23/11/01 20:26:05.74 Eg6mEu7Z0.net
自分はそう解釈してたな＞戦闘以外でも侵蝕率上がる
デザイアで九鬼が判定する時も、ちょいちょいテセウス(ブーストアーマー)を使う演出入ってた記憶
301:ＮＰＣさん
23/11/02 11:37:54.14 O+XFM9tu0.net
情報に関しては、社会だからダイスボーナスつくわけでもないし、演出としてRPするかはともかくデータ上は都度脱いで良いことにするな。俺なら。
ボーナス受けるなら、戦闘以外でもメジャー相当の行為したら増えるで良いと思うよ。
302:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ebad-CP9B)
23/11/02 13:18:49.96 c62dkD3v0.net
ありがとう参考になる
303:ＮＰＣさん
23/11/06 09:05:56.81 R0JMyICq0.net
ちょっと気になったので質問させてほしい
「攻撃の攻撃力を+する」と「攻撃のダメージを+する」って同じ効果処理ってことでいいんだろうか？
なんとなく後者は諸々計算した最終値に+される印象なんだけども、ただの表記揺れってことでいいのかなこれ
304:ＮＰＣさん
23/11/06 17:57:11.56 /YqLJxtGM.net
実質的には同じものという考えでいいと思うよ
厳密には載っている項目が異なるってだけで最終的には合算するので……
ざっくり言えば数値のみでダイスに依存しないものは攻撃力、
ダメージロールでダイス増やすのはダメージを増やす表記
305:ＮＰＣさん
23/11/06 18:42:27.83 OWH4UOyea.net
ほとんどは表記揺れだけど、ﾞ武器のﾞ攻撃力に係る時はオーバーロードなどで二倍になる
306:ＮＰＣさん
23/11/06 18:51:18.05 O4t1rKFy0.net
厳密にやるなら、支配の因子辺りが関わってくるかな、ってくらいか＞攻撃力とダメージ
これの効果では攻撃力は0までしか下がらんので、その攻撃に「ダメージ+〇」効果が乗ってるならそこは別計算になる、筈
307:ＮＰＣさん
23/11/06 20:33:10.99 /7y5thc+0.net
素手の攻撃力はマイナス5から始まるのにね
308:ＮＰＣさん
23/11/07 10:47:18.46 SfJbXXay0.net
解答ありがとう
大体同じ認識かつ支配の因子辺り使う人がいたら相談するって感じでよさそうね
309:ＮＰＣさん
23/11/10 10:01:50.36 Zp3PwX8i0.net
謀略の牢獄が強いからって迂闊に戦闘で使う能力値に片寄ったPCで参加したらFS判定で振れるダイスが無くなって無事置物化
ミドルでダイスボーナスがない時のFS判定つてマジ凶悪だな
いや、コネとかで社会は確保してたんすよ…
肉体や感覚使わんな！ガハ！とか言ってたらこの有り様
310:ＮＰＣさん
23/11/10 10:33:48.14 RmMiBExgM.net
何にでも補正かけられるオートアクションエフェクトが強い理由である
311:ＮＰＣさん
23/11/10 11:33:00.65 WGO1qPJrM.net
セットアップで暴走とかしてもろて
312:ＮＰＣさん
23/11/10 13:38:37.36 Zp3PwX8i0.net
あれダイス常に1個減って暴走で攻撃の達成値とダメージと行動値上げるだけなんですよ
そして能力値1が2箇所あってそこにFS判定が刺さってしまったんですよね。
しかも支援判定もその能力値だったからどうにもならん。
313:ＮＰＣさん
23/11/10 19:06:18.72 Ips0+7/O0.net
GMによっては別の能力値に代わるまで長いのかもしれないが、下手に支援するより待機した方がいいことも多い
314:ＮＰＣさん
23/11/12 21:53:18.26 RgIlS7VV0.net
集団ストーカーとは
特定の個人に対して、監視・つきまとい・嫌がらせを行う行為の事をいいます。
長期間継続的に嫌がらせ行為を行う事により、被害者は正常な人生を送る事が困難となっています。
被害妄想や精神疾患と取られる事がありますが、現実に行われている犯罪行為です。
315:ＮＰＣさん
23/11/12 22:01:45.24 6NzsysM+0.net
某所で、モルフェウスは生命すら創造するって話を聞いたんだけど
モルフェウスにそんなエフェクトあったっけ？
今だと最新のイージーで全シンドローム共通で生命作れるが、それのことでは無いっぽいし(もっと前の話題なので)
エグザイルもイージーで生物出せるようになったけど、モルフェウスになんかあったっけ？
316:ＮＰＣさん
23/11/12 23:32:34.08 hsvhJKcYa.net
その某所とやらで聞いて持ってくるなよ
原文が分からない以上は演出の話なのかもしれないし、オリジナルなのかもしれないし
とにかく持ち込まないでその周辺で解決してくれ
317:ＮＰＣさん
23/11/13 07:23:02.59 KLtfSaBir.net
強いて言えば120%エフェクトの魂の錬成とか変異種のドッペルゲンガーとか
ただ勘違いしがちだがモルフェウスはゼロからものを作るんじゃなくて
変化元となる何らかのベースがあってそれを変化させてるだけである
変化元+モルフェウスの砂(変化イメージ)+変化元の記憶+思い出補正=錬成物
なので生命の補修は比較的容易だろうが
全く新しい生命を作るって言うのはキツそう
318:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-5iUW)
23/11/13 09:38:41.96 dnHqMj+M0.net
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319:ＮＰＣさん
23/11/13 10:00:12.17 CR04vwAp0.net
ハンドアウトで職業指定特に無いからってFHキャラ、しかもマスターエンブレム持ち持ってくる普通なのかな…
GMの許可得るためにゴネまくってるし俺や他のPLの「それはどうなんよ」って発言も「GMとコンセンサスさえ取れていれば良くて他のPLが口出しするのはマナー違反」とか言うしで…
320:ＮＰＣさん
23/11/13 10:05:32.39 KbGqUa2p0.net
>>319
GMに対してゴネてる時点でアウトや
叩き出しても問題ないやつ
321:ＮＰＣさん
23/11/13 10:06:43.25 03nPKq3a0.net
>>318
秒でポイントが増えていって草
322:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-Mkkx)
23/11/13 11:25:15.49 yRmn0LXW0.net
普通じゃない
俺もワンチャン狙えないかくらいには思うけど普通の案も並行して出すとか
GMに限らずPLにも何か言われたらすぐ引っ込めるとかするわ
一緒に遊ぶんだからPLの心象損ねて良いことなんてないのにな
323:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-zQu6)
23/11/13 11:47:19.16 VjSOqZc60.net
ワンチャンも狙うなカス
上級EA環境で無疵なる石持ち込もうとした馬鹿にはドン引きしたわ
324:ＮＰＣさん
23/11/13 12:02:29.16 0eo3XyxP0.net
UGNイリーガル想定のワークス：自由ならだめだろうけどシナリオによってはあるでしょ
いわゆる普通のPC2UGNチルドレン、PC3UGN支部長のシナリオばかりではないよ
上に出てる例はGMが難色示した時点で引き下がらないのがアウトだけど
325:ＮＰＣさん
23/11/13 12:17:26.78 46skfxQza.net
卓全体とのコンセンサスを取らない奴はアウトでしょ
326:ＮＰＣさん
23/11/13 12:20:19.87 Artz9VzR0.net
>>318
早速友達紹介やってみた
327:ＮＰＣさん
23/11/13 12:29:08.86 Miod4PRg0.net
「この(レギュレーション外の)データ使いたいんだけどいいかな？無理なら取り下げる」的なこと言うくらいなら、
それに笑って対応してくれる程度に互いに信頼がある身内卓とかでなら、まあいいんじゃないかな
大抵は上の発言でそれこそ「PL(とGM)の心象損ねる」結果になるし、
信頼のある卓でも同様の可能性はあるから、基本言わない方が良いのは間違いないが
328:ＮＰＣさん
23/11/13 22:19:32.09 UT37eDRAa.net
>>317
大気からでも変換できるから、パッと見は無から生み出してるようにも見えるんだろうね
うちの卓だと《インフィニティウェポン》や《ハンドレッドガンズ》使うときに変化前の物質に言及するキャラ見かけないし
>>319
普通じゃないけど、こういうキャラでも良い？ってGMに確認取るくらいはアリかなって
ゴネるのは駄目だが
329:ＮＰＣさん
23/11/13 22:46:15.60 bQX6rYJD0.net
モルフェウスは質量無視して錬成できるってルルブ1の時点で
330:ＮＰＣさん
23/11/13 22:57:53.03 jsFNrMYC0.net
無疵なる石に関しては末端価格10万円の該当シナリオ通過してないとヤバさわからないしLMだと取得に関するトレイルデータの記述外れているから仕方ない部分はあると思う
331:ＮＰＣさん
23/11/13 23:46:19.93 Miod4PRg0.net
公式リプレイだと、ちょいちょい元になるものを変化させてる演出入ることあるんだけどね
バラの花を銃に変えるとか、写真を刀に変化させるとか
実プレイだとルール上は元になる物質は必須ではない(上記の例でもアイテムとして持ってるわけではない)し、
いちいち演出するの面倒な時もあるから、その辺省略しがちな印象
332:ＮＰＣさん
23/11/14 01:35:43.41 186jZ9Lq0.net
うちの卓のモルフェウスは特定の何かじゃなくて大気や周辺から砂を生み出して錬成してるなあ
大技使う時は周囲から大量の砂をかき集めて操作する演出が入る
333:ＮＰＣさん
23/11/14 08:48:33.60 CDWfMk8r0.net
うちのグループのモルフェウスの人はもう一つのシンドロームの要素混ぜてたりしてたな
オルクスとのクロスなら周辺の植物を基にハンドレッドガンズしてたりとか
ブラックドッグとのクロスなら生み出した雷を基にインフィニティウェポンしてたりとか
334:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff39-JKZr)
23/11/14 12:16:31.13 UZMrvL2X0.net
クロスブリードのDロイスはフレーバーがかっこいい
混ざりあった結果新しいシンドロームのようになっているやつ
335:ＮＰＣさん
23/11/15 03:18:22.07 Za6pVqfm0.net
超侵蝕かっこいいよね
336:ＮＰＣさん
23/11/15 20:28:30.23 M9Bu/Zmm0.net
生命作れるっぽい《砂人形》がなくなって寂しい
337:ＮＰＣさん
23/11/15 22:48:55.72 FA/1Sgf40.net
超浸蝕は特別な設定がないのが逆に渋さを感じるよね
2種のシンドロームによる必殺技持ちというシンプルなDロイス
338:ＮＰＣさん
23/11/17 11:03:52.20 xXiTgq7e0.net
超侵食はせめてシーン一回なら良かったんだがなあ
二種類のメジャーエフェクト組み合わせってあまり取ることなくない？
339:ＮＰＣさん
23/11/17 11:35:57.73 mSYjSyuBd.net
ピン刺しで使えるエフェクトとかもあるのでシンドロームの影響は結構あるかな
(射程延長や装甲貫通の類)
340:ＮＰＣさん
23/11/17 12:09:45.87 iD3ONZ/La.net
バリアクラッカーだけ取る時とかね
341:ＮＰＣさん
23/11/17 12:30:16.80 cRA5U6rR0.net
RC型なら、エクスプロージョンが相性良さそう
Lv1取るだけで攻撃力8上がるし、組み合わせ方に気を使えば範囲化もできる
回数制限は超侵蝕専用と考えれば特に問題ないだろうし
342:ＮＰＣさん
23/11/17 12:39:05.89 xXiTgq7e0.net
なんかサプリが増えるにつれリミットエフェクトやら何やらの関係でメジャーを沢山組み合わせるってなくならない？
セットアップやオートは複数使ったりもするが…
343:ＮＰＣさん
23/11/17 16:07:32.95 w7PERtmK0.net
じゃあとらなきゃいいだろ…
あんま強さだけもとめてキャラつくらないので
344:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-Mkkx)
23/11/17 17:47:04.72 bVJEe+qG0.net
サプリ多くするにつれて省燃費高火力が組みやすいのもあってメジャーに複数シンドロームのエフェクト組み合わせなくなるから
専用の構築を考えないと微妙になるのはマジで思うわ
まぁ性能だけ見るとDロイスなんて大体専用の構築考えないと微妙なもんだけど……
対抗種や精鋭、組織の助力みたいなポン付けで強いやつのありがたみが際立つな
345:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-/ujd)
23/11/17 18:18:52.22 oV2NG3aFa.net
GMが奇跡の血みたいなビルドに制限かかるものを指定Dロイスにすると
喜ぶ人と嫌がる人いるっていう話に展開していいか？
自分は喜ぶし、シンドロームも一つくらい決めてもらう方が楽しくなるタイプだわ
346:ＮＰＣさん
23/11/17 21:29:22.79 cRA5U6rR0.net
奇跡の血だったら自分は喜ぶなあ
普段トライブリード使わんから、この機会にやりたい、ってなる
347:ＮＰＣさん
23/11/18 00:24:10.90 7fmR3R5y0.net
奇跡の血みたいな、設定はあるけど
メインテーマになりづらいタイプのDロイスが指定されること稀だからなぁ
特にシンドローム制限系のDロイスは割とそういうの多いイメージ
時使いとか機械化兵、記憶探索者みたいなユニークなやつは可能性あるが
時使いとかどうビルドしようか悩むやつ
348:ＮＰＣさん
23/11/20 15:40:14.75 3RPdN+rn0.net
ちょっと聞きたいんだけど、バフ系のエフェクトって同じ対象に同じエフェクトは重ねがけできないのが基本だよな。
モルフェウスの水晶の剣は対象が武器(正確には「対象:効果参照」で効果に「武器を一つ選択」)なんだが、二刀流してる時、武器Aと武器Bにそれぞれかけられるって解釈していいと思う？
349:ＮＰＣさん
23/11/20 15:57:52.03 4zfPxZ0w0.net
いいんじゃない？
350:ＮＰＣさん
23/11/20 17:20:32.27 0zDzYRA70.net
余った使用回数は他PCの武器強化に回すと喜ばれるぞ
351:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cd9c-jMfl)
23/11/20 18:34:11.17 Qw9b5vbZ0.net
公式でもその解釈で合ってるっぽい
春日恭二の事件簿で、水晶の剣について「自分(三刀流キャラ)に３回使ってもいいわけだし」って発言があった
352:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7924-Hfw9)
23/11/20 18:41:31.90 EK83LD7O0.net
だが公式リプレイのルール間違いも結構ある
353:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6115-f5/H)
23/11/20 19:04:36.88 IxDk07UO0.net
超侵蝕って強くないからいいDロイスじゃないの。単発であまり強いPC使うとGMが困る時とか選んでおくといいよ
シナ1だからクライマックスに使うだけだし、攻撃力もさほど上がらないから大番狂わせしないし逆にうっかり外すこともない
あと奇跡の血は使うだけならどうとでもなるけど、効果を活かすってなると難易度が高すぎる
エフェクト1個＝メモリー1個だから、効果を使おうと無理やりエフェクトを増やした結果本末転倒になるキャラシばかり
>>344
その中に組織の助力混ぜるのひどくない？優しい奇跡の方がまだ使われてるぞ
354:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d8d-f5/H)
23/11/20 19:20:46.87 HkY4jEsx0.net
■Voicy、1,600を超えるチャンネルのうち、半数が収益化を実現。声の
スポンサーなどの収益化プログラムを通じて、音声発信を収益の選択肢に。
株式会社Voicyが運営する音声プラットフォームVoicyでは1,600を超える
チャンネルのうち約半数が収益化を実現、1ヶ月の収益が800万円を超える
パーソナリティも生まれました。
クリエイターエコノミーという経済圏が期待されていますが、Voicyは声が
収益を得るひとつの選択肢となる土壌を整え、可能性を広げていきます。
355:ＮＰＣさん
23/11/20 20:39:23.96 KiWERhqv0.net
>>353
組織の助力はメチャクチャ強いわけじゃないけど便利じゃねえか……？
情報とか気にせず戦闘に全振りできてFS判定をはじめとした雑多な判定がいつ来ても安心だし
クライマックスまで余ったらワンチャン回避も狙えるんだぞアレ
356:ＮＰＣさん
23/11/20 20:40:45.59 KiWERhqv0.net
援護ウインドとか妖精の手持ってるPCがいたら霞むのは否めないけどな……
357:ＮＰＣさん
23/11/20 21:15:57.05 Qw9b5vbZ0.net
確かに便利ではあるんだけど、基本ミドル用だから、ぶっちゃけ地味感はある＞組織の助力
358:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7924-3Yl5)
23/11/20 22:24:30.72 YCuzQI3e0.net
地味なのは否めないし俺が使ってるキャラシのサイトで検索したら確かに優しい奇跡のほうが件数多かったわ
俺が過剰評価してただけなのかもしれない……
359:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe65-f5/H)
23/11/21 18:27:04.26 VgvD4giF0.net
組織の助力はエージェントワークス専用ってのがね……
そういう組織力を活かしたムーブって支部長がやった方がそれっぽくない？
支部長やるとき取れなくてウギギってなったことあるわ
360:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4daa-9B7E)
23/11/22 10:04:48.44 ALzcsMPm0.net
水晶の剣をまだ作成していないインフィニティウェポンにかけると宣言されたことあるんだ
概念としてエフェクトそのものにかけておけば作成されるインフィニティウェポンは水晶の剣がかかった状態で作成される、てな事を言われたんだけどできないで良い…よね？
やりたい事をやらせないのはどうよって言われたけど俺の裁定が悪い？
361:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cdf4-sW/m)
23/11/22 11:00:20.34 kfxo7nm80.net
対象として「武器をひとつ選択」であってエフェクトを選択するわけでもないし、
まだ存在してない(作ってない)武器は選択できないので不許可、でいいんじゃないかな
で、シーン終了とかでインフィニティウェポンが解除されたら「選択した武器」はなくなるので、
当然次作った時に改めて水晶の剣かけなおさないと効果なし
362:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｸｰ MM11-rfWK)
23/11/22 12:33:44.84 WuKsGUJdM.net
所持している武器を選択する水晶の剣をエフェクトそのものにかける(しかも武器は未作成)は理屈通らないよね
やりたいことやらせろと文句言う前にGM確認しようぜって話だと思う、乙
363:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0292-YEEk)
23/11/22 12:44:05.36 5vfPuzxj0.net
武器を対象にするやつだしなあ
まあそういうのやりたいんだけど駄目？って聞かれたら許可出してもいいかなってくらいのラインではあるが、GMに却下されてウダウダ文句つけてくるやつなら卓から叩き出しても問題ないくらいだ
364:ＮＰＣさん
23/11/22 14:05:33.75 BxR+fwup0.net
まあそういうこと言うやつはそのあとギガンティックモード使って破壊してもインフィニティウェポンで再び作り出せば水晶の剣で攻撃力あがった状態で出現する！
とかいいだしそうだから無視していいよ
365:ＮＰＣさん
23/11/22 14:34:02.37 ypBNmxVS0.net
強さとしてはそのくらい出来てもいいだろとは思うけど
裁定としてはダメに決まってんだろって感じなんだよね
366:ＮＰＣさん
23/11/22 15:36:56.52 w/0rzgR60.net
アイテムカスタマイズはエフェクトアイテムも対象にできるってのがややこしさある
367:ＮＰＣさん
23/11/22 15:46:52.57 xxtiPk7h0.net
「やりたい事をやらせないのはどうよ」って普通に意味わからんよな。
俺はコンセで回避したいとか言ったらC7で回避振らせてくれるのか？
368:ＮＰＣさん
23/11/22 16:05:57.10 kfxo7nm80.net
常備化or調達した武器を使うキャラだと、そこまで弱くもないんだけどね＞水晶の剣
事前に使っておく手間こそかかるけど、侵蝕値が獣の力とかの係数2のダメージ増加エフェクト2回分で
シナリオ終了まで持続だから、戦闘で2回手番が回ってくれば同等、3回目以降はコスパで上回る
最大レベルがその辺と比べると低いから、火力の最大値で劣るのはどうしようもないけども
369:ＮＰＣさん
23/11/22 20:38:26.59 ODemUZgT0.net
旧版のサプリの電書化を検討中らしい
何か事件があったとか言ってたからハートレスメモリーの事かな？
370:ＮＰＣさん
23/11/22 21:29:17.23 Ev78i3JS0.net
なんかあったっけハートレス？
371:ＮＰＣさん
23/11/22 21:38:59.16 ypBNmxVS0.net
海賊版だか知らんけど勝手に電書ストアに予約登録されてたんだっけ
当然消された
372:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c550-K/BJ)
23/11/23 18:30:58.70 JuBf+eah0.net
ナイトウィザート2ndが電子化されるって見たな
ダブクロもなのか、ハトメモ売るかぁ！
373:ＮＰＣさん
23/11/24 10:42:00.99 mq2wZNT00.net
GMやろうとは思っていてIAは所持してるんだけど、エンブレム周りでヤバそうなデータが多くて処理仕切れなさそうなんだけど、IA適用しつつエンブレムだけ使用しないって許されざる？
374:ＮＰＣさん
23/11/24 10:56:52.45 sGoUXXcT0.net
レギュレーション決めるのはGMなんだしいいと思う
寧ろデータ量無理に増やしてGMが自損事故起こす方が許されんと言うか
俺もウロボロスはいいけどICのアイテム使うのナシでとかやったりする
375:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cdfb-sW/m)
23/11/24 12:27:36.71 KMyLz/Oy0.net
LM導入しつつ「ロイスの属性のルールは使わない。あと何ページ目以降のDロイスは取得不可な」とかは普通にやるなあ
逆に、「掲載サプリは使わないけど例外的にこのデータだけ使ってもいいよ」とかやったこともある
376:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4daa-9B7E)
23/11/24 13:47:20.64 mq2wZNT00.net
ありがとう
ちょっと心が楽になった
色付きロイスも別に入れなくて良かったのか
377:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d7e-0XPK)
23/11/24 14:46:16.87 KXCnezVd0.net
LM導入しても全部のDロイス使って良いってわけじゃないってことは多々あるんだし
GMが任意のデータだけ採用して良いと思うよ
378:ＮＰＣさん
23/11/24 17:06:20.02 GJhbkdym0.net
色付きロイス運用してる卓どんだけあんのかな
導入しても色だけ設定して実際に昇華する時は通常効果で実質的にフレーバーって場合多そう
379:ＮＰＣさん
23/11/24 17:15:45.51 2Zz5nAAB0.net
普通にエンブレムは今回無しなとか言えばPLは納得するよ
納得しないやつは卓から弾け
380:ＮＰＣさん
23/11/24 21:02:28.68 O2fUoRc40.net
募集段階で言ってればそれがイヤな人は来ないでしょ
作りたいキャラ考えつつ参加して、いざ集まったら使えませんだと直接文句言わずとも内心不満出るよ
ちなみに何が扱えそうにないんだろう
ゲーム壊す系ってそこまで多かったかな
>>378
白は効果が使いやすいし、RPにもつなげやすいから割と頻繁に出るな
あとは黒も見る
381:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c171-dHlz)
23/11/24 23:23:12.00 8/zHy8Um0.net
ゲーム壊すほどかはともかくそもそもエンブレム系データって他よりだいぶ強い気がする
正直これまで参加した野良卓でエンブレム採用OKしてる卓ってほとんど見たことないなあ
382:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d7e-0XPK)
23/11/24 23:29:12.67 KXCnezVd0.net
エンブレムはワークスも制限されるし、設定もやっぱり制限されるから
その見返りで強くても良いかなと思う
FH系はもちろんだが
ギルドやステイトオブグレイス、テンペストとかもPCで許可されるか結構微妙だし
モナリザの微笑みみたいにPCが取ってもなんの意味も無いのもあるし
（敵が使うと強い）
383:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c171-dHlz)
23/11/24 23:50:36.18 8/zHy8Um0.net
>>382
言いたいことはよく分かるんだけれどエンブレムが使える環境だと設定もワークスも制限されるというより
強いエンブレム取るためにそのワークスと設定のキャラ作るみたいな例ばっかで
エンブレムありきで正直制限が制限になってない気がする
384:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-dLuA)
23/11/25 00:06:57.52 QnJt8zJ0r.net
ハンドアウトで大体制限される以上PC4以降を生み出さなければいいだけのこと
385:ＮＰＣさん
23/11/25 00:49:01.98 i0lr+Kvwa.net
データ面は勝手にマンチしてもらっても、なぜかHPが1残ったという不思議なこと起こせばいいけど
演出とか設定を拾ってシナリオ反映するのは処理しきれんものな
386:ＮＰＣさん
23/11/25 09:43:11.08 EKp8Yknm0.net
どこまで拾ってほしいかってのは温度差あるから
公式リプレイにも大枠で復讐者のPCが何人かいるんだけど、1人は復讐相手を打倒し、1人は復讐が全くと言っていいほど進行しなかった
目的やモチベーションとして復讐があるキャラでも、キャンペーン通して完遂したいのか、キャラ設定として持ち続けてたいのかは人による
何が言いたいかっていうと無理してシナリオで拾おうとしなくてもいいってこと
387:ＮＰＣさん
23/11/25 11:56:04.41 ef/EA4dz0.net
そういや水晶の剣の話題が出てたついでに気になったんだけど
水晶の剣のレベルって侵蝕100超えたら、100超える前にかけててもELv上昇効果で攻撃+2されるん？
388:ＮＰＣさん
23/11/25 12:13:34.33 0J3gP80S0.net
持続するエフェクトは効果算出し直しだから水晶もそれでいいでしょ
正直直感的じゃないけどユーザー有利だから助かる
389:ＮＰＣさん
23/11/25 20:38:28.26 ef/EA4dz0.net
ああそうか持続するから算出し直しでいいのか、ありがとう
390:ＮＰＣさん
23/11/27 12:57:02.66 gEO/rtWM0.net
持続系で使用後に100％超えた場合の話、赫き剣がちょっと不遇なんだよな。
Lvアップの効果は後付けで適用されるけど赫きの場合は使用時の消費HPで攻撃力が決まるから後でLvだけ上がっても意味がない。
391:ＮＰＣさん
23/11/27 16:08:13.69 T04wOcHk0.net
IAで完全LV依存になったぞ
392:ＮＰＣさん
23/11/27 22:54:02.81 92nnxKFa0.net
>>391
そうだったのか。HP使う方がブラムらしさは出るものの、やっぱり不評だったのかな。
393:ＮＰＣさん
23/11/27 22:59:35.51 kIn40dGK0.net
赫き鎧は消費したHP依存だし、赫き剣、赫き猟銃、滅びのかぎ爪は使うとHP失うから
要素は残ってるぞ
394:ＮＰＣさん
23/11/28 09:43:16.43 FJLVtyDe0.net
剣のデータ変わったのは銃と運用揃えたかったんだろうのと、サングインとの兼ね合いじゃないかな
395:ＮＰＣさん
23/11/29 11:20:07.09 FWDICaGb0.net
聖剣の効果発動中に複数回行動する手段ってライスピのメインプロセス2回だけかな？他のEFの再行動だと効果途切れちゃうよね？
396:ＮＰＣさん
23/11/29 11:54:40.69 hHKNeEoJ0.net
>>395
申し子のセレリティがある
後はメインプロセスを新しく増やすのはどうしても効果無しになるんじゃないかな
例えばマイナーでクイックモーションで聖剣を使うプラス、プライマルレイジで変異暴走自傷ダメで戦闘不能になってラストアクション起動とかできるけれど、最初のメインプロセス処理中に別のメインプロセス起動してもメインプロセス中の入れ子のメインプロセスになるから…
397:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c727-1fOb)
23/11/29 19:16:33.75 H0d9JTNA0.net
禁断のDロイス2種持ち
推奨されてないだけで絶対禁止ではないけど、そういう環境もやっぱりあるのか
赫き剣と猟銃がそのままだとデメリット付いたモルフェウスの下位互換になってるのはどうにかならなかったんかな
使うなら破壊の血まで伸ばせということなのか
398:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 076d-6ad+)
23/11/29 23:16:54.11 JVKlq2wI0.net
まあそこらへんは破壊の血があるのも込みでバランス考えてるんでしょ
399:ＮＰＣさん
23/11/29 23:33:12.07 9BYAc6rT0.net
他のシンドローム見渡せば下位互換のエフェクトなんて山ほどあるから仕方ないんじゃないかな？
下手すれば同じシンドローム内にすら下位・上位互換があるエフェクトもあるし・・・
400:ＮＰＣさん
23/11/30 01:35:41.91 T5KZfOSW0.net
カリキュレーションさん…
401:ＮＰＣさん
23/11/30 01:47:06.34 T5KZfOSW0.net
まあモルフェウスの武器作成エフェクトが他に比べて高性能なのはしゃーない気がする 物質生成に特化したシンドロームだし
赫き剣よく使ってる身からすると少し悲しかったけど
402:ＮＰＣさん
23/11/30 05:50:46.91 smlx30d2a.net
ブラムは血の宴しても武器壊さずHP代償で済むし、成長後のコスパが高いから良いよな
装甲無視でペネトレイト取るかクリスタライズ取るか悩むようなこともないし
403:ＮＰＣさん
23/11/30 19:22:29.71 lEX8eJE10.net
>>401
高性能といえばそうなんだけど、数値的には同等でブラムにはデメリット付けた状態なのが気になる
404:ＮＰＣさん
23/12/01 02:24:34.21 mrP5hv+C0.net
ＩＡまだ買ってないからそっちでの変更把握してないけど、少なくともＥＡ環境だとわりと他と差別化されてた印象＞赫き剣
攻撃力の伸び自体は良いから、エフェクト育ち切ってない時期だと固定値の確保に便利ではある
HP周りをケアできるようにしておかないと、そもそもその火力の伸びを活かしきれない可能性も高いが
405:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c708-ykb/)
23/12/01 08:31:06.89 5B6UaoRs0.net
IA環境の話でしょ
406:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 67aa-/aEK)
23/12/01 09:47:33.97 lQO6upNc0.net
ダブルDロイスまでなら今時のオンセだとまあ普通よ
トリプルは心配されるが、メモリー積んでいれば許される
Dロイス全部とかはさすがにアウト
407:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-/XjX)
23/12/01 09:53:14.69 BtYijwZva.net
おまえの鳥取ではそうなんだろうな
408:ＮＰＣさん (JP 0H8f-wOFD)
23/12/01 09:55:52.86 Cjkb1nkGH.net
最初からDロイスふたつなら盛りすぎってなるが
経験者だとやったことのない組み合わせをやりたくなるからなぁ
ステージサプリが心惹かれないものが多かったのでなおさら
積極的に否定するもんでもないさ
409:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 67aa-/aEK)
23/12/01 10:22:58.90 lQO6upNc0.net
鳥取が分からんがオンセサイトでの募集やそこで出会ったPL同士の繋がりはこんな感じよ
帰還できない前提でなければ禁忌はない
Dロイスエフェクト同士のコンボとか楽しいよ
410:ＮＰＣさん
23/12/01 11:46:01.16 irLgtA8Y0.net
そりゃ駄目じゃないとこもあるだろうがダブルDロイスは普通とか言って特に許可してない卓とかにも持ち込んでそうな書き方なんでそれは普通ではないと言っておこう
普通って言うならGM判断とかが介在する余地も無くどこの卓でやっても問題ないくらいにしてくれ
Dロイス2個持ちキャラOKと言われてる卓でも無いのになんの相談も無くDロイス2つ持って来るやつがいたら少なくとも自分は嫌だよ
411:ＮＰＣさん
23/12/01 18:15:52.89 NBSi7WJf0.net
逆に上級ではDロイスそのものが許可制として書かれているけど、よっぽど特殊な事例でなければ事前にGMに許可とってるのは見たことないな
良い悪いの判断はデータごと出来てからな印象
412:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf50-2HkL)
23/12/01 20:09:29.14 8j7S2DkI0.net
Dロイス全部ってどういう意味だ？
固定ロイス全部Dって意味ならトリプルだろうし。
413:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cb-1+JT)
23/12/01 20:29:54.60 mrP5hv+C0.net
ロイス枠7個全部をDロイスで埋めるって意味じゃない？
設定の過積載過ぎてよくわからんキャラになりそうだし、自分なら仮に許可されてもやりたくはないな
414:ＮＰＣさん
23/12/02 01:03:30.42 GcSFfKql0.net
作成段階で決めるロイスって3つだよな。
シナリオロイスもPC間ロイスも無視してセッション中にDロイス取るってことか？
流石に意味わからなすぎるな……
415:ＮＰＣさん
23/12/02 01:51:48.42 08T2rKhS0.net
基本的に一個は(無疵なる石とかを除いて)使えるものとして考えていて
2個以上は特殊なシナリオ等許可された時だけってのが俺がいるいくつかの鳥取でのスタンダードだな
たまにやると楽しいのは事実なんだよな
複数回行動持たないシンドロームで基本コンボの燃費良くしてDロイスで3回行動とか
416:ＮＰＣさん
23/12/02 18:26:19.09 mbsJubfy0.net
シナリオボスがDロイス７個とかたまに見るが、やはりやりすぎなんだろうか
417:ＮＰＣさん
23/12/02 18:50:03.15 Xnrot9150.net
公式だと、先に設定があってその表現のためにDロイスを使ってる場合が多い気がする
賢者の石を6個持ってる設定だからＤロイス賢者の石×6、みたいなの
418:ＮＰＣさん
23/12/02 18:54:50.58 LVGk9STL0.net
PCとNPCじゃワケが違うし
419:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 256d-iwuq)
23/12/02 21:03:06.90 KOOJ8bN70.net
NPCのDとか大体Eみたいなもんやろくらいの認識かなあ
PCは作成ルールあるがNPCにはそこまでガッツリしたものもないだろうし
まあDロイス7でどんな事しようとしてるかにもよるだろうが
420:ＮＰＣさん
23/12/03 00:48:29.54 MnNjW/1y0.net
オンセやってるけれどDロイス2個は実際に見たこともPLからもGMからもそんなことしたいって言われたことすらないので
オンセだったらDロイス2個が普通とか言われると頭抱えるんだが・・・
421:ＮＰＣさん
23/12/03 01:32:36.71 QeRsiMMd0.net
Dロイス2個以上が普通とかどこの田舎だよ、鳥取か？
422:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b607-zrcD)
23/12/03 22:03:56.25 R19NN7S40.net
一応公式シナリオのディープフロントにNPCならばOKってあるね
（奇妙な隣人と賢者の石で、賢者の石に宿った寄生型RBとか）
Dロイス複数は設定過多になってヘンテコなキメラになりかねないというのもあるが
総ロイス数が減ってバランスが変わるからって点もあるとは思う
（じゃあ早期決着のための触媒とかならいいのか？って話でもないが）
423:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-zrcD)
23/12/04 00:21:38.22 WkGCzfkv0.net
設定過多についてはPLの腕次第というか、Dロイスの設定の重さにもピンキリあるからいいんだけどね
ロイスが減ることでバックトラックが厳しくなるからそのケアが一番厄介
某リプレイだとデメリットというかペナルティ扱いでD2個目生えたこともあったか
424:ＮＰＣさん
23/12/04 10:00:11.22 f6CymLVw0.net
Dロイス複数積む時は「二種類の効果を持ち複数ロイス枠を使う一つの設定のDロイス」にすると楽だよ
「秘密兵器にして賢者の石を搭載する遺産を所持している」とか「進化した先行種は対抗種の力もあるが故に破壊者となった」とか
バラバラの設定にすると設定過大でも「そういうものだった」にしたら良い
425:ＮＰＣさん
23/12/04 10:03:05.66 R1On8kWV0.net
いや別にそんなテクニックいらんわ、そもそもD2つとか普通じゃないって言うてるだろうに
426:ＮＰＣさん
23/12/04 10:13:28.35 iKNHmoOv0.net
まれにやると楽しいかもな
全く普通じゃないけどな
427:ＮＰＣさん
23/12/04 13:56:17.47 f6CymLVw0.net
普通じゃないってそんなに否定されるほど…？
帰還については侵食上がらないものをチョイスして積めば帰還も問題ないぞ
一枠を無垢なる石にしておけば他のPLの役にも立つし
428:ＮＰＣさん
23/12/04 14:01:46.65 lxfmk6YO0.net
まあ普通ではないだろあとゲーム的にはこうすれば強いとかどや顔で語られるとうわってなるレベルの領域だとおもう
429:ＮＰＣさん
23/12/04 14:06:11.32 yWCpbtdF0.net
ハートレスクリスタル罷り通る時点で普通じゃないですよ
430:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3593-aSGp)
23/12/04 16:01:25.50 T4KL45Nw0.net
帰還できればいいって問題じゃないと思うぞ。
それに、これだけ否定的意見が多いってことは少なくとも普通って言えるほど広い範囲で適用されてないってことだろ。
Dロイス2個以上に否定的なんじゃなくて、それを普通と言い張ることに否定的なんだよ。
431:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f900-yDrh)
23/12/04 16:39:55.21 o8obfYCG0.net
まあ「基本的にＤロイスは１キャラひとつまで」とルルブに明記されてるくらいだし、
ふたつ以上が「普通」と言い難いのは間違いない
432:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea92-iwuq)
23/12/04 17:27:51.50 R1On8kWV0.net
ゲームのバランス的にもそもそも想定されてないだろうからなＤロイス2つ以上なんて
ルール外の事やりたいならそれが普通じゃないこと理解したうえでこれやりたいんだけどどうかなって卓メンツと話し合ってやるんだよ
そんな簡単なことも出来ないやつと卓囲みたくないわ、Ｄ2つ以外の俺ルール幾つ押し付けてくるかわかんないし
433:ＮＰＣさん
23/12/04 19:07:57.80 VXPtdJi+0.net
単に派手な戦いしたいのであれば使用経験点増やしたりすればいいしな
氷の茨特化型とか、多重生成奇跡の雫とか、マンチデータ持ち込まれる率もあがるが
434:ＮＰＣさん
23/12/04 21:47:33.57 WkGCzfkv0.net
別に改造して遊ぶのは好きにしたらいいよ。俺も遺産継承者2つで遺産の二重契約者とか考えたことがないわけではない
ただそれは普通ではないんだよね
SANのないCoCやってます、これが普通です！今のCoCはこうです！とか言わないでしょ
435:ＮＰＣさん
23/12/04 23:14:03.95 kttFNjoVa.net
エネミーエフェクトの《ミッドナイトシネマ》ってイージーの《天使の絵の具》と
何違うん？
436:ＮＰＣさん
23/12/04 23:52:29.73 lxfmk6YO0.net
タイミングが違うじゃん
437:ＮＰＣさん
23/12/05 00:43:08.80 1GREhish0.net
あとミッドナイトシネマはシナリオ中ずっと持続するな
動画を映す時にも、天使の絵の具は連続使用が必要だけどミッドナイトryはその必要がない
438:ＮＰＣさん
23/12/05 01:16:09.72 pTUifmlQ0.net
あとエネミーエフェクトだから解除条件も任意
それによって発生し得るボーナスやペナルティもGM側が設定できるね
幻影に紛れていつでもシーンから退場したり隠密状態になれるとかGMは言えちゃえる
439:ＮＰＣさん
23/12/07 10:20:13.34 qPeIVUce0.net
まあ今時の遊び方はバランスとかより俺TUEEEを楽しんだりRP重視でエモいやりとりをして戦闘はあっさり(RPで脳が疲れるので戦闘に労力割きたくない)のが一般的だよ
だから好きに作って好きに遊ぶのが一番だね
440:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea92-v/Sm)
23/12/07 10:30:18.66 XNT2BUbT0.net
そうだな、自分がよくやるってだけで変な遊び方を他人に押し付けなければ別にどんな遊び方してたってええんや
441:ＮＰＣさん
23/12/07 15:15:47.59 8wK3bmZk0.net
戦闘を主軸としたこのシステムでバランス放棄した俺TUEEEするとかゲームに対する冒涜だからなり茶に帰ってほしい
442:ＮＰＣさん
23/12/07 16:48:55.35 NrRHc2mL0.net
これ言うと怒られるし俺個人はGMとしてもPLとしてもバランスには気をつけてるけど
戦闘を主軸としてるならDロイス複数なんて使わなくてもバランス崩壊させられたり逆に複数使えてもどうしようもないクソゴミみてえなデータ作んのやめてくれよとは思うよ
443:ＮＰＣさん
23/12/07 17:30:13.94 vD1Y3IY70.net
>>439
戦闘に労力割きたくないならジャーム化しないようにDロイスは1個、いやこの際なしにした方がいいんじゃ
シンドロームごとに向き不向きあったりエフェクトの組み合わせの制限も邪魔だしデータなしで好きな能力の設定だけ書いて遊ぼうぜ
444:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a637-Pj1B)
23/12/08 09:19:08.39 2czbpxjE0.net
完全にただの感傷なんだけど、ラージナンバーのHOだからってサラッとFHのキャラを提出されるとモヤる
445:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b524-STGs)
23/12/08 09:28:10.87 nJtvTmwp0.net
普通のUGNシナリオでのFHのキャラって
UGNに協力する理由とUGNがそいつを見逃す理由を(相談も含めて)自分でちゃんと用意出来るのが最低限みたいなところあるけど
そこまでやっても存在自体がGM許可の必要なデータなんだよな
一声くらいかけろよ
446:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 79aa-Xeke)
23/12/08 09:57:33.98 fpHfNRck0.net
勘違いされがちなんだけど、無垢なる石も、FHPCも、それそのものはGMの許可がいるデータではないんだよね
一部エンブレムは許可いるとあるが裏を返せば普通は許可いらないんだ
447:ＮＰＣさん
23/12/08 12:21:10.29 060qDbwbM.net
トレイルデータ(無疵なる石)もFHPCの使用もGMの許可が必要なルールだよ、RUのP.47とPEのP.30に書いてある
無疵なる石が再録されたRMも「どのデータ・ルールを採用するかはGMが最終的な決定権を持つ(P.60)」とあるし、特殊なデータをGMに確認せず使うのは良くないと思う
448:ＮＰＣさん
23/12/08 13:25:23.83 qq4ETqRn0.net
細かいこと言えば判定のダイスロールにもGMの許可(確認)が必要だし、許可不要な項目なんてほぼないんじゃないかな
いちいち確認とかやり出すと手間だしテンポ悪くなるし、そもそも無許可で判定して有利取ろうとする奴がそうそういないから、基本スルーされるってだけで
449:ＮＰＣさん
23/12/08 13:47:32.63 gly/FbA0p.net
FHって立場もあるけど
単純にアイテムが強いのも大きいんだよな
エンブレム非採用卓なら単純にFHのほうが選択肢増えるわけだし
だから許可制でよかったよ
「FHのPCで遊びたい場合、必ずプレイヤーはGMの許可を得てプレイすること。」
の一文をGMの許可がいるデータではないって解釈するようだったら参加自体を拒否したほうがいいしな
450:ＮＰＣさん
23/12/08 14:36:07.69 fpHfNRck0.net
後のサプリではその記述が無いから変わったんじゃないの？
やべぇ、据え置きなのか？
451:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-9Vj/)
23/12/08 14:51:05.23 4x5QUQKDa.net
後のサプリがどれを指すかは知らんけど
「使用には～も参照すること」って記述無いの？
452:ＮＰＣさん
23/12/08 15:18:08.70 r5t9I/1Y0.net
>>450
当たり前じゃん。
例えばHFなら、PE2とか出てFH周りのルールが更新されたとかならともかく、FHPCに関してはPE参照するのが普通だろ。
その理屈だったら、最新のサプリには常にそれまでのあらゆる記述が必要になるじゃないか。
453:ＮＰＣさん
23/12/08 15:29:00.62 tyLoGtcA0.net
というかFHのPC作る時ってPE以外にワークス乗ってたっけ？
454:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-pF9u)
23/12/08 16:16:20.98 27pZxzBar.net
但し書きが必要なのって存在自体がシナリオに干渉しやすいものだからな
そして許可が必要ないからオールオッケーでもない……！(攻撃役1、支援役3になった様を見ながら
455:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f9a4-yDrh)
23/12/08 17:59:00.42 qq4ETqRn0.net
それはGMの許可云々以前に、PL間でちゃんと相談しとけよって話では…ｗ
456:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Pj1B)
23/12/08 18:23:04.77 0br1LIU9d.net
いちいち面倒だから省略されてるだけで、DロイスですらGMにお伺いを立ててシナリオに影響しないか判断いただくものじゃないのか。上級にはそんなことが書いてあったはず。
457:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b697-zrcD)
23/12/08 22:16:22.92 tPPjo3Vg0.net
基本的にDロイスも許可必須
慣れてる環境だとまぁ好きなもの選びなよっては言ってくれるが
取得、使用にはGMの許可が必要ってのはその中でも取り扱い注意の物品
そういうのは周りの理解を得て遊んだほうが拗れずあと腐れもないし
その方が絶対ゲームとして楽しいだろうしね
458:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1771-9u7+)
23/12/09 16:09:07.21 DBCvBzX60.net
このデータ危険物だよなあ予めGMに確認しておこうって自主的に配慮を考えられるようなPLだったら使ってもだいたい上手いことしてくれるよ
問題なのはそうじゃないPL
459:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1715-g9yR)
23/12/10 01:03:01.35 jhPF4THM0.net
賢者の石とかシナリオで指定されるけどポテンシャル出し切るとむやみに大火力発揮して「これ耐えるのかよ」や「残りHPに対して過剰火力」になるし、C5だけなら賢者の石の意味がないしでどうにも使いにくい
シナリオは壊れないけど、ゲーム的というか戦闘部分の楽しさにはダメージ与えてる気がする
460:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf38-NGlt)
23/12/10 01:55:29.50 q8OCW4610.net
ロイス切らないと真価発揮しにくいし、妖精の手有無でもかなり達成値変わるしな。
復活はまだしも無効化とかされるとかなりストレスだし。
C2前提で戦闘バランス組まれてるのにC5で撃ってダイス腐ったりしたら詰みかねない。
シナリオに組み込む方としても気遣うデータだよね。
461:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1rwz)
23/12/10 05:43:00.88 VJVdXx1pa.net
期待されてる賢者の石の見せ場考えたら
達成値に+[現在の侵食率の数字]の方が分かりやすく同じような効果得られる
だが、ダイスごろごろする楽しさのスポイルになるので誰もやらないだろう
462:ＮＰＣさん
23/12/11 08:28:50.89 mqIYMvBO0.net
>>461
なるほどなぁ。確かにデータ的にはGM側としても読みやすいし、PL側としてもバカでかい達成値出せて良いなぁ。
しかし、ダイスコロコロの楽しみがなくなるのも全くその通りだわ……。
463:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-hLSS)
23/12/11 10:33:20.49 zksEwoAI0.net
賢者の石=C2ってされるのはちょっとあれだし、侵食足すんだと特異点が悲しい事になるし…
464:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1724-C83b)
23/12/11 11:15:08.64 QHD+MZHZ0.net
C2は見てて楽しいやって楽しいのはデカいんだけど
ロイス含めてコストはバカにならないしGMからすると「撃たれたら死ぬ」以外の調整が難しいんだよな……
かなり達成値とダメージ出る前提でHP設定したら下振れて余裕持って耐えちゃった……ってなったら色々と辛いよ
465:ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-RxRq)
23/12/11 18:25:37.48 Gdtl9tY8M.net
賢者の石=C2ってのもなぁ
466:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-g9yR)
23/12/11 19:10:48.74 QVmVPtOk0.net
まぁ必ずC値２ビルドするかっていったらそうじゃないしな
ビルドの幅が限られるし。C値2は強いかもだけどそういうのあえて避ける人もいるし
467:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-h0RM)
23/12/11 20:11:39.74 iLnMlX0K0.net
C2ビルドってそんなに忌避するほどか？
最終的には150ダメージ程度にしかならないからマスタリングの範囲内でカバーできると思うぞ
468:ＮＰＣさん
23/12/11 20:38:57.13 810WGuuNH.net
C2ビルドはリソース吐き出しすぎるのが問題でな
GMとしては一発しか撃てないよりももう少し分散してくれた方が嬉しい
469:ＮＰＣさん
23/12/11 20:56:07.74 g/qv/3EK0.net
C2は強い弱いじゃなくてGMやってるときにPCにやられるとめちゃくちゃ気を遣うから困る
無効化しちゃいけない・復活しちゃいけない・ちゃんと殺し切ってくれなくちゃいけない・バックトラックの事故要因と正直忖度するのが面倒
470:ＮＰＣさん
23/12/11 21:12:37.17 aA4nmcNZ0.net
逆に言えば面倒ってだけで忌避とまではいかないしもっと酷いコンボとかも山ほどあるけど
C2アタックが面倒であることは変わらねえ事実なんだよな
471:ＮＰＣさん
23/12/11 21:13:48.83 bZ1W67SXa.net
ブレとか復活回数とかにも問題あるけど
ダイス振る瞬間以外の面白さが薄れるっていうのも問題なんよな
キャンペーンとかだと特に、C2様のためのラスト戦闘が毎シナリオってつまんなくない？
あとはエモ無視してロイスをタイタス化し消費するとかの忌避もあるから
PL間での温度差無いかヒアリングするのも面倒だし
472:ＮＰＣさん
23/12/11 21:48:05.88 2CDXATM+0.net
期待値はしょせん期待値なのもあって上振れ下振れはあるのと、リソースの消費がね
自前C5行けばタイタス1個だし、敵のロイスかヒロインのロイス切ってうおおお！でもいいけども
No.1で公式シナリオでも指定される主人公ポジションだから余計気になるのかな
>>467
忌避って言うか、気を遣う
賢者の石+α切られても「○○ダメージ食らいました。まだ倒れないですね～次イニシアチブは」ってやってるの？
まぁ平等っちゃ平等か
473:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3714-6Krk)
23/12/11 23:34:12.10 JplX/Qt/0.net
昨日のゲムマで全員が賢者の石で殴ることが前提のシナリオあったぞ
474:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1771-9u7+)
23/12/11 23:43:19.50 g/qv/3EK0.net
>>473
ギミックなのかそれだけHP盛ってるのかは分からないけれど
全員が賢者の石で殴るの前提でHP盛ってるとするとダイスで事故ったとき大変なことになりそう
475:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 576d-ghGO)
23/12/11 23:48:50.23 lMtI9xfO0.net
まあギミックで賢者の石切らなきゃダメージとおらないよってして、皆の必殺技をぶち込め！みたいな戦闘かもしれん
その場合裏でのHP調整は前提まであるが、カッコいい流れで決めたいんだよ～みたいな卓ならむしろわかりやすいかもしれんな
476:ＮＰＣさん
23/12/12 00:19:47.92 dio3qWDe0.net
>>474
HPは盛っているけどギミックと導線がわかりやすいのと事故ったときのケアがあった
477:ＮＰＣさん
23/12/12 02:10:23.09 1n4IX1Hua.net
ぶっちゃけ同人誌の専用セッティングを話題にされても
批判してもイジっても絶賛宣伝しても、出版サークル困ることにしかならないやろ
478:ＮＰＣさん
23/12/12 03:37:10.11 SlytGQ130.net
個人的には、一発限りの大砲を持つのは別に構わんと思ってるけど、
せめて戦闘の状況読んで敵が切り札使い切っただろうところに叩き込む程度の考えは持ってほしいとも思う
何も考えずに初手で大砲ぶち込んだって、そんな見るからにやべー攻撃なんて無効化なり復活なりで対応するに決まってんだろという
479:ＮＰＣさん
23/12/12 10:11:39.75 AUoKCPby0.net
無効化されたり復活したときにあからさまにふてくされたりしがちなんだよなC2
「そのための専用ビルドしている」上に「リソースを使う」から
まあコンセ＋起点＋オーバードーズで賢者使えば良いだけではあるんだが
480:ＮＰＣさん
23/12/12 11:06:24.87 TrLvN+g/0.net
つってもコンセントレイトLv何某と賢者の石周りの裁定はGMによって分かれる部分だからな……
俺は「エフェクトとDロイスは処理が別なのでまずエフェクトの組み合わせや持続効果でC値決定、その値を賢者の石でさらに-2する」
って感じの裁定をしてるけど根拠はもう忘れた
481:ＮＰＣさん
23/12/12 11:36:51.48 SlytGQ130.net
タイタスのＣ値低下は「判定の直前」が使用タイミングで、
これによるＣ値の下限はエフェクト使用時には適用されない(ＦＡＱ参照)から、
同じく「判定の直前」で使用する賢者の石もコンセとかとは別計算、とされたらまあ納得はできる
482:ＮＰＣさん
23/12/12 12:17:02.73 Lo2/js45a.net
無効化はともかく復活は許してもいいと思うけどなあ
ダメージは通ってるんだし
483:ＮＰＣさん
23/12/12 12:23:28.68 pWoeXh7d0.net
復活はともかく、大技を無効化は賢者の石に限らずやめた方がいいよ
キャンペーンならまだしも一度しかない見せ場を潰されて楽しい人はいない
表向きは敵に切り札を切らせたとか言って演出するけど、普通にダメージ出た方が嬉しい
484:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-FJ+M)
23/12/12 13:47:02.27 UbuoLP0y0.net
敵が切り札を使い切るまで大技は温存するって簡単に言うけど、敵が切り札を使い切った時にはもう大技いらないじゃん
推定100ダメージのコンボを撃つのは敵が蘇生復活切ってHP1になるまで待たないとダメみたいな
485:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1rwz)
23/12/12 14:37:29.08 JC4SfnOza.net
ダブルクロスのデザインのスッキリしないところやね
ヴァイタルアップを復活エフェクト直後に使えるEエフェクトとか作って
HP60→HP10で復活+HP150追加
みたいな設計でやってみたいと思ったことあるけど
それを募集段階とプレアクトと戦闘前にかさねて説明したとしても事故るなって予感でできない
486:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7707-L8ZV)
23/12/12 15:20:09.38 SlytGQ130.net
基本、Ｃ値２とかの「単発の」超大火力はそこまで重要じゃないからな
たぶん、50点以上のそこそこの高火力を3～4連発できる方が、普通に使い易いし効率は良い
まあ、ボスのHPが300超えてるとかなら超火力も必要だし、
それ以前にロマンとして規格外の大火力を出したいって気持ちもわかるんだけどさ
>>485
一応、Ｅロイスの飢えの淵＋餓鬼の晩餐で似たようなことならできるよ
メジャーアクションで使えるから、復活後のイニでさらなる絶望で生贄出しつつ、加速する刻で行ける
487:ＮＰＣさん
23/12/12 16:46:23.25 UbuoLP0y0.net
環境によるって一言で言うものの、経験点何点くらいの卓で何点くらいの火力を何回攻撃してるのかは普通に気になる
130点の初期環境以外でサンプルキャラの性能なんて宛てにならないしさ
488:ＮＰＣさん
23/12/12 21:08:12.00 JD5qiGSg0.net
>>487
それこそ卓というかメンバーによるからなあ
250点環境のキャンペーンだけれどみんな趣味とRP強化に走り過ぎて一発60点超えれば良い方の卓と
130点初期メイクだけれど単発なら一発ネタに走る！って100点近く出すような卓のどっちもやってる
489:ＮＰＣさん
23/12/14 13:12:52.94 G7v0xEw00.net
公開停止になった、COCのシナリオがダブクロに酷似してるらしいんだけどやった事ある人いたらどんなだったか聞きたい
490:ＮＰＣさん
23/12/14 15:07:35.43 DWk6sjk/a.net
同人の話題をここで聞くなよ
CoCスレにも持ち込むな
491:ＮＰＣさん
23/12/14 15:36:27.33 dauNmXnT0.net
同人スレって無いんだっけ
492:ＮＰＣさん
23/12/14 15:37:44.44 cux1l5jhd.net
雑談スレでええんちゃうか。
知らんけど。
493:ＮＰＣさん
23/12/15 11:26:51.75 G/RtjswC0.net
なんでダメなのか分からん
じゃあ、アンチャートシンドロームの話は？
494:ＮＰＣさん
23/12/15 12:05:47.05 9p9LiLZq0.net
鳥取の話はOKで同人の話がNGなのもよくわからないからいいんじゃないかな
しらんけど
495:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-1rwz)
23/12/15 15:42:09.89 OQIA7MMIa.net
>>493
ネタバレや誹謗中傷など無責任な振る舞いに繋がりかねないことや
宣伝行為を避けるためという、単純な理由だよ
とくに他者が本人装って宣伝して出版サークルを荒らさせるなんてのは困るから
フラットに同人の話NGでケリを付けるのが処世術なわけ
496:ＮＰＣさん
23/12/15 18:08:31.88 e6SbEcmC0.net
そもそも公式シナリオの内容もネタバレスレの管轄だしかな
497:ＮＰＣさん
23/12/25 10:46:01.87 kSPnsEPj0.net
同人とは関係無いと思うんだけども
この前参加したセッションが「IAにある武器持ち込み判定のあるシナリオ」だった
シナリオの都合とは言え制限かけるのも何だと思ったし、IAにある物は目標値高過ぎだし相当品でも大型武器は大型武器として扱うってのもどうかと思った
IAになってから余計なルール増やしやがってって思ったよ
シナリオ自体は普通に注意事項にあった「作成エフェクト推奨」を見落としてた自己責任ではあるんだが、ルールが良くない
498:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-Bv7b)
23/12/25 12:09:05.14 B8hiJ9QFM.net
嫌ならIA無し卓で遊べばよいのでは
499:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-2QOW)
23/12/25 12:16:57.49 EQXdirFXa.net
新しいスポットルールって実質的なシナリオフックだし
そらGMだって公式から新ネタが降ってきたら使いたいだろうよ
あと、ヨシヨシしてもらうなら愚痴スレの方がオススメだ
500:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff92-w/Hb)
23/12/25 12:18:55.44 o7ni0RzN0.net
公式のルール使ってるだけな上にわざわざ注意事項まで記載したのに文字読めない参加者に不満タラタラされてるGMが可哀想
というか相当品でテクスチャ変えた大型武器をデータ上大型武器として扱う事の何が不満なんだよ
相当品のルールを100回見直せ
501:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43e9-gz9L)
23/12/25 13:26:45.00 d/yxt5NW0.net
GM独自のシナリオギミックとしてやったらGMにストレートに不満が行ってそう
ルール化されて良かった
502:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a319-oCs7)
23/12/25 13:43:13.65 Ry4HlQ2I0.net
アイテムの隠蔽判定、知覚ってことはハンドリング使えば高確率で抜けるわけだよな。
動物じゃむしろ隠すの難しくなると思うが、あれかな、アイテムは本体が持ってるのでハンドリング動物からはバレないみたいな解釈できるかな？
状況によっては矛盾するだろうけど。
503:ＮＰＣさん
23/12/25 14:23:00.98 601D7RPd0.net
GMかわいそ こんなのが参加者で
としか思えない案件だな
504:ＮＰＣさん
23/12/25 21:12:26.74 NBr1yBg90.net
隠ぺいルールはつまんないというか、事前予告ないと一部ビルドだけ被害受けるし予告されれば全員対策するだけで、シチュエーションを楽しむのが目的の特に意味のない判定をすることになるのが失敗してる
せめていくつかの突破方法を提案してその判定方法も提示してくれていればいいのに、一種類の判定しかないのはね
それはそれとして募集時の注意事項も読まないやつが言っていい文句ではない
505:ＮＰＣさん
23/12/26 10:05:33.32 CEum98pO0.net
別にGMに不満がある訳じゃない。ルール側の不備なんだ
相当品にしたって支部のNPCがテクスチャーチェンジあたりを使ってくれた事にすればばれないものだろう
ポケットディメンションに突っ込んでおけば良い、とかそういうもんじゃないか
武器作成に経験点を突っ込むのは効率が良くないから(特に射撃は)ハンドリングなんかで結局経験点を入れるのは良くない
イージーエフェクトでスルーできるとか明記されないかな
506:ＮＰＣさん
23/12/26 10:19:18.98 FiDpI/R4M.net
イージーエフェクトをNPCに乞食する前に自分でとりなさい
507:ＮＰＣさん
23/12/26 10:27:03.26 581B5xcI0.net
ルールに不満があるなら他人のダブクロに参加するのやめろ
GMの裁定にケチつけてる段階でGMに不満たれてるのと同じなんだよ
ここにはお前の味方はいないからとっとと立ち去れ、お前の愚痴を書き込む場所じゃないんだよここは
508:ＮＰＣさん
23/12/26 10:35:16.39 CEum98pO0.net
思い付いたデータとシンドロームが合わなかった
509:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 33aa-8AAB)
23/12/26 12:04:13.63 CEum98pO0.net
いや、GMの裁定にケチ付けてるんじゃなくて公式のルールがおかしい、厳しいと思ってるだけ
510:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-gz9L)
23/12/26 12:16:39.38 kyJ+wiPhd.net
>>505
効率よくないって対策の経験値が惜しいだけだろ
>>508
思いついたデータをお蔵入りにして対策したデータにしろよ
そうでなきゃ対策しない不利を甘受すべき
自分勝手をルールのせいにするな
511:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-Bv7b)
23/12/26 12:19:17.87 sdAuAZ5VM.net
自分の考えた最強ビルドが武器の持ち込み判定で活躍できなかったからルールの不備だとか騒いでるだけでは
512:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3350-hEBs)
23/12/26 12:36:40.16 Abm6NTPA0.net
そもそも、テクスチャーチェンジの解説に「どのように外見を変化させても、データは変更されない」と
明記してあるので、結局「大型武器」というデータは変わらんだろうな
自前でイージーエフェクト用意した上で「これ取得してるんだけど、どうにかならないか」とか聞けば、
アドリブで対応してくれるGMもいるだろうけど
513:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 433d-oCs7)
23/12/26 12:43:31.54 4mnPnv150.net
マイナーで武器生成する白兵タイプが初手で接敵できないのはムーブアクションを用意してないルールが悪いとか言うようなものだな。
514:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 433d-oCs7)
23/12/26 12:48:39.60 4mnPnv150.net
まぁルールに問題があると思ってるなら最初からそれだけ話題にすればよかったんじゃないか？
「参加したセッションがこうだった。コレはルールが悪い。」とかごねるような言い回しだから反感買ってるんだと思うぞ。
515:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-8AAB)
23/12/26 13:14:02.59 odjHPMiq0.net
セッションでは注意書を見落とした自分が悪いって書いてあるでしょうが
516:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-gz9L)
23/12/26 13:22:11.99 kyJ+wiPhd.net
>>515
>相当品にしたって支部のNPCがテク
>スチャーチェンジあたりを使ってく
>れた事にすればばれないものだろう
これGM裁定への要望かと思ったけど違うのかな
まさか「GMはPCに都合のよいイージーエフェクトを持ったNPCを常に用意しなければならない」とかいう公式ルールを要求してるわけ?
517:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DOnR)
23/12/26 13:35:42.37 Rrwgf8mzd.net
このルールは実質的なビルド制限になるだけでセッションの面白さに寄与しないとは思うよ
テクスチャーチェンジはともかく、折り畳みやディメンションポケットをPCが持ってればクリア出来ないもんかな
518:ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-gz9L)
23/12/26 13:42:26.66 kyJ+wiPhd.net
>>517
自分で持ってれば普通はクリアさせてくれるんじゃね?
俺ならテクスチャーチェンジでも判定にボーナス出すね
519:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3350-hEBs)
23/12/26 13:43:51.98 Abm6NTPA0.net
>>517
自分で該当するイージーエフェクト持ってるなら、「それ持ってるなら判定省略でいいよ」とか
「判定にボーナスあげるよ」とかしてくれるGMはいると思う(自分ならたぶんやる)けど、
「NPCが持ってることにして判定省略でいいよ」にするGMはなかなかいないと思う
それやったら、自力でその辺を対処してる他PCからすると不公平に思えるだろうし
と言うか、NPCが持ってることにryをやるなら「最初からそのルールを使用しない」にするのが一番手っ取り早い
520:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 433d-oCs7)
23/12/26 13:47:14.01 4mnPnv150.net
面白くないかどうかはシナリオ次第だとは思うけどな。
「このシナリオではレースを行います。なんらかの運転技能を取得してください」とかいうシナリオがあったとして、ビルドに制限はされてるけど、面白くないとは限らないだろ？
521:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 433d-oCs7)
23/12/26 13:51:23.73 4mnPnv150.net
>と言うか、NPCが持ってることにryをやるなら「最初からそのルールを使用しない」にするのが一番手っ取り早い
これに関しては「NPCが〜」云々言い出した>>505は最初からルール自体にダメ出ししてるから一貫してはいるな。
522:ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DOnR)
23/12/26 14:04:27.79 Rrwgf8mzd.net
潜入ミッションとか思い付くけど、場所によっては裏ルートで持ち込みさせたり出来るし
困難なシチュエーションを予告されて対策するしないはCRCで意思あげる上げないみたいな感覚の違いもあるか
>>520
フレーバーとして運転○○持つのはわかるけど、ただ高い目標値のために技能取らせるならその技能分目標値下げても同じな気もする
523:ＮＰＣさん
23/12/26 20:54:13.31 uoiqBHIN0.net
やりたいビルドとそのシナリオが合わなかったらビルドの方をあきらめる方が楽だ
一年に一度しかダブクロやれない環境ならご愁傷様です
524:ＮＰＣさん
23/12/27 11:27:39.61 EGnhWINT0.net
ビルドかシナリオ優先かは人によるんじゃないかな
Twitterで良くDX関連投稿してる人でもビルド優先らしいし
ところで経験者でミドルでイベイション達成値20越えるようなエネミーを出すGMは間違いなくクソって意見を見たんだけどマジ…？
支援系の意義かと思ったんだけど支援系を入れる事を強要してビルド自由度が下がるからエネミーは回避無しにする(常に暴走など)とかが今の主流？
525:ＮＰＣさん
23/12/27 12:10:21.35 VkCHnPNq0.net
少なくとも「間違いなくクソ」は言い過ぎだと思うな。
コンセ2でも達成値20とか普通に出るだろう(出ない場合も無論あるが)
ほぼ当たらないとかまで行くならともかく、回避する可能性がそこそこあるくらいでクソは流石に暴言
526:ＮＰＣさん
23/12/27 12:17:43.24 fXWevYmt0.net
まあクソとまではいかんがダイスちょいと腐ると当たらなくなるラインなんであんまし勧められないラインかな
支援系がいるかもわからんからなダブルクロスだと
固定値支援がいるからイベイジョンのライン上げる調整する、とかは別の話だし
527:ＮＰＣさん
23/12/27 12:22:31.66 J6qjq+Bq0.net
回避40とか装甲値50とかだと、ちょっとバランスヤバいなって気はするが
回避20くらいならまあ良いと思う
528:ＮＰＣさん
23/12/27 12:36:40.36 Gmx9TT9TM.net
ミドルで回避固定値20は結構苦戦するイメージあるね、初期作成だとまあまあ厳しそう
悪いとまでは言わないけどもう少し下げてもいいとは思う値かな
529:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e32a-x2Sm)
23/12/27 14:15:29.86 UtV0ozcu0.net
ミドルで20はまあまあきついと思う
530:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-2QOW)
23/12/27 19:35:21.28 MiI1J6Ata.net
ここで固定20ってネタバレされた状態で語るなら「それくらいいけるやろ」だけど
実際の卓でノーヒントで攻撃して達成値18を回避され
侵食率をほぼ無駄に払ったときの心情は、クソに近くはあると思う
あと、ミドルって全員揃って戦うイメージあまり無いんで
敵複数とか範囲の有無とか含めて語るとさらにクソ寄りになるかな
531:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e371-aoC4)
23/12/27 20:09:59.64 cNZsOeeU0.net
クライマックスなら初期メイクでも敵が回避20あっても文句はないと思う
運が悪ければ当たらないけれどそれはダイスな以上しかたないことだし
でも固定値マイナスいってるPCばっかりならちょっと調整してやった方がいいとは思う
532:ＮＰＣさん
23/12/27 21:56:38.51 lAE6mOTc0.net
ミドルだとダイスもクリ値もそこそこ止まり、とかだと20はちょっと辛いよね
533:ＮＰＣさん
23/12/27 22:00:09.16 gRzaPfC30.net
いやぁ、達成値18は大分失敗してないか？
ダイス7クリティカル8技能4くらい命中舐めてたらイベイジョン20は4割外れるけど、火力偏重主義はよくないよ
534:ＮＰＣさん
23/12/27 22:06:19.73 lAE6mOTc0.net
ぶっちゃけ初心者がふわふわした理解でやるなりクライマックス重点のキャラ試してみるなりでそのくらいのキャラができる可能性は普通にあると思うわ
pcのデータわからない状態で敵のイベイジョン20はやっぱそれなりに難易度高いと思う
535:ＮＰＣさん
23/12/27 23:33:53.34 cGRjK1uCa.net
>>533
流石にそれで舐めてるって言い出すのは
ルルブ1のみコンストラクション作成みたいな環境を忘れきってるだけだな
536:ＮＰＣさん
23/12/28 07:15:16.89 grVfZHra0.net
20は難しい塩梅だな、HP低くてワンパンできるならいいと思うけど
回避型エネミーってGMからしてPC側の消耗を計算しづらいからあんま出したくない…
537:ＮＰＣさん
23/12/28 08:18:13.69 QWNpnc1y0.net
回避固定値20が全く問題ないか？と言われるとそうは思わないし、高めの難易度ってのは同意だけど、話の発端は「回避20のエネミー出すGMは確実にクソ」なので、「確実にクソ」は言い過ぎがオレの印象。
538:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 33aa-8AAB)
23/12/28 09:48:34.43 eCF7zCtm0.net
支援がいるから難易度上げるね、は支援能力を持つPCの全否定じゃないか？
支援がいるせいで難しくなっている
539:ＮＰＣさん
23/12/28 10:18:34.62 QWNpnc1y0.net
それはまた別の話だな。
火力上がったからボスHP盛るねとかの方向の問題だわ。
540:ＮＰＣさん
23/12/28 11:50:26.67 skrnhZK90.net
普段はPCみてから敵データ決めろとかいうのにこういうときは難易度上げるな、HP上げるななのダブスタって感じで好き
541:ＮＰＣさん
23/12/28 12:18:11.35 VhaCoDWw0.net
>>540
PCわかんない状態で難易度やHP上げるなって話だからむしろ一貫してるやろ
542:ＮＰＣさん
23/12/28 12:44:32.38 Q8sL06iba.net
>>540
そりゃ負けてシナリオ失敗より楽勝の方が一般論では成功だからな
あまりに手応えなければ増援呼んだことにしても、GMの権限としては許される
543:ＮＰＣさん
23/12/28 13:36:49.93 8eZWIxWm0.net
肉体6、侵蝕100％、回避2でイベイジョン20だから、能力値的には初期作成相手でもなくはなさそう
これがミドルで複数出てくるとかならアレだけど、中ボスとして1体だけなら個人的には許容範囲
544:ＮＰＣさん
23/12/28 15:39:26.83 QKJrue7q0.net
こういう時こそ妖精の手
あと忘れられがちだけれどロイスで達成値を後出しで上げられるのは覚えておくべきだと思う
545:ＮＰＣさん
23/12/28 16:00:42.51 VhaCoDWw0.net
>>544
つーてミドルでそこら辺のシナリオリソース切らせる想定もなかなか厳しくね？
546:ＮＰＣさん
23/12/28 16:48:25.71 WLkh78320.net
まあミドルで切り札切らされていい気分になる人はいませんね
547:ＮＰＣさん
23/12/28 16:58:23.03 sMS0J3oC0.net
妖精の手に対するスタンス一つ取っても噛み合わないんだから
いくらデータに強くても主語大きく語る事は出来そうもねえな
548:ＮＰＣさん
23/12/28 17:08:07.95 8eZWIxWm0.net
俺の場合、妖精の手とかの回数エフェクトはクライマックスに2回分くらいあればいい、
それだけ残せるならミドルで少し使ってもおｋ、的な考えだけど、
1回たりともミドルで使いたくない、全部クライマックスに残したい、って考える人もいるだろうし、
逆に、ミドルでこそ活きるエフェクトだから遠慮なく使う、みたいなスタンスの人もいるだろうしなあ
549:ＮＰＣさん
23/12/28 17:11:16.17 iZeT4F1S0.net
>>535
そういうPCをあえて弱めに設定する場合の話をされても…
自分の話に都合のいい条件出すのやめた方がいいよ
550:ＮＰＣさん
23/12/28 17:19:09.74 PCDxHYiS0.net
ミドル戦闘なんてのはPLを飽きさせないとか除けば侵食調整とPCの性能見るためだし、苦戦させるなら苦戦させる意味があるんでしょ
範囲攻撃持ってるPCが一人なのに範囲攻撃で取り巻きが全滅させられないなら、取り巻きに攻撃させたいって意図がある
イベイジョン20なら外れても問題ないという意図があるんだろう
551:ＮＰＣさん
23/12/28 18:07:07.85 Fe08Vb4p0.net
>>549
自分に都合の良い想定はどっちだよ
お前の環境の話だけじゃないんだぞ
まさかデータ的に強くキチキチに調整しないとダブルクロスにあらずとか言わないだろうな？
552:ＮＰＣさん
23/12/28 18:21:20.24 iZeT4F1S0.net
>>551
基本1コンストが普通ならイベイジョン20はのもっとボコボコに叩かれているよ
そういうごく狭い範囲を持ち出してる時点でおかしいと気付いて
自分や身内のキャラシを見て基本1コンストは何分の何ある？外れ値を持ち出しても仕方ないでしょ
553:ＮＰＣさん
23/12/28 18:46:38.97 wfhjiZFSa.net
>>552
横やけどサンプルキャラクターはコンスト作成にバッチリ該当してるから
公式の用意しているﾞ普通ﾞはコンスト作成のラインなんやで
554:ＮＰＣさん
23/12/28 18:46:54.08 8eZWIxWm0.net
イベイジョン18くらいなら、基本ルルブのシナリオでミドルに出てくるな
個人的には半端な回避型よりも、耐久する上に自己回復までもってる春日恭二の方が面倒臭かったが
555:ＮＰＣさん
23/12/28 19:07:09.81 sMS0J3oC0.net
俺的には情報難易度10超えもちょっと怖いところあるけど基本1の付属シナリオからして難易度12とか平気で出てくるしな
情報なんかは失敗しても侵蝕上げて再登場再挑戦でいいけど
556:ＮＰＣさん
23/12/28 19:08:22.99 iZeT4F1S0.net
>>553
このイベイジョンの話題って公式シナリオの話してるの？
もしくは自作シナリオに対してサンプルキャラクター持ち込まれてる想定？
そういう事なら俺が間違ってたよ
初心者でもなければ大抵のPLはフルスクラッチで組むと認識していたけど
557:ＮＰＣさん
23/12/28 19:15:40.47 wfhjiZFSa.net
>>556
間違いを理解してくれて何より
前提にそういう基準が書かれてないからこそ
公式レギュくらいのﾞ普通ﾞとかﾞ一般論ﾞとかでしか語れないやんって話な
558:ＮＰＣさん
23/12/28 19:40:35.03 PCDxHYiS0.net
サンプルキャラクターはコンベンションか初心者いるときくらいでしょ
公式レギュは普通じゃなくて、知らない人でも楽しめるように下に合わせてるだけ
この話の発端はGMがイベイジョン設定しているんだからあり得ない想定だよ
559:ＮＰＣさん
23/12/28 19:42:15.32 gwI73vzX0.net
むしろサンプルって「攻撃が当たらなくてつまらなかった」を避けるために
攻撃力は低いけどダイスの数だけはちゃんとしてる印象あったわ
俺が切り札君しかロクに見てないのがバレるな……
560:ＮＰＣさん
23/12/28 20:03:20.27 wfhjiZFSa.net
>>559
世界の狩り手見たら絶句しかねない
IA環境ではさらに命中-1だなんて嘘だと思いたい
URLﾘﾝｸ(www.fear.co.jp)
561:ＮＰＣさん
23/12/28 20:25:10.74 QKJrue7q0.net
というか、勘違いしている人多そうだけれど公式サンプルキャラはミドルフェイズの達成値はかなり余裕で20超えるぞ？
アイツら能力値上げててダイス数が多いのと、技能も4LVだからミドル戦闘でクリティカル8の状態でも攻撃達成値の期待値30超えるぐらいだぞ
公式サンプルキャラはむしろ当たらないことを心配してか命中値がかなり稼いでる方だ
むしろヤバいのはある程度慣れたPLがどうせ当たるだろうと火力偏重で組んでダイスも技能も疎かになってるようなPC
562:ＮＰＣさん
23/12/28 20:34:39.46 QKJrue7q0.net
>>560
このキャラでも侵蝕率込みでダイス7、固定値+3、クリティカル8なので期待値だと達成値は26ぐらいなんだ
あくまでも期待値だから確実ではないけれど確率計算上では約60%で達成値20超える
まあ正直6割だとダブルクロスではあまり信用したくない命中率だけれど
563:ＮＰＣさん
23/12/28 20:35:50.47 5fCLCSaD0.net
エフェクト名やアイテムは、サンプルキャラのフレーバーも兼ねてるのもあるんだろうが
フルサプリ環境だと、コンストラクションでももっといいエフェクトや武器があるというのが悩ましいところよな
564:ＮＰＣさん
23/12/28 21:57:23.53 x2ccrpuF0.net
命中率で達成値の期待値を持ち出したって意味ないでしょ
命中率6割は大分論外だと思うぞ ほぼ2回に1回は外すんだから
565:ＮＰＣさん
23/12/28 23:13:39.59 vVALzvfy0.net
ルルブ掲載エネミーで肉体ダイス20個近くあるやつも怖いわ
余裕で事故る
566:ＮＰＣさん
23/12/28 23:17:32.04 8eZWIxWm0.net
身内卓だと、俺含めフルスクラッチで作る勢がそれに陥りがちだなあ＞ダイス少ない
コンストで担保されてる能力値３点分もエフェクトに突っ込む傾向にあるから、
意識してダイス増加エフェクト持たせるようにしないと、素の能力値(大体5くらい)＋侵蝕ボーナスだけで振る羽目になる
567:ＮＰＣさん
23/12/28 23:25:57.09 skrnhZK90.net
あるあるすぎる
568:ＮＰＣさん
23/12/29 00:45:57.05 mt3UMTaT0.net
命中6割は論外というが、当たる前提なら、だろ？
回避固定値20に肯定的な意見は「当たらない可能性がそれなりにある」まで加味した上で言ってると思うぞ。
何度も言うが発端の話は「ミドルで回避20のエネミー出すGMはクソ」だからな。
クソと言われるほどの無茶苦茶な難易度ではないだろうってことだ。
569:ＮＰＣさん
23/12/29 02:23:19.12 BHxm0cil0.net
みんなバックトラック振る前の侵食率どのくらいまでいく環境でやってる？
570:ＮＰＣさん
23/12/29 02:30:02.19 x9tpvmFh0.net
そもそもミドル戦闘で回避難易度20のエネミーって言っても
・HP20で回避20の雑魚が4体別エンゲージ
・HP50で回避20の中ボスが1体
どっちかで評価が全然変わるので
571:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-oCs7)
23/12/29 07:27:52.13 mt3UMTaT0.net
> どっちかで評価が全然変わるので
そう言うことだよな。
だから回避20ってだけでクソ断定するのは言い過ぎだとずっと言ってる。
>>569
うちは普通は120くらいだな。
キャンペーン最終話とかで派手なバトルやりたい時はEロイス大量に仕込んで150くらい行ったりもする。
572:ＮＰＣさん
23/12/30 12:21:45.34 7twm2VVq0.net
160前後かな
コンボが重めなのもあるけど俺の作るシナリオの関係上、クライマックス開始で100%超えている事が多くてそっから衝動、で戦闘1～2R
573:ＮＰＣさん
23/12/30 14:35:29.79 OBxHaLCt0.net
基本130前後くらいで、偶に支援役がエフェクト持ちすぎて150超えたりするくらいかなあ
574:ＮＰＣさん
23/12/30 16:25:22.54 QUAPXg2l0.net
通常のPCは120前後
たまに侵蝕率重めのPCだと150前後行って3倍振って帰って来るぐらい
575:ＮＰＣさん
23/12/31 20:14:13.96 6vuVFgIN0.net
Eロイス何個くらい？
うちは30だと4個、70で6個くらい
576:ＮＰＣさん
24/01/01 10:33:28.95 8jFVRQ0c0.net
クライマックスはともかくミドルで攻撃外す前提はそれこそ論外だろ、
外してとどめ持ってかれてずっと「そういうキャラ」として1セッション付き合うんだぞ
577:ＮＰＣさん
24/01/01 10:42:43.36 /kpU1GS90.net
Eロイスは4～5個くらいにしてるな
>>576
それはもしかしてデータではなく、茶化してくるPLの性格が悪いのでは
578:ＮＰＣさん
24/01/01 14:29:10.78 R25PcNdb0.net
まあそういうキャラ扱いは周りのPLが悪いとは思う
それはそれとしてダブクロだと一発スカッたときの影響は結構デカイので基本は外れない前提で考えたほうがいいとは思う
579:ＮＰＣさん
24/01/01 16:31:58.83 LkPXeHbV0.net
ミドルフェイズならたまにダイス事故って外すことあるなあ
逆にミドルなら外しても影響は比較的少ないし
580:ＮＰＣさん
24/01/01 17:55:43.79 uQ6f4wDn0.net
ダイス事故はしょうがないけどな
581:ＮＰＣさん
24/01/04 09:46:31.04 9XkNEtqx0.net
命中達成値周りの話を聞くたびに思うんだが
ボルトアクションライフルって優秀だよなあ…
582:ＮＰＣさん
24/01/04 11:39:09.15 RbWTttNya.net
白兵不憫説は移動力よりも、ボルトアクションライフルが無いことってくらい強い
583:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dca-nK/n)
24/01/04 13:16:46.27 JBsb38YI0.net
マイナーアクションのエフェクトが多少使い辛くはなるけど、
それもメカニカルアクションとかで解決するしなあ
そもそも素の性能だけで充分有能だけどさ
584:ＮＰＣさん
24/01/08 10:09:04.41 17AwGZdk0.net
ちょっと意見聞きたいんだけど導きの華＋ナーブジャックで支援＋追加行動ってそんなに嫌がるもんなんだろうか
侵食率とかは置いておいて、勿論ナーブジャックの演出は単にサポートに変えてある
585:ＮＰＣさん
24/01/08 10:33:03.55 bYGXKlXL0.net
>>584
単なる追加行動じゃなくてナーブジャック使ったやつの意のままに勝手に体が動く！だからな。
（演出変えてるにしても行動宣言をナーブジャック使ったやつがするのは動かせない）
PL間、PC間で相当の信頼関係ができてないと嫌がると思う。特にPL間。
586:ＮＰＣさん
24/01/08 11:19:04.64 iOwr4Mqc0.net
その辺は操られるPLがしたい行動を言えばいいだけでは
そもそもそこまでせずとも敵には勝てるもの、侵蝕率の増加でバックトラック不安＆味方のジャーム化忌避、GMが面倒くさがってるパターン（さら力とかも）などいろいろ考えられる
587:ＮＰＣさん
24/01/08 11:22:21.15 GqJk/q3Ha.net
「侵食率とかは置いておいて」「演出もサポートに変えてる」
これが両方とも自分基準でのクリアラインで、押し付けって感じるかな
置いておいた侵食率を戻してバックトラックしたらジャーム化でしたとか
そういう予期される事故に対して注意した方が良いと思う
588:ＮＰＣさん
24/01/08 12:36:30.57 og9Bm85ja.net
嫌がるもんなんだろうかと思うなら、何が嫌だったのか聞けばよいのでは？
相手のこと考えずに自分のやりたい事だけ押し通してるように見えるよ
589:ＮＰＣさん
24/01/08 12:39:50.37 xCrQdLSPr.net
達成値的な問題があるけど敵味方両面に対応させておいた方がビルドとしては無難よね
オートアクションとかで達成値伸ばせるエフェクトがおすすめ
嫌悪感に関しては直接尋ねた方が早いのはそう
590:ＮＰＣさん
24/01/08 13:00:20.57 ziSimeSg0.net
雰囲気的に嫌、データ的に嫌、お前が嫌
場合によって必要な対処も変わるからな
591:ＮＰＣさん
24/01/08 14:34:38.52 m0BUwKQu0.net
俺の鳥取では何度か使われてるな
流石に再行動させられる側の侵蝕に余裕が出るように奇跡の雫使ったりとかとセットだけど
まぁ個人間で納得いかなかったんだろうからここで聞いたんだろつけも
属するコミュニティで直接聞いたほうがいいよ
592:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-JApz)
24/01/08 19:31:29.50 iOwr4Mqc0.net
セットアップ自傷ラスアクもだけど、理論として強いけど実際にやってやられて楽しいかは別なコンボってあるので、強いのにな～瞬殺すれば結果ロイス減らないし侵蝕率上がらないし速いし勝てるのにな～とかやってたら敬遠されるよ
593:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-3GLB)
24/01/08 19:58:27.58 JKzIg3KR0.net
いやもう実行済みではあり、手数の多さで圧倒はできたんだが「他のPLに操作されるのが何か嫌だった」と言う回答でさ
感情的な反発だけなら参考にならないんで客観的な意見を知りたかったんだ
侵食については踏み倒してるからジャーム化は大丈夫
594:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df74-Wp8g)
24/01/08 20:03:04.14 45cLBK3m0.net
リアルジャームは森へお帰り
595:ＮＰＣさん
24/01/08 20:41:12.01 m0BUwKQu0.net
そういう効率厨みたいな発想とは限らないだろ
自分の理解できないとか自分の文化圏でされていない事を悪と断じてジャーム呼ばわりはお里が知れるぞ
596:ＮＰＣさん
24/01/08 22:52:01.46 zXalIudY0.net
>>593
行動宣言を元のPLの意見を聞かずにやったのか
他人の持ち物なんだから、どう動かすか確認するところから始めようね
597:ＮＰＣさん
24/01/08 23:05:14.52 uc7mzmYb0.net
感情的な反発だけって、卓で他人の感情的な反発引き起こしてそのまま押し切るなんて困のやり方だぞ
嫌だっていわれたら引きなよ
598:ＮＰＣさん
24/01/08 23:23:41.56 Fl9goTFS0.net
「他のPLに操作されるのが嫌だった」が答えだよ、それ以上も以下もない
全員が効率求めて遊んでる訳じゃないし、ロールプレイ重視の人もいる
相手がやられて嫌な事を無視して自分の勝手を押し付けたんだからそりゃ嫌がるでしょ
599:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dffa-JApz)
24/01/09 09:14:28.82 8DFLZU1o0.net
やる前に聞くべきだしやった、そこで嫌だって言われたなら下がるべきだし
黙って不意打ちしてあとから嫌だったって言われたなら頭下げて謝るしかないぜ
ちゃんと卓内でコミュニケーション取りな
600:ＮＰＣさん
24/01/10 10:02:13.61 E2YU7Btv0.net
ナーブジャック繋がりで質問なんだけど、IAにあるシルフィードレルム(や他の効果)で、エフェクトの効果範囲を「エフェクトの文章を書き換える」効果のアイテムで拡大する事で
「このエフェクトの対象や範囲は変更できない」とあるものを拡大するのってできるの？
周囲では解釈は割れていて「明確には決まってないけどPLがやりたいなら」で許可するGMもいたりしてさ
GM次第なのは分かるんだけど他の視点が欲しい
601:ＮＰＣさん
24/01/10 10:03:50.55 E2YU7Btv0.net
一応できる派の根拠はFAQで「エフェクトによって変更されないの意味」という事からエフェクト以外の手段で拡大はできるだろうとの事
602:ＮＰＣさん
24/01/10 20:47:20.94 1O9J3ztU0.net
明確に公式が回答しない以上はGM判断によります以上の答えはないだろう
GMとして持論なら『拡大した方が面白くなりそうなら拡大できるし、面白くならなさそうなら拡大できない』
603:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 412a-CdjJ)
24/01/15 02:08:16.41 GnzQcROJ0.net
ハートレスメモリー電書化
なんで？
604:ＮＰＣさん
24/01/15 03:27:12.96 rOYPOKOka.net
アホみたいな高額出品が相続いて、(実例があるかしらんが)詐欺に使われた噂まで立っていたからじゃね？
605:ＮＰＣさん
24/01/17 21:58:22.04 aXSJeM110.net
今見ても面白い内容なのハートレスメモリー？
606:ＮＰＣさん
24/01/21 21:42:41.03 p4LzIpw90.net
ダブルクロスって住居っぽいアイテムないんだっけ？
607:ＮＰＣさん
24/01/21 22:13:32.45 EX/vb7Sra.net
アルシャードにある舞台裏回復とか
登場したシーンの指定が自室だとボーナスあるやつ？
608:ＮＰＣさん
24/01/21 22:34:55.13 p4LzIpw90.net
そういうのとかN◎VA系にあるようなやつでも良いけど
609:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a71b-zQB7)
24/01/21 23:25:52.46 R7WOA2Zn0.net
基本ルルブに載ってる範囲だとセーフハウスくらいか？
610:ＮＰＣさん
24/01/22 01:08:36.04 DvbaxfZar.net
レネゲイドウォーステージならカッティングエッジにあるね
通常のステージだとエンブレムとかにありそうではあるがどうだったか
611:ＮＰＣさん
24/01/22 01:09:09.76 ks0/y/DY0.net
カンパニールール採用してれば色々選べるんだけど
収録してるサプリがサプリだから採用してる所中々見ないんだよな
612:ＮＰＣさん
24/01/22 09:44:00.17 HFNW/N3D0.net
カッティングエッジに「カンパニー」と言ってカスタマイズできる住居みたいなのがある
経験点を使えば別組織のエンブレムも取れるぞ
しかも基本ステージでも使える
613:ＮＰＣさん
24/01/23 00:32:51.31 aoyDaUTr0.net
トレイル以上に使ってるセッションに出会ったことないなカンパニー
614:ＮＰＣさん
24/01/23 08:11:18.83 6XWlSbSZM.net
カッティングエッジの使用率は低いし、アイテムアーカイブにも載ってないからね
効果や設定もレネゲイドウォーステージ用だから基本ステージでは採用しにくそう
615:ＮＰＣさん
24/01/23 12:32:35.90 dSZay5MVr.net
エンブレム云々のやつ、ヒーローズガジェットとかそんな名前だった気がする
616:ＮＰＣさん
24/01/23 14:09:39.82 ouybV4Iy0.net
でも基本ステージで使用可能って明記されてるからなぁ
617:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0731-EFyZ)
24/01/23 18:55:39.52 OqCYy5hp0.net
うちは通常ステージで使えるなら何でもありだけど、登場頻度は高くないな
ここの連携を厳密に取らなくてもいいってのもダブクロの魅力だからか
カンパニーで取ったエンブレムって所属PC全員に適用されるんだっけ
618:ＮＰＣさん
24/01/23 19:46:21.86 +xC3j4ag0.net
所属PC全員適用だね
卓全体に効果あるデータだし、GMもPLも全員CE所持じゃないと採用は難しそうだよね
619:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a744-ssYt)
24/01/23 21:08:10.04 gKBLpVF00.net
ヒーローガジェット全般に「このカンパニーを取得したキャラのみ効果を受ける」って書いてあるんだけど
こっちは電書だからエラッタでも入ったのかな
620:ＮＰＣさん
24/01/23 23:35:43.94 OqCYy5hp0.net
大元のルールの上にヒーローガジェット個別の効果が優先されるのかな
チームの項目読む限り同じチームのPCが別のカンパニーを取得してそれぞれ共有は出来るから、全体に恩恵のある効果を手分けしつつ、個別に欲しい効果は各自で取ればいいのか
621:ＮＰＣさん
24/01/23 23:58:19.24 gKBLpVF00.net
特に理由がないなら外装:住宅と規模:パーソナル取得すれば経験点0でスロット1個確保できるから
追加施設は0点の個室でリザレクト含むHP回復を強化してもいいし
2点払えばコンピュータルーム使えて常時情報収集チーム使ってるようなもんだから
取り得なんだよね
622:ＮＰＣさん
24/01/24 02:03:40.76 pTiY7ZIb0.net
カンパニーってよく知らんのやけど
チームの拠点を作るルールじゃないの？
1人チームとかがありなのか？
623:ＮＰＣさん
24/01/24 09:34:27.87 Xc+dY/FR0.net
仰る通り1人だとチームは解散されるんだけど
チームはカンパニーの恩恵を共有するためのシステムだから
カンパニー自体は1人でも問題なく使えるんだよね
基本ステージでも使えるから覚醒枠の部屋とか家にコンピュータルームだの広報メディア対策室があるのはなんでだよって感じだけどシステム的には全く問題ない
624:ＮＰＣさん
24/01/24 09:41:46.35 lywpYAop0.net
別組織エンブレムが取れるからUGN、ゼノス、FHのエンブレムで固めるなんて事もできて楽しいぞ
625:ＮＰＣさん
24/01/27 16:16:13.86 dmFW2i0s0.net
ちゃんと読むまで所属したPC全員で1つのカンパニーに経験点使っていくイメージだったが、
実際は各々がカンパニー取得してその効果をチーム全員で受ける（重複不可）という
何か用事あるたびに別PCのカンパニーに行くのかな
626:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf46-uGaw)
24/02/09 15:22:09.07 cNMaq6Ot0.net
CRCでも戦って勝てるクライマックスじゃないと嫌がられるのが解せない
クトゥルフなんだから戦ったら死、うまく危険を避けて終わる、じゃだめなのか？
627:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-tai3)
24/02/09 15:26:04.54 1m79i0H/0.net
CRCはクトゥルフじゃなくてダブルクロスなんだよおばか
ダブルクロスのシステムで戦闘が無いのが普通なわけ無いだろ戦闘が主軸のゲームだぞ
628:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d72a-HxQs)
24/02/09 15:49:17.51 kft9Evyc0.net
CRC自体すっごい中途半端なセッティングだなあっておもうからまあ事故るよね
629:ＮＰＣさん
24/02/09 16:28:38.38 W4xldV9M0.net
別に戦闘が一切無いわけじゃないけどミドルはあり、クライマックスは戦闘にならないようにうまく立ち回る、じゃいかんのかって思う
他のPCを逃がすために負け確に対して雄々しく立ち向かって死んでも良いんだし自由度はあるだろ
630:ＮＰＣさん
24/02/09 16:59:02.60 wYswTFzf0.net
・大抵のPCはクライマックスで戦闘があり、それに勝てること前提で組んでる
→戦闘がない、あっても勝てないだと、組んだデータが無駄になる
・クライマックス戦闘がないと、その分だけ侵蝕率が普段より低めになる
→バックトラックで下がり過ぎて経験点が減る可能性が高くなる
大体この2点で嫌がられてると思うので、事前に「今回は基本的に戦闘しません、
戦っても勝てません、それ前提で参加したい人だけ来てください」とか言っとけば概ね解決するんじゃないかな
参加者が少ないとかで卓が成立しなかったら、その面子からはその方針のシナリオが求められてないってことだから諦めろ
631:ＮＰＣさん
24/02/09 17:37:46.26 kft9Evyc0.net
だいたいこういうこというと経験点多く得られるように行動することがゲームの楽しみ方ってわけじゃねえだろっていわれるよ
632:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf94-K7ND)
24/02/09 18:10:38.00 hlF5UJtL0.net
エモみを感じて感情が無理になりたけりゃ他所のシステム行けよダブクロでやるなって返すからいいんじゃね
633:ＮＰＣさん
24/02/09 20:43:19.16 lPAkQv600.net
ダブルクロスも大概エモみを感じて無理になる遊び方に向いてるけど
無理になり方が「親友だった化け物をこの手で殺す」とかなんだよな
まぁ基本的に戦闘データの比重高めで戦闘やりたい人向けのシステムだから
そうしないなら事前に話しておくべきだと思うよ
逆に話してあるなら「じゃあ今日はOPとミドル1だけやってHP4桁のボスと殴りあってもらいます」とかやったっていいわけだし
634:ＮＰＣさん
24/02/09 20:47:51.44 1PwnxHqma.net
そのセッティングで戦って死ぬことを選ぶのはゲーム内の自由度によるものじゃなく
クソつまらんオナニーKPに中指立てる代わりにやってるんだと思うよ
635:ＮＰＣさん
24/02/11 01:16:05.28 SEngYZBi0.net
>>631
ダブルクロスは経験点を多く得られるように行動することが公式から推奨されてるシステムなのだ
基本ルルブ1に明確に書かれてる
＞『DX3』の勝利とは、参加者全員が出来るだけ多くの経験点を得るということだ。そのように行動したセッションは面白く楽しいものになるように『DX3』はデザインされている。
マジで全GMとPLはこれを意識すべきだと思うよ
636:ＮＰＣさん
24/02/11 10:48:37.13 Me1wKY0S0.net
つーかCoCやれや
637:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-Wfyb)
24/02/11 19:03:41.57 OdQ9GZ2a0.net
CoCですらデータそろえてれば勝てる相手なのに、DXで倒さずに逃げるとかありえないだろ
他のレスと重複するが一応書いておく
・PCのデータの大半は戦闘に使うことが前提のデータである
・シナリオの流れもまた、クライマックス戦闘を行いいい感じに占めることが公式に想定されている
・DXは経験点を多く貰えるように行動するものとルールブックに明記されている
どうしても勝てない相手がいたとしても、勝てる相手に戦闘させてPCが勝って終わればいいだろう
PLを気持ちよくさせたくないだけなら、筆と指を折って古本屋に行くか焚き火でもしろ
どうしても変則的なことをしたいなら事前によく説明し話あっておくこと
PLの驚く顔が見たい？ 見れてもそれは常識のなさに驚いている顔だよ
638:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 278d-pORb)
24/02/11 20:13:42.65 JBZxWAOj0.net
探索者と比較すると設定的に強いし、ルール的にもセッション中に死亡する事がまずないのがPCとしてのオーヴァードだから
基本的に戦闘は避けるべきってCoC的な方針でやるのはやっぱ無理があるよ
今回はEロイスないんで上手いこと侵蝕率を抑えながら進みましょう！とか事前に伝えるとじゃあ戦闘は避けるか…みたいな空気になるかもしれんけど
639:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 376d-2ki6)
24/02/12 01:19:53.68 tZBEtY1T0.net
>>638
侵蝕率上がる要素はあるからミドルを避けられるなら避けるならわかるんだけどね
それもクライマックスで本気出すための調整だからな
640:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff71-xMjc)
24/02/12 21:41:09.09 Kv9+Ei2D0.net
普通のGMなら邪神相手には人間（オーヴァード）では勝負にならないからクライマックスは戦わずに逃げるシナリオにしようとかじゃなくて
邪神には勝負にならないからシナリオボスとして邪神を復活させようとしている悪役を出して、それを時間までに倒せれば邪神復活を阻止できるシナリオとか作るよねって話ではある
641:ＮＰＣさん
24/02/12 23:44:05.28 L1JP3zoQa.net
ミドルで地下神殿から出てこられない邪神(絶対勝てない)出して
眷属や信者などの妨害を避け逃げるまでをやって
クライマックスに邪神の分霊(何とか勝てる)倒すとかも有るな
勝てない邪神がいるのが悪いんじゃなくクライマックスに戦闘を用意しないのが悪いんであって
なんなら「ボスを倒したけど邪神は復活したから急いで逃げるぞ」で判定をさせても良い
いわゆるダブルクライマックスって手法やね
642:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c67b-Wfyb)
24/02/13 18:57:34.71 ejKe8yXK0.net
設定を厳密に守るのであれば、ＣＲＣステージでオーヴァードの倒せる限界はタタリガミが限度
グレートオールドワンとかあのあたりは倒せる存在じゃなく、外なる神は戦闘の土俵にすら上がれない
ただステージセッティングやＰＣの設定上の強さは結局シナリオに依存するから
復活した邪神を正面からぶちのめすシナリオなら、ＰＣは邪神に比されるだけの強者になるだろうし
復活した時点で抵抗の余地なく敗北なら、ステージ解説通り天地がひっくり返っても倒せない存在になる
643:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 637e-DQ/o)
24/02/13 20:30:06.54 cH2hnmPU0.net
CRCだとクトゥルフくらいなら組み方次第で倒せるから、ぶっちゃけハンドアウトで邪神倒すのか
あるいは封印するとか退散させるとかなのかを書いてくれたら良いや
644:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 634c-Wfyb)
24/02/14 00:01:42.93 9UkDjpTv0.net
サプリ通りだと他のステージよりGMにもPLにも負担かかるからCRCステージで遊ばないんだよな
俺はクトゥルフ神話ネタ入れたかったら基本ステージのシナリオで書くし
645:ＮＰＣさん (JP 0Hde-g1Mo)
24/02/14 00:31:55.95 XhnGPubqH.net
ぶっちゃけた話、ただただサプリの出来が悪い……！
646:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b70-uJLb)
24/02/14 00:36:32.26 7F8cVnPv0.net
これは煽る意図はない疑問なんだけどクトゥルフのようにボスと戦ったら死ぬみたいなセッションをダブルクロスでやって面白くなる要素あるかな……
確定敗北戦闘で全員ロイス尽きて死亡するまでの時間は面白いとかつまらないではなく退屈なのでは
647:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a724-uLm/)
24/02/14 00:38:43.22 iqx4jeBs0.net
物凄くミもフタもない話をすると
2010年代半ば以降に大量流入してきた所謂うちよそ勢は、そもそも別に「クトゥルフ神話モノ」を求めてる訳じゃねーよなっていう
CoC6ですらただのBRPとして消費してる層が大半な訳で
648:ＮＰＣさん
24/02/14 18:11:15.83 wNackkyi0.net
絶望的な世界に最後には敗北すると分かった上で抗い続ける
みたいなステージはそこそこ需要がある気「は」するんだが…
649:ＮＰＣさん
24/02/14 18:37:49.22 XG/wLn2d0.net
エンドラインがあるだろ
650:ＮＰＣさん
24/02/14 19:09:51.59 wNackkyi0.net
エンドラインはワンチャンありそうでな
めちゃくちゃ細いし世界の混乱必須だけど
651:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6OfJ)
24/02/14 19:44:00.32 qi7OcJ+2a.net
そういう風にストーリー引いたらそうなるってだけでしょ
あくまでも各卓のシナリオレベルでやるべきマインドセットをステージに押し付けるのが間違いってだけの話じゃね？
652:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 637e-DQ/o)
24/02/14 20:35:34.14 UXDs7Quh0.net
クロウリングはワーディングレベル２は頑張って勝てる感じで
ワーディングレベル３だったら諦めろ、くらいの認識だわ
653:ＮＰＣさん
24/02/15 06:30:29.83 tvsl2bdg0.net
クトゥルフ人気に乗っかって客盗ったろwていうバカのフリーライダーが作ったサプリもどきのせいで大迷惑だわ
654:ＮＰＣさん
24/02/15 07:04:47.43 AxpM8jTE0.net
エンドラインも絶望的状況なだけで、最終的にFHの悪行暴いて大逆転勝利目指すステージじゃないのか……
655:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 922a-XyAm)
24/02/15 10:44:38.68 KAkhF2Jn0.net
題材は魅力的でも単純に出来が悪いんだよなCRCは
656:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 634c-Wfyb)
24/02/15 13:22:39.65 H+2wM3In0.net
呪文も超能力もエフェクトと別物扱いなのがダブクロユーザーとの温度差を如実に表してると思う
良かったところを探した結論がダブクロのサプリとして作ったのが間違いになるんだよな
いっそダブクロ側の組織とパーソナリティ全部外してPCが狂信者になって他の邪神の勢力と潰し合う方が面白そうな…
657:ＮＰＣさん
24/02/15 17:13:46.83 /6wsu2HE0.net
まあダブクロの名前を外して
「システムはダブクロ互換の完全別ゲーです、ARAにとっての剣街・このすばみたいな感じです」
にした方が良かったとは思う
658:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 376d-2ki6)
24/02/15 18:42:53.76 0vPkNSMr0.net
>>656
エフェクトじゃない扱いにする理由が無いのよな
ダブクロなら魔術も超能力もレネゲイドの力でまとめちゃって問題ない
659:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6OfJ)
24/02/15 19:20:33.44 hq7Tz+z6a.net
>>658
一般人やトループ扱いPCで遊ぶ、すがのたすくが遊んでたサークルみたいな人たちには
そういうのが分けられていることで「俺はオーヴァードじゃない！」やれて
うちよそ楽しむのに捗るんだろうな……需要狭すぎるが
660:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-g1Mo)
24/02/15 19:26:39.66 SxnDI1W3r.net
ダブルクロスとの噛み合いも悪いしクトゥルフ神話TRPGとの噛み合いも悪い
総じてもっと練れただろという部分が多い……
発売前は楽しみにしていただけに残念すぎる
661:ＮＰＣさん
24/02/16 10:27:39.15 5il5ir+b0.net
「ぼくのかんがえたバランスがいちばん！追加行動エフェクトなくして何ラウンドかやれ！」な困がダブクロ詳しい人にXで噛みついてて笑った
このゲームで何ラウンドも戦えないしダルいだけだよ
実プレイしてないんだろうな
662:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b7ef-eGNP)
24/02/16 10:50:39.85 6MswQR9u0.net
敵の必殺技を受けてボロボロになる
格好つけて立ち上がる
格好つけて反撃する
格好よくボスが爆発する
そういう流れの決まったごっこ遊びがしたいだけならルールとかいらなくない？
663:ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-dJsA)
24/02/16 11:28:51.01 ft8fl0gmM.net
だいぶ極まった例だけど、RP重視でボスデータ用意せず、一通りPCが殴ったらボス倒したことにするとこもあるとか
664:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-Fa4p)
24/02/16 11:35:27.67 5il5ir+b0.net
敵に行動すらさせない戦法もあるからボロボロにすらならずに蹂躙するぞ
イニシアチブで常勝と軍団を手分けしてかけてメインで従者軍団ですりつぶすのだ
665:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-g1Mo)
24/02/16 12:15:00.31 V1c5tpoHr.net
ボスのHPはもう削れちゃったのですがPC1が殴ってないので蘇生エフェクトがあったことにします
666:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-z3NM)
24/02/16 12:15:22.95 NrSgmTSSa.net
それやってて楽しいか？
667:ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-g1Mo)
24/02/16 12:36:05.67 V1c5tpoHr.net
ぶっちゃけGM側の調整ミスってことで片付けておいた方がいいからね
データ自体は当然用意しておくけれども
封殺の方はGMもフラストレーションが溜まるのでやめろください
668:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e346-XyAm)
24/02/16 12:40:20.40 NPPru/E70.net
一般的に主人公枠のPC1が行動する前に戦闘終了するのは嫌だ、という考え方はわかるんだが、
蘇生エフェクト生やすにしても、せめてＰＬにバレないようにやれよとは思う
669:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e373-Fa4p)
24/02/16 12:52:08.42 3F4VMd020.net
あっじゃあ手持ちの経験点でクリメイション取って確殺しますね
670:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-UU4g)
24/02/16 13:09:32.61 ehGBJfKba.net
秒数的に>666は>664宛てだと思うが
671:ＮＰＣさん
24/02/16 14:23:15.35 5il5ir+b0.net
PC1が白兵型は止めておいた方が良い事例だよな
行動値の関係で行動する前に終わるか蘇生切ってHP1を殴るだけのお仕事になるから攻撃上げる意味すらない
672:ＮＰＣさん
24/02/16 14:42:55.59 vcNBdw+b0.net
そういう活躍出来ないPCが出ちゃうのがGM的にも嫌だからPCのデータ見てエネミーや判定難易度を調整すんだけど
「調整は邪道、セッション募集時に既に出来上がってるエネミーのデータから変えるのはキャラビルドへの否定」
とか言われてビビったね
673:ＮＰＣさん
24/02/16 14:55:52.92 5il5ir+b0.net
まあせっかく道中の判定を無双できるように作っても後だしで難易度上げられたり判定ダイス減らされるのは勘弁ってなる
生還者を作ったら1シーンでまとめられるシーンを3つに増やされたりとか
674:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-BOeC)
24/02/16 15:44:55.71 gU9whWFk0.net
なのでこうやってボスのHPを増やす
675:ＮＰＣさん
24/02/16 17:15:48.56 NPPru/E70.net
PCに対応した調整するならするで、
・情報項目の判定技能にフレーバーで取っただろう知識や芸術とかの技能を追加する
・イージーエフェクトの使いどころ(気付けば判定にボーナス付くとか)を追加しておく
みたいな感じで、不自然じゃない程度に活躍できる余地を「増やす」方が、
難易度上げるとかシーン数増やすとかよりは受け入れられ易いイメージ
676:ＮＰＣさん
24/02/16 19:06:57.28 1RxsbYDv0.net
そもそも倒されたくないのなら1ラウンドで倒されるようなデータにする方も悪いとは思う
俺は大体2ラウンド戦えば勝てるボスにしている
あと持ってるエフェクト含めて全公開する環境ならともかく、エフェクトやEロイスによる多少の調整はセッションの盛り上がりのためだし悪い事じゃないだろう
絶対にとどめはPC1じゃないとダメ！ってのも違うが、見てるだけで終わりましたは下の下
677:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c64d-Wfyb)
24/02/17 21:13:40.45 K9SCYqBj0.net
極論だけど、PCデータ見てから改造禁止ってなると
全員Dロイスで触媒入れたPTとか何もできずにやられるだろうからなぁ
あくまでマイルールの範疇として、プリプレイ段階からボスのデータは修正しないってのはやるが
（ミドルフェイズどんなに頑張っても忖度or強化されると頑張る意味がないので）
678:ＮＰＣさん
24/02/18 01:18:42.76 /J30QD9k0.net
よこから口出してちゃんと対処できないお前が悪いっていうのって楽しくてしょうがないからなあ
事後孔明ってやつだ
679:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f94-tx9Y)
24/02/18 16:01:12.61 w5EtK6UE0.net
居たなぁ他人のキャラシに横からブツクサうるせー癖に本人はGMにせっつかれてもキャラシ未提出ってバカ
んで周りが言うこと聞かないと解ると「すみませぇ～んw急な仕事が入っちゃって～w」でドロン、死ねやマジで
680:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf15-X6hX)
24/02/19 19:15:09.97 rzva5Ep60.net
>>673
バックトラック有利になるだけでGMは何も損しないと思うんだが何考えてんだろうなそれ
681:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tj1L)
24/02/19 19:30:14.59 d8H1Li8Da.net
>>680
>>664みたいなのと卓囲みたくないって暗に伝えたかっただけじゃない？
682:ＮＰＣさん
24/02/22 11:10:30.46 GTEf8fcf0.net
先日Twitterでカバーリング不要論言い出したやつが燃えてたが実際にカバーリング取るPLそんなにいなくない？
オンセ野良卓よくやってるがカバー積んでるやつ見たことないぞ？
683:ＮＰＣさん
24/02/22 12:38:55.46 NCKCfAqV0.net
基本的に「タイタス尽きる前に敵のHPを削り切れ」がセオリーで、
カバーリング系エフェクト取る経験点あったらその分で火力盛れ、になりがちだからなあ
敵が毎回とにかく範囲攻撃(ｎ体対象とかシーンとか)ばっかりやってくるとかだったら
カバーリング1回で誰かのタイタス1枚温存できることになって、少し評価変わってくるけども