できるかどうか…
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/04 21:12:50.82 s74Yu5JR0.net
かなり金になりそう
この前見付けたやつは中国辺りの品も沈んでなかったっけ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/05 11:46:06.83 FsL4oc8I0.net
鑑定すりゃあ無理やり値はつけてもらえるんだろうけど
金に変えられるものじゃないし高値がつくかどうかは…
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/05 12:24:26.02 +FOt3fu70.net
交易船とかならお宝もあるやもだが、軍船ではな
本当に欲しい人しか金出さないし、そんな人は自分で探しに行くと
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/05 12:37:39.53 40JrBKtH0.net
金製品なら間違いないんだけど略奪に来た軍隊だし大金は持ってなかっただろうなあ
でも戦時中の陶器製手榴弾の殻に高値が付くし、てつはうなら欲しがる人もいそう
こういう遺跡って地元民に荒らされちゃう事が多いから引き揚げるなら急いだほうがいいんだが
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/05 13:45:23.33 M0llIvBe0.net
>>796
高値ついてもその値段で買ってくれる奴がいるかどうか…
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/05 14:32:42.96 FsL4oc8I0.net
美術的、骨董的な価値ではなく
学術的、史料的な価値だから
金儲けにはならんだろう
スポンサーがつけばいいが…
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/05 14:35:41.69 nV1eesp90.net
朝鮮の船に、中国人が乗ってたんだろ
高価なものがある予感はゼロだわ
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/05 23:34:32.17 1flrURHx0.net
ちなみに高麗船は二重底の浸水対策がきっちりした船だったそうだ
忠烈王の命令の下、突貫工事で作られたのになかなかの出来栄え
一方、弘安の役から参加した南宋の船は外面だけ立派に取り繕っただけの、泥船に等しい酷い構造
すぐ沈んだとか何とか
よく突貫工事で作ったから高麗船もボロ船だったとか言われるのは間違い
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/06 13:15:51.75 +WS7y1AC0.net
実際簡単に沈んでるので説得力なしｗ
お得意の妄想だな
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/06 14:22:29.51 NKKefvBL0.net
中韓の舟が浮くとかバカサヨｗｗｗ
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/06 15:18:03.21 nxmTnhzpO.net
元シナ朝鮮の偉いさんの船を見つけられたらな
金になりそうなのあるんじゃない
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/06 15:55:36.54 GTGjeANJ0.net
卍解すべき
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/08 06:09:20.95 QtxYpmwM0.net
天照皇太神（天照大神）の天統を耀かしてより、今日の日本今皇帝の日嗣を受けるに至るまで
ゆえに天皇の国土を昔から神国と号すのである
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/12 22:22:10.48 O8Z8uUxi0.net
ツタヤでコミックのレンタル開始されてた
注目され始めてるな
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/12 22:27:18.97 VuS8JNWs0.net
書店の棚でも目立つ所に置かれてる事が増えたな
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/13 03:02:02.64 uj2XnAYT0.net
アニメ化まだ～？
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/13 11:05:55.06 bOTKzOPe0.net
>>810
アニメならこういうお硬い題材のはスポンサーつかなさそう
やるなら実写ドラマ化かな
タイムスクープハンターみたいなお安い感じで
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/13 12:36:32.94 uj2XnAYT0.net
>>811
そこは輝日姫のお色気でなんとか
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/15 21:23:18.40 261o9XwH0.net
このマンガがすごい14位ってそんなメジャー漫画だったのか
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/15 21:32:33.32 6EBSd4DN0.net
別にメジャーか否かを決めるランクじゃないだろあれ
審査員がスゴイと思った漫画だ
837:801＠＼(^o^)／
15/12/15 21:34:06.30 1LthjVY30.net
>>803,803
ソース↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>実際に簡単に沈んでいる
あれあれ？生還率高い船に乗ってるのに実際に簡単に沈んでいる？
どこのソース？どうせ従来の学説を振りかざすサイトを見て得意気になってるだけだろうがｗ
ま、自分にとって都合のいい情報しか信じないヤツには何を言ってもムダだけどなｗ
>中韓の舟が浮くとかバカサヨｗｗｗ
レッテル貼りはそのバカサヨと同じレベルですよー？
君は日本が中世から既に中国や朝鮮を凌ぐ先進国家だったと思ってるんでしょーか？
あとこの時代の朝鮮半島(当時は朝鮮じゃなく高麗)がなかなかの文明力を持つ国だったことも知らないでしょうね
今の見る陰もない韓国や中国とは違うのです
どうせ韓ドラがソースだとでも思ってるんでしょうが、まず調べてからもの言おうね？
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/15 23:46:29.28 TmYfATRd0.net
さすがにWikipediaをソースにしてるアホは久しぶりに見たぜｗ
839:801＠＼(^o^)／
15/12/16 06:08:47.91 w0YqUfwX0.net
>>816
はいはいアホと決めつければ何とでも言えるからねー
そのWikipediaも読売新聞の記事がソースなんだからWikipediaのみの珍説じゃないんですがー
ソース出してから言おうね～
特にこの記事を否定する記事があればいいんだけどね～ｗ
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/16 06:19:08.76 w0YqUfwX0.net
ちなみに初出の読売新聞の記事はwebでは見つからなかったが、
後追いの産経新聞の記事やNHKの特集番組は見つかったぞ
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
池田教授の最終的な見解までは載ってないが、
この記事を見る限り元軍船(高麗船)はなかなかしっかりした構造に見えるな
さて、このソースを否定する根拠は？
従来の粗製濫造説は歴史書から察するだけの、根拠の薄い学説なんですが？
ほらほらソース載せろよ～ｗ
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/16 14:17:54.00 biNdxQ3T0.net
ウィキやTV番組がソースになると思ってる奴って相当な年寄りだろｗ
多分死にかけの在日爺
842:801＠＼(^o^)／
15/12/17 02:34:28.25 7KTGPEY40.net
>>819
だからぁ、じゃあ否定するソース出せよｗ
否定できないから人格批判とレッテル貼りしか出来ないんだろ？
はい論破ｗｗｗ
だいたいどんな情報でも1次ソースはマスコミのがほとんどだろ？
純粋にネット発の情報なんてその内の何割だ？
マスコミの情報が信用できない(ｷﾘｯ
って言ってるヤツに限って、信用してる情報の1次ソースは大抵マスコミ発
産経か朝日か、その程度の違い
お前はネットの情報ならアホの巣窟Twitterの話でも何のためらいもなく信用するのか？
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/17 14:25:03.19 24IBNdcq0.net
こういう馬鹿って発狂までがデフォだよね
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/17 17:23:20.69 2TFkpE0t0.net
「はい論破」って
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/17 19:19:29.06 MAyuw1BX0.net
これこれ
馬鹿同士仲良くしなされ
846:801＠＼(^o^)／
15/12/17 21:35:54.23 7KTGPEY40.net
「バカサヨ」「アホ」「在日爺」「馬鹿」「発狂」
はいはい見事にレッテル貼りと人格批判だけｗ
反論できないんだろ？
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/18 16:19:40.19 dd6kn7HN0.net
カップル2つめ誕生かな？
少年忍者も
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/18 17:16:25.90 +ffhtKYJ0.net
途中から発狂したのかと思えば、最初から発狂しててワロタｗ
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/19 22:26:01.36 OQx/LDBC0.net
4巻は9条カルトが発狂する内容だなｗ
平和憲法なんて全く無意味だよね
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/19 23:37:40.65 uSIwIswW0.net
それはこのスレで話し広げる意味のあることなのか？
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 00:33:09.44 BaXrbi/s0.net
俺には需要はないな
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 06:23:36.91 zPCWsCW80.net
え、4巻て最後まで無抵抗を貫いたので親父は死んでも家は残せましたって話だけど？
あそこで一族ろうとう徹底抗戦してたら完全にぶっ潰されてたでw
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 10:00:17.83 y5emOvMI0.net
>一族ろうとう徹底抗戦してたら完全にぶっ潰されてたでw
逆じゃんｗ
あの時代に主人公みたいなプロの軍団相手だと大損害こうむるからね
本音はお家断絶狙っていたけど、それじゃ損害がでかすぎるから
九州の所領だけ押さえたわけ
もっと軍備を持ってれば九州の一部ですんだよ？
まあ確かにすれ違いではあるが
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 12:03:41.59 zPCWsCW80.net
主人公はお家断絶で島流しw
ほんとにアンゴルモア読んでんのか？
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 13:19:57.87 y5emOvMI0.net
名越家は残ってるんだが？
プロ市民って読んでないんだなｗ
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 13:25:10.56 zPCWsCW80.net
うん、俺が>>830で書いたけどそれがどうかしたのォ？w
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 13:31:07.33 zPCWsCW80.net
あの病気の兄貴に「何で治んないんだお前は」ってムチャブリしてキレてたおっかないオヤジなら
絶対他家、しかも北条家同士の喧嘩に首突っ込まないし、裏切り者の子供はその場でブチ殺してたよね～
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 13:54:35.43 +dRxsBcj0.net
>>815
1750年の時点ですら中国の工業生産は世界の32.8%を占めて圧倒的世界一
圧倒的に人口が多かったのに1人当たりですら江戸時代に著しく経済活動が活発化した日本を2割以上も上回っていた
中国は荒事が苦手なだけで経済面では古代から一貫して世界一豊かな国であり続けており
19世紀に入って人口爆発と西欧列強の侵略、20世紀からは日本の侵略を受けて一時停滞していたに過ぎない
食文化が著しく西欧化した日本と違い中国の農村部では現代でも数百年前から食生活が大きく変化していない訳だが
中世末の時点で現代人とあまり変わらな食生活だったという事が当時の中国の図抜けた豊かさを物語っている
アヘン戦争の原因が両国に経済格差があり過ぎて中国は貧しい英国から欲しいものなどなく、
逆に英国は中国から輸入したいものが多く巨大な貿易不均衡があったためであることは余りに有名
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 14:41:48.17 NhmhNwA10.net
>>820が正しいの？
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 15:21:21.18 hmTsLRLo0.net
正しいかどうかは知らんが漫画に関係ない嫌韓とか政治批判はよそでやれよ
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 16:03:41.66 Z74H0fxq0.net
>>836
日本が満州国作ったら
中国全体の工業製品の95％作るようになったんだけどｗ
弁髪をして銃に素手で立ち向かうのが中国だよ
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 19:10:27.38 u8yAgIDt0.net
銃に素手で立ち向かうとかバカサヨｗｗｗ
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/20 20:12:17.44 N+dJWZTp0.net
>>836
だからまぁその過去のトラウマが原因で、軍事力を強化していこうという感じになっていて
こういうと誤解を招くかもしれないが明治日本と同じ道を歩んでいるように見える
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/21 15:07:36.14 0we1wCx/0.net
>>841
中国が文明国でも朝鮮が文明国な事にはならないんだが
なんでドサクサに紛れて一緒にしてるんだよ？ｗ
いつもの手過ぎて呆れるわ
どんな場所でも占領するモンゴル以外からは徹底的に避けられるくらい、
文明から程遠い瘴癘の地として有名だった底辺が朝鮮なのに
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/21 16:04:17.53 gHiSc2fZ0.net
>>842
俺は一言でも朝鮮に言及した覚えはないぞ
中国限定の話
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/21 16:49:11.24 8SlmnEJG0.net
>>819
論破されてるｗ
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/21 17:08:39.41 bgAQ/46E0.net
>>815
中国はともかく朝鮮が日本より先進的だった時代なんて
少なくとも10世紀以降は一瞬たりとも存在しないだろ。
水車ひとつマトモに作れなかったし近世に入っても全然貨幣経済が普及してなかった半島なのに。
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/21 20:48:57.50 KMBs7VGIO.net
>>827
元寇を見れば9条の危険性がよくわかるよな
政治家もサヨだらけだから元寇をスルーするｗｗｗ
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/21 21:01:25.60 N29b9n/I0.net
気持ち悪いやつらが住みついちゃったな
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/21 21:16:38.04 L78GL2fH0.net
やつら ×
やつ ○
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/22 00:03:44.83 UZOA+qqcO.net
このスレは気持ち悪いブサヨ9条厨の家じゃないですよ
元寇漫画のスレですよ
ブサヨって様々なスレでお山の大将を気取りたがるよなあ
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/22 12:15:19.12 WMZnAi640.net
>>845
あの鑑真ですら、ひたすら通る事を避けたくらい蛮族の土地だからなｗ
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/30 22:43:12.63 DpDD22rR0.net
ゲルマンに蹂躙されるローマ、五胡に中原を奪われる漢族
堕落した文明は野蛮に負ける
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/30 22:51:11.62 luT3HqOx0.net
漢族から見れば蒙古も朝鮮も日本も蛮族だからそんなの関係ない話だぞ
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 00:02:46.87 jM95QEQq0.net
白村江の戦い 〇唐 ＶＳ 日本●
文永弘安の役 ●元 ＶＳ 日本〇
文禄慶長の役 〇明 ＶＳ 日本●
日清戦争 ●清 ＶＳ 日本〇
日中戦争 〇中華民国 ＶＳ 大日本帝国●
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 00:14:02.96 4UzaSCTt0.net
黒画面に白フォントで見てるから何言ってんのこいつ状態だったｗｗｗ
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 00:34:30.05 0ZtzJPPw0.net
日中戦争で日本が負けたとかたぶん中国人自身も思ってないかと
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 01:46:50.05 opQXOi/g0.net
> 白村江の戦い 〇唐 ＶＳ 日本●
> 文禄慶長の役 〇明 ＶＳ 日本●
> 日中戦争 〇中華民国 ＶＳ 大日本帝国●
日本が戦争に負けたとかバカサヨｗｗｗ
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 14:16:26.32 QZeQu9hF0.net
ちなみに戦後すぐに勃発した朝鮮戦争で米国は中国と痛み分けに終わってしまい
英国との独
880:立戦争で勝利して以来、米国にとって歴史上初めて勝利出来なかった戦争となった 世界征服はもはや不可能である、という現実を米国に最初に突きつけたのは中国だった
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 14:21:15.64 r3x1tMpO0.net
これ、史実だけ見ると絶望の未来なんだよな
迅三郎や姫様他は逃げおおせるのか、はかなくなりにけりなのか気になるわ
とりあえず、装甲大義呼んどこうか
882:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 15:55:44.17 pZ0sOrtM0.net
>>855
では勝てる展望があったのかと。
泥沼戦争に十年間はまりこみ石油止められて敗けが確定したから、
やぶれかぶれで太平洋戦争に踏み切ったんだが。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 17:51:47.68 0ZtzJPPw0.net
石油を止められないと負けようがない上、戦争の終盤でさえ一方的にボコボコにしていたという事実
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 17:56:21.58 sP7Wxpkb0.net
またボコボコが出て来た
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 18:51:30.08 WTGV51s30.net
>>858
元軍側に時間制限があるから、あの城あれば何とかなるだろう（死なないとは言っていない）
・・・元ネタにしてる八幡愚童訓の展開をまんま持ってくるなら、迅三郎一行は儚いとかそういうレベルじゃない事態になる
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 21:09:17.27 oScVdfOE0.net
>>862
戦争物としてはハートフルボッコな結末も無情感が漂ってて好きなんだが、
フィクションなんだから一筋の希望くらいあったっていいじゃないとも思う
義経がモンゴルに渡ったとか平安時代のモビルスーツが琉球に渡ったとかも
あるわけだし
覚悟はしてるが、迅三郎や男衆が食われたり
姫様や女衆が船に打ち付けられたり売り飛ばされたりするかもと考えると、
辛いわな
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 21:21:20.48 TVs/Sg740.net
あの白いフカに乗って海を越えてニライカナイへと至るのだ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 22:18:35.17 IfjsyKYf0.net
李世民が鮮卑そのままとはまた思い切ったなｗ
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 22:41:22.43 opQXOi/g0.net
>>865
> 李世民
と何処で分かったの。
> 鮮卑
は定説じゃないの。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/12/31 23:44:27.34 TVs/Sg740.net
後ろに「唐」と書いてあるだけだな
あの城が白村江のあとに天智が作らせた水城の一種というなら、663年の白村江の戦いのときの唐の皇帝は高宗で、太宗ではないな
実権は武則天だが
それから唐の皇室の李氏は鮮卑系と言うのは定説だが、「蒙古の祖先の鮮卑」と断定されるほどのものかな？という気はする
漢民族とだいぶ混交してるだろうし
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/01 05:43:15.57 egr4vmdW0.net
ここでボーイミーツガールか
甘酸っぱいのお
蒙古が攻めてこなきゃ出会わなかった二人だね、皮肉だな
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/01 09:14:36.23 +J4cTWPX0.net
両想いなのに敵同士のケースよりはマシかな
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/01 09:34:07.42 xWZbXllf0.net
モンゴルの祖先集団が室韋で、それが鮮卑の末裔って説は確かだが、唐朝李氏の場合は先祖が一緒ってだけで関係ないよな
あの書き方だと唐代の文化は鮮卑の風習をそのまま残していて、しかも直接モンゴルの祖先みたいな感じじゃん
それに高宗だとああいう威圧的なイメージの人物には描かれないだろうから、やっぱ太宗じゃね？
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/01
895:11:55:21.55 ID:+J4cTWPX0.net
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/01 18:34:13.76 egr4vmdW0.net
元寇を題材にしたゲームとかないのかな？KOEIあたり、作って欲しいよ
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/01 20:12:18.23 Kp8gQKW70.net
>>872
元寇というかあの時代を題材にしたものはとっくの昔に作ってるぞ
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ全4作
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/01 20:46:15.22 V5pg7uHj0.net
フビライとか時宗は出てたはずだな
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/01 22:44:59.91 mutb+PnQ0.net
何でもサヨとかウヨとかにカテゴライズするのはいけないと思います
バカは何でもそういう方向に結びつけようとする
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 00:06:10.22 vBXK7GgE0.net
なんだ、突然
バカってのは右も左もなく、自分と異なる考えをいきなり罵倒するようなやつだろう
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 00:08:54.08 3jHGJJg40.net
>>853
蒙古が攻めてきたのが鎌倉時代なのが救いだったな
これが平安時代の麻呂だったら負けていた
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 00:32:19.63 pJHPUwCX0.net
>>873
元寇の場面出て来るの？
無いならまったくのの別ゲームだと思うんだが・・
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 00:59:21.83 9ZadCX1k0.net
>>878
一応最終作で元寇イベントは存在するけど、元寇のゲームかと問われれば全くそんな事はないやね
だとしても、元寇単体でどんなゲームにするか・・・と考えたら
KOEIじゃなくてアートディンクに期待するべきだな、こりゃ
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 01:27:39.59 iVLFL/q30.net
>>873
あれ、元寇扱ってないし
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 01:29:38.95 iVLFL/q30.net
>>877
もしそうだったら
中国の一部に併合されてたね
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 10:20:57.82 dmQCoVWb0.net
戦国終わりの桃山時代には勢い余って攻め込�
907:ﾅたしな
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 11:08:00.66 TVXJ6E/n0.net
元寇のゲーム出ても刀からビームでも出さないと売れないから
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 13:02:55.37 dzLjgWXg0.net
光栄の水滸伝天命の誓いでタイムリミットが来ると金国が攻めてきて強制ゲームオーバー的な
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 13:10:28.43 3jHGJJg40.net
コーエーで蒙古無双とか出したら人気出そう
ユーラシア全域でヒャッハーなんて壮大過ぎる
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 13:15:03.78 4Lmj7R8n0.net
チンギスの子供4人か四狗を一人でも言える人が日本に何人いますかね？
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 13:28:40.41 Vq+1oX360.net
それこそ蒼き狼と白き牝鹿シリーズやってる人は言えそうだが
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 14:13:54.69 iVLFL/q30.net
>>882
あれ、当時は元寇の復讐だとかいう意識なかったのかな？
対馬とか壱岐の人たちは喜んで協力したような気がする
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 14:17:31.01 Vq+1oX360.net
300年以上開いてるからなあ
対馬の宗氏も戦争を避けようと両方に上手いこと言ってたんじゃないかね
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 15:34:06.42 /XmS+FqY0.net
金方慶の子孫は李朝時代も残ってるから、朝鮮出兵で戦った相手にもいたよな
晋州城のあれとか
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 16:29:51.44 gmdkwWc80.net
>>886
ジュチは好き
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 22:18:18.04 pJHPUwCX0.net
>>886
ウヒョ助が昔モンゴルネタの漫画描いてたな
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 22:49:06.02 QdmRBddQ0.net
>>888
鎌倉時代ですら攻めてきたのはモンゴルであって
中国や朝鮮兵は無理やり動員された被害者だって現場ですら知っていた訳であって
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/02 22:50:52.68 gmdkwWc80.net
倭寇は元寇で誘拐された日本人救出が最初の目的だったって説があったような
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/03 00:29:36.38 GypaLPg20.net
>>893
でも、徴用されてきた兵でも現地で略奪行為や戦闘以外での住民暴行してるし
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/03 00:38:16.42 Y1G72PoO0.net
実行犯だわな
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/03 08:02:00.53 b0BL+qnx0.net
生かしたのは南宋人だけだったわけだし
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/03 11:57:31.32 1GSzX+f+0.net
幕府の人間が大陸に派遣されて情報を送っていたらしいがどの地域まで派遣されていたのだろうか
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/03 14:04:25.35 cY05MnXx0.net
ロイヤルニート万暦帝
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/03 15:02:52.23 HUavd7M80.net
>>898
さいとうたかをのやつだと時宗の弟が行ってた
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/03 22:07:32.14 L1g6CUJz0.net
>>877
奈良時代にすでに大陸進出してるんだが？
韓国と組まなければ唐に勝ってたが？
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/03 22:48:53.77 SQJ2KLDw0.net
大河の北条時宗でフビライ演じてたバーサンジャブ思い出した
レッドクリフの関羽見てても思ったが、あの人の眼力は凄いな
目前にしたら跪きそうだもの
あの時代の大陸は、海千山千の曲者どもを束ねてたから
人材分厚くて恐ろしいわ
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/04 01:32:18.87 lIwitN8d0.net
>>901
百済と韓国は関係ない
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/04 04:20:28.52 vzAfmX/H0.net
今回はラブコメ回でした
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/04 12:08:20.33 MFAzabd90.net
>>877
平安時代にも何度も攻め込まれてるぞ
藤原隆家とか知らないのか？
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/04 13:27:19.27 9eV7Wc9t0.net
>>903
正確には『韓国』は近現代になってから民族主義的な概念から作られたものだよね
元寇の頃
932:はまだ『朝鮮』ですらないし、高麗王家はツングース系(女真族などが代表的)でもあるし、 従って日本の学者の中には「高麗は朝鮮民族の王朝ではない」とすら言い切ってる人もいる。 百済はまだ統一されてない頃の半島人の『一部』なので、今日の韓国人とは血統的にどこまで関係があるのか疑わしい 百済は繁栄していた頃、多くの倭人(日本人)入植・帰化し、 滅亡後、その人口の何割かは日本に亡命・帰化してるので、むしろ百済人は我々に近い民族ともいえる
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/04 13:55:25.09 MFAzabd90.net
朝鮮とかどうでもいいわ、気持ち悪い
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/04 14:03:44.07 VmfWxLiV0.net
そのうち、遣唐使を派兵してボコボコにしてやった等と言い出す
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/04 14:44:42.17 hfSBYr+D0.net
>>908
きみ毎回論破されてよほど悔しかったんだね
こんな掲示板で論破されるなんてめったにないぞ
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/04 18:47:34.57 VmfWxLiV0.net
>>909
えろうすんません
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/04 22:06:28.55 GfI3Xdmo0.net
李如梅はサルフの戦いの直前に朝廷の者から日本兵と満州兵の強弱について聞かれて
「倭兵は体躯倭少なれども、敏捷にして、鳥銃をよくす。ただし一人同志の戦いとなれば、倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敵せざるなり」
と回答している。
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/04 22:47:54.96 GfI3Xdmo0.net
>>27
いくら強大な国力があっても上手く使えなければ意味がない。
日清戦争のころGDPは清国は日本の5倍、兵力も5倍
清国海軍は全て鉄鋼船、日本は木造船もあった。
小銃は清国が輸入品を使用、日本の倍の有効射程距離
ロシア帝国のGDPは日本の15倍、本来日本に負ける方がおかしい。
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/04 22:51:04.19 MFAzabd90.net
>>911
一対一の戦いのはずが、
何故か三十対一の戦いになってる謎例え
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/04 23:10:37.90 XeZAvyMi0.net
個人戦で30人抜きが出来るって事だろう
遊牧系民族の精強さを表すと共に、武辺者としての戦場価値観を示してる言葉だね
まず一番の意味合いは「相手が少数だからって油断してんじゃねーぞ」って釘刺しだろうけど
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/05 00:57:07.01 /4Xunkvd0.net
>>912
・・・やっぱり中国っつーか支那は経済規模がデカいな
あの大英帝国が清から買うものはたくさんあっても売るものがなくて、
しゃーなくアヘンを売りつけたのもうなずける話
その後イギリスはおろか日本にも戦争で負けてるんだから、よほど政府が無能だったんだろうな
経済規模＝国力のデカさにはなっても、軍事力とは直結する訳じゃない
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/05 01:09:55.35 TmzzBzH30.net
>>915
つーか日本にとっては、近くに中国と言うおいしい獲物があったから列強の侵略を免れたことも忘れちゃいけない
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/05 01:48:39.71 K6BZrKxx0.net
そうは言いながらも
北海道や千島で
鎖国中もロシアと幕府は
戦っている。
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/05 02:30:58.27 cxo+iVvx0.net
>>916
中国がいたから寄ってきた輩なんだが
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/05 08:55:23.20 DJJzgdhO0.net
えっ、チャイナにこの島ついてくるんじゃないんデスカー
違う国ナノ～？
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/05 09:27:29.63 vnwI7rnB0.net
違う国ってわかってるからペリーの黒船が来たんだよ？
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/05 12:07:48.06 rAq4uPuY0.net
>>916
橋頭堡にされる可能性だって普通にあったわけだが
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/05 12:22:51.76 cxo+iVvx0.net
インドも上海も相手の根拠地になってましたがｗ
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/05 15:38:56.12 JaiHiI1t0.net
漫画の内容の話しろよ、荒らしか？
950:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/05 19:55:59.41 1g8lkXxB0.net
橋頭堡と言えば、元軍主力はあと数日で対馬を去る訳だが
補給連絡線確保の為に駐屯はするだろうから、民が帰れるのは当分先になるのかな
迅三郎たちは民を守りつつ嵐が過ぎるのを待つのか
はたまたゲリラ戦を仕掛けて奪還に動くのか
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/05 20:39:13.57 7tp5ue6G0.net
マンガを語れとかバカサヨｗｗｗ
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/05 23:17:52.14 /4Xunkvd0.net
はいはい
サヨとかウヨとかすぐにレッテル貼りして趣旨をずらすアホは別の場所で煽り合いして下さいね～
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/06 05:47:34.90 2OvxWRx20.net
漫画板のスレで漫画の内容語らんでどうすんだよ
元寇の史実絡みで今後の展開考察とかならまだしも、
いつまでも別の時代まで飛んで勝った負けただの延々とやってるんだもの
歴史論争したけりゃ、歴史系の板行くなりして存分にやってくれ
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/06 06:10:07.83 7c52pN9m0.net
>>927
漫画と関係ない事を延々書いてるのは荒らしだろうな
相手にしてるやつも同罪
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/07 02:06:42.35 ANg6hwhS0.net
漫画がつまらない時にスレが別の話題で盛り上がるのは平常運転だが？
人気がない漫画だと過疎になるだけだけどｗ
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/07 04:13:17.05 7pkB2JCB0.net
安徳天皇生存説
源義経＝チンギスハン説
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/07 04:29:30.76 7pkB2JCB0.net
バグダードの戦い（英：Battle of Baghdad سقوط بغداد）、
あるいは「バグダッド包囲戦」（英：Siege of Baghdad）は、
1258年にチンギス・ハーンの孫にあたるフレグ率いるモンゴル帝国と当時世界で最も栄華を誇っていたと言われるイスラム帝国アッバース朝との間に起こった包囲戦である。
モンゴル軍によって攻略された。バグダードはモンゴル帝国軍によって徹底的に破壊され、
市内に存在していた知恵の館や数々の図書館に収蔵されていた何十万冊もの大量の学術書はモンゴル軍によって燃やされるか、
または、川に捨てられた。これによってメソポタミア文明ならびにイスラム文明が築いた多くの文化遺産が地上から消失した。
ムハンマドによるイスラム開教（610年）から連綿と続いていた「カリフ」の系統も殺されて途絶え、市民は皆殺しにされ、その後数世紀間にわたって当地は無人の廃墟となった。
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/07 13:27:30.27 K6+ykPHf0.net
>>931
イラク戦争に現代のモンゴルもごく少数軍を送っていて、約800年ぶりにモンゴル軍がバグダッドの地を踏んだというニュースを見たな。
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/10 20:24:01.22 /4f6VkOq0.net
各国強さ格付け（16世紀後半）
Ｓ スペイン、オスマン帝国、明、日本
Ａ イングランド、フランス、ポーランド、サファヴィー朝、ムガール帝国
Ｂ
960: スウェーデン、モスクワ大公国 Ｃ モンゴル Ｄ イタリアの都市国家、李氏朝鮮
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/10 20:38:06.15 TB2nri1u0.net
>>903
それを言うとそもそも韓国自体無いんだが？
中国のひとつの県ですよ？
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/10 20:39:29.61 DYddaEjU0.net
何に対する反論のつもりだ
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/10 21:09:12.56 9d6RB3Rs0.net
>>911
実際豊臣軍15万を相手にしても痛み分けだったのに
満州軍数万を相手にして一戦にして明軍は全滅してしまったからな
それもヌルハチは豊臣軍との戦いを教訓に明軍がライフルを装備して
塹壕+ライフルによる戦術を使ってくる事を読み切って事前に塹壕突破の訓練を進めていたことで完勝するという
運や奇策ではなく完全に実力での完勝だった
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/10 21:21:34.26 /4f6VkOq0.net
>>934
朝鮮国王の任命権は明・清の皇帝が持っいたし
これでは地方軍閥と実質的に変わらんな
高麗の時は元の皇室の姫を貰って親戚関係みたいだったけど
明以降は完全に属国
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/10 21:44:42.50 ftZgGKum0.net
そりゃそうだ
中国では元は中華王朝に数えられてない
つまり清と違い漢民族の習慣に同化しなかったため、
本来単なる属国であるはずの高麗との同盟関係の強化のためにモンゴル王家の女性を降嫁させることに
フビライは躊躇しなかったということだ
明以降はそのような形での関係強化は行われていない
小中華思想は完全に復活したので、わざわざそんなことをする必要性はなかったということ
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/10 22:39:16.16 P2bbt08v0.net
ライフル銃装備とかスゲーな中国
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/10 23:34:46.80 /4f6VkOq0.net
＞元は中華王朝に数えられてない
だったら元史は二十五史に含まれないはずじゃね？
あと最近の中国じゃチンギスハンも中国人とか言ってるし
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/11 11:22:22.67 oAWNeQzm0.net
>>938
そうか・・・そのせいなんだな
社会主義政権化のモンゴルではチンギス・ハンを民族の象徴として賛美すると
「中国的だ」として弾劾されたとかってのは。
今ではそんなことは全くないどころか、以前の賛美される状態に戻ってるが。
969:937＠＼(^o^)／
16/01/11 11:23:48.90 oAWNeQzm0.net
アンカーミス
>>940ね
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/11 14:51:24.10 Fckk4PBZ0.net
パクス・モンゴリカ(タタリカ)も結構なもんかと、
つってもモンゴル人には統治技術がなかったので、治安だけを行って徴税はダルガチ(バスカク)を通して行い、
実質的な統治は被支配民族に任せっきりだったみたいだったから、
平和をモンゴルのお陰と言えるかどうかも疑問形だけどｗ
(とはいえ、モンゴル勢力の弱体化・分裂傾向が進むと途端にシルクロードなどの治安が悪化して
無秩序状態になっていったから、モンゴルの存在の意味はあったとは思うけどさ)
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/13 12:15:30.01 vyEl+chuO.net
>>630
おっと平＊先生や岩＊先生や太＊先生や富〇先生の悪口はよしてもらおうか
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/13 17:50:20.88 9EAR1+0N0.net
モンゴル帝国 ＶＳ 日本
アメリカ合衆国 ＶＳ 大日本帝国
国力的にどっちの方がヤバかったの？
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/13 17:59:29.82 b0fp8o4f0.net
国力比較したって無駄だろ
大元もアメリカも全国力を対日に傾けたわけじゃない
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/13 21:23:45.21 uE5vKx
975:s30.net
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/14 11:54:46.24 PxP4Heps0.net
二次大戦でもちゃんと神風は吹いてたんだよな
ハルゼー艦隊がそれで壊滅してるし
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/14 12:35:43.89 LqlXBdhy0.net
ぶぶっ
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/14 19:32:56.97 Tj53J660O.net
読んだ
史実を知ってる後世の読者は「対馬を素通り」なんて阿呆かってもんだが、より耳障りのいい方に傾きがちなのが人間てもんだよな
俺も気を付けよ
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/15 19:33:59.28 iXT2LiM80.net
アメリカ＝ローマ帝国
日本＝カルタゴ
ロシア＝ペルシャ
中国＝ゲルマニア
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/15 21:52:05.66 iXT2LiM80.net
元寇 初の陸上調査 鷹島で陶磁器片など１２０点出土
松浦市教委は、鎌倉時代の元寇げんこうの沈没船が見つかった海底遺跡「鷹島神崎こうざき遺跡」（国史跡）
がある同市・鷹島で、初めて陸上の発掘調査に着手した。今年度は島内１か所を発掘し、陶磁器片など約１２０
点が出土した。来年度も２か所の発掘を計画している。
鷹島は１２７４年（文永１１年）の「文永の役」で元軍の襲来を受け、１２８１年（弘安４年）の「弘安の役」では、沖
合に集結した元軍４４００隻が暴風雨で壊滅し、生き残った兵士が上陸したとされる。
鷹島沖では、２隻の元寇船など４０００点を超える元寇関連の遺物が見つかっている。しかし、元寇に関する陸
上調査は実施されていなかったことから、市教委は戦いの全貌に迫るため、島内の発掘調査に乗り出した。
今年度は、約３０年前の県教委の分布調査で、地表から中世の中国製とみられる陶磁器片が発見された「平
野遺跡」を調査。昨年９、１０月、遺跡内の６地点に縦３メートル、横２メートルの調査区画を設定して発掘したと
ころ、中世以降の陶磁器片など約１２０点を確認した。
市教委は島南部から上陸した元軍の痕跡が見つかる可能性があるとみていたが、一帯が農地として利用され
ていたため、元の形状が推定できる遺物はなく、元軍との関連性は確認できなかった。また、柱の跡など元軍が
滞陣したことを示す地中の遺構も見つからなかった。
調査は５年計画で、来年度は弘安の役で元軍の掃討戦を指揮した御家人、少弐景資しょうにかげすけが本陣
を置いたと伝わる「龍面庵りゅうめんあん」、外敵の襲来を知らせるのろしを上げたとされる「日本山ひもとやま
城跡」を発掘する予定。
市教委文化財課は「初年度の調査では遺跡と元寇との関連が裏付けられなかったが、来年度以降も調査を続
け、島に上陸した元軍の痕跡の発見につなげたい」としている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/16 14:39:18.79 Y3IQ2aid0.net
刀伊の入寇とか、元の樺太侵攻とか、
他にも色々責められてるのに知名度ないよね
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/17 16:48:09.33 xCeEwLMC0.net
>>953
樺太侵攻はアイヌ側から先に手を出したのが原因で、
しかも侵攻というよりアイヌを撃滅するのが目的だったくさいけどな
アイヌ側は樺太に進出するのが目的だったため、元が滅んだ後は服属関係から脱して再び樺太に進出している
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/17 17
984::01:30.00 ID:DKB1Pe9n0.net
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/17 20:31:38.58 ChsJc7kF0.net
そりゃそうなんだけど、モンゴルとしてはあくまでも服属下のギリヤークに泣きつかれたからだしな
アイヌが他民族を侵略しなければそうならなかった
アイヌ絶対善人説を言い出そうってわけじゃないでしょ？
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/18 01:18:57.25 qTwx+uPt0.net
遠方から相手の玄関先まで侵攻したけど、
先に手を出してきたのは相手だから悪いのは相手だ
まさに強盗の論理
987:>>953＠＼(^o^)／
16/01/18 01:29:48.19 /p2SYzYR0.net
まあ俺も別にアイヌが加害者だと言いたい訳じゃないんだが・・・
要はね、歴史において加害者・被害者という観点は主観的なものであり、適切じゃないってことを言いたいだけ
例えばユダヤ人。
迫害されてきた歴史があるが、それは彼らの選民思想的な教義に原因があるとも言えるし、
イスラエルなんて被害者ビジネスの最たる例だと言える
かと言ってイスラエルに故地を取り上げられたパレスチナ人の属するイスラム教だって、
成立期にはメッカの隊商を襲って生計を立てたり、アラビア半島のユダヤ人やキリスト教徒を迫害してたりと
決して被害者的な立場とは言えないが、イスラム教徒はこういう歴史的事実を直視できない
似たようなことは、日本に秀吉の朝鮮侵攻を謝罪しろとか言い出す癖に、
元寇の時に積極的に侵攻に加担した高麗時代のことは意図的に無視してる韓国にも言えるんだよね
長くなったけど、そういう民族主義的な視点は差っ引いて、冷静に第三者的な視点で・・・
もっと言うと、機械的に歴史を判断しましょーね！ってこと
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/18 18:58:33.66 F0PmQ/BI0.net
>>931
>市内に存在していた知恵の館や数々の図書館に収蔵されていた何十万冊もの大量の学術書はモンゴル軍によって燃やされるか、
>または、川に捨てられた。これによってメソポタミア文明ならびにイスラム文明が築いた多くの文化遺産が地上から消失した。
戦火に巻き込まれて消失したとかなら分かるが、思想弾圧や宗教戦争やってたわけでもないのに積極的に書物を燃やす意味が分からん・・・
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/18 19:25:16.75 qTwx+uPt0.net
何が書かれているのか分からない書物を見たら
焼き捨てるのが一番簡単で安全だろ
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/18 19:27:00.96 DmMsjU5o0.net
調べようとは思わんのか…
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/18 22:11:02.49 qTwx+uPt0.net
そんなもの調べても羊は育たないからな
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/19 00:52:38.29 /T/3hFwX0.net
豚に真珠、猫に小判、馬の耳に念仏
あと他になんかあったっけ？
993:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/19 14:48:35.28 Cywl3JBc0.net
糠に釘、豆腐にかすがい
馬耳東風をばじトンプーと言ってしまい、授業中にふざけるな!!と怒られた同級生が中学のときにいたな。
俺は宇宙をそらと言ってしまい、はあ、お前は地上から上は全部お空かwwwと嘲笑されたが。
994:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/19 20:34:45.86 Nn9DZ//80.net
敵の文化を破壊するって野蛮だけど戦略的には大事だよ
文化や言葉や民族が人を統合するんだから
995:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/19 23:09:30.16 /T/3hFwX0.net
辮髪とＧＨＱを思い出したわ
996:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 00:02:01.25 Ettuhg4d0.net
モンゴルくらいかな中原に入っても漢化されなかったのは
五胡、契丹、女真、満州は殆ど漢化されてしまったしね
もっともモンゴルの場合は中原に入る前の段階で既にイスラムやヨーロッパの文明に接したこともあって
中華文明を相対的に捉えることができたのが独自性を保てた大きな要因だと思う
997:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 16:22:05.60 7zjHY6lh0.net
欧州は統一しない事で、相互模倣が起こり文明を進化させていったけど、
チャイナは統一をしたことで、時代を経るごとに文明が衰退していったな
998:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 17:50:01.85 D17qHFx90.net
衰退？
つまり日本も国風文化とか鎖国中は衰退してたと思ってるということか？
進歩の方向が違うだけだろうし、銃火器や外洋航海船なんか必要じゃなかったものには遅れが出ただろうが
衰退なんかしてないだろ
999:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 17:53:41.66 09x2e9HR0.net
>>969
何か勘違いしてるけど、鎖国中の日本はヨーロッパと同じでいくつも国がある状態
千葉と茨城は別の国で、東京が一番力を持っているからそれに従っていますという感じ
1000:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 17:55:12.39 D17qHFx90.net
チャイナの分裂時代や藩鎮が中央政権からほぼ独立してた時代や
王が自治権持ってた時代とかそういうのは無視してそれか
1001:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 18:02:36.98 09x2e9HR0.net
>>971
日本の鎖国は違うだろ、と指摘したら中国はー！とか言われても困る
日本は鎖国していたと言ってもいくつ物国が寄り集まって状況だから相互模倣が起こる状況といえるので、
例としては適切ではないと言うだけのことだ
1002:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 18:30:30.77 D17qHFx90.net
別人か
悪かったね
言ってることはわかってるよ
1003:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 21:16:15.92 xnjfhOMQ0.net
>>972
> 日本の鎖国は違うだろ、と指摘したら中国はー！とか言われても困る
そういう話題だろう。
口を挟んだ挙げ句に困ってみせられても、挟まれた方は困るんじゃないか。
1004:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 22:10:15.50 fn9rRxdw0.net
しかも中国の話関係ないってぶった切っておいて
例えとして適切もへったくれもないよな
1005:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 22:30:56.62 09x2e9HR0.net
>>974-975
えー、何言ってるかわかりません
Ａ「国同士が競い合ったことで成長したヨーロッパと、統一したせいで競い合うだけの国がなくなった中国」
Ｂ「鎖国中の日本は（競い合う国がないという点で中国と同じなので）衰退していたって言うの？」
Ｃ「いや江戸耳朶印日本は多数の国家の集合体だから、競争相手がいない状況のたとえとしては不適切だよねってこと」
Ｂ「（ＣをＡと勘違い）中国の分裂時代は無視かよ！」
Ｃ「こっちが例えとしておかしいと指摘したのは鎖国時代の日本だけですが」
Ｂ「勘違いしてた。ＯＫ、把握」
ってことでＢのたとえが適切じゃないよね？って言っただけなんだけど全く理解できてないのに口を挟んで恥ずかしくないの？
1006:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 22:32:01.11 09x2e9HR0.net
耳朶印→時代の
1007:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 22:46:33.32 I8w09XY00.net
あそこの城での籠城戦になりそうだね
1008:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 23:02:19.71 ugLRjPPV0.net
Cのﾄﾝﾁﾝｶﾝな突っ込みがｵﾓｼﾛｲね
1009:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 23:12:42.33 09x2e9HR0.net
ほお、どうトンチンカンなのかな？
あそこで例えとして鎖国時代の日本は比較対照になりえないという指摘がどう頓珍漢なのか説明できるならしてみろよｗ
トンチンカンだって言い切ったんだからできるだろ
1010:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 23:20:40.06 woI5Sri/0.net
秦による統一後も度々分裂してたり、
安定時代も中央政権の完全な統御下にない勢力がいたことも少なくない
チャイナだから、幕藩体制下の諸侯になぞらえるのも別に的外れではないということでは？
1011:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/20 23:34:09.61 09x2e9HR0.net
>>981
俺は中国については全く触れてないんだけど
>>968に対する反論としては鎖国時代の日本は適当じゃないモデルだろう
という指摘をしただけで、他のことは一切触れてはいない
1012:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 00:20:52.21 YmvDS9HE0.net
会話してなかったってことだな
レスの流れ無視して一点だけに注目して言いたいことだけを言ったら、反論されて驚いたということか
1013:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 01:02:14.12 S1Jxj84q0.net
>>983
どこに反論とやらがあるの？まさかどこかに反論をしているの？どれ？どれ？？
流れも糞も、文章中に明らかな間違いがあったからそれを指摘したら「かいわのながれがーかいわのながれがー」
ってバカじゃねーのって感想しかない
会話の流れも糞も「日本は蒙古を原爆で撃退した」とか言い出したやつに「当時原爆があるかよｗｗ」って突っ込んだようなもんだし
それとも明らかな間違いにも突っ込みを入れちゃいけないスレなのか？
１＋１＝５！とか言い争ってる人間に突っ込みを入れたら会話の流れを妨げることになるとは知らなかったｗｗｗ
知恵遅れが会話の流れだけを重視して正確さを求めないスレだったとは知らなかったｗｗｗ
わかったわかった。今後は心行くまで間違った知識だけで構成された意味のない会話を楽しんでくれｗｗ
1014:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 01:10:26.11 S1Jxj84q0.net
>>983
「モンゴルは日本侵略に成功した。対馬は元の核ミサイルで消滅した。」
んだから、とりあえずお前は間違いを指摘したりせずちゃんと会話の流れを妨げずにレスしてくれよ
一切の反論は許さないぞ
全部一度はお前が言ったことだから、吐いたつば飲むんじゃねーぞ知恵遅れが！
1015:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 08:44:37.38 2NDlH5Jt0.net
これがボコボコ氏の主張した
> ボコボコにされたけど勝ったと主張する中国人メンタルなのよｗｗｗ
というやつか。
1016:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 09:25:44.22 tXEtfGfe0.net
顔真っ赤にしすぎだろう
触れちゃいけない相手だったのがわかったから>>973はとっととスルーすることにしたんだな
1017:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 14:26:25.25 C4EDUEG70.net
在日中国人が
中国文化衰退と言われて
全方位に発狂中
1018:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 17:48:37.66 jEFuHNow0.net
次スレのテンプレ何かいるか？
1019:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 20:56:40.79 OsZ/ApmA0.net
>>989
漫画と関係ない論争禁止つてことで
1020:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 21:04:31.34 C4EDUEG70.net
歴史漫画で関係ない歴史話するなって言っても無駄だし
もし仮に出来たとしても超過疎になるだけ
1021:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/21 22:58:06.51 3fz4urpa0.net
元寇のwikipedia舐めてる馬鹿いるけど、あれほど史料を駆使している版はないぞ。
ナンギャダイとアラカンとかイェスダルとか出して欲しい。
1022:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 00:10:54.51 Xw6foYQQ0.net
元寇は教科書で習う程度だけど､実際に漫画化や映像化すると威圧感が凄い｡
日本人だからってのもあるが､対馬や壱岐なんて逃げ場ないからなぁ｡
捕まったら最後だし｡
元軍から通州事件､ベトナム韓国軍､人民軍まで比べると､こいつらが文化的に
進歩してない様な気がしてならない｡
1023:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 10:12:08.10 uOG18lFH0.net
>>991
馬鹿か？
1024:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 10:23:20.07 EHkMVcPf0.net
お、漫画と関係ない論争始める気だな？
1025:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 11:05:32.70 egV4vU6M0.net
てかディベートくん達が次スレは立てろよ
1026:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 14:05:03.01 zG6fsADo0.net
過疎だし次スレなんかいらないだろ
1027:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 14:13:44.97 62ciInCi0.net
>>997
勝手に決めるなカス
1028:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 14:34:06.71 EHkMVcPf0.net
立てもせずに埋めるやつらばっかりか
テンプレは堪忍な
アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
1029:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 21:10:46.81 G16IISTh0.net
>>999
スレ立て乙
1030:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
16/01/22 22:46:59.59 XgAm87Bu0.net
千
1031:1001
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