15/03/19 22:54:08.46 vZC1sJq40.net
>>98
そりゃ入ろう
というかホントもう業界向けなんじゃないかって位普通に生活してたらお目に掛からないweb漫画サイトがゴロゴロ有るな…
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/03/19 23:01:28.51 0PZte2gj0.net
もぞくり単行本出してたのか…
さっさと金魚王国完結させろ
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/03/20 07:38:11.01 Nnnq9RrB0.net
あまりに多すぎるからすべてコミックウォーカーに統一してほしいくらいだな
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/03/20 08:06:47.61 izUmthOt0.net
あんな見辛いクソサイト絶対に勘弁
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/03/20 20:13:32.33 wiFHhyFf0.net
ゲートのアニメ化が進展してるせいか、
やたらと信者とアンチを見かけるようになってきた
はやいこと一過性の流れは沈静化して欲しい
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/03/29 02:09:59.38 254GY88p0.net
誰か個人サイトスレ立ててくれ
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/03/29 14:14:23.94 SsXaDxIV0.net
>>105
すまん、立てたが文言を増やした為、サーチとwikiを分けようとしたら書き込みエラーで載せられなかった
何かＮＧワードが引っかかってしまったみたいで
【webcomic】個人web漫画読み手スレ11【ｳｪﾌﾞｺﾐｯｸ】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/03/29 22:25:53.14 mBgVgZ7f0.net
おおサンキュー
規制されたのはたぶんさくらのレンタルサーバーだからだと思う
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/04/14 23:03:31.28 supZ7Hh00.net
たまひよにまでｗ
たまひよマンガ｜妊娠・出産・育児のことなら「たまひよ」｜Benesse（ベネッセ）
URLﾘﾝｸ(tamahiyo.jp)
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/04/16 17:54:22.82 ipDcYis/0.net
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/04/16 22:57:20.97 w/NVAODd0.net
いまさらな話なのかもしれないけど
寿司虚空編がMANGAピクシブとかいうので復活してた
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/04/24 16:00:13.17 XO+PTYty0.net
111
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/11 15:40:32.26 2GJGLda30.net
最近はなんかオススメない？
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/13 01:26:33.36 DpsuUUy60.net
堕天作戦／虚空処刑
人類 ヲ 駆逐 セヨ
URLﾘﾝｸ(urasunday.com)
今なら全話読める
出来れば3話後半まで読んでほしい
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/13 11:20:53.24 uZ6IgAq/0.net
URLﾘﾝｸ(laza.mandarake.co.jp)
まんだらけもWEB漫画とか始めたらしい
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/14 22:59:12.76 J0jH5SAY0.net
意外と読めた
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/15 09:22:13.37 UiPw2fwI0.net
ヲタクに恋は難しい
コンビニに置いてたから見たけど
最初の数ページでいたたまれなくなって読んでない
イケメンで～（私の好みじゃないから興味ないけどぉ～）
高身長で～（私はどうでもいいと思ってるけどぉ～）
仕事ができて～（）
頼りになって～（）
私のワガママ聞いてくれてぇ～（）
でもドSメガネで～（）
でも結局私に優しくてぇ～（）
オタクや腐女子に理解があってぇ～（）
オタクイベントにも参加してくれてぇ～（）
女を外見ではなく中身で見るタイプでぇ～（）
彼自身もオタクだけど、萌えアニメオタクとかアイドルオタクとかじゃなくてぇ～（）
格闘ゲーム、アクションゲームオタクっていう割とギリ許せるジャンルでぇ～（）
なんか無効が勝手にソッコー私に惚れて告白してきてぇ～（）
しょうがないからつきあってやってるけどぉ～（）
痛々しくて見てられない。これ、完全に作者にとって黒歴史になるだろ
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/15 09:23:17.48 UiPw2fwI0.net
主人公（女）の設定もかなり痛い
私って他人から見て美人らしくてぇ～
オタクで腐女子だけどモテモテでぇ～
恋愛経験豊富でぇ～
男に媚びたりしないサバサバ系でぇ～
なんか後半「女が憧れるデキる女しかし腐女子、だが彼氏持ち」
も出て来るっぽい。もうタールのように黒い黒歴史本。数年後、
我に返った作者が自殺をはかるレベル
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/15 11:13:14.86 1Y1yylrb0.net
わりとおもしろかったけどな
もしかしてすて…
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/15 16:06:50.91 UiPw2fwI0.net
なんとか今頑張って読み終わった
>>118
面白い面白くない以前に、設定からして痛過ぎる
あたしのかんがえたさいきょうのかれし
臭がハンパじゃない。なんか中二病の山盛り設定＆ご都合展開見せられてるような感じ
あと、
20代サラリーマン（大手一流企業でも手取り20万前半。大手ならボーナスは高いが）が
ビジネス街からバスで直通できる地域のマンション住まい。部屋数もあり広い
↑
これ、都内だと家賃15万以上する。一人暮らしの男がわざわざそんなとこ住まない
オフィスの真ん中で堂々とバカ話
会社にゲーム持ち込んで、社内でガンガンプレーしてる
男が腐女子のイベントで売り子を引き受けてる
まともな会社なら仕事しつつ漫画描くなんて余裕は無い
30間近なのに、丸10年ほどつきあってる彼女を結婚せず放置
恋愛経験がそれないりにあるって設定なのに、言動反応が処女童貞
「ヲタクに恋は難しい」ってタイトルなのに、全く困難も無くスイスイ進んでる
即告白され、趣味に理解があり、喧嘩もせず、オタクゆえの苦労も無い
なんか、全くモテなくて友達もいなくて、中学時代は中二病全開だった作者が
いい年して定職にも就かず、現実を知らず、ガンガン理想を詰め込んだ夢漫画そのものって感じ
今の時代、エロ本なんて所持してる男はいない。全部ネット系
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/15 16:09:36.02 eVqLhgc20.net
ここまで熱心に読んでる読者も中々いないだろう
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/15 16:21:47.69 1Y1yylrb0.net
お、おう…
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/15 16:27:37.11 1e8K8N150.net
ここまで言われると逆に愛が感じられる
まあ実際は「オタク同士に恋は難しい」が正しいか
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/16 02:58:59.46 6vfyiiAY0.net
>>122
というか、男のほうはべつにオタクではないしな
厳密に言うと、設定上はオタクってことになってるけど
オタクとしては描かれてない
オタク女、腐女子に理解がある男という理由付けのために
オタクってことにしてるだけ
難しさなんてまるで無く、超順調だし
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/16 09:57:12.18 54RS0SDJ0.net
ゲーオタやろ、あれ
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/16 16:23:26.02 6vfyiiAY0.net
>>124
「オタク女、腐女子に理解があり、わたしのオタク行動やオタクネタ、オタクトークにも対応して
ほしい！となると相手はオタク男ってことになるけど、ハッキリってオタク男とかキモイし、
アニメオタクとか萌えオタクとかアイドルオタクとか論外だし、エロゲーやってたり、
オタクイベントに参加する男とかキモ過ぎだし、わたしの知らないオタクトークとかガンガン
してくる男とか勘弁だし、ギャルゲーとかやってる男とか吐き気するし、ゲームで課金しまくる
ような経済観念の無い男とか嫌だ！！！！うーん、じゃあどうしよう？習慣少年漫画オタクじゃ
ちょっとライト過ぎるし...。まぁ妥協できるっていったら、やっぱゲームオタクかなぁ、
それも格闘ゲームとかアクションゲーム系。RPGとかちょっとキモさが増すし。そんで、
わたしのオタク行動やオタクトークにはつきあってくれるけど、自分はオタク行動もとらないし、
キモイオタクトークをふってきたりしないし、オタク趣味で仕事やプライベートを犠牲にしない
タイプがいい！！！。もちろんハイスペックイケメンでわたしの言う事なんでも聞いてくれる男！」
これはもうオタクっていうより、単なる都合の良い夢男子
「わたしがオタクや腐女子であることは全力で受け止めろ！
そのために、最低限のオタクであることは許可してやる
だがお前はオタク行動とかすんなよ！キモイから！」
こんなもん
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/16 19:10:28.91 RnyqGcJ90.net
でも男をテンプレオタクにしてしまったら旦那が何を言ってるか分からないと被るんじゃないか？
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/16 22:19:35.14 54RS0SDJ0.net
この人何と闘ってんの？
もこっちなの？
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/16 22:31:00.36 2him86Xv0.net
感情的になりすぎてレビューとして微妙だな
もっと淡々とダメなところを指摘してくれ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/16 23:06:27.92 gGJ0Vhhn0.net
ステマかな？と思ったけどこの漫画アマゾンのレビューとか見ると
結構悪意こもりまくりの書き込み多いしなんかアンチ多いみたいだから
上の人も真正の人なのかな
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/16 23:51:22.11 kmSfj3Y/0.net
>>125
作中でギャルゲーに例えんのやめろとか言われていたような
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/16 23:57:57.83 kudSyxpw0.net
>>127
しぃっ！
見ちゃダメよ。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/17 07:53:28.53 p8Tdgj0t0.net
ヲタクに恋は難しい
これを完結に評するなら
「ま～ん（笑）の極み」
あまりの酷さ、ま～ん（笑）臭のキツさに
1万部～5万部につき1レビューと言われるアマゾンレビューに、発売後数日で
数十ものレスがつき、5星以外はほぼ酷評（4星であっても）
あまりの酷さ故、作者専用スレすら立ってない無名作に、発売後、即複数の晒し上げ、嘲笑スレが立つ
もしくは
「漫画版 恋空 」
内容のちゃちさ、臭さ、アホさ、一部の頭の弱い女に爆受けしそうな内容がかぶる
この作品を気に入るかどうかで、その女の頭の程度がわかるという面で、バカ発券機としては
役に立つ
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/17 08:08:29.33 p8Tdgj0t0.net
作者もネットで個人の落書きとして、自分の妄想や願望を詰め込んでテキトウに
描いてたときは気にしなかったんだろうが、改めて商業で書籍化されるにあたり、
ちょっと冷静になって詠み返したら、さすがに痛過ぎるって気づいたんだろう
あとがきで苦しい言い訳してる
Q:よくこんな妄想詰め込んだ痛々しい夢漫画を描けましたねw
A:わ、わたしが一人で考えたんじゃないし.ぃ..。皆で考えたんだし、わたしの妄想じゃないし.ぃ..
↑
女同士って、既存のアニメキャラや漫画キャラの妄想話はするだろうけど、自分の理想をぶっ込んだ
オリジナルキャラや夢設定の話はしないもんだろうにw実在しないエア友達ですね。わかります
まぁ仮に実在したとしても、相手は相づち打ってただけだろうけどな。合同だと揉めるし
Q:よくこんな夢全開のご都合ファンタジーキャラ描けますねw主人公は自己投影&理想の自分ですかw
A:ファ、ファンタジーじゃないしぃ...。モ、モデルもちゃんといるしぃ...。自己投影じゃないしぃ...
↑
実在しないエアモデルですね。わかります
それか、「オタク」「知り合い」「性別」くらいしか共通点が無いんでしょうね
胸がデカイオタクの「知り合い」をモデルにしたって言ってるけど、作中でブスブス言われてるし、
知り合いがモデルだったら、女同士の関係上、ブスブス言われるようなキャラにはしない
しまいには、知り合いすらろくにいないから父親をモデルにしたという哀しさ
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/17 20:00:30.66 +az8zLCI0.net
ID:p8Tdgj0t0に捧げる言葉
鏡見てみろ
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/17 21:43:54.53 xcrwG0bl0.net
でも、漫画なんてファンタジーな妄想だからなぁ。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/17 21:58:09.38 FnK6fa+50.net
ギャルゲーとか最近のラノベものの男女逆転しただけじゃねーの
内容的にそんな叩くとこあんのか？
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/17 22:46:42.02 p8Tdgj0t0.net
>>134
鑑見たら、この漫画の内容が変わるのか？
俺がどんな顔してようが、この漫画が ま～ん（笑） そのものであることに変わりは無い
>>135
>>136
この手の創作物は、異世界系や異能力系であろうと日常系であろうと、
作者が男であるか女であるかで決定的な違いがある
男作者は頭の中で「こんなのは現実でありえるわけがない。たとえ日常系であっても」
とハッキリ理解したうえで作ってる
対して、作者が女の場合は「こんなこともありえるよねー。あったらいいよねー」
という具合に願望の実現をうっすら願いながら作ってる
で、頭の弱い女読者が
「あ～、あるあるぅ～！わかるわ～。りあるぅ～」←実は微塵も現実的ではない
と錯覚して読んだりするし、
「こんなキャラ、いたらいいよね～！どっかにいないかなぁ～」
とかバカなこと考えながら読んでる
レイプ、援交、ドラッグ、自殺、難病、殺人
という、日常ではまず関わりの無いレアケースをちりばめたま～ん（笑）向け作品が、
なぜだか「圧倒的リアル！読者の共感と涙を誘う！」とかいう、アゴが外れるような
キャッチコピーで売られてたりしたし、ま～ん（笑）たちも「リアルリアル」「わかるわかる」
とアホな感想を垂れ流す。お前ら、レイプとも援交ともドラッグとも自殺とも難病とも殺人とも
まるで関係の無い生活送ってるだろうがと突っ込みたくなる
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/17 23:02:17.74 p8Tdgj0t0.net
ストックもそれほど無く、書籍化すらされておらず、キャラも4人しかいないのに人気投票するw
社内やオフィスで学生のノリで遊ぶ
仕事そっちのけでスマホいじり。結果仕事が終わってない。ありえな過ぎ。バイトでもねーよそんなん
社歴も年齢も上の先輩に友達感覚でタメ口。完全にオタサーのノリと会社の常識を勘違いしてる
まともな会社（の設定）のはずなのに、同人誌描いてイベント参加するバカ社員がいる。普通不可能
作者は専門学校でて、ずっとフリーターやってるんだろうけど、なんでわざわざ
まともな会社で勤めてる社会人という、作者とは縁も所縁も無い設定にしたのか
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/17 23:07:01.42 p8Tdgj0t0.net
あと、女キャラが荒めの男言葉使ってるのがマジキモイ
ガチギャグ系、非日常系ならまぁありだけど、これ一応りある（笑）巻重視してんだろ？
男「アナタたち！いい加減にしないと怒るわよっ！ふざけたことしないでちょうだいっ！」
これと同じくらいキモイ。女作者は男言葉でサバサバ系、気さく系を演出したいのかもしれないがな
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/17 23:17:11.31 EY6XNPRr0.net
そんな言葉遣いの女も実際にはいないが……ちゃんと外で働けよ
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/18 00:40:05.25 dQnteDvm0.net
こんな過疎スレで一人でわめいて基地外さらしてないで
「発売後、即複数の晒し上げ、嘲笑スレが～」ってんなら
そっちでお仲間と仲良く叩きあってたらいいんじゃないですかね
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/19 19:40:11.41 07wGEWQP0.net
嫌いな作品にここまで夢中になれるのは、ある意味羨ましい
好きな作品を探す手間が省けるわけだからな
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/23 15:50:04.08 VPPQA3d30.net
会社勤めの経験が無いのに、わざわざ部隊を会社にしたのは
作者がスーツ男を描きたかったからだろうな
あと定職に就いてないから、ちゃんとした会社ってのに憧れてたり
安定収入のある正社員男が輝いて見えるんだろう
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/23 20:02:40.80 bFoeE5p40.net
(まだいるのか)
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/23 20:51:08.96 hTOBiO+40.net
ノリとか雰囲気みると大学生同士でよかったんではないかな、とは思った
せめて二十代前半とか
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/24 03:28:33.64 e2OuVn//0.net
COMICリュエル◆URLﾘﾝｸ(j-nbooks.jp)
ここの、バレエの話と爬虫類の話が面白い
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/05/26 13:26:25.80 6uueJ13B0.net
URLﾘﾝｸ(garakunomori.com)
変態仮面相変わらずおもしれーなｗ
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/06/15 02:30:35.35 E3KB0Hwu0.net
たくさんあるもんだね
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/06/22 00:19:49.51 pfK5aSVt0.net
最近、どの雑誌から出てるのかわからない本が多いけど
こういうＷＥＢで連載してるのか…
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/06/22 16:00:07.52 92uxwiZx0.net
>>146
バレエは百合カップルなのかこの人達は
でも面白い
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/06/22 20:04:38.29 mzYVbBYo0.net
新規来たか
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/06/22 20:30:56.47 meDCMm/b0.net
こういうナチュラルな同性カップルっていいね
同性愛だぞって見せつけるんじゃなくて
メジャー誌でも当たり前になってくればLGBTの啓蒙になりそう
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/06/23 20:14:18.78 PYmbtqmE0.net
雑スキャンいいかげんにせい
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/06/25 20:01:23.03 TYqR4qJ80.net
本好きのあなたに贈る読み物サイトWebダ・ヴィンチ | ダ・ヴィンチニュース
URLﾘﾝｸ(ddnavi.com)
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/06 21:09:57.61 C8ATWH4Q0.net
宣伝乙
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/21 02:18:38.76 GNhVz1490.net
URLﾘﾝｸ(j-nbooks.jp)
バレエと爬虫類少女が更新してた
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/07/21 09:07:14.60 oGqvtRKu0.net
実はバレエの漫画好き
ここで言ってくれないと更新忘れてるし助かる
終わるのもったいないけどタダで読ませてもらってる手前文句は言えない
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/19 02:05:05.74 2qrTRTXN0.net
あひるのバレエ、最終回着てたよ
くるみ割り人形はああいう話だったのか…
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/19 09:40:45.03 DqGGSM+L0.net
バレエ良かった作者さんはお疲れ様でした
制限がある中で各キャラをさりげなく拾って必要以上にネームを付けずに…
良い余韻が残っていいもの読んだ
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/19 10:55:09.61 1OqFzULO0.net
バレエ面白かったー
いい話だね
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/30 20:37:00.68 AJsFV2e90.net
ヲタクに恋は～のAmazonでの酷評みて、話題になってるスレないかと思って探して来た
アマでもここでも酷評してるのはやっぱり女性なんかな？
男目線で見ると、スペック低い女の子が理不尽にモテるより
この作品のようスペック高いヒロインがモテる方がずっといいんだけど
女性の目から見ると作者の自己投影みたいなのも感じてムズムズすんのかもな
あと、「お仲間」だった作者に対する嫉妬も垣間見えたり
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/08/31 00:50:44.44 6y7i3jNE0.net
ヲタクの恋でアルアル！って言いたかった層が少女漫画の展開についていけ無かっただけだと思う
個人的にそう思っただけですけど
君に届けとか読んでこんな高校生居ない！変！作者は変！アンチいます！って感想持つようなもんだよ
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/03 18:18:44.86 MvhRdbBT0.net
メインが恋愛ものじゃないやつで
恋愛になりそうでならないくらいのほど良い感じの距離感の漫画ない？
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/03 19:21:13.26 XD79ktHh0.net
神威とかか……？
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/03 19:22:17.54 XD79ktHh0.net
あごめん商業スレだった
空の軌跡でも読んどけば
未プレイでもおもろい
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/05 08:10:42.65 vGlxq+MG0.net
他のサイトでの書籍化だとそこまででもないのにpixiv発の書籍化は
amazonのレビューで妙に陰湿っぽい人がわいてなんか怖い
あっカノかじぺじ食人鬼とか
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/05 21:43:35.84 w+pGj5k40.net
無料だったのに、お金払いたくない、嫉妬、わたしはこれおもしろくないんですけど？()
みたいなのが多いんじゃないかな
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／
15/09/18 06:21:55.76 6b7pQiV10.net
言っちゃなんだがpixivのせいでタダでクレクレ厨が異常に増えたんで
あまりいい印象がない
どんなコンテンツも維持や進化に金がかかるというのに