19/09/16 06:46:03.94 .net
後、ついでに言っとくけど
グループで共同作業をするって事は、必ずしも自分の好きな様には作れないって事とイコールでもある
公開したいとか売りたいとかの意図が一切無く、作りたい物を作るだけなら
自分1人でやっとくのが一番納得出来ると思うよ、時間が有り余ってるなら尚更ね
138:ＮＰＣさん
19/09/16 08:27:54.21 .net
作りたいように作るなら、一人で作り始めるのが一番だな
むしろ同人TRPGやってるとこの大半は個人じゃね。グループでやってるとこも、コア製作者とサポートメンバーみたいな構造のとこ多いし
まあ、ざっくり一本手習いで作ってみるところからかね
とりあえずはテキストエディタに作りたいTRPGや提供したいセッション風景を思うままにぶち込んでみれ
それがある程度の量溜まってから、FEARや冒険企画局なんかの製品を参考にDTPや構成を考えてみるとええ(間違ってもCoC6版は参考にするなよ)
TRPGの場合、その辺の技術なんかはある程度は既存製品の誌面に詰まってるしな
139:ＮＰＣさん
19/09/16 08:49:06.13 .net
人と遊ぶゲームだから「テストプレイして感想いってくれる友人」は多いに越したことはない
その点でいうと「コイツの意見はアテになる」ってぐらいちゃんと自分の趣味と方向性のあう卓仲間見つけるのはアリ
なんでまぁ普通に「遊び相手を増やす」とこから始めたら？
140:ＮＰＣさん
19/09/16 10:44:03.34 .net
たぶん、制作グループの内輪に入って共同作業感を味わいたいとか
売れるレベルの作って売ってみたいってのがあるんだろうけど
ルール考えるのも好きなら、とりあえず近いのにハウスルール乗っけて
データ追加とテクスチャ貼り替えで遊べる物を形にしてみたらどうだろう？
141:ＮＰＣさん
19/09/16 15:34:04.47 .net
>>137>>138
やっぱりなんか作ってみたら他の人の目につく場が欲しいし、作業仲間と達成感も味わいたい
結果的に内輪の満足で終わったとしても
一人で複数プレイ用のルルブ作って一人で満足するのってやっぱりこう、違うんだ俺の目指してるところとは
中学生くらいの頃に似たようなことよくやってた気がするけど
>>139
正直ＴＲＰＧ仲間がそもそも少ない
コアなネットセッション入るの怖くていつも新規集めてＧＭやってる程度
リア友も一応やる奴はいるけど、ルール考えたから乗ってくれって言うのはなかなか言えないかもしれない
>>140
割とその面大きいかもしれない
共同作業感が欲しいのかも
とりあえずちょっと入れ替えるくらいから始めた方がよさそうだな
気になるのがどこからパクリになるんだろってことなんだよな
戦闘方面に力入れたＴＲＰＧにしたいんだけど、戦略性付与しようとしたらどうしても露骨なフォロワーみたいになってしまう
142:ＮＰＣさん
19/09/16 16:03:24.38 .net
>>141
芸は模倣から、TRPG自作はMODから
とりあえず、ごちゃごちゃ考える前に作りたいように作ってテストプレイするのが第一歩
それをやらんうちは愚にもつかん駄作しか出来上がらんよ。設計の解像度が上がらんからな
パクリだのなんだのを気にして許されるのはその後の話だ
143:ＮＰＣさん
19/09/16 16:20:26.75 yMQyqe32.net
グループ入っても完成しなさそう
144:ＮＰＣさん
19/09/16 16:37:14.40 .net
そもそもTRPGはハウスルール突っ込んで改造するの上等なモノ(卓でちゃんと説明して合意を得るのは大事)だからそんな気にしなくていい、同人とかで権利関係クリアしたいならFEAR辺りのはちゃんとガイドラインにそって作れば良いし
145:ＮＰＣさん
19/09/16 17:33:16.47 .net
>>141
読んでないけど、こいつが連呼
内容見てないけど質疑応答形式になってたら、いつもの自作自演Q&A
146:ＮＰＣさん
19/09/16 17:43:52.46 .net
三連休どこにもいかずセッションもやらずこんな妄想をかきこむじゅんびうぃしてたとか惨め過ぎない
147:ＮＰＣさん
19/09/16 17:50:14.67 .net
oui
148:ＮＰＣさん
19/09/16 17:51:52.21 .net
ノウハウスレで、連呼は他人と分業できないからプロはおろかサークル活動も無理って言われた数日後にこのネタなの笑える
149:ＮＰＣさん
19/09/16 17:53:08.10 .net
でたよ「質疑応答形式」wwww
150:ＮＰＣさん
19/09/16 17:56:21.57 .net
「とこから始めてみたら？」
「どうだろう？」
うん、連呼の自作自演Q&Aだな
151:ＮＰＣさん
19/09/16 17:57:34.75 .net
>>149
でたねw、完全に質疑応答形式だね
152:ＮＰＣさん
19/09/16 17:58:57.85 .net
自分の質問に他人が答えてくれないから、まともに成立してる会話みると自演に見えるのが連呼ちゃんの特徴なんだよなぁ
153:ＮＰＣさん
19/09/16 17:59:28.14 .net
とりあえず同人TRPGを買ったこともやったこともないやつが
同人TRPGの現状語ろうとして嘘っぽくなってるのはマズイ
154:ＮＰＣさん
19/09/16 18:00:28.76 .net
>>152
連呼でた！
自作自演かどうかは本人にしかわからないのに「間違いなく自作自演ではない」と即断定しちゃう完全にいつもの流れ
155:ＮＰＣさん
19/09/16 18:03:06.66 .net
夜まで持たず過剰反応しちゃったら答え合わせにしかなんねぇじゃん
156:ＮＰＣさん
19/09/16 18:04:04.93 .net
過剰反応してる方が連呼か
157:ＮＰＣさん
19/09/16 18:04:16.05 .net
>>154
すごい矛盾塊でたな、1レスでここまで破綻できるのはもはや才能
158:ＮＰＣさん
19/09/16 18:06:19.19 .net
会話がまともに成立してるというのか。
最初から行き先の決まった結末に向かうやりとりだけで構成されるから
聞き返したり誤読したりがなく不自然。
159:ＮＰＣさん
19/09/16 18:07:00.55 .net
連呼が必死になればなるほど
ああ、いつもの自作自演かってなるだけやん
バカかよw
160:ＮＰＣさん
19/09/16 18:08:02.67 .net
>>153
千理ある
161:ＮＰＣさん
19/09/16 18:08:47.50 .net
連呼の自作自演じゃないなら連呼がキレる理由がないには別に矛盾じゃなくね
162:ＮＰＣさん
19/09/16 18:09:16.95 .net
↑ないのは
163:ＮＰＣさん
19/09/16 18:11:01.08 .net
まあ連呼の自作自演でないなら連呼が火病って暴れて荒らしてるだけだからどっちにせよ連呼＝オリスレのゴミクズ確定だし
164:ＮＰＣさん
19/09/16 18:12:44.90 .net
それよりもノウハウスレで、連呼はクソみたいな性格の人間のクズで他人と助け合う能力がないからプロも同人も無理ってバカにされた後にオリスレでこれやっちゃうのが痛々しくて痛々しくて…
165:ＮＰＣさん
19/09/16 18:16:56.24 .net
>>141の書き込み癖が完全に連呼だな
166:ＮＰＣさん
19/09/16 18:18:31.58 .net
>>133-134
>>135-136
ニコニコ
167:ＮＰＣさん
19/09/16 18:19:35.02 .net
俺臭気鑑定士だけどこれ連呼の自作自演だよ
168:ＮＰＣさん
19/09/16 18:34:15.03 .net
オリシスはシステムを語るスレだから同人活動やりたいやつは雑談スレにでも行け
169:ＮＰＣさん
19/09/16 18:38:30.54 .net
そういや、ノウハウスレが立つ直前ごろは
このスレで同人活動の話をするだけで、連呼が出てきて罵倒してたな
今回連呼が突撃しなかったのは何故だろう（棒読み
170:ＮＰＣさん
19/09/16 18:38:41.20 .net
蘭子スキーはどうしたらいいんだい？
171:ＮＰＣさん
19/09/16 18:41:46.90 .net
なにいってるんだこいつ
172:ＮＰＣさん
19/09/16 18:44:21.50 .net
たぶん、前はこのスレでの同人活動の話を絶対許さないやつがいたことと
今日誰にも叩かれず普通に成立したことを改めて指摘されたことに腹を立て
なんでもいいから一言難癖をつけないと心のバランスが保てなくなっただけ
173:ＮＰＣさん
19/09/16 18:45:43.22 .net
>>147
うぃ
174:ＮＰＣさん
19/09/16 18:51:36.78 .net
連呼が出たと言い出すのも連呼
175:ＮＰＣさん
19/09/16 18:52:36.01 .net
連呼は荒せりゃなんでもいいんでしょ
176:ＮＰＣさん
19/09/16 18:53:48.77 .net
全てが自作自演だからこれだけ荒れても
気が向いたら平然と自作自演の続きをするやつだしな
177:ＮＰＣさん
19/09/16 18:55:38.52 .net
もともとこのスレで、俺の知らない原作の雑談や同人誌販売の話をするな！って暴れたやつがいたからそれを口実にノウハウスレを立てたはずなのにね（ニヤニヤ
178:ＮＰＣさん
19/09/16 19:03:16.53 .net
これで21時前くらいからいきなり>>133が再開したら100%、連呼の自演
179:ＮＰＣさん
19/09/16 19:25:11.10 .net
まぁいうやつがいなかっただけで連呼の自作自演って分かってるしな
180:ＮＰＣさん
19/09/16 19:29:27.75 .net
連呼と全く同じ文体のやつが今日はラノベ作家を名乗ってるなw
181:ＮＰＣさん
19/09/16 20:11:27.04 .net
回答者が上から目線で異常にはしゃいでるのも連呼が自演してる時の癖だなこれ
182:ＮＰＣさん
19/09/16 20:23:59.82 .net
遊び道具与え続けるな
183:ＮＰＣさん
19/09/16 21:56:45.44 .net
本人は至って真剣に孤独を癒そうとしてるのにね
184:ＮＰＣさん
19/09/17 01:25:32.81 .net
>>133だ
なんだか荒れる要因になってしまったみたいで申し訳ない
同人絡む話はスレ違いだったのか
別の場所を教えてくれると助かる
それとサークル仲間探せそうなところも教えてくれると助かる
185:ＮＰＣさん
19/09/17 01:40:44.63 .net
>>184
別にスレ違いじゃないよ、ここで話す事に何も問題はない
ただ、卓上ゲーム板には
誰かが会話してると「自演だ！」と喚いて邪魔するだけのしょーもない粘着荒らしがいるので
出来れば、ワッチョイありのスレに行った方が良いかな その荒らしはワありのスレには出没しないので
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
186:ＮＰＣさん
19/09/17 04:06:33.94 .net
また負けたのか
187:ＮＰＣさん
19/09/17 07:32:14.40 .net
予想された通りの自演してるのほんと草
188:ＮＰＣさん
19/09/17 07:38:33.71 .net
新キャラ（設定）を増やしすぎて全ての挙動が不自然なんだよ
振る舞いが卓ゲ板初心者のそれじゃない
189:ＮＰＣさん
19/09/17 08:18:11.26 .net
オリスレで同人の話をしたら連呼が暴れるのが定説なのに
「別にスレ違いじゃない」っていっちゃうあたりが
事実無視というか、連呼ポジションからの発言というか
190:ＮＰＣさん
19/09/17 09:35:56.50 .net
それ、絡んでくる話と同人の話はしていいとは別の話じゃねぇか
191:ＮＰＣさん
19/09/17 09:38:00.54 .net
自演だとバレてる上で遊ばれてるってことに気づかない辺り、哀れではあるんだが
192:ＮＰＣさん
19/09/17 11:42:56.25 .net
遊ぶ必要がないんだよなぁ
193:ＮＰＣさん
19/09/17 12:45:39.47 .net
悔しいのはわかるが連呼は殴らないと
スレの主ツラして一生粘着してくるから殴るのが正解
194:ＮＰＣさん
19/09/17 12:56:48.49 .net
急に「遊ばれてるんだよw（構うほうがバカ）」とか言い出しても
「邪魔されて不愉快なんだなぁwww」としか思わないよ
195:ＮＰＣさん
19/09/17 16:21:34.69 .net
>>191って
連呼の書き込みなら自作自演の自白だし
連呼以外の書き込みなら>>133以降の流れは連呼寄りの第三者にも自作自演にしか見えないって話だし
実質自滅だよね
196:ＮＰＣさん
19/09/17 16:26:53.11 .net
自演乙
197:ＮＰＣさん
19/09/17 16:36:29.01 .net
☆自演乙☆「問☆題☆解☆決！」
198:ＮＰＣさん
19/09/17 17:16:00.52 .net
ニコニコ血反吐吐いて悔しがってそうで草生える
199:ＮＰＣさん
19/09/17 17:37:26.47 .net
誰も連呼の作り話に興味持たなかったの本当に草
200:ＮＰＣさん
19/09/17 17:56:41.69 .net
オリスレは終わりだな
201:ＮＰＣさん
19/09/17 17:58:52.10 .net
何を今さら
202:ＮＰＣさん
19/09/17 18:27:37.72 .net
一住人が「俺の知らない話題は禁止！」とか仕切り出した時点で…
203:ＮＰＣさん
19/09/17 18:53:20.40 wbuCu8ZH.net
ホスト（スレ主として振る舞いたい）と
ゲスト（VIPとして優遇されたい）の
両方の権利と待遇を求めてるから破綻しちゃうんじゃないかな
204:ＮＰＣさん
19/09/17 20:16:40.14 .net
というかここの所静かだったのに何で連呼と連呼好きはいきなり湧いたんだ？
他のスレで遊んでるはずじゃ？
205:ＮＰＣさん
19/09/17 22:42:28.67 .net
なに三文芝居してるんだこいつ
206:ＮＰＣさん
19/09/17 22:51:53.41 .net
文が特徴的だからな、判別しやすい
まあ暇な時に自演君を弄って遊ぶ分にはいいんじゃねえの。どうせあっちには来れないんだし
207:ＮＰＣさん
19/09/17 23:45:17.69 .net
必死にワッチョイに誘導しようとしてすぐバレる基地外連呼ちゃん悔しそうwww
208:ＮＰＣさん
19/09/18 00:07:58.92 .net
（あっちにはこれないじゃなくて、最初からこっちに来るなよクズ）
209:ＮＰＣさん
19/09/18 01:36:40.05 .net
>>205
>>203に、知能に反比例して高いプライドを傷つけられた連呼が、
なんでもいいからとにかく一言いいかえさないと気が済まないと
書き込んだのが>>204
210:ＮＰＣさん
19/09/18 07:16:55.60 .net
連呼しね
211:ＮＰＣさん
19/09/18 07:36:25.59 .net
キムチのいい朝の挨拶
212:ＮＰＣさん
19/09/18 10:30:39.69 .net
連呼はいつもキムチキムチいってる朝鮮人と病状が被るよね
213:ＮＰＣさん
19/09/18 12:02:05.57 .net
>>211
朝一で掲示板をのぞくと、死ねって言われてる日々って嫌われものの華だな
214:ＮＰＣさん
19/09/18 17:32:35.75 .net
連呼は他人だ！ってお互いに言い張ってるのに、
死ねって言われると火病を起こして反応しちゃうのホント草
215:ＮＰＣさん
19/09/19 00:42:42.52 .net
>>209
すごい妄想だな
216:ＮＰＣさん
19/09/19 07:46:12.65 .net
清松「連呼しね
217:ＮＰＣさん
19/09/19 08:03:24.88 .net
いつまでもいつまでもなんの意味も中身もなく
ただただ無抵抗に屈しないためだけに遠吠えを続けるのはl
お前、誰が見たって、本人
218:ＮＰＣさん
19/09/19 09:11:39.33 .net
最近は>>217すら自演でやってるからなぁ
219:ＮＰＣさん
19/09/19 09:48:45.36 .net
こっちが騒がしい時はあっちが閑古鳥なんだよなぁ……
220:ＮＰＣさん
19/09/19 10:52:48.27 .net
ワッチョイの方には出没しないのはやはりそもそも人が居ないからか
221:ＮＰＣさん
19/09/19 11:31:34.91 .net
NG入れてるから、そもそも存在に気付かない
222:ＮＰＣさん
19/09/19 11:41:18.94 .net
というか質問者が自分から場所を教えてくれと言って誘導されたはずなのにいまだにワッチョイに書き込まないということは
本当は質問とかどうでもよくて最初からワッチョイに誘導するための出来レースだったってことだろ
しょうもない小細工までするとかどんだけワッチョイに誘導したいんだよ
223:ＮＰＣさん
19/09/19 12:04:52.17 .net
そういう所がワッチョイ誘導してねぇよ勢に反感くらうんだ
224:ＮＰＣさん
19/09/19 12:11:08.51 .net
【自演レスバでワッチョイ誘導】連呼(ガラケー)7
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
225:ＮＰＣさん
19/09/19 12:17:53.89 .net
>>223
バカか
226:ＮＰＣさん
19/09/19 12:24:14.61 .net
知能に反比例して高いプライドを傷つけられた連呼が、
なんでもいいからとにかく一言いいかえさないと気が済まないと
書き込んだのが>>218
227:ＮＰＣさん
19/09/19 12:25:33.62 .net
連呼君最近はなすりつけを始めたのか
連呼君今日のお薬飲んだ？
228:ＮＰＣさん
19/09/19 15:23:09.41 .net
とまぁこんな風に逆張り煽りいれてれば誰かが反応してくれるから楽しいんだろうなぁ
229:ＮＰＣさん
19/09/19 17:35:29.78 9MxfRm/Y.net
連呼を慰める書き込みって必ず２個ずつなの笑える
嫌われ連呼のフォローをしてるのは誰かなぁw
230:ＮＰＣさん
19/09/19 19:26:07.35 .net
連呼の因縁は自己投影だからお薬飲んでるって設定も実は自分の話
231:ＮＰＣさん
19/09/19 20:30:07.41 .net
>>230
おは連呼君
今日も明日も十年後も壊れた機械みたいに同じ言葉を繰り返してね
232:ＮＰＣさん
19/09/19 21:08:09.62 .net
知能に反比例して高いプライドを傷つけられた連呼が、
なんでもいいからとにかく一言いいかえさないと気が済まないと
書き込んだのが>>231
233:ＮＰＣさん
19/09/19 21:08:13.26 .net
知能に反比例して高いプライドを傷つけられた連呼が、
なんでもいいからとにかく一言いいかえさないと気が済まないと
書き込んだのが>>231
234:ＮＰＣさん
19/09/19 21:10:15.87 .net
一生懸命考えた妄想Q&Aがまるっきり無視された挙句>>222では連呼はバカとしか言いようがない
そもそも連呼を一生懸命相手に擦り付けようとしてるのに連呼への悪口に反応しちゃうのもバカすぎ
235:ＮＰＣさん
19/09/19 21:14:53.88 .net
はいはい連呼の話はこっちでな
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ここでやる理由があるのは連呼本人だけ
236:テンプレ追加されてるな
19/09/19 21:23:36.36 .net
967ＮＰＣさん2019/09/19(木) 00:14:26.61ID:???>>968
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:203番)
ホスト（スレ主として振る舞いたい）と
ゲスト（VIPとして優遇されたい）の
両方の権利と待遇を求めてるから破綻しちゃうんじゃないかな
968ＮＰＣさん2019/09/19(木) 00:20:44.60ID:???
>>967
これ図星で「連呼がどのスレに行っても自作自演の質疑応答
で自画自賛しちゃう」理由を完璧に説明できてるんだよね
・スレ主を気取って取り仕切りたい
・質問者として話題の中心にいたい
・バカなのを承知してるから自画自賛するしかない
237:ＮＰＣさん
19/09/20 07:34:54.17 .net
連呼しねよ
238:ＮＰＣさん
19/09/20 17:49:28.60 .net
>>231
連呼殴ってる奴を連呼認定するなんて、悔しくてなすりつけしてるのバレバレだぞ
239:ＮＰＣさん
19/09/20 18:31:08.75 .net
『連呼』とやらの話はどっかのスレ一つにまとめてくれよ
オリシスの話題がないなら無理に書き込む必要はない
240:ＮＰＣさん
19/09/20 18:33:20.85 .net
普通の話が出る → いつものキチガイが連投荒らしで邪魔をする → それに触る奴が出てまともな話が出来なくなる
のしょーもないコンボだからな
荒らしに構う奴も荒らし、てのは正しいわ
241:ＮＰＣさん
19/09/20 18:43:29.62 .net
人に指図されたくないから誘導やテンプレは守らないからな
242:ＮＰＣさん
19/09/20 19:22:26.60 .net
全然普通の話なんて出てないだろw>>236
243:ＮＰＣさん
19/09/20 19:35:21.74 .net
基本的な連呼の手口
・あからさまに煽る奴とそれをスルーせず噛み付く奴の自演レスバで荒らす
・荒らし（連呼・いつもの子等）が出たぞ！と荒らしを叩く自治厨として荒らす
・そういう連投で荒らしていく中でこんなに荒れてるなら次スレはいらないと言い出し次スレが立つ前に埋めてスレを潰す
・さすがにスレを潰すのが難しいほど人がいる場合はワッチョイスレに統一して過疎らせようとする
・本当に荒らしを避けたいならば自分がワッチョイスレに行けばいいだけなのだが
ワッチョイ無しスレを立てるのも偽スレ・荒らしが立てたスレだと妨害しようとする
244:ＮＰＣさん
19/09/20 19:39:35.06 .net
>>240がすでに「連呼の自演は良い話題」「イツモノコガー」だよな
245:ＮＰＣさん
19/09/20 20:17:13.77 .net
どうみても嘘松なのに普通の話って時点でな
246:ＮＰＣさん
19/09/20 21:14:32.42 .net
自己愛が強すぎてすぐ自演だとバレる仕様
247:ＮＰＣさん
19/09/20 22:07:46.68 .net
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりボールパークしようぜ！
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. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
248:ＮＰＣさん
19/09/20 22:08:46.60 .net
サッカー無いの？
249:ＮＰＣさん
19/09/20 22:13:25.66 .net
サッカーのTRPGってあったっけ
記憶にない
ボールパークも2007年だから実は意外に新しい方なんだなあ
250:ＮＰＣさん
19/09/20 22:41:49.90 .net
1試合の内容を丸々シナリオとしてやる必要は無い、とかは
まあ上手い落とし所だったんでないかと ＞ボールパーク
全体として面白いかどうかはともかく
251:ＮＰＣさん
19/09/20 23:43:03.87 .net
スポーツ物のTRPGは、シナリオ作成という難点がなあ……
252:ＮＰＣさん
19/09/21 00:01:45.80 .net
試合が終わるまでに、誘拐された選手の嫁or子を救い出せ
的なフレーバーでいいや
253:ＮＰＣさん
19/09/21 00:13:29.73 .net
サタスペかN◎VAでありそう
254:ＮＰＣさん
19/09/21 07:23:56.06 .net
サタスペの野球はたしかあったろ
255:ＮＰＣさん
19/09/21 07:26:52.60 .net
博多豚骨ラーメンズごっこしようぜ
256:ＮＰＣさん
19/09/21 10:04:33.57 .net
奈落ラーメンなら
257:ＮＰＣさん
19/09/21 10:59:27.82 .net
マギウスのサッカーだってあった（無かった）じゃないか
258:ＮＰＣさん
19/09/21 13:52:26.66 .net
>>257
どれだ？
259:ＮＰＣさん
19/09/22 04:47:51.88 .net
さすがマギウスだ野球もあった（無かった）ぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:346番)
>346 ：ＮＰＣさん ：2011/12/18(日) 13:00:33.83 ID:???
>マギウスの野球RPGとサッカーRPG。あとメルヘンパーク。
260:ＮＰＣさん
19/09/22 08:58:18.30 .net
そのスレまだ生きてたんだ
まあ結論としては存在しないってことね
昔コンプRPGでGURPSでスポーツやるって記事を見た気がするけど
もう手元にもないしネットでも簡単に見つからないし何の競技だったかも憶えてない
261:ＮＰＣさん
19/09/22 12:32:57.56 .net
まあ無けりゃ作る為のスレではある
欲しいならだが
262:ＮＰＣさん
19/09/23 19:05:26.20 .net
あえてTRPGでスポーツゲーを作るとするなら
ミドルフェイズで、試合前の諸々のやり取りでフラグを立てつつ
クライマックスフェイズで、試合中の印象的な一場面のみを切り取って処理ってな感じかなあ
で、そこでの結果次第でエンディングで勝ったか負けたかの演出
263:ＮＰＣさん
19/09/23 20:21:34.51 .net
無難に処理すりゃそうなるんだろうけど
ロールプレイそっちのけでがっつり競技をシミュレーションしちゃうのもアリだと思う
本当にそのスポーツが好きなメンツじゃないとプレイが成立しないかもしれんが商業製品じゃないし
264:ＮＰＣさん
19/09/23 20:32:34.03 .net
ボドゲでいいよね
265:ＮＰＣさん
19/09/23 20:46:22.36 .net
君にはボドゲで良いと思うよ
266:ＮＰＣさん
19/09/23 20:50:59.04 .net
TRPGとボドゲの境界が良い方向で曖昧になってきてるこのご時世に、「ボドゲでいいよね」ってのは、少々センスが時代遅れになってるのを感じるな
267:ＮＰＣさん
19/09/23 21:02:50.23 .net
野球盤やろうぜ
268:ＮＰＣさん
19/09/23 21:06:34.67 .net
>>263
>がっつり競技をシミュレーション
概ね2～5人くらい居るだろうPCに、それぞれ何の役割を持たせるかってのが難しい所だなあ
269:ＮＰＣさん
19/09/24 00:42:16.82 .net
PC1 選手
PC2 ゼネラルマネジャー
PC3 アナリスト
PC4 メディカルトレーナー
PC5 監督
270:ＮＰＣさん
19/09/24 07:01:50.84 .net
監督などの管理側にする、バスケみたいな少人数競技にする、PC選手とNPC選手でチームを作る、とかやりようは色々あるっちゃあるか
まあ、競技ものTRPGで面白くなるビジョンは全く見えないが……
271:ＮＰＣさん
19/09/24 09:35:52.40 .net
スクリームハイスクールでやろうぜ
道中で相手の攻略方法探して克服判定で勝利するんだ
うまくいかないとスポーツの暗黒面に囚われる
272:ＮＰＣさん
19/09/24 09:39:27.12 .net
オリジナル作成スレだったごめんなさい
273:ＮＰＣさん
19/09/24 10:58:11.42 .net
いいってことよ
>>270
真面目にスポーツするのか、テニプリや黒バスみたいな超能力バトルにするのかでも変わってくる所だな
274:ＮＰＣさん
19/09/24 16:22:22.88 .net
俺の個人用に一人プレイ用のＴＲＰＧを作りたい
ただ戦闘が期待値に合わせてサイコロ振るだけしかなくてつまらん
一人でやって戦略性ができる何かいい戦闘システムはないか？
275:ＮＰＣさん
19/09/24 16:59:09.76 .net
ゲームブックみたいなのが良いとは思うけど、イベントをランダムで選択する方式にしないと「先を見越して装備やイベントを選ぶ」ようになるから難しいよな
最適解でやるのは2回目以降で良いと思うし
276:ＮＰＣさん
19/09/24 17:05:57.42 .net
mtgのチャレンジデッキやHSのアドベンチャーモード的なやつ
277:ＮＰＣさん
19/09/24 17:42:49.29 .net
GM1+PL1でなく、GMレスにして完全に1人だけで回すのか
まあ既存システムにもソロアドとかたまにあるけど
ランダマイザをダイスでなくトランプに変えて、
判定への成功・失敗を自分で選択する様にしては？
278:ＮＰＣさん
19/09/24 19:28:14.63 .net
敵の行動を疑似AI的にして、かつランダムにするのはどう？
279:ＮＰＣさん
19/09/24 19:37:48.74 .net
プログラミングでも習ったら
280:ＮＰＣさん
19/09/24 20:08:11.04 .net
それ言うならこのスレ来ないで
281:ＮＰＣさん
19/09/24 20:12:35.39 .net
ブラッドムーンとか
282:ＮＰＣさん
19/09/24 22:10:43.16 .net
東日本大震災や今回の千葉の災害など、電気のない環境での遊戯としてアナログゲームが見直されつつあるしな(災害後こそ遊びの存在が重要になるし)
そういう点からも、非電源一人遊びとしてのTRPGを考えてみるのも有意義かもしれん
283:ＮＰＣさん
19/09/24 22:16:30.44 .net
そういう条件なら、避難先という事を考慮に入れなきゃならんので
大抵の場合においてルールブックやコンポーネントが必要となるTRPGは、そういう場には向かん気が
284:ＮＰＣさん
19/09/24 22:20:28.00 .net
避難所で一人作業も手伝わずにサイコロ鳴らしてたら村八分になりそうだな
皆で遊べた方がいいぞ？
285:ＮＰＣさん
19/09/24 22:31:03.71 .net
皆で遊ぶゲームだと、避難所で騒がしくする事になるんで更に問題がある
TRPGは面白い遊戯ではあるが、
TPOによる向き不向きという物はあるのだ
286:ＮＰＣさん
19/09/24 23:59:25.36 .net
リアルに友達がいない、まともな人間関係を築けない
そんな奴が知ったかぶりするゲームだろう
287:ＮＰＣさん
19/09/25 00:56:57.87 .net
311のとき避難所でアナログゲームが喜ばれたという話もあるし、避難所で多人数ゲームをやっちゃいけないなんて、どんな不謹慎厨だよ
288:ＮＰＣさん
19/09/25 01:01:34.06 .net
>>287
お前知能低すぎ
289:ＮＰＣさん
19/09/25 01:07:38.80 .net
煽るな煽るな連呼になるぞ
290:ＮＰＣさん
19/09/25 01:59:45.20 .net
>>287
× やっちゃいけない
○ アナログゲームでも物は選んだ方が良い
上で言われた様に避難所にわざわざルルブ持っていくのか？て問題もあるし
そういう場合ではトランプくらいが無難だろう、ルールのインストが複雑でない方が良いというのもある
291:ＮＰＣさん
19/09/25 05:52:02.35 .net
震災発生から大体一週間から半月かそこらくらい経ったあたりからは、みんな娯楽に餓えてたな
気をまぎらわせるもの、少しでも楽しくなれるもの、そういうのがないと地震の恐怖とか先々への絶望感とかに押し潰されそうだった。
特に小学生～高校生くらいの子供たちは、娯楽が必要そうに見えたな。メンタルケア的な意味でも
電源系ゲームは、被災後しばらくはこまめに充電できる環境じゃなかったから、やつぱり向かないな
292:ＮＰＣさん
19/09/25 06:20:19.45 .net
というか、先の震災の経験を踏まえるなら「避難所クラスの被災地以外も電気は途絶える」ってのは常識では？
293:ＮＰＣさん
19/09/25 06:30:27.11 .net
だからって独り遊びはニッチ過ぎるだろ
294:ＮＰＣさん
19/09/25 08:09:55.89 .net
要件としては、
着の身着のままで避難しても頭の中にあるルールだけで十全なゲームが成立するTRPG、ってことになるかな？
すぐに飽きるようなものしかできないような気がするが
295:ＮＰＣさん
19/09/25 08:41:12.09 .net
>>292
その場合、自宅待機する訳でしょ？
複数人プレイ用のTRPGだったら、遊ぶ相手を探すのが問題になるし （家族からの理解を得るのは簡単ではない）
その状況で自室に篭って1人プレイ用のTRPGとか考えるくらいなら、部屋にある本でも読んでた方がいいのでは……
296:295
19/09/25 08:43:01.60 .net
ああ一応言っとくけど、1人プレイ用のTRPGを考える事自体は否定しないよ 試みとしては悪くないと思う
ただ、そこに「被災地で停電が云々～」とかいうお題目は付け足さない方が良いというだけ
娯楽は純粋に、面白く遊ぶ為に考えた方が良いよ
297:282
19/09/25 09:04:17.80 .net
避難生活中の娯楽としてのTRPGという視点の場合は、1ページTRPGみたいな少ページ形態も視野に入るか
いつぞやは津波の被災区域から出れれば、なんとか稼働してるコンビニもなくはなかったしな(商品はなかったけど)。コンビニのネットプリントで配布してのプリント＆プレイも手かもしれん
>>296
それでいいんじゃね
俺も、目的ではなく、思考してみる動機のひとつとして挙げただけだしな
298:ＮＰＣさん
19/09/25 10:48:34.88 .net
震災当時に卓ゲーマーだった人間はどういう感覚で卓ゲーが持ち上げられてたかは体験として知ってると思うんだがなぁ
299:ＮＰＣさん
19/09/25 11:34:23.20 .net
>>298
場所というかコミュニティに依るでしょ
300:ＮＰＣさん
19/09/25 11:56:08.38 .net
この話題こそ活動ノウハウスレの話題だと思うが
301:ＮＰＣさん
19/09/25 12:07:36.71 .net
>避難生活中の娯楽として
という条件だと、上で既に言われてるけどTRPGである必要ないからなー
説明するまでもなくみんながルールを知ってるトランプやUNOなんかでいい
302:ＮＰＣさん
19/09/25 12:10:05.51 .net
UNOのルールが以外と間違ってるんだっけか
303:ＮＰＣさん
19/09/25 13:00:35.74 .net
なんの話してんだ
304:ＮＰＣさん
19/09/25 13:33:56.21 .net
>>301
必要性で考えてるうちは何も作れんよ
同人ゲームは、考えたいものを考えて、作りたいものを好きなように作るだけだしな。必要性や需要は二の次さ
ま、そもそも遊び全般で言えちゃうしな。「TRPGである必要はない」って
305:ＮＰＣさん
19/09/25 17:19:26.08 .net
こいつ馬鹿だから相手の話の論点がわからないの？
306:ＮＰＣさん
19/09/25 17:40:11.84 .net
そりゃ>>301のことじゃねぇか？
307:ＮＰＣさん
19/09/25 18:16:21.84 .net
全員「いやお前だよ
308:ＮＰＣさん
19/09/25 18:46:07.84 .net
全員なわけないな
309:ＮＰＣさん
19/09/25 19:36:23.00 .net
キチガイは人間に含まないから全員と言って良い
310:ＮＰＣさん
19/09/25 19:47:21.44 .net
被災地だの避難所だの云々は、脇にブン投げるとして
1人プレイ用を作るのは良いけど、その製作目的が>>274みたいに自分で遊ぶ為だと
どんだけ上手く作っても、なんとなく製作者本人には最適解に近い部分が透けて見えちゃうんでないかな
311:ＮＰＣさん
19/09/25 19:59:32.89 .net
>>310
そこが問題だよな
だからランダム化の話があったんだと思う
312:ＮＰＣさん
19/09/25 20:12:48.20 .net
バカかお前
313:ＮＰＣさん
19/09/25 20:27:49.02 .net
表形式やカード形式とかでランダムにイベント起こすとかしないと、自分でプレイするには楽しくはなさそうだよな
314:ＮＰＣさん
19/09/25 20:38:17.76 .net
装備アイテムと魔法を規定数しかストックできない感じにして、割と死ぬシビアなバランスにしよう
相性いいアイテム揃えて進まないといけないけど、ランダム要素もあるからどこか妥協しないといけない、みたいな
315:ＮＰＣさん
19/09/25 20:44:35.87 .net
片道勇者かな
316:ＮＰＣさん
19/09/25 21:19:07.82 .net
ソリティアみたいにしてはどうか？
十ターンに一度イベントカードを捲るみたいなのを加えて
317:ＮＰＣさん
19/09/26 07:52:25.91 .net
シノビガミの会社が出した羊のカードゲームがあったよね？あーいう適度に失敗するようなバランスが丁度良いのかも知れない
318:ＮＰＣさん
19/09/26 07:54:53.08 .net
シェフィな。アプリでも遊べるぞ
319:ＮＰＣさん
19/09/26 09:46:23.88 .net
まずミストキャッスル買ってやってみたら？
320:ＮＰＣさん
19/09/26 10:01:53.49 .net
独りでミストキャッスルか……
321:ＮＰＣさん
19/09/26 21:19:20.22 .net
ソロミストキャッスルやってるやつはそこそこ居るんだぞ！？何が悪い！（
322:ＮＰＣさん
19/09/26 21:20:42.36 .net
T&Tとかソロアドベンチャーから始まったんだっけ
323:ＮＰＣさん
19/09/26 22:31:09.90 .net
それは無いがR&Rでヤスキンが最近のスタートセットはソロ入ってるのが多いみたいに書いてた
324:ＮＰＣさん
19/09/27 15:55:48.23 .net
まあ一人TRPGと聞くとそれ何てゲームブック？って気はする
325:ＮＰＣさん
19/09/27 16:21:31.81 .net
むしろゲームブックよりソロアドの方が先に出来てる
326:ＮＰＣさん
19/10/01 23:01:10.67 .net
オリスレ的に考えるなら、オリシスのサンプルシナリオとして
1人プレイ用のチュートリアルシナリオを乗せるのはアリだな
327:ＮＰＣさん
19/10/02 19:06:23.36 .net
>>326
どんだけ周回遅れだよお前
328:ＮＰＣさん
19/10/02 19:29:16.47 .net
>>327
黙ってろ
329:ＮＰＣさん
19/10/03 19:34:19.72 .net
>>328
キレ安すぎるぞウンコちゃん
330:ＮＰＣさん
19/10/04 02:54:34.94 .net
>>329
さよか
331:ＮＰＣさん
19/10/04 18:35:39.08 .net
泣くなよクズ
332:ＮＰＣさん
19/10/04 18:42:17.73 .net
まだ居るのか
333:ＮＰＣさん
19/10/04 20:13:27.43 .net
おるかーー？
334:ＮＰＣさん
19/10/10 19:29:56.60 .net
遅レスだけど、ミストキャッスルみたいな私家版サプリ作るのもこのスレの範疇でいいんかね
335:ＮＰＣさん
19/10/10 21:20:39.04 .net
強いて挙げるならハウスルールスレかなあ
あっちも殆ど動いてないが
336:ＮＰＣさん
19/10/10 21:41:50.73 .net
いや「強いて」言わなくてもドンピシャだと思うが
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
337:ＮＰＣさん
19/10/10 21:50:05.15 .net
好きにしたらええ
338:ＮＰＣさん
19/10/10 23:23:42.01 .net
データ&シナリオ本くらいだと、あんまスレで相談しなきゃならん事も無いからなー
339:
19/10/13 23:44:24 .net
アナログゲーアニメ見てたら昔を思い出したよ。
山本弘の「四人のキング」の改造版。
（トランプの53枚からＰＣを表す４枚を抜き、残りを裏返して７×７に並べてランダムダンジョンとするゲームブック）
カード
・プリンタとプリンタ用名刺用紙で専用カードを作る。
・キングがＰＣで、スペード：戦士、クラブ：魔術師、ダイヤ：盗賊、ハート：僧侶
・ＰＣの能力は戦力・魔力・罠解除・折伏で、数値は得意分野は13、同色別スートは苦手分野で３、別色スートは６。
・他カードはスート毎に、モンスター、魔法の罠、機械式罠、アンデッドといった障害とし、数字と同じ難度を持つ。
・障害はそれに見合った能力が難度以上であれば克服できる。
・ジョーカーはゴールでゲームの目的別に数種類ある。
・エースや他絵札は、ゲームの目的によっては重要アイテムとかで、同じく数種類ある。
移動
・ダンジョンの中は一手番で縦横一マス。ダンジョンの外側は一手番で自由な位置に移動。
・伏せたカードが置いてあるマスに来たら裏返してその障害の相手をする。
選択制ルール（ゲームの目的によって選択）
・障害の排除：克服できた障害カードはどかす。
・ポイント：克服できたカードはＰＬの手元に置き、その合計点数を競う。
・トレード：双方が合意し手番を一回消費すれば、望むカードを一枚ずつ交換できる。
・ＨＰ：克服できない障害カードに出会ったらダメージ。
・通せんぼ：克服できない障害カードは通り抜けできない。
・スルー：めくった後のカードを通らない代わりに移動しない。
・ゴール：ジョーカーへの到達が目的。
・お宝：特定のカードをゲットするのが目的。被る場合（エース）と被らない場合（ＪやＱ）がある。
・神経衰弱：排除しなかったカードは全員に見せた後で元通りに裏返す。
・配置：ジョーカーを中央、絵札はその周り、エースは四隅など。
・戦闘：同じマスにいる場合他ＰＣを攻撃できる（手番を一回消費して相手のＨＰを１減らす）。
340:
19/10/14 18:52:27 .net
元ゲー知らんけど、出来はいいんでないかな
TRPG？て疑問は湧くが
341:
19/10/14 19:01:07 .net
まあ、TRPGとボードゲームの垣根が良い方向で曖昧になってる昨今だし、その辺はあまり気にしなくていいんじゃね
342:ＮＰＣさん
19/10/20 11:46:36.54 .net
目的の例
迷宮突破：「通せんぼ」or「HP」と「スルー」を組み合わせて、中央のゴールまで進む。意図的にカードを残して通せんぼする。
お宝探索競走：ＪやＱを手にして中央のゴールまで進む。
お宝探索競争：同スートで他人にも取れるお宝（Ａ）をゲットしつつ、トレード、ＨＰ、戦闘、スルーなども駆使してゴールまで進む。他スートのＪ・Ｑが必要な場合もあり。
ポイント稼ぎ：ゴールに入れる条件がＡやＪ・Ｑのゲットで、入れた後にポイントの多寡で勝敗が決まる。他人分の条件カードをゲットして、高ポイントカードとトレードするのもアリ。
目的に合わせて数種類のゴールやA・絵札がある。
例：ジョーカー＝牢屋のお姫様、A＝鍵、
例：ダンジョン＝国土、ジョーカー＝王城、Ｊ・Ｑ＝英雄でしか解決できない困難、ポイント＝名声。Ｊ・Ｑをゲットして英雄資格を得て王城にたどり着き、一番の武勲を挙げた英雄となる。
343:ＮＰＣさん
19/10/22 01:48:33 .net
ここでミストキャッスルをプレイした人って、どれくらいいる？
344:ＮＰＣさん
19/10/22 08:52:20.17 .net
SW系にはどうも縁が無くてなー
345:ＮＰＣさん
19/10/22 10:40:08.91 .net
参考にするのもあって、何度かやったな
346:ＮＰＣさん
19/10/22 19:43:33.38 .net
すまん、誤爆だった
こっちに書くつもりはなかった
347:ＮＰＣさん
19/10/22 20:27:12.81 .net
まあ気にすんな
348:ＮＰＣさん
19/10/23 19:49:54 .net
昔は原作モノのSRS作品とかチラホラ出てきたもんだけど、近年はめっきり見なくなったなあ
349:ＮＰＣさん
19/10/23 19:56:14.29 .net
アルシャ互換は賞味期限が切れた感
SRSフォーマット自体は幾らでも魔改造できるけど、それするなら1からオリジナルで作るのと労力大差ないからね
350:ＮＰＣさん
19/10/23 20:37:52.30 .net
10年前は結構あったな、テラ戦士ΨBOYとかリリカルなのはとか
351:ＮＰＣさん
19/10/24 01:08:14 .net
>>350
あれ作るために、わざわざビデオデッキを買って
テラ戦士ΨBOYを見返したんだよな
もうそんなに経つか
352:ＮＰＣさん
19/10/24 02:58:56 .net
まさかの製作者降臨
その節は楽しませて貰いました
353:ＮＰＣさん
19/10/24 14:20:16 .net
最近は作るとしたらサイフィクなんやろなぁ
354:ＮＰＣさん
19/10/24 18:26:09 .net
>>352
楽しんでもらえてよかった
正直あんなニッチな原作を知っている人いるかどうかあやしかった
当時SRSベーシックが公開されてたんだけど
公式とは別に非公式のプラグインを公開しているサイトがあって
そこを使うとSRSのルール部分をほとんど書かないでSRSが完成した
つまりデータと差分ルールを作るだけでTRPGが作れた
サイフィクのルールや文章は標準化されていないので
だったら全部オリジナルでやったほうが楽
355:ＮＰＣさん
19/10/24 19:24:56 .net
>公式とは別に非公式のプラグインを公開しているサイトがあって
そんなんあったんだ、知らんかったな
他のスレ投稿SRS類だと、「○○はアルシャードガイアに準拠」とかで済ませてるのも多かった記憶
356:ＮＰＣさん
19/10/24 21:07:30.50 .net
最………近……？
357:ＮＰＣさん
19/10/24 21:32:52.25 .net
>>356
え、じゃ、最近だと何基準が良さそうなの？
358:ＮＰＣさん
19/10/25 01:38:55 .net
べ、BRP
359:ＮＰＣさん
19/10/25 21:25:01 .net
BRPは、昨今の諸々の事情から訴求力はあるかもだけど
オリスレ的には、作りたい物を作りやすいフォーマットを選ぶのが一番じゃねーかなあ
360:ＮＰＣさん
19/10/25 21:58:57 .net
これだけ「異世界に転移・転生して、チート能力や現代知識で無双する」作品（小説・漫画・アニメ）が沢山あるのに、
それができるTRPGが無いのはなんでだ？
361:ＮＰＣさん
19/10/25 22:00:59 .net
っ[ カオフレ ]
既存作品の紹介にしかならんので、オリスレでやる話題でもないけど
362:ＮＰＣさん
19/10/25 22:14:09 .net
>>360
理由やスキルの配布の有無、強弱など条項が多岐に渡るからじゃないかな
363:ＮＰＣさん
19/10/25 22:15:52 .net
アーシアンinアリアンロッドRPG「異世界召喚されたら、現地人がサイヤ人並の戦闘民族だった件」
364:ダガー+歴史の覗き魔
19/10/25 22:44:32 X/+coqtI.net
>>351
オリジナルシステムでアレを超えるインパクトは未だ遭遇せず。
製作者はホントに実在していたんだろうか……？
さもなくば虚空からアレが自然発生したのか……？とすら思ってたよ安心した。
>>360
異世界無双ってのはシステムそのものじゃなくて
実際には背景セッティングやシナリオギミックのハナシだから。
そらモチロン、システム全体で指向を誘導するコトはできるけど
じゃあ既存システム使って異世界無双を遊んでる人がどれだけ居るのかっつーと……
（男性・職業：ルリルラ評論家）
今度ナンか新作で出るんじゃなかったっけ。
365:銀ピカ
19/10/25 23:14:45.52 .net
実際オレにとって ψBOY 作者はレジェンド。
>>360
異世界に転移・転生ならアリアンロッド2E改のアーシアンなど、そこそこある印象。
無双に関しては、地球出身者の特定PCだけ初期経験点を多くとるとか、NPC全員モブかエキストラで処理するとかで対応するってカンジか。
もろちん、それでほかの原住民PCとの間に不公平感がでないか、宣言だけで無力化できる艱難しかないストーリーは面白いのか、というのはまた別のハナシ。
なので、たいてーのシステムは、超つよい地球人PC！それに匹敵するほどつよい原住民PC！そんな彼らを待ち受ける激ヤバつよいシナリオボス！そして罠！みたいな構図に納まるので、
結果として相対化され、無双感が見えづらくなってしまうのが現状だと思うのだ。
366:ＮＰＣさん
19/10/25 23:17:34.13 .net
実際の所、主人公が無双するなろう系小説でも
無双するのは序盤～せいぜい中盤辺りまでで、終盤はちゃんとそれなりの障害が用意される事が殆どだと思ふ
でないとエンタメとして盛り上がらないし
367:ＮＰＣさん
19/10/26 01:51:16.35 .net
出来が良いのと題材に何でテラ戦士ΨBOYを選んだのか全く分からない二重の衝撃があった
368:ＮＰＣさん
19/10/26 04:13:48 .net
超能力モノ自体は、割と普遍的な1つのジャンルだから尚更感じる部分だな ＞出来の良さ
369:ＮＰＣさん
19/10/26 11:20:28 .net
今日はダブクロスレを荒らしてるな
370:ＮＰＣさん
19/10/26 11:51:08 .net
ｶﾞﾗﾌﾟｰがいるっつうことは他の回線で他人格よそおってるのも含めて連呼がいるってことよ
371:ＮＰＣさん
19/10/26 12:00:03 .net
オリスレで見掛けた中で、ΨBOY以外に出来が良かったなーと思う奴は
BLEACH OSR と、パンティ&ストッキングwithガーターベルトだな
372:ＮＰＣさん
19/10/26 12:12:21 .net
全体的にやっぱ原作モノなんだなーというか
オリ世界観モノでこれはすげえ！てのは中々出てこないやね
373:ＮＰＣさん
19/10/26 12:32:59.53 .net
連呼リアルタイムでいるね
286 名前：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-mVp0) 2019/10/26(土) 11:25:44.62 ID:zz9KOTpdK
クレリック用を買うか、ザナサーを買うかで悩み中
374:ＮＰＣさん
19/10/26 12:39:42.39 .net
オリ世界の奴は露出が少ないってのと買う奴が少なすぎて住人同士で被らないから話題に上がりにくいってのはあると思うぜよ
SCARREDとか好きだけどもう手に入らないからなぁ
375:ＮＰＣさん
19/10/26 13:12:54 .net
電書でてんじゃん
376:ＮＰＣさん
19/10/26 14:17:10 .net
今でもダガーのシルバーパンクRPGを待ってる俺
377:ＮＰＣさん
19/10/26 17:57:18 .net
>>375
まじで！？
すまん検索しても見つけられんかったから売ってるところ教えてほしい
378:ＮＰＣさん
19/10/27 02:13:14 .net
オリスレ懐古して名作祀り上げる流れ？
キュートシスターTRPG
恋愛ゲームをTRPGに落とし込むという先人の誰しもが思いつき
失敗していったテーマで大成功を収めたオリスレ住人なら誰しもが認める名作
メタル・ワールド
隠れた名作TRPGへろへろのシステムをもとに作り上げたお手軽ロボットTRPG
TRPG部分はやや薄味だが手軽さと戦闘の楽しさのバランスでは多分現在でもピカ一のロボットゲー
379:ＮＰＣさん
19/10/27 13:20:45 .net
中身に全く触れてないレビューはレビュアーがエアプの証拠
380:ＮＰＣさん
19/10/27 14:25:48 .net
いきなり何を？
381:ＮＰＣさん
19/10/27 15:18:30.50 .net
まぁどうせなら能力のある人のしっかりしたレビューを読みたいって気持ちはわかる
これではクソの役
382:ＮＰＣさん
19/10/27 15:40:27 .net
大成功、名作、ぴか一とか言われてもな
383:ＮＰＣさん
19/10/27 16:02:55 .net
なんかクトルフだかホラーもので、「恐怖を凍結」「凍結を解放して切り札として使う」やつなかったっけ。あれアイデアすごかったなー。
384:ＮＰＣさん
19/10/27 17:36:56.99 .net
クソと言われたばかりで懲りない奴だな
空にでも呟いてろよ
385:ＮＰＣさん
19/10/27 17:38:40.35 .net
一週間後に俺が本物のレビューってヤツを見せたる、
ってわけじゃないんなら黙ってることだ
386:ＮＰＣさん
19/10/27 17:42:19.58 .net
>>384
みごとな実践
クソって言われて虚空に向かってキレてるなｗ
387:ＮＰＣさん
19/10/27 17:42:49.69 .net
384ＮＰＣさん2019/10/27(日) 17:36:56.99ID:???
385ＮＰＣさん2019/10/27(日) 17:38:40.35ID:???
連呼ちゃんいつもニコニコ
388:ＮＰＣさん
19/10/27 17:50:14.09 .net
ここで発狂しちゃったらレビューの真似事した無能＝連呼ちゃんって自白したようなもんなのに。
389:ＮＰＣさん
19/10/27 17:53:19.43 .net
いきなり連投でどうした？
390:ＮＰＣさん
19/10/27 18:20:58.63 .net
いつも言われて悔しいから鸚鵡返ししてるの？ｗ
391:ＮＰＣさん
19/10/27 18:35:48 YCCCcgZ+.net
384ＮＰＣさん2019/10/27(日) 17:36:56.99ID:???
385ＮＰＣさん2019/10/27(日) 17:38:40.35ID:???
いきなり連投でどうした？ｗｗｗ
392:ＮＰＣさん
19/10/27 18:37:10 .net
連投指摘で間隔あけるあたり分かりやすいなｗ
393:ＮＰＣさん
19/10/27 18:42:32 .net
まああんまり餌やらずにスレ冒頭見てスルーしとくといいぞ
394:ＮＰＣさん
19/10/27 18:45:12 .net
能無しほど連投したがるしな
395:ＮＰＣさん
19/10/27 19:19:19 .net
上手に事項紹介出来たなｗ
396:ＮＰＣさん
19/10/27 19:36:41 .net
まーたブツブツ独り言連呼か
友達作れよ
無理か
397:ＮＰＣさん
19/10/27 19:38:13 .net
>>395
上手に事項紹介出来ましたー！
398:ＮＰＣさん
19/10/27 19:40:57 .net
言われて悔しかったことの鸚鵡返しと誤字の指摘くらいしかできないいつもの無能連呼ちゃんｗ
399:ＮＰＣさん
19/10/27 19:41:54 .net
レビュー完全に止まってて草ｗｗｗ
400:ＮＰＣさん
19/10/27 19:43:52 .net
誤字なんだ
401:ＮＰＣさん
19/10/27 19:44:05 .net
昔の頭のオカシイ鸚鵡っぽい連呼が帰って来たな
402:ＮＰＣさん
19/10/27 19:50:34 .net
馬鹿はピカ一とか言ってろよ
403:ＮＰＣさん
19/10/27 20:24:14.78 .net
ボゥテカ！
404:ＮＰＣさん
19/10/27 20:31:55.87 .net
無能ほど連投したがるって自己紹介だった？w
405:ＮＰＣさん
19/10/27 20:39:34.48 .net
やはり20時すぎは止まるな
406:ＮＰＣさん
19/10/27 20:53:27.42 .net
せっかく昔の実績で盛り上がりかけてたのに連呼が速攻潰しにかかってて草
407:銀ピカ
19/10/27 20:56:39.77 .net
フムン
ピカ1とピカ2の雌雄を決める時が来た様デスね！（来ない）
>>372
オリ物が出て来ないワケでは無いけれども
共通認識の得易さや、ワールドセッティングを1から構築する工数なんかを考えると
原作物の方が作り易い、てのはあるかもにゃー
408:ＮＰＣさん
19/10/27 20:57:59.24 .net
今年は公式同人みたいのが連発したしな
409:ＮＰＣさん
19/10/27 21:02:00.68 .net
OSRなんかは、オリジナル世界観だったらそんなに人気出なかっただろうな感はある
まさに原作の共通認識あっての作品というか
勿論、それをちゃんとゲームに落とし込んだ製作者の力量は凄いんだが
410:ダガー+歴史の覗き魔
19/10/27 22:09:08 jhofBZFC.net
原作モノまでは行かなくとも
その次点で多いのが特定ジャンルモノだな。
火星を舞台にした西部劇「mars」
超常現象“蝕”と戦う魔導アンドロイドの「フェイストーリー」
コンパクトながらフレーバーに富んだ「大河武侠RPG」
七つの大罪に対応した罪源をクラスとするホラーモノ「SACRIFICE」
スレ初期に挙げられてた、
背景世界別のプラグインを加えて運用する簡易汎用システム「CART」は
今でこそ古いスタイルとも言える汎用構想を見やすくシンプルにまとめた白眉。
411:ＮＰＣさん
19/10/27 22:40:56 .net
それよりSCARREDを…（しつこい
412:ＮＰＣさん
19/10/27 23:10:21 .net
メタルワールドっての探しても消えてるんだがどっかで見られたりせんか？
413:ＮＰＣさん
19/10/28 01:43:31.57 .net
RQ'07sは原作モノに入りますか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
414:ＮＰＣさん
19/10/28 09:46:27 .net
いきなり気持ち悪い
415:ＮＰＣさん
19/10/28 17:16:44 .net
>>383
だいなしクトゥルフ
416:ダガー+歴史の覗き魔
19/10/29 01:03:27.93 Ue8X/eUi.net
>>413
無論原作モノ。
例えばウチのルリルラVer4.10も、
原作（初代読参）から派生した他媒体作品の原作モノである、ともゆえる。
（他媒体で出ているがTRPG版で再現できない要素も実装してるので）
ちなみに全ての創作は「現実」とゆうクソゲーを原作としている。
完全な別宇宙を描いたハイファンタジーや、
高度に概念的な思弁SFでさえも。
417:ＮＰＣさん
19/10/29 20:27:08.87 .net
…それ人間がいるからすべてのものは起源があるってのと同程度の屁理屈だな
418:ＮＰＣさん
19/10/29 20:57:29 .net
宗教家「人間の起源は神だし」
419:ＮＰＣさん
19/11/07 08:55:19 .net
どうでもいいけど、
>（・∀・）
これ物凄い久々に見た
420:ＮＰＣさん
19/12/26 22:19:13.70 .net
ケモプレ危険思想すぎね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
421:ＮＰＣさん
19/12/26 22:29:46.51 .net
>>420
お前ケモプレだろ、お前のせいで逮捕されたじゃないか
422:ＮＰＣさん
19/12/26 22:30:04.78 .net
>>421
ケモプレ乙
423:ＮＰＣさん
19/12/27 11:50:25 .net
とりあえず、個人の思想はどうでもいいかな （読みたいとすら思わないという意味でどうでもいい）
ゲームはお出ししてきた物の完成度が全て
424:ＮＰＣさん
19/12/27 18:03:35.52 .net
>>420
どこらへんが危険か説明できる？
色眼鏡で凶弾してるわけじゃないよね？
425:ＮＰＣさん
19/12/27 18:20:02.10 .net
本人が危険思想って書いてるしな
あと凶弾には倒れざるを得ない
426:ＮＰＣさん
19/12/27 18:21:02.45 .net
すまん420ではない通りすがりだ
427:ＮＰＣさん
19/12/28 11:56:27 .net
中二病よな
本人が何歳だか知らんけど
428:ＮＰＣさん
19/12/28 14:40:51 .net
まこと見苦しい嫉妬スレ
429:ＮＰＣさん
20/02/07 16:37:04 .net
>>420
これ人が人を犠牲にしている、じゃなくて
人は動物を食べて生きてるって意味だし晒すほどおかしくなくない？
たまにいる過激な思想の人みたいに
生き物を殺すな！！！って精肉所とかに無差別に凸り始めたり、タヌキマリオにガチギレし始めたらやばいけど
430:ＮＰＣさん
20/02/07 18:04:51 .net
今更触れるのもどうかと
431:ケモプレ制作委員会
20/02/17 22:46:11 .net
>>429
いや、私、人が人を犠牲にしても良いと思うし、
自分が犠牲にされても仕方ないって思ってるから、危険思想だよ。
432:ＮＰＣさん
20/02/17 22:54:13 .net
おう、そういうのは心の中で何を思ってても自由だけど人前では言わない様にしような
433:ＮＰＣさん
20/02/18 00:05:27 .net
なぜ嫌われ者なのかがよくわかる
434:ＮＰＣさん
20/02/18 04:36:44.13 .net
>>431
こんなこと言いながら2chで弁護士や警察の名前を利用して人を脅迫してたんだよね、こいつ
435:ケモプレ制作委員会
20/02/18 11:39:44 .net
>>434
利用できるもの利用するのは生物として当然だし、
そもそも脅迫じゃなくて、自分の思想と違うことを言っている人が
自分と間違われている状況を止めるために、裁判すれば何とかなるって思っただけ。
436:ＮＰＣさん
20/02/18 12:06:01 .net
>>435
スラップ起訴って知ってる？
そのつもり無くても手段を間違えたら脅迫にはなるから気をつけようね
437:ケモプレ制作委員会
20/02/18 12:09:27 .net
>>436
うん、これから気を付ける。
あの時は丁度、中世の決闘裁判とかくがたちとかそういうのにはまってたから、
なんでも裁判すればなんとかなるってアホな発想になってる時期だったし、
本当申し訳ない。
438:ＮＰＣさん
20/02/18 12:44:35 .net
>>437
蛇足になるけど、いつも言われてるけど「言われてるのは何故か」ってのを一回調査してから書き込んだ方が良いよ
今の状況（否定的な意見が多い）になったのは屁理屈の論理で筋の通らないレスばっかり返してた過去があるからなんだから
439:ケモプレ制作委員会
20/02/18 16:31:55 .net
>>438
もう一回調査した方がいいよは、そっくりそのまま返すよ。
前荒れた時に、ケモプレの名前で謝ったのは別の人で、
逆に「お前ケモプレだろ」ってケモプレじゃない振りして言ったのは
私だったりすることに気づいてないし。
440:ケモプレ制作委員会
20/02/18 17:19:33 .net
ケモプレ宛の否定的な意見の７割は実は私自身が言ってたりする。
441:ＮＰＣさん
20/02/18 18:06:56 .net
>>440 そんなの皆知ってる
442:ケモプレ制作委員会
20/02/18 18:55:13 .net
口が滑ってひまいまひは……。
もうおしまいです……。
うわ～ん……。
443:ケモプレ制作委員会
20/02/18 20:09:03 .net
炎上させようとして申し訳ありませんでした。
お前ケモプレだろって言って申し訳ありませんでした。
うわあああああああああああああああん。
ここりょがこわりぇてひまいまひは。
444:ＮＰＣさん
20/02/19 01:13:27 .net
連呼じゃん
445:ＮＰＣさん
20/02/19 11:58:30 .net
>>439
…あのね？トリップも付けずに「本人運用」がどれだけ意味がないか分かってるの？
あまつさえ黙って隠して対応してた？
誰が、それを、分かるの？ねぇ？
TRPGのGMにも言える事だけどね、「それが分かってるのは本人だけ」なんだよ？
皆客観的情報からしか判断できないって事忘れてない？それとも理解してない？
誰かにも言われてたけど自分だけしか理解できない書き方すんなって
446:ＮＰＣさん
20/02/19 12:04:01 .net
>>436とか>>438はオブラートに包んで言ったけどさ、その何か言われてたら言い返すのをやめて反芻してから喋れって言ってんだよ
書き込む時に変な添削してるのか知らないけど肝心な事書いてないから皆突っ込んでるんじゃないか
荒らしの真似事にしかなってないっての分かってよマジで
447:ＮＰＣさん
20/02/19 20:38:24 .net
>>445-446
もうそういう問題じゃない
448:ＮＰＣさん
20/02/19 23:20:08 .net
どういう問題なんだ？
449:ケモプレ制作委員会
20/02/20 15:21:48 .net
>>420-422 も私で、1年前の復讐をしようとして、
炎上させようとしたから、今回は完全に私が悪い。
でも、復讐しようとした相手はもうこの板にはいないみたいだから、意味なかったみたい。
後、今はオリスレ板以外ではそこまで悪いこと書かれてないし、
人にも恵まれてるからあんまり気にしてない。
むしろ最近運良過ぎてちょっと調子に乗り過ぎたと反省してる。
450:ケモプレ制作委員会
20/02/20 15:31:17 .net
復讐しようとした結果、結果的に味方してた人たちまで裏切っちゃって、
失敗したなって思ってる。
451:ケモプレ制作委員会
20/02/20 15:43:57 .net
1年前は丁度、
（１）長い付き合いだったフォロワーさんにブロックされる
（２）彼女に振られる
（３）恋人（男）ができる
（４）リストラされる
（５）恋人（男）に振られてブロックされる
のファイブステップが起きた後に、寂しくて人を求めてここにやってきたら、
炎上だったから、私にしてみたら弱い心に漬け込みやがってて逆恨みするわけですよ。
452:ケモプレ制作委員会
20/02/20 15:48:07 .net
今の精神状態だったら、1年前ここを炎上させた相手に負けないって思って、
1年ＲＯＭって来てみたら、半年前居た相手はもういなかったというか。
というか、もうこのスレ殆ど機能してないっぽかったというか。
453:ＮＰＣさん
20/02/20 17:51:43.77 .net
おまえが機能停止させた重要被疑者だよ死ねクズ
454:ＮＰＣさん
20/02/20 17:57:25.20 .net
100%の確率でメンヘラ
455:ＮＰＣさん
20/02/20 18:34:50 .net
5chと全然関係ない場所でも好意を持ってる相手からブロックされまくってるの草
456:ＮＰＣさん
20/02/20 18:57:14 .net
>>448
ケモプレはすでに荒らしの被害者じゃなくて加害者ってこと
457:ＮＰＣさん
20/02/20 19:07:50 .net
>>452
ほんまグドグドと、そういうスレと関係ない個人的な事情とか垂れ流すなって言われてんの分かってないでしょ
458:ＮＰＣさん
20/02/20 19:12:40 .net
どうせこれも自問自答でしょ
連呼と間違えられたって騒ぐ資格のないほど瓜二つの手口
459:ＮＰＣさん
20/02/20 19:19:14 .net
論点をよそに持っていくの止めろ
460:ＮＰＣさん
20/02/20 19:31:59 .net
ケモプレ=荒らし
それ以外の論点ないから
461:ＮＰＣさん
20/02/20 19:33:25 .net
自問自答を見破られて焦ったんだろうな
462:ＮＰＣさん
20/02/20 19:38:27 .net
人手不足のご時世に勤め先からブロックを喰らうとか
463:ＮＰＣさん
20/02/20 19:51:15 .net
>>459
>>457のような自問自答でダラダラ荒らすつもりが、バレちゃって焦ってる感じ
464:ケモプレ制作委員会
20/02/20 20:07:54 .net
>>453-463 まで同一人物じゃない？
根拠は、こんなに過疎ってたのが、一気に人増えるわけないし、
「今の精神状態だったら、1年前ここを炎上させた相手に負けないって思って、」
の発言にむかついて戻ってきたと考えれば説明がつくから。
465:ＮＰＣさん
20/02/20 20:20:03 .net
火消しはじめてて草
466:ＮＰＣさん
20/02/20 20:23:48 .net
図星だったんだろうな
467:ＮＰＣさん
20/02/20 20:27:20 .net
>>464
キチガイ荒らしだから排斥されてるだけだよ
勤め先がおまえをブロックしたのと全く同じ理由
キメェし、他の連中の邪魔なんだよ
468:ケモプレ制作委員会
20/02/20 20:28:10 LOCMnHuD.net
>>465-466 も >>453-463 と同一人物でしょ？
違うというならそっちも!id:onにしてみれば？
もしそっちが!id:onにしないなら、同一人物で確定ね。
469:423=432
20/02/20 20:28:45 .net
とりあえず、TRPGと全く関係ない話しかしないなら他所でやってくれ 両者ともな
470:ＮＰＣさん
20/02/20 20:32:18 .net
これで終わってくれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
471:ＮＰＣさん
20/02/20 20:33:18 .net
まじできもちわりぃくらい連呼と同じ手口
472:ＮＰＣさん
20/02/20 20:33:55 .net
>>469-470
複数端末で自演してるやつって必ずコレやるよね
473:ＮＰＣさん
20/02/20 20:34:42 .net
>>464
いつも居るけど話題ないから黙ってるだけって発想がないんだな
474:ＮＰＣさん
20/02/20 20:34:57 .net
>>470
合いの手というか、自演だと思ってたやつ全部こいつだったｗｗｗｗｗｗｗｗ
475:ＮＰＣさん
20/02/20 20:35:05 .net
>>472
そうね？
476:ＮＰＣさん
20/02/20 20:36:16 .net
>>470
全部のレスで、ケモプレを荒らしと扱ってないんだよね
あくまで過去の荒らしの被害者って扱いしかしてない
477:ＮＰＣさん
20/02/20 20:36:58 .net
>>448もケモプレあったのか
478:ＮＰＣさん
20/02/20 20:37:53 .net
俺ケモプレだったのか
って前にもやったなこのやりとり
479:ＮＰＣさん
20/02/20 20:38:57 .net
ずっと連呼認定されたーって騒いでたのがケモプレ
やってることは同じだからしょうがない
今回証明された
480:ＮＰＣさん
20/02/20 20:40:50 .net
>>470
ケモプレを荒らしと評価されて
「論点をよそに持っていくの止めろ」＝ケモプレを荒らし扱いするのやめろ
っていってるやんｗｗｗｗｗｗ
481:ケモプレ制作委員会
20/02/20 20:41:05 LOCMnHuD.net
>>453-463 >>465-466
じゃあ、続きはこっちでやろう。
レスバトルならこっちもできるし、こっちだって炎上できるわけだから、
火消しにはならないはずだ。
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.sc)
>>470
こっちのスレには書き込まないから、↑のリンクでどういうことか教えて。
482:ＮＰＣさん
20/02/20 20:41:41 .net
>>481
すまんな、きちがいすぎて、なにいってるのかさっぱりだわ
483:ＮＰＣさん
20/02/20 20:42:32 .net
>>481
連呼の手口と瓜二つ
484:ＮＰＣさん
20/02/20 20:43:01 .net
>>481
意味不明すぎ
485:ＮＰＣさん
20/02/20 20:43:22 .net
>>480
これ
486:ＮＰＣさん
20/02/20 20:44:35 .net
復活後は完全に荒らしだから、暴走の理由を親身に聞いてやる理由ないもんな
一般人には
487:ＮＰＣさん
20/02/20 20:44:49 .net
>>480
違うよ
ケモプレの話を連呼や自問自答という問題にすげ替えるなって話
488:ＮＰＣさん
20/02/20 20:45:22 .net
「恋人＝男」ってオンラインゲームでネカマにでも蜜がされたんだろうな
489:ＮＰＣさん
20/02/20 20:46:24 .net
そもそもこのスレが荒れても火消しに走ったり誘導してやる義理がない
490:ＮＰＣさん
20/02/20 20:47:12 .net
>>488
なるほどMMOとかの話か…（察し
491:ＮＰＣさん
20/02/20 20:48:49 .net
>>481
行っても何でバトルしてる風味だしてるの？
それと自分のスレもってなかった？何で他のルールスレに持っていこうとしてんの？
492:ケモプレ制作委員会
20/02/20 20:51:53 LOCMnHuD.net
>>471-480,482-485 も同一人物じゃない？
というか >>471-480,482-485 って >>470 を疑ってるつもりなの？
>>470
止めるつもりだったら、一旦!id:onにしてさっきの画像と同じように
今度は!id:onにしたやつも一緒に並べて表示した画像
上げてくれる？
493:ＮＰＣさん
20/02/20 20:52:55 .net
ケモプレが複数回線を使って自演している証拠
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:137番)-143
137の問いかけのわずか２分で踏み込んだ内容のレスがつき
その後、誰も相手にしていない
137ケモプレさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-ErPi)2020/01/09(木) 21:06:10.95ID:x04Cnd8e0
138ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df00-7CnE)2020/01/09(木) 21:08:48.52ID:heq2ppHs0
139ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df00-7CnE)2020/01/09(木) 21:11:33.77ID:heq2ppHs0
140ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df00-7CnE)2020/01/09(木) 21:13:46.30ID:heq2ppHs0
141ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df00-7CnE)2020/01/09(木) 21:17:11.09ID:heq2ppHs0
142ケモプレさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-ErPi)2020/01/09(木) 22:59:03.95ID:x04Cnd8e0
143ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5742-COAI)2020/02/07(金) 15:16:27.20ID:00R/UAyr0
494:ケモプレ制作委員会
20/02/20 20:54:05 LOCMnHuD.net
>>488
ケモナーってホモが多いって話聞かない？
私基本ホモで女性に恋するのはかなり稀だったりする。
495:ＮＰＣさん
20/02/20 20:55:55 .net
>>493
「スタート奪取さえ盛りあげればいろんな人からレスがつくだろう」とか妄想してたんだろうな（苦笑
496:423=432
20/02/20 20:56:04 .net
>>432でも言ったハズだぞ
ここはTRPGの話をするスレであって、
「ボクはこんな人間なんですー」って開陳する為のスレじゃねーんだよ
497:ＮＰＣさん
20/02/20 20:56:41 KvjjGhUn.net
>>492
何の意味があるか分からんけどどうぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
498:ＮＰＣさん
20/02/20 20:57:09 .net
>>474
気が合うな
499:ＮＰＣさん
20/02/20 20:58:44 .net
くそコテと、投稿履歴を晒しながらくそコテに合いの手を入れる信者と、数字コテ
500:ＮＰＣさん
20/02/20 20:59:30 KvjjGhUn.net
すまん
501:ＮＰＣさん
20/02/20 21:01:01 .net
>>493
惨めにならないもんなのかねぇ
502:ＮＰＣさん
20/02/20 21:02:09 .net
493はいろんな意味で笑えてくる
503:ケモプレ制作委員会
20/02/20 21:05:49 LOCMnHuD.net
続きはこっちで。
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.sc)
というかそっちが!id:onにしない時点で、前の炎上の時もそっちは
1人で多数を演じてるという証明になったね。
504:ＮＰＣさん
20/02/20 21:06:28 .net
まえに連呼認定されてたスマホと同一機種で草
505:423=432
20/02/20 21:07:38 .net
>>503
ワッチョイ無しのスレ（ここ）で、自演してましたーてカミングアウトしたお前さんが
続きはこっちで、て自演可能なスレに案内するのは何かのギャグなのか？
506:ＮＰＣさん
20/02/20 21:07:41 .net
身勝手に荒らして当然に叩かれて
出てくる言葉が>>503なのマジで気持ち悪い
そら会社クビになるわ
507:ＮＰＣさん
20/02/20 21:09:25 .net
>>503
証明になってないから
508:ＮＰＣさん
20/02/20 21:09:30 .net
数字コテが俺の書き込みのレス番なのってるの草
509:ＮＰＣさん
20/02/20 21:11:53 .net
>前の炎上の時も
またおまえらは身障者にトラウマを植え付けて遊んでるのか
510:ケモプレ制作委員会
20/02/20 21:13:12 LOCMnHuD.net
>>505
単純にリンク先は誰も使わないスレだから、荒れても被害なさそうってだけだけど、
別に誰かスレ建ててくれるなら、リンク先のスレじゃなくても良かったりする。
511:423=432
20/02/20 21:14:46 .net
わざわざ建てるんじゃない
絡みスレを使え
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
512:ＮＰＣさん
20/02/20 21:16:25 .net
誰も使わないから何に使っても良いとか正気か？
513:ＮＰＣさん
20/02/20 21:16:38 .net
連呼いるね
514:ＮＰＣさん
20/02/20 21:17:34 .net
たぶん数字コテが連呼
515:ＮＰＣさん
20/02/20 21:18:15 .net
もうケモプレと連呼を区別する意味ないだろこれ
516:ＮＰＣさん
20/02/20 21:18:19 .net
連呼は絡みスレ使えとかまともなこと言わない
517:ＮＰＣさん
20/02/20 21:19:03 .net
地産知障
518:ＮＰＣさん
20/02/20 21:19:27 .net
>>515
出る時期一緒だし
キレ方一緒だし
519:ＮＰＣさん
20/02/20 21:19:46 .net
>>517
520:ＮＰＣさん
20/02/20 21:23:24 .net
連呼は絡みスレが何に使うスレなのかまだ解ってないのか
521:ＮＰＣさん
20/02/20 21:32:13 .net
そもそもケモプレが荒らすから殴ってるだけで誘導に乗る理由がないし
522:ＮＰＣさん
20/02/20 21:33:17 .net
勝ったようだから満足したんじゃ
523:ＮＰＣさん
20/02/20 21:38:14 .net
自ら進んで自分を隔離してくれたんだ、としか
524:ＮＰＣさん
20/02/20 21:39:48 .net
数時が連呼だろ？
525:ＮＰＣさん
20/02/20 21:52:01 .net
画像アップしてるやつ＝連呼にとってのガラケーポジション
526:ＮＰＣさん
20/02/20 22:11:12 .net
なんか荒れてるなぁ
能力値や技能なんかを、ダイスで表現するってのを考えてるんだけど、どうだろう？
低い 高い
d4 ⇔ d12
最大出目を振り足しにすれば、低いダイスでも成功の目があると思うのだけど？
527:ＮＰＣさん
20/02/20 22:14:18 .net
>最大出目を振り足しにすれば、低いダイスでも成功の目があると思う
この発想は面白いけど、それよりプレイアビリティの悪化が気になる派
複数種類のダイスを使い分ける既存ゲーを悪く言う気はないが、ランダマイザは1コンポーネントで収めたい
528:ＮＰＣさん
20/02/20 22:26:09 .net
これはれんこwww
529:ＮＰＣさん
20/02/20 22:45:08 .net
>>526-527
時間差３分だしな
530:ＮＰＣさん
20/02/20 22:49:33 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:137番)-143
137ケモプレさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-ErPi)2020/01/09(木) 21:06:10.95ID:x04Cnd8e0
138ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df00-7CnE)2020/01/09(木) 21:08:48.52ID:heq2ppHs0
139ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df00-7CnE)2020/01/09(木) 21:11:33.77ID:heq2ppHs0
140ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df00-7CnE)2020/01/09(木) 21:13:46.30ID:heq2ppHs0
141ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df00-7CnE)2020/01/09(木) 21:17:11.09ID:heq2ppHs0
142ケモプレさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-ErPi)2020/01/09(木) 22:59:03.95ID:x04Cnd8e0
531:ＮＰＣさん
20/02/20 22:52:10 .net
連呼もケモプレも手口が一致しすぎててもう判別できない
532:ＮＰＣさん
20/02/20 22:58:21 .net
ケモプレも連呼も平日の昼間や15時に書き込みはじめてるんだよな
533:ＮＰＣさん
20/02/21 00:44:34 .net
>>526
りゅうたまなら無料で読めるから読んできたら？
534:ＮＰＣさん
20/02/21 10:24:31 .net
何分以内ってなんか指標になったりするんか？
535:ＮＰＣさん
20/02/21 10:26:49 .net
いつもの彼の中でだけ成立する指標なんだよ
心の病気だからそっとしとけ
536:ＮＰＣさん
20/02/21 10:38:36 .net
ただの偶然なのにいいオモチャ手に入ったって喜んでるからこれからずっと貼り続けるんだろう
537:ＮＰＣさん
20/02/21 10:39:38 .net
>>534-535のようなのも連呼扱いだろうし
538:ケモプレ制作委員会
20/02/21 11:44:28.54 LJ2cnuXm.net
>>530
何の証明にもなってない。
私も最初レスが速いのは凄いって思ったけど、よくよく考えてみれば
FEARゲー持っている人なら、どこに何が書いてあるかすぐわかるし、
自演するなら、時間空けようと思えばいくらでも開けられる。
複数回線使い分けられるなら、もっと多くのワッチョイでもっと多くの
レス書き込むことも可能だし、こっちでももっと多くの!id:on出すこともできる。
複数回線持っているここの住人よりFEARゲー持ってるここの住人の方が多いだろうし、
確率的には、こっちで!id:on出さず荒れレスしてる人が
ほとんど同一人物の可能性の方がまだ高い。
539:ＮＰＣさん
20/02/21 12:12:17 .net
なんの証明にもなってないことを主張してるのはおまえだよ
540:ＮＰＣさん
20/02/21 12:12:23 .net
なんの証明にもなってないことを主張してるのはおまえだよ
541:ＮＰＣさん
20/02/21 12:15:59 .net
あと昨日の話題は「ケモプレを連呼扱い」してるんじゃなく
「ケモプレと連呼の行動パターンが重複しすぎて判別できない」
って話題だったことに注意して欲しい。
「またケモプレが連呼認定された」という誤認に基づいて
「そういうやつだからしょうがない」って会話が成立してるのが
不自然に思える
542:ＮＰＣさん
20/02/21 12:21:44 .net
錯誤に基づく会話が成立しちゃうのは一つの脳で荒らしてる十分な証拠なんだよね
それも、日曜の夜ならともかく、平日の昼間っから
543:ＮＰＣさん
20/02/21 12:27:55 .net
実際問題、 >>449-450で復讐で荒らしてるとカミングアウトしてるケモプレの味方をしようってやついるの？って疑問がある
>449ケモプレ制作委員会2020/02/20(木) 15:21:48.09ID:???
>420-422 も私で、1年前の復讐をしようとして、
炎上させようとしたから、今回は完全に私が悪い。
でも、復讐しようとした相手はもうこの板にはいないみたいだから、意味なかったみたい。
後、今はオリスレ板以外ではそこまで悪いこと書かれてないし、
人にも恵まれてるからあんまり気にしてない。
むしろ最近運良過ぎてちょっと調子に乗り過ぎたと反省してる。
>450ケモプレ制作委員会2020/02/20(木) 15:31:17.70ID:???
復讐しようとした結果、結果的に味方してた人たちまで裏切っちゃって、
失敗したなって思ってる。
544:ＮＰＣさん
20/02/21 12:29:55 .net
>>538
何で反論してるのが1人だと思い込めるの？
545:ＮＰＣさん
20/02/21 12:41:20 .net
っていうか、
一年前の復讐のために自作自演で荒らしてるとカミングアウトしているケモプレが
平日の昼間のほんの15分間に集中的に擁護されていて
なおかつ、擁護した全員が「またケモプレが連呼認定された」と錯誤しているのを
自作自演じゃないと解釈する方がハードル高いだろ
546:ＮＰＣさん
20/02/21 12:43:08 .net
>>543の言う通り自演してる奴が自演してる奴を一方的に荒らし扱いしてるのどうなの
547:ＮＰＣさん
20/02/21 12:43:10 .net
そもそもケモプレも連呼も嫌われ者なのに擁護がつくのがね
548:ＮＰＣさん
20/02/21 13:05:14 .net
>>547
一般的な事言ったら理解してくれるかなと思って「た」
ごめんね
549:ケモプレ制作委員会
20/02/21 13:07:30 LJ2cnuXm.net
>>545 >>547
擁護してるふりをして、追い詰める材料を作ろうとしたんじゃない？
>>546
私は単に1年前の「○○はケモプレだ」っていうのも
「○○はケモプレじゃない」っていうのと同じくらい屁理屈なのに
私だけが言われてるのはおかしいって言いたかっただけ。
結局そっちも「他の!id:onなしと同じじゃない」を証明できてないから、
結局私と似たようなもんじゃん。
「ＡはＢじゃない」を証明するのは悪魔の証明だから、
立証責任は「ＡはＢ」を証明する側にあるのに、
1年前は「○○はケモプレだ」を押し切ったよねって。
回線1つで近くにネカフェもない私でさえ、
レス代行業者を使ってないとは証明できないし。
550:ケモプレ制作委員会
20/02/21 13:22:41 LJ2cnuXm.net
業者使わなくても、友達に代わりにレスしてもらって、
友達のしてほしいレスを代わりにする交換レスポンスとかできちゃうし。
551:ＮＰＣさん
20/02/21 13:36:15 .net
この…なんて言うかこの…
552:ＮＰＣさん
20/02/21 13:45:39 .net
完全に荒らしの思考
他もやってるからとか
553:ＮＰＣさん
20/02/21 13:57:36 .net
そこまでするっていう荒らし方のレクチャー受けてるみたい
554:ケモプレ制作委員会
20/02/21 14:02:52 LJ2cnuXm.net
あ、回線2つだったかも。
私のガラパゴスケータイ、ドコモとの契約の都合上、電話とメールくらいしか
できないんだけど、それ入れたら2つだった。
ちなみに、インターネット（メールは除く）はパソコンのみで、
スマホ持ってない勢だったりする。
（言っても全然意味のない発言だけど、「やーい！スマホ持ってない勢！」って
私に言いたい人用に一応言っとく）
555:ＮＰＣさん
20/02/21 14:10:52.64 .net
心底どうでもいい
上でも言われたろ、ここはお前がどんな人間かを開陳する為のスレじゃない
連呼ガーとか自演ガーとかひたすら言い続けるだけの、ワ無しスレで喚くしか出来ないいつものバカの発言は無視して良いけど
真っ当に忠告してくれてる奴の言う事くらいちゃんと聞けや
556:ＮＰＣさん
20/02/21 14:16:09 .net
基本的に相手は一人と思ってるんだな＞そっち
普通はそちらっていうはず
557:ケモプレ制作委員会
20/02/21 14:16:50 LJ2cnuXm.net
>>555
本当に御免……。
確かにその通りだね……。
558:ケモプレ制作委員会
20/02/21 14:18:40 LJ2cnuXm.net
>>556
そちらとそっちって同じ意味じゃないの？
どっちも単数形としても複数系としても使われない？
559:ＮＰＣさん
20/02/21 14:54:02 .net
そっちもそちらも対象一人じゃない？
側がつくならまだしも
そち等と思ってるとか？
560:ＮＰＣさん
20/02/21 14:57:43 .net
複数形ではなく「方向」だな
561:ＮＰＣさん
20/02/21 15:50:33 .net
>そち等
その発想はなかった
562:ＮＰＣさん
20/02/21 15:51:34 .net
寂しい独りレス合戦乙
563:ＮＰＣさん
20/02/21 17:22:08 .net
だから平日の昼間っから仕事もせずケモプレの擁護をしてる連中は今までこの過疎スレをどうして放置してたんだよ
564:ＮＰＣさん
20/02/21 17:24:24 .net
>>555
ちなみにこれケモプレだと思う
連呼が2回線で荒らしとアンチを両方演じて自分に都合の良い結論に誘導するのと
全く同じ手口
565:ＮＰＣさん
20/02/21 17:40:06 .net
っていうか>>555は一年前の連呼ガーとワなしとID非表示のやつに仕返ししたいだけのケモプレだよね
566:ＮＰＣさん
20/02/21 17:42:59 .net
>>563
そりゃ話す事ないからだろ
567:ＮＰＣさん
20/02/21 17:46:31.82 .net
同一認定も連呼の手口だからやめとけ
568:ＮＰＣさん
20/02/21 17:50:00.02 .net
>>555
>連呼ガー
これ、なんでも連呼のせいにしてるやつのことのはずなんだけど、今いないよね。
ケモプレも連呼と同じ手口で荒らしてるって言ってるだけ。
>自演ガー
これ、ケモプレ自身が復讐のために自演してるって言ってるよね。
>IDガー
ここ、IDなしスレだよね？
>ワッチョイガー
ここ、ワッチョイなしスレだよね？
>>449ケモプレ制作委員会2020/02/20(木) 15:21:48.09ID:???
>420-422 も私で、1年前の復讐をしようとして、
炎上させようとしたから、今回は完全に私が悪い。
でも、復讐しようとした相手はもうこの板にはいないみたいだから、意味なかったみたい。
後、今はオリスレ板以外ではそこまで悪いこと書かれてないし、
人にも恵まれてるからあんまり気にしてない。
むしろ最近運良過ぎてちょっと調子に乗り過ぎたと反省してる。
>>450ケモプレ制作委員会2020/02/20(木) 15:31:17.70ID:???
復讐しようとした結果、結果的に味方してた人たちまで裏切っちゃって、
失敗したなって思ってる。
569:ＮＰＣさん
20/02/21 17:51:29.90 .net
>>566
そんなやつがなぜいまケモプレのために必死に暴れてるの？？？
570:ＮＰＣさん
20/02/21 17:57:05.48 .net
一年前の復讐のために荒らしてるケモプレと>>555の叩いてる仮想敵が同じなんだよね
571:ＮＰＣさん
20/02/21 17:59:19.24 .net
連呼がよくやってた第三者のフリして引き分けに持ち込む手口を参考にしてる気がする
572:ＮＰＣさん
20/02/21 18:03:24.31 .net
今回のケモプレに主張には一部の理もないから
擁護する方がおかしいんだよね
573:ＮＰＣさん
20/02/21 18:05:33.29 .net
スレチだからいい加減にしろっつってるだけのが擁護に見えるいつものアレ
574:ＮＰＣさん
20/02/21 18:08:15 .net
すれ違いもなにも
連呼ガー いない
ワッチョイ なしスレだし
ID なしスレだし
おまえこそ誰のために居ない奴を叩いてはしゃいでるの？としか
575:ＮＰＣさん
20/02/21 18:10:15 .net
ケモプレが復活した以上は、連呼ガーと自演ガーとワなしとIDなしの例のあいつが暴れるに決まってるって先読みして暴れたら、ケモプレ自身がそれ以上に嫌われてることを失念してたって感じ
576:ＮＰＣさん
20/02/21 18:11:18 .net
アシスト攻撃も擁護だからなー
577:ＮＰＣさん
20/02/21 18:12:28 .net
だよな
578:ＮＰＣさん
20/02/21 18:12:49 .net
>>513-514で言ったのは忘れてるんだね
579:ＮＰＣさん
20/02/21 18:14:15 .net
全部同一人物だと思ってるのおまえじゃん
580:ケモプレ制作委員会
20/02/21 18:14:27 LJ2cnuXm.net
>>564-565 >>568-572 って同一人物でしょ？
>>573 >>555 の言ってることの方が一般的だし、
>>555 と私を同じだとレッテル貼ることにばかり気を取られてる辺り、
この板のことは一切考えてなくて、私に勝つことしか考えてないし、
そんな人が複数いるとは考えにくいから、
私でもない連呼でもない第三の荒らしがいることは明白。
581:ＮＰＣさん
20/02/21 18:15:17 .net
冷静に考えろよ
「今回は100%、ケモプレの悪意」なんだぞ
なんで連呼ガー、ワッチョイガーに持ってけると思った？
582:ＮＰＣさん
20/02/21 18:16:40 .net
>>575
しかも自演で荒らしてるって自らカミングアウトしてるのにねぇ
583:ＮＰＣさん
20/02/21 18:17:54 .net
>>580
え、こんなことしでかしておいて、自分に理があると思ってるのこいつ？
584:ＮＰＣさん
20/02/21 18:19:42 .net
ケモプレは一年前の連呼ガーに復讐したい
>>555はケモプレを叩いてるが、今回いるかも分からない連呼ガーをなぜか叩く
これを他の人が見たら、ケモプレの自演に見えるってだけだろ
585:ＮＰＣさん
20/02/21 18:20:47 .net
そもそもIDなし、ワッチョイなしのスレを、復讐のために荒らしにきておいて
移動しないから去年のあいつだ！って主張が通るわけがない
586:ＮＰＣさん
20/02/21 18:21:00 .net
連呼も連呼ガーもいるでしょ
587:ＮＰＣさん
20/02/21 18:22:13 .net
>>585
移動してないのケモプレもだしな
続きは別スレ>>511でやれば良いのに
588:ＮＰＣさん
20/02/21 18:22:53 .net
復讐のために荒らしに来たと宣言しておいて
相手が悪いとかどっちもどっちだとか普通にない筋なんだよね
589:ＮＰＣさん
20/02/21 18:24:05 .net
連呼や連呼ガーがいたとしても、100%ケモプレの悪意で始まった乱闘だしなぁ
590:ＮＰＣさん
20/02/21 18:24:57 .net
>>576
591:ＮＰＣさん
20/02/21 18:26:03 .net
いや、連呼が荒らしてるって言ってるやついないでしょ
100%ケモプレが犯人
連呼のいるいないと、全て連呼の仕業ってのは全然違う
592:ＮＰＣさん
20/02/21 18:27:27 .net
>>581なんだよなぁ
なんでケモプレが復讐雨のために自演で荒らし始めたとカミングアウトしてるのに
連呼や連呼ガーの責任にできると思ってるの？
593:ＮＰＣさん
20/02/21 18:28:59 .net
そもそも一年前の復讐で荒らしにきたといってるやつが
「仮想敵は板のことを少しも考えていない」とかいうの
やめてほしいわ
594:ＮＰＣさん
20/02/21 18:31:07 .net
完全にケモプレの過失だから「私に勝つことしか考えてないやつが
複数いるとは考えられない」なんて理屈が成立してないんだよねぇ
595:ＮＰＣさん
20/02/21 18:33:15 .net
せめて「なんだケミプレってまじで連呼並みの荒らしじゃん」っていう世論の変化を掴んでから暴れるべきだったわ
596:ＮＰＣさん
20/02/21 18:34:41 .net
これか
>>580
>この板のことは一切考えてなくて、私に勝つことしか考えてないし、
>そんな人が複数いるとは考えにくいから、
荒らしをカミングアウトしたやつのセリフじゃないな
頭おかしい
597:ＮＰＣさん
20/02/21 18:38:05 .net
板のことを考えてないのケモプレ『も』だし
自分の勝ち負けしか考えていないのもケモプレ『も』だし
荒らしておいて自分を叩く人は少ないという主張も変だし
どっかで自分が間違ってることに気付けなかったのかなぁ
（精一杯オブラートに包んだ表現）
598:ＮＰＣさん
20/02/21 18:39:18 .net
まだ連呼と連呼ガーのせいで荒れてることにしようとしてるのか
599:ＮＰＣさん
20/02/21 18:39:58 .net
>>586へのレスな
600:ケモプレ制作委員会
20/02/21 18:40:33 LJ2cnuXm.net
いや、1年前言いたかったけど言えなかったことは言えたし、
私の復讐はとっくに完了してるんだけど、
第三の荒らしが私を何がなんでも負かしたいみたい。
601:ＮＰＣさん
20/02/21 18:42:34 .net
たぶん前回の脅迫事件とその後の対応の酷さで
「ケモプレ＝連呼とは別の、キチガイ荒らし」って認識が進んでたのを
本人だけが自覚してなかったが故の悲劇
602:ＮＰＣさん
20/02/21 18:43:15 .net
>>600
いやおまえが炎上させた張本人だって認識できないの、病気なん？
603:ＮＰＣさん
20/02/21 18:43:33 .net
>>600
キモい
604:ＮＰＣさん
20/02/21 18:43:49 .net
>>600
黙れよ荒らし
605:ＮＰＣさん
20/02/21 18:44:48 .net
>>600
荒らしてるのは第三の荒らしじゃなくて、おまえだぞ
606:ＮＰＣさん
20/02/21 18:45:52 .net
今度は「連呼ガー」じゃなく、第三の荒らしが悪いとか言い出した
607:ＮＰＣさん
20/02/21 18:46:26 .net
ずっと言われてるのになんで認識できないのかねぇ
>今回は100%ケモプレが悪い
608:ＮＰＣさん
20/02/21 18:47:12 .net
「なにがなんでも言い負かしたい」じゃなくて
100%おまえが悪いってだけなんだけどな
609:ＮＰＣさん
20/02/21 18:48:04 .net
こんなやつが「敵は板のことなんかどうでもいいんだ」などと口にしちゃう謎
610:ＮＰＣさん
20/02/21 18:49:14 .net
そもそもIDなし、ワッチョイなしのスレを荒らしにきて
「IDなし、ワッチョイなし！こいつ、一年前のカタキだ！」
って主張が狂ってたしね
611:ケモプレ制作委員会
20/02/21 18:52:10 LJ2cnuXm.net
>>607 って >>449 を読んでない？
612:ＮＰＣさん
20/02/21 18:52:44 .net
連呼もだけど「因果関係」って考えないのかね？
613:ＮＰＣさん
20/02/21 18:53:32 .net
「荒らしの分際で、よく読め」とかよく言えるわ
614:ＮＰＣさん
20/02/21 18:53:54 .net
まだ自分が悪いことが認識できないのか
615:ＮＰＣさん
20/02/21 18:54:49 .net
ケモプレ
昨夜の流れからどうやって連呼のせいにするのかと思ったら
ゴリゴリのゴリ押ししかしてないやんけ
616:ＮＰＣさん
20/02/21 18:55:43.78 .net
エスパーに失敗して、謎の第三の荒らしとか言い出してて草w
617:ケモプレ制作委員会
20/02/21 18:56:23.47 LJ2cnuXm.net
1年前、荒らしに構う奴は荒らしっていうのがここの総意だったはず。
私に悪口飛ばしてる時点で、その人も荒らしだし、
>>604 も >>613 もブーメランだけどね。
618:ＮＰＣさん
20/02/21 18:56:41.90 .net
>>615
しかも自治厨ぶってるんだぞ
619:ＮＰＣさん
20/02/21 18:57:05.86 .net
このスレの総意とか言い出してて草
620:ＮＰＣさん
20/02/21 18:57:31.98 .net
「メンタルが回復した今の俺なら勝てる」とか言ってた気がするが
それでこの程度か
621:ケモプレ制作委員会
20/02/21 18:57:54.48 LJ2cnuXm.net
>>614 も >>449 を読んでないね、
622:ＮＰＣさん
20/02/21 18:58:03.17 .net
自分から荒らし始めたという認識がゼロなのすごい
なんて病気なのこれ
623:ＮＰＣさん
20/02/21 18:59:06.18 .net
>>616
さすがに連呼ガーの責任にするの諦めたのも笑える
624:ＮＰＣさん
20/02/21 19:00:11.90 .net
「ケモプレは作品を作ってるだけ連呼よりマシ」という失われた評価
625:ＮＰＣさん
20/02/21 19:02:43.73 .net
作品に魅力はなかったけど、行動力は評価されてたのにね
626:ＮＰＣさん
20/02/21 19:04:06.48 .net
100%自責点なんだよなぁ
627:ＮＰＣさん
20/02/21 19:05:51.79 .net
田舎の野球部員くらいは頑張ってたのに