15/09/05 21:26:10.37 BD1JKlIaO.net
>>426
ありがとうございます！ずっと記憶に引っ掛かっていまして、ようやく解決しました。amazonにて手配しました。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/05 22:15:47.03 DoppZmdk0.net
>>420
あの状況でそれいえる奴がいたらそれはよっぽどの命知らずだよ。だってそれをいえば確実に自分が総括を求められるから。
だからみんな自分がターゲットにならないように必死に仲間を責め続けたんだ。
その結果地雷を踏んで次のターゲットになる奴が何人も出たんだけどね。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/05 23:47:59.64 7HgrhtI00.net
>>420
思ってたとしても、反論したところで、「なるほど、それも一理あるよね。」って、まともに受け取られたとは思えない…。
総括されないように、指導部に嫌われないように、みんな必死だったと思う。
高千穂はこんなのが総括なのか？って言ってたけど、その後も殴られて結局死んだ。それを見てたら余計言えないでしょ。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 09:15:18.13 VPU2QESb0.net
>>420
北におまえこそ総括しろ！って誰かが啖呵切る場面が今後出るんじゃないかな
なお結果は
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 09:28:07.99 zhX7gZL30.net
敵前逃亡の経験があるお前にそんな事言われたくないわ
とは誰も言わなかったんだよな
どうせ助からないなら誰か一人くらい言ってもよさそうなのに
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 10:37:12.41 Zr6tKhH90.net
結局バカの集まりだったんだよな
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 11:35:54.53 tcUk1VfH0.net
>>432
お前みたいなのはこのマンガを読むには知能が低すぎるから読んでも無駄。
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 11:53:12.44 Zr6tKhH90.net
プッ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 16:13:35.62 VnfAuyvM0.net
>>430
若松孝二監督の実録・連合赤軍 あさま山荘への道程では
15に該当する人が絶命間際に
「革命はどこにあるんだ！森ぃ！お前こそ総括しろ！」
と叫ぶシーンがあるね
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 16:21:14.30 yN0wmM8R0.net
そんなセリフっぽいセリフはレッドにはいらんな
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 18:56:50.98 X35d29c10.net
>>435
それを森がいないところで言ってもね
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/06 20:04:17.53 iveEJyki0.net
単に頭のおかしな連中が頭のおかしな事件を起こしたというだけなのか、
それとももっと深い思想的な意味があったのか、
山本直樹自身はどう考えているのかよく分からん。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 00:35:10.75 MOGKFmXZ0.net
総括で難癖つけられて反論しないのは、無駄だという諦めがあったからかもしれない。
しかし、総括といって自ら、森や赤城がしらないかもしれない事をべらべら喋るのは不思議だ。
いや、もう反省する事ないっす、とか言えば生きられたんじゃないだろうか。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 01:15:18.40 BwTfXoWG0.net
白根さんが中高生の頃って、体操服はまだちょうちんブルマー？
水泳でどういう水着を着ていたのかも気になります
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 07:52:33.99 czZoCD0U0.net
13か14が永田洋子に言われていた、あんたは頭が良すぎるって難癖とか切り抜ける難易度高すぎる。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 07:59:57.27 BX8UdWQb0.net
>>438
行動力のある馬鹿は害にしかならない好例だろ。
シールズだかなんだかも根っこは同じだ。
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 08:48:11.82 nROuaDyv0.net
>>442 馬鹿と言った瞬間あんたの知性が疑われあんたの意見は鼻で笑われる。
馬鹿という単語を使わずに馬鹿を語りなさい
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 10:18:57.18 ADPLOqL40.net
>>443
あれ、なんか琴線に触れた？
シールズの人ですか？ごめんねー
でもバカはバカとしか言いようがないや。
言葉遊びに付き合う暇もないしねー
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 11:25:17.02 u6/3NFkS0.net
>>444
あんたこのマンガを読むのに向いてないと思うよ。煽りじゃなくて真剣に。
このマンガのテーマは、共産主義を礼賛することでも、過去のバカどもを晒すことでもない。
じゃあ何かというと、 >>148 のリンク先の記事で山本直樹が少しだけ語っていて、
それがこのマンガの最低限の読解なの。あんたその最低限の読解にすら達してない。
しかも自分の理解できないものについて話そうとする人を、バカにして見下すことしか
できないDQNだから、今後理解することもないだろう。
いちおう書いとくけど、自分はSEALDsや共産主義には全く関わってないからね。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 11:45:50.72 Shkk32ed0.net
あなたにとって大切な大切なマンガをぞんぞいに読んでごめんなさいね～
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 12:33:06.30 MtCkOF6v0.net
バカというのも一つの意見として別にいいんじゃないかと思うけど…
革命を成功させるために、本人たちは真面目に信じてやってたとしても、何が本当に大事か見えず、誰にとっても不利益な人殺しまでしてしまって、結局何も成し遂げられなかった。
物事を俯瞰して見ることができないというのは、バカといってしまえばバカ。
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 13:42:11.79 SU2pxLTp0.net
シールズでもアカでもない怖いひとおるー
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 14:59:58.95 fw/xbMgT0.net
＞セリフっぽいセリフ
結局テラさんは「ちゃんちゃらおかしいや！」なんて言わなかったな。
そもそも死に際にテラさんがブチ切れたとかいう話のソースはどこにあったんだ？
当時のヨタ記事ならどんなデタラメがあっても驚かないが。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 17:47:24.71 hPHUtq7X0.net
>>445
頭のおかしな連中が頭のおかしな事件を引き起こしたという評価は端的ではあるが間違ってはいない。
青春群像？15人をリンチ殺人しといてそれはないわ。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 18:12:54.80 Tgi/CGBO0.net
>>445
> それがこのマンガの最低限の読解なの。
「それ」が何か少し説明してほしい。
「それじゃ総括になってない」と同じような表現だぞ。
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 19:54:46.65 EqAB9y0O0.net
>>433
>>445
バーカ
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 20:14:22.40 MARDjhvI0.net
うむ。
こうやって、山小屋の惨劇へと進んだのですな・・・
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 23:28:41.23 BwTfXoWG0.net
2chのなんJ板を中心に繰り広げられている、男子大学生と元担当弁護士に対する嫌がらせが正に言葉の暴走
様式に少し新左翼風味な部分もある
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/07 23:53:23.82 PGqNJl7P0.net
何を感情的になっているのかよく分からんが、
たとえば明智光秀を描いた歴史マンガがあったとして、
本能寺の変が起こったのは、単にその時光秀の頭がおかしくなっていたからだ、
などと言われても納得できんだろう。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 00:16:12.69 LiyNpCBv0.net
>>455
小利口なこと言おうと思ったけど如何せん能力不足で自爆した好例ですね。
総括しろカスw
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 00:43:04.62 ZEFm6DBQ0.net
まぁまぁ、穏便に…
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 01:42:33.74 /ExuW04u0.net
6巻巻末の対談読むと、こいつらほんとカスだなって思うし
当時学生運動を、マスコミも有名人も市民も応援支持していたという風潮をみるに
歴史は繰り返す感もなくはない
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 03:15:35.44 ZEFm6DBQ0.net
はじめの方で、筑波が獄中で俺は降りる、みたいなこと言ったときに、偽装転向だ！とか、そのあとも谷川にだけわかるように、奪還しろ、山を使えって指示をしてるんだ！って言ってた。
あれって彼らの盲信っぷりを描いたエピソードなのかと思って、わ～妄想で過激な行動に出ちゃうんだ…やばいな…と思ったんだけど、あれは結局マジの指示だったの？
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 08:54:10.65 Yxk4NKQc0.net
探偵ごっことかスパイ手帳的な行動に自己陶酔してたんじゃね？
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 09:57:44.82 qfdvIDZD0.net
>>459
筑波のモデルになってる川島豪は、連合赤軍事件後もずっと生きてたんだから、手記とか出せばよかったのにね。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 11:07:26.85 mR9BSU2V0.net
ここ5年位で右左論争強くなったせいかこの漫画もその視点で批判する人増えたよな
俺はオウムと同じで若く理想を持った高学歴な連中がなんであんなバカな事したんだろ？って好奇心で読んでる
巻が進むごとにやはり単にバカな事では無かったのかと、理解出来始めた
でも、革命が起き中南米みたいに軍隊並みの武力あれば政府と正面切って闘えるけど、
猟銃や手作り爆弾で闘おうとしてたことだけはやはり馬鹿げていると思う
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 11:29:04.66 zNwxnpjv0.net
具体的なビジョンが何もなかったからな
とにかく暴れればそのうち大衆に火がついて革命が起きる、革命が起きさえすれば何とかなる
手記とか読んでも大体こんな考えだったみたいだし
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 12:21:03.71 mR9BSU2V0.net
リーダーの北でさえ革命成功したら田舎で百姓やりたいなんて語ってたしね
その発言を妙に暖かな目で見る赤城とかも変だよな
そんな曖昧な目的意識の北も総括が必要だと思わなかったのかな？
まあ、もし革命成功してたら北はポルポトみたいになってそうだけど
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 12:58:29.69 3kqr8sef0.net
閉鎖空間というのも事件が起こった要因だと思うけど、もしも外部と連絡がとれたり
外部の価値観に触れられる携帯電話があったらどうだったんだろう？と思ったが、
赤城や北に没収されるだけだろうな。北は自分だけ2ちゃんしたりyoutubeしてそう。情報収拾とかいってw
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 13:10:37.66 vWRkOQyl0.net
>>464
農家や作業員を馬鹿にしたようなところもあったし、
あれは、権力欲はないですよっていう北なりのアッピールだと思う。
467:名無しんぼ@お腹いっぱい＼(^o^)／
15/09/08 13:20:26.61 qEFv4lFBC
赤城本と岩木本を読んだが、連中は共産主義に基づく処刑はやむを得ないと本気で信じてたっぽいな。
ポルポトの大粛清も、北朝鮮で将軍様の叔父や元カノや元側近が処刑されまくってるのも同じ思想なんだろうな。
468:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/08 13:26:11.46 qEFv4lFBC
それと、赤城は中高大と女子校で人一倍男に免疫がないのにレイプで処女を奪われたわけだから、そりゃ喪女をこじらせるだろうなと思った。
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 14:26:33.20 qfdvIDZD0.net
>>465
言うほど閉鎖空間かな？
たしかにほとんどのメンバーは山にこもりっきりだけど、オルグや資金調達のために山を降りてる人達もいる。
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 15:52:15.00 ZEFm6DBQ0.net
逃走の恐れありの人以外は結構山を降りてるよね。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 20:01:40.98 BVxaQhl90.net
>>461
筑波は死ぬ一ヶ月前に石鎚と対談している。
生きているうちにこれだけはしゃべっておかなくては、と
最後の気力を振り絞って出た対談にしては、
東欧の激動（1989年）によって資本主義の終焉がますます明らかになったとか、
そんな話ばっかりだった。
奪還指令の真相とかについてはノータッチ。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 20:20:35.09 ZEFm6DBQ0.net
>>471
少なくてもレッドのなかでは、あの獄中からの指示が過激な闘争や山にはいるきっかけの１つだから、本当に指示したんだとしたら責任は大きいし、指示してないとしたら谷口が結構狂ってるよな。
まぁ、指示してたところでそうだとは言わないのかもしれないけど、その辺しゃべってほしかったなー
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 21:09:53.14 lahOhZXN0.net
プライバシーの一切ない共同生活も原因の一端だろうな。
あんな粗末な小屋で不味い飯食って、娯楽もなくて、プライバシーもなくて、
おまけに最後は誰が敵で誰が味方かもわからない。
みんな精神的に限界だったんだろうね。
そんな人間たちの考えることなんて碌なもんじゃないよ。旧日本軍と同じだ。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 22:28:42.43 P83iZ3TC0.net
旧日本軍のことなんかなんも知らんけど言って見たかった
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 23:01:20.63 80L1YEFt0.net
このスレの住人なんて10数人もいない零細コミュニティだろうに
そんな場所でも主導権を取らないと気が済まない手合いがいることが漫画と重なり何ともはや
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 23:08:40.49 TSoXh6qEO.net
希薄な根拠で「お前はバカだ」とレッテルを貼ることで自分の地位を上げるやつはどこにでも居る
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 23:10:52.05 80L1YEFt0.net
「おまえは革命について全くわかっていない!!」だな
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 23:11:03.99 iMV95X5S0.net
テラさん殺した後に「大変な闘争だったな」とか言ってるとこでバカかよと笑っちまったよ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/08 23:17:53.70 kKXsYlI70.net
ずっと山小屋に籠ってたと思ってたけど、結構出入りしてんのね
つーか、冬の榛名山だろ……
あそこって、そんな気軽に出入りできる山じゃないだろ……
遭難したヤツも居ないとか、地味にすげぇな
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/09 01:35:07.33 V5+AUZP+0.net
今週のイブニング、神山の総括に戸惑う岩木に
滋賀がプイッと顔をそむけたのにはムカついたわー
481:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/09 08:29:39.78 WEDw1iD5x
安達とか神山とか、存在感あった人達がどんどん退場するのは味気ないな。
>>408じゃないけど、俺も銀行強盗は面白く読んでて、高千穂のときもキツかったな。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/09 09:59:49.33 uoJ5bbSp0.net
若松映画版の脚本だと
「神山！おまえは安達と同類だ！総括しろ！」
「今ニュースで言ってたけど九重が逮捕されたって」
「おまえも死刑だー！」ｸﾞｻｯ
「ギャー！」（死亡）
みたいな、漫☆画太郎並みのテンポで神山殺されてんだよな。
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/09 11:30:08.74 aq1ZZB5+0.net
滋賀は、初期の頃は顔は怖そうだが関西系で優しそう(九重の処刑を避けようとしてたり)だったのが、いまは本当に北の片腕として冷酷な人間になってしまったな。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/09 12:15:00.59 22fHuEbG0.net
かのヒムラーも普通のおっさんだったらしいな。普通の奴ほど
特殊な環境で染まりやすいのかもしれない。
生き抜くための適応ともいえるのかな？実際、独裁者の腰巾着右腕ポジションがいちばん安全地帯だろうし
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/09 14:23:33.09 BQUzc98V0.net
岩木も山岳ベースに来てから冷血硬派くにお君は気楽に話せる親しさが無くなり威圧的になったとか言ってるね
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/09 16:49:46.46 Ef9yuWSM0.net
>>482
確かに凄いテンポだったな、あの映画
岩木の著書読むとなかなか絶命しなくてかなり残酷な処刑だったみたいだけど
浅間山荘の攻防も映画ではアッサリした表現だったからレッドでは楽しみでもある
そう言えば岩木逮捕場面も映画ではとばされてたね
でも、俳優の演技は良かったな
特に北と赤城役の人
487:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/09 17:50:45.59 W6nYW3cFL
>>485
そんな岩木も山に入ってから、側からみれば威圧的になってたんじゃないかな。あの逮捕時の写真の表情もかなりやばいよなw
岩木本によると、神山は合流後圧倒されてオドオドした雰囲気になってて、そこを北に付け込まれたようだ。
読んでると⑨くらいまでは、あの異常な空気に溶け込もうともしなかったんじゃないかな。
北本人も、本来はあんなキチガイじゃなかったようだし、元々暴力革命を支持する好戦的な連中があんな山に篭って、まともなものも食わないでイライラすると、攻撃対象を身内に向けたんだろうな。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/09 19:53:23.50 eyGo43af0.net
>>475
零細だからじゃないの？
パイが小さいから争いも激化する
金持ちけんかせずだよ
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/09 20:03:21.83 7YumdWl10.net
志賀は普通の人っていうよりは、仕事人のイメージかなぁ。感情的にならず忠実に任務をこなすことで、他の人よりは精神的に追い詰められてない感じ。
490:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/09 21:10:20.99 cty+CHmgs
志賀本読んだけど、酒も煙草も女もあまり興味なかったみたいだ。
淡々と任務のみこなす真面目人間なのかな。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/09 22:50:21.60 6rcEQc4X0.net
>>482
なんせ2時間しかないからな
492:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/10 19:37:27.83 PXBZ+oSId
しかし、北の総括要求は一貫して言いがかりとしか思えないものだな
処刑に積極的じゃないからお前も処刑なんて、戦時中かよw
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/11 18:03:38.26 HTALp/WO0.net
>>489
社長が飲み会で、ここで裸になって腹踊りをしろって命令したら、
何の疑問も抱かずに裸になれるタイプだよね、志賀って。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/11 18:51:03.67 4UgoRyey0.net
志賀はその後も例の事件で日本赤軍に合流したしな
ダッカ事件で釈放断った岩木とはやはり対照的
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/11 19:26:57.24 1Wb67+re0.net
モーレツ社員みたいなもんか
プロレタリアートうんたらいう北の訳わからん理屈を志賀がどう聞いていたのかがきになるな
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/11 19:42:17.42 hijJTVvC0.net
忠実に任務をこなすというと、吾妻もそうだけど、吾妻と志賀は全然違うのがおもしろいなぁ。
志賀は栗駒脱走のときの吾妻の立場だとしたら、泣かないで黙々と殴りそうだし、処刑もできそうだ。
>>493
そんな命令をされたらするかもしれないけど、そもそもされないようなキャラ・ポジションに収まるだろうね。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/11 21:12:53.72 hijJTVvC0.net
あ、
>処刑もできそうだ。
ってのは、吾妻が栗駒を殺りたくないといってた気がして書いたけど、読み返したら栗駒→白山の発言だった。
498:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/12 01:54:06.42 maMUiSo2N
志賀は九重を殺さなかったわけだけど、革命者連盟側にいたら淡々と処刑したのかね。
さっきから志賀の話ばかりだけど、中の人は今ご健在なのだろうか。
どの国にいるんだか。
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/12 19:39:05.41 kjJgyUia0.net
でもあさま山荘に人質いなかったら志賀が総括されてたよね
吾妻が志賀にぶち切れした件もあるし赤色軍は志賀だけだし
500:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/12 21:44:15.92 mvP1KtiA1
>>499
志賀って、あさま山荘でつまみ食いして総括させられたんじゃなかったっけ
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/13 00:27:18.58 OSg21Rkq0.net
栗駒の人って、今頃どうしてるんだろうね。
あのタイミングで逃げ出した嗅覚、すごい。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/13 07:34:03.95 XRL4ESZ00.net
少年Aの太田出版で連載続けてるからこの人の作品はもう読まないことにする
一気に嫌いになった
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/13 09:10:09.22 OyHFrViu0.net
栗駒の人って彼女の誕生日ドーナツつくっているときに逃げた人だっけ？
俺も、まだ誰も山岳ベースで死んでないのに、そこに留まるヤバさを感じれたなんてすごいと思ったわ。
ただ、既に活動を離れた2か3の殺人に関わっておきながら自分は逃げるなんてと、感心するとともにその身勝手さを感じたが
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/13 09:56:11.43 OuGknqti0.net
>>502
ええーっ、安倍が嫌いだから日本国民全員嫌い、って言われて納得する人？
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/13 10:16:01.13 SLE7r4q90.net
結局のところ、志賀にしろ栗駒にしろ、保身に対する嗅覚の鋭いやつが生き残り、
そうでないやつは死んだ、ということなのか？
なんか身も蓋もない結論だなあ。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
15/09/13 12:20:07.25 HBI4nv1e0.net
山岳ベースを作ろうっと決めた途端脱走した一湊の嗅覚が最強じゃない？
車の中で居眠りしてて捕まった久住も持ってるね
栗駒は懲役15年で荒島が17年、ほとんど巻き込まれただけの苗場不二子でも4年とかだから
5年で済んだ仙丈はなかなか鋭いと思うあと10日脱走が遅かったら10年は伸びてだろうし
白根や宮浦への暴行にも直面してたわけだし
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/13 13:28:07.75 OyHFrViu0.net
逆に、既にリンチで死人がでていて、任務のために山を降りる機会があったのに
ノコノコと戻ってきたやつらはなんだろうな？よほど自分は大丈夫という自信があったのか
逃げても、殺しにやってくるという恐怖があったのか
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/13 14:48:21.94 k/PWnIGt0.net
吾妻と志賀のサイコパス振りが恐ろしい
509:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/13 16:07:10.56 Jxsd84jOk
いよいよ神山のリンチシーンか。
キャラがショタ顏だから、見るも無惨な描写になりそうだな。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/13 16:51:34.72 SLE7r4q90.net
>>507
もともと、理想と正義のためには自分の命など惜しくはない、という連中が
集まっているわけだから。
「このままでは自分の命が危うい」というだけでは脱走の理由にはならないんだな。
「この運動は間違っている」という点に気づかないと。
逆にそのことに気づけば、別に自分の命が危うくなくても逃げられるわけだ。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/13 17:11:01.25 OyHFrViu0.net
>>510
処刑されるときの、私は山に来るべきではなかったというのはどっちだろうねえ？
この山岳ベースで行われていることは間違っているという活動に対しての否定なのか、
活動は間違ってないけど、自分も命を落とす場所にきてしまったという
自分の甘い判断への否定なのか？
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/14 04:41:55.96 IkYEi9JC0.net
>>508
吾妻は志賀以上に、周りに迎合するというか、上から命令されたらなんでもやっちゃうって感じになってるな。
初めの頃、宮浦に「二人で喫茶店でもやろうよ」とか言われていた頃は、変な眼鏡をかけてはいるが自我を確立した人だと思ってたのに。
宮浦も、組織ぬけて二人で喫茶店でも、とか言ってたのに、共産主義のために離婚します！とか言い出してるし。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/14 04:45:25.61 IkYEi9JC0.net
>>511
後者じゃないかな。
宮浦が死ぬときも走馬灯が流れるだろうから、作者がどう解釈したかわかるな。
この分だとまだまだ先だろうが。
磐梯の走馬灯はみょうな感じだったな。作者もどう描いていいのかわからんかったのだろう。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/14 08:40:24.44 7hsFu/gy0.net
みんな一所懸命読んでますねw
全身全霊をかけて読み解いてますか？
頑張ってくださいね～♪
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/14 10:38:51.47 NkMrq5cF0.net
読んでて「ああーっ、こうすればいいのにっ」と焦れったくなる時があるが、これってもう数十年前に終わった出来事なんだよな。
過去改変できるわけじゃないし。
赤城の中の人も死んでしまった。
岩木や鳥海の中の人はもう刑期を終えて子供連れて討論会にでてたり。
そう考えると空しい。
516:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/14 11:34:52.05 4puPPIKee
岩木、鳥海、荒島辺りの刑期は20年位だけど、印旛沼にも関わってたら無期とかになってたのかな。
印旛沼が一番重罪みたいだしな。
安達と神山が明確な意思を持つ「死刑」じゃなかったら、罪状はまた変わってたのかね。
安達はもし生き残ってたら、極刑に近い判決下った気がする。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/14 12:46:28.16 6SOJfiCO0.net
>>514
そーなの！何回も読み返して考えちゃうんだよね！
なかなか人に勧めにくくて話せる人がいないけど、語りたくなっちゃうんだなぁ。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/14 15:43:11.38 S4AIj8jI0.net
このアホどもに少しでも共感できてしまう奴は、シールズ主催、秋の国会前ワイワイパーティーにおやつ持って出掛ければいいんじゃねーの？
気候も良くなってきたし、いい思い出作れるよ、きっとw
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/14 18:38:35.01 daAGq2Iz0.net
自分が同じ状況になったらどうなるかな…とか、この人はどうしてこうなったのか…とか考えることはあっても、共感することはないなぁ。ここにいる他の人も彼らの思想に共感するような読み方はしてないんじゃないかな。
桁違いのセレブの生活を追ったリアリティショーも、底辺の暮らしを追ったドキュメンタリーも、共感はしなくても見て楽しんだり、考えたりするよ。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/14 20:26:58.80 Ee2G5sFA0.net
当時も、ベ平連みたいなあんまり関係のなさそうな人達のほうが、
自分たちの運動にも同じような体質が潜んでいるのではないか、
なんて深刻にとらえてたりするわけで。
「我が党はあのような冒険主義とは無縁である」なんて声明を早々に出した
他の党派の人達が、際限のない内ゲバに……。
521:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/14 21:09:49.10 gzlVuYPUe
自分も全く共感はできない。ついでにシールズにも共感してない。
ただ、あのような未来あるお勉強も人よりできる若者が、何であんな狂った世界に足を踏み入れたのか、殺し合いにまで至ってしまうのかという興味を持ちながら読んでる。
お祭り騒ぎのシールズよりは、オウムとかのカルト宗教に近いと思う。
あと、思い込みの激しさと短絡的さは、今のブサヨなんかよりネトウヨに近いぞ。山本もそうつぶやいてるし。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/14 21:06:31.73 DgX+lMuH0.net
部活の体罰がエスカレートしたようなものだったのかなあ…と考えてる
北は剣道部だったというし、当時の教育は教える方も教えられる方も
体罰当たり前みたいな風潮だったんでしょ？
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/14 22:05:22.68 d8oUNsxr0.net
その辺の心理は、SEALsの中の人に聞いたらよくわかるかも。
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/14 22:38:47.14 jQjXpOmQ0.net
不真面目不勉強無自覚遊び半分のシールズくんたちは全共闘時代だと山に登る前に処分されとるな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/14 22:47:29.66 RmihwGDG0.net
最近読みはじめたんだけど、デザインもキャラも一番好きだった神山の死に目をリアルタイムで読めるのが切ないや。
北さんは、九重を処刑しろとか指令出したのに、五竜処刑の話を聞いたときの反応とか矛盾してない？
高次の矛盾
526:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/14 23:20:50.57 GBhmOMxR+
>>525
北は処刑処刑と大口叩いていたけどそこまで真剣じゃなくて、赤城達は実際処刑しちゃったから、気後れして山ではキチガイになってしまったのでは、と色んなところで言われている。
神山の死に様は、安達と並んで断トツに惨たらしかったらしいからな。
あのキャラデザでの描写を想像すると、読む前から鬱になるわ。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/15 08:00:53.12 +kAZs7Xn0.net
>>518
ルパン三世に少しでも共感出来る奴は、泥棒になれよって感じ？
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/15 08:29:51.05 8bllAPJy0.net
本を買ってるということは興味がある、わけだけれど、共感してるかというとそうではないだろ。そもそも読者で共産主義を信じてるやつなんていないだろうし。
主義主張の話よりも、山に籠ったカルト集団がどんな末路を辿ったのか見てみたいというのがほとんどの読者の気持ちだろう。
ちなみに、SEALDSはいわゆる新左翼(もう新と呼べるか疑問だが)からめっちゃ攻撃されている。
SEALDSの主張は,「戦後、平和国家だった日本を壊す安倍と安保法案を許せない！」だが、安倍を攻撃しつつ、戦後日本政治は自民党政治を含めてある程度肯定している。
これが、戦後の自民党やその源流の政治自体が間違っているとしていた新左翼の琴線に触れている。
これも内ゲバの一つといえるんだけれどね。
数十年前だったらゲバ棒で殴りあってただろう。
あと、「国民をなめるな！」とも言ってるが、これが日本国民じゃない半島から来た長期在留外国人達の反発を買っている。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/15 08:54:27.96 +TWnqXKK0.net
>>528
新左翼とシードルの争いはただの内ゲバだわな
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/15 09:07:35.22 ePygMcJu0.net
>>527
バカ？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/15 11:10:39.01 dpSnX/VG0.net
>>530
お前の反応っていつもそればっかりだな。
いくら人を馬鹿にしてもお前の馬鹿は治らない。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/15 11:29:29.09 taSWANvK0.net
>>531
あららー
気に障っちゃったかな？
でもそれはおまえが革命戦士として思考を高みに持っていけていないすなわち反社会主義的思想に起因するものであってそれを外的要因に求める思想の敗北が共産主義的闘争に於いて仇を為すのは明確なので総括を要求する。
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/15 11:39:11.66 p9jvZySrO.net
粋なパロディで返す俺かっこいい！
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗ
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/15 11:57:05.69 GDs7jwgw0.net
>>525
まさか本当に殺るとは思ってなかった、ってとこかなぁ。
過激なこと言って畏怖されたかったんじゃない？
革命者連盟だって、北が言わなければ殺さなかったんだから、やはり責任大きいし、最後に自殺したの本当に卑怯。
535:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/15 12:41:40.55 c/4mQNZNW
527-533
総括とか内ゲバってこうしたやり取りから起こったんだろうね
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/15 12:54:38.19 8bllAPJy0.net
>>534
北「処刑すべきだ！」
↓
革命者同盟、本当に処刑する
↓
北(まじでやったのかYO! …ふーむ、じゃこちらもいつか処刑せねば！)
こんなかんじかな。
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/15 13:05:47.07 WhRtZYK+0.net
「殺れ」
「殺りました」
「ホンマに殺ってどないすんねん！」
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/15 23:27:52.83 ievAtPdr0.net
>>534
虚勢張ってでかいこと言ってみた、って感じなのかな。
リンチも指示するだけみたいな所あったもんなぁ。
その虚勢にみんなが付いていってしまうんだから救われない
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/16 18:11:11.95 D46t9TvM0.net
北を含めた昔の左翼活動に参加していった若者達は頭デッカチ
SEALDsの奥田愛基や少し前に国会前でハンストしてた学生達は頭カラッポ
頭デッカチの馬鹿と頭カラッポの馬鹿
どっちの方が良いのだろうか？
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/16 18:19:54.42 6ywF8rL80.net
シールズよくしらないし、時代も目指すこともやってることも違うのに、どっちが良いとか不毛な上荒れそうな議論やめようぜ
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/16 19:48:59.70 qEhcfHcA0.net
「相手を馬鹿にすることしかできない人間の多くは馬鹿」という説があってな。
・優秀な人間は相手の分かりにくい美点や固有の事情も理解することができる。
・馬鹿な人間は相手を馬鹿にして自分のプライドを守る必要がある。
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/16 20:11:17.95 S22yUeoV0.net
ここ最近、やたらバカという言葉に反応する人いるけどなんなの？いい加減うざいですよ。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/16 20:47:40.22 4qFmDTtX0.net
自分のプライドを守る必要があるんだろうな
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/16 22:11:27.42 Y4E+byyN0.net
マンガの内容自体が盛り上がっていれば、荒らしの付け入る隙なんかないのよ。
正直言って最近の展開はつまらん。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/16 22:21:05.88 XgjUwAOJ0.net
盛り上がるような漫画じゃないっしょ。
初期の頃は「よっしゃそこだ！赤城！」みたいな盛り上がりがあったのか？
まあ、最近は人がどんどんリンチで殺されるだけだから盛り上がりようがないんだけれどね。
しかも、現代の視点からすると、皆、理不尽な殺され方をするし、殺されるほうも抗わす死を受け入れてるようにも見えるので理解しがたいというのはあるな。
宮浦あたりが「私は生きる！」とかいって赤ん坊共々脱出すれば盛り上がるかも。
546:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/16 22:36:24.17 unhWnGh/F
延々とリンチが続くから、読んでて気が滅入るしな。
まだあと5人分あるんだよなあ。
慌てて逃げるが続々と逮捕されて、あさま山荘に逃げ込む辺りは盛り上がるかもね。
北と赤城のエロシーンは描かれるのだろうか。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/16 22:38:53.26 FIOQe4pa0.net
合同軍事訓練前までの岩木周辺の話はアウトローな青春ものとして読んでて面白かった。
北の独裁的な部分も、周りが呆れてたり指摘したりしてて、
空気の読めない真面目な人を持て余してるみたいで微笑ましく読めないこともない。
赤城まわりはいつもギスギスしてて頑張ろう頑張ろうで疲れる。
でも、合同軍事訓練以降はもうどこもかしこも辛さと苦しさばっかりで鬱になる。
548:名無しんぼ@お腹いっぱい@＼(^o^)／
15/09/17 00:02:10.83 rP/EOsquS
赤色軍関連は中盤まで面白かったよな。
南アルプスベースでも、昼間はピリピリしてても夜は仲良く宴会を楽しんでたりするし、元来は気のいい連中の集まりだったのかも。
岩木の中の人の本が元になってるらしいけど、文章が上手いのかもね。
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/17 00:27:32.11 ecfQcIyE0.net
テレビ番組の失敗先生に、元革命戦士がでたら絶対見るんだが
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/17 01:21:25.75 aiSz/rm40.net
さっきBSでやってたアナザーストーリーでは出てきてたけどね
再放送は来週火曜
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/17 03:58:44.96 hBsFKa5x0.net
モブキャラに、過去作のキャラクター出す位の遊びが欲しいと思うんだ
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/17 05:04:42.84 mX0R2vf4O.net
ならミミズちゃんを