15/06/19 00:55:28.43 7KR8GuEW0.net
回想に入るなよ
話が進まなくなるから
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/06/26 11:09:06.38 fZjQQXPpO.net
三巻買った。
やっぱまとめて読んだ方がいいな。ＷＥＢだとテンポ悪すぎる。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/06/26 18:57:29.67 mz6p4tD80.net
3巻買った
絵が雑になったか？女真族とバトルしてるとことか変
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/06/26 19:23:06.42 i8M4GmM00.net
単行本買った。読んだ。ヤリだー！
単行本派だがコミックウォーカー見てみた。なるほど文句を言いたくなる気持ちもわかる
あれ編集がテレビドラマのCMみたいに区切ってんの？
つづく！と出たらページ送りしなければ買ってアピール見ないで済むのがまだ救いだな
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/05 21:56:35.30 ErvMl7Hi0.net
主人公の顔は「皇国の守護者」の新城中尉に重なるのは俺だけでしょうか？
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/05 22:50:22.50 74o5oHeT0.net
多分みんなそう
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/05 23:43:58.23 ErvMl7Hi0.net
>>53
やっぱりそうですよね
それがあるから、俺は読んでみたってのが大きいし。
何か援軍の期日やなんやらがちらついてるところなんか被ってる感じが大きいような…
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/05 23:59:02.75 74o5oHeT0.net
なんでこんなクリソツにしたんかね？
一種の炎上商法？
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/06 00:05:27.22 BK2Dfvyq0.net
こんな過疎スレにも荒らし出現w
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/07 19:01:55.48 8BGMaSxI0.net
嵐がこねーと負けちゃうからな日本
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/07 22:35:21.55 GcyuyeoW0.net
槍って鎌倉後期に出てきたっての史実なんですかね？
そろそろ千早が出てくると予想
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/07 23:29:30.47 Edi4wlfW0.net
>>58
矛から長刀に流行が移って、鎌倉後期に槍が出てくる。
元寇で刀もスタイルを変えたといわれるから、槍の流行もその一端かもしれない。
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/10 21:36:39.51 KiwpjrYV0.net
長刀も槍も最強と言われる武器
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/15 16:15:28.59 NsfzZbpbO.net
この漫画かなり面白いからもっと広まらないかなあ
貴重な元寇漫画だしさ
元寇だから都合わるい人たちが居そうｗｗｗ
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/15 19:32:48.18 eym+SQCZ0.net
>>61
何が面白いの？
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/19 22:22:40.42 ROCCVpoL0.net
（皇国の守護者＋キングダム）÷２＝アンゴルモア
こういう認識で合ってるよな？
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/19 23:36:21.90 Fc0u4uE50.net
は？
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/19 23:46:57.52 ROCCVpoL0.net
主人公はどう見ても新城そのまんまだし
変な部族みたいなキャラを大量に出して来てるのとか初期のキングダムそのまんまだろ
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/19 23:47:46.40 u7dfh/2g0.net
あ、はい
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/19 23:50:05.31 Fc0u4uE50.net
仰せの通り、それでいいのではないかと思います
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/20 05:52:44.53 dKgxNP+n0.net
お前がそう思うんなら（ｒｙ
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/20 06:02:35.79 s8J9GNHb0.net
>>65
まぁ正直八割方何言ってっかわかんなかったけどさー！！お兄さんが何かと闘ってんのだけわかったわ～～～！！
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/20 11:13:55.89 tXkV0mWy0.net
ウリヤンエティちゃんが一番かわいい、まで読んだ
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/20 12:52:52.90 ct329oRk0.net
>>63
君の貧しい価値観ではそういう言葉になるのかな？
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/21 01:56:42.31 owbyIn1D0.net
前作から較べるとだいぶヒロインのルックスに気を使ってるよね
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/22 18:12:33.24 kbY5qcCr0.net
更新来たね
久しぶりの斬り合い
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/25 13:54:22.53 34iiF2m60.net
元寇時のモンゴルと日本の国力比って100倍以上ある気がする
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/25 13:58:06.02 JZ+zTUDG0.net
そもそも国力を比べられるような状況じゃない
相手は世界帝国だが、海の向こうに全力注入なんてしないし
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/25 14:02:18.91 w0HLmR/Q0.net
単純に人口でいうと、モンゴル帝国は1億超、日本は500万くらいらしいので、
20倍以上にはなっても100倍にはならない。
人口以外の面でどこまで補えるか。
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/25 14:56:07.65 34iiF2m60.net
>>75
>>76
太平洋戦争開始前の日米の人口比は2倍もなく兵士や艦船の数なんかはむしろ日本が上回っていたけど、
工業力の差は10倍以上あって総合的な国力だと30倍以上(大雑把)とか言われて結果はご存じのとおり…
太平洋戦争と元寇、どちらのほうが絶望度高いか…比較は難しいよね。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/25 15:10:24.39 JZ+zTUDG0.net
どちらも国民国家じゃないからな
特にモンゴルは一族ウルスが、どこまで本国に属してるとみるか
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/25 16:08:14.73 mQAxhEsV0.net
>>74
領土が広くても国境が広くなるから侵入されやすいし防御兵も置かなきゃいけない
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/25 16:16:26.74 mQAxhEsV0.net
しかし一度目に攻めてきたときに抵抗激しいの判ってるのに
二度目に来た時も単なる力攻めだったんだろ？
少くても攻め込む先に密偵送り込んでどこの海岸が警備厳しくてどこが手薄かとか調べて複数の上陸場所から
攻め込んできたら日本側は負けてただろうね
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/25 18:09:00.40 3IQnGa5B0.net
モンゴル側に面白そうな資料とか残ってないのかね？
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/25 19:54:48.37 jOuEsag80.net
実際動いてるのは下請けの属国だからなあ
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/26 12:38:07.62 BaypqbBd0.net
>>80
海に不得手な連中の寄せ集めなのに
どうやってそんな情報収集して、
誰が大軍を辺鄙なルートで動かせるって言うんだよ
島が見えてる所を渡るのがあいつらの精いっぱいの能力なんだよ
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/26 12:43:42.59 9qRW2Cq/0.net
>>83
属国は海を持ってるとこなんですが
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/26 15:31:21.91 BaypqbBd0.net
>>84
持っているけど使った事すらないようなヘボ国家ですから
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/28 09:58:41.21 711Q50H
89:30.net
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/28 11:35:50.79 LS5rTVGD0.net
だって元服したら大人だし
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/29 19:03:49.24 VruU3K/R0.net
こないだ表紙買いして読んでみたら面白いな
こちらが劣勢というのもあって、戦争ものの緊張感が伝わってきていい
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
15/07/29 20:12:29.56 l/mk9cVzH
主要な女性キャラが少ないってのもあるけど姫様結構お色気担当してるな(乳首は描かれないと思っていた)
阿無志は男でいいんかな？あのナリだと実は女という設定に何時でも切り替えられそう。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/31 09:23:14.25 EKllutzc0.net
このスレに打ってつけのニュース
【元寇神社って知ってる？・中国朝鮮地域人】 日本人の赤ん坊を股裂き、子供を拉致、女性は手に穴開け数珠つなぎ…蒙古・朝鮮軍の残虐行為
http:// fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402716108/
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【歴史】蒙古がせめてきたぞっ！長崎鷹島沖「元寇船遺跡」が国史跡に。水中では全国初
http:// fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329493593/
【歴史】元寇・文永の役 モンゴル・朝鮮軍が日本で行った“殺戮”…それでも日本の武士「勇敢にして死をみること畏れず」★2
http:// peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402200107/
【反日厚顔クソ朝鮮通信使・嫉妬】朝鮮通信使紀行文には日本風俗を蔑視嘲笑する内容が随所に。『海游録』では「禽獣に等しい」と蔑視。18世紀の朝鮮通信使は嫉妬か「大坂は我が国の1万倍も栄えている。中国・北京も及ぶまい」「名古屋の女性の美しさに恍惚となる」[12/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
【元寇（応永の外寇等も）・日本への侵略・中国朝鮮地域人】 対馬で元寇の犠牲者を悼む神事が行われる。対馬藩の初代藩主８０騎（全滅）ｖｓ元軍３万人 中韓・サヨクさん、責任と賠償は？古来からの対馬民が絶滅しそうな虐殺
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/31 11:01:39.74 EKllutzc0.net
>>88
劣勢からの逆転が熱いんだよな
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/31 19:38:47.29 CocqVIGa0.net
逆境だよな
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/01 14:43:13.55 nTOJ+Rrt0.net
逆転したのは九州で、島は壊滅したけどな
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 00:44:57.01 tP0JpkSn0.net
対馬の７日間以後の本土での戦いは描くんだろうか
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 01:26:09.49 Lm5guDEN0.net
>>94
人気次第、良ければ島を脱出して本土で再バトル
架空の人物が主人公だからどうとでもなるよ
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 07:29:01.12 gL83uEDu0.net
あなたのような実在しない方に助けていただくとは・・
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 07:32:01.68 pqOm7vGC0.net
女真族のあいつと九州再戦があるなら、その後をナレーションで書かないと思う。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 09:34:19.82 HSxaREFCO.net
やっぱり元寇撃退まで描いてくれないとね
ヤンマガやヤンジャンに載ればなあ
そしてアニメ化してほしい
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 13:26:50.21 Lm5guDEN0.net
>>98
ラストが爽快感ないからね、台風が来て全滅 ほとんど不戦勝状態
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 15:13:34.10 HSxaREFCO.net
>>99
いやいやゲリラ戦的なことやりまくってるじゃん
船に逃げるしかないくらい追い込まれたんだよ
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 15:15:20.98 pqOm7vGC0.net
どうせトンデモに足突っ込んでんだから、
あんとくさまが命と引き換えに神風を読んだとかでええやん。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 15:17:04.06 5GrcqnhL0.net
未だに元寇は嵐が来ないと負けてた云々言ってるバカがいるのか（呆れ）
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 15:27:23.80 HSxaREFCO.net
普段は過疎だけどそこそこ集まってきていて嬉しい
日曜日はスレ上げてみるもんだね
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 15:38:08.38 pqOm7vGC0.net
陸で野営するより船に帰って寝てるって伏線出てるやん。
ヤバかったけど台風で逆転展開でしょ。
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 16:11:12.10 VPinQXp2O.net
>>94ｰ94
対馬に日本刀が自生しているような書き込みはNG
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 16:15:26.72 pOvl9jP+0.net
>>101
そんなことしたって平家はもう勝てないんだぞ
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 16:19:48.06 HSxaREFCO.net
━対馬島━最後の47日間
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 17:20:33.65 MC0wkhPQ0.net
>>104
数か月上陸に失敗してる時点で
どっちが押してたかはお察し
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 19:45:31.02 c5+LR0xA0.net
>>102
その通りだろ、歴史知らないのか？w
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 20:37:25.84 MC0wkhPQ0.net
>>109
どこのウリナラ史観だよｗ
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 20:40:06.84 pqOm7vGC0.net
ウリナラ史観なら鎌倉幕府攻め滅ぼしたぐらいやるニダよ？ なめてるニカ？
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 20:43:26.46 gL83uEDu0.net
ウリナラと言えば一部が蒙古の支配に抵抗してしばらく頑張ってたらしいがそいつら扱った作品てあんのかね？
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/02 23:22:32.39 pOvl9jP+0.net
さあ…
日本でわざわざそんな作品描く人いないだろう
抵抗して撃退した話なら足りてる
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/03 01:54:53.12 f7/yt8KjO.net
もっと宣伝してくれ～
ＣＭでちょろっとやってたりするな
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/03 06:50:57.84 gAPEkjNG0.net
大鎧って騎乗用の鎧で、馬で鎧の重さを支えるもの
そのまま地上に立つと、肩に鎧の重みが全部かかってくるやばいやつじゃなかったっけ
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/05 00:00:45.11 D3pbU9v90.net
>>104
>>108
九州本土での戦闘に関しては
文永→たった一回の戦闘で橋頭堡すら確保できずに、船に戻って進退窮まった軍議してる時点でお察し
弘安→戦闘を重ねる毎に元軍の戦線がずるずる後退してる時点でお察し
この漫画の舞台である対馬と壱岐では武士側がコテンパンにやられて壊滅したけどね。
>>112
武と魂フビライ千年帝国の野�
120:]とかいう漫画が、確か作者が韓国人で高麗視点だったはず。 別にウリナラファンタジーでもなく内容は古い学説ベースとはいえ、普通だったかな。 >>115 一応騎乗戦闘（もっと言えば弓矢への防御）を前提にしてるけど、実際着た人で普通に徒歩でも余裕で動き回れるって書いてた人いたな。 まあ、機動性では胴丸のが有利やけど。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/05 01:14:11.66 JgLjC2iN0.net
>>116
モンゴル側で警備が厳重な博多近辺はやめて、若狭湾あたりの京都に近い所に上陸地点変えようとかいう動きなかつたのかな？
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/05 20:07:18.03 NPainhh00.net
大鎧、小学生を肩車するぐらいかね。重みがかかるところが細いとだんだん痛くなってくるわな
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/08 11:47:09.71 fSpBuqtU0.net
>>117
百人単位の侵攻ならそれも可能かもね
千人超えると無謀
万人超えたら不可能
数十万なら自殺
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/08 17:30:45.15 6u0dB/x60.net
>>119
どうして？かな
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/09 10:45:23.67 MC6mwSnP0.net
>>120
大集団で移動する事が困難な事も分からないのか？
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/09 11:38:08.45 cVYnjK0N0.net
しかも地理に不案内かつ陸沿いを航行するわけにもいかない
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/09 15:33:21.76 Zv2z6Cxt0.net
>>121
馬鹿？船で移動してるのに
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/09 15:34:59.01 Zv2z6Cxt0.net
>>122
あの時代、大陸と日本海側の地域は海上交易してますが
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/09 15:41:42.28 TEGFi7hQ0.net
事実台風で全滅してるってわかるよな？
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/09 16:14:29.64 s+pmKjJ20.net
>>124
交易船の乗組員は大半が操船に不慣れな軍事要因ではないし
陸からの想定される妨害も比較にならない。
そんな難しいことは考えなくてもいいだろ？
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/09 16:32:49.06 eGB28bYT0.net
まず議論以前の常識として
当時、まともな地図・海図もGPS・無線もなく、異国の言葉は通じにくい
元は日本列島のおおまかな形すらも把握しておらず
味方との海路での集合も一苦労で、はぐれたら味方と連絡無理で行き先すら不明
>>117
敦賀はいちおう国際港で、元寇の際に東山道・北陸道の兵が固めてた等記述あり
ただ航路としては、対馬海流や風が逆流になる帰路が大変で
日宋貿易も帰路は大変だったし、海のプロである外国の海賊すら若狭はあまり狙わない
前の時代の渤海使なんかのとんでもない航路見れば困難さがわかる
まして大軍で若狭狙いだとか、ほぼ片道切符の無謀は却下
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/09 17:07:29.19 eGB28bYT0.net
元軍は小国相手には精鋭を数万送ればまず楽勝だった
渡海作戦でも
元軍は樺太でアイヌを降伏させ、三別抄で勝利、ジャワでも敵王国を降伏させた
〔日本侵攻の事情〕
*九州以外の地形は不明
しかも他国と違い内応も期待できず、防諜体制堅く、上陸可能地点も限定
*大嵐で知られる海を渡れる季節は限
133:定され、襲撃時期を読まれる さらに元得意の騎馬隊も持込み困難 *敵の鎌倉軍事政権は、奥州合戦で28万騎？に承久の変で19万騎など大動員力 頼朝が夜襲で挙兵、ゲリラ戦得意な義経・義仲など源平合戦を経て戦術も発達 さらに世界でも珍しい重装弓騎兵の大軍を擁し、世界でも上位の軍事力 外国軍との戦闘経験も「刀伊の入寇」など豊富で、九州の防衛体制は堅固 ・・・戦力的に元寇に関しては日本の順当勝ち 六波羅探題の数万が到着する前に、九州の戦力のみで撃退してる
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/09 18:19:26.27 Ph1xleQP0.net
シーパワー！
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/09 22:12:58.02 MC6mwSnP0.net
船で大歩兵軍の移動攻撃なんて、戦国時代でも日露戦争時代でも困難だったのに
なんで鎌倉時代に出来ると思えるのかｗ
頭を割って中の脳みそを見てみたいレベル
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/09 23:23:57.74 Zv2z6Cxt0.net
>>130
と、馬鹿が言うw
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/10 01:06:34.39 7pOi8R2c0.net
まず数万人分の真水を確保しなければ侵略どころではない。
移動するに想定日数分はそれを保管して運ぶ必要がある。
現代でも大規模な野外コンサートなどのイベントでさえ飲み物、食糧、トイレなどの兵站不足は許されない。
あの時代に大人数の移動。冷蔵庫なんてない時代。
ましてや野営…。そして夏。
傷んだ水で腹を壊し、不衛生な環境で疫病が発生する。
さらには重装弓騎兵が出没。強力な弓で攻撃しながら常に移動している。
密集隊形からの反撃が困難。
おまけに夜襲までかけてくる。
持っている鋭い両手剣の斬撃は革鎧では防げない。
食糧は略奪頼りなので、侵攻できない時点で不足がはじまる。
兵の不満による士気低下。
病による損耗は止まらない。
そこに嵐。
そりゃ撤退するわな。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/10 01:24:45.24 7pOi8R2c0.net
書き直し。
船での大人数の移動。
まず数万人分の真水を確保しなければ侵略どころではない。
移動する想定日数分はそれを保管して運ぶ必要がある。
現代でも大規模な野外コンサートなどのイベントでさえ飲み物、食糧、トイレなどの兵站不足は事故が起こる。
あの時代に大人数の移動。
保存食も乾燥程度。まともな薬なんてない時代。
ましてや野営…。そして夏。
傷んだ水で腹を壊し、不衛生な環境で疫病が発生する。
さらには重装弓騎兵が出没。
強力な弓で攻撃しながら常に移動していて密集隊形からの反撃が困難。
追えば逃げ、止まれば射かけられる。
着ている鎧は弓に対する防御に特化したもので、小札を何重かに重ねるという珍しい作り。
遠距離からの弩の短い矢では反撃が効かない。
おまけに夜襲までかけてくる。
持っている鋭い両手剣の斬撃は鋲革鎧では防げない。
食糧は略奪頼りなので、侵攻できない時点で不足がはじまる。
兵の不満による士気低下。
疫病による損耗は止まらない。
そこに嵐。
台風で船も上陸地の設備も故障。
そこに夜襲。
撤退しなければやがて全滅する。動く船があるうちに……。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/10 18:26:59.50 NAJyBjYA0.net
この漫画の北条時宗って腹黒そうだね
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/10 22:57:48.70 I+NW+aOd0.net
モンゴル帝国の強さは
巧みに相手を降伏させる戦略、商人を使った情報収集力、遠征の得意な騎馬兵。
局地戦闘でモンゴル軍に勝っていた者も、最終的に周囲に圧迫され味方が裏切るとか
政治的な勝ちも求めてる。
だから、最終的に圧勝と言える例は、日本の他はバイバルスのマムルーク朝くらいか？
元寇の場合、日本が戦略的に優位すぎ。
周囲から落として圧迫して降伏させようにも、日本は海の向こう。
情報収集も、半島経由のダメ情報。
荒海を越えて騎馬兵は送れない。
疲れる船旅でやっと歩兵を数万送ったら、騎馬の鎧武者が数万でお迎え。どうしようもない。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/11 16:38:16.94 OTRXj+IM0.net
本来長射程の為のロングボウなのに射程を棄てた重い鏃の矢で貫通力に特化。
さらに馬で近づいて近距離で狙って打ち込んでくる。
至近で狙われると防具は効かず、もう防ぐ手立てがない。
対して日本側の大鎧はその至近で打ち込まれる鏃を止める為の防具。
馬上や速射に優れた短弓の威力では命中しても即致命傷にはなりにくい。 ましてや騎馬で移動しながら攻撃してくる。
橋頭堡に盾を備えて密集隊形で反撃を試みるが効果は薄く、誘い出されるように追撃する度に騎兵も歩兵も損耗してゆく。
結果、補給が困難な矢の消費は想定以上となり、不足してゆく。
橋頭堡である野営地は断続的な攻撃を昼も夜も受け続け、休息も炊事もままならない。
千人単位の歩兵の密集隊形で盾を前面に敵の弓兵陣地に迫る事に成功しても、なぜか弓兵が逃げ出さず、武器を変え歩兵として乱戦に持ち込まれる。
武器は鉾戟の類いではなく、長柄も剣も甚だ鋭く作られた刃物主体。
乱戦となり密集隊形に潜り込まれると鉾は長すぎる。
そうしているうちに背後に例の重装弓騎兵が数十騎出現。
寡兵だが退路を断たれた形になり、兵は混乱。
そこに重い矢が打ち込まれる。
同じ頃、別動隊は複数あり手薄な所を突いて上陸を果たし、街を攻めて略奪。食糧を始め戦利品兼補給物資を船に持ち帰る。
そしたらまた夜襲。
すっかり寒くなってしまい兵の数も減った。
今なら戦利品の分配も一応の戦果報告も出来る。
このまま居座っても損耗の方が大きい。
居座ると主張する高麗兵はこのまま置いて、本体は撤退すべきだろう…。
というあたりだと思う。
その後の掃討戦は省略。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/11 19:26:08.68 vxKIiWRy0.net
ポーランドの伝承に、ある日馬に乗った変な三角帽子の一団が街に入って来たのを
みんなで指差して笑い者にしたら、実はモンゴルの斥候で後でワヤクチャにされたという話が伝わっているそうなw
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/12 08:47:35.89 3/njNGLb0.net
ポーランドまで行ってるんだったな、ワールシュタットの戦いだ
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/12 09:22:08.19 nedb/rj10.net
ヨーロッパ蹂躙予定だったけど、カァン死んだんでゆっくり旋回したからな。
まあ、いっそ征服されてたほうが早めに世界秩序に組み込まれてたと思うが。
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/12 12:08:02.11 EyHEXx7J0.net
更新
鎌倉時代に釘は存在したのか？
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/12 12:20:17.56 kKx8me6o0.net
東大寺だか法隆寺だかに使われてるんじゃなかったかね
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/12 13:24:19.43 2lKefDod0.net
>>134
史実でも北条身内を殺害
して独裁体制作っているし（これが
元寇で強権発動出来る基盤だった）
そういうキャラだと思う
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/12 13:29:29.80 kKx8me6o0.net
未曾有の国難に向けて
私情を廃したと言えばヒーローになる
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/12 22:33:04.65 VM0syrQp0.net
大河ドラマの北条時宗では自分じゃなくて周囲から促されての討伐だったなあ
時輔が生き残ってたストーリーはまあネタとしては面白かった
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/12 22:41:56.00 OWHivsKg0.net
イヴァイロ(豚飼い→第２次ブルガリア帝国皇帝)は
モンゴル帝国・ビザンツ帝国の両軍相手に農民集団を率いて勝ってるからね
そのままいけば対モンゴル帝国で最優秀賞だったが、クーデター起こされた
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/13 00:46:31.95 4fXdKtFj0.net
>>144
作者今の連載始めるきっかけだったりして
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/13 00:51:26.44 Md7bjon90.net
あの大河は時輔の暴走以外はかなり良作
影響を受けてないって方が考えにくいな
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/13 13:48:01.06 FNDcYfBh0.net
朝鮮がモンゴルをかなりの期間防いでる時点で駄作も駄作
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/14 05:49:46.57 Nneolxwh0.net
>>134
時宗って大河を始めやたらと熱血漢や好青年みたいに描かれること多いけど
実際には政敵を確実に葬ったり、元寇を理由に幕府の西日本への支配体制強めてるし
むしろ親父の時頼譲りの腹黒謀略家だと思ってる
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/14 08:29:36.87 h0L/b5Qr0.net
アウグストスみたいね。
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/14 08:56:49.96 APQjN6VFO.net
アニメ化してくださあああああああああいっ
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/14 11:00:58.18 R0EHH0FV0.net
>>149
元寇を理由にって言い方だと口実みたいに聞こえるけど
そうする必要があったのも確かなんだけどな
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/15 10:23:06.77 QX9WBSL80.net
>>151
キングダムで大コケしたからパクリ品なんかもっと無理
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/15 13:17:13.37 AL/Ycx1u0.net
>>91
逆転じゃなくて、軍事的に当然。当時の島の産業では十分な軍隊を養えない。
だから
半島の海賊と戦えたり、本土に連絡できる程度の少数配置しておき
本土からの機動戦力で奪還する。今の尖閣同様、要塞化には向かない。
元軍が島の小部隊を圧倒するのも
本格侵攻したら、武士団に大敗>>127-128するのも、軍事的には当然。
劣悪状況の元の歩兵じゃ、世界屈指の重装弓騎兵には勝てないよ。
九州の地元勢だけで圧勝過ぎて、六波羅から派遣軍6万を送る必要も無かった。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/15 20:24:15.64 QX9WBSL80.net
モンゴル騎兵最大の長所って
平地での機動力を活かしてヒット＆アウェイ攻撃だからな
山ばかりの島国に上陸して
自分たちと同じ騎兵（しかも射程距離は武士の方がはるかに上）と戦ったら
勝ち目なんか最初からゼロだわ
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/15 20:41:41.74 gUYPtEL+0.net
それ初めて聞いたw
モンゴル兵は獣骨等を組み込んだいわゆるコンポジットボウを使ってて、
当時のヨーロッパ最強の射手よりさらに50メートル遠くに飛ばせたってのは知ってるけど。
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/16 08:56:42.21 DvSd94x50.net
ヨーロッパなんてこの時期ど田舎だから。
比較対象にすべきものじゃない。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/16 09:50:35.33 j849eG0I0.net
クレシーの戦いでロングボウでヒイヒイ言わせる100年前か
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/16 11:59:54.51 lAEVMtnCO.net
５分アニメでいいからアニメ化頼む
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/16 14:13:39.33 3NnzjKCB0.net
騎兵同士じゃなくて、渡海作戦の元寇ではほとんど馬を渡海させてないでしょ？
蒙古襲来絵詞には、武士の矢が元軍の盾を貫き、元兵が盾捨て逃惑う姿が描かれてます
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/16 15:47:26.15 LlKPYttD0.net
和弓は作るのにも使うのにも時間がかかるけど
使いこなせたら世界最高の弓矢だからな
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/16 18:15:40.83 bojIkLzX0.net
「やあやあ我こそは」伝説も怪しいわ
口上に続く一騎打ち、てのは、武士の「決闘の作法」であり、戦争の作法では無いよ
源平合戦でも夜襲・ゲリラ戦だらけ
まして九州は、新羅・高麗の海賊、刀伊の略奪軍など外国勢力と数十回以上の戦慣れ
日本語通じない相手に、一々、口上から決闘申込む？ような愚かな描き方は失礼だ
絵巻だって、鎌倉武士の集団騎射が元軍を圧倒してる
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/16 18:22:39.72 fYmnoTZ90.net
一番槍（この時代は弓か？）は名誉とされていただろうから、
証明の為に突っ込む前に宣言するのはあったんでないの
もちろん状況による、というか竹崎さんも無視して突っ込んでたっけ
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/16 18:26:20.23 j849eG0I0.net
相手に聞かせるんじゃなくて考査官に働いてますよーとアピールする為の口上だもの。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/16 19:45:30.90 9JhsCH3O0.net
宇治川の先陣争いみたいな、感じで名乗りを上げながら近づくんだろ。
敵味方に武功を挙げた(る)のは誰かを知らしめす。
切りかかられるような距離で呑気に見栄切ってるわけじゃないし、一人で敵中に突出してる状況でそんなことはやらん。
増してや言葉のわからない相手にいちいち名乗りをあげる意味は無い。
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/16 21:20:35.85 LlKPYttD0.net
梶原景時「実際大して戦わなくても報告文に過大に盛り込めばいいものを」
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/16 22:02:13.38 G+bWgyVR0.net
>>166
そんな陰湿なことしてるから
その後に粛清されるんですよ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/17 22:17:49.41 HBsQTo4u0.net
２巻表紙の輝日を見て１・２巻買ってみた
第２話でいきなりサービスシーン有り
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/17 22:38:18.16 JH+BO9uC0.net
一騎打ちでなく、功名を狙った先駆けなら、やらかしたのはいるだろ
「一騎駆けこそ、いくさ場の花ではないかね」タイプの人は、かなり後の時代までいるが
言葉通じない異国の軍勢を相手に
名乗り上げ一騎打ち挑んで劣勢、なんて説は、大勝した武士への侮辱かとも思える
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/17 22:41:44.92 52al9s2G0.net
こういう入り方もあるのか
元寇そのものとかキングダムフォロワーとか安彦や幸村の帯コメとかで興味をもって買ってる人がほとんどだと思ってた
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/17 22:58:37.72 HBsQTo4u0.net
本編読んで輝日が予想してたより可愛いんで驚いた
ストーリーも面白いし
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/17 23:37:53.97 HR1OXqAj0.net
>>170
それ期待しないなら女表紙になんてしないだろ
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/17 23:43:16.40 wd35/e6OO.net
ニンジャかもん！！
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/17 23:58:59.95 HBsQTo4u0.net
２巻表紙をよく見ると乳首がポチってるようにも見える
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 08:44:17.13 k9teZF6oO.net
アベ談話は日本人をナメすぎだろ
日本の戦争の歴史は７０年以上前から続いてんだよ
元寇戦後８００年とか言ってみろよクズ与野党
ほんとサヨクに都合の悪い歴史は政治やテレビで騒がないよなあ
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 08:57:17.86 3FOt19DP0.net
�
182:Eチら千年の恨とか言わないから・・・
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 09:54:51.94 v42vmyvf0.net
うんそう、なんだったら太平洋戦争の談話の発表さえ必要ないと思ってる
前近代の話持ち出すなんて恥さらしするようなのはマジで勘弁してほしい
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 09:59:06.84 CtCRVIRB0.net
>>156
まあ実際の威力と能力がどうだったかは別として
角弓(角と膠の合成弓)は高温多湿だと解けてバラバラになるおそれがある
高麗は蒙古の影響で弓を重視したわけだが
高麗を乗っ取りした李成桂は、クーデター起こす前のサボタージュで、
暑くて雨が降って弓がバラバラになりますから進軍できません、
と口実の一つにしてる
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 10:05:29.82 pn953QTQ0.net
っていうか、今の世代って戦争責任がある人って誰もいないのになんで謝罪し続けなきゃいけないのか判らない
今の日本人はリセットして強気でいくべきだと思うよ
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 10:16:42.72 k9teZF6oO.net
>>176-177
やられたらやり返すのが日本人
神武天皇なら征伐してるレベル
このような歴史で反日プロパガンダのカウンターをしないのはアウト
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 10:37:35.33 Pw4Bhyyy0.net
輝日姫ももちろんだが、この漫画は幼女もかわいいと思う
迅三郎の娘とか柿くってた子とか
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 14:28:55.72 U0Kdh1pj0.net
Minecraftやってて朝になっても庭木の影にスケルトンやゾンビが生きてると
「武家の庭には矢竹だけでいい！」と言う朽井殿を思い出すでござる。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 18:41:16.66 GtjszdLa0.net
ちゃんと理屈がある描写、いいよな
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 22:46:38.23 fIcpV/PH0.net
ていか、異国軍に一騎打ちしようとして苦戦したとか、朝鮮が日本の為に動いたとか
鎌倉武士政権圧勝をそう書かないとか、そこらの自虐もなんとかしてほしいわ。
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 22:50:22.30 GdacF6DI0.net
別に自虐というのとは違うと思うが
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 22:59:04.80 fIcpV/PH0.net
一騎打ちしかけ苦戦説、元寇の際に朝鮮のおかげで・・・、
元軍は強かったが神風のおかげで・・・、とか、自虐の嘘っぱちだよね？
ただ武士の実力どおりの順当勝ちやん。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 23:22:31.66 GdacF6DI0.net
無知による誤解と自虐は違うと思う。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 23:45:11.66 pn953QTQ0.net
戦国自衛隊の元寇バージョン映画化したら面白いかも
実は台風じゃなくてタイムスリップした海上自衛隊の人たちが日本の危機を巣くってくれたとか
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/18 23:45:49.49 pn953QTQ0.net
訂正 救ってくれた
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/19 13:28:34.22 wY472hMU0.net
朝鮮が日本のために抵抗したって大河？
自分らのために戦っただけだろ？
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/19 19:34:06.17 CIyRXabd0.net
>>184
稲が朝鮮経由で日本に入ってきたと
まともな脳なら小学生でも分かる嘘を
未だにずっとつき続けてるのが日本の教科書だから
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/19 20:24:59.13 U41NzBQS0.net
作中で将棋が出たが、今の将棋体系ってもう鎌倉時代にはもう確立してたのかね
残ってる棋譜で一番古いのはは江戸時代前半が最古らしいけども
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/19 23:57:38.70 AL6BALxu0.net
更新 ページが少ないな
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/21 06:29:17.04 9SVW8oZ50.net
平安将棋
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
昔の将棋は、飛車角なし、持ち駒なしだったらしい
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/26 23:20:02.98 dGMalqwA0.net
武士の矢が、元軍の盾を貫いて被害与えてた件
あさま山荘みたいに、盾を針金で2枚重ねるような工夫も船中では難しい
仮に毒を扱うにも、自らを毒から守る設備は必要
地元の武士と、拠点も確保できず船に寝泊りする元軍ではまるで違うし大勝も当然
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/27 12:12:19.97 g5+RWIkJ0.net
>>149
そもそも北条自体が天皇から権力奪った源氏からさらに
権力奪った訳だし「代行の代行」という歴史上もそうそうない
歪な形態
その弱みが響いているのか
身内でも権力巡るゴタゴタは頻繁に起こってる
それで１００年以上持たせた訳だから得宗（当主)は
総じて腹黒だろうしそうでないといけなかったんだろう
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/27 12:26:25.27 rSRT2ByW0.net
将軍を代行扱いするんなら
摂関家…は代行か
執事とか管領とか大老とか珍しくもないぞ
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/27 12:53:07.31 g5+RWIkJ0.net
>>197
＞執事とか管領とか大老とか珍しくもないぞ
それはあくまで主家があって臨時で当該人物が補佐
として台頭して、代わり同然じゃん（世間評)くらいの感じ
じゃね。その人物が衰えたり、死亡
したらそれは続くものでもなかったし。
長くて一代、大概は半代くらい（主家が代変わると
他が用いられ失脚も頻繁)の話。
北条は将軍は傀儡を呼んできては入れ替えて、
本来用意された執権の地位を超え、将軍同等の地位的な
得宗体制を製作・世襲して１００年以上体制を作ってるし
本来同列的な御家人達に厳しい睨みはきかせる
必要はあるし、少し不満が出ると騒動になる火種
ではあった。公家の犬に戻るよりは一応同じ武士だしマシ
か程度での支持が出発点だからな。
元寇で恩賞が不足することでやはり瓦解に向かっていく訳だが。
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/28 09:11:35.57 Ef0fPZBw0.net
迅三郎さん格好良いけど姫様惚れるの早すぎじゃね？
その様子はかわいいが
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/29 19:46:19.77 0a99Makf0.net
>>196
関東の武士なんて権力取る前も取った後も戦国時代も
全部身内で揉めまくってるがな
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/29 20:29:55.15 twQlh6OX0.net
源氏が保元・平治であんなんなってたのも
身内同士の揉め事で…らしいからね
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/29 20:42:02.26 1dYPwEa60.net
平氏だって、関東いた頃は将門も忠常もキッカケは身内の揉め事だし、やっぱ関東なんかあるわ
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/29 21:05:04.65 VerBMADQ0.net
赤松氏「まったくだな」
尼子氏「内輪揉めとかどうかしてる」
細川氏「せっかく築き上げた勢力を無にしてどうすんだ」
山内氏「内治に励めよ」
宇喜多氏「まったくまったく」
後醍醐天皇「なぜ大人しくできないのか」
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/30 12:00:38.48 u/gsO4oh0.net
>>203
そいつらは勢力が大きくなったが故の分裂だけど
関東の武家って小さい家でも分裂しまくりなんだよなぁ
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/30 22:30:13.69 fC+smEgU0.net
男衾三郎絵巻の世界が
板東武者の基本だからな
家の前歩いてたら、弓矢の的にされるという
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/31 20:34:59.53 gPbj6dJe0.net
阿無志って男？女？
実は女でも通じそうな形だよね。
姫様、結構お色気要員でもあるな
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/31 22:58:50.47 qvrpK0KH0.net
>>206
2話の時点ですでに…
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/02 12:32:56.50 W+d3mGLI0.net
裏切った奴の子供にコテコテの坂東武者メンタル設定が「かたき討ちに来い」ってありやなしや？
清盛公の頼朝義経の故事とか、雪の峠の謙信公の話とか考えると。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/02 12:55:52.12 1TCVIEyz0.net
つまらん回想がやっと終わったら、次は源平オカルトか。
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/02 13:00:52.32 SJQvZVfQ0.net
最初からギケイ流とか言ってるし、そんなの嫌なら読むなよってレベルだろ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/02 13:06:05.16 W+d3mGLI0.net
ギケイ業務妨害
イメージシーンでなんでキャストオフしてんだよw
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/02 15:52:43.53 mqU8Hlcm0.net
>>208
最終的にあのガキに仇討ちされて終わるって不吉なフラグ
かもとは思ったり。現在組んでる景資は
末路が悲惨なんだよな元寇で名を挙げても
内紛の餌食になって終わるという
高い能力と微妙な立場の迅三郎を最後どこに落ち着かせる
のか興味あるわ
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/02 16:26:47.80 4j8WgYBS0.net
婿養子からの史実人物へのクラスチェンジ展開、を匂わせつつ弘安の役をやらずにボカして終わらせると思う
7年後もまた迅三郎は蒙古と戦った、あたりのナレーション付きで
少弐一族の奮戦は見たいけどね
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/02 21:44:01.85 4Ghj60GB0.net
>>208
雪の峠って設定メチャクチャのトンデモ漫画かｗ
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/03 00:11:42.13 3OXzWPX40.net
まあ、花の慶次もZIPANGもシグルイもへうげものもますらおも信長の忍びも信長のシェフも
設定めちゃめちゃなトンデモ漫画な側面はあるけどな
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/03 11:07:44.88 M8bvf16s0.net
この漫画のギケイ流（モンゴル人も知っている
から義経生存説も)、安徳天皇生存説ってトンデモだけど
一応の説としてはあるよな
作者の脳がひねり出したって訳じゃないだけマシではあるな
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/03 12:46:27.40 wTLBI84O0.net
作者の脳でひねり出したオリジナル設定だと何かまずいのか？
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/03 14:47:06.71 O7sZK6Bu0.net
むしろ作者の脳からひねり出した方がこっちもトンデモにしろよく思いついたと感心するけど。
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/03 14:49:25.85 O7sZK6Bu0.net
>>214みたいな人にとっては作品の瑕疵になっちゃうみたいねw
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 01:46:27.04 n/cn8GqI0.net
歴史書でも読んでたら良いのにね。
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 04:10:43.41 qetvFxb50.net
安徳天皇が元寇時まで生きてたら
何歳なの？
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 12:38:14.94 sW4qq/b30.net
史実に忠実な歴史モノとはもとより思っていないが、時代モノがいきなり伝奇SFになっちゃいかんだろう。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 14:04:10.68 qetvFxb50.net
>>222
なってもいいじゃないの？
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 14:11:09.24 lC3klBFL0.net
これでタイムトラベルとか宇宙人とかなら興醒めだが
安徳天皇が対馬に逃げ延びて長寿を保ってる…ってのは歴史ifではあってもSFではないし
歴史に題材をとった漫画としても許容範囲だろ。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 15:48:38.19 VKGU6HpQ0.net
>>221
96ｗ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 16:48:21.24 qetvFxb50.net
>>225
ギリギリだね
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 17:24:57.10 4ySkNrKG0.net
古の天皇や高僧なら１００前後もあるにはあるな
話としてはあの安徳天皇がってのは対馬生存説と
元寇を繋げて面白いと思うわ
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 17:34:46.88 JOLn36to0.net
やっぱり源平合戦の話は人口に膾炙してるからなあ
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 18:38:24.10 WRhvs4gb0.net
>>223
時代モノが伝奇SFになっても許せるってのはさすがに信者入りすぎかと
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 19:03:37.65 JOLn36to0.net
時代ものだと思ってたら、伝奇SFでしたってのは別に悪ではないだろう。
伏線うまく張ってたり、展開と見せ方が納得いくものだったら全然問題ない。
唐突で作品の世界観ぶっ壊す、無理やりたたみに来たなって感じの作家の逃げなら許せんが。
なんにせよアンゴルモアは別に伝奇SFとかいうジャンルではなさそうだし関係ないだろ。
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 19:13:33.72 n/cn8GqI0.net
なんだ？攘夷 幕末世界の話か？
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 19:46:27.35 O4WlFTSv0.net
元々記録が少なめな上にあまり信頼出来ない時代の、あまり記録が残っていない場所の話だしね
好きにやればいいと思うよ正直
>>231
そりゃ前作だ
伝奇というか都市伝説はぶち込んで来てたが、十分歴史物の範疇で終わってたよ
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 20:07:43.69 lovjhTh6O.net
安徳天皇が赤ん坊の顔を持つ巨大海蛇なら伝奇になる
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 20:12:37.11 1BVs2T7Q0.net
最初に出てきたでっかいフカは安徳天皇だったわけか
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/04 20:44:33.69 fq3zrY3z0.net
密室殺人事件の犯人はバビル2世とかやめてっ!
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/05 22:55:01.23 soiRMupf0.net
>>213
＞婿養子からの史実人物へのクラスチェンジ展開、
＞を匂わせつつ
現時点で姫様が当主状態で盛明が出てきてないもんな
生没年不明人物だし、姫様の恋心といい有力な
オチかもしれんな
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 09:23:56.93 nKYZHyAQ0.net
そもそも現時点でキングダム並みのトンデモ漫画だしな
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 11:40:41.56 3OoDRd2f0.net
トンデモ漫画って史学的な観点からあり得ない行動や台詞を取ってたらダメなのか？
物理学的にありえない構造物やアクションをしたらいけないのか？
それとも人間ができるはずのない活躍やリアクションをしたらいけないのか？
それで作者のオリジナルな発想も不可で、伝奇的な展開もいけないのか？
漫画どころか小説さえ読めないだろう、それ。
なんでこの板にいるの？
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 12:37:50.91 hKeWAgdo0.net
なんかチミの方がトンデモ漫画として楽しむという発想が無いみたいよソレw
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 12:45:20.04 3OoDRd2f0.net
別にトンデモ漫画として楽しんでないからな
作者の意図した通りの楽しみ方をしてると思う
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 13:10:45.89 DHpKsA+60.net
厳密な史実どうこう抜きにして
皇国やキングダムの影響受けてるなとは思いつつも
今のところそれが成功してるんだから文句ない
皇国（打ち切り)、キングダム（引き伸ばし)の欠点
を超えてちゃんと終われればと期待する
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 14:33:03.84 OXx+V7XG0.net
皇国は打ち切りじゃねえよ
原作者の嫌がらせに耐えかねただけだ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 11:53:36.58 aa7ZSuXf0.net
ネットや書店見る限り単行本そこそこ売れてるし
かといってメジャーでもないし
ちょうどよく終われる環境ではあると思う
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/10 14:18:32.59 G+fbD75D0.net
チンギス汗110歳が今週は登場しなかったね。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/26 01:58:51.54 ND2NndHq0.net
いやあ面白い
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/28 18:06:17.98 LjsG36U6O.net
対馬だけでは終わらない。いろいろ名前出してるのも、
その後の展開を考えてで。
打ち切りにならなければ結構な長篇になる。
北条時宗が謀略家なのは、
そもそも武辺者で政治には興味なさそうな主人公を嵌めた奴が必要だから。
それが時宗なんだろう。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/28 18:19:28.86 vqmpMpjw0.net
時宗の謀略に、勝手に割り込んで来たようにしか思えないけど
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/29 02:01:58.29 QkmpZu9D0.net
ヤンマガで読みきり描いたね
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/29 03:22:12.33 cGheIGvH0.net
>>248
今週号？どんなマンガ？
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/29 07:31:06.14 QkmpZu9D0.net
二次大戦の戦闘機ものかな?
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/29 10:15:45.22 Ap3ZErQGO.net
たかぎ先生って何歳なんですか？
調べてもでてこない。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/29 20:12:55.38 NhMFyUlS0.net
39歳と判明
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/30 10:10:04.64 o/xSpcDn0.net
モーニングの「なまずランプ」は結構好きだったけど作者のその後は気にしてなかった
最近これ知って読み始めたがいいな
姫の悶々とした顔がエロくて実にいい
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/30 15:59:44.73 T2XBiK7c0.net
>>149のこれだけどさ
＞時宗って大河を始めやたらと熱血漢や好青年みたいに描かれること多いけど
＞実際には政敵を確実に葬ったり、元寇を理由に幕府の西日本への支配体制強めてるし
＞むしろ親父の時頼譲りの腹黒謀略家だと思ってる
和泉元彌は大河出演後にいろいろとトラブルおこしてたけど、それ以降に演じた由比正雪とか
腹黒い役がよく似合ってたよな
最近あんま出番が無いのが残念
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/30 23:43:23.82 460rf6Gu0.net
姫は２話では先端を隠してて３巻では乳輪を披露したから次は乳首解禁か
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/01 21:46:06.75 H6YFW7GP0.net
あんとく様がこのスレに興味を持たれたようです
URLﾘﾝｸ(cdn.snsimg.carview.co.jp)
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/03 21:43:39.73 XDt+dydS0.net
1巻の114ページで少弐景資の顔傷が無いのは何でなの？
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/07 05:46:37.37 qXRPDxosO.net
元寇マンガが都合悪すぎるサヨクｗｗｗ
アニメ化して
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/07 12:15:41.85 jr9v+ASX0.net
山中に消えた流人３人もそのうち出て来るんだろうか
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/07 13:13:52.76 ChUNc8Xl0.net
先月28日の読売新聞夕刊のインタビュー記事。
【元寇の対馬 リアルに : 読売新聞】
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/07 14:44:44.74 h/GeSivX0.net
>>260
九州での戦いも引き続き描く予定だね
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 02:00:43.85 MzRJ0h0aO.net
>>260
グっジョブ！貴重な記事をよくぞ見付けたあああああああああ！
褒美として米３粒やろうぞ
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 10:41:37.17 arAUtb6I0.net
耶律楚材の『湛然居士文集』に「送門人劉復亨征蜀」があるが
元寇の劉復亨とは同一人物なんだろうか
誰か知らない？
同一人物だと結構な年齢になるね
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 10:49:32.75 S40cMkq+0.net
>>260
＞時代劇にもまずでてこないけれど
ここポイントだなｗｗｗ
マスゴミや在日、反日サヨク政治家に都合悪いしな元寇はｗｗｗ
元寇物は少ない
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 11:21:50.71 oFX47jIC0.net
いちいちイデオロギー反応するのは低能
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 15:30:20.72 S40cMkq+0.net
>>265
中身の無いレスで煽るお前よりマシｗｗｗ
事実として元寇等の都合の悪い歴史をバカサヨ社会は殆ど隠してきただろｗ
竹島侵略の李承晩ライン６０年問題でさえネット社会になってやっと騒ぎ始めたくらいだしｗ
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 16:16:28.14 wTUzDqRd0.net
>>263
このスレのレベルでそういう期待はするな
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 17:14:44.04 arAUtb6I0.net
んじゃ、どこならいいんだよ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 17:22:40.04 mzbsVpLv0.net
歴史板かな
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 18:02:19.81 Tl9AE/fT0.net
4巻、楽天で予約できるようになってたのポチった
10月22日
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 18:04:54.27 Tl9AE/fT0.net
>>268
軍事板なんてあるのね
てか7スレ目とか…
【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】7
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 18:10:04.12 arAUtb6I0.net
どうも
そっちに書き込んでみるか
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 18:58:00.72 yf+emcXn0.net
>>266
> 事実として元寇等の都合の悪い歴史をバカサヨ社会は殆ど隠してきただろｗ
お前が知らなかっただけ。
> 竹島侵略の李承晩ライン６０年問題でさえネット社会になってやっと騒ぎ始めたくらいだしｗ
お前が知らなかっただけ。
幼児は自分の知らないことを世間に無いと勘違いするが、まさにそれ。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 19:27:08.33 S40cMkq+0.net
>>273
× 知らない
○ 知ってる
○ 殆ど教えていない、殆ど報道してないのも事実
まさか竹島侵略李承晩ライン６０年問題の教科書の記述が最近になってやっとチョロッと追加されたことも知らないバカ？ｗｗｗ
元寇ですらシナチョンの残虐行為はスルーが目立つが、お前はどの学校のどの教科書で習ったのかなー？？？？？？？うｐしてね
当然言えるよねｗｗｗ
【社会】中学社会科全教科書に竹島・尖閣…多くが「固有の領土」と記述
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428309633/
【長野県・教育】県内教育現場に戸惑い 「尖閣・竹島は領土」明記で…県高教組の委員長「教科書が政府の広報誌になりかねない」と危機感
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391072250/
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 19:45:23.57 EVQV6GMJ0.net
作品スレなんで、よそでやってくれ
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 21:45:28.12 S40cMkq+0.net
元寇漫画なんで元寇ネタ拒否するキチガイはお断り
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/08 22:40:23.57 yf+emcXn0.net
やれやれ、わが国千数百年の歴史のうち隠蔽されていないのは教科書数百ページの記載のみと強弁して見せるのか。
もう少し余人に受け容れられるへ理屈をコネるといいのに。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/09 00:59:31.90 ax8qIFQz0.net
>>277
頭大丈夫かな？
竹島侵略という重大なネタを周知させない ＝ １０００�
285:悼B蔽です 納得のいく説明をさあどうぞ！！！！！！！ 反日サヨクさん ！！！！！ なんで竹島侵略李承晩ライン６０年・約４０００人拉致等を隠蔽していたのですか！ 反日カルト統一創価と与党問題や、反日テロリスト革マル派等と野党問題も国民にほぼ隠蔽しているね
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/09 01:03:11.48 ax8qIFQz0.net
アメリカペリー・イギリスビーチー艦長等が小笠原諸島を侵略したのも隠蔽しているねｗｗｗ
隠蔽 ＝ おおやけになれば困るものを隠す行為
なぜ小泉安倍談話等で日本こそ被害者であるという歴史をこうも出さないのか
反日に都合が悪すぎて隠さないといけないからだね
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/09 01:04:44.42 ax8qIFQz0.net
>>277
我が国とホザきながら反日の歴史を隠蔽するなよクズ
我が国じゃなくて日本に敵対する反日キチガイの間違いでしょ(´・ω・｀)
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/09 01:23:51.16 ax8qIFQz0.net
>>277
隠蔽なんて戦後ＧＨＱ日教組教組工作からあるというのに
【長野県・教育・韓国による竹島侵略を隠蔽しようと工作の問題】県内教育現場に戸惑い 「尖閣・竹島は領土」明記で…県高教組の委員長「教科書が政府の広報誌になりかねない」と危機感
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391072250/
【東海新報】日経新聞は教科書の尖閣・竹島表記に「保守路線」とか「中韓が反発」とか書いていた。いったいどこの国の新聞なのか
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391086068/
【日教組・反日テロ・大分・反日サヨク教育界】「別府道徳教育講習に日教組武闘派２０００人が大分県職組、大分全学連と組み反対集会。巡査部長を監禁」…日教組の実情を、佐々淳行氏が暴露★４ 中山前交通大臣が極悪日教組を批判したら舌禍事件扱いの糞サヨク
http:// mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224742129/
【反日サヨク教育者と民主党はまさに外患・内患テロリスト級】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「韓国と呼ぶな」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★４
http:// tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266537864/
【反日サヨク教育・反日教師問題・竹島は日本領土】「北教組資料に『竹島は韓国領土』と書いてある」 町村氏が批判強める★２
http:// tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266689926/
【政治・反日サヨク外患教育】 "まるで売国奴" 民主党を支持する献金問題の北教組、「竹島は韓国領土。我々が正しいことを子供に教える」と韓国紙に
http:// tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267594166/
【反日サヨク教育者が税金を悪用かｗｗｗ】 日の丸大嫌い、竹島は韓国領！北海道教職員組合、 民主党議員へ１０００万円を超える選挙費用を提供
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/09 12:10:41.73 mY40rBkH0.net
>>263
この漫画に出てくるあいつは少弐に射られて重症負うただの雑魚
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/10 00:36:13.36 LToF0RUUO.net
>>273
え、李承晩ラインをお前はどこで学んだの？
学校じゃ教えてくれなかったぞ
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/10 00:49:24.73 lDLLRefD0.net
李承晩ラインも元寇の時の対馬での残虐行為も、中高で習った記憶はないなｗ
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/10 00:51:21.53 C+4G78t40.net
キチガイ召喚は勘弁して
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/10 01:36:50.90 4ck0nav60.net
日本が悪い中国は悪いことしてないって習いました
クソ教師にマジで訴訟したい
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/10 06:51:01.75 l5OvrtZI0.net
人生で必要なことは全て学校で習った
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/10 15:19:01.66 p/OOBImg0.net
昨晩、仕事帰りにまとめ買いして、3巻まで一気読み。こんなに面白い戦争漫画は、「皇国の守護者」以来だわ。
この作者、人物の描き分けが抜群に上手いな。日本側のメインキャラだけじゃなく、敵方の雑兵に至るまで、ちゃんと
民族や階層で特徴を出してるってのが凄いわ。ほんとにこれ、初メジャーデビューの新人？
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/10 16:07:14.42 m86jkJut0.net
モーニングで「なまずランプ」って江戸時代ものを少し描いてたが続かず
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/10 16:28:07.11 p/OOBImg0.net
>>289
時代物好きな人なのか。
ググってみると、ヤンマガで夜間戦闘機部隊の短編を連載中なのね。単行本化されたら欲しいな。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/10 16:49:34.93 63aXzhZO0.net
連載じゃないよ。競作に参加した中の一人。
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/10 18:21:35.50 DCXRTN9C0.net
>>260の記事見ると、史学科出てる人みたいね
モーニングで思い出したかのようにちょこちょこ短期連載、その次でいい作品描いてる所は幸村誠とかぶる感じがするな
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/10 23:52:13.45 LToF0RUUO.net
>>288
敵も日本も味があっていいよなあ
画力もあるし
元は超強国だからより強大な敵として絵になるんだよな
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/11 00:41:30.81 YgwxR4Bj0.net
>>293
軍装の違いだけじゃなく、顔の骨格や目元の造作とかも各民族毎の雰囲気出してるんだよね。
３巻末の蒙古族斥候の顔つきとか、実に良いわ。
まぁ、高麗兵士がニダ顔ニヤけさせながら佐須の村人虐殺する様子とか、彼の半島由来の連中
を火病らせる要素満載だから、どうしてもスレが荒れてくるけどｗ
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/11 11:42:27.12 9LE4bsXy0.net
男衾さんどこ行ったの
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/12 14:20:51.91 /ZWHAOxa0.net
>>260
史学科出なんだ。歴史が好きなのが伝わってくる。
九州に舞台を移して続くのも嬉しい。
でもなかなか芽の出ない時期が長かったのにこうして出てくるのは凄い粘り腰なんだな。
他にもそういう漫画家いると思うけれど。
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/12 19:23:08.40 UFjlzlfD0.net
キャラ造形というか絵柄の雰囲気が、「皇国の守護者」の伊藤悠にちょっと似ている感じがする。
大本を辿ると、多分、石ノ森章太郎の系譜に?がる人なんじゃないかな。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/13 19:46:31.61 Gjt1t1/wO.net
今更ヤンマガの読み切り知った
読みたかったなぁ
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/13 19:59:22.29 r1gv7uW/0.net
>>297
前作ではそんな絵柄じゃなかったからありていに言えばパクったんだろうな
>>298
漫画喫茶へGO
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/13 20:46:42.57 Ji9In1tX0.net
別に似てないと思うが
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/13 20:48:21.34 wpsvQ//i0.net
ちょっと並べて貼ってみてくれ
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/13 21:04:08.94 r1gv7uW/0.net
新城直衛で画像検索してみ
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/13 21:52:38.01 uRsoKmKAO.net
フィストファック新庄で検索したけど似てないゾ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/13 22:38:08.37 wkwqQz7O0.net
こんな感じでどう？
朽井迅三郎
URLﾘﾝｸ(movienobel0000.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
新城直衛
URLﾘﾝｸ(movienobel0000.com)
URLﾘﾝｸ(p.twpl.jp)
URLﾘﾝｸ(p.twpl.jp)
URLﾘﾝｸ(futalog.com)
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/13 22:45:57.97 wkwqQz7O0.net
新城直衛の一番上、こっちの間違い↓
URLﾘﾝｸ(movienobel0000.com)
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/13 23:41:42.03 wpsvQ//i0.net
なんか新城というのはコマによって顔の丸さに差がある感じだな
似てる！っていう絵と、ん！？同じキャラかこれ？ってときがあってよくわからん
一番上に出てくる顔は間違いなく似てる
ググると大将首だろうなあ大将首だろうお前とか出てくるし
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/13 23:51:58.60 3kCKOArd0.net
たかぎ先生は交流のある漫画家の話は出すけど影響を受けた作家の話はあんまり出さないね
ヒストリエの新刊買うのに必死になってた日記があったから岩城均先生は好きなんだろうけど
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/14 00:39:09.11 UeElv+Bp0.net
岩明
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/15 05:23:09.37 F3Qo1CNv0.net
岩明
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/15 06:45:31.68 VCrsrxKV0.net
やる気
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/15 07:16:39.18 zgVgssQC0.net
まあ本名が岩城だから
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/15 22:03:14.60 RdHinD8l0.net
さすがに更新ページが少なすぎるな
単行本まで読まないようにするか…
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/17 21:19:51.76 JY3lxjih0.net
>>306
皇国の守護者読めよ
キャラがそのまんま過ぎて引くぐらいパクってるわ
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/17 21:58:22.64 g1m/cgw90.net
あっそう
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/17 22:02:59.65 4oYtitwn0.net
>>313
シュトヘル読めよ
話がつまらな過ぎて引くぐらいひでえぞ
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/17 23:27:15.28 JY3lxjih0.net
>>315
原作別人なんだから当たり前
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/18 02:14:47.79 5xS82Mdp0.net
>>315
それが何の関係があるの？
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/18 02:23:29.00 Dfa/hdR10.net
>>317
アンゴルモアは面白い
皇国描いてた伊藤悠のシュトヘルはクソつまらないというだけだな
関係はないんじゃないかw
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/18 11:51:10.46 lG4j1a1y0.net
皇国の守護者は佐藤大輔によって書かれた架空世界を舞台とする戦記小説である
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/22 22:09:15.24 RVp8n4jv0.net
角川のジャストアイデア大賞で俺も元寇ネタ送ったんだけどなあ
やっぱ選ばれるのは史実ベースの漫画か・・・
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/23 01:50:48.62 DRaYBIiX0.net
この作品が大きく売れたら白村江の戦いとか秀吉の朝鮮出兵の漫画化も・・・まあ負ける話は売れないか
松前藩のアイヌ戦争あたりなら売れるかもだが・・・
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/23 06:36:55.70 KXBouz8vO.net
アニメ化頼みまするうううううううううううううううう！！！！！！！
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/23 11:10:04.90 DRaYBIiX0.net
モンゴル、その性、傲慢にして無謀
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/23 13:13:33.82 KXBouz8vO.net
２時間ドラマ化してほしい
木村拓哉主演の宮本武蔵みたいな感じで
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/23 15:52:38.38 wawszwJ10.net
今日届いたよ。最新巻。
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/23 18:25:56.46 DRaYBIiX0.net
このペースだと全何巻くらいでおさまるかな？
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/23 19:15:17.98 mZr0wA4j0.net
今度は刀伊祓い衆にスポット当たるから、過去編で防人や刀伊の入寇をやるか次第だが・・・
9～10巻くらいで対馬が終わって、20～25巻くらいで敵が北九州から撤退してくくらい？
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/23 21:10:08.15 asrjzrDt0.net
名越おじさま、三国の守護とか温厚なふりしてはんぱねぇな
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 00:55:44.37 rd43drrj0.net
>>325
えええ
月曜発売じゃなかったっけ
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 05:58:32.83 vkUh1Tnh0.net
>>321
加藤清正公を主役にすれば、戦術レベルでは圧倒的に勝ちまくりだぜ。
最後は、ボシタ祭りの話で締める。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 07:06:15.73 1HZuNNOXO.net
>>321
唐入りは負けた扱いは本当に謎だわ
戦果はどう見ても勝ってる
ｗｉｋｉとか訂正して貰いたいね
日本は兵站グダグダなのに、朝鮮は首都落ちてフルボッコにされたのにな
秀吉死亡で中止になっただけだ
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 08:12:26.49 d0E7c11Y0.net
>>329
オラも昨日読んだど。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 09:36:40.61 ZrFz53650.net
>>331
10年以上も敵地で孤軍奮闘続けて、軍はボロボロになりながらも本人が率いた軍はついぞ一度も負ける事無く
望まぬ状況で本国に呼び戻され、たった一戦負けただけで完全敗北に追い込まれた人だっているんですよ？
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 10:06:44.19 f/x8oe1Y0.net
>>331
戦争開始時の戦略目的を何一つ果たしてないんだから負けだろ
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 10:34:43.33 wFVe6UeV0.net
薩摩の琉球侵攻物も売れそう
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 11:41:55.18 1HZuNNOXO.net
>>334
いや負けじゃなくて「中止」だな
日本軍と明軍の主要な戦闘
１．祖承訓率いる明軍先鋒隊五千騎が平壌城を急襲
→小西行長の配下一万によって撃退される
２．李如松率いる明軍四万三千余が平壌を総攻撃
→小西行長とその配下一万五千はたまらず敗走、明軍は平壌城を奪還
３．李如松は平壌城を落とした勢いに乗じてさらに南下。体勢を立て直した日本軍四万一千は漢城近郊で明軍二万と激突
→日本軍が数に劣る明軍を大破（碧蹄館の戦い）。
４．明・朝鮮連合軍が守る南原城を日本軍が襲撃
→陥落
５．稷山で解生率いる明軍先遣隊八千と黒田長政率いる五千の部隊が遭遇戦
→一進一退の攻防の末、明軍は戦意を喪失。日本側に援軍が現れたのを機に撤退
６．楊鎬、麻貴率いる明軍四万四千と、朝鮮軍一万二千の連合軍が完成前の蔚山城を急襲（蔚山城の戦い）
→加藤清正を指揮官とする篭城側一万が防戦、
その後日本軍一万二千が駆けつけ連合軍を大破
日本軍は敗走する連合軍を３０里に渡って激しく追撃し、壊滅的な打撃を与えた
７．麻貴率いる明軍二万四千、 金応瑞率いる朝鮮軍五千五百の連合軍が再び蔚山城を襲撃（第二次蔚山
→日本軍は防戦に徹し、これを退ける
８．董一元率いる明・朝鮮連合軍およそ三万七千（諸説あり）が泗川城を襲撃（泗川の戦い）
→島津義弘配下七千が城外へ打って出て連合軍壊滅
９．劉テイ率いる明軍二万二千、権慄率いる朝鮮軍六千、
陳リン率いる明水軍二万、李舜臣率いる朝鮮水軍七千からなる連合軍が順天城を襲撃（順天城の戦い）
→小西行長配下一万三千が防戦し、これを撃退
１０．明・朝鮮連合水軍五百隻が島津水軍五百隻と激突（露梁海戦）
→双方に甚大な被害。しかし島津水軍は小西行長らを撤退させるという作戦目標を達成し、連合軍は明水軍副将の鄧子龍、朝鮮水軍大将の李舜臣が戦死した
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 11:45:57.32 1HZuNNOXO.net
李如松
「懲秘録」
賊(日本軍)は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。
賊はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。
全くその勢いには抗すべき道がなかった。
「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった
唐入りは負けじゃなく「中止」だよ
強者「ザコをボコホコにしたけど帰るわ」
ザコ「……ゲフッ。帰った！お、おまえの負け（死）」
ザコの遠吠えそれが唐入り敗戦派
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 11:50:24.74 f/x8oe1Y0.net
そんな並べられても負けは負けだよ。
目的を達成できずに撤兵した。
攻め込んで撃退されたんだ。
ナポレオンやナチがロシアで暴れまわって劫掠した結果だけをもって引き上げただけだと言うか？
フランス帝国や第三帝国の国内で戦争被害はなかったが、だからといって中止きただけだと言うか？
他国に攻め込んで、目的を達成できず、戦争の遂行が困難になって引き上げた。
それは負けてるんだ。
痛み分けとかいろいろ言うだろうけど、戦略上唐入りは実行したうえで失敗に終わった。
つまり、敗戦だ。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 11:53:55.88 1HZuNNOXO.net
>>338
負けではない結果を直視しない奴がなにいってんの？
秀吉が亡くなったから中止しただけ
負けじゃなく中止なバカチョンかよお前ｗｗｗ
見逃してもらった、中止、引き分けとかの言葉も出ないとかバカチョン史観ｗｗｗ
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 11:56:57.36 f/x8oe1Y0.net
そんな程度か…
そうだと思ったから、わざわざ明・朝鮮連合軍って言い方をしたんだが。
まあ嫌韓が先に立つ人間には何を言っても無駄だよな。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:00:23.16 1HZuNNOXO.net
>>338>>399
反論になってないバカチョン史観乙
おまえが他人をレイプして、恋人がおまえを逝かせるつもりでボコボコにし恋人が逝かせるのを中止して帰っても、
お前は勝ったことにはならない(´・ω・｀)
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:00:26.82 feUqdy/M0.net
戦略目標を達成できなければ負け
攻める側は勝たないと負けだが、守る側は負けなければ勝ち
常識だよな
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:01:56.78 1HZuNNOXO.net
>>342
いや中止という変更をしたから負けではない
常識だな(´・ω・｀)
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:03:44.78 2fqAwpAF0.net
屁理屈にもなってない
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:03:57.80 1HZuNNOXO.net
>>340>>342
IDチェンジくんかな？
ボッコボコにされて中止してもらっただけなのに勝ちニダ勝ちニダってダサ過ぎるだろ(´・ω・｀)
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:05:19.71 1HZuNNOXO.net
>>344
それお前ｗｗｗ
IDチェンジくんかｗｗｗ
過疎スレにタイミングよく単発IDが次々現れるなんて不自然だしなｗ
IDチェンジしてんだろ？答えてみてｗ
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:05:59.18 2fqAwpAF0.net
自分基準でしか物事を考えられないんだな
まあ病気と思えば気の毒
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:07:39.07 1HZuNNOXO.net
>>347
シナチョン史観で物を考えて、
圧勝からの中止を直視できない人って……(´・ω・｀)
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:09:12.47 1HZuNNOXO.net
>>342>>340のIDが現れないですね不自然ですねえ
IDチェンジ自作自演かな
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:13:49.05 f/x8oe1Y0.net
呆れ果てて相手する気なくしたんだよ
つまらん言いがかりつけられておれ以外のひとが気の毒だから一応言っとく
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:17:58.49 2fqAwpAF0.net
話す価値のない相手と気付くまで2レスもあれば十分
本人には自演に見えるらしいが
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:18:48.35 1HZuNNOXO.net
>>350
呆れているのはこっちだ
ならけんもー板で強制コテチェックしてみな
スマホPC二刀流か
【吉報】 フジテレビがついに歴史的快挙。早朝深夜視聴率の4.9％ ＞ ゴールデン帯の視聴率3.6％
http:// fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445655076/
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:22:53.37 1HZuNNOXO.net
>>351
可能性があるから言ってんだよｗ
スマホPC二刀流もあるからIPチェックやって近い都道府県が出れば推測はできるが
論破されて負けニダ負けニダってネトチョン脳丸出しすぎて哀れ
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:24:35.51 ZrFz53650.net
いや最初の方で参加しといてこう言うのも何だが、ただのスレ違いだから
プロパガンダ合戦は他でやってくれるか
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:25:01.09 2fqAwpAF0.net
気の毒な病気だな
憐れみしかわかない
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:25:38.61 1HZuNNOXO.net
>>335
もちろん琉球による日本侵略からやらないとな
そもそも琉球王国誕生前から日本国に所属している沖縄方面の島々
沖縄側に国家が無い時代に「日本国に所属しないか」と聞いて所属、仲良くやってるから、彼らは純粋な日本人・南島の国のルーツは日本国と言えるんだよね
・629年 掖玖(屋久島)に大和朝廷から使者を派遣
・682 多禰・掖玖・奄美の人に禄与えた
・699 多禰・掖玖・奄美・度感が朝貢
・714 信覚(石垣島)・球美(久米島)などの人が大和朝廷に朝貢(『続日本紀』)
・715 信覚・球美・度感・奄美・信覚が朝貢
・720 南島232人に位階を授ける
・727 南島132人に位階を授ける
→琉球王国ではなく、国がない時代に日本に所属してる島があることがわかる。最初に所属した国が日本であり、国のルーツは日本。
奄美島、喜界島等の南島の島＝日本人の領域
・1447年 琉球王国、奄美大島に侵略
・1466年 琉球王国、喜界島に侵略
↑反日サヨクのタブーｗ
他にも琉球側の攻撃は色々あるが、琉球王国源為朝ルーツだと日系人の同族争いとなるな
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:28:18.34 f/x8oe1Y0.net
キチガイがどっちかは明らかだよな
じゃあこれでこの話題は終了ということで
せめて元寇の話しような
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:30:46.98 2fqAwpAF0.net
病気の人が食いつきやすい話題だということは勉強になった
反省し、次からは華麗にスルーしたい
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:37:12.08 1HZuNNOXO.net
>>355>>357>>358
え、何の反論にもなってないんだが？コテIPチェックからの逃走だけじゃなく
こっちは歴史的事実で論破し、
お前は煽ってるだけ
「シナチョンと同じ日本の負けニダ史観」という
キチガイはお前だと証明しましたｗ
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:40:14.16 1HZuNNOXO.net
このスレに場違いなのはシナチョン史観反日バカサヨの方なのだが
・ 煽るばかりのシナチョン史観脳
こういう>>358みたいな反日工作員がこのスレに居着いていることは理解した(´・ω・｀)
反日サヨクに歴史的に不利なスレに張り付く超限戦工作かな？
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 12:44:59.82 1HZuNNOXO.net
中身のないレスで病気病気と煽るだけのクズが真人間面とか
これが反日工作員か(´・ω・｀)
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 13:18:15.06 JhqFXhY+0.net
4巻今から読むけど
薄いな…
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 13:45:51.55 JhqFXhY+0.net
ジンギスカンがモンゴル料理じゃないのはためになった
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 14:17:26.48 wFVe6UeV0.net
他の対異民族戦争もの読みたいって書きこんだらいきなり噛みつかれて流石に俺もムッとしたわ
秀吉の大陸遠征は撤退して戦争が終結するという結末で終わった以上、負けは負けだ
まあ本当はアンゴルモアの話すべきなんだが
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 14:29:33.16 1HZuNNOXO.net
>>364
噛み付いてないのにいきなりどうした？
歴史を普通に出したら噛み付いた扱いで、それを口実に負け扱いとかやっちゃうカス？ｗｗｗ
反日ブサヨは朝鮮征伐嫌いだから、琉球ネタでこっちを威嚇している可能性を踏まえて、
反日ブサヨに痛い歴史を出せば本性現すかなあと思ったらまさにビンゴｗｗｗ
本性現れたｗｗｗ朝鮮出兵ガーのバカだｗｗｗ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 14:35:29.77 1HZuNNOXO.net
>>364
唐入りは負けじゃないし、中国朝鮮側をボコボコにした
秀吉が亡くなって予定変更して中止しただけ
↑こう言ったら病気扱いしてくる反日サヨクｗｗｗ
反日サヨク妄想史観「元寇てつはうでサムライはビビりまくった、ボコられた、神風のおかげニダ！」
これと
反日サヨク妄想史観「朝鮮征伐は日本の負けニダ！」
中国「中越戦争は中国の勝利アル！！」
これらは同じなんだよなｗｗｗ
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 14:37:25.88 1HZuNNOXO.net
>>364
ただの予定変更の撤退を敗戦扱いとかバカすぎるｗｗｗ
強者「ザコをボコホコにしたけど帰るわ」
ザコ（お前・中国朝鮮）「……ゲフッ。帰った！お、おまえの負け（死）」
ザコの遠吠えそれが唐入り敗戦派ｗｗｗｗｗｗ
ダセえええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 15:01:21.80 wFVe6UeV0.net
秀吉の大陸遠征は撤退して戦争が終結するという結末で終わった以上、負けは負けだ
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 15:15:17.56 2fqAwpAF0.net
話の通じる相手じゃない
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 15:35:22.98 Da4BbGa00.net
こういうのはさわってはだめなのではないか
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 20:11:54.35 1HZuNNOXO.net
>>368>>370
日本語通じないバカサヨｗｗｗ
そうやって元寇も捏造して学校で教えてきたんだよなバカサヨはｗｗｗ
・ 主要な戦闘でシナチョンをボコボコにする
・ 秀吉が亡くなったので予定変更して引き上げ
これは敗走じゃなく単なる予定変更の引き揚げというんだよｗｗｗ
日本語はできる範囲で正しく使え捏造バカサヨｗｗｗ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 20:39:41.09 kHOxqq+90.net
またこいつか。 ID:1HZuNNOXO
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 20:41:39.50 1HZuNNOXO.net
>>368-370
お前みたいな反日捏造主義者はこの世やこのスレにいらないんだよｗ
・ お前はまともな歴史考察なし
・ 日本が負けたニダ～は典型的な戦後捏造バカサヨ史観
・ 主要な戦闘でシナチョンをボコボコにする
・ 秀吉が亡くなったので予定変更して引きあげ
これは敗走じゃなく単なる予定変更の引き揚げというんだよｗｗｗ
日本語はできる範囲で正しく使え捏造バカサヨｗｗｗ
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 20:44:42.81 1HZuNNOXO.net
>>372
だから、
まともな考察なしで煽ってばかりのお前がおかしいのよ
普段から凄まじい過疎なスレなのに、急に単発ＩＤやらが湧くって不自然すぎｗｗｗ
はやく強制コテIPチェックしろよｗ
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 20:45:31.44 feUqdy/M0.net
言いがかりをつけておいて相手に証明を求める
はい、スルースルー
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 20:48:18.44 1HZuNNOXO.net
>>368-370>>372
・ 日本が負けたニダ～は典型的な戦後捏造バカサヨ史観
・ 主要な戦闘でシナチョンをボコボコにする
・ 秀吉が亡くなったので予定変更して引きあげ
これは敗走じゃなく単なる予定変更の引きあげというんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ボコボコにして予定変更して引きあげたら敗戦とかバカかｗｗｗ
典型的な戦後捏造バカサヨ史観
元寇で日本がボコボコにされたニダ教育と同じ反日捏造がお前なｗｗｗ
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 20:49:58.83 1HZuNNOXO.net
１日１レスもつかないことがザラにあるスレなのに
ブサヨコテチェックして自演否定してみろよ(´・ω・｀)
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 22:06:30.27 wFVe6UeV0.net
秀吉の大陸遠征は撤退して戦争が終結するという結末で終わった以上、負けは負けだ。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 22:12:10.84 DhUYz0360.net
中止、撤兵を決めた時点での占領地の割譲とか引き出せたら
中止したけど負けてないでもいいかもしれないけどな
それすら放棄してるんだから
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 22:47:51.14 suduyj8c0.net
過疎気味だからたまにはいいな
>>321
天智と天武でちょっとやったろ
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 22:48:33.77 1HZuNNOXO.net
>>378-379
思考停止で捏造ワロタｗｗｗ
当時の記録からしてボコボコにされて
389:るのに、現代の関係ないバカサヨが負け連呼しても負けにはならないからｗｗｗ あのね、「 予定変更して引き揚げ 」って日本語わかる？ 中国人？在日？？？？ おまえらが主張する予定を単に変更しただけであり、ボコボコにして変更しただけのものを「負けた」とは言わないｗｗｗ なに人だよキチガイ死ねよ社会のゴミ
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 22:51:00.70 1HZuNNOXO.net
>>378-379
中越戦争では中国・ベトナム双方が勝ったと主張しているのよ
内容を見れば中国の無様っぷりが際立つ
つまりおまえは中国と同じ、ボコボコにされたけど勝ったと主張する中国人メンタルなのよｗｗｗ
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 22:53:40.58 VcyVp4UQ0.net
擁護するわけじゃないけど、第二次朝鮮征伐のときは補給線確保していたし、
ほぼ完璧な感じで進んでいた
占領したまま維持しようと思えばできたけど、秀吉の死去で全部中止にして引き上げさせただけだから、
あれを負けたって言うのはさすがにおかしいレベル
とうか完璧に勝ち戦だったからこそ、戦後に不満を抱えた将兵が爆発して石田三成なんかを襲撃したわけで
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 22:53:44.57 1HZuNNOXO.net
>>378-379
「 予定変更して引きあげただけ 」
予定変更＝負けとか頭が悪すぎるｗｗｗ
辞書にも書いてないｗｗｗ
なんで当時のシナチョンがボコボコにされアルな記録残しまくってんのに、
現代の無関係なバカサヨが中国さまが勝ったニダ勝ったニダって主張してんだよｗｗｗ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 22:55:29.67 1HZuNNOXO.net
>>379
ひきあげ・撤退を負けとは言いません(´・ω・｀)
バカサヨはそうやって元寇とかも中国朝鮮スゴイニダって捏造してきたよね(´・ω・｀)
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 22:57:45.85 wFVe6UeV0.net
秀吉の大陸遠征は撤退して戦争が終結するという結末で終わった以上負けは負けだ
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:00:33.91 1HZuNNOXO.net
>>386
はい思考停止壊れたレコーダー化ｗｗｗ
バカサヨ反日チョン脳のテンプレ症状ｗ
まともに会話をせず、まともに考察せず、「 ただ予定変更で引きあげただけ という事実をスルー 」して負け連呼ｗｗｗ
哀れすぎる中国チョン工作員
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:01:10.21 1HZuNNOXO.net
>>386
ひきあげ・撤退を負けとは言いません(´・ω・｀)
どこの辞書に書いてんのバカサヨちゃん？
バカサヨはそうやって元寇とかも中国朝鮮スゴイニダって捏造してきたよね(´・ω・｀)
はい思考停止壊れたレコーダー化ｗｗｗ
バカサヨ反日チョン脳のテンプレ症状ｗ
まともに会話をせず、まともに考察せず、「 ただ予定変更で引きあげただけ という事実をスルー 」して負け連呼ｗｗｗ
哀れすぎる中国チョン工作員
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:01:19.74 wFVe6UeV0.net
秀吉の大陸遠征は撤退して戦争が終結するという結末で終わった以上負けは負けだ。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:02:54.94 EkeyBX2C0.net
モンゴンモアの話しろよ
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:03:21.37 1HZuNNOXO.net
>>389
すげえｗｗｗ
バカサヨ意地になって壊れたレコーダー続行ｗｗｗ
捏造すんなよバカサヨ
レススルーすんなよバカサヨｗｗｗ
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:04:27.93 1HZuNNOXO.net
>>386
あのさあ、
反日捏造バカサヨはこのスレにいらないのよ
>>378-379おまえらって有意義なレスしたことあるの？？？
>>90くらい役に立つレスをしろよｗｗｗ
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:07:33.33 VcyVp4UQ0.net
>>386
ジャイアン（日本）がのび太（朝鮮）をぶん殴っていたけど、途中で店番に連れて行かれた
のび太が喧嘩に勝ったかって言うとそうじゃない
いきなりジャイアンが暴れて、一方的にのび太が被害をこうむっただけだから、絶対にのび太の勝ちではない
という話
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:08:49.76 lXbqCyw/0.net
佐志房出てくるかな
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:10:59.45 wFVe6UeV0.net
秀吉の大陸遠征は撤退して、戦争が終結するという結末で終わった以上負けは、負けだ。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:11:42.94 1HZuNNOXO.net
>>383
擁護になってるし堂々と擁護して良いよ
何ら間違ってないし、
間違っているのは負け連呼のバカサヨ>>386だからね(´・ω・｀)
当時の記録スルーで思考停止の壊れたレコーダー化しているのだからｗｗｗ
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:13:45.44 VcyVp4UQ0.net
ID:1HZuNNOXOだけがおかしいのかと思ったら、
ID:wFVe6UeV0も充分キチガイだった
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:15:39.57 wFVe6UeV0.net
秀吉の大陸遠征は撤退して戦争が終結するという結末で終わった以上、負けは負けだ。。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:16:35.93 1HZuNNOXO.net
>>395
他の人の歴史的考察>>383すらスルーする壊れたレコーダーバカサヨだから、
>>395 ＝ 捏造反日キチガイ工作員確定
だね(´・ω・｀)
話が通じないんだよ
こっちは>>395と違って思考停止コピペ連投じゃなく会話しているのにｗｗｗ
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:20:05.44 9PLk7E8J0.net
撤退を転進と言い張った精神性とは、こんな感じか。
バカバカしい。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:21:14.36 1HZuNNOXO.net
>>397
キチガイはこっちじゃなく>>395>>398のID:wFVe6UeV0だから勘違いしないように
① まず反日キチガイが朝鮮征伐は負けとホザく
② 負けじゃないよと歴史的事実を出す
③ 反日キチガイID:wFVe6UeV0みたいなバカサヨが思考停止で暴れる
こういう流れだから(´・ω・｀)
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:22:36.66 1HZuNNOXO.net
>>397
キチガイはこっちじゃなく>>395>>398のID:wFVe6UeV0だから勘違いしないように
① まず反日キチガイが朝鮮征伐は負けとホザく
② 負けじゃないよと歴史的事実を出す
③ 反日キチガイID:wFVe6UeV0みたいなバカサヨが思考停止で「日本の負けニダ！」と暴れる
こういう流れだから、こっちは反日キチガイ工作員の捏造攻撃を受けた被害者日本人なんだよね(´・ω・｀)
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:25:03.48 1HZuNNOXO.net
>>400
ボコボコにされて勝ったと捏造するバカサヨほどバカバカしいのは居ないのでは？
>>395は歴史を反日捏造しているからな
中越戦争は中国の勝利アルとか捏造してる中国人と完全に同じメンタル(´・ω・｀)
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:29:09.14 1HZuNNOXO.net
反日バカサヨが暴れてくれたおかげで、反日バカサヨに都合が悪い元寇スレが目立ってきたね
良かった良かったｗｗｗ(´・ω・｀)
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:30:52.35 VcyVp4UQ0.net
>>400
政治的判断で勝ち戦をふいにさせられたんじゃないならなぜ三成は襲撃されたの？
まあどうしても負け戦にしたいんならそれでもいいんじゃない
個人的にはアレを負け戦にさせられるとか、当時の武将に失礼だと思うけど
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:36:18.63 1HZuNNOXO.net
>>405
日本に失礼な存在が反日バカサヨ工作員だから、
武将に失礼なことも当然できるそれが反日バカサヨ
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:40:29.30 VcyVp4UQ0.net
まあ主張している人間がアレだから否定したい気持ちはわかるけど、
だからと言って「あれは負け戦だ」っていうのはやっぱおかしいと思う
それこそ>>400の撤退を転進と言い換えてるのと同じだと思う
犯罪者が「人殺しはよくない」って言ったからって、人殺しはいいことだなんていうわけじゃないし
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:44:05.49 1HZuNNOXO.net
>>407
中立は時に誤解を生むよ
こっちは被害者であり、非難される筋合いはない
勝ちニダと主張し始めたのはバカサヨの方だ
やはり唐入りは元寇の報復として良い効果を生んでくれたようだ
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:54:23.04 DhUYz0360.net
局地的戦闘で戦術的勝利をいくら重ねようが、戦略目的を達成できずに撤兵の憂き目を見たことは覆らない。
五度にわたる川中島で個々の戦闘ではあるいはそれぞれが優位に立ったこともあり、人的損失という意味では武田信繁を失ったりもしたが、信濃への勢力扶殖という意味で戦略目的を達成した武田型の優勢勝ちと言える。
上杉謙信は何度となく小田原城を囲んだが、籠城する北条方になすことなく撤兵をしている。
この際北条方は戦闘で上杉方に大きな損害与えた訳ではないが、上杉方は北条氏の関東での勢力を削ぐという目的は達成出来ず北条方は上杉を撃退して介入を退けるという目的を達成しているので北条方の勝ちと言える。
要はそういうこと。
唐入りで日本は戦略目的を達成出来ず、数万の将兵を海の向こうに喪って、挙句撤兵を余儀なくされた。
つまり、そういうこと。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:57:26.39 1HZuNNOXO.net
>>409
全く違う
予定変更し中止しただけ
シナチョンをボコボコにした分負けではないのよ(´・ω・｀)
むしろシナチョンを多いにビビらせ戦力削ったから戦略的にも有意義(´・ω・｀)
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:58:41.91 VcyVp4UQ0.net
>>409
つまり冬戦争はフィンランドの敗北なのか…
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/24 23:59:12.74 1HZuNNOXO.net
日本本土はボコボコにされてない上に、シナチョンをボコボコにして戦力を削りまくった
戦略的に有意義だね
そもそもシナチョンなんて日本にいらないし
ボコボコにできればｏｋ(´・ω・｀)
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:07:26.51 Eooi/+wQ0.net
時代と場所が違えばルールも変わるものよ
という事でせめて、同じ時代の
422:出来事で語ろうさ
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:09:00.33 5MPYa5SD0.net
おれよりひまなやつがいるんだな
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:10:31.04 uC6Hs3e40.net
>>411
モスクワ条約見たらフィンランドが勝ったなんてとても言えないだろう。
戦略上の目的が独立維持のみだとしても、いいとこ痛み分けだ。
善戦したが、撃退しきれずに屈辱の講話条約を結んだ。
これを勝ち負けの二択で表現するならどうしようかね？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:13:20.80 U/Uq21M7O.net
>>415
まず勝ち負け２択の強制が間違っているな
引き分け、またはお流れというのを理解できる頭が人には必要だ
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:17:57.24 uC6Hs3e40.net
>>416
sageてないな。
お前は誰だ？
いちおう「いいとこ痛み分け」とは言ったつもりだが
国土の割譲までしといて引き分けやお流れはあり得ないだろう。
2択については、朝鮮征伐のけんでそういう表現を求めてないみたいなのでそう言った。
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:18:11.51 spCn2LCl0.net
そそ
だから負け戦って言うのはおかしい、って話なんだよ
ノーカンとか引き分けとか勝敗つかずとかいくらでもいえるのに、
なんで負けた負けたっていうのか理解しがたい
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:25:03.26 U/Uq21M7O.net
>>417
アルゴルモアをアピールするために上げている
誤解させたら申し訳ないが、非難しているのではなく冬戦争の話でもない
２択しかないみたいな考えは良くないよねという合いの手みたいなもの
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:28:06.89 z5mZuHiQ0.net
この漫画かなり面白いのに知名度低いよな
勿体ない
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:28:46.47 Zb6pyBSf0.net
秀吉の大陸遠征は撤退して戦争が終結するという結末で終わった以上、負けは負けだ。。。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:32:38.19 U/Uq21M7O.net
>>421
論破されたお前は素直に消えろよ
醜いよ
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:35:15.14 spCn2LCl0.net
>>417
求めていない、ってのはかってな思い込みでしかないよね
もっというと負けたことにしたい人が、二択しかないと勝手に思い込んでいるだけで
「負け戦ってのはおかしい」っとしか言ってない、勝ったとは言ってないよ、俺は
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:36:41.09 uC6Hs3e40.net
>>419
すまん、今のこの流れでageてもアンゴルモアのアピールには…ならないかも…
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:38:27.58 uC6Hs3e40.net
>>423
戦略目標を達成出来なければ負け
達成したほうが勝ち
一方はそう言ってるよね。
あなた方は侵略戦争における勝ち負け、防衛戦争における勝ち負けというのをどう定義してるの？
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/10/25 00:40:48.73 z5mZuHiQ0.net
朝鮮出兵が朝鮮の勝ちに見える異常者がこの世には居るんだなｗ