22/08/25 19:21:13.84 911szlAKH.net
③うちだと遠隔制御中は肉体能力値にあたる敏捷は使わないとしてるな
④RCCで同時に指示することは可能だが直接操作としては単一ドローンによる射撃のみ
まず勘違いしてそうだがRCCで指示を下した場合は
ドローンのパイロットとオートプログラムのDPを使うので指示者の能力値は不要
あくまで指示を出した、で行動が終了するのでドローンの手番まで結果は出ません
284:ＮＰＣさん
22/08/25 20:58:49.81 qagPbo0Y0.net
「例えば、」「例」に書かれた内容はルール表記としてソースにするには一段落ちる気がするので、
「これはハウスルールだが、リガー制御のときは敏捷論理いい方を使え」
という身も蓋もない裁定する
285:ＮＰＣさん
22/08/25 23:06:58.06 Q+gz+Hw+0.net
>>282 - >>284
ありがとうございます。
③はマスター次第って感じですね。ランの際に理屈含めてGMに質問してみます。
④もしかして、「機器を制御する」の中の「複数の機器に同時に指示する」のと、RCCで「ドローンに命令する」ってのは別の話ですか？
混同していましたが、前者は自身の能力値で振って高所はドローンのパイロット＋ソフトに任せるということでしょうか。
286:ＮＰＣさん
22/08/26 01:09:42.23 YC7/J3Oxd.net
>>283
> ④もしかして、「機器を制御する」の中の「複数の機器に同時に指示する」のと、RCCで「ドローンに命令する」ってのは別の話ですか？
別物です
前者はラジコンで車を操作するようなもので
後者はカーナビに目的地を入力するようなものです(未来の車はカーナビ通りに自動運転で目的地に向かうでしょう)
RCCをカーナビに例えるなら
１台のカーナビでレーティングｘ３台のトラックを目的地まで運びます
287:ＮＰＣさん
22/08/26 21:53:45.90 zkUF4uAz0.net
>>286
なるほど、ありがとうございます。
ちょっと仮の戦闘の流れ書いてみますので間違っている部分指摘してもらえれば幸いです。(GMに許可もらったので砲術＋【論理力】で書きます)
味方はリガー、ドローン1,2,3(武器搭載：アレスアルファ+ガスベント3)
敵はA、B(動かない)
ラウンド1、イニシアチブがリガー31、ドローン全員21
パス1 31でリガーが単純動作1回目で「機器を操作する」。
ドローン1.2.3のセンサーに指示して能動照準、対象A。(＜電子戦＞＋【直観力】[センサー]）
単純動作2回目で命令をする(RCC経由)。
ドローン全員に「アレスアルファでAへの射撃(シングルショット)」を指示
ドローン全員がアレスアルファでAへ射撃(シングルショット)(＜照準＞＋【パイロット】[精度]）
パス2 21でリガーが行動を遅らせる(10)
11でドローン全員がアレスアルファで射撃(シングルショット)(＜照準＞＋【パイロット】[精度]）。反動2
10でリガーが複雑動作「機器を操作する」。ドローン全員のアレスαでAへフルオート射撃(10発)(遠隔＞自動なので制御強奪。p270）
＜砲術＞＋【論理力】[データ処理]反動12(軽減は2+3+1+ドローンの筋力/3(切り上げ))。※ドローンの筋力って定義されてましたっけ？
288:ＮＰＣさん
22/08/26 21:54:19.14 zkUF4uAz0.net
>>287 続き
パス3 11でリガーが単純動作1回目で命令をする(RCC経由)。ドローン全員に「能動照準、対象B」を指示。
単純動作2回目でジャンプイン。対象ドローン1
11でドローン1。(ジャンプインでイニシアチブ変更)。現時点で命令は自動制御のみから来ているので能動照準(＜鮮明化＞＋【パイロット】[センサー]）？
1でドローン2、3が能動照準(＜鮮明化＞＋【パイロット】[センサー]）。
パス4 1でリガーが単純動作1回目で「機器を操作する」。ドローン1.2.3に指示して「狙いをつける(対象B）」。
単純動作2回目で命令する(RCC経由：リギング)。ドローン1に「アレスアルファでBへの射撃(フルオート10発)」。
1でドローン1がフルオート射撃＜砲術＞＋【論理力】[データ処理]反動10(軽減は2+3+1+ドローンの筋力/3(切り上げ))
ラウンド2、イニシアチブがリガー31、ドローン全員21
パス1 31でリガーが単純動作1回目で「機器を操作する」。ドローン1が「狙いを付ける(対象B）」。
単純動作2回目でドローン全員に「アレスアルファでBへの射撃(シングルショット)」を指示。
31でドローン1が、21でドローン2,3がアレスアルファでBへ射撃(シングルショット)(＜照準＞＋【パイロット】[精度]）。
以下省略、ってこんな感じになるんですかね。
いろいろ処理間違ってそうなので指摘などもらえれば幸いです。
289:ＮＰＣさん
22/08/26 23:00:13.16 W0K5IUtkr.net
まず1点目。
能動照準について一括でできるかは不明瞭な上、
指示者の能力値で判定したものをパイロットプログラムでそのまま使えるか不明
なお、能動照準を合わせなくても普通に撃てます。あくまでサポートなので
2点目。
5thの戦闘において1手番における攻撃はどのような形であれ1回まで
なのでドローンの武器を利用して射撃するとしても1回の制限に引っかかるので1体分のみ
3点目。
反動についてはヴィークルと同じルールを用いるので強靭がそのまま対応する
また、アレスアルファのRCは銃身の改造にあたるため
ガスベントR3でも2→3になるだけと思われる
4点目。
ジャンプインは複雑動作
5点目。
ジャンプイン中は指示するという文言はいらない
ドローンが自分の体同様の状態のため、
当然ジャンプアウトするまでは自動制御にならない
ついでに言うとドローン1をリガーが制御してるので当然リガーの手番でしか操作できない
6点目。
砲術の場合でも受動照準を用いなければ武器精度を用いる
7点目。
リギング中なら制御リグ分のDPボーナス、
またホットシムならそちらのDPボーナスがあることを忘れないこと
290:ＮＰＣさん
22/08/27 11:40:02.58 t87fNel3r.net
あと大事なこと
シャドウランのルールは結構あやふやなのでGMの裁定に従うこと
GMも初心者なら地獄だが、間違っているかもしれないが
とりあえずこの処理で今回は通すという姿勢の方がスムーズに進みます
プレイ中にこれどう処理すんの？案件は数知れない
291:ＮＰＣさん
22/08/27 13:28:54.73 4NtVmvsY0.net
>>289->>290
ありがとうございます。
1点目：別に必須じゃないんですね。センサー低くなりそうなのでさぼります。
2点目：記載ページが見つけられず。p164の単純動作では2回のうち1回しか攻撃に使えないとありますが、複雑動作での複数攻撃ができないのはどこに...?
3点目：同じく記載ページが見つけられず。薬室で2点分という記載しかなく、ガスベントにも重複不可の記載は特段ないようです。
4点目：リガーはVRにいるつもりでした(p270)。記載漏れすみません。
5点目：えーっと、マトリクス動作扱いで「ヴィークル搭載武器を撃つ」ってして、ドローンは(イニシアチブ自体はリガーと同じ。p275)自分の手番で制御乗っ取られてるからパスってことですかね。
ドローンのイニシアチブがそろう意味って何なんだろ...
6点目：受動照準も能動照準もせずに射撃ってのが考えから漏れてました。助かります。
7点目：実卓だと忘れそう... 気を付けます。
GMは自分よりは経験者(5－6ラン走ってる)ですがベテランではないので負担を減らせるよう(主に参照ページ込みで)理屈を確認してました。
いろいろ回答もらって大まか必要なページと理屈は集められたのでGMに確認しながら何とかできると思います。
ありがとうございます。
292:ＮＰＣさん
22/08/27 14:05:19.85 Bl4l2neaa.net
ドローンの種類によっては機体制御に一行動いる可能性がある
止まって地面にいればない
293:ＮＰＣさん
22/08/27 15:54:15.51 OXBg/HGlM.net
・遠隔制御による複数体ドローンのひとつの動作による同時操作
個人的には不可、GM案件
内容的に複雑な操作を要しないもの、ざっくり言えば判定なしでできることとかは認める
ヴィークル(ドローン)制御は1手番1体な！
・上記が可能だった場合の全砲門同時射撃
部分的に可、攻撃はどうあれ1回分で発射数-1のペナ
複雑動作フルオートのDP-9より上のペナにできるかはGM案件
ざっくり言うと複雑動作のコマンドとしてはフルオート射撃より上のものが制圧射撃しかないため
イメージとしては人間の二丁拳銃マンの処理と同じ
・薬室云々とかでガスベント共存できるか
これは個人としての意見になるがシャドウランのその辺に明記を期待するな……(死んだ目
ついてるオプションがあやふやな銃はかなり多いが
それぞれスロットを使っているものとして"うちは"裁定してる
GMがいいって言ったらそのままでGO
・ジャンプイン
リガーがVRにいようとジャンプインは複雑動作です
AR、コールドシム、ホットシムに追加して
コールドシム(リギング)、ホットシム(リギング)のモードがあるようなもので
キャラクターのロールプレイ的にただの遠隔制御とはかなり異なる状態になるので注意
あとロール＆ロール公式のFAQあるからそっちも見ておこうね
294:ＮＰＣさん
22/08/27 16:10:22.19 OXBg/HGlM.net
新規でキャラメイクするならパイロットプログラムに任せて指示出しマンにするか
制御リグなりで単一のドローン操縦に特化するかはどちらかに偏らせた方がいい
どうやっても手番カッツカツなので……
前者の場合はドローン同士でチームワークテストをすることで貧弱なリミットやDPを補えることを覚えておくといい
後者の場合も制御リグによってセンサーを含めた諸々のリミットが上がるので留意すること
最後に制御リグを持ってないやつはリガーを名乗るな……
RCCのみで操縦技能なしのドローンリガーなんて認められねぇぜ……！(めんどくさいリガーおじさん
295:ＮＰＣさん
22/08/27 16:32:24.40 d1QrVPG30.net
>>293
PC/NPCの遠隔制御による（ＲCCによる指示ではない）ドローン一括操作の一斉射撃は
キャラの〈砲術〉+【対応能力】を分割して割り振るから別にそこまで強力でない
術者の無謀な発動かつ複数呪文同時発動と同じくロマン枠だね
296:ＮＰＣさん
22/08/27 16:42:01.41 OXBg/HGlM.net
［Q］簡易動作の「複数の敵を攻撃する」を選択して複雑動作で「近接武器をする」を選択した場合、1人の敵に対し複数回攻撃を行なう（例：DP30の場合に、DP10で1人に対し3回攻撃する）ことは可能でしょうか？
［A］1回の攻撃で1人に対してできる攻撃は1回だけです。
［Q］p.164、2回の単純動作のうち「攻撃に使えるのは1回だけ」とありますが、攻撃に含まれるのはどのような動作ですか？
［A］手榴弾を投げる、銃を撃つ、呪文を行使する、その他の物理的か精神的かに関わらず、また手段や形態を問わず、あらゆる攻撃的な行動が含まれます（『Shadowrun Missions FAQ ver 1.3』p.32）
ロマン砲、許されません。
297:ＮＰＣさん
22/08/27 17:54:19.12 d1QrVPG30.net
>>296
これ、一回（同じ武器による）の攻撃を分割して一人に対して複数回行うことはできないって趣旨じゃないかな
近接武器の刀で攻撃するときに複数の相手にDP分割して攻撃することはできても、DP分割して同じ相手に複数回攻撃することはできないって話
URLﾘﾝｸ(forums.shadowruntabletop.com)
複数の投擲武器（投げるたびに消費される）を一人のターゲットに集中することを否定されていない
298:ＮＰＣさん
22/08/27 18:53:40.40 OXBg/HGlM.net
フォーラムの信用度はこの掲示板と同じくらいだからな……
投擲について対応箇所を読んでみて日本語版だと普通に複数体攻撃できるようにしか読めないぞ
※これはmultiple attackを日本語訳の際に複数の敵を攻撃するとしたため
まぁ、こんな風に意見は分かれるのでほんとによくGMに聞くことになります
299:ＮＰＣさん
22/08/27 19:15:01.34 d1QrVPG30.net
結局、PCに認められることはNPCもできるから解釈上このコンボは妥当だとごり押ししても不毛な軍拡競争になるだけだもんな
300:ＮＰＣさん
22/08/27 19:20:13.35 a5c/ZTXP0.net
やりたいことの中にドローンをつかって集中砲火みたいなのがやりたいんだろうって予想がつくのでアンサーとして
「機器を制御する」のところにオーナーかつ命令が同一の場合は複数の機器を同時に、ダイスを分割せずに動作できる、という記述がある
「すべての機器が同じ種類である」「そのすべてのオーナーである」「与える命令が同一である」場合のみ適用するってのはアリ
あとは2台までならRCC用のサイバープログラムとして「並列動作」を使って機器を制御で運用するのも手
（「機器を制御する」はデータ処理なのでRCCでも実行可能なマトリックスアクション）
リガー関係はわりとふわふわで明確化されてないんでGMとちゃんと相談しよう
301:ＮＰＣさん
22/08/27 19:59:17.30 4NtVmvsY0.net
皆様ありがとうございます。
このゲーム参照ページ分かりづらすぎない...？
>>292
p202ヴィークル制御ですかね？ これが必要な場合は地上機も航空機も両方必要に見えますが...
あるいは、同ページのヴィークル・テストが必要かもってことでしょうか。
>>292-300
なんか複数攻撃について錯綜してそうなので改めて書き直します。
わたしが考えていたのは、300の通り『機器を制御する」のところにオーナーかつ命令が同一の場合は複数の機器を同時に、ダイスを分割せずに動作できる、という記述がある』から単一の敵への集中砲火はできると思っていたからです。
同一手番で複数の攻撃行動が行えないという話は296と297の記載の通り、「複数の敵を攻撃する」と「単純動作」の話で
「機器を制御する」は別件と考えていました。(ので問題なく撃てると思ってました）
なんか雰囲気をみると、「明記されてないけどバランス上1手番1体には1回のダメージにしたい」みたいなことなんですかね？
(範囲攻撃はOKとして)
>>293
ガスベント：高度な薬室は銃身アクセサリって捕らえ方なんですね。というか、銃身って言葉としては薬室含むのか...
ジャンプイン：p270にVRからなら単純動作になるってかいてありますけど、どこかに覆す記述やFAQってありましたっけ？
>>294
アドバイスありがとうございます(それじゃ制御リグリガーしかできないじゃないか！)
ただプレイグループでリガーを扱った経験が薄いので今回は弱くても両方使ってどんな挙動化を見てみます。
単発ランですし、そこらへんはGMや他PLとも話しているので
>>300
「機器を制御する」ってそれ自体で複数の機器の同時制御が許可されてますけど[並列動作]使うと何かしら良いことってありましたっけ。
302:ＮＰＣさん
22/08/27 21:28:13.53 OXBg/HGlM.net
ヴィークル制御は1戦闘ターンに1回行わないといけない複雑動作です(判定不要)
これを実行しなかった場合は自動的に遠隔制御から自動制御に移行したり、ごく単純にクラッシュします
自動制御の状態でやってなかったら？まぁクラッシュだよね
この辺りがあるのでヴィークル、ドローンは手番損が生じる
単体への複数回攻撃についてはだいたいその認識でOK
システム的にそう処理した方が丸いという部分もある
ジャンプインについてはこっちの確認ミスだわ
ただ、P243のマトリクス動作でVR使用中が前提であるように書かれているので既に矛盾している
まぁ、正直なところ単純動作でも複雑動作でも戦闘前にジャンプインしてることが多いので
ハッキングリガーでもないとあまり支障は出なかったり
並列動作はもう卓毎に性能違うレベルに錯綜してるので触れない
303:ＮＰＣさん
22/08/27 23:50:51.05 a5c/ZTXP0.net
卓ごとによって裁定が変わる話なのか・・・
並列動作に関しては
通常リガーやデッカーなどは操作するときはDNI接続してるはずだから
簡易動作でメッセージを送信可能になる（ｐ164参照）
ここで並列動作使用で送信することによって簡易動作で複数ドローンへ
簡単なコマンド入力（攻撃対象の指定や移動位置の指定等）で命令した上で
マトリックスアクション系で別の操作が出来るようなる
移動時のヴィークル制御をドローン（パイロットプログラム）にやらせておいて
自分の手番では砲手として攻撃に専念できるようになる
ヴィークル系はなにするにも複雑動作になるから
これらでアクション損なうのを減らせて便利ってそんな程度の話
304:ＮＰＣさん
22/08/28 00:01:20.48 BdcJQvpS0.net
ドローンってPCが操作するNPCみたいに利用するなら、それぞれの個別射撃を同じタイミングで行えるんじゃないの？
「ドローン軍団、あいつを一斉射撃だ！」って発声するなら簡易行動かもしれないけど、それをうけたドローンの手番だよね？
305:ＮＰＣさん
22/08/28 18:56:08.53 1lgPcPYL0.net
このゲームほんとに曖昧なところ多いっすね...
とりあえずいただいた情報もとにGMと相談してある程度整理しましたので、あとは実プレイ中に何とかしていこうと思います
皆様ありがとうございました
>>302
ヴィークル制御はGMと確認しましたが、あくまでヴィークルのみの記述として今回は処理することになりました。
(リギング中のドローンやその他機器はヴィークル扱いとすることになりました)
自動制御・遠隔制御中のドローンには不要(p275ルールは生身のキャラクターと同様との記載、p276-p277の例でもドローンが当制御を要求されていないが根拠)と裁定されました。
必要とするとGM側の雑魚ドローンも弱くなってしまいますしね...
でもここら辺は、他の卓の処理と裁定の根拠も気になりますね
ドローンがヴィークルの一種のように書いてある記述とそうでない記述が混在してて判断に困ります
>>303
確かにp276を見る限りメッセージを送信するでドローンへの命令をしてますね
残念ながらRun Fasterは導入してないので簡易動作のやりくりが大変そうですが活用してみます
ありがとうございます
306:ＮＰＣさん
22/08/29 11:27:51.87 EQPGfojU0.net
>>305
基本原則は単純です
１) キャラクターが手動制御・遠隔制御・リガー制御している時は、ルール上、ヴィークルとして扱う
２) パイロット・プログラムおよびオートソフトで自動制御されてる時は、ルール上、ドローンとして扱う
装備としてのドローンは、主に自動制御されるヴィークルです
自動制御に任せればドローンで、遠隔制御・リガー制御すればヴィークルです
装備としてのヴィークルは、主に手動制御するヴィークルです
手動制御・遠隔制御・リガー制御すればヴィークルで、自動制御すればドローンです
パイロット値のあるヴィークルは全てドローンとして扱うことができます
コアルールにパイロット値の無いヴィークルはなく、全てドローンとして使えます
むしろ、"ドローンは手動制御できないヴィークル"と言ったほうが正しいかもしれません
307:ＮＰＣさん
22/08/30 11:05:04.11 ZObzbURpa.net
>>306
分かりやすい…！
ありがとうございます
この内容をルルブに書いて欲しかったなぁ
308:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 173b-qTyo)
[ここ壊れてます] .net
最近AIに絵を描かせるのが流行ってるけどAIがゲームマスターしてくれるようにならないかな
シャドウラン世界のAIってどこまで進んでるんだっけ
309:ＮＰＣさん
22/09/20 17:59:11.27 IHk4wWKc0.net
パイロットプログラムやチューターソフトが現実のＡＩの流れ組んだものじゃないかな
シャドウラン世界のAIはプログラムが何らかの不思議パワーで変質したものや
人の意識がマトリクスに焼き付けられたものだったりと
こっちは6版時点でも意図して技術的に開発成功したことはないんじゃないかな
310:ＮＰＣさん
22/09/20 18:42:41.40 JFoSpD1a0.net
パイロットプログラムの自動操縦
ルール的に運用するて高確率で事故るのコワイわ
311:ＮＰＣさん
22/09/20 19:31:43.90 s8Z5ICuW0.net
1ヒットは買えるから、まあいざという時以外は何とかなるさ
312:ＮＰＣさん
22/09/20 20:08:48.01 JFoSpD1a0.net
安い車とソフトだと1ヒットも買えない場合あるじゃん？（4thユーザー感）
313:ＮＰＣさん
22/09/20 21:08:39.66 h5XG5pKZM.net
シャドウラン世界の各勢力の軍隊、
現実の最近のロシア軍くらいの
やる気もなく戦車も飛行機もドローンも破壊せずに捨てて
逃げていくような体たらくに読み取れる。
ドラゴンとかいるから仕方ないかもだが。
314:ＮＰＣさん
22/09/20 21:14:58.94 12T3CC3H0.net
アルシャードのヴァーハナという種族は設定上AIのようなものなんだけど、リプレイ「翼の折れた愛と青春」ではGMしてたぞ。
315:ＮＰＣさん
22/09/20 22:12:58.21 JFoSpD1a0.net
4thはランナーズ・コンパニオンでAIのPC作れたよ
つまり自我があるレベルのAIが実在するレベルだね
316:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-h6w6)
[ここ壊れてます] .net
PCでやれる亜知性はマトリックス由来の生命体で人工でもなんでもないらしいから
シャドウラン世界の一般的な（人間がプログラムで生み出した）AIがでのレベルかはよくわからんね
ヴィークルのオートパイロットにファジー理論をオプションでつけられるから
そのくらいの技術力はあるっぽいね
317:ＮＰＣさん
22/09/21 01:14:10.97 jg2K6Cbg0.net
>>308
第６世界でも、自意識を獲得したAIというほのはほとんど存在せず、売られているAI製品は、人間っぽく反応するプログラムでしかない
クラッシュ以降に見られるようになった、テクノマンサーのスプライトはもしかしたら一番AIに近いかも
現在、存在が噂されているAIは４人
● アリス
変な伝説がいっぱいあるが、実在が一番疑わしいワイヤードのフォークロア
2064年のクラッシュ2.0で消滅したと言われている
● ミラージュ
29年クラッシュと呼ばれる大規模災害を引き起こしたコンピュータ・ウィルスを駆除したネットワーク界のドリーム・チームであるエコー・ミラージュが開発したサイコトロープというプログラムが自意識を持ったものと言われている
シアワセCEOの娘、シアワセ・ヒトミが保護していると言われている
2064年のクラッシュ2.0で消滅したと言われている
318:ＮＰＣさん
22/09/21 01:14:37.32 jg2K6Cbg0.net
● モーガン/メガエラ
レンラクのホスト・コンピュータで自然発生したAI、後にレンラクの技術者にとらえられ分解される
デウスのレンラク・アーコロジー・シャットダウンのどさくさで救出され、以降メガエラと名乗る
レンラク・アーコロジーでデウスと戦い、デウスが1,024個に分裂して逃走したときに、一緒に分裂して逃走
2064年のクラッシュ2.0の前には、人型ドローンの中に逃げ込み、人間として暮らし始めていた
現在、消息不明、「ネットの海は広いわ」とか言ってるかも？w
● デウス
史上最悪のAI
レンラクの技術者が、モーガンの分析結果と、エルフ天才デッカー・レオナルドの遺産を組み合わせて生み出したAI
自意識を獲得すると、レンラクの技術者に気づかれる前に、レンラク・アーコロジー(SCIRE)の管理コンピューターを乗っ取り、１０万人のアーコロジー市民を閉じ込めた
彼は、レンラク・アーコロジーのリソース（市民、ホスト、ドローンなど）や、救出に来た軍人やランナーを使って、様々な非人道的な実験を繰り返した
ちなみに、実験の一つは、オタクを使ったディープ・レゾナンス（共振）に関する実験で、テクノマンサー発生の要因となる
レンラク・アーコロジーでの最後は、AIメガエラに追い詰められ、自身を1,024個のプログラムに分割し、近くにいた市民、軍人、ランナーのコンピュータ内に潜伏させて逃げおおせた
レンラク・アーコロジー・シャットダウン事件では、8万人以上の市民と約2千人の軍人の命を奪った
2064年に200個とも400個とも言われる分体を統合するため、足りないリソースをノヴァテックIPOのネットワークパワーから拝借しようとしてクラッシュ 2.0 を引き起こした
現在も、分体が様々なところでトラブルを引き起こしている
319:ＮＰＣさん
22/09/21 02:00:05.61 baqzoY030.net
>>317
自我持ってる亜知性は世界に5万人いるらしいぞ
こいつらなんらかの国家や企業から人権を認定されてる存在だね
320:ＮＰＣさん
22/09/21 03:00:37.87 23wZEAoU0.net
ニューロマンサーで言うところの「ウィンターミュート」相応のAI連中は4体いて、
そいつらが引っかき回したからテクノマンサー（旧オタク）が生まれたという理解で合ってるかな？
321:ＮＰＣさん
22/09/21 09:08:21.66 LXBeVlOq0.net
シャドウランのAIはろくでもないな…
322:ＮＰＣさん
22/09/21 09:12:41.34 mxu/LZZ/0.net
分裂デウスに感染した人がオタクで
プログラムがAIキャラクター
と思ってたけど違うんだっけ？
323:ＮＰＣさん
22/09/21 09:42:59.67 cmFMJLX8M.net
シャドウランのレンラクアーコロジーでデウスがやったことは
FGOの深海電脳楽土SE.RA.PHでキアラがやったことと少し似ているが
巨大な自我の抱く渇望は大した違いがないのかな
324:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfde-E+l9)
[ここ壊れてます] .net
>>322
正確には、、、
以下ネタバレ
AIデウスはレンラク・アーコロジー・シャットダウン以前から、ネットワークを徘徊していて
そこころ、AIモーガン、エルフ天才デッカーのレオナルド、オタクについて興味を持って調べていたとのこと
そして、何人かのオタクと接触して、ディープ・レゾナンスについての実験を始めている
オタクたちに自身をディープ・レゾナンスの化身のように感じさせるために「デウス(神)」を名乗ったんだそうだ
その後、ドジャー(AIモーガンの覚醒の原因を作った天才デッカー)とユーリッヒ(元レンラクの技術者でAIモーガンのベースを作ってた人)の２人がモーガンを助け出すためにレンラクに侵入し、AIデウスとの戦いになった
AIデウスと侵入者の戦いに気づいたレンラクのチャム・ラムウォン（モーガンを捕まえた技術者）とヴァネッサ・クライバー博士（AIモーガンからAIデウスのベースとなるAEPを作った技術者）はAEP(=AIデウス)の不審な行動に気づき対応しようとしたが
AIデウスは先んじてレンラク・アーコロジーをロックダウン(シャットダウン)した
なので、オタクはAIデウス前から存在している
ただし、AIデウスはAIモーガンから逃げるために、AIデウスの分裂体をオタクにも潜伏させている
この辺の経緯は、クラッシュ 2.0で情報が失われ
クラッシュ 2.0以降（SR4以降)は、バックグラウンド情報が限定的な伝聞情報にリプレイスされている
第６世界ストリートペディアでは、
表情報： レンラク・アーコロジーの管理コンピュータ(SCIRE)がシャットダウン・ウィルスに感染したため、レンラク・アーコロジー・シャットダウンが起きた
裏情報： ランレク・アーコロジーの管理コンピュータ(SCIRE)が覚醒してAIデウスになって暴走した
となっている
どちらも、SR3時代のサプリメント群と内容が変わっている
325:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfde-E+l9)
[ここ壊れてます] .net
>>324
×) ランレク・アーコロジー
○) レンラク・アーコロジー
裏情報で、変な別名があるわけじゃないです
小ネタ①
スプロール・ワイルドの p.93 のレンラク・アーコロジーの説明
> 底部１平方キロ、高さ200階以上の巨大なピラミッド型のビル
Renraku Arcology: Shutdowne によれば
> 基部 780メートルｘ650メートル、高さ969メートル、地下２１階～地上320階
小ネタ②
レンラク・アーコロジー・シャットダウン事件は2060年に終結しているが
AIデウス撃退後も、レンラク・アーコロジー内に殺人ドローンが残され
レンラク・アーコロジー内の殺人ドローン群を完全駆除されたのは2076年(SR5開始年は2075年)
地階から最上階に向けて、16年かけて駆除していったそうだ
小ネタ③
レンラク・アーコロジーは、2060年にシアトル市に寄贈され、SCIREからACHEに名称変更されているが
2080年時点に、シアトル市からシアワセに売却話が出てきている
シアワセは、レンラク・アーコロジー地下の原子炉のリプレイスを予定していて、これに成功すればシアトル市の電力事情が一気に改善する
現在シアトル市は、隣のサーリッシュから大量の電力を購入しており、サーリッシュからの妨害が発生している模様
何年ころから話が立ち上がっているのか不明だが、少し前倒ししてSR5のシナリオ・プロットとして使えるかもしれない
326:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7e-h6w6)
[ここ壊れてます] .net
そういや最新の版ってドレイクとか自由精霊とか亜知性とかPCにできるん？
327:ＮＰＣさん
22/09/21 12:44:06.44 oxQjZXUIM.net
AIデウスといえば
自分は電脳キリストだと自覚したAIが
ゴルゴ13を本能的に抹殺しようとして
各種の監視システム、予約システム、
口座などハッキングして追いかけたが、
最後はゴルゴと政府の取引で
ゴルゴがAIを待ち伏せ、
上空で軍事人工衛星の爆発、
降り注ぐ放射性物質でAIは
ネット上を逃げることもできず
破壊された
328:ＮＰＣさん
22/09/21 13:22:15.59 fKGc75QHa.net
で、それがなんだって？
329:ＮＰＣさん
22/09/21 13:38:15.72 4Lzb5uOa0.net
>>327
「っていうエピソード思い出した」を足したら読めた
330:ＮＰＣさん
22/09/21 13:38:55.19 4Lzb5uOa0.net
>>327
放射性物質じゃなくて、大気圏外核爆発による大規模EMPだぞ
331:ＮＰＣさん
22/09/21 20:07:23.70 jg2K6Cbg0.net
>>326
SR6でも、自由精霊と亜知性は作れないね。。。 今のところ
ドレイクに関しては、
普通にキャラを作成した後、50カルマを払うと４系統のどれかのドラゴンに変身できる『ドレイク』の特徴が取れる
ドラゴンに変身すると、ドラコジェネシス能力が使えて強くなるけど
『不器用な手』『印象的』『おぞましい』の不利な特徴が発動する
あと、常に『最重要指名手配』と『超極力な隷属』という不利な特徴を受ける
50カルマ払えなければ、25カルマを払って代わりに『潜在的なドレイク』の特徴を取ることができる
これは、"最悪のタイミングでGMが君をドラゴンに変身させることができる特徴" である
この特徴は、１度ドラゴンに変身すると『ドレイク』の特徴にリプレイスされる
"Shadow Stock: Lofwyr's Legions"より
332:ＮＰＣさん
22/09/21 20:14:44.52 baqzoY030.net
>>331
サンキュー
日本で展開中の5thはどうなんだろ
そういや、マトリックスって現代のインターネットとはまったく別のナニカだけど
今のインターネット技術の延長線上のネットワーク技術ってあるんだっけ？
333:ＮＰＣさん
22/09/21 21:38:08.63 NIHWnwss0.net
ドラゴンの庇護を受けないドレイクは全滅した、と聞いた記憶
野良でランナーやるのはテクノマンサーどころじゃない難易度インポッシブルらしいが……
334:ＮＰＣさん
22/09/21 22:18:20.50 j393Wz4Lr.net
>>332
少なくとも5thのマトリクスに至るまでに2回の崩壊が存在してる
2029年に世界中のコンピュータがウイルスによってクラッシュした
ただ、VR接続っぽいことはしてるので既に違う点はある
335:ＮＰＣさん
22/09/21 22:55:46.42 dvRdFTJ80.net
ドラゴンの庇護受けてないドレイクが全滅・・・
あれ？ライアン・マーキュリーも死んでる？？（ダンケルザーンのドレイク）
336:ＮＰＣさん
22/09/22 02:35:40.39 7KzkLTMN0.net
野良のランナーをやってるドレイクがドラゴンの庇護を受けていないとは限らないけどな
ロフヴィルやラング、シー・ドラゴンの手下が野良ランナーに紛れていてもおかしくはないかと
ライアン・マーキュリーは、アセット社の社長をしながら覚醒したドレイクを保護してまわっている
まぁ、実際に、保護しているのは雇い主のドラコ財団の方かな
Neo-Anarchist Streetpedia の彼の説明を見ても、死んだという情報は書かれていない
SR6の時代には、シアトルにリバイアサン種のシー・ドラゴン（個体名）が住みつくことになるが
公然と彼女の一族（ドラゴンやドレイク）がシアトルのウトラメール地区に引っ越してきた
シアトルでドレイクを見る機会も増えるんじゃね？
337:ＮＰＣさん
22/09/22 09:32:19.92 AZ8LCJKQ0.net
潜在的ドレイクの資質を取っておけば
グールなんかのやばいウイルスに免疫が付くから
謎の免疫能力を持つ感染者専門の賞金稼ぎみたいな設定を考えたことあるな。
338:ＮＰＣさん
22/09/22 10:08:10.37 hAKejrnwd.net
>>337
それ、賞金稼ぎが賞金首になるパターン…
339:ＮＰＣさん
22/09/22 10:30:14.85 HgeXiib70.net
>>335
ビッグDの血脈のドレイクはドラコ財団の保護の元その自由な立場から他の血脈のドレイクから羨望の眼差しを向けられています
主人のグレートドラゴンが死去ないし不在でもその枷から離れられるわけではない（他のグレートドラゴンの支配を受けないというメリットもある）というのはドイツにおいても例があったね
ロフヴィルと決闘して（おそらくロフヴィルのミスで）死んだドラゴンの僕たちもかつての主の遺産を他のドラゴンに分配されずに管理している
340:ＮＰＣさん
22/09/22 11:09:35.86 AZ8LCJKQ0.net
>>338
突然覚醒して追う者が追われる者になるのも
ネタとしては悪くないかな、と
341:ＮＰＣさん
22/09/24 10:47:30.95 jdugw5KW0.net
>>326
亀レスだが、未訳サプリのＤＡＲＫ ＴＥＲＲＯＲで
自由昆虫精霊のＰＣは作れるようになったよ。
……なんでそっちを実装したんだって感じだが。
342:ＮＰＣさん
22/09/24 10:54:04.84 pK3ctXiU0.net
昆虫精霊が人間社会に適応（擬態）しつつあるからプレイヤーキャラクターとして扱いやすい、とか？
343:ＮＰＣさん
22/09/24 12:18:44.17 nhGlnjUH0.net
5thの話ならドレイクは「Howling Shadows」で実装されている
344:ＮＰＣさん
22/09/25 23:37:22.97 LYAUuIY30.net
車の自動操縦のヒット数不安って話で思ったけど
普通のタクシー運転手とかだって能力値3と技能3くらいだよね
4thだとこれでは2ヒット買えないんだが、これが普通の職業人の技量でよいんだよね？
345:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dede-9rUc)
[ここ壊れてます] .net
SR4 p.201
> キャラクターはヴィークルを操縦するたびに、必ずヴィークル・テストを行うわけではありません。
> スタッファー・シャックまでドライブするような、日々の生活の範囲の操縦であれば自動的に行なえると考えられるからです。
> ヴィークル・テストが求められるのは、クラッシュなどの何か悪い結果が起こりうる場合や、銃火の中で車のエンジンをかけて飛び出すなど、時間が決定的に重要である場合に限られます。
日常的な運転で、ヴィークル・テストが必要なシチェエーションは無いのです
……、ランナーでもなければね
346:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ed1-okKg)
[ここ壊れてます] .net
急ブレーキが目標値１だから、一般ドライバーでもそれくらいは対応してほしい感
目標値２（歩行者や障害物の隙間を走り抜けるとか）をやれとは言わんので
となると、ダイス６個は必要十分じゃないかな
347:ＮＰＣさん
22/09/26 00:38:52.08 TIle03lV0.net
全ての自動車がネット上で現在位置情報や移動ベクトルを更新し、安全距離を保っているのに急ブレーキなんて何のために？
って、セキュリティーゾーンは、そんな感じでいいけど
少し郊外に出れば、普通にゾッキーが改造バイクでブイブイ言わしてんだよなぁ
まぁ、交通事故なんて日常茶飯事なんかね
348:ＮＰＣさん
22/09/26 00:44:56.18 Va2rU+BYr.net
グリッドガイドが大体のことやってくれる世界で素人感覚で走るのも割と危険
まぁ、本当に危険な時にグリッドガイド任せだと停止して死ぬことはあるが
349:ＮＰＣさん
22/09/26 01:15:14.92 t78/fHG2a.net
20Aユーザーだけど、普通の職業人が技能3
その職業のベテランが4
国内トップレベルが5、世界有数レベルが6
歴史に名を残すレベルが7であってるっけ？
運転ならトラック運転手とかタクシードライバーが3
ベテランのパイロットとかが4
プロレーサーで5、世界大会行くレベルのレーサーが6
レースの歴史に名を刻む英雄が7
くらいで良い？
（PCは特別な存在だから例外）
5thや6thだと技能レベルの目安変わった？
350:ＮＰＣさん
22/09/26 07:45:33.23 JTi1SGNs0.net
現実でも「普通に生活」してるユーザーは
カーチェイスなんてしないでしょ
ルール的に判定要求されるのは不意の飛び出しやら
たまにしか起きない出来事でさらにそのなかで
一つもヒットが出ないと事故になる
と考えたらまあそんなもんじゃねえかって確率に落ち着きそう
351:ＮＰＣさん
22/09/26 14:31:55.85 3ufDTDRs0.net
>>349
変わった。難易度（成功テストの目標値）の困難以上も変わってるよ
（当然継続テストも難易度そのもが変わってる）
352:ＮＰＣさん
22/09/26 14:55:15.32 Eld9450S0.net
おれどランでは。
運転ならトラック運転手とかタクシードライバーが3→4
ベテランのパイロットとかが4→6
プロレーサーで5→8、
世界大会行くレベルのレーサーが6→9
レースの歴史に名を刻む英雄が7→12
くらいだと思う。SR5、131ｐから受けたイメージ。
353:ＮＰＣさん
22/09/26 16:00:10.15 PIPfAY4wa.net
>>352
それダイスプール？
それとも技能レベルの上限が4thと違う？
354:ＮＰＣさん
22/09/26 16:07:58.40 Eld9450S0.net
技能レベルですよ。そもそも4thとは技能のバランスが違います（初期から技能が最大みたいなのはなかった）
355:ＮＰＣさん
22/09/26 16:57:40.86 MInV6tbj0.net
技能レベルの上限が5版では12(13)まで拡張されました。それに通常作成時のスキルの上限は6になりました
スキルソフトの上限も6なので、表の世界でも7以上ないとメガコーポに売り込むのはきつい気がします
356:ＮＰＣさん
22/09/26 19:09:49.17 wdUrK/Zi0.net
5th基準だと、一般的なプロが技能レベル４
初期キャラの上限が６（天賦の才で７）
メガコーポの最精鋭で９
人類の到達限界は12(13)
なのでまあ、上には上がいる感は出せるようになったよね
357:ＮＰＣさん
22/09/26 20:17:07.60 zAwX02kh0.net
PC相対的に弱くなってるんだね
4thだと普通に軍の特殊部隊の精鋭クラスの技能持ってる感じだったのに
358:ＮＰＣさん
22/09/27 01:08:21.03 inuX0kS60.net
最初から超一流の腕前だと成長の余地がなくなるよね
359:ＮＰＣさん
22/09/27 01:30:54.31 lBuBUpcY0.net
PCのランナーって一応ランナーの中でもそれなりに優秀ってレベルの設定じゃなかったっけ？
360:ＮＰＣさん
22/09/27 20:09:15.12 GyXSvHYq0.net
一般のプロ以上、企業の精鋭以下なら十分以上優秀な部類だと思う
361:ＮＰＣさん
22/09/27 20:51:57.99 i5Pr57dH0.net
最初から世界有数の達人ってワケにはいかなくなっただけよ
技能6なら一流の人材で間違いない
362:ＮＰＣさん
22/09/27 22:49:50.03 lBuBUpcY0.net
4thは素の技能5にアデプトの強化乗せて、実質7にすると設定上は人類史に数人クラスの超天才と同レベル
って感じになっちゃってたしな
363:ＮＰＣさん
22/09/28 03:33:00.86 xQJE/NDC0.net
4THはもらえるカルマ少なくてガープス成長遅いから（言いすぎかもしれんが）
ある程度強くないと困るよね。
364:ＮＰＣさん
22/09/28 03:40:37.97 xQJE/NDC0.net
>>363 ガープス並に成長遅いだ
365:ＮＰＣさん
22/09/28 07:20:55.32 2dP6fopC0.net
世界有数の超人プレイはプライム・ランナーにお任せすればいいのでは。
草薙素子とかああいうレベルのバケモンと対峙しなきゃならんからそれでも大変だろうが。
366:ＮＰＣさん
22/09/30 21:42:01.32 XK0NEsKb0.net
重火器覚えたり素手戦闘のように戦闘でのオプションを伸ばすのと
高い能力値を使って知覚や操縦覚えて貢献するのと
低レベルで安いエチケット伸ばしたり脅迫覚えて穴を潰すのと
サムライにもいろいろな成長思いつくけど成長は自分の役割をさらに特化するのと汎用覚えるのどっちがいいんだろ
367:ＮＰＣさん
22/09/30 22:27:44.15 1OyLlmym0.net
パーティによる、シナリオによる、ってなりそうだがまあそれだと味気ないか
ただまあ、ダイスが荒れやすいシステムだしとりあえず仲間の足引っ張らない程度には穴は埋めたほうがいいんじゃないかとはおもう
それこそサムライなら最低限エチケット持つとかね
その後はまあパーティの構成と相談だろう
368:ＮＰＣさん
22/09/30 22:39:24.25 ppRrLgSt0.net
本当に武器を振り回すしか出来ないサムライよりは
敵を発見するための<知覚>や無用な騒ぎを避けるための<エチケット>なんかを持ってる方が
チームの一員としてやっていくには向いてるだろうね
もちろん他のメンバー次第ってのが大前提だけど
369:ＮＰＣさん
22/10/01 08:49:19.47 LW0OziX+0.net
多少論理低くても、応急処置とか上げておく手もあるな
このゲーム回復大変だし
370:ＮＰＣさん
22/10/01 09:31:33.03 0jWl03s9r.net
応急手当はワイヤレスの恩恵受ける限りは不要だと思う
辛いポイントが3点ほどあって
1.目標値(2)に対して純ヒットが回復量
2.元のDPがどれだけ高くても技能値が回復上限
3.大体の環境でペナルティを受ける
いい所はキットが高レートなら雑にボーナスかレート×2で判定できるとこ
元々論理高いやつが技能値3で取るのが安定だと思うな
後はコネのドクを使えば遠隔治療も可能だから意外とやりようはある
371:ＮＰＣさん
22/10/01 12:19:09.19 9vzxtvKNa.net
高レートキットは片手を塞ぐほどの鞄サイズってのをおいても
一家に一台で欲しいな
372:ＮＰＣさん
22/10/01 12:37:16.40 0jWl03s9r.net
あれで応急手当だけじゃなくて医術にもボーナスあるので
自然回復に医術のヒット数載せる時にも使える
こっちは医術持ちが必要だけど低論理でも腐らない
幕間で身体コンディションを回復するなら付け焼き刃の知識でも役に立つってこった
373:ＮＰＣさん
22/10/01 16:18:36.19 FYCKSgaM0.net
高レートのキットは普段はアジトにおいておいて仕事では車に積んどいたりいいかんじというわけだな
374:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f36d-OAEy)
[ここ壊れてます] .net
安い暮らしをしていると高レートのキットが盗まれたので取り返すシナリオとか。
375:ＮＰＣさん
22/10/01 21:29:04.61 D7rdyZJr0.net
遺恨あるランナーに盗まれてプロ意識のなさを煽られる（前に取り返す）シナリオとかだと
どこまでが不文律（殺しや重火器の使用等）かしっかり詰めとかないと大事故になるから
単純な盗難にするとそれこそプロ意識の問題に。塩梅が難しい
376:ＮＰＣさん
22/10/01 21:57:11.21 gwgJNB7mp.net
ていうかキャラクターやチームの「穴」を
突いてくるGMに対して
万全なキャラメなんてあり得んし
逆に長所での活躍に特化する前提で
中途半端なダイスロールなんて無意味な
運用してる卓も知ってるし
本当環境次第としか言えんのじゃないかな
成長の方向性は野良じゃなく卓の仲間と
相談した方がいいよ本当
卓の仲間がフォローできるとこ
してほしいとこってのもあるはずだし
GMもその内容によって見せ場や
適切な脅威や障害を用意しやすくなるし
377:ＮＰＣさん
22/10/01 22:12:00.60 ZXQWA2Wl0.net
例えば「そろそろ生活レベル上げたい」みたいなこと言ってるランナーに事前に含んだうえでのシナリオ。
エンディングでもっと良いところに引っ越す。
そして前のヤサの大家が、窃盗犯が壁に開けた穴がそのままなのに憤慨してフェードアウト。
378:ＮＰＣさん
22/10/02 02:17:58.85 AryKMp7p0.net
シャドウランは「プライム・ランナー級でさえ万能キャラなんざ作れねえよ、チームでカバーし合え」ってシステムだから
性格の悪い吟遊GMがプレイヤーを嵌めようとすればいくらでもハメ構成作れてしまうからなあ。
379:ＮＰＣさん
22/10/02 02:38:23.64 XEA771V/0.net
万能とは言わんけど、エチケット、パーミング、忍び歩き、虚言（見破る意味で）あたりをヒット１つも買えないようなのは
「今までどうやって生き残ってこれたんだろう？」くらいは思う
380:ＮＰＣさん
22/10/02 07:22:19.66 w14xlkhN0.net
規制シナリオみてると、
警察の職質で虚言を使い、受付のねーちゃんと話すのにエチケット使わさせられるしなあ
ランナーとして生きるのにこの2つは最低限要るんじゃないかと思ってる
381:ＮＰＣさん
22/10/02 12:06:01.09 U/RlHo8z0.net
GMしてたらキャラに合わせて
虚言ない？エチケットはある？じゃあそれで
みたいのはたまにやる
あと交渉とか
警官を騙すのか、怪しまれない振る舞いをするのか
受付嬢の信頼を得るのか、騙すのか
みたいな感じでロールプレイというか
展開を微妙に変えたりは良くする
もちろん怪しまれて銃撃戦に発展する
みたいにしたいならそうするし
あえて持ってない技能を振らせたりもあるけど
382:ＮＰＣさん
22/10/02 12:21:19.03 AFKSZCL0r.net
虚言の対抗って虚言だったっけ？
383:ＮＰＣさん
22/10/02 12:44:41.90 JS4hPmdZ0.net
少なくとも５版では虚言
同じ技能＋同じ能力値での対抗判定になるから特化型にはまず勝てない
なので嗅覚強化して「これは嘘を吐いてる匂い」するんですね（サムライ並感
384:ＮＰＣさん
22/10/02 19:08:47.17 CpkYTf370.net
職質は、１ヒットもしなくても時間をかければ開放されんじゃね？
１ヒットも買えない人間は監獄送りとかいってたら
シアトルに市民は居なくなるだろうし
385:ＮＰＣさん
22/10/02 20:45:57.98 qjDgiCzQ0.net
>>384
「カバンの中身みせて。危ないもの入ってない？」って言われたら一般市民はともかくランナーは厳しい
そういう違法物品にいかに気づかれずにすますかは、やはりヒットが必要だと思う
386:ＮＰＣさん
22/10/02 21:02:31.53 O8e39sXO0.net
逆に、普段からお巡りさんを見かけるたびに「こんちゃー」とか声をかけ続けることにより、何か事件が起きた時も先に声をかけることでスルーさせる。
387:ＮＰＣさん
22/10/02 22:08:30.20 w14xlkhN0.net
>>384
状況や場所によるっぽいね
シナリオ集のマンハッタンが舞台のシナリオでは、職質される状況も有りえて
偽造SINで2ヒットと魅力+虚言(2)に成功しないと普通に捕まる（マジ
388:ＮＰＣさん
22/10/02 22:25:24.23 U/RlHo8z0.net
コンバットゾーンでは銃を持ってても
職質されないくらいの治安状況としてやってるわ
逆に十分治安維持されてるとこに
銃を持ち込むのはそれを使う気満々の
作戦が発動してる時
って感じじゃないのかなあ
389:ＮＰＣさん
22/10/04 22:59:20.25 QNrQJwYH0.net
生き残るために〈知覚〉も必須だとあるサイトに書いてあった
390:ＮＰＣさん
22/10/05 01:47:52.21 RTgVVdHos
知覚は不意打ちにもかかわるんだっけ？
391:ＮＰＣさん
22/10/06 16:43:12.51 ldg18qiFr.net
さすがに、見張りや待ち伏せに気づけないのはヤバいでしょ。
荒事の場面でなくても、監視カメラとか巡回中の警官、ドローンを見つけられれば、無用なトラブルが避けられるだろうし。
392:ＮＰＣさん
22/10/06 17:45:02.73 f8FwkfyL0.net
チームで動くときは索敵担当がいるし
割と忘れられがちだが判定が必要な時点で荒事なんじゃね
無用なトラブル云々が日常生活のことなら判定不要で流されるシチュ
アタッカーとしてのストリートサムライのロールで<知覚>の優先順位はそこまで高くないと思う
ボディガードやるなら話は変わるけど
393:ＮＰＣさん
22/10/06 18:57:22.32 L6TIPlyU0.net
気づくことで活躍する場面だと、知覚のダイス数がすごい！
だけじゃなく、赤外線とか超音波とかが話題に出てくるからな
その上で判定がいる場面はおいといて、
感覚が「ある」だけで活躍できる場面はある
394:ＮＰＣさん
22/10/06 23:09:16.36 J8ETIckDp.net
戦闘系のキャラは直感高いから
知覚はそこそこダイスプールねぇか？
1取るとデフォルティング抜けて
ダイス2個伸びるんで大体取っとくけど
それとももっとダイスプール高くしないと
不意打ちで殺される環境なん？
395:ＮＰＣさん
22/10/07 13:20:39.43 vDxF7Qu80.net
応急処置取るなら医療グループ1だけとってそこからバラしたほうが医術も同時に取れる上にサイバー技術バイオ技術の知識も手に入ってお得じゃないかな
新技術奪ってくるセッションでどういうのか調べやすいし潜入で科学者のフリもしやすい
396:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-zauZ)
[ここ壊れてます] .net
サイバーウェアスキャナでサイバーアイの中に組み込まれてる機能まで
見分け付いたりできる？
例えば、スマートリンクみたいに免許が必要な奴とかバレないなら偽造免許を持つ必要が
あんまりなさそうに思えたので。
397:ＮＰＣさん
22/10/08 10:53:47.19 34pgwsib0.net
スマートリンクもワイアレスでチャカとつなげているなら、電波で分かるんじゃないかな。ワイヤーならわからんけど。
398:ＮＰＣさん
22/10/08 15:11:31.42 A7g6Su370.net
サイバーウェアスキャナの説明見た感じ金属探知機みたいなモノっぽくみえるしサイバーウェアの有無はわかっても中身はわからないんじゃない？
そういうのはハッキングの仕事かなって
399:ＮＰＣさん
22/10/08 19:17:12.17 KzBRk9fia.net
そういやサイバーウェアって金属探知機に引っかかるんだっけ？
400:ＮＰＣさん
22/10/08 20:33:42.03 pZ/0LE4F0.net
ものによる、としか言えない気が
例えばプラスティック骨格補綴なんかは引っかからないだろうけど
これがアルミやチタンなら話は別になってくるわけで
401:ＮＰＣさん
22/10/08 21:17:44.59 /t7n45R30.net
バグ・スキャナー（電気信号スキャナー）はワイヤレス機器の発する電気信号を感知するし
MADスキャナーな磁気で金属の集積を検知するとある
サイバーウェア・スキャナーはミリ波とあるがたぶん体内にある硬質な物の影を見るんじゃないかな
402:ＮＰＣさん
22/10/09 02:28:45.73 1ZPiw4rnr.net
そもそも第六世界だと金属自体あんまり使われなくなってるらしいぞ
クロームフレッシュの磁力装置に拠れば建物の建材に使われてる程度でマイナーになってるとのこと
403:ＮＰＣさん (ｱｰｸｾｰ Sx03-dDGz)
[ここ壊れてます] .net
え、じゃあサイバーアームとか何でできてんの？
404:ＮＰＣさん
22/10/09 05:40:46.00 hirQwMrK0.net
クローム鋼…のはず？
どのみち金属探知機に引っ掛かるかは
センサーの方がヒットを出せるかだから、
けっこう見逃すことがありそう
405:ＮＰＣさん
22/10/09 06:24:19.83 PNJJEqRW0.net
プラスチールとか－
406:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 06d1-D0Ri)
[ここ壊れてます] .net
シリコンやカーボンファイバーも使われてるって記述があったはず
サイバーガンなんかは大部分が非金属パーツだって事になってるし
金属なしで必要な強度を確保するのは十分に可能なんだな、第六世界
407:ＮＰＣさん
22/10/09 16:07:46.65 n54Cy8lW0.net
現代でも、CNF(セルロース・ナノ・ファイバー)という鉄に代わる剛性のある素材が開発されている
木や草を加工して作るプラスチックっぽい素材だが、プラスチックより遥かに固い
プラスチックのように、途中でゲル状にして型に流し込んでから脱水して成形するため、複雑な形状でも大量生産できる
今はまだ高価すぎて商品化されてないけど
第六世界の開始年までには普及してる(かも)
408:ＮＰＣさん
22/10/22 18:54:52.50 j5sjEEYn0.net
規制品のドローンに規制品の銃を取り付けて居た場合、偽造免許で所持の許可は出ても
連れて歩いたらオープンキャリー扱いで逮捕されるよね？
409:ＮＰＣさん
22/10/22 20:28:16.86 w6Y/h2pH0.net
武装したドローンを連れ歩く許可もある
ということにしてるかな
もちろんそう裁定するマスターも
普通にいてもいいので要確認
あもちろんウチも警備なんかの名目で必要に応じて
武装ドローンの運用が認められてる程度で
いつでもどこでも好きなだけ
銃火器で威圧して回れるってわけじゃないよ
410:ＮＰＣさん
22/10/22 21:09:19.61 0mUNOLMN0.net
20年ほど前の話
「ドローンって何？」「自律して動くロボットだ」
「バイクの後ろに積んで移動していい？」「う～～む……」
というやり取りになった
411:ＮＰＣさん
22/10/22 21:21:44.86 VWqjjlsU0.net
マルチコプター型が出回るよりもはるかに前からこのゲームだと「ドローン」って用語使ってるからなあ。
マジレスすると各ドローンにサイズと重量書いてなかったっけ。
412:ＮＰＣさん
22/10/22 22:39:40.58 0mUNOLMN0.net
バイクにドローンを積んで不審者扱いされないかということも問題だった……
（物騒な装置が付いているのが見えるかどうか、ドローンを運ぶこと自体世間の目はどうなのか）
413:ＮＰＣさん
22/10/23 09:18:54.59 rAtwkUwqr.net
スモールドローンにマウントつけてアサルトライフルつけていい？
→データ上は可能だけど明らかに銃の方がデカいんだが
414:ＮＰＣさん
22/10/23 09:44:08.02 9UJU5nHcd.net
ストック削ったりするんだ
そうしたら全長は短くなる（それでも超える
415:ＮＰＣさん
22/10/23 11:10:17.99 xqbVZCJd0.net
アサルトライフルにドローンつけよう（お目目ぐるぐる）
416:ＮＰＣさん
22/10/23 11:20:47.54 6k2uW0kc0.net
>>409
GM案件だろうけど、レドモンドバーレンならOKでも
ダウンタウンで連れ回したら、さすがにまずそうよね。
>>413
こんな感じ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
417:ＮＰＣさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-pV0u)
22/10/23 12:46:15.67 nU+zyohFM.net
日本版サプリっていつ出るんだっけ？
418:ＮＰＣさん
22/10/23 20:24:37.49 xEDld/oIa.net
秋とのことだが、いつの秋なんだろう
419:ＮＰＣさん
22/10/23 21:16:12.37 PPY1FLeA0.net
サプリが出たら秋
420:ＮＰＣさん
22/10/24 00:01:14.71 Y+sAXkA90.net
>>415
一年以上前に、対戦車ロケット弾に飛行＆照準する装置が付いたロシアの試作品の映像が公開されてた
（「武装したドローン」よりも「ロケット弾が自分で動く」という方が適切な印象だった）
421:ＮＰＣさん
22/10/24 00:09:02.46 6C8FpOUnr.net
ミサイルドローンは普通にリガー5.0にあった記憶
コストはお察しください
422:ＮＰＣさん
22/10/24 07:23:07.32 G+uR8eXp0.net
最近の現実の戦争でのあれこれが取り入れられるのは次の版になるのかな
423:ＮＰＣさん
22/10/24 07:47:38.65 ZmlgzDqo0.net
衛星、ドローンの運用に関しては4版のアズトランアマゾニア戦争でとっくに入ってね？
424:ＮＰＣさん
22/10/24 11:14:08.50 G0XA4kzR0.net
「第一線で使われる軍用機材」は強力だけど影の仕事には目立ちすぎるしハイコストだしで
プライム・ランナーが使う用のデータじゃないかなあ。
425:ＮＰＣさん
22/10/24 14:11:47.55 4Qgm28Ly0.net
クライムキャノンが軽戦車の装甲ぶち抜く代物らしいけど硬めたトロールって軽戦車並みに硬いのか…
426:ＮＰＣさん
22/10/24 14:43:55.54 lGw7flxn0.net
軽戦車がそんなに固くないにしても、トロールの体重なら吹っ飛びそう
427:ＮＰＣさん
22/10/24 16:49:25.12 9ekENAQl0.net
>>424-425
クライム・ランナーとプライムキャノンに空目した。
428:ＮＰＣさん
22/10/24 17:19:43.90 ltZg1HFV0.net
6版もとっくにリガーサプリ出てしまってるんで今回の戦争の戦訓をアレコレ反映した
ヴィークル＆ドローンが出るとしたら2周目のリガー本かさらに先の7版だろうね・・・
429:ＮＰＣさん
22/10/24 17:39:27.85 IOnYSt1K0.net
ウクライナ戦争を反映するなら
リガー本ではなく、大規模戦闘サプリとかでもいいな
複数人の魔法使いが協力して発動させる
マップ兵器みたいな攻撃魔法とかあってもいいよな
Twilight 2000(4版)という第三次世界大戦後をあつかったTRPGでは
ウクライナ軍とロシア軍の兵器をまとめたサプリが出てたりする
現実世界をもチーフにしたTRPGならでわの話だね
430:ＮＰＣさん
22/10/24 18:15:57.84 ZmlgzDqo0.net
>>429
＞マップ兵器みたいな攻撃魔法とかあってもいい
竜族内乱時にヘスタヴィがアラメイアスに対して使っているので存在はしている
メタヒューマンが使えるようにルール化されないのは意図的なものじゃないかな
431:ＮＰＣさん
22/10/24 18:33:00.12 fnaUs6Xmp.net
ハイコストでプライムランナーが使用
とは真逆の安価で素人にも扱えるハイテク兵器
ってのがむしろトレンドだろ
ゲーム的にはおもしろみがない方向だけど
432:ＮＰＣさん
22/10/24 19:06:39.73 ybBIfxeK0.net
誰でも彼でも空飛ぶカメラとピストルが買える、と考えると
見つけ次第物理か電子で打ち落とすくらいしないと
治安守れなさそう
でもやりすぎるとランナーのドローンの出番もなくなりそう
「そこらのごろつきには無理だがランナーには可能」は塩梅が難しい
433:ＮＰＣさん
22/10/24 20:20:28.82 G0XA4kzR0.net
「一定の秩序が成立しつつ、適度に不安定」な環境でないとシャドウランニング成り立たないんで
引き金の軽いマップ兵器が誰にでも使えるようになる、みたいなのはゲームデザイン上難しいのでは。
434:ＮＰＣさん
22/10/24 20:23:48.20 bPMgDj5Nd.net
>>432
パンピーのドローンはワイヤレスの隠密性が低くて、市街で飛ばすと速攻で撃ち落とされる
ランナーのドローンはデフォで対策済みなので、市街地を我が物顔で飛び回る
くらいでいいのでは？
435:ＮＰＣさん
22/10/24 20:56:27.78 9ekENAQl0.net
ドローンとは違うけど、NOVAの方には縫いぐるみ型ロボットを牢獄から遠隔操作しているニューロがいたな。
436:ＮＰＣさん
22/10/24 23:59:56.36 Qg4N8xvDp.net
素人でも簡単にロックオンして
精密誘導可能な砲やミサイルあっても
ランナー達はハッキングや電子戦で無効化し
サムライの技能勝負や魔法戦に持ち込んで勝つ
(勝負できる)みたいなのは
ちょっとやってみたくはある
437:ＮＰＣさん
22/10/25 07:15:00.81 c+7mJ4nd0.net
>>425
アーマークラスＬＯはシャーマン戦車並…みたいなもんか
438:ＮＰＣさん
22/10/30 22:35:44.23 yEH1r5E80.net
今更リコリスリコイル見てたら制服が都市迷彩って言われててなるほどなぁと
アレス・インダストリーを一般校の制服、モーティマーあたりをハイソな制服あたりに置き換えるのも有りかもね
問題は学生に見えるようなシャドウランナーは若すぎるからギャングあたりじゃないと様にならないことか…
439:ＮＰＣさん
22/10/30 23:46:12.18 9ML/W1WP0.net
それこそ学生服が迷彩になるような仕事を専門に受けるなら問題ないのでは
特定の任務に特化したランナーチームってのは有りなんだし
バックアップ担当は大人でもいいからオッサン成分はそっちで確保しよう
440:ＮＰＣさん
22/10/30 23:51:56.99 /pZOdQ360.net
学生だってランナーになってもいい、それが自由さ
441:ＮＰＣさん
22/10/31 00:33:48.39 ja5/8y8s0.net
以前カスラックがピアノ教室からカネぶん取ろうとしてスパイ送り込んでたみたいな話があったけど
ああいう類の仕事なら学生に化けられる童顔ランナーとか使えるんじゃね。
442:ＮＰＣさん
22/10/31 08:23:31.95 zywvly2n0.net
顔とかバイオ手術やらサイバネあたりで（値段はかかりそうだが）簡単に変えれそうだから背の問題クリアしたらいけそうな気はする
443:ＮＰＣさん
22/10/31 08:28:18.25 aWzymqkx0.net
>>438
整形でなんとかなるべ
444:ＮＰＣさん
22/10/31 13:12:04.10 kEDSLx6I0.net
ロリに見えるドワーフと若く見えるエルフはそのままいけるかな
幼体固定みたいな資質なかったっけ
445:ＮＰＣさん
22/10/31 18:03:39.43 oVdjH7RH0.net
子供に似た見た目のノームがいる以上通常のドワーフでロリに見えるのは厳しそう
446:ＮＰＣさん
22/11/02 21:43:30.17 qdFgM1wX0.net
仮面ライダーブラックサンの怪人くらいならシャドウランのシアトルには珍しくもないか
ルー大柴みたいな為政者も。
447:ＮＰＣさん
22/11/16 01:00:50.33 gEs2s3M70.net
昆虫精霊に取りつかれ昆虫精霊と戦う仮面ライダー
神妙不可侵にて胡散臭い陰陽師
ニンジャを殺して回るニンジャ
AIと合体した女サイボーグ
一人でメガコーポに突撃してドラゴン殺したおっさん
多分この辺も珍しくない
448:ＮＰＣさん
22/11/16 02:53:49.41 E2QVOF3S0.net
一番ありえない最後のやつが公式キャラなのはほんま草
449:ＮＰＣさん
22/11/16 03:50:21.70 NjHcseNp0.net
家庭用ゲーム機の話で設定自体がTRPGとリンクしていないあくまでネタ話としてならそうなんだが
本気でグレートドラゴンを個人で倒したと思い込んでる人いたからほどほどにね
450:ＮＰＣさん
22/11/16 18:02:26.63 xHG5BogYd.net
頭に過去のテロリストの記憶痕跡データが埋め込まれてる傭兵ならいけるかもしれない
451:ＮＰＣさん
22/11/16 21:05:53.97 ppbv8LkM0.net
>>450
ビートたけしに追われるキアヌ・リーヴスか。
452:ＮＰＣさん
22/11/16 21:21:39.66 IrvgFuKz0.net
「アーミテジ」自体はニューロマンサーの登場人物が元ネタの由緒あるキャラだからなあ。
中華系道士で骨格をオリハルコンに換装したデブ吸血鬼なんかもしれっとどっかにいそう。
453:ＮＰＣさん
22/11/16 21:25:24.28 ppbv8LkM0.net
>>452
合金の骨格はマーベルのブルズアイやウルヴァリンもそうだな。
454:ＮＰＣさん
22/11/16 21:41:45.34 NjHcseNp0.net
>>452
ニューロマンサーのネタがシャドウランの小説に導入されハーレクインとオーストラリアで蜘蛛の精霊解き放った人の元ネタになり
それがSNEのゲームに再導入されて統合されたと考察あったね
ゲーム内の黒幕のドラゴンの配下になっている自由精霊のジェスター（道化師）も
ハーレクィンから離反した精霊が元ネタなんじゃないかとかも
455:ＮＰＣさん
22/11/17 20:27:41.22 H97L10Zc0.net
シャドウランはAIまわりのエピソードでもニューロマンサーを下敷きにしてるが、
強力なAIが開放されても極められない別軸の要素（魔法）があるから、対応のしようはあるし無敵じゃないというバランス感覚が好き。
まあ複数の軸が同時進行で発展してるのとシステムが複雑で覚えにくいのは表裏一体なんだけど。
456:ＮＰＣさん
22/11/18 01:04:36.11 rw61usrM0.net
シャドウラン・ミッションズの第１０シーズンが始まったね
第９シーズンに引き続きネオ東京が舞台
第９シーズンは新宿歌舞伎町の実在するラブホPASHAに呼び出されるところから始まったが
第１０シーズンは銀座の実在するラーメン屋萬福に呼び出されて始まる
毎回実在する店舗から始まるのは、何かこだわりがあるんだろうか？
第８シーズンまでは買ってなかったから知らんけど
週末ラーメン食いに行ってみるかな…
457:ＮＰＣさん
22/11/18 01:14:21.85 rw61usrM0.net
ちなみに、シャドウラン・ミッションズの第９シーズンも第１０シーズンも
SR5とSR6Wの両方で遊べるように両方のデータが用意されている
１シーズン６シナリオ、1シナリオはオフラインで4時間を目安に作られている
１シナリオ３０～６０ページくらいで、google翻訳やdeepL翻訳で頑張って訳せば、やれないこともないかなって感じ
難を言うと、ネオ東京のマップは無く、ほとんどの戦闘で戦闘用のフロアマップが無い
適当なサイーバパンク用のフロアマップを持ってこないといけないのが面倒かな
458:ＮＰＣさん
22/11/19 13:10:44.63 VryRjkzE0.net
>>454
あの道化師の精霊ってフォースいくつくらいなんだろうな
ドラゴンを正面から相手にできるのだから10は余裕で超えてそうだけど
459:ＮＰＣさん
22/11/27 15:27:33.19 YOpcJkam0.net
Role&Roll見たらシアトルと東京のワールドガイド、シナリオ、ルールガイドまとめたシャドウラン・コデックスってサプリ出すみたいね
それと次のサプリとしてストリートグリモア翻訳も進めてるようだけどいつになるやら…
460:ＮＰＣさん
22/11/30 10:20:19.03 lueaJ5Ll0.net
こんにちは、SR5の事で先輩方にお伺いしたいのですが
ランナー仕事以外に表の仕事をしている事を表す資質って存在しますか？
もしあるのであればサプリの名前を教えて頂けませんでしょうか
もちろん未訳含めてのお話です！
461:ＮＰＣさん
22/11/30 13:27:26.21 cWYI8S2Fd.net
>>460
『Run Faster』というサプリに
『Day Job』という-5/-10/-15カルマの"不利な"資質がある
-5カルマ、10時間/週の労働、1,000¥/月の給料
-10カルマ、20時間/週の労働、2,500¥/月の給料
-15カルマ、40時間/週の労働、5,000¥/月の給料
他にも身バレのリスクなど、1/4ページ分の解説がついてる
462:ＮＰＣさん
22/11/30 13:34:52.39 8PZJbzmFa.net
あとは基本ルールのSIN持ちなんかも、間接的に表の仕事してる演出になるんじゃね？
そこに扶養家族も付け加えれば、マイホームパパとランナーの二重生活っぽくなるべ
463:ＮＰＣさん
22/11/30 21:25:10.67 lueaJ5Ll0.net
>>461.451さん
『Run Faster』ですか、どうもありがとうございます！
なるほど、不利扱いなのですね。
確かに、SIN持ちも味付け次第で楽しそうですね～
身バレの扱いが難しそうでとった事はないのですけれど…
464:ＮＰＣさん
22/11/30 23:55:13.89 zjWiFdQl0.net
そもそもランナーって「寄る辺がないけど（管理社会そのものの囲い込みを強制してくるメガに）縛られてもいない」
アナーキーな立場なので、真面目に表の仕事ができるような奴はランナー稼業から足を洗う。
あとSIN持ちや表の仕事との二重生活は
「バレそうになって右往左往しながらなんとか収めるラン」を一度はやっとけってフックみたいなもんだからな。
そこでGMとすり合わせ不足だと二重生活の強制放棄とかやらされて事故るけど。
465:ＮＰＣさん
22/12/01 00:19:59.09 vhCa6GDi0.net
SIN持ちカンパニーマンやったときは実質サブマスだったな…（一応サブマスしなくていいシナリオもやった）
466:ＮＰＣさん
22/12/01 00:21:30.11 N/OhucN1a.net
偽造SINの偽造探偵免許にはなんとなく
それっぽい事務手続きができるところまでキャラについてくる
気がする
偽造医師免許には病院へのひも付けがない気がする
467:ＮＰＣさん
22/12/05 14:20:41.75 N9vnlKU20.net
時事ネタがまさにシャドウランナーが必要とされそうな展開になってるけど、
シナリオフックとしては
・UCAS主要都市の税金を密かにちゅーちゅーしてる団体の「活動実績」ログを役所のデータベースから回収してくるラン
・税金ちゅーちゅーしてる団体に雇われて、話を大事にしてる輩を物理排除するラン
のどっちがありえるだろうか。
しかしまあ、慈善団体の裏でやってることがアレって昆虫精霊みたいな代物がリアルにあるもんだなあ。
468:ＮＰＣさん
22/12/05 14:38:02.26 RCGOBLTKM.net
繁華街に根城をもつ慈善団体の謎の資産、
慈善団体に保護された子供が人間バリケードに使われる、
東欧の紛争で、電子戦もあって数回で使い捨てられるドローン、
を組み合わせるとそれっぽいシナリオになりそう
469:ＮＰＣさん
22/12/05 15:07:49.86 oFW3yL/w0.net
>>467
＞慈善団体の裏でやってることがアレって昆虫精霊みたいな代物がリアルにある
どっちかつーと話が逆で、左系活動家の市民団体への浸透方法をネタにしたものが昆虫精霊なので
今話題になってるのは彼らの手法を新宗教や反社やらが取り込んで組織拡大やら貧困ビジネスに流用したモノの一つ
対象が虐待から逃れた女性という点で目新しいくらい
470:ＮＰＣさん
22/12/06 20:54:28.64 74/FopnJ0.net
人間よりタチの悪いバケモノなんていないよ（定型句）
>>467
義賊プレイと悪人プレイのどっちが好みかで決めていいのでは
ランとしてはどっちも十分あり得る内容だろうし
471:ＮＰＣさん
22/12/06 21:13:17.76 u5xB7bJf0.net
>>467
炎上させてるのってひとりじゃないし、消すと増えますって話になりそう
そういうシナリオも面白そうだけど、どんどん泥沼化していきそうだね
472:ＮＰＣさん
22/12/07 11:11:54.47 E16i0jET0.net
慈善団体と称したサヨク系活動家って前世紀からの定番ネタだったのか。
書き込んでから状況さらに動いてるけど、税金流す公的機関内部にも明らかにグルの連中がいたっぽい流れになってるから
・公的機関が二重三重にダミーを介した依頼で、税金ちゅーちゅーがバレた団体の関係者抹消する尻尾切りラン
・依頼主が公的機関、標的が同じ公的機関内の「団体と繋がってたやつ」で、内通者を消してなかったことにするためのラン
とかもいけそうな感じ。
シャドウラン世界だと国絡みの案件にはLAWMANの入江省三sみたいなのが出張ってきたりするんだろうか。
日本帝国だと各省庁所属のゾンビーユニットがいてもおかしくなさそうという偏見。
473:ＮＰＣさん
22/12/07 20:49:01.79 X2PHwD4m0.net
>>472
そこはもう一捻りして471が上げた例をしようとする輩を妨害する社会活動家からの依頼を善人志向のPCに出そう
なおその社会活動家の背景については……ｗ
474:ＮＰＣさん
22/12/09 10:27:13.49 LhQA8Uju0.net
あかん、リアルが創作より笑える展開になってきてネタがネタにならねえわ。
なんなのシャブ牧師って。
475:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 26d1-t68D)
22/12/09 20:58:41.88 b861LuMs0.net
弱者保護の看板を掲げた犯罪組織、と考えたら
こういうヤツがいるのはむしろ当然なんじゃないかな
それはそうと、現実からネタを拾おうとして
「あかん、現実に勝てない」となるのはあるある
476:ＮＰＣさん
22/12/09 21:29:20.32 BQmkyB9/0.net
白鳥士郎「荒唐無稽なものを書いたら、現実が追い越してった」
477:ＮＰＣさん
22/12/10 13:58:33.88 7fHyBbAT0.net
ポリコレ絡みとか、差別廃止を声高に唱える連中が実は差別利権を積極的に作り出してる事例多すぎだよお……。
悪辣なネタはゲームの中だけで十分だ。吹っ飛ばして溜飲下げられるし。
478:ＮＰＣさん
22/12/14 21:08:57.44 s6GS6B6U0.net
一つ覚えって資質は格闘技にない武器でも覚えられるのかな
特殊近接武器(チェーンソー)で居合術とか特殊近接武器(盾)で剛の防御(受け流し)覚えたりとか
479:ＮＰＣさん
22/12/15 02:42:24.08 WSj5CHlr0.net
>>478
使いたいチェーンソーが近接武器にカテゴライズされていて
ホルスターや鞘に収めてあるならば居合術で使うことができる
これは、一つ覚えで習得していても、剣術で習得していても同じ
剣術の場合は、剣道の居合術っぽい動きになるだろうけど、一つ覚えの場合は好きに設定すればいい
背中に背負ったチェーンソーを抜きがてら相手を頭から真っ二つとかね
剛の防御（受け流し）は、どんな道具を使おうと受け流しに効果を得られるので
習得すれば盾の受け流しに使うことができる
それこそ、即席近接武器受け流しにも有効なので、公園のベンチで剛の防御（受け流し）もOK
480:ＮＰＣさん
22/12/15 13:00:09.97 BsHqpMjN0.net
回答ありがとう
それなら現代の小型チェンソーはホルスター付きのもあるけど刃を外して入れるから厳しそうだな
一つ覚えで剛の防御や突き返しあれば攻撃にも使いやすいし盾の選択肢も増えるかな…
481:ＮＰＣさん
22/12/15 13:28:05.41 iF1UGC/0d.net
チェーンソー用カスタム鞘があってもいいんじゃね？
おいくら新円かはGM次第だけど
GMが許せば、多少ファンタジーな要素も、サイバーパンクだからでいいんじゃねーの
482:ＮＰＣさん
22/12/15 13:45:00.65 bsHw4+ysM.net
アーマード・コアみたいにガションとチェーンソウが展開する感じでだな
483:ＮＰＣさん
22/12/15 14:06:05.39 +0T/xFXRa.net
チェーンソー居合用のオーダーメイド品があってもいいんだ
間違いなく独特のスタイル持ってる奴
484:ＮＰＣさん
22/12/15 14:18:32.46 ZDO7hy/y0.net
でもそのためには、バラバラになるかみを用意しないと
485:ＮＰＣさん
22/12/15 17:56:13.10 aE5boKXxM.net
GODを(物理的に)バラバラにしてやったぜって言うランナーか…
486:ＮＰＣさん
22/12/15 20:15:38.90 C5LlmKd/r.net
装備を全部オフラインにしてオンライン支援込みの敵をぶちのめせるならGODも目じゃねぇぜ！
(ぶちのめせるなら
487:ＮＰＣさん
22/12/16 09:17:54.23 6rYDXEDUd.net
ランナーの買うチェーンソーが工具なわけねーだろ。武器として使うための鞘とかあるに決まってらあ
GMが許可するかは別。そうしたらお前の住んでるあたりを仕切ってるメガの陰謀だ
488:ＮＰＣさん
22/12/16 10:38:46.47 3arMu7+Rd.net
>>487
普通のチェーンソーに鞘が無いと思ってるのか…
489:ＮＰＣさん
22/12/16 21:46:53.14 WBOoJe4i0.net
こないだ買った園芸用のチェーンソーには鞘がある。
490:ＮＰＣさん
22/12/17 13:22:48.51 JEciz9Up0.net
>>488
流れ読めよ……武器として使うための鞘＝チェンソー抜刀術用の鞘だ
491:ＮＰＣさん
22/12/17 14:06:02.64 vbnm3Lvra.net
こう、鞘の内側にもベアリングというかギアというかなギミックが仕込んであって、それが抜刀時に高速回転することでチェーンソー側の歯と噛み合って擬似的な鞘走り兼射出装置として初速をブーストするんやろなぁ
492:ＮＰＣさん
22/12/17 15:24:48.61 qzxIPE2T0.net
>>490-491
お前ら頭良いな。
現代の技術では無理でも覚醒後の世界のテクノロジー的サムシングを駆使して本体と鞘の回転数を調整して……
とすると抜刀術に適した形状のガイドバーとか出てくるな。
斜歯忍軍(シノビガミ)「秘剣・影走り……なるほど良き知恵を聞き申した」
493:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dbe1-JDfe)
22/12/17 15:52:53.86 Nag1pnC70.net
シャドウランというかFASA系統ではその手の面白武器は性能面でナーフされるから
素直にサイバーリムにショットガン仕込むわ
494:ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-pmsb)
22/12/17 16:15:16.31 HPIMF6rja.net
別にそれはそれでいんじゃね？
強いデータを追求するのも面白いデータを追求するのも人の自由だし
ただ一々水差すなよとは思うが
495:ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-0PD3)
22/12/17 16:16:13.82 /VryvbaHM.net
未来技術なら刀の刃が微細なチェーンソウになってるというのもありかも
496:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dbe1-JDfe)
22/12/17 16:18:46.32 Nag1pnC70.net
>>494
サイバーリムにショットガンを仕込むというの自体がチェーンソー抜刀術同様
492上段に当たるネタなんで流れに掉さして乗っかったつもりだったが
伝わらなくて済まんかった
497:ＮＰＣさん
22/12/17 16:42:06.31 W/zQ2/Iga.net
>>496
それはマジすまんかった
498:ＮＰＣさん
22/12/17 18:54:22.42 I0AE7sa+0.net
サイバーリムショットガンこそ抜き打ちを進化させたジツである
499:ＮＰＣさん
22/12/17 20:51:30.64 cj6xM/u20.net
colabo案件、シャドウランだとブロガーネタの参考になるかなあ。
影の世界という意味では表沙汰になりすぎだが。
500:ＮＰＣさん
22/12/17 21:11:12.70 B1nlgKEx0.net
高周波ブレードか
501:ＮＰＣさん
22/12/17 21:28:12.23 qzxIPE2T0.net
>>495
あ、ジョジョの柱の男か
502:ＮＰＣさん
22/12/17 22:16:35.93 DpS54Jqu0.net
>>499
上の方でもわりと語ってたが、Twitterで我々が知った時点ではもうランナーの仕事は終わってるんだよね
503:ＮＰＣさん
22/12/18 16:13:08.67 Rwn4tmUj0.net
>502
テレビ等のマスメディアが黙ってるのは「どういう機序で情報が止まってるのか」を知りたいところではあるな。
そのラインに反社が潜り込んでれば情報操作し放題なわけだから、
メガのあくどい所業や子飼いのテロリストの活動が表沙汰にならず、ランナーチームで吹っ飛ばしても
報道されないネタの裏付けにもなる。
504:ＮＰＣさん
22/12/19 00:28:30.15 mRY+uG9U0.net
スクープ欲しさに抜け駆けするのはどこかな、と思ってたら足並み揃えてダンマリだからなぁ
いっそ「どういう仕組みでこうなったのか調査せよ」でランを作ってもいいかも
多少でも目端の利く人間なら、自分で直接調べるのはヤバいと気付くだろうし
505:ＮＰＣさん
22/12/19 01:26:53.92 LpqOHwCf0.net
例の組織についての話題がサプリの所々に差し込まれているランナーの発言のようで
おもしろいな。冷静に見に回ってる発言なんかは古参ランナーのムーブっぽい
506:ＮＰＣさん
22/12/28 03:17:53.98 0odvMGnL0.net
弱者ビジネスの不正についてメディアがダンマリなのはお仲間の左派が抑えてるからでしょ。
Twitterで急速広まったのも、買収したイーロン・マスクがTwitter社内に巣くってた左派を粛清して、情報操作が出来なくなったから。
・・・こう書くと増々現実がシャドウランじみて来たな
フェミニストとかあの界隈に昆虫精霊とか限れ混んでないよな・・・？
507:ＮＰＣさん
22/12/28 11:21:20.94 D0M6HzHa0.net
関係者の誰かを「事故死」させるためのランとかリアルに組まれてそうでなあ。
508:ＮＰＣさん
22/12/31 20:51:43.26 weGdovFNr.net
そういやコミケなんか出てた?
509:ＮＰＣさん
23/01/01 16:11:06.47 CfgADKZ90.net
以前シャドウランをよく遊ぶ本って同人誌出してたとこが2を出してた。
ちょっと厚めで78ページ、サンプルキャラ10種、サンプルグラント15種
簡易ハウス運用ルール案とシナリオ4本入り
シナリオは悪くない出来
510:ＮＰＣさん
23/01/02 12:46:12.89 o2MSVc7Wr.net
未約ルール関連はなしか、残念
とはいえ使い道はありそうだし通販あれば手に入れてみるか
感謝
511:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 933b-wtHY)
23/01/02 19:45:06.53 iIsf+iGw0.net
あけおめ
今のガンダムって企業学園都市みたいで参考になるね
企業内のグループごとに派閥があって、種族(出身)差別があって、あからさまに不正や不平等が起きててでも企業の子息なんで厳しく罰することもない
パイロットの代わりに企業工作員科みたいなのもあるのかな
512:ＮＰＣさん
23/01/03 01:33:07.26 NifT5p560.net
バトルテックの国軍士官学校かな？
あれは広い国土の各地に派閥（軍閥）があって、士官学校でも各貴族の子弟が学閥作ってつるむるんで
どこに所属してるか、どこの貴族の腰巾着やってるかで卒業後の待遇が大違い。
なお士官学校の成績はともかく大物に睨まれたんで国元にいられなくなって出奔、
今は母国をぶん殴る傭兵やってますがPCやNPCの定番造形だったりもする。
513:ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 03e1-ChaJ)
23/01/03 08:00:32.67 b4GAF3RQ0.net
CBTまではキャラクタ作成のランダムチャートに当然のように盛り込まれてたね
514:ＮＰＣさん
23/01/04 12:25:51.87 doT0WHUAM.net
サンプルキャラもグラントも欲しいねぇ
でも出来ればマップが欲しいんだけど他の人は何を参考にしてるんだろう
ショートシナリオやる時にもマップあると便利なんだけどセキュリティ付きの家のマップやマトリックスのホスト内マップなんかのサンプル集ってどこかにないかな…
515:ＮＰＣさん
23/01/04 16:13:24.34 9XZOTius0.net
>>514
マップやモブNPCが欲しいなら4ｔｈサプリの「Shadowrun Sprawl Sites High Society and Low Life」が割といいんじゃないかな
5ｔｈへのデータ変更もそこまで面倒じゃないし
516:ＮＰＣさん
23/01/04 16:48:58.87 nfDNhcAWd.net
銃撃戦に厳密なマップ戦闘は向かないから
オフセでシャドウランをやってた頃は、抽象戦闘だったな
『敵A群まで３０ｍ、敵B郡まで７０ｍ、どちらも半遮蔽を取って撃ってくる』みたいな
オンセばかりの昨今、GMやるなら
DriveThruRPG で Shadowplans、Loke BattleMsts の Cyberpunk REDシリーズや Sci Fiシリーズあたりから見つくろうかな
Fabled Environment の Modern Floorplansシリーズもテーマごとで出来はすごい良いが
白黒のフロアマップは、オンセ映えしないからもう使わないなぁ
517:ＮＰＣさん
23/01/05 09:59:43.90 zB7fAicMd.net
白黒わかりやすいから今でも使う
518:ＮＰＣさん
23/01/06 11:54:14.16 Yydkuy21d.net
情報感謝！
遊ぶ本1にはお世話になったし電子版出るなら2買おうかな～
ところで朱鷺田さんが有利な資質規制品持ちのキャラツイートしてたけどR &Rで和訳載ってたりするのかしら？
519:ＮＰＣさん
23/01/06 17:39:11.60 dbj1vDD6r.net
確かキャラコンの時に紹介してた希ガス
520:ＮＰＣさん
23/01/07 14:18:01.63 gc+qzTEu0.net
こんな公開のされ方あったんだ！？
ありがとうございまーす！
521:ＮＰＣさん
23/01/08 14:12:01.94 p9+rw7oJ0.net
【東京都教育委員会】 ファイザーの執行役員を起用
://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1662167092/l50
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
522:ＮＰＣさん
23/01/27 00:39:42.75 rTu0Uo7q0.net
いざというときに人助けをできる身元不明のガンマンになるのが昔の夢だったが日本では合法じゃないんだよなー
装備はStyer AUG＋ベレッタM96で
523:ＮＰＣさん
23/01/27 08:43:13.02 OXYdnvAq0.net
シャドウランナーの時点で違法
524:ＮＰＣさん
23/01/27 11:50:31.79 qmhXuQTJ0.net
「メガなどの社法は囲い込んだ者しか守らない」からこそ、
そこからはみ出たストリートやスプロール居住者連中は自助自活せざるをえないって環境を
行政の網の目がわりかし国民全員に行き渡ってる日本で紹介するのはなんだかんだ難しいよな。
525:ＮＰＣさん
23/01/27 12:06:48.92 DV84pZGg0.net
現実のアメリカ合衆国は、欧州連合のように移動は自由だが州ごとに法律が異なる
異なる法律と移動の自由があると、色々と法の抜け道が出来てしまう
複数の州の事情が絡むので、法の抜け道の穴を塞ぐのは大変である
アメリカ人にはそういう感覚があって、その境界を州境より細かく複雑にし
さらに立法者の立場のコントラストを強くしたのがシャドウランの背景世界
虚構の王道として、現実の問題を、デフォルメして強調させたんだと思われる
前提とする現実世界の問題が体感できない日本人には、直感的に理解しにくいのかもしれないね
526:ＮＰＣさん
23/01/27 16:24:24.79 qmhXuQTJ0.net
肌感覚が違う上に、アメリカ人がサイバーパンクの元ネタにした「かつての日本の会社組織観（バブル期あたり）」も
ネイティブ日本人の会社観とは違うもんだったしなあ。
527:ＮＰＣさん
23/02/04 15:02:51.11 OO7gv/An0.net
「就労ビザの持ち主が国外に旅行、
旅行中に解雇される、
移民弁護士によると、
持っている就労ビザでの再入国は
法的に不可能、
国内の"友人"に所有物を売って、
自宅(賃貸)を空にするよう頼む、
"友人"は何でも屋に依頼」
移民国家は大変だね。
528:ＮＰＣさん
23/02/06 17:52:13.53 ATg2cP9n0.net
いつになったらサプリ出るんだろう…
聞いた話だとシャドウランで消防士やるサプリがあると聞くけど、
SINが無いからこそしがらみ無しで色んな場所に送り込めるランナーは人助けにも使えるかな
ただのものなんて無いって世界観だから慈善団体の裏でやることやるんだろうけど…
529:ＮＰＣさん
23/02/06 18:02:06.06 wK7M5xJF0.net
消防士云々は火災現場・事故現場というある種、戦場やランナーの潜入ミッションより過酷な環境をプレイするための指針のことかな？
530:ＮＰＣさん
23/02/06 20:13:30.67 HOgyYHzvd.net
もってるサプリでfireman/firefighterで検索したが、それっぽいものは見つからなかった
それはそれとして
SR5のアウトローサプリ"Better Than Bad"に
"Rat Boy"ねずみ小僧の無駄に詳しい記述を見つけた
> "Rat Boy"ことねずみ小僧は聞いたことがあるよね？
> 日本の徳川時代に居た人で、昼は労働者や火消し(firefighter)をしていて、夜は義賊をしていたんだ。
:
シャドウランの作者って、たまに濃い日本蘊蓄を挟んでくるけど
こういうネタってどこから探してくるんだろう
スタッフの一人は日本在住じゃね？とか思う
531:ＮＰＣさん
23/02/06 20:24:46.72 wK7M5xJF0.net
>>530
シャドウラン世界の日本の擬古文化のネタはやっぱり時代劇からじゃないかな
ググった感じ、映像作品でもそれなりに出演あるし
532:ＮＰＣさん
23/02/06 20:52:06.84 nC6OsCrxa.net
火事場泥棒しながら人命救助するコンピューターゲームがあったな
533:ＮＰＣさん
23/02/06 21:40:55.31 6PVwluka0.net
家事なんか魔法使い様が一瞬ですが解決してくれるぜ！…って一瞬思ったが
第6世界の魔法使い、火災に対してあんまり有効な手段ないな…
534:ＮＰＣさん
23/02/06 21:45:59.28 Zc88u+cg0.net
>>530
「日本人のほうが三国志に詳しい」「フランス人のほうがグレンダイザーに詳しい」みたいな歪みは多分どこにでもあると思う。
535:ＮＰＣさん
23/02/06 21:57:01.75 nC6OsCrxa.net
精霊ならなんかいいぐあいにどうにかしてくれるさきっと
536:ＮＰＣさん
23/02/06 22:12:24.98 wK7M5xJF0.net
汚染精霊になって被害が拡大する危険がね
537:ＮＰＣさん
23/02/07 01:41:41.41 Uoxxukig0.net
>>528
消防士のそれはドイツ語版の6版のペガサス社のオリジナルサプリ
538:ＮＰＣさん
23/02/08 11:15:53.78 4kBXsVTqg
6版かぁ
539:ＮＰＣさん
23/02/08 12:09:59.23 EjaIn8q/0.net
>>537
オリジナルサプリかー面白そうだけどドイツ語なんだな…
どうせPCからはガチガチにエグい悪事は避けられるし善人プレイ出来るサプリやシナリオ欲しいなぁ
540:ＮＰＣさん
23/02/08 20:43:02.41 RdkdB+nn0.net
企業のセキュリティにサムライがいるように
消防も救助困難な状況に備えたサムライがいる建付けでやればいいのでは？
541:ＮＰＣさん
23/02/08 21:20:05.62 HjA/qUX/0.net
サイバーパンク2020に武装救急車のチームで遊ぶってのが提案されてたし、有りだな。
542:ＮＰＣさん
23/02/08 22:33:35.65 PLyBdTGY0.net
ドグ・ワゴンっていまだ戦場の真っただ中に突っ込んできて救護したりするの？
543:ＮＰＣさん
23/02/09 00:47:26.99 XWPEDi6N0.net
>>542
契約してればね
544:ＮＰＣさん
23/02/09 00:54:20.80 XWPEDi6N0.net
>>539
シナリオではないが
SR5コアルールの「ゲームマスター・アドバイス: キャンペーン」の章の p.358 に、
「異なる設定のキャンペーン: ドクワゴン」というセクションがある
わりと標準のルールだけで遊べるらしいのでチャレンジしてもよさそう
545:ＮＰＣさん
23/02/09 00:55:03.44 R83XJigl0.net
そういや火の精霊って炎操作して火災鎮めるとかできるっけ？
546:ＮＰＣさん
23/02/09 15:16:03.86 EUjk7bGz0.net
元ドクワゴンのランナーを作る場合なるべく背景を活かすなら
コンバットメディック的なのがええんかな
547:ＮＰＣさん
23/02/09 20:49:56.01 elnfnhR70.net
スマグラーやリガーも有りかな
どんな鉄火場にも強行突入＆緊急離脱してみせるドライバー
覚醒者対応でメイジやシャーマンがいてもおかしくないから
割と幅広く色々なタイプが作れると思う
548:銀ピカ
23/02/15 00:38:55.14 8Koye61g0.net
>>545
火の精霊のクリッターパワー（309ページ）を見るに、火勢を弱めるみたいな効能はなさそう……。
ただ、「精霊に手伝ってもらって火を消す」みたいな理由で【敏捷力】+【直観力】テストに持ち込む（172ページ）くらいなら、認めてくれるGMはいるかも？
549:ＮＰＣさん
23/02/15 00:53:55.52 gm37HBMla.net
土の精霊に人ひとり入れる穴を頼んだら
「よかろう。シャベルを準備してくれ」
550:ＮＰＣさん
23/02/15 01:05:40.46 fHGGWqYy0.net
シャベルをよこせと土の精霊が言ったら渡すと埋められてしまうので穴の開いたシャベルを渡すのだっけ？
551:ＮＰＣさん
23/02/15 01:31:44.59 30Z8B/Tx0.net
水の精霊なら体で火消せるのかな？
552:ＮＰＣさん
23/02/15 01:55:19.11 r2ta47/r0.net
>>550
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
こういうのか
553:ＮＰＣさん
23/02/15 05:51:06.27 DePXPYr0a.net
>>551
「上着を水に浸けて、ばっさばっさやりなさいよ」
実は炎弱点なので近づいてくれないと思う
火の精霊も炎無効とかない限り熱くて焼け死ぬかもしれない
554:ＮＰＣさん
23/02/15 07:56:24.89 tBlJQw2y0.net
魔法でない火からダメージを受けるのかって一時期話題になってたね
555:ＮＰＣさん
23/02/15 08:26:16.51 r2ta47/r0.net
バスタード！のイフリート「火ダメージ、受けるぞ」
556:ＮＰＣさん
23/02/15 11:09:52.12 8VzBuP8d0.net
>>545
フォース３以上の火の精霊で追加パワーで守護を選べば
守護の効果で火事を防ぐという効果を得ることが出来る
この演出として「火の精霊力で、火災の火勢を弱める」はありかと
事故と守護の効果の範囲で、クリッターらしい演出はままある
557:ＮＰＣさん
23/02/15 11:17:17.73 8VzBuP8d0.net
>>554
人間は人間に殴られたら痛いのだから
火の精霊も火に焼かれたら熱いのだろう
ってやつだね
558:銀ピカ
23/02/23 04:01:20.59 r8R0Uhor0.net
アンタら、アストラル体に戻りなさいよ。
っつーか、《物質化》してるなら《通常武器への耐性》も持ってるじゃあないのよさw