23/12/01 11:46:01.16 irLgtA8Y0.net
そりゃ駄目じゃないとこもあるだろうがダブルDロイスは普通とか言って特に許可してない卓とかにも持ち込んでそうな書き方なんでそれは普通ではないと言っておこう
普通って言うならGM判断とかが介在する余地も無くどこの卓でやっても問題ないくらいにしてくれ
Dロイス2個持ちキャラOKと言われてる卓でも無いのになんの相談も無くDロイス2つ持って来るやつがいたら少なくとも自分は嫌だよ
411:ＮＰＣさん
23/12/01 18:15:52.89 NBSi7WJf0.net
逆に上級ではDロイスそのものが許可制として書かれているけど、よっぽど特殊な事例でなければ事前にGMに許可とってるのは見たことないな
良い悪いの判断はデータごと出来てからな印象
412:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf50-2HkL)
23/12/01 20:09:29.14 8j7S2DkI0.net
Dロイス全部ってどういう意味だ？
固定ロイス全部Dって意味ならトリプルだろうし。
413:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cb-1+JT)
23/12/01 20:29:54.60 mrP5hv+C0.net
ロイス枠7個全部をDロイスで埋めるって意味じゃない？
設定の過積載過ぎてよくわからんキャラになりそうだし、自分なら仮に許可されてもやりたくはないな
414:ＮＰＣさん
23/12/02 01:03:30.42 GcSFfKql0.net
作成段階で決めるロイスって3つだよな。
シナリオロイスもPC間ロイスも無視してセッション中にDロイス取るってことか？
流石に意味わからなすぎるな……
415:ＮＰＣさん
23/12/02 01:51:48.42 08T2rKhS0.net
基本的に一個は(無疵なる石とかを除いて)使えるものとして考えていて
2個以上は特殊なシナリオ等許可された時だけってのが俺がいるいくつかの鳥取でのスタンダードだな
たまにやると楽しいのは事実なんだよな
複数回行動持たないシンドロームで基本コンボの燃費良くしてDロイスで3回行動とか
416:ＮＰＣさん
23/12/02 18:26:19.09 mbsJubfy0.net
シナリオボスがDロイス７個とかたまに見るが、やはりやりすぎなんだろうか
417:ＮＰＣさん
23/12/02 18:50:03.15 Xnrot9150.net
公式だと、先に設定があってその表現のためにDロイスを使ってる場合が多い気がする
賢者の石を6個持ってる設定だからＤロイス賢者の石×6、みたいなの
418:ＮＰＣさん
23/12/02 18:54:50.58 LVGk9STL0.net
PCとNPCじゃワケが違うし
419:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 256d-iwuq)
23/12/02 21:03:06.90 KOOJ8bN70.net
NPCのDとか大体Eみたいなもんやろくらいの認識かなあ
PCは作成ルールあるがNPCにはそこまでガッツリしたものもないだろうし
まあDロイス7でどんな事しようとしてるかにもよるだろうが
420:ＮＰＣさん
23/12/03 00:48:29.54 MnNjW/1y0.net
オンセやってるけれどDロイス2個は実際に見たこともPLからもGMからもそんなことしたいって言われたことすらないので
オンセだったらDロイス2個が普通とか言われると頭抱えるんだが・・・
421:ＮＰＣさん
23/12/03 01:32:36.71 QeRsiMMd0.net
Dロイス2個以上が普通とかどこの田舎だよ、鳥取か？
422:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b607-zrcD)
23/12/03 22:03:56.25 R19NN7S40.net
一応公式シナリオのディープフロントにNPCならばOKってあるね
（奇妙な隣人と賢者の石で、賢者の石に宿った寄生型RBとか）
Dロイス複数は設定過多になってヘンテコなキメラになりかねないというのもあるが
総ロイス数が減ってバランスが変わるからって点もあるとは思う
（じゃあ早期決着のための触媒とかならいいのか？って話でもないが）
423:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-zrcD)
23/12/04 00:21:38.22 WkGCzfkv0.net
設定過多についてはPLの腕次第というか、Dロイスの設定の重さにもピンキリあるからいいんだけどね
ロイスが減ることでバックトラックが厳しくなるからそのケアが一番厄介
某リプレイだとデメリットというかペナルティ扱いでD2個目生えたこともあったか
424:ＮＰＣさん
23/12/04 10:00:11.22 f6CymLVw0.net
Dロイス複数積む時は「二種類の効果を持ち複数ロイス枠を使う一つの設定のDロイス」にすると楽だよ
「秘密兵器にして賢者の石を搭載する遺産を所持している」とか「進化した先行種は対抗種の力もあるが故に破壊者となった」とか
バラバラの設定にすると設定過大でも「そういうものだった」にしたら良い
425:ＮＰＣさん
23/12/04 10:03:05.66 R1On8kWV0.net
いや別にそんなテクニックいらんわ、そもそもD2つとか普通じゃないって言うてるだろうに
426:ＮＰＣさん
23/12/04 10:13:28.35 iKNHmoOv0.net
まれにやると楽しいかもな
全く普通じゃないけどな
427:ＮＰＣさん
23/12/04 13:56:17.47 f6CymLVw0.net
普通じゃないってそんなに否定されるほど…？
帰還については侵食上がらないものをチョイスして積めば帰還も問題ないぞ
一枠を無垢なる石にしておけば他のPLの役にも立つし
428:ＮＰＣさん
23/12/04 14:01:46.65 lxfmk6YO0.net
まあ普通ではないだろあとゲーム的にはこうすれば強いとかどや顔で語られるとうわってなるレベルの領域だとおもう
429:ＮＰＣさん
23/12/04 14:06:11.32 yWCpbtdF0.net
ハートレスクリスタル罷り通る時点で普通じゃないですよ
430:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3593-aSGp)
23/12/04 16:01:25.50 T4KL45Nw0.net
帰還できればいいって問題じゃないと思うぞ。
それに、これだけ否定的意見が多いってことは少なくとも普通って言えるほど広い範囲で適用されてないってことだろ。
Dロイス2個以上に否定的なんじゃなくて、それを普通と言い張ることに否定的なんだよ。
431:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f900-yDrh)
23/12/04 16:39:55.21 o8obfYCG0.net
まあ「基本的にＤロイスは１キャラひとつまで」とルルブに明記されてるくらいだし、
ふたつ以上が「普通」と言い難いのは間違いない
432:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea92-iwuq)
23/12/04 17:27:51.50 R1On8kWV0.net
ゲームのバランス的にもそもそも想定されてないだろうからなＤロイス2つ以上なんて
ルール外の事やりたいならそれが普通じゃないこと理解したうえでこれやりたいんだけどどうかなって卓メンツと話し合ってやるんだよ
そんな簡単なことも出来ないやつと卓囲みたくないわ、Ｄ2つ以外の俺ルール幾つ押し付けてくるかわかんないし
433:ＮＰＣさん
23/12/04 19:07:57.80 VXPtdJi+0.net
単に派手な戦いしたいのであれば使用経験点増やしたりすればいいしな
氷の茨特化型とか、多重生成奇跡の雫とか、マンチデータ持ち込まれる率もあがるが
434:ＮＰＣさん
23/12/04 21:47:33.57 WkGCzfkv0.net
別に改造して遊ぶのは好きにしたらいいよ。俺も遺産継承者2つで遺産の二重契約者とか考えたことがないわけではない
ただそれは普通ではないんだよね
SANのないCoCやってます、これが普通です！今のCoCはこうです！とか言わないでしょ
435:ＮＰＣさん
23/12/04 23:14:03.95 kttFNjoVa.net
エネミーエフェクトの《ミッドナイトシネマ》ってイージーの《天使の絵の具》と
何違うん？
436:ＮＰＣさん
23/12/04 23:52:29.73 lxfmk6YO0.net
タイミングが違うじゃん
437:ＮＰＣさん
23/12/05 00:43:08.80 1GREhish0.net
あとミッドナイトシネマはシナリオ中ずっと持続するな
動画を映す時にも、天使の絵の具は連続使用が必要だけどミッドナイトryはその必要がない
438:ＮＰＣさん
23/12/05 01:16:09.72 pTUifmlQ0.net
あとエネミーエフェクトだから解除条件も任意
それによって発生し得るボーナスやペナルティもGM側が設定できるね
幻影に紛れていつでもシーンから退場したり隠密状態になれるとかGMは言えちゃえる
439:ＮＰＣさん
23/12/07 10:20:13.34 qPeIVUce0.net
まあ今時の遊び方はバランスとかより俺TUEEEを楽しんだりRP重視でエモいやりとりをして戦闘はあっさり(RPで脳が疲れるので戦闘に労力割きたくない)のが一般的だよ
だから好きに作って好きに遊ぶのが一番だね
440:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea92-v/Sm)
23/12/07 10:30:18.66 XNT2BUbT0.net
そうだな、自分がよくやるってだけで変な遊び方を他人に押し付けなければ別にどんな遊び方してたってええんや
441:ＮＰＣさん
23/12/07 15:15:47.59 8wK3bmZk0.net
戦闘を主軸としたこのシステムでバランス放棄した俺TUEEEするとかゲームに対する冒涜だからなり茶に帰ってほしい
442:ＮＰＣさん
23/12/07 16:48:55.35 NrRHc2mL0.net
これ言うと怒られるし俺個人はGMとしてもPLとしてもバランスには気をつけてるけど
戦闘を主軸としてるならDロイス複数なんて使わなくてもバランス崩壊させられたり逆に複数使えてもどうしようもないクソゴミみてえなデータ作んのやめてくれよとは思うよ
443:ＮＰＣさん
23/12/07 17:30:13.94 vD1Y3IY70.net
>>439
戦闘に労力割きたくないならジャーム化しないようにDロイスは1個、いやこの際なしにした方がいいんじゃ
シンドロームごとに向き不向きあったりエフェクトの組み合わせの制限も邪魔だしデータなしで好きな能力の設定だけ書いて遊ぼうぜ
444:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a637-Pj1B)
23/12/08 09:19:08.39 2czbpxjE0.net
完全にただの感傷なんだけど、ラージナンバーのHOだからってサラッとFHのキャラを提出されるとモヤる
445:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-STGs)
23/12/08 09:28:10.87 nJtvTmwp0.net
普通のUGNシナリオでのFHのキャラって
UGNに協力する理由とUGNがそいつを見逃す理由を(相談も含めて)自分でちゃんと用意出来るのが最低限みたいなところあるけど
そこまでやっても存在自体がGM許可の必要なデータなんだよな
一声くらいかけろよ
446:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 79aa-Xeke)
23/12/08 09:57:33.98 fpHfNRck0.net
勘違いされがちなんだけど、無垢なる石も、FHPCも、それそのものはGMの許可がいるデータではないんだよね
一部エンブレムは許可いるとあるが裏を返せば普通は許可いらないんだ
447:ＮＰＣさん
23/12/08 12:21:10.29 060qDbwbM.net
トレイルデータ(無疵なる石)もFHPCの使用もGMの許可が必要なルールだよ、RUのP.47とPEのP.30に書いてある
無疵なる石が再録されたRMも「どのデータ・ルールを採用するかはGMが最終的な決定権を持つ(P.60)」とあるし、特殊なデータをGMに確認せず使うのは良くないと思う
448:ＮＰＣさん
23/12/08 13:25:23.83 qq4ETqRn0.net
細かいこと言えば判定のダイスロールにもGMの許可(確認)が必要だし、許可不要な項目なんてほぼないんじゃないかな
いちいち確認とかやり出すと手間だしテンポ悪くなるし、そもそも無許可で判定して有利取ろうとする奴がそうそういないから、基本スルーされるってだけで
449:ＮＰＣさん
23/12/08 13:47:32.63 gly/FbA0p.net
FHって立場もあるけど
単純にアイテムが強いのも大きいんだよな
エンブレム非採用卓なら単純にFHのほうが選択肢増えるわけだし
だから許可制でよかったよ
「FHのPCで遊びたい場合、必ずプレイヤーはGMの許可を得てプレイすること。」
の一文をGMの許可がいるデータではないって解釈するようだったら参加自体を拒否したほうがいいしな
450:ＮＰＣさん
23/12/08 14:36:07.69 fpHfNRck0.net
後のサプリではその記述が無いから変わったんじゃないの？
やべぇ、据え置きなのか？
451:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-9Vj/)
23/12/08 14:51:05.23 4x5QUQKDa.net
後のサプリがどれを指すかは知らんけど
「使用には～も参照すること」って記述無いの？
452:ＮＰＣさん
23/12/08 15:18:08.70 r5t9I/1Y0.net
>>450
当たり前じゃん。
例えばHFなら、PE2とか出てFH周りのルールが更新されたとかならともかく、FHPCに関してはPE参照するのが普通だろ。
その理屈だったら、最新のサプリには常にそれまでのあらゆる記述が必要になるじゃないか。
453:ＮＰＣさん
23/12/08 15:29:00.62 tyLoGtcA0.net
というかFHのPC作る時ってPE以外にワークス乗ってたっけ？
454:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-pF9u)
23/12/08 16:16:20.98 27pZxzBar.net
但し書きが必要なのって存在自体がシナリオに干渉しやすいものだからな
そして許可が必要ないからオールオッケーでもない……！(攻撃役1、支援役3になった様を見ながら
455:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f9a4-yDrh)
23/12/08 17:59:00.42 qq4ETqRn0.net
それはGMの許可云々以前に、PL間でちゃんと相談しとけよって話では…ｗ
456:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Pj1B)
23/12/08 18:23:04.77 0br1LIU9d.net
いちいち面倒だから省略されてるだけで、DロイスですらGMにお伺いを立ててシナリオに影響しないか判断いただくものじゃないのか。上級にはそんなことが書いてあったはず。
457:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b697-zrcD)
23/12/08 22:16:22.92 tPPjo3Vg0.net
基本的にDロイスも許可必須
慣れてる環境だとまぁ好きなもの選びなよっては言ってくれるが
取得、使用にはGMの許可が必要ってのはその中でも取り扱い注意の物品
そういうのは周りの理解を得て遊んだほうが拗れずあと腐れもないし
その方が絶対ゲームとして楽しいだろうしね
458:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1771-9u7+)
23/12/09 16:09:07.21 DBCvBzX60.net
このデータ危険物だよなあ予めGMに確認しておこうって自主的に配慮を考えられるようなPLだったら使ってもだいたい上手いことしてくれるよ
問題なのはそうじゃないPL
459:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1715-g9yR)
23/12/10 01:03:01.35 jhPF4THM0.net
賢者の石とかシナリオで指定されるけどポテンシャル出し切るとむやみに大火力発揮して「これ耐えるのかよ」や「残りHPに対して過剰火力」になるし、C5だけなら賢者の石の意味がないしでどうにも使いにくい
シナリオは壊れないけど、ゲーム的というか戦闘部分の楽しさにはダメージ与えてる気がする
460:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf38-NGlt)
23/12/10 01:55:29.50 q8OCW4610.net
ロイス切らないと真価発揮しにくいし、妖精の手有無でもかなり達成値変わるしな。
復活はまだしも無効化とかされるとかなりストレスだし。
C2前提で戦闘バランス組まれてるのにC5で撃ってダイス腐ったりしたら詰みかねない。
シナリオに組み込む方としても気遣うデータだよね。
461:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1rwz)
23/12/10 05:43:00.88 VJVdXx1pa.net
期待されてる賢者の石の見せ場考えたら
達成値に+[現在の侵食率の数字]の方が分かりやすく同じような効果得られる
だが、ダイスごろごろする楽しさのスポイルになるので誰もやらないだろう
462:ＮＰＣさん
23/12/11 08:28:50.89 mqIYMvBO0.net
>>461
なるほどなぁ。確かにデータ的にはGM側としても読みやすいし、PL側としてもバカでかい達成値出せて良いなぁ。
しかし、ダイスコロコロの楽しみがなくなるのも全くその通りだわ……。
463:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-hLSS)
23/12/11 10:33:20.49 zksEwoAI0.net
賢者の石=C2ってされるのはちょっとあれだし、侵食足すんだと特異点が悲しい事になるし…
464:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1724-C83b)
23/12/11 11:15:08.64 QHD+MZHZ0.net
C2は見てて楽しいやって楽しいのはデカいんだけど
ロイス含めてコストはバカにならないしGMからすると「撃たれたら死ぬ」以外の調整が難しいんだよな……
かなり達成値とダメージ出る前提でHP設定したら下振れて余裕持って耐えちゃった……ってなったら色々と辛いよ
465:ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-RxRq)
23/12/11 18:25:37.48 Gdtl9tY8M.net
賢者の石=C2ってのもなぁ
466:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-g9yR)
23/12/11 19:10:48.74 QVmVPtOk0.net
まぁ必ずC値２ビルドするかっていったらそうじゃないしな
ビルドの幅が限られるし。C値2は強いかもだけどそういうのあえて避ける人もいるし
467:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-h0RM)
23/12/11 20:11:39.74 iLnMlX0K0.net
C2ビルドってそんなに忌避するほどか？
最終的には150ダメージ程度にしかならないからマスタリングの範囲内でカバーできると思うぞ
468:ＮＰＣさん
23/12/11 20:38:57.13 810WGuuNH.net
C2ビルドはリソース吐き出しすぎるのが問題でな
GMとしては一発しか撃てないよりももう少し分散してくれた方が嬉しい
469:ＮＰＣさん
23/12/11 20:56:07.74 g/qv/3EK0.net
C2は強い弱いじゃなくてGMやってるときにPCにやられるとめちゃくちゃ気を遣うから困る
無効化しちゃいけない・復活しちゃいけない・ちゃんと殺し切ってくれなくちゃいけない・バックトラックの事故要因と正直忖度するのが面倒
470:ＮＰＣさん
23/12/11 21:12:37.17 aA4nmcNZ0.net
逆に言えば面倒ってだけで忌避とまではいかないしもっと酷いコンボとかも山ほどあるけど
C2アタックが面倒であることは変わらねえ事実なんだよな
471:ＮＰＣさん
23/12/11 21:13:48.83 bZ1W67SXa.net
ブレとか復活回数とかにも問題あるけど
ダイス振る瞬間以外の面白さが薄れるっていうのも問題なんよな
キャンペーンとかだと特に、C2様のためのラスト戦闘が毎シナリオってつまんなくない？
あとはエモ無視してロイスをタイタス化し消費するとかの忌避もあるから
PL間での温度差無いかヒアリングするのも面倒だし
472:ＮＰＣさん
23/12/11 21:48:05.88 2CDXATM+0.net
期待値はしょせん期待値なのもあって上振れ下振れはあるのと、リソースの消費がね
自前C5行けばタイタス1個だし、敵のロイスかヒロインのロイス切ってうおおお！でもいいけども
No.1で公式シナリオでも指定される主人公ポジションだから余計気になるのかな
>>467
忌避って言うか、気を遣う
賢者の石+α切られても「○○ダメージ食らいました。まだ倒れないですね～次イニシアチブは」ってやってるの？
まぁ平等っちゃ平等か
473:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3714-6Krk)
23/12/11 23:34:12.10 JplX/Qt/0.net
昨日のゲムマで全員が賢者の石で殴ることが前提のシナリオあったぞ
474:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1771-9u7+)
23/12/11 23:43:19.50 g/qv/3EK0.net
>>473
ギミックなのかそれだけHP盛ってるのかは分からないけれど
全員が賢者の石で殴るの前提でHP盛ってるとするとダイスで事故ったとき大変なことになりそう
475:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 576d-ghGO)
23/12/11 23:48:50.23 lMtI9xfO0.net
まあギミックで賢者の石切らなきゃダメージとおらないよってして、皆の必殺技をぶち込め！みたいな戦闘かもしれん
その場合裏でのHP調整は前提まであるが、カッコいい流れで決めたいんだよ～みたいな卓ならむしろわかりやすいかもしれんな
476:ＮＰＣさん
23/12/12 00:19:47.92 dio3qWDe0.net
>>474
HPは盛っているけどギミックと導線がわかりやすいのと事故ったときのケアがあった
477:ＮＰＣさん
23/12/12 02:10:23.09 1n4IX1Hua.net
ぶっちゃけ同人誌の専用セッティングを話題にされても
批判してもイジっても絶賛宣伝しても、出版サークル困ることにしかならないやろ
478:ＮＰＣさん
23/12/12 03:37:10.11 SlytGQ130.net
個人的には、一発限りの大砲を持つのは別に構わんと思ってるけど、
せめて戦闘の状況読んで敵が切り札使い切っただろうところに叩き込む程度の考えは持ってほしいとも思う
何も考えずに初手で大砲ぶち込んだって、そんな見るからにやべー攻撃なんて無効化なり復活なりで対応するに決まってんだろという
479:ＮＰＣさん
23/12/12 10:11:39.75 AUoKCPby0.net
無効化されたり復活したときにあからさまにふてくされたりしがちなんだよなC2
「そのための専用ビルドしている」上に「リソースを使う」から
まあコンセ＋起点＋オーバードーズで賢者使えば良いだけではあるんだが
480:ＮＰＣさん
23/12/12 11:06:24.87 TrLvN+g/0.net
つってもコンセントレイトLv何某と賢者の石周りの裁定はGMによって分かれる部分だからな……
俺は「エフェクトとDロイスは処理が別なのでまずエフェクトの組み合わせや持続効果でC値決定、その値を賢者の石でさらに-2する」
って感じの裁定をしてるけど根拠はもう忘れた
481:ＮＰＣさん
23/12/12 11:36:51.48 SlytGQ130.net
タイタスのＣ値低下は「判定の直前」が使用タイミングで、
これによるＣ値の下限はエフェクト使用時には適用されない(ＦＡＱ参照)から、
同じく「判定の直前」で使用する賢者の石もコンセとかとは別計算、とされたらまあ納得はできる
482:ＮＰＣさん
23/12/12 12:17:02.73 Lo2/js45a.net
無効化はともかく復活は許してもいいと思うけどなあ
ダメージは通ってるんだし
483:ＮＰＣさん
23/12/12 12:23:28.68 pWoeXh7d0.net
復活はともかく、大技を無効化は賢者の石に限らずやめた方がいいよ
キャンペーンならまだしも一度しかない見せ場を潰されて楽しい人はいない
表向きは敵に切り札を切らせたとか言って演出するけど、普通にダメージ出た方が嬉しい
484:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-FJ+M)
23/12/12 13:47:02.27 UbuoLP0y0.net
敵が切り札を使い切るまで大技は温存するって簡単に言うけど、敵が切り札を使い切った時にはもう大技いらないじゃん
推定100ダメージのコンボを撃つのは敵が蘇生復活切ってHP1になるまで待たないとダメみたいな
485:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1rwz)
23/12/12 14:37:29.08 JC4SfnOza.net
ダブルクロスのデザインのスッキリしないところやね
ヴァイタルアップを復活エフェクト直後に使えるEエフェクトとか作って
HP60→HP10で復活+HP150追加
みたいな設計でやってみたいと思ったことあるけど
それを募集段階とプレアクトと戦闘前にかさねて説明したとしても事故るなって予感でできない
486:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7707-L8ZV)
23/12/12 15:20:09.38 SlytGQ130.net
基本、Ｃ値２とかの「単発の」超大火力はそこまで重要じゃないからな
たぶん、50点以上のそこそこの高火力を3～4連発できる方が、普通に使い易いし効率は良い
まあ、ボスのHPが300超えてるとかなら超火力も必要だし、
それ以前にロマンとして規格外の大火力を出したいって気持ちもわかるんだけどさ
>>485
一応、Ｅロイスの飢えの淵＋餓鬼の晩餐で似たようなことならできるよ
メジャーアクションで使えるから、復活後のイニでさらなる絶望で生贄出しつつ、加速する刻で行ける
487:ＮＰＣさん
23/12/12 16:46:23.25 UbuoLP0y0.net
環境によるって一言で言うものの、経験点何点くらいの卓で何点くらいの火力を何回攻撃してるのかは普通に気になる
130点の初期環境以外でサンプルキャラの性能なんて宛てにならないしさ
488:ＮＰＣさん
23/12/12 21:08:12.00 JD5qiGSg0.net
>>487
それこそ卓というかメンバーによるからなあ
250点環境のキャンペーンだけれどみんな趣味とRP強化に走り過ぎて一発60点超えれば良い方の卓と
130点初期メイクだけれど単発なら一発ネタに走る！って100点近く出すような卓のどっちもやってる
489:ＮＰＣさん
23/12/14 13:12:52.94 G7v0xEw00.net
公開停止になった、COCのシナリオがダブクロに酷似してるらしいんだけどやった事ある人いたらどんなだったか聞きたい
490:ＮＰＣさん
23/12/14 15:07:35.43 DWk6sjk/a.net
同人の話題をここで聞くなよ
CoCスレにも持ち込むな
491:ＮＰＣさん
23/12/14 15:36:27.33 dauNmXnT0.net
同人スレって無いんだっけ
492:ＮＰＣさん
23/12/14 15:37:44.44 cux1l5jhd.net
雑談スレでええんちゃうか。
知らんけど。
493:ＮＰＣさん
23/12/15 11:26:51.75 G/RtjswC0.net
なんでダメなのか分からん
じゃあ、アンチャートシンドロームの話は？
494:ＮＰＣさん
23/12/15 12:05:47.05 9p9LiLZq0.net
鳥取の話はOKで同人の話がNGなのもよくわからないからいいんじゃないかな
しらんけど
495:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1rwz)
23/12/15 15:42:09.89 OQIA7MMIa.net
>>493
ネタバレや誹謗中傷など無責任な振る舞いに繋がりかねないことや
宣伝行為を避けるためという、単純な理由だよ
とくに他者が本人装って宣伝して出版サークルを荒らさせるなんてのは困るから
フラットに同人の話NGでケリを付けるのが処世術なわけ
496:ＮＰＣさん
23/12/15 18:08:31.88 e6SbEcmC0.net
そもそも公式シナリオの内容もネタバレスレの管轄だしかな
497:ＮＰＣさん
23/12/25 10:46:01.87 kSPnsEPj0.net
同人とは関係無いと思うんだけども
この前参加したセッションが「IAにある武器持ち込み判定のあるシナリオ」だった
シナリオの都合とは言え制限かけるのも何だと思ったし、IAにある物は目標値高過ぎだし相当品でも大型武器は大型武器として扱うってのもどうかと思った
IAになってから余計なルール増やしやがってって思ったよ
シナリオ自体は普通に注意事項にあった「作成エフェクト推奨」を見落としてた自己責任ではあるんだが、ルールが良くない
498:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-Bv7b)
23/12/25 12:09:05.14 B8hiJ9QFM.net
嫌ならIA無し卓で遊べばよいのでは
499:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-2QOW)
23/12/25 12:16:57.49 EQXdirFXa.net
新しいスポットルールって実質的なシナリオフックだし
そらGMだって公式から新ネタが降ってきたら使いたいだろうよ
あと、ヨシヨシしてもらうなら愚痴スレの方がオススメだ
500:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff92-w/Hb)
23/12/25 12:18:55.44 o7ni0RzN0.net
公式のルール使ってるだけな上にわざわざ注意事項まで記載したのに文字読めない参加者に不満タラタラされてるGMが可哀想
というか相当品でテクスチャ変えた大型武器をデータ上大型武器として扱う事の何が不満なんだよ
相当品のルールを100回見直せ
501:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43e9-gz9L)
23/12/25 13:26:45.00 d/yxt5NW0.net
GM独自のシナリオギミックとしてやったらGMにストレートに不満が行ってそう
ルール化されて良かった
502:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a319-oCs7)
23/12/25 13:43:13.65 Ry4HlQ2I0.net
アイテムの隠蔽判定、知覚ってことはハンドリング使えば高確率で抜けるわけだよな。
動物じゃむしろ隠すの難しくなると思うが、あれかな、アイテムは本体が持ってるのでハンドリング動物からはバレないみたいな解釈できるかな？
状況によっては矛盾するだろうけど。
503:ＮＰＣさん
23/12/25 14:23:00.98 601D7RPd0.net
GMかわいそ こんなのが参加者で
としか思えない案件だな
504:ＮＰＣさん
23/12/25 21:12:26.74 NBr1yBg90.net
隠ぺいルールはつまんないというか、事前予告ないと一部ビルドだけ被害受けるし予告されれば全員対策するだけで、シチュエーションを楽しむのが目的の特に意味のない判定をすることになるのが失敗してる
せめていくつかの突破方法を提案してその判定方法も提示してくれていればいいのに、一種類の判定しかないのはね
それはそれとして募集時の注意事項も読まないやつが言っていい文句ではない
505:ＮＰＣさん
23/12/26 10:05:33.32 CEum98pO0.net
別にGMに不満がある訳じゃない。ルール側の不備なんだ
相当品にしたって支部のNPCがテクスチャーチェンジあたりを使ってくれた事にすればばれないものだろう
ポケットディメンションに突っ込んでおけば良い、とかそういうもんじゃないか
武器作成に経験点を突っ込むのは効率が良くないから(特に射撃は)ハンドリングなんかで結局経験点を入れるのは良くない
イージーエフェクトでスルーできるとか明記されないかな
506:ＮＰＣさん
23/12/26 10:19:18.98 FiDpI/R4M.net
イージーエフェクトをNPCに乞食する前に自分でとりなさい
507:ＮＰＣさん
23/12/26 10:27:03.26 581B5xcI0.net
ルールに不満があるなら他人のダブクロに参加するのやめろ
GMの裁定にケチつけてる段階でGMに不満たれてるのと同じなんだよ
ここにはお前の味方はいないからとっとと立ち去れ、お前の愚痴を書き込む場所じゃないんだよここは
508:ＮＰＣさん
23/12/26 10:35:16.39 CEum98pO0.net
思い付いたデータとシンドロームが合わなかった
509:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 33aa-8AAB)
23/12/26 12:04:13.63 CEum98pO0.net
いや、GMの裁定にケチ付けてるんじゃなくて公式のルールがおかしい、厳しいと思ってるだけ
510:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-gz9L)
23/12/26 12:16:39.38 kyJ+wiPhd.net
>>505
効率よくないって対策の経験値が惜しいだけだろ
>>508
思いついたデータをお蔵入りにして対策したデータにしろよ
そうでなきゃ対策しない不利を甘受すべき
自分勝手をルールのせいにするな
511:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-Bv7b)
23/12/26 12:19:17.87 sdAuAZ5VM.net
自分の考えた最強ビルドが武器の持ち込み判定で活躍できなかったからルールの不備だとか騒いでるだけでは
512:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3350-hEBs)
23/12/26 12:36:40.16 Abm6NTPA0.net
そもそも、テクスチャーチェンジの解説に「どのように外見を変化させても、データは変更されない」と
明記してあるので、結局「大型武器」というデータは変わらんだろうな
自前でイージーエフェクト用意した上で「これ取得してるんだけど、どうにかならないか」とか聞けば、
アドリブで対応してくれるGMもいるだろうけど
513:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 433d-oCs7)
23/12/26 12:43:31.54 4mnPnv150.net
マイナーで武器生成する白兵タイプが初手で接敵できないのはムーブアクションを用意してないルールが悪いとか言うようなものだな。
514:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 433d-oCs7)
23/12/26 12:48:39.60 4mnPnv150.net
まぁルールに問題があると思ってるなら最初からそれだけ話題にすればよかったんじゃないか？
「参加したセッションがこうだった。コレはルールが悪い。」とかごねるような言い回しだから反感買ってるんだと思うぞ。
515:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-8AAB)
23/12/26 13:14:02.59 odjHPMiq0.net
セッションでは注意書を見落とした自分が悪いって書いてあるでしょうが
516:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-gz9L)
23/12/26 13:22:11.99 kyJ+wiPhd.net
>>515
>相当品にしたって支部のNPCがテク
>スチャーチェンジあたりを使ってく
>れた事にすればばれないものだろう
これGM裁定への要望かと思ったけど違うのかな
まさか「GMはPCに都合のよいイージーエフェクトを持ったNPCを常に用意しなければならない」とかいう公式ルールを要求してるわけ?
517:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DOnR)
23/12/26 13:35:42.37 Rrwgf8mzd.net
このルールは実質的なビルド制限になるだけでセッションの面白さに寄与しないとは思うよ
テクスチャーチェンジはともかく、折り畳みやディメンションポケットをPCが持ってればクリア出来ないもんかな
518:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-gz9L)
23/12/26 13:42:26.66 kyJ+wiPhd.net
>>517
自分で持ってれば普通はクリアさせてくれるんじゃね?
俺ならテクスチャーチェンジでも判定にボーナス出すね
519:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3350-hEBs)
23/12/26 13:43:51.98 Abm6NTPA0.net
>>517
自分で該当するイージーエフェクト持ってるなら、「それ持ってるなら判定省略でいいよ」とか
「判定にボーナスあげるよ」とかしてくれるGMはいると思う(自分ならたぶんやる)けど、
「NPCが持ってることにして判定省略でいいよ」にするGMはなかなかいないと思う
それやったら、自力でその辺を対処してる他PCからすると不公平に思えるだろうし
と言うか、NPCが持ってることにryをやるなら「最初からそのルールを使用しない」にするのが一番手っ取り早い
520:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 433d-oCs7)
23/12/26 13:47:14.01 4mnPnv150.net
面白くないかどうかはシナリオ次第だとは思うけどな。
「このシナリオではレースを行います。なんらかの運転技能を取得してください」とかいうシナリオがあったとして、ビルドに制限はされてるけど、面白くないとは限らないだろ？
521:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 433d-oCs7)
23/12/26 13:51:23.73 4mnPnv150.net
>と言うか、NPCが持ってることにryをやるなら「最初からそのルールを使用しない」にするのが一番手っ取り早い
これに関しては「NPCが〜」云々言い出した>>505は最初からルール自体にダメ出ししてるから一貫してはいるな。
522:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DOnR)
23/12/26 14:04:27.79 Rrwgf8mzd.net
潜入ミッションとか思い付くけど、場所によっては裏ルートで持ち込みさせたり出来るし
困難なシチュエーションを予告されて対策するしないはCRCで意思あげる上げないみたいな感覚の違いもあるか
>>520
フレーバーとして運転○○持つのはわかるけど、ただ高い目標値のために技能取らせるならその技能分目標値下げても同じな気もする
523:ＮＰＣさん
23/12/26 20:54:13.31 uoiqBHIN0.net
やりたいビルドとそのシナリオが合わなかったらビルドの方をあきらめる方が楽だ
一年に一度しかダブクロやれない環境ならご愁傷様です
524:ＮＰＣさん
23/12/27 11:27:39.61 EGnhWINT0.net
ビルドかシナリオ優先かは人によるんじゃないかな
Twitterで良くDX関連投稿してる人でもビルド優先らしいし
ところで経験者でミドルでイベイション達成値20越えるようなエネミーを出すGMは間違いなくクソって意見を見たんだけどマジ…？
支援系の意義かと思ったんだけど支援系を入れる事を強要してビルド自由度が下がるからエネミーは回避無しにする(常に暴走など)とかが今の主流？
525:ＮＰＣさん
23/12/27 12:10:21.35 VkCHnPNq0.net
少なくとも「間違いなくクソ」は言い過ぎだと思うな。
コンセ2でも達成値20とか普通に出るだろう(出ない場合も無論あるが)
ほぼ当たらないとかまで行くならともかく、回避する可能性がそこそこあるくらいでクソは流石に暴言
526:ＮＰＣさん
23/12/27 12:17:43.24 fXWevYmt0.net
まあクソとまではいかんがダイスちょいと腐ると当たらなくなるラインなんであんまし勧められないラインかな
支援系がいるかもわからんからなダブルクロスだと
固定値支援がいるからイベイジョンのライン上げる調整する、とかは別の話だし
527:ＮＰＣさん
23/12/27 12:22:31.66 J6qjq+Bq0.net
回避40とか装甲値50とかだと、ちょっとバランスヤバいなって気はするが
回避20くらいならまあ良いと思う
528:ＮＰＣさん
23/12/27 12:36:40.36 Gmx9TT9TM.net
ミドルで回避固定値20は結構苦戦するイメージあるね、初期作成だとまあまあ厳しそう
悪いとまでは言わないけどもう少し下げてもいいとは思う値かな
529:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e32a-x2Sm)
23/12/27 14:15:29.86 UtV0ozcu0.net
ミドルで20はまあまあきついと思う
530:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-2QOW)
23/12/27 19:35:21.28 MiI1J6Ata.net
ここで固定20ってネタバレされた状態で語るなら「それくらいいけるやろ」だけど
実際の卓でノーヒントで攻撃して達成値18を回避され
侵食率をほぼ無駄に払ったときの心情は、クソに近くはあると思う
あと、ミドルって全員揃って戦うイメージあまり無いんで
敵複数とか範囲の有無とか含めて語るとさらにクソ寄りになるかな
531:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e371-aoC4)
23/12/27 20:09:59.64 cNZsOeeU0.net
クライマックスなら初期メイクでも敵が回避20あっても文句はないと思う
運が悪ければ当たらないけれどそれはダイスな以上しかたないことだし
でも固定値マイナスいってるPCばっかりならちょっと調整してやった方がいいとは思う
532:ＮＰＣさん
23/12/27 21:56:38.51 lAE6mOTc0.net
ミドルだとダイスもクリ値もそこそこ止まり、とかだと20はちょっと辛いよね
533:ＮＰＣさん
23/12/27 22:00:09.16 gRzaPfC30.net
いやぁ、達成値18は大分失敗してないか？
ダイス7クリティカル8技能4くらい命中舐めてたらイベイジョン20は4割外れるけど、火力偏重主義はよくないよ
534:ＮＰＣさん
23/12/27 22:06:19.73 lAE6mOTc0.net
ぶっちゃけ初心者がふわふわした理解でやるなりクライマックス重点のキャラ試してみるなりでそのくらいのキャラができる可能性は普通にあると思うわ
pcのデータわからない状態で敵のイベイジョン20はやっぱそれなりに難易度高いと思う
535:ＮＰＣさん
23/12/27 23:33:53.34 cGRjK1uCa.net
>>533
流石にそれで舐めてるって言い出すのは
ルルブ1のみコンストラクション作成みたいな環境を忘れきってるだけだな
536:ＮＰＣさん
23/12/28 07:15:16.89 grVfZHra0.net
20は難しい塩梅だな、HP低くてワンパンできるならいいと思うけど
回避型エネミーってGMからしてPC側の消耗を計算しづらいからあんま出したくない…
537:ＮＰＣさん
23/12/28 08:18:13.69 QWNpnc1y0.net
回避固定値20が全く問題ないか？と言われるとそうは思わないし、高めの難易度ってのは同意だけど、話の発端は「回避20のエネミー出すGMは確実にクソ」なので、「確実にクソ」は言い過ぎがオレの印象。
538:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 33aa-8AAB)
23/12/28 09:48:34.43 eCF7zCtm0.net
支援がいるから難易度上げるね、は支援能力を持つPCの全否定じゃないか？
支援がいるせいで難しくなっている
539:ＮＰＣさん
23/12/28 10:18:34.62 QWNpnc1y0.net
それはまた別の話だな。
火力上がったからボスHP盛るねとかの方向の問題だわ。
540:ＮＰＣさん
23/12/28 11:50:26.67 skrnhZK90.net
普段はPCみてから敵データ決めろとかいうのにこういうときは難易度上げるな、HP上げるななのダブスタって感じで好き
541:ＮＰＣさん
23/12/28 12:18:11.35 VhaCoDWw0.net
>>540
PCわかんない状態で難易度やHP上げるなって話だからむしろ一貫してるやろ
542:ＮＰＣさん
23/12/28 12:44:32.38 Q8sL06iba.net
>>540
そりゃ負けてシナリオ失敗より楽勝の方が一般論では成功だからな
あまりに手応えなければ増援呼んだことにしても、GMの権限としては許される
543:ＮＰＣさん
23/12/28 13:36:49.93 8eZWIxWm0.net
肉体6、侵蝕100％、回避2でイベイジョン20だから、能力値的には初期作成相手でもなくはなさそう
これがミドルで複数出てくるとかならアレだけど、中ボスとして1体だけなら個人的には許容範囲
544:ＮＰＣさん
23/12/28 15:39:26.83 QKJrue7q0.net
こういう時こそ妖精の手
あと忘れられがちだけれどロイスで達成値を後出しで上げられるのは覚えておくべきだと思う
545:ＮＰＣさん
23/12/28 16:00:42.51 VhaCoDWw0.net
>>544
つーてミドルでそこら辺のシナリオリソース切らせる想定もなかなか厳しくね？
546:ＮＰＣさん
23/12/28 16:48:25.71 WLkh78320.net
まあミドルで切り札切らされていい気分になる人はいませんね
547:ＮＰＣさん
23/12/28 16:58:23.03 sMS0J3oC0.net
妖精の手に対するスタンス一つ取っても噛み合わないんだから
いくらデータに強くても主語大きく語る事は出来そうもねえな
548:ＮＰＣさん
23/12/28 17:08:07.95 8eZWIxWm0.net
俺の場合、妖精の手とかの回数エフェクトはクライマックスに2回分くらいあればいい、
それだけ残せるならミドルで少し使ってもおｋ、的な考えだけど、
1回たりともミドルで使いたくない、全部クライマックスに残したい、って考える人もいるだろうし、
逆に、ミドルでこそ活きるエフェクトだから遠慮なく使う、みたいなスタンスの人もいるだろうしなあ
549:ＮＰＣさん
23/12/28 17:11:16.17 iZeT4F1S0.net
>>535
そういうPCをあえて弱めに設定する場合の話をされても…
自分の話に都合のいい条件出すのやめた方がいいよ
550:ＮＰＣさん
23/12/28 17:19:09.74 PCDxHYiS0.net
ミドル戦闘なんてのはPLを飽きさせないとか除けば侵食調整とPCの性能見るためだし、苦戦させるなら苦戦させる意味があるんでしょ
範囲攻撃持ってるPCが一人なのに範囲攻撃で取り巻きが全滅させられないなら、取り巻きに攻撃させたいって意図がある
イベイジョン20なら外れても問題ないという意図があるんだろう
551:ＮＰＣさん
23/12/28 18:07:07.85 Fe08Vb4p0.net
>>549
自分に都合の良い想定はどっちだよ
お前の環境の話だけじゃないんだぞ
まさかデータ的に強くキチキチに調整しないとダブルクロスにあらずとか言わないだろうな？
552:ＮＰＣさん
23/12/28 18:21:20.24 iZeT4F1S0.net
>>551
基本1コンストが普通ならイベイジョン20はのもっとボコボコに叩かれているよ
そういうごく狭い範囲を持ち出してる時点でおかしいと気付いて
自分や身内のキャラシを見て基本1コンストは何分の何ある？外れ値を持ち出しても仕方ないでしょ
553:ＮＰＣさん
23/12/28 18:46:38.97 wfhjiZFSa.net
>>552
横やけどサンプルキャラクターはコンスト作成にバッチリ該当してるから
公式の用意しているﾞ普通ﾞはコンスト作成のラインなんやで
554:ＮＰＣさん
23/12/28 18:46:54.08 8eZWIxWm0.net
イベイジョン18くらいなら、基本ルルブのシナリオでミドルに出てくるな
個人的には半端な回避型よりも、耐久する上に自己回復までもってる春日恭二の方が面倒臭かったが
555:ＮＰＣさん
23/12/28 19:07:09.81 sMS0J3oC0.net
俺的には情報難易度10超えもちょっと怖いところあるけど基本1の付属シナリオからして難易度12とか平気で出てくるしな
情報なんかは失敗しても侵蝕上げて再登場再挑戦でいいけど
556:ＮＰＣさん
23/12/28 19:08:22.99 iZeT4F1S0.net
>>553
このイベイジョンの話題って公式シナリオの話してるの？
もしくは自作シナリオに対してサンプルキャラクター持ち込まれてる想定？
そういう事なら俺が間違ってたよ
初心者でもなければ大抵のPLはフルスクラッチで組むと認識していたけど
557:ＮＰＣさん
23/12/28 19:15:40.47 wfhjiZFSa.net
>>556
間違いを理解してくれて何より
前提にそういう基準が書かれてないからこそ
公式レギュくらいのﾞ普通ﾞとかﾞ一般論ﾞとかでしか語れないやんって話な
558:ＮＰＣさん
23/12/28 19:40:35.03 PCDxHYiS0.net
サンプルキャラクターはコンベンションか初心者いるときくらいでしょ
公式レギュは普通じゃなくて、知らない人でも楽しめるように下に合わせてるだけ
この話の発端はGMがイベイジョン設定しているんだからあり得ない想定だよ
559:ＮＰＣさん
23/12/28 19:42:15.32 gwI73vzX0.net
むしろサンプルって「攻撃が当たらなくてつまらなかった」を避けるために
攻撃力は低いけどダイスの数だけはちゃんとしてる印象あったわ
俺が切り札君しかロクに見てないのがバレるな……
560:ＮＰＣさん
23/12/28 20:03:20.27 wfhjiZFSa.net
>>559
世界の狩り手見たら絶句しかねない
IA環境ではさらに命中-1だなんて嘘だと思いたい
URLﾘﾝｸ(www.fear.co.jp)
561:ＮＰＣさん
23/12/28 20:25:10.74 QKJrue7q0.net
というか、勘違いしている人多そうだけれど公式サンプルキャラはミドルフェイズの達成値はかなり余裕で20超えるぞ？
アイツら能力値上げててダイス数が多いのと、技能も4LVだからミドル戦闘でクリティカル8の状態でも攻撃達成値の期待値30超えるぐらいだぞ
公式サンプルキャラはむしろ当たらないことを心配してか命中値がかなり稼いでる方だ
むしろヤバいのはある程度慣れたPLがどうせ当たるだろうと火力偏重で組んでダイスも技能も疎かになってるようなPC
562:ＮＰＣさん
23/12/28 20:34:39.46 QKJrue7q0.net
>>560
このキャラでも侵蝕率込みでダイス7、固定値+3、クリティカル8なので期待値だと達成値は26ぐらいなんだ
あくまでも期待値だから確実ではないけれど確率計算上では約60%で達成値20超える
まあ正直6割だとダブルクロスではあまり信用したくない命中率だけれど
563:ＮＰＣさん
23/12/28 20:35:50.47 5fCLCSaD0.net
エフェクト名やアイテムは、サンプルキャラのフレーバーも兼ねてるのもあるんだろうが
フルサプリ環境だと、コンストラクションでももっといいエフェクトや武器があるというのが悩ましいところよな
564:ＮＰＣさん
23/12/28 21:57:23.53 x2ccrpuF0.net
命中率で達成値の期待値を持ち出したって意味ないでしょ
命中率6割は大分論外だと思うぞ ほぼ2回に1回は外すんだから
565:ＮＰＣさん
23/12/28 23:13:39.59 vVALzvfy0.net
ルルブ掲載エネミーで肉体ダイス20個近くあるやつも怖いわ
余裕で事故る
566:ＮＰＣさん
23/12/28 23:17:32.04 8eZWIxWm0.net
身内卓だと、俺含めフルスクラッチで作る勢がそれに陥りがちだなあ＞ダイス少ない
コンストで担保されてる能力値３点分もエフェクトに突っ込む傾向にあるから、
意識してダイス増加エフェクト持たせるようにしないと、素の能力値(大体5くらい)＋侵蝕ボーナスだけで振る羽目になる
567:ＮＰＣさん
23/12/28 23:25:57.09 skrnhZK90.net
あるあるすぎる
568:ＮＰＣさん
23/12/29 00:45:57.05 mt3UMTaT0.net
命中6割は論外というが、当たる前提なら、だろ？
回避固定値20に肯定的な意見は「当たらない可能性がそれなりにある」まで加味した上で言ってると思うぞ。
何度も言うが発端の話は「ミドルで回避20のエネミー出すGMはクソ」だからな。
クソと言われるほどの無茶苦茶な難易度ではないだろうってことだ。
569:ＮＰＣさん
23/12/29 02:23:19.12 BHxm0cil0.net
みんなバックトラック振る前の侵食率どのくらいまでいく環境でやってる？
570:ＮＰＣさん
23/12/29 02:30:02.19 x9tpvmFh0.net
そもそもミドル戦闘で回避難易度20のエネミーって言っても
・HP20で回避20の雑魚が4体別エンゲージ
・HP50で回避20の中ボスが1体
どっちかで評価が全然変わるので
571:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-oCs7)
23/12/29 07:27:52.13 mt3UMTaT0.net
> どっちかで評価が全然変わるので
そう言うことだよな。
だから回避20ってだけでクソ断定するのは言い過ぎだとずっと言ってる。
>>569
うちは普通は120くらいだな。
キャンペーン最終話とかで派手なバトルやりたい時はEロイス大量に仕込んで150くらい行ったりもする。
572:ＮＰＣさん
23/12/30 12:21:45.34 7twm2VVq0.net
160前後かな
コンボが重めなのもあるけど俺の作るシナリオの関係上、クライマックス開始で100%超えている事が多くてそっから衝動、で戦闘1～2R
573:ＮＰＣさん
23/12/30 14:35:29.79 OBxHaLCt0.net
基本130前後くらいで、偶に支援役がエフェクト持ちすぎて150超えたりするくらいかなあ
574:ＮＰＣさん
23/12/30 16:25:22.54 QUAPXg2l0.net
通常のPCは120前後
たまに侵蝕率重めのPCだと150前後行って3倍振って帰って来るぐらい
575:ＮＰＣさん
23/12/31 20:14:13.96 6vuVFgIN0.net
Eロイス何個くらい？
うちは30だと4個、70で6個くらい
576:ＮＰＣさん
24/01/01 10:33:28.95 8jFVRQ0c0.net
クライマックスはともかくミドルで攻撃外す前提はそれこそ論外だろ、
外してとどめ持ってかれてずっと「そういうキャラ」として1セッション付き合うんだぞ
577:ＮＰＣさん
24/01/01 10:42:43.36 /kpU1GS90.net
Eロイスは4～5個くらいにしてるな
>>576
それはもしかしてデータではなく、茶化してくるPLの性格が悪いのでは
578:ＮＰＣさん
24/01/01 14:29:10.78 R25PcNdb0.net
まあそういうキャラ扱いは周りのPLが悪いとは思う
それはそれとしてダブクロだと一発スカッたときの影響は結構デカイので基本は外れない前提で考えたほうがいいとは思う
579:ＮＰＣさん
24/01/01 16:31:58.83 LkPXeHbV0.net
ミドルフェイズならたまにダイス事故って外すことあるなあ
逆にミドルなら外しても影響は比較的少ないし
580:ＮＰＣさん
24/01/01 17:55:43.79 uQ6f4wDn0.net
ダイス事故はしょうがないけどな
581:ＮＰＣさん
24/01/04 09:46:31.04 9XkNEtqx0.net
命中達成値周りの話を聞くたびに思うんだが
ボルトアクションライフルって優秀だよなあ…
582:ＮＰＣさん
24/01/04 11:39:09.15 RbWTttNya.net
白兵不憫説は移動力よりも、ボルトアクションライフルが無いことってくらい強い
583:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dca-nK/n)
24/01/04 13:16:46.27 JBsb38YI0.net
マイナーアクションのエフェクトが多少使い辛くはなるけど、
それもメカニカルアクションとかで解決するしなあ
そもそも素の性能だけで充分有能だけどさ
584:ＮＰＣさん
24/01/08 10:09:04.41 17AwGZdk0.net
ちょっと意見聞きたいんだけど導きの華＋ナーブジャックで支援＋追加行動ってそんなに嫌がるもんなんだろうか
侵食率とかは置いておいて、勿論ナーブジャックの演出は単にサポートに変えてある
585:ＮＰＣさん
24/01/08 10:33:03.55 bYGXKlXL0.net
>>584
単なる追加行動じゃなくてナーブジャック使ったやつの意のままに勝手に体が動く！だからな。
（演出変えてるにしても行動宣言をナーブジャック使ったやつがするのは動かせない）
PL間、PC間で相当の信頼関係ができてないと嫌がると思う。特にPL間。
586:ＮＰＣさん
24/01/08 11:19:04.64 iOwr4Mqc0.net
その辺は操られるPLがしたい行動を言えばいいだけでは
そもそもそこまでせずとも敵には勝てるもの、侵蝕率の増加でバックトラック不安＆味方のジャーム化忌避、GMが面倒くさがってるパターン（さら力とかも）などいろいろ考えられる
587:ＮＰＣさん
24/01/08 11:22:21.15 GqJk/q3Ha.net
「侵食率とかは置いておいて」「演出もサポートに変えてる」
これが両方とも自分基準でのクリアラインで、押し付けって感じるかな
置いておいた侵食率を戻してバックトラックしたらジャーム化でしたとか
そういう予期される事故に対して注意した方が良いと思う
588:ＮＰＣさん
24/01/08 12:36:30.57 og9Bm85ja.net
嫌がるもんなんだろうかと思うなら、何が嫌だったのか聞けばよいのでは？
相手のこと考えずに自分のやりたい事だけ押し通してるように見えるよ
589:ＮＰＣさん
24/01/08 12:39:50.37 xCrQdLSPr.net
達成値的な問題があるけど敵味方両面に対応させておいた方がビルドとしては無難よね
オートアクションとかで達成値伸ばせるエフェクトがおすすめ
嫌悪感に関しては直接尋ねた方が早いのはそう
590:ＮＰＣさん
24/01/08 13:00:20.57 ziSimeSg0.net
雰囲気的に嫌、データ的に嫌、お前が嫌
場合によって必要な対処も変わるからな
591:ＮＰＣさん
24/01/08 14:34:38.52 m0BUwKQu0.net
俺の鳥取では何度か使われてるな
流石に再行動させられる側の侵蝕に余裕が出るように奇跡の雫使ったりとかとセットだけど
まぁ個人間で納得いかなかったんだろうからここで聞いたんだろつけも
属するコミュニティで直接聞いたほうがいいよ
592:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-JApz)
24/01/08 19:31:29.50 iOwr4Mqc0.net
セットアップ自傷ラスアクもだけど、理論として強いけど実際にやってやられて楽しいかは別なコンボってあるので、強いのにな～瞬殺すれば結果ロイス減らないし侵蝕率上がらないし速いし勝てるのにな～とかやってたら敬遠されるよ
593:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-3GLB)
24/01/08 19:58:27.58 JKzIg3KR0.net
いやもう実行済みではあり、手数の多さで圧倒はできたんだが「他のPLに操作されるのが何か嫌だった」と言う回答でさ
感情的な反発だけなら参考にならないんで客観的な意見を知りたかったんだ
侵食については踏み倒してるからジャーム化は大丈夫
594:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df74-Wp8g)
24/01/08 20:03:04.14 45cLBK3m0.net
リアルジャームは森へお帰り
595:ＮＰＣさん
24/01/08 20:41:12.01 m0BUwKQu0.net
そういう効率厨みたいな発想とは限らないだろ
自分の理解できないとか自分の文化圏でされていない事を悪と断じてジャーム呼ばわりはお里が知れるぞ
596:ＮＰＣさん
24/01/08 22:52:01.46 zXalIudY0.net
>>593
行動宣言を元のPLの意見を聞かずにやったのか
他人の持ち物なんだから、どう動かすか確認するところから始めようね
597:ＮＰＣさん
24/01/08 23:05:14.52 uc7mzmYb0.net
感情的な反発だけって、卓で他人の感情的な反発引き起こしてそのまま押し切るなんて困のやり方だぞ
嫌だっていわれたら引きなよ
598:ＮＰＣさん
24/01/08 23:23:41.56 Fl9goTFS0.net
「他のPLに操作されるのが嫌だった」が答えだよ、それ以上も以下もない
全員が効率求めて遊んでる訳じゃないし、ロールプレイ重視の人もいる
相手がやられて嫌な事を無視して自分の勝手を押し付けたんだからそりゃ嫌がるでしょ
599:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dffa-JApz)
24/01/09 09:14:28.82 8DFLZU1o0.net
やる前に聞くべきだしやった、そこで嫌だって言われたなら下がるべきだし
黙って不意打ちしてあとから嫌だったって言われたなら頭下げて謝るしかないぜ
ちゃんと卓内でコミュニケーション取りな
600:ＮＰＣさん
24/01/10 10:02:13.61 E2YU7Btv0.net
ナーブジャック繋がりで質問なんだけど、IAにあるシルフィードレルム(や他の効果)で、エフェクトの効果範囲を「エフェクトの文章を書き換える」効果のアイテムで拡大する事で
「このエフェクトの対象や範囲は変更できない」とあるものを拡大するのってできるの？
周囲では解釈は割れていて「明確には決まってないけどPLがやりたいなら」で許可するGMもいたりしてさ
GM次第なのは分かるんだけど他の視点が欲しい
601:ＮＰＣさん
24/01/10 10:03:50.55 E2YU7Btv0.net
一応できる派の根拠はFAQで「エフェクトによって変更されないの意味」という事からエフェクト以外の手段で拡大はできるだろうとの事
602:ＮＰＣさん
24/01/10 20:47:20.94 1O9J3ztU0.net
明確に公式が回答しない以上はGM判断によります以上の答えはないだろう
GMとして持論なら『拡大した方が面白くなりそうなら拡大できるし、面白くならなさそうなら拡大できない』
603:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 412a-CdjJ)
24/01/15 02:08:16.41 GnzQcROJ0.net
ハートレスメモリー電書化
なんで？
604:ＮＰＣさん
24/01/15 03:27:12.96 rOYPOKOka.net
アホみたいな高額出品が相続いて、(実例があるかしらんが)詐欺に使われた噂まで立っていたからじゃね？
605:ＮＰＣさん
24/01/17 21:58:22.04 aXSJeM110.net
今見ても面白い内容なのハートレスメモリー？
606:ＮＰＣさん
24/01/21 21:42:41.03 p4LzIpw90.net
ダブルクロスって住居っぽいアイテムないんだっけ？
607:ＮＰＣさん
24/01/21 22:13:32.45 EX/vb7Sra.net
アルシャードにある舞台裏回復とか
登場したシーンの指定が自室だとボーナスあるやつ？
608:ＮＰＣさん
24/01/21 22:34:55.13 p4LzIpw90.net
そういうのとかN◎VA系にあるようなやつでも良いけど
609:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a71b-zQB7)
24/01/21 23:25:52.46 R7WOA2Zn0.net
基本ルルブに載ってる範囲だとセーフハウスくらいか？
610:ＮＰＣさん
24/01/22 01:08:36.04 DvbaxfZar.net
レネゲイドウォーステージならカッティングエッジにあるね
通常のステージだとエンブレムとかにありそうではあるがどうだったか
611:ＮＰＣさん
24/01/22 01:09:09.76 ks0/y/DY0.net
カンパニールール採用してれば色々選べるんだけど
収録してるサプリがサプリだから採用してる所中々見ないんだよな
612:ＮＰＣさん
24/01/22 09:44:00.17 HFNW/N3D0.net
カッティングエッジに「カンパニー」と言ってカスタマイズできる住居みたいなのがある
経験点を使えば別組織のエンブレムも取れるぞ
しかも基本ステージでも使える
613:ＮＰＣさん
24/01/23 00:32:51.31 aoyDaUTr0.net
トレイル以上に使ってるセッションに出会ったことないなカンパニー
614:ＮＰＣさん
24/01/23 08:11:18.83 6XWlSbSZM.net
カッティングエッジの使用率は低いし、アイテムアーカイブにも載ってないからね
効果や設定もレネゲイドウォーステージ用だから基本ステージでは採用しにくそう
615:ＮＰＣさん
24/01/23 12:32:35.90 dSZay5MVr.net
エンブレム云々のやつ、ヒーローズガジェットとかそんな名前だった気がする
616:ＮＰＣさん
24/01/23 14:09:39.82 ouybV4Iy0.net
でも基本ステージで使用可能って明記されてるからなぁ
617:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0731-EFyZ)
24/01/23 18:55:39.52 OqCYy5hp0.net
うちは通常ステージで使えるなら何でもありだけど、登場頻度は高くないな
ここの連携を厳密に取らなくてもいいってのもダブクロの魅力だからか
カンパニーで取ったエンブレムって所属PC全員に適用されるんだっけ
618:ＮＰＣさん
24/01/23 19:46:21.86 +xC3j4ag0.net
所属PC全員適用だね
卓全体に効果あるデータだし、GMもPLも全員CE所持じゃないと採用は難しそうだよね
619:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a744-ssYt)
24/01/23 21:08:10.04 gKBLpVF00.net
ヒーローガジェット全般に「このカンパニーを取得したキャラのみ効果を受ける」って書いてあるんだけど
こっちは電書だからエラッタでも入ったのかな
620:ＮＰＣさん
24/01/23 23:35:43.94 OqCYy5hp0.net
大元のルールの上にヒーローガジェット個別の効果が優先されるのかな
チームの項目読む限り同じチームのPCが別のカンパニーを取得してそれぞれ共有は出来るから、全体に恩恵のある効果を手分けしつつ、個別に欲しい効果は各自で取ればいいのか
621:ＮＰＣさん
24/01/23 23:58:19.24 gKBLpVF00.net
特に理由がないなら外装:住宅と規模:パーソナル取得すれば経験点0でスロット1個確保できるから
追加施設は0点の個室でリザレクト含むHP回復を強化してもいいし
2点払えばコンピュータルーム使えて常時情報収集チーム使ってるようなもんだから
取り得なんだよね
622:ＮＰＣさん
24/01/24 02:03:40.76 pTiY7ZIb0.net
カンパニーってよく知らんのやけど
チームの拠点を作るルールじゃないの？
1人チームとかがありなのか？
623:ＮＰＣさん
24/01/24 09:34:27.87 Xc+dY/FR0.net
仰る通り1人だとチームは解散されるんだけど
チームはカンパニーの恩恵を共有するためのシステムだから
カンパニー自体は1人でも問題なく使えるんだよね
基本ステージでも使えるから覚醒枠の部屋とか家にコンピュータルームだの広報メディア対策室があるのはなんでだよって感じだけどシステム的には全く問題ない
624:ＮＰＣさん
24/01/24 09:41:46.35 lywpYAop0.net
別組織エンブレムが取れるからUGN、ゼノス、FHのエンブレムで固めるなんて事もできて楽しいぞ
625:ＮＰＣさん
24/01/27 16:16:13.86 dmFW2i0s0.net
ちゃんと読むまで所属したPC全員で1つのカンパニーに経験点使っていくイメージだったが、
実際は各々がカンパニー取得してその効果をチーム全員で受ける（重複不可）という
何か用事あるたびに別PCのカンパニーに行くのかな
626:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-uGaw)
24/02/09 15:22:09.07 cNMaq6Ot0.net
CRCでも戦って勝てるクライマックスじゃないと嫌がられるのが解せない
クトゥルフなんだから戦ったら死、うまく危険を避けて終わる、じゃだめなのか？
627:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-tai3)
24/02/09 15:26:04.54 1m79i0H/0.net
CRCはクトゥルフじゃなくてダブルクロスなんだよおばか
ダブルクロスのシステムで戦闘が無いのが普通なわけ無いだろ戦闘が主軸のゲームだぞ
628:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d72a-HxQs)
24/02/09 15:49:17.51 kft9Evyc0.net
CRC自体すっごい中途半端なセッティングだなあっておもうからまあ事故るよね
629:ＮＰＣさん
24/02/09 16:28:38.38 W4xldV9M0.net
別に戦闘が一切無いわけじゃないけどミドルはあり、クライマックスは戦闘にならないようにうまく立ち回る、じゃいかんのかって思う
他のPCを逃がすために負け確に対して雄々しく立ち向かって死んでも良いんだし自由度はあるだろ
630:ＮＰＣさん
24/02/09 16:59:02.60 wYswTFzf0.net
・大抵のPCはクライマックスで戦闘があり、それに勝てること前提で組んでる
→戦闘がない、あっても勝てないだと、組んだデータが無駄になる
・クライマックス戦闘がないと、その分だけ侵蝕率が普段より低めになる
→バックトラックで下がり過ぎて経験点が減る可能性が高くなる
大体この2点で嫌がられてると思うので、事前に「今回は基本的に戦闘しません、
戦っても勝てません、それ前提で参加したい人だけ来てください」とか言っとけば概ね解決するんじゃないかな
参加者が少ないとかで卓が成立しなかったら、その面子からはその方針のシナリオが求められてないってことだから諦めろ
631:ＮＰＣさん
24/02/09 17:37:46.26 kft9Evyc0.net
だいたいこういうこというと経験点多く得られるように行動することがゲームの楽しみ方ってわけじゃねえだろっていわれるよ
632:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf94-K7ND)
24/02/09 18:10:38.00 hlF5UJtL0.net
エモみを感じて感情が無理になりたけりゃ他所のシステム行けよダブクロでやるなって返すからいいんじゃね
633:ＮＰＣさん
24/02/09 20:43:19.16 lPAkQv600.net
ダブルクロスも大概エモみを感じて無理になる遊び方に向いてるけど
無理になり方が「親友だった化け物をこの手で殺す」とかなんだよな
まぁ基本的に戦闘データの比重高めで戦闘やりたい人向けのシステムだから
そうしないなら事前に話しておくべきだと思うよ
逆に話してあるなら「じゃあ今日はOPとミドル1だけやってHP4桁のボスと殴りあってもらいます」とかやったっていいわけだし
634:ＮＰＣさん
24/02/09 20:47:51.44 1PwnxHqma.net
そのセッティングで戦って死ぬことを選ぶのはゲーム内の自由度によるものじゃなく
クソつまらんオナニーKPに中指立てる代わりにやってるんだと思うよ
635:ＮＰＣさん
24/02/11 01:16:05.28 SEngYZBi0.net
>>631
ダブルクロスは経験点を多く得られるように行動することが公式から推奨されてるシステムなのだ
基本ルルブ1に明確に書かれてる
＞『DX3』の勝利とは、参加者全員が出来るだけ多くの経験点を得るということだ。そのように行動したセッションは面白く楽しいものになるように『DX3』はデザインされている。
マジで全GMとPLはこれを意識すべきだと思うよ
636:ＮＰＣさん
24/02/11 10:48:37.13 Me1wKY0S0.net
つーかCoCやれや
637:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-Wfyb)
24/02/11 19:03:41.57 OdQ9GZ2a0.net
CoCですらデータそろえてれば勝てる相手なのに、DXで倒さずに逃げるとかありえないだろ
他のレスと重複するが一応書いておく
・PCのデータの大半は戦闘に使うことが前提のデータである
・シナリオの流れもまた、クライマックス戦闘を行いいい感じに占めることが公式に想定されている
・DXは経験点を多く貰えるように行動するものとルールブックに明記されている
どうしても勝てない相手がいたとしても、勝てる相手に戦闘させてPCが勝って終わればいいだろう
PLを気持ちよくさせたくないだけなら、筆と指を折って古本屋に行くか焚き火でもしろ
どうしても変則的なことをしたいなら事前によく説明し話あっておくこと
PLの驚く顔が見たい？ 見れてもそれは常識のなさに驚いている顔だよ
638:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 278d-pORb)
24/02/11 20:13:42.65 JBZxWAOj0.net
探索者と比較すると設定的に強いし、ルール的にもセッション中に死亡する事がまずないのがPCとしてのオーヴァードだから
基本的に戦闘は避けるべきってCoC的な方針でやるのはやっぱ無理があるよ
今回はEロイスないんで上手いこと侵蝕率を抑えながら進みましょう！とか事前に伝えるとじゃあ戦闘は避けるか…みたいな空気になるかもしれんけど
639:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 376d-2ki6)
24/02/12 01:19:53.68 tZBEtY1T0.net
>>638
侵蝕率上がる要素はあるからミドルを避けられるなら避けるならわかるんだけどね
それもクライマックスで本気出すための調整だからな
640:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff71-xMjc)
24/02/12 21:41:09.09 Kv9+Ei2D0.net
普通のGMなら邪神相手には人間（オーヴァード）では勝負にならないからクライマックスは戦わずに逃げるシナリオにしようとかじゃなくて
邪神には勝負にならないからシナリオボスとして邪神を復活させようとしている悪役を出して、それを時間までに倒せれば邪神復活を阻止できるシナリオとか作るよねって話ではある
641:ＮＰＣさん
24/02/12 23:44:05.28 L1JP3zoQa.net
ミドルで地下神殿から出てこられない邪神(絶対勝てない)出して
眷属や信者などの妨害を避け逃げるまでをやって
クライマックスに邪神の分霊(何とか勝てる)倒すとかも有るな
勝てない邪神がいるのが悪いんじゃなくクライマックスに戦闘を用意しないのが悪いんであって
なんなら「ボスを倒したけど邪神は復活したから急いで逃げるぞ」で判定をさせても良い
いわゆるダブルクライマックスって手法やね
642:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c67b-Wfyb)
24/02/13 18:57:34.71 ejKe8yXK0.net
設定を厳密に守るのであれば、ＣＲＣステージでオーヴァードの倒せる限界はタタリガミが限度
グレートオールドワンとかあのあたりは倒せる存在じゃなく、外なる神は戦闘の土俵にすら上がれない
ただステージセッティングやＰＣの設定上の強さは結局シナリオに依存するから
復活した邪神を正面からぶちのめすシナリオなら、ＰＣは邪神に比されるだけの強者になるだろうし
復活した時点で抵抗の余地なく敗北なら、ステージ解説通り天地がひっくり返っても倒せない存在になる
643:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 637e-DQ/o)
24/02/13 20:30:06.54 cH2hnmPU0.net
CRCだとクトゥルフくらいなら組み方次第で倒せるから、ぶっちゃけハンドアウトで邪神倒すのか
あるいは封印するとか退散させるとかなのかを書いてくれたら良いや
644:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 634c-Wfyb)
24/02/14 00:01:42.93 9UkDjpTv0.net
サプリ通りだと他のステージよりGMにもPLにも負担かかるからCRCステージで遊ばないんだよな
俺はクトゥルフ神話ネタ入れたかったら基本ステージのシナリオで書くし
645:ＮＰＣさん (JP 0Hde-g1Mo)
24/02/14 00:31:55.95 XhnGPubqH.net
ぶっちゃけた話、ただただサプリの出来が悪い……！
646:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b70-uJLb)
24/02/14 00:36:32.26 7F8cVnPv0.net
これは煽る意図はない疑問なんだけどクトゥルフのようにボスと戦ったら死ぬみたいなセッションをダブルクロスでやって面白くなる要素あるかな……
確定敗北戦闘で全員ロイス尽きて死亡するまでの時間は面白いとかつまらないではなく退屈なのでは
647:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a724-uLm/)
24/02/14 00:38:43.22 iqx4jeBs0.net
物凄くミもフタもない話をすると
2010年代半ば以降に大量流入してきた所謂うちよそ勢は、そもそも別に「クトゥルフ神話モノ」を求めてる訳じゃねーよなっていう
CoC6ですらただのBRPとして消費してる層が大半な訳で
648:ＮＰＣさん
24/02/14 18:11:15.83 wNackkyi0.net
絶望的な世界に最後には敗北すると分かった上で抗い続ける
みたいなステージはそこそこ需要がある気「は」するんだが…
649:ＮＰＣさん
24/02/14 18:37:49.22 XG/wLn2d0.net
エンドラインがあるだろ
650:ＮＰＣさん
24/02/14 19:09:51.59 wNackkyi0.net
エンドラインはワンチャンありそうでな
めちゃくちゃ細いし世界の混乱必須だけど
651:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6OfJ)
24/02/14 19:44:00.32 qi7OcJ+2a.net
そういう風にストーリー引いたらそうなるってだけでしょ
あくまでも各卓のシナリオレベルでやるべきマインドセットをステージに押し付けるのが間違いってだけの話じゃね？
652:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 637e-DQ/o)
24/02/14 20:35:34.14 UXDs7Quh0.net
クロウリングはワーディングレベル２は頑張って勝てる感じで
ワーディングレベル３だったら諦めろ、くらいの認識だわ
653:ＮＰＣさん
24/02/15 06:30:29.83 tvsl2bdg0.net
クトゥルフ人気に乗っかって客盗ったろwていうバカのフリーライダーが作ったサプリもどきのせいで大迷惑だわ
654:ＮＰＣさん
24/02/15 07:04:47.43 AxpM8jTE0.net
エンドラインも絶望的状況なだけで、最終的にFHの悪行暴いて大逆転勝利目指すステージじゃないのか……
655:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 922a-XyAm)
24/02/15 10:44:38.68 KAkhF2Jn0.net
題材は魅力的でも単純に出来が悪いんだよなCRCは
656:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 634c-Wfyb)
24/02/15 13:22:39.65 H+2wM3In0.net
呪文も超能力もエフェクトと別物扱いなのがダブクロユーザーとの温度差を如実に表してると思う
良かったところを探した結論がダブクロのサプリとして作ったのが間違いになるんだよな
いっそダブクロ側の組織とパーソナリティ全部外してPCが狂信者になって他の邪神の勢力と潰し合う方が面白そうな…
657:ＮＰＣさん
24/02/15 17:13:46.83 /6wsu2HE0.net
まあダブクロの名前を外して
「システムはダブクロ互換の完全別ゲーです、ARAにとっての剣街・このすばみたいな感じです」
にした方が良かったとは思う
658:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 376d-2ki6)
24/02/15 18:42:53.76 0vPkNSMr0.net
>>656
エフェクトじゃない扱いにする理由が無いのよな
ダブクロなら魔術も超能力もレネゲイドの力でまとめちゃって問題ない
659:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6OfJ)
24/02/15 19:20:33.44 hq7Tz+z6a.net
>>658
一般人やトループ扱いPCで遊ぶ、すがのたすくが遊んでたサークルみたいな人たちには
そういうのが分けられていることで「俺はオーヴァードじゃない！」やれて
うちよそ楽しむのに捗るんだろうな……需要狭すぎるが
660:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-g1Mo)
24/02/15 19:26:39.66 SxnDI1W3r.net
ダブルクロスとの噛み合いも悪いしクトゥルフ神話TRPGとの噛み合いも悪い
総じてもっと練れただろという部分が多い……
発売前は楽しみにしていただけに残念すぎる
661:ＮＰＣさん
24/02/16 10:27:39.15 5il5ir+b0.net
「ぼくのかんがえたバランスがいちばん！追加行動エフェクトなくして何ラウンドかやれ！」な困がダブクロ詳しい人にXで噛みついてて笑った
このゲームで何ラウンドも戦えないしダルいだけだよ
実プレイしてないんだろうな
662:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-eGNP)
24/02/16 10:50:39.85 6MswQR9u0.net
敵の必殺技を受けてボロボロになる
格好つけて立ち上がる
格好つけて反撃する
格好よくボスが爆発する
そういう流れの決まったごっこ遊びがしたいだけならルールとかいらなくない？
663:ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-dJsA)
24/02/16 11:28:51.01 ft8fl0gmM.net
だいぶ極まった例だけど、RP重視でボスデータ用意せず、一通りPCが殴ったらボス倒したことにするとこもあるとか
664:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-Fa4p)
24/02/16 11:35:27.67 5il5ir+b0.net
敵に行動すらさせない戦法もあるからボロボロにすらならずに蹂躙するぞ
イニシアチブで常勝と軍団を手分けしてかけてメインで従者軍団ですりつぶすのだ
665:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-g1Mo)
24/02/16 12:15:00.31 V1c5tpoHr.net
ボスのHPはもう削れちゃったのですがPC1が殴ってないので蘇生エフェクトがあったことにします
666:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-z3NM)
24/02/16 12:15:22.95 NrSgmTSSa.net
それやってて楽しいか？
667:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-g1Mo)
24/02/16 12:36:05.67 V1c5tpoHr.net
ぶっちゃけGM側の調整ミスってことで片付けておいた方がいいからね
データ自体は当然用意しておくけれども
封殺の方はGMもフラストレーションが溜まるのでやめろください
668:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e346-XyAm)
24/02/16 12:40:20.40 NPPru/E70.net
一般的に主人公枠のPC1が行動する前に戦闘終了するのは嫌だ、という考え方はわかるんだが、
蘇生エフェクト生やすにしても、せめてＰＬにバレないようにやれよとは思う
669:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e373-Fa4p)
24/02/16 12:52:08.42 3F4VMd020.net
あっじゃあ手持ちの経験点でクリメイション取って確殺しますね
670:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-UU4g)
24/02/16 13:09:32.61 ehGBJfKba.net
秒数的に>666は>664宛てだと思うが
671:ＮＰＣさん
24/02/16 14:23:15.35 5il5ir+b0.net
PC1が白兵型は止めておいた方が良い事例だよな
行動値の関係で行動する前に終わるか蘇生切ってHP1を殴るだけのお仕事になるから攻撃上げる意味すらない
672:ＮＰＣさん
24/02/16 14:42:55.59 vcNBdw+b0.net
そういう活躍出来ないPCが出ちゃうのがGM的にも嫌だからPCのデータ見てエネミーや判定難易度を調整すんだけど
「調整は邪道、セッション募集時に既に出来上がってるエネミーのデータから変えるのはキャラビルドへの否定」
とか言われてビビったね
673:ＮＰＣさん
24/02/16 14:55:52.92 5il5ir+b0.net
まあせっかく道中の判定を無双できるように作っても後だしで難易度上げられたり判定ダイス減らされるのは勘弁ってなる
生還者を作ったら1シーンでまとめられるシーンを3つに増やされたりとか
674:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-BOeC)
24/02/16 15:44:55.71 gU9whWFk0.net
なのでこうやってボスのHPを増やす
675:ＮＰＣさん
24/02/16 17:15:48.56 NPPru/E70.net
PCに対応した調整するならするで、
・情報項目の判定技能にフレーバーで取っただろう知識や芸術とかの技能を追加する
・イージーエフェクトの使いどころ(気付けば判定にボーナス付くとか)を追加しておく
みたいな感じで、不自然じゃない程度に活躍できる余地を「増やす」方が、
難易度上げるとかシーン数増やすとかよりは受け入れられ易いイメージ
676:ＮＰＣさん
24/02/16 19:06:57.28 1RxsbYDv0.net
そもそも倒されたくないのなら1ラウンドで倒されるようなデータにする方も悪いとは思う
俺は大体2ラウンド戦えば勝てるボスにしている
あと持ってるエフェクト含めて全公開する環境ならともかく、エフェクトやEロイスによる多少の調整はセッションの盛り上がりのためだし悪い事じゃないだろう
絶対にとどめはPC1じゃないとダメ！ってのも違うが、見てるだけで終わりましたは下の下
677:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c64d-Wfyb)
24/02/17 21:13:40.45 K9SCYqBj0.net
極論だけど、PCデータ見てから改造禁止ってなると
全員Dロイスで触媒入れたPTとか何もできずにやられるだろうからなぁ
あくまでマイルールの範疇として、プリプレイ段階からボスのデータは修正しないってのはやるが
（ミドルフェイズどんなに頑張っても忖度or強化されると頑張る意味がないので）
678:ＮＰＣさん
24/02/18 01:18:42.76 /J30QD9k0.net
よこから口出してちゃんと対処できないお前が悪いっていうのって楽しくてしょうがないからなあ
事後孔明ってやつだ
679:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f94-tx9Y)
24/02/18 16:01:12.61 w5EtK6UE0.net
居たなぁ他人のキャラシに横からブツクサうるせー癖に本人はGMにせっつかれてもキャラシ未提出ってバカ
んで周りが言うこと聞かないと解ると「すみませぇ～んw急な仕事が入っちゃって～w」でドロン、死ねやマジで
680:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf15-X6hX)
24/02/19 19:15:09.97 rzva5Ep60.net
>>673
バックトラック有利になるだけでGMは何も損しないと思うんだが何考えてんだろうなそれ
681:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tj1L)
24/02/19 19:30:14.59 d8H1Li8Da.net
>>680
>>664みたいなのと卓囲みたくないって暗に伝えたかっただけじゃない？
682:ＮＰＣさん
24/02/22 11:10:30.46 GTEf8fcf0.net
先日Twitterでカバーリング不要論言い出したやつが燃えてたが実際にカバーリング取るPLそんなにいなくない？
オンセ野良卓よくやってるがカバー積んでるやつ見たことないぞ？
683:ＮＰＣさん
24/02/22 12:38:55.46 NCKCfAqV0.net
基本的に「タイタス尽きる前に敵のHPを削り切れ」がセオリーで、
カバーリング系エフェクト取る経験点あったらその分で火力盛れ、になりがちだからなあ
敵が毎回とにかく範囲攻撃(ｎ体対象とかシーンとか)ばっかりやってくるとかだったら
カバーリング1回で誰かのタイタス1枚温存できることになって、少し評価変わってくるけども
684:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-H3lM)
24/02/22 13:01:50.92 PC6IsHIg0.net
なりがちなのはあなたの環境の話ですよね？
685:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tj1L)
24/02/22 13:38:58.01 YAgVuAW9a.net
支援キャラやるときアタッカーがもともとダイス多い構成だとそんなにエフェクト数要らないから
カバーエフェクト取って防御に若干振るのは考えたりはする
アイテムアーカイブでクリスタルシールドが普及価格化・軽量化して欲しかったな
686:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-jJv0)
24/02/22 16:41:58.76 uR1nBsgg0.net
アイテムで火力盛ってエフェクト数少なくて低燃費なのを活かしてカバーリングとかやるとスマートだなとは思うんだけど
低燃費なのを活かすなら複数回攻撃とかにしたほうがずっと強いんだよな
まぁ俺の鳥取では点の使い道に困ったらカバーリングとかDに悩んだら守護者とかやりがちではあるな
687:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7367-3q3Q)
24/02/22 16:58:38.70 NCKCfAqV0.net
身内卓でしか遊んでないし、まあ否定はできない＞あなたの環境の話
「どうせボスの攻撃は食らったら防御(耐久)系あっても大体1発で死ぬ」的な考え方で、
それにエフェクト使うのはコスパが悪い、防具調達して1回生き残れたら上々、みたいな面子が多いという
HP低かったDX2から遊んでるＰＬ多いから、その頃の考え方が染みついてアプデできてないのかなあ
688:ＮＰＣさん
24/02/22 18:41:11.86 4UMp2ZJK0.net
>>687
むしろボスの一撃で死ぬからこそカバーが強いのよ
範囲で4人全員死ぬ場合タイタス4つ消えるが、カバーがあるとその数だけ消えるタイタス減るんだから
689:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7367-3q3Q)
24/02/22 20:10:31.09 NCKCfAqV0.net
>>688
その考えでカバーだけのエフェクト取ろうという意見はちょいちょい出るんだけど、
範囲(選択)対策で基本散開する(＝すぐ使わなくなる)から、実質攻撃1回分の被害を減らすためだけに経験点使うか？
みたいな思考になるらしくて、結局取る人が出ない状態なのよね
個人的には、初回のタイタスの消費を減らせるだけでも大きいだろとは思うんだが
690:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9313-50LC)
24/02/22 20:41:59.36 eHsOU9xv0.net
カバーリングとガードは相性はよくないという意見を見た。確かにその通りだ
691:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9313-50LC)
24/02/22 20:42:02.83 eHsOU9xv0.net
カバーリングとガードは相性はよくないという意見を見た。確かにその通りだ
692:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff92-ERL4)
24/02/22 21:51:21.25 u+mQJMKW0.net
カバーに経験点使うか？についてはそもそも余技に経験点回せるやつが取るやつだからねそこらは
やりたいことやったら経験点ギリだわ！ってときまで取らせるものでもない
余技の一枠で攻撃一回分の被害を減らせるならぜんぜんアリだし、なんなら2,3回と減らせる可能性もあるしな
693:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-rT7U)
24/02/22 22:09:33.02 XCOpEZeTr.net
敵の範囲攻撃を何回防ぐかも大きいんだよね
ボスのシーン攻撃が限られるならシナリオ1回の時の棺で事足りるけど
対象が複数体だと数回は飛んでくるし分散配置の意味も薄くなる
これに対してカバーリングエフェクトはメインプロセス1回以外の制限は無いので
長期戦でもダメージコントロールを継続できる
強いて欠点を言うならピンポイントでデビストされることはある
694:ＮＰＣさん
24/02/22 23:56:13.79 uR1nBsgg0.net
完全に俺個人の感覚なんだけどなんやかんやでマイナー使うことも多くなって
ボスと同エンゲージか初期位置になりがちなんだよな
至近不可の攻撃とか使うとなると必然的に離脱手段も必要だからバラけるんだけど……
695:ＮＰＣさん
24/02/23 01:11:54.55 ChybUMox0.net
>>690
装甲ガードは引いてから二倍ですよ
カバーリングは単発初期作成だとそこまで見ないけど、キャンペーンだと確実に誰か持ってるくらいの重要度かな。鏡の盾のダメージ増やしたり、ラスアク起動するのに使う人もいる
PCが散開してエンゲージ分けるかは、それぞれのビルドによるのではっきり言えないけど
696:ＮＰＣさん
24/02/23 01:27:40.14 47glnhOY0.net
このゲームでのカバーリングの意味は全体のタイタス消費最適化で、カードに限らず防御は余技（リスク込みでタイタス消費して復活とトントン）なんだけどセットにされるからおかしくなる
697:ＮＰＣさん
24/02/23 02:32:19.94 /8H7Whl80.net
役立つ機会も多いしキャラ立てにもなるから有ったら便利だけれど、それよりも優先すべきエフェクトが多くて取る機会がまりないぐらいの認識だなカバーリングエフェクト
特に単発の野良セッションだとカバーリングとる機会も経験点的な余裕もあまりない
逆に成長のおかげで経験点やキャラ立ての余裕のあるキャンペーンだとカバーリング取るキャラは結構いるイメージがある
698:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e38b-0tG4)
24/02/23 12:14:43.45 PXS0t+2t0.net
話ずれるけどさ
ボスの攻撃からヒロインをカバーし続けなければならないギミックとかキャンペーンに一回くらいいれてみたい
バランスとか分からないから上手く行かないかもしれないけど
699:ＮＰＣさん
24/02/23 16:16:11.07 ChybUMox0.net
>>698
私はいいと思う！
ただPCがカバーリング持ってない場合はどうするのかと、PCが持っていたとしてPLがこれをさせられるのはカバーリング取ったせいなのか？と思わないかは気になる
700:ＮＰＣさん
24/02/23 22:14:13.99 QHHDbj5ur.net
最初からカバーリングエフェクトの配布くらいの割り切りでいいのよ
固定Dロイスみたいなものとして
701:ＮＰＣさん
24/02/24 00:33:40.97 nOS8a1ry0.net
最初からそう伝えてもいいかもね
あるいは元から持ってるPCに護らせるつもりでシナリオ作るか
702:ＮＰＣさん
24/03/06 20:14:21.18 VfNAtR7z0.net
新サプリ予定だって
703:ＮＰＣさん
24/03/06 23:53:16.36 CShw5lRv0.net
GFのエフェクトとイージー、攻撃エフェクトの調整、新規向けにHR～BCの分の再録があると助かる
初心者を誘いやすいコンテンツって言ってるし
エフェクト目当てでEAの次に買えて、ワールドパートを上級ルルブの次に読めると良いかな
704:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b7e-YNLA)
24/03/07 00:52:19.39 nkKIumJe0.net
ワーディングの範囲ってまだシーン全体のままであってる？
建物１個もしくは100m四方に変更されてないっけ？
BBTのアレナ展開がこの範囲に変更されたのは覚えてるんだけど、同時期にダブルクロスでもなんか変更があったような気もしてる
俺の記憶違いか、卓の独自裁定の可能性もあるんだが
誰か教えて下さい
705:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b42-uB8S)
24/03/07 21:20:42.56 c2lTgNAK0.net
少なくともエフェクトアーカイブではシーン全体が対象になってるな
それ以降のサプリとかGFで変更あったら分からんが
706:ＮＰＣさん
24/03/09 00:43:37.37 Y3AD16XI0.net
一般人無力化フィールドはあんまり都合よく使えないよ、みたいなルール拡張再定義は
DXのサプリでは見た事ないからBBTアドヴェントだけの話のはず
707:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ba7-zqCT)
24/03/09 11:10:56.54 NxFA0DwZ0.net
こういうのは都合よく使えないと困るでしょ
ワーディング効かないステージはRWなどあるのに、通常で制限されても困る
708:ＮＰＣさん
24/03/09 12:05:11.00 KXRA1zYD0.net
ＢＢＴだとアレナ(ワーディング枠)をデータ的に利益にするスキルが出てきてたからそれ関連での調整じゃないかな
ダブルクロスだとそこらへんは一応無いはずだし調整はされてないのでは
709:ＮＰＣさん
24/03/09 14:41:49.99 ytFQOequ0.net
イージーエフェクトの場合によっては判定発生する系のやつ、コンセントレイトでC値下げられないんだな
最近気づいた
710:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-zqCT)
24/03/09 20:28:23.40 zZ+/wc4q0.net
ワーディングの範囲は明確に定義されてないから
シーン対象（地球全体）とか出来るんだ
711:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b7e-YNLA)
24/03/09 21:04:01.37 wIurPd4H0.net
オルクスの領域地球全部とかもフレーバーなら自由だしね
712:ＮＰＣさん
24/03/09 22:58:48.52 ZF+cPUs00.net
>>710
公式で既にやってるからな地球全体ワーディング
713:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 012a-mSl3)
24/03/10 23:06:16.81 +12Y/fi+0.net
ボス相手に命中率85%ほしいーってあー俺のキャラに最強の魔剣ふってこないかなみたいな叶うわけがない寝言的な願望だろ？
まじでいってたら引くわ
714:ＮＰＣさん
24/03/11 07:12:11.48 vsTLeLUV0.net
>>713
ボスが避けて戦闘長引くのってDXだと死に直結しないか
ソドワとか他のシステムでもたまたま運よく避けるくらいならいいけど、ただ当たらないとPL盛り下がるよ
715:ＮＰＣさん
24/03/11 07:26:41.54 SGwUL7000.net
ダブルクロスのシステムでボスへの命中率は他のシステムとは意味が違うだろ
システムによるに決まってるじゃん
716:ＮＰＣさん
24/03/11 08:16:22.40 ZUK8ny6ya.net
(普通に誤爆じゃね？)
717:ＮＰＣさん
24/03/11 08:20:25.46 Q28PE8Op0.net
130+30点のPC4人なら攻撃の達成値33越えて当たり前だろって苛烈なる熱気11を持たせようとするGMもいるしな……
718:ＮＰＣさん
24/03/11 09:24:22.58 7VtHwIiH0.net
うわすまん誤爆でした
719:ＮＰＣさん
24/03/11 11:07:35.81 V38BbIBi0.net
基本ルルブの時点で「(想定ダメージの計算の時に)攻撃の達成値は30を目安にすると良い」とか書いてるから、
初期+30点なら達成値33出るだろ、みたいな考え方はまあわからなくもない
まあ、だからってそれ以下の達成値だと全部外れな！、とかされたらたまったもんじゃないけども
720:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e15-UCxz)
24/03/11 18:21:42.63 5Cnh5Avf0.net
ダイス7個クリティカル7技能4で期待値31か、命中マイナスの武器持つとちょっと怖いな
それに所詮は期待値なのでイベイジョン25くらいでも危険だよね
721:ＮＰＣさん
24/03/11 20:11:34.43 1xiFr7Ch0.net
ワーディングといえば、別にNPCを無力化するとか気絶させるって効果じゃないことをたまに忘れるよね
722:ＮＰＣさん
24/03/11 20:48:50.88 xP2TXyao0.net
11dx7+4がイベイジョン20に対して命中率85％なんで、30越えはPC並みのHPじゃないとやばそう
723:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 023b-Y0fU)
24/03/13 08:42:35.69 NxPOIN2X0.net
この前回避ドッジ型使ったけどロイス二つ分得できたからよかったわ
724:ＮＰＣさん
24/03/13 09:53:11.31 WmJB/kt70.net
ほう、どんな型だったん？
725:ＮＰＣさん
24/03/13 19:51:09.79 4AxIz5Tw0.net
ダブルクロスに限った話じゃないけど
オンラインセッションで昔より遥かにプレイしやすくなったのにTRPG全体が死にかけてるのはなんでだろうな
あれだけ人気があったリプレイも全然出なくなったし
版上げももうなさそうだよね
726:ＮＰＣさん
24/03/13 20:54:04.33 /qhUXoLa0.net
TRPG全体が死にかけてるは主語でけえってなるな
727:ＮＰＣさん
24/03/13 23:50:21.03 3NKKttmT0.net
昔、SWだったかで「リプレイは実際のプレイの例示としてのもの」みたいなこと言われてたけど、
今は例示なんて探せばネット上に転がってるから、もう役割を終えつつあって
以前ほど出版されなくなったんかなあとか思うことはある
とは言え、新規システムの雰囲気掴むためにも、公式で1回くらいは出してくれるとありがたいが
728:銀ピカ
24/03/14 00:49:00.41 jpmmjbT20.net
文庫リプレイに関しては、あくまで「ラノベの1ジャンル」みたいな扱いをされてて
ラノベ棚の縮小に伴って、そのアオリを受けた感じ
昨今だとルルブ・サプリの中に短編リプレイを含める形が多いんでないかとー
729:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8daa-pCW7)
24/03/15 10:22:33.52 /YB5aMAz0.net
TRPGは別に死にかけではないけどCOC一強すぎる
まあ人が多いから余計に盛り上がる→ダブクロGMPLもそっちに流れる、であるのは間違いがない
ダブクロのシナリオ書いてた人もCOCに流れてそれっきり戻らなくなってしまったりしたからな
730:ＮＰＣさん
24/03/15 19:28:06.33 nrlhR8Rp0.net
CoCも現代異能系の奴大体違和感なくやれるシステムだからなあ
とはいえ嘆いても仕方ないというか人気のシステムがあるだけ界隈としては良いことだろう
731:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d7e-wQFx)
24/03/15 22:52:15.17 noVuLgDu0.net
《鮮赤の牙》って対象はデータ的にも従者になる？
つまり能力値やHPを持つようになって、エフェクトも使える状態になる？
あと《声なき者ども》を持ってないなら、すでに従者を出してるシーンでは《鮮赤の牙》使えないってこと？
732:ＮＰＣさん
24/03/16 02:44:58.72 73t7djla0.net
>>731
NPCデータそのまま引き継いで従者ルールの対象になったみたいに扱うか
赤色で作成するのと同じデータの従者になるかはGMが決めて、演出時に「今回はこう処理する」ってぶっちゃけすればいいんじゃない
どうせGM用のエネミーエフェクトだしデータの無い一般人ヒロインを操りたい時もオーヴァードNPCを洗脳したい時もあるだろうし
733:ＮＰＣさん
24/03/16 23:57:53.20 JP67mXu30.net
エキストラにしか使えないと思ってたけど、そんな制限ないのか
って事はデータあるNPCにも使えるんだな
734:ＮＰＣさん
24/03/17 17:16:46.23 5YpRcUos0.net
「大切な仲間が操られてしまった、さあどうやって助ける？」みたいなシチュエーションも想定してるだろうしな＞制限なし
735:ＮＰＣさん
24/03/19 20:50:08.24 LOTFLjlK0.net
よく読んだら《鮮赤の牙》や《メンタルインベイジョン》《ブレインジャック》《蝕む声》はPCにも効くの？
《ミューズの調べ》は非オーヴァードにしか効かないけど、上記のは非オーヴァード限定とかNPC限定とか書いてないが
PCには効かないって記述にどっかにある？
736:ＮＰＣさん
24/03/19 21:15:34.14 1YPyzcWdr.net
シナリオフックとして使えるものは基本的に制限を設けていないはず
ぶっちゃけシナリオのギミックとしてこうするという部分を
エネミーエフェクトでこういうこともできると表現してるだけなんで
737:ＮＰＣさん
24/03/20 12:46:27.97 5LH/wQ3t0.net
何と言うか、シナリオギミックよりもエネミーエフェクトの方が、
得られる結果が同じであってもＰＬに受け入れられやすい印象ある
データが誰でも確認できる状態で存在するってのが大きいのかな
738:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 51aa-uEBW)
24/03/22 10:22:20.83 USVnk7sz0.net
まあそれ故にエンブレムで取得して便利にシナリオ壊せるエネミーエフェクトがあるんだけどなぶへへ
739:ＮＰＣさん
24/03/23 00:53:20.23 M4ZdfI820.net
自分にレベル1の邪毒与えるアイテム？だかなんだかなんていったっけあれ…
740:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-8PTu)
24/03/23 13:16:49.78 2Vb0mPOH0.net
ＰＣは最悪タイタス昇華でエネミーエフェクトの効果解除できるし
そういうのはリバースハンドアウトとかのギミックにも使えるしな
「あなたは《ミューズの調べ》で操られている。しかし奴の声が聞こえない間は～」
みたいな感じのギミックとかね
741:ＮＰＣさん
24/03/23 14:57:27.23 euwUBczF0.net
魂胆があって言うんじゃないので気を悪くしないで欲しいんだが
対象にできるキャラクターの条件に合ってるか確かめないとPLに突っ込まれるから注意だ
742:ＮＰＣさん
24/03/29 17:22:11.08 WvCrCd+50.net
今代のマスターマインドこと天船巴って
カヴァーがセレブになってるけど、表向き何してるとかは公式で未出ってことでいいのかな？
帝王学をやたら高いレベルで取ってて、名家の令嬢のような～みたいな記述あるし
どっかの財閥や企業とかそういうところの娘さん（というタテマエ）なのかもしれないけど
全然触れられてないからさ。リレーションアイテムが出てるぐらいだしＧＦに記述あったりする？
743:ＮＰＣさん
24/03/29 17:57:39.35 Hv43PW6r0.net
確か春日恭二の事件簿にチラッと登場してたけど、その辺の描写なかった記憶がある
ＧＦの方はわからん
744:ＮＰＣさん
24/04/12 09:46:59.42 AnUyw1IH0.net
RWのPLをやりたいんだけど鯖で普及してたら「RWは俺さんが回すからRW卓ばかりになるのも何だし」みたいな感じで肝心のGMがいないのが辛い
745:ＮＰＣさん
24/04/12 10:03:17.53 tj5ngk930.net
素直にその感情を口に出すがヨロシ
PLやりたいって他の人が認識していない可能性もあるでな
746:ＮＰＣさん
24/04/12 11:24:05.54 +ECGRSB20.net
無類のGM好きでPLやんのが苦手(別に嫌いではないしやりたいけど技量は落ちる)って人も世の中にはわりといるしな
そういうのと思われてるかもしれない
747:ＮＰＣさん
24/04/12 23:54:37.51 83oRH4Nw0.net
俺が1回GMやる代わりにPLも1回やらせろという等価交換
人数比的にはつりあってないが現実的にそれくらいになってしまうやつ
748:ＮＰＣさん
24/04/13 22:18:50.46 hEpyuWGC0.net
GM不足はどこの環境でも抱える問題だと思う
俺もたまにはPLやりたい！
って言って他のメンバーにアピールしても結局誰もGMやってくれないんだよね・・・
749:ＮＰＣさん
24/04/13 23:16:05.88 y4wkRJM/0.net
マジでやってくれる人がいる鳥取は大事にしような
鳥取がないやつは知らね
Xなりそれなりにデカいコミュニティなら絶えず募集してんべ
地雷と遭遇するリスクは高いけど
750:ＮＰＣさん
24/04/14 08:15:34.86 SsuUFHT/0.net
GMはPL以上に向き不向きがあるからな
PLだと面白いやつなのにGMやらせたら吟遊とか
751:ＮＰＣさん
24/04/14 10:28:10.35 Rv0c/BWya.net
PLだといろいろ提案してツッコミ入れてもらえる(までのネタやり取り)ができるけど
GMはその中から対処可能で比較的間違ってない答えを一個に絞る側だからな
王道が分からない、選べないタイプはまずGM不向き
752:ＮＰＣさん
24/04/25 11:03:38.32 RGGjDpYt0.net
乱舞の太刀(IA、シナリオ一回獅子奮迅でエフェクト効果に優先してシーン化にできる)でインフェルノ(強制行動終了、単体から変更できない)をシーン化できると思う？
個人的にはこの手の強制単体化をシーン化はできないようにしとくのがバランス的には適正だと思うんだけど
FAQの「エフェクトの組み合わせで対象変更できない」の文面から「エフェクトではないアイテム効果で変更してるから無問題」と言う解釈するのがいてどうなんだろうと思ってる
753:ＮＰＣさん
24/04/25 11:56:20.69 u/aCK8220.net
ルール的には可能かもしれんがゲーム的に問題なんでGMとして却下、でいいと思う
ゴネるなら蹴り出せ
754:ＮＰＣさん
24/04/25 13:38:38.29 1qjrDl7j0.net
微妙なところではあるけど、同じくFAQに「アイテムの効果よりもエフェクトの組み合わせルール優先」って
裁定があるから、これ採用しますとか言っておけばいいんじゃね
Ｑ：ＰＤＷで攻撃の対象を「範囲（選択）」に変更した後、「対象：単体」のエフェクトを使用しました。攻撃の対象はどうなりますか？
Ａ：「対象：単体」になります。アイテムの効果よりエフェクトの組み合わせルールを優先してください。ただしエフェクトを組み合わせた結果、「対象：－」だった場合のみアイテムの効果を優先します。
755:ＮＰＣさん
24/04/25 14:01:59.64 CIcym1M3a.net
ぶっちゃけ解釈的にはシーン化できるのが正解だと思うけど
それを使うことでその瞬間・その使用者だけでなくセッション全体を面白くできるっていう
合理的説明を求めて、卓に呼びたくないほどつまらないときはそれを素直に表明するべきかと
ただ、悪いのはそういうコンボ考えたから使ってみたくなるユーザー側じゃなく
積極的にバランス壊している公式側ではあると思う
756:ＮＰＣさん
24/04/26 18:16:13.49 e/VXF9Yf0.net
乱舞の太刀はエフェクトの「射程：」「対象：」を変更するアイテム
インフェルノの「対象は変更できない」は「効果：」なのでサポート対象外
757:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 67c0-y8PE)
24/04/28 00:20:27.38 PBIs68LI0.net
エフェクトより優先ではなく、射程対象よりという書き方だし、インフェルノの変更できない効果は無視できないのでは
仮に可能でもゲーム的に面白くならないので無しかな
というか単体インフェルノでも別に何一つ面白くならないのが……
758:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 878e-b946)
24/04/28 02:25:11.08 He3Og6Zt0.net
効果があまりにも問答無用なのがな＞インフェルノ
一応、効果発揮の条件は設定されてるけど、防御系の優先度が低めのDX3だと実質無条件みたいなもんという
759:ＮＰＣさん
24/04/30 14:45:57.62 tpMDUtq90.net
そもそもだけどインフェルノ、PCが持っててもメタ的にはボスの加速みたいなイニシアチブ行動が一枚増えるだけか、あるいはインフェルノ使いより行動値が増えるだけなんだよな
積むだけ経験点の無駄
760:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8722-b946)
24/04/30 16:38:06.71 xpLbntj/0.net
温存してた経験点使って戦闘中にインフェルノ取得、みたいにすれば、一応その辺のメタ対策はある程度封じれはする
それに対応してその場で加速する刻とかダメージ無効エフェクトを増やす、ってされたらどうしようもないが
まあ、露骨さが少しでも見えたら、GMに対する不信感とかで萎えたりするだろうけど
761:ＮＰＣさん
24/04/30 17:31:27.17 zxGCNfOm0.net
PLとGMは敵対するものではないんだがな
762:ＮＰＣさん
24/04/30 17:36:14.80 d+9MOPYl0.net
まぁ広域高速インフェルノ持ってるPCいたらボスはインフェルノされる前に加速しておいたりしつつも
取り巻きが行動出来ない、とかでバランス取るよな
GMとしては……
763:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e72a-FvXU)
24/05/01 01:40:43.85 SRjHuwsc0.net
GMとPLは対抗するもんじゃないんだからPL側が貴重なリソースつかったもの封じるなよ萎えるな
は言い換えると俺のすごいコンボで敵は封殺されることを受け入れろよだからな
そりゃ対策するだろ
764:ＮＰＣさん
24/05/01 09:01:56.42 /g5Z86xW0.net
>>762 インフェルノ広域にする方法ってあるんだっけ？最新の情報は終えてないけど、俺が知ってる範囲だと、インフェルノは対象変更できなかったが。
765:ＮＰＣさん
24/05/01 12:31:56.47 7nVSQf0k0.net
組み合わせでは無いから拡散する世界が使えるって説はある
まあ面白くないからギミックでもない限り誰もやらないけど
766:ＮＰＣさん
24/05/01 13:01:02.95 +XnM8cSs6.net
処理の順番を考えるとそう処理するのは妥当ではあるけどGMに殴られる
災厄の炎が敵の孤独の魔眼で縮小されるか否かのFAQだったかな
767:ＮＰＣさん
24/05/01 14:56:23.64 s4T5socd0.net
その辺、公式である程度わかり易く線引き明示してほしいな
例えば、「対象や射程を変更することができないとされているエフェクトに対して、組み合わせ以外で
それらを増減させるエフェクトを使用した場合、減少効果(範囲の縮小や射程の短縮)のみ有効とする」とか
768:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-JVB5)
24/05/01 18:00:05.86 hM8xeoywd.net
どう裁定しても救われることはないから個々のGMにぶん投げるのが正解です
769:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df71-+hba)
24/05/02 09:14:47.60 iUnboeOA0.net
あぁ、なるほど、拡散する世界か。確かに災厄のQAを適用すればできるのが妥当に思えるな。
そういえば尽きせぬ力は「エフェクト、アイテム、Dロイス、Eロイスを含むあらゆる効果によっても対象を単体以外に変えることはできない。」ってあるから、逆説、同じ書き方してない災厄やインフェルノは何かしらの方法で変更できるとも考えられるわけだ。
770:ＮＰＣさん
24/05/02 12:06:31.53 E2R0I/0K0.net
初心者です。シナリオを自作しようとしていて、世界観とシステム上の表現に迷ったので質問させていただきます。
以下の内容が、基本ステージとしてPLへ事前に特別な説明なく行っても良さそうか聞きたいです。
ご自身がPLとして参加したシナリオだったらどう思うか、としてご回答いただけますと幸いです。
もし、ありふれたネタのシナリオに過ぎないなら安心です。
設定面について。
非オーヴァードの人間と、アニマルないしEXジャーム（Dロイス特異点持ち）のコンビボスを出したいと考えています。
人間側の行動原理はジャームそのものな独り善がりですが、単独では《ワーディング》の展開すらできず、かえってオーヴァード犯罪として検知され難くNPCのUGNは調査段階で持て余し、PCが解決する運びになったとしたいです。
特異点持ちは舞台装置の側面が極めて強く、事件を起こしていた間は人間側の言いなりでしたが飽きか気まぐれかPCが勝利する余地を生み出してもいた、と考えています。
システム上の表現について。
1体ボスとして表現したいです。
人間側がHPなどを持ち、侵食率は0〜59%のどこか固定。その代わりに能力値などで基礎ダイスを稼ぐ。
特異点持ちはほぼエキストラ扱いの攻撃不要HP未設定で、Eロイスやエネミーエフェクト以外のエフェクトなどの担当。
2体は常に座標を共有していて、エネミー側のエフェクトだけ別座標から計算されることは（《砂の騎士団》のような公式データを除いて）ありません。
通常のジャームやPCでもHPは必ずしも肉体損傷では無いと聞いているので、人間側のHPは特異点持ちに見放されるまでの命運として表現することを考えています。
771:ＮＰＣさん
24/05/02 12:50:13.85 iUnboeOA0.net
>>770
1、非オーヴァードっていうなら侵蝕0固定の方が妥当と思う。ダイスボーナス的には59以下と同等にはなるけど。
2、エキストラが（演出にとどまるならともかく、PCにダメージ出したりするような）エフェクトとか使ったりするのはナシだと思う。
3、アニマルEXジャームが人間の言いなりなる理由付けが欲しい。
4，非オーヴァードがオーヴァードの攻撃に数発でも耐えるのはさすがに違和感がある。超人であるなんらかの理由付けか、アニマルEXジャームによって強化されてるとかの理由が欲しい。
データとしては2体分用意して、人間側をさきにたおすようにシナリオ上で誘導する方がいい気がするけど、1体として表現したい特別な理由とかあるの？
772:ＮＰＣさん
24/05/02 13:17:28.56 E2R0I/0K0.net
>>771
ありがとうございます！
1、エフェクトを使えない感染者が人類の半分とルルブのどこかで見た記憶があり、0%に限定しない方がそれらしいかと思っていました。0%にします！
2、なるほど。ここの過去スレでEロイスが0個は事前告知があった方が親切と聞き、Eロイス要員としてデータを持たせるのを欲張り過ぎたようです。非戦闘中の演出範囲に留めます！
3・欄外、「太い猫のジャームとその飼い主。ちゅ○るとブラッシングを常に供給してくれるから窃盗など財産を増やす系の犯罪を補助していた」くらいの、軽い条件で願いを叶えてくれるけど気紛れに見捨てられる構図を考えていました。
4と併せ、非オーヴァードがジャーム（レネゲイドウイルス）を利用した悪事を働く単独ボスをするのはもっと説得力が要るようですね。世界観を勉強しながら考え直してみます！
Eロイス要員としてのアニマルEXジャーム部分も削除し、別のボスジャームの手下で武芸の達人な非オーヴァードにするなど。
773:ＮＰＣさん
24/05/02 13:21:50.77 6LS1JS91a.net
全体的にDロイス:奇妙な隣人で良くね？ってなったのだけど
あのデータだとあくまでもレネビ側が実データで、人間側はエキストラだから
そこでそのDロイスでは表現できないってことになったんだろうか？
774:ＮＰＣさん
24/05/02 13:41:55.84 E2R0I/0K0.net
>>773
人格を持つという点と、奇妙な隣人を含めオーヴァードがその力を永久に失うという状況は世界観的にあまり想定されていないみたいだったので、やりたい事に反していました。
元無能力者が借り物の力で自分の意思で調子に乗るけれど、PCへの敗北を機に力を失い無能力に戻って観念するという流れと、
レネゲイドウイルスの侵蝕のせいにできない（所業に関わらない更正の余地がない）悪役をしたかったんです。
別のボスジャームの手下にする案は、モルフェウスやオルクスの恩恵を受けていたり、EXレネゲイドを宿した武具を借りているなどして表現するつもりでした。
775:ＮＰＣさん
24/05/02 13:45:56.35 iUnboeOA0.net
>>772
「俺はそう感じた」というだけの1意見でしかないから、他の回答も聞けるなら聞いた方がいいと思うよ。
未覚醒の浸蝕は0ってのは、「浸蝕率あがったらそれもう覚醒してるんじゃね？」って俺が勝手に思ってただけで、よく考えたら、そういう風にルルブヤサプリで明言はされてなかった気がするので1以上でも違和感ない人もいるかもしれないな。
ちゅ○るはジャームなら欲望に忠実だろうから、そういう理由付けでも十分納得できると思う。少なくとも俺ならそれで納得できる。
だとすると、単に気まぐれとかよりは「言うこと聞かないともうちゅ〇るはやらんぞ！」とか言われてそれを誤解してちゅ○るくれないならもういいや、って感じ見捨てるほうが俺的にはしっくりくるな。
非オーヴァードがジャームを利用ってとこまではそんなに悪くないアイデアと思う。ただ、やっぱりゲームとしてボスはそれなりに脅威（ワンパン終了ではつまらない）であってほしいし、オーヴァード（PC達）が非オーヴァード（ボス）に苦戦するならそれなりの説得力は欲しいかな。
776:ＮＰＣさん
24/05/02 13:59:59.83 E2R0I/0K0.net
ご回答いただいて新たに浮かんだ質問2つを失礼します。
1、セッション内の情報収集で示唆がある前提で、Dロイス：奇妙な隣人をクライマックス敗北時に失うボスはアリですか？
>>771からの流れの、自らの意思で調子に乗った悪党が力を失い観念する流れの補助です。
2、当人の目線でのみ無敵なエネミー演出を、PL目線のストレスを軽減する知恵を貸してください。
演出上は猫ジャームが手持ちのちゅ○るの本数分まではダメージをカットしてくれる（HPは減り続ける）けど、HPや復活リソース切れに伴いちゅ○るが足りなくなり、PCの攻撃が正常に届く（非オーヴァードとしての耐久力しか無くなる）ものを考えています。
先人の知恵と合わせて、ミドルや情報収集で良い成果を挙げるとHP（クライマックスで残るちゅ○る本数）を削っておけるギミックも考えています。