19/03/06 20:03:01.72 .net
5:00- 5ch荒らし開始
8:20- SHR、5ch荒らし中断
8:30- 1コマ
9:30- 2コマ
10:30- 3コマ
11:30- 4コマ
12:20- 人間の便所で餌を喰う
13:10- 5コマ
14:10- 6コマ
15:10-15:25 LHR、逃げるように教室を離れる
15:30- 5ch荒らし再開
授業開始時刻30分後頃の書き込みは小休憩を利用しているものと考えられ
3:ＮＰＣさん
19/03/06 20:23:26.97 .net
もういいんじゃねぇの？
4:ＮＰＣさん
19/03/06 20:35:34.02 .net
どうして？
5:ＮＰＣさん
19/03/06 20:40:38.90 .net
とりあえずわけのわからんTwitterの争いごとを持ち込むのやめろ
6:ＮＰＣさん
19/03/06 21:40:59.49 .net
完全に連呼のオナニースレだったな
7:ＮＰＣさん
19/03/06 21:54:21.71 .net
ガラケー＝連呼ちゃんの書き込みはみんなに無視されてたもんね
8:ＮＰＣさん
19/03/06 22:20:05.99 .net
構ってくれるのがこいつだけだから粘着質に絡んでるのか
9:ＮＰＣさん
19/03/07 00:29:43.27 .net
>>6
また言われて悔しかったことの鸚鵡返しをしてるな
10:ＮＰＣさん
19/03/07 00:55:08.21 .net
ガイジガイジ言われて収まりがつかないんだろう
11:ＮＰＣさん
19/03/07 02:55:01.41 .net
>>8
ガイジ介護ネタはちょい面白かったわ
12:ＮＰＣさん
19/03/31 14:40:40.89 .net
そうやって社会から完全孤立した
要介護の親を持つ50歳のガイジだけど質問ある？
13:ＮＰＣさん
19/03/31 22:44:36.42 .net
ない
14:ＮＰＣさん
19/04/01 08:02:13.07 .net
何で生きてるの？
15:ＮＰＣさん
19/04/01 13:14:40.36 .net
>>14
なんで死ぬ必要があるの？
16:ＮＰＣさん
19/04/01 20:18:22.32 .net
生きていないキャラをＰＣにできるシステムの話？
17:銀ピカ
19/04/02 03:15:52.39 .net
我、生きずして死すこと無し。理想の器、満つらざるとも屈せず。これ、後悔とともに死すこと無し。
>>16
フムン。つまりアンデッドから無機物まで、豊富な無生物系キャラをPCにできるBBTこそがスッタンダードってわけデスねー。
18:ＮＰＣさん
19/04/02 10:39:37.26 .net
銀ピカはぜったいにダガーポジにはなれんなぁ。知的な意味で
19:ＮＰＣさん
19/04/02 20:23:47.70 .net
？
それは関係の無いところで言ってて？
20:ＮＰＣさん
19/04/02 20:24:20.15 .net
言っててどうぞ？
21:ＮＰＣさん
19/04/02 20:56:20.21 .net
まあ、ネタを振るわけでなく、ネタに乗るわけでもなく、ただ単にネタが滑ったやつの悪口しか言わないってのは、遊びたくない人間のかなり上位に来るタイプではある。
22:ＮＰＣさん
19/04/03 01:13:33.53 .net
ダガーポジに異様に拘ってるのはわかった
23:ＮＰＣさん
19/04/03 05:57:55.66 .net
そりゃ連呼チョンだよ
24:ＮＰＣさん
19/04/03 13:49:41.02 .net
>>21
悪口しか言わないって断言しちゃってるのもどうかと思うし、銀ピカ自体が遊びたくないやつのかなり上位だからな
そういうところやぞ、銀ピカ
25:ＮＰＣさん
19/04/03 14:00:35.60 .net
というか5chのコテハンって時点でもう遊びたくないだろ普通に
26:ＮＰＣさん
19/04/03 20:33:13.40 .net
うわぁ分かってねえ具合がすごい
そういうとこだぞ
27:ＮＰＣさん
19/04/03 22:08:39.99 .net
すげぇ気にしててキレ気味なの草
28:ＮＰＣさん
19/04/03 22:50:26.35 .net
>>24
>>18から悪口を言ってない部分を抜き出してほしい。
29:ＮＰＣさん
19/04/03 22:52:08.54 .net
まあ、人の悪口言うやつと滑ったギャグを飛ばすやつなら後者のほうがマシよ、俺的には。
人の悪口言うのが大好きなやつなら他人が人の悪口言うやつでも気にならんのかもしれんが。
30:ＮＰＣさん
19/04/03 23:53:53.90 .net
どっちがより糞かってだけで
どっちも糞である事に変わりないけどね
31:ＮＰＣさん
19/04/04 00:01:15.14 .net
>>29
人の悪口言うやつと滑ったギャグを飛ばすやつなら悪口言うやつの法がマシだわ
悪口なら当事者でなければスルーすればいいが滑ったギャグは全員にとってウザイ
32:ＮＰＣさん
19/04/04 06:14:22.19 .net
>>31
まあ、いろいろな考えの人がいるからね。
自分がクソみたいな悪口野郎なら仲間みたいなものだしな。
33:ＮＰＣさん
19/04/04 12:37:34.82 .net
>>31
悪口も全員にとってウザいぞ
34:ＮＰＣさん
19/04/04 15:37:11.59 .net
「すべったギャグより悪口のほうがマシなんだー！」とかいって
荒らしを正当化（してるつもり）の奴もいるからな
35:ＮＰＣさん
19/04/04 19:04:33.63 .net
>>31
他人の悪口はウザイ上に気持ち悪い
スタンダードスレはハッピーな話をするスレだぞ？
36:ＮＰＣさん
19/04/04 19:51:48.45 .net
誰が天地魔闘の構えだって？
37:ＮＰＣさん
19/04/04 20:50:42.80 .net
銀ピカちゃん図星すぎて発狂起こしてる？w
38:ＮＰＣさん
19/04/04 21:17:37.76 .net
>>37
そういうなんでも同一視するのが不快
39:ＮＰＣさん
19/04/04 21:18:31.93 .net
そうとしか言い訳できないよね
40:ＮＰＣさん
19/04/04 21:20:05.19 .net
銀ピカとアマいもんの区別が付いてない時点で話にならんと
そろそろ誰か指摘すべき
41:ＮＰＣさん
19/04/04 21:37:44.69 .net
なんでも同一視するのは良くないぞ
42:ＮＰＣさん
19/04/04 21:39:04.03 .net
そもそも「ダガーポジになれん」が悪口に聞こえるやつがどうかしてる
43:ＮＰＣさん
19/04/04 21:44:43.67 .net
>>42
知的な意味でって付けてるなら、どっちかがどっちかに知性面で遠く及ばないってことを言ってるんじゃないのか？
44:ＮＰＣさん
19/04/04 21:50:40.75 .net
悪口じゃない部分あるのとか言ってなかったか？
45:ＮＰＣさん
19/04/04 21:51:05.93 .net
>>43
事実と悪口は違うぞ
46:ＮＰＣさん
19/04/04 21:52:11.70 .net
>>45
わかったよキチガイくん。
事実なら悪口じゃないんだったよな。
47:ＮＰＣさん
19/04/04 22:07:01.22 .net
ダガーへのこだわりっプリからしていつもの子だろ
48:ＮＰＣさん
19/04/04 22:14:38.24 .net
そも銀ピカがダガームーブしてるって誰が言い出したんだ
49:ＮＰＣさん
19/04/04 22:19:15.52 .net
本人
50:ＮＰＣさん
19/04/04 22:20:00.75 .net
>>46
全部同一視してるクソ基地外さんw(事実
51:ＮＰＣさん
19/04/04 22:25:42.96 .net
(他人が)なんでも同一視するのは(合ってるから)不快
52:ＮＰＣさん
19/04/04 22:27:10.59 .net
いったい、誰がどこで何を同一視したと言ってるんだろうか？
53:ＮＰＣさん
19/04/04 22:32:25.57 .net
本人以外にはどうでもいい話題をゴリ押しすんなよ
54:ＮＰＣさん
19/04/04 22:33:20.41 .net
>>45を勝手に他の敵と同一視して悪口(事実)にしてんじゃんwww
55:ＮＰＣさん
19/04/04 22:36:04.00 .net
基本バカだからナチュラルに同一視人物認定してる自覚がないんだろうな
56:ＮＰＣさん
19/04/04 22:40:03.63 .net
>>53
57:ＮＰＣさん
19/04/04 22:41:45.83 .net
>>54
？
何をどう同一視されたと思ってるんだ？
>>45の書き込みそれ自体が頭おかしい発言だと言ってるんだが。
なにか同一視されるような自覚があったのかねぇ。
58:ＮＰＣさん
19/04/04 22:42:12.32 .net
苦しい言い訳
自分の同一視は許されるってかw
59:ＮＰＣさん
19/04/04 22:45:07.18 .net
正直>>45程度のことを単体でキチガイ扱いしてるなら
沸点低すぎだ５ｃｈやめろキチガイ
60:ＮＰＣさん
19/04/04 22:47:27.04 .net
>>53と>>59
61:ＮＰＣさん
19/04/04 22:47:39.51 .net
検索すれば1発で見つかるツイートを俺だけ見つけ
62:られないのは俺以外一人の自演だからだ！ だからワッチョイが必要なんだ！って発狂してたからな
63:ＮＰＣさん
19/04/04 22:48:12.02 .net
>>59
同一視の話は止めたんですかｗ？
ってレスするのが同一視してるってやつだよなぁ。
誰がどれを何と同一視したんじゃろうかねぇ。
>>45へのレスでさ。
64:ＮＰＣさん
19/04/04 22:49:07.80 .net
>>53と>>59
いい加減にしろ、ご本人
65:ＮＰＣさん
19/04/04 22:49:53.98 .net
正直、なにいってるんだこいつ、なにに切れてるんだこいつって感じ
66:ＮＰＣさん
19/04/04 22:50:46.39 .net
>>18ってそんな火病起こすほどのことか？
67:ＮＰＣさん
19/04/04 22:52:49.94 .net
検索も他人の区別もできないならSNSから出てくるなよ
68:ＮＰＣさん
19/04/04 22:53:39.04 .net
>>62
論点を都合よく切り替えて、悪口だけ言おうとして空回りしてるこの感じ
69:ＮＰＣさん
19/04/04 22:54:55.00 .net
>>45単体でキレてる火病ちゃんは沸点低すぎだから回線切って首つって死ね
70:ＮＰＣさん
19/04/04 22:55:45.05 .net
とうとうダードスレまでワッチョイ化狙い始めたか
71:ＮＰＣさん
19/04/04 22:56:48.31 .net
正直、>>45を誰かと同一視してキレるのと
>>45単体相手にいきなりキレるのと
「どっちが頭おかしいと思われるか？」というところで
判断を大きく誤ったんじゃないかなと思う
72:ＮＰＣさん
19/04/04 22:59:15.98 .net
他人に割り込まれないようにわざとどうでもいいことやわかりにくいことで自演レスバするのがこいつのよく使う手口
73:ＮＰＣさん
19/04/04 22:59:41.01 .net
>>18も>>45も>>59も伸びるほどおかしなことはいってないよね
74:ＮＰＣさん
19/04/04 23:04:10.31 .net
>>70は>>62へのレスな
75:ＮＰＣさん
19/04/04 23:10:38.46 .net
流れと全く関係ないんだけど、
アマいもんって何で銀ピカの名前使うようになったんだっけ？
76:ＮＰＣさん
19/04/04 23:14:27.56 .net
あとちゃんと噛み合った論争だと荒らしに荒らされてる感が出ないから
ずれたことで口汚くののしりあってるように見せる
77:ＮＰＣさん
19/04/04 23:18:03.85 .net
逃げた後まで余計なことを言わない
78:ＮＰＣさん
19/04/04 23:42:21.45 .net
「銀ピカはアマイモンなんだぞ」って言いだすやつが必ずいるのが不思議でなんねぇ
それでなにかが許されると思ってるのか？
79:銀ピカ
19/04/05 00:49:14.67 .net
>>18
ダガ夫のポジはモテないからにゃー。
富や名声より愛だぜッ！（力説）
絆が愛を生み出すRPG、BBTをヨロシク。
80:ＮＰＣさん
19/04/05 00:51:38.98 .net
痛々しい
81:ＮＰＣさん
19/04/05 05:48:26.41 .net
いつもの子が構ってもらえてないんだな
わかるわかる
82:ＮＰＣさん
19/04/05 07:21:10.59 .net
ボコボコにされて正体もばれたので急に「ワッチョイをつけさせるための荒し」を捏造し始めるのほんと連呼ちゃんだな
83:ＮＰＣさん
19/04/05 08:02:36.33 .net
連呼ってたまに聞くな
ワッチョイ化すると他所行って暴れるのもどうにかなんねぇかな
84:ＮＰＣさん
19/04/05 12:31:29.54 .net
ワッチョイ有りFEARスレでも連投荒らしができてたから他所行って暴れるのは
書き込めないからじゃなくてワッチョイ化という目的が終わってそこで暴れる必要がなくなったからだな
85:ＮＰＣさん
19/04/05 12:50:06.84 .net
浪人買って規制回避してる廃人なのは前スレの連投で明らかだし
串でワッチョイ切り替えるなんて朝飯前よ
86:ＮＰＣさん
19/04/05 12:59:51.80 .net
俺だけ話がわからないのはおかしい！お前ら全員自演だ！とか言ってたサイコパスだから
87:ＮＰＣさん
19/04/05 13:05:25.36 .net
本人乙としか言えんな
この病人
88:ＮＰＣさん
19/04/05 13:40:41.54 .net
そもそもちょっと前の言い争い自体が外野にはわかりにくいから自演臭いよなｗ
89:ＮＰＣさん
19/04/05 13:51:34.07 .net
ワッチョイ切り替えで自分だけが自演したい
それが連呼ちゃん
90:ＮＰＣさん
19/04/05 13:53:22.67 .net
このスレももうダメか…
91:ＮＰＣさん
19/04/05 15:59:36.38 .net
いないことの証明は難しいから、普通はいると主張する側が証拠を出すんだがな
92:ＮＰＣさん
19/04/05 16:04:12.75 .net
そもそも前スレで自分からID出して存在をアピってなかったか
93:ＮＰＣさん
19/04/05 16:41:46.92 .net
俺が童貞だと言うならお前が証明しろ！
94:ＮＰＣさん
19/04/05 16:44:36.84 .net
>>92
まあ、主張するなら主張してるやつが証明しなきゃな。
証明できないなら、「お前は童貞か童貞じゃないかわからない」ってだけの話だわ。
95:ＮＰＣさん
19/04/05 16:47:57.25 .net
それはそれとして証明の前にそこまで興味ないからどうでもいいってのはある
96:ＮＰＣさん
19/04/05 16:49:55.68 .net
>>94
ゆーても、スルーしてないやつらは「興味あるからどうでも良くない」んだろうしな。
97:ＮＰＣさん
19/04/05 16:56:04.31 .net
一応言うが続けるなら巣に帰ったら？
98:ＮＰＣさん
19/04/05 16:58:53.30 .net
>>96
まあ、この手の書き込みで同一視してるって思うのはわかる。
正しいかどうかはともかく（知るすべがないしな）、巣がある誰かと同一視してるんだろう。
99:ＮＰＣさん
19/04/05 19:04:47.49 .net
巣があるやつでもない奴でもどっちも消えてくれれば話は終わる
100:ＮＰＣさん
19/04/05 21:44:28.25 .net
また藪をつついて蛇を出してんのか
101:ＮＰＣさん
19/04/06 00:53:41.62 .net
連呼ちゃんが一人で浮いてるだけだから
102:ＮＰＣさん
19/04/06 02:36:49.46 .net
つついていくねえ
103:ＮＰＣさん
19/04/06 02:50:18.01 .net
これが誘い受けってやつか
104:ＮＰＣさん
19/04/06 06:29:56.92 .net
89 ＮＰＣさん [sage] 2019/04/05(金) 13:53:22.67 ID:???
このスレももうダメか…
105:ＮＰＣさん
19/04/06 20:51:51.01 .net
>>18も>>45も>>59も>>65も>>68も>>70も伸びるほどおかしなことはいってない
106:ＮＰＣさん
19/04/06 20:55:59.02 .net
中身のないグダグダ専門でしつこく粘着するいつもの子でしょ
107:ＮＰＣさん
19/04/06 21:04:51.88 .net
拘るところがオカシイよね
108:ＮＰＣさん
19/04/06 21:20:31.36 .net
唐突な連投をするから同一人物扱いされるんじゃねぇかなぁ
109:ＮＰＣさん
19/04/06 23:52:16.40 .net
何かしらレスあったらそれにレスするべ
ただ、夜中の４時頃に突然と亀レスで２人いるかのような連投が続いたら同一視するけど
110:ＮＰＣさん
19/04/07 00:47:54.75 .net
>>108
流石に、唐突なピックアップ養護とそれに賛同する意見続けざまに流れてくるとな。
火病とかキチガイとか言っといて「おかしなことを言ってない」が賛同されると思ってたの？
111:ＮＰＣさん
19/04/07 01:05:57.96 .net
時間帯とか関係なく自分がRTがわからないだけでお前ら自演だワッチョイが必要だと暴れてたなあ
112:ＮＰＣさん
19/04/07 01:38:39.01 .net
>>109
思ってたの？って言われても何のこっちゃ
113:ＮＰＣさん
19/04/07 06:33:08.03 .net
96 ＮＰＣさん [sage] 2019/04/05(金) 16:56:04.31 ID:???
一応言うが続けるなら巣に帰ったら？
114:ＮＰＣさん
19/04/07 07:05:08.92 .net
>>111
思ってるから、「なにがしかのレスがあったら、その内容がおかしくても賛同のレスが続くのは変なことじゃない」って養護してるんでしょ？
違うの？
それとも、内容も見ずに脊髄反射で養護しちゃったの？
115:ＮＰＣさん
19/04/07 07:58:46.37 .net
あれが養護に見えるなら病気だよ
116:ＮＰＣさん
19/04/07 10:18:26.97 .net
人をキチガイだと罵るのはおかしいことじゃない
って言うのが擁護じゃないらしい
117:ＮＰＣさん
19/04/07 10:26:54.19 .net
おかしいかおかしくないかは人それぞれの感覚だが、伸びるか伸びないかは現実として伸びてるから、伸びるほどじゃないってのは間違ってるのがわかる。
118:ＮＰＣさん
19/04/07 11:18:09.93 .net
やっと養護じゃないって気づいたらしいな
119:ＮＰＣさん
19/04/07 12:45:37.53 .net
他人に割り込まれないようにわざとどうでもいいことやわかりにくいことでレスバ
120:ＮＰＣさん
19/04/07 12:50:32.22 .net
96 ＮＰＣさん [sage] 2019/04/05(金) 16:56:04.31 ID:???
一応言うが続けるなら巣に帰ったら？
121:ＮＰＣさん
19/04/07 13:00:37.98 .net
【自演レスバでワッチョイ誘導】連呼(ガラケー)6
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
122:ＮＰＣさん
19/04/07 17:48:04.77 .net
同一視して切れちゃたから誤魔化すのに必死で、しか打つ手を間違えたから
gdgd誤魔化そうとしているようにしか見えない
>>70ＮＰＣさん2019/04/04(木) 22:56:48.31ID:???
正直、>>45を誰かと同一視してキレるのと
>>45単体相手にいきなりキレるのと
「どっちが頭おかしいと思われるか？」というところで
判断を大きく誤ったんじゃないかなと思う
123:ＮＰＣさん
19/04/08 21:10:21.77 .net
まだ続けるのこの子は
124:ＮＰＣさん
19/04/08 21:13:42.38 .net
１日遅れでどうした？
125:ＮＰＣさん
19/04/08 21:30:38.55 .net
こっちなら行くのか？
ワッチョイ強要荒らし 通称ガラケー(旧名連呼)4
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
126:ＮＰＣさん
19/04/11 15:42:38.27 .net
ゴブスレTRPGのルルブ、文庫で640ページってすげえなｗ
127:ＮＰＣさん
19/04/11 15:43:20.38 .net
なあに、川上稔に比べれば大した事はない
128:ＮＰＣさん
19/04/18 01:01:26.28 FObgh7Jc.net
新書で出してほしかったなあ
文庫は検索が手間かかる
129:ＮＰＣさん
19/04/18 01:16:04.28 .net
原作と揃えたかったんだろうからしょうがないね
130:ＮＰＣさん
19/04/18 02:40:55.83 .net
限定版買う人いる？
131:つんぼ♪機会攻撃を誘発する
19/04/18 10:03:55.96 .net
メタルフィギュアの為に予約したよ！
実プレイは予定ないけど。
132:ＮＰＣさん
19/04/18 12:13:36.00 .net
メタルはもっと出来の良いのがオーロラモデルから出そうだから八千円は悩む
つか、ダードで話す内容じゃないな
133:ＮＰＣさん
19/04/18 12:19:42.09 .net
でも、マップ広げてフィギア並べるのはスタンダードだろ？
134:ＮＰＣさん
19/04/18 12:31:42.29 .net
雑談スレ向きかな
まぁ、ここもあっちも閑古鳥が鳴いてるけど
135:ＮＰＣさん
19/04/24 10:55:41.95 .net
SNEスレ「影薄いですよねぇ…」
136:ＮＰＣさん
19/04/24 12:13:00.78 .net
URLﾘﾝｸ(r.binb.jp)
試し読み来てるなキャラメイクまでいけるか
137:ＮＰＣさん
19/04/24 12:57:06.66 .net
SNEスレにも貼ってあるからそっちでやれよ
138:ＮＰＣさん
19/04/24 13:42:27.69 .net
>>136
ただのSNEアンチスレにしか見えないなアレ
139:ＮＰＣさん
19/04/24 17:27:00.72 .net
むしろ最近はアンチが叩かれる傾向にあるんだが？>SNEスレ
140:ＮＰＣさん
19/04/24 19:09:38.82 .net
そのシステムがスタンダードだと思ってるならなんぼでも語っていいぞ
文句しか言わないより１００倍マシだしな
141:ＮＰＣさん
19/04/24 21:02:38.29 .net
ここまで公開するのはスタンダードたらんと言う自信の表れ！
みたいな？
142:ＮＰＣさん
19/04/25 00:35:36.71 .net
公開されてるルールの範囲内だと粉塵爆発は使えないな
143:ＮＰＣさん
19/04/25 16:31:30.70 .net
5月にアニメの再放送やるのは、これとの相乗効果狙いかな？
144:ＮＰＣさん
19/04/25 16:51:21.66 .net
>>142
そっちは劇場版との絡みだろ
145:ＮＰＣさん
19/05/10 13:43:19.06 .net
日本でD&Dがスタンダードに成らないのは何故なの？
ウィザードリィは売れたから日本人に合わないシステムのはずはないんだけど・・・
バルダーズゲートも売れてたよね？
何がいけないんだろう？
146:ＮＰＣさん
19/05/10 13:46:24.77 .net
家が狭いから
147:ＮＰＣさん
19/05/10 13:48:17.68 .net
日本ではウィザードリィじゃなくドラクエやFFがスタンダードだから
D&Dはその辺の常識から外れてる
148:ＮＰＣさん
19/05/10 13:52:16.90 .net
いぢめよくない
149:ＮＰＣさん
19/05/10 13:55:53.40 .net
日本だけじゃなく向こうでも何回も死にかかってるわけで
150:ＮＰＣさん
19/05/10 14:04:22.58 .net
日本のゲーマーにとってのWizの立ち位置は、
日本の卓ゲ者にとってのD&Dの立ち位置と大体同じ
151:ＮＰＣさん
19/05/10 14:10:12.40 .net
>>144
箱のイラストが日本人の好みに合わないから。
152:ＮＰＣさん
19/05/10 14:15:25.71 .net
日本人イラストのリプレイとか出てたじゃないすか
153:ＮＰＣさん
19/05/10 14:17:28.01 .net
SWや他のに負けてるからだろ
154:ＮＰＣさん
19/05/10 14:33:49.49 .net
適当なクトゥルーの方が受けがいいからな
155:ＮＰＣさん
19/05/10 14:38:11.33 .net
処理めんどくさいゲームやるくらいなら電源ゲームやるし
156:ＮＰＣさん
19/05/10 15:58:28.48 .net
やらないでdisてる書き込みばかりなのが笑える
どれも4版以前、下手するとクラシック辺りで止まってる奴の連投だな
157:ＮＰＣさん
19/05/10 16:04:43.87 .net
なぜ5版でもスタンダードになれないのか的確な答えを教えてクレメンス
158:ＮＰＣさん
19/05/10 16:09:55.89 .net
そもそも日本では対抗馬がいなかった最初期以外はずっと傍流だろ
159:ＮＰＣさん
19/05/10 16:11:33.65 .net
横だが現在のクトゥルフとの頒布年月の差でしかないと思うけどね＞D&D
1年程度で業界を席捲できるほど狭い業界でもないだろう
真面目な話、ライターや漫画家とか書籍化してるなろう系の小説を書いている人には浸透が始まっているからこれからだろうね
まぁ平日の昼間からしょうも無い事を書いてる奴だから屁理屈付けて煽るつもりなんだろうけど
160:ＮＰＣさん
19/05/10 16:17:10.44 .net
いつもの奴がそろそろD&Dくらいにしか絡めなくなってきたんだろ
161:ＮＰＣさん
19/05/10 16:21:57.72 .net
D&Dは割りと翻訳は順調に出てるし、買う人間は出るとすぐに買ってるみたいだから暫くは安泰っぽいな
他の翻訳があんまりな状況とは言えるかもだが
発売ペースだけなら国産TRPGと遜色がないレベル
ボリューム的にはそれ以上とも言えるからそれなりに余裕がある人でないと買えないてのはあるかもだけどね
162:ＮＰＣさん
19/05/10 16:26:57.90 .net
日本でもクトゥルフよりD&Dのほうが頒布時期早かったよな
163:ＮＰＣさん
19/05/10 16:29:29.75 .net
>>156
販路縮小したから
164:ＮＰＣさん
19/05/10 16:40:15.37 .net
ルルブが高いから
165:ＮＰＣさん
19/05/10 16:50:31.49 .net
4年も前から無料ルール配布してるんだからそれは言い訳にならんなあ
166:ＮＰＣさん
19/05/10 16:51:49.75 .net
>>156
そもそも、スタンダードになれないとかいう嘘をつくのは良くないな
４５年前からＴＲＰＧのスタンダードだよ。
167:ＮＰＣさん
19/05/10 16:54:58.14 .net
無料ルールで天下取れるなら他所もやってると思うけどな
まぁ無料ダウンロード出来るからルールブック不所持で叩かれる危険性はほぼ無いだろうけどね
秋くらいにはSNEも基本的なルールが同じパグマイアの翻訳を出すみたいだから何年か経ったらKADOKAWA辺りから国産d20ルールとか出たりするかもね
168:ＮＰＣさん
19/05/10 17:02:19.81 .net
確かにクトゥルフもルルブ高いのに売れまくってるから
無料でも広まらないのは値段以外に根本的な欠点があるんだな
169:ＮＰＣさん
19/05/10 17:02:22.27 .net
明らかに20～30年以上前の知識で語ってるのが居る気はする
170:ＮＰＣさん
19/05/10 17:11:53.18 .net
>>167
それは違うだろ
根本的な欠陥があるなら今のFEARみたいに叩かれまくるだけ
SRS系の凋落ぶりは見ていて痛々しいくらい
それにここで言われてる程売れてないなら翻訳なんだからとっくに撤退してるだろ
要は高い値段、翻訳物である事、そう言ったハードルを越えてしっかり売り上げが出てるから現在の発売ペースが維持されているとも言える
致命的な欠陥があるシステムだったらそうはならんよ
171:ＮＰＣさん
19/05/10 17:15:19.89 .net
D&Dは無料ルール→基本ルールとステップアップはしっかりしてるから割りと初心者も増えてるけどね
公式サイトにイベント情報が毎月載るけど、東京、京都、大阪とショップ主催でやってる所は増えているようだしね
172:ＮＰＣさん
19/05/10 17:17:03.50 .net
欠点というか無料ダウンロード出来るというメリット以上に
クトゥルフがD&Dより需要があるということ
173:ＮＰＣさん
19/05/10 17:28:43.56 .net
唐突なFEAR叩きに草
174:ＮＰＣさん
19/05/10 17:32:58.25 .net
いつもの子だな
175:ＮＰＣさん
19/05/10 17:34:28.52 .net
むしろD&D叩きに持って行きたい、いつものアンチが頑張ってるんだろ
SNEスレでも見たし
176:ＮＰＣさん
19/05/10 17:36:54.16 .net
正論に言い返せないからイチャモン着けるのに変えたか
177:ＮＰＣさん
19/05/10 17:38:38.59 .net
あれもまずSNE叩きから始まってたな
178:ＮＰＣさん
19/05/10 17:40:40.12 .net
単純にプレイヤー数がすくないからじゃいかんのか？
179:ＮＰＣさん
19/05/10 17:49:22.60 .net
販路絞って売り上げに左右されずに出せるようになったんだからそれでいいじゃないか
スタンダードとか上を見るからおかしくなる
180:ＮＰＣさん
19/05/10 18:07:47.05 .net
おかしな事を言ってるのがこのスレだからな
久方ぶりにスレに書き込んだいつもの奴が構って欲しくて煽ってるんだろ
181:ＮＰＣさん
19/05/10 18:07:56.11 .net
ダードスレでそういうこと言われても困る
182:ＮＰＣさん
19/05/10 18:15:22.96 .net
>>174
D&DネタでD&D叩きが出るのはいきなりFEAR叩きが出るよりは自然じゃね
183:ＮＰＣさん
19/05/10 18:17:53.49 .net
むしろスタンダードになれる要素があるのか
184:ＮＰＣさん
19/05/10 18:18:56.95 .net
D&D以外のTRPGを全て滅ぼせばD&Dがスタンダードになれる（過激派）
185:ＮＰＣさん
19/05/10 18:27:15.96 .net
>>181
FEAR叩きと言うよりは動かしがたい事実だしな>SRS
ここ数年のFEARゲーの駄目さ加減は周知されてるレベル
186:ＮＰＣさん
19/05/10 18:31:00.12 .net
むしろFEARがと言うよりは国産メーカーが群雄割拠してきて遊ぶ人間が割れてきてるのはあると思うけどね
ステラナイツとかデッドラインヒーローズとか、新興のメーカーの製品が頭角を表してるので既存の古株がヤキモキしてるのはあるかも知れん
187:ＮＰＣさん
19/05/10 18:39:17.29 .net
情けない状況が続いてるのは事実だけど
SRSに根本的な欠陥が～とか言い出すのはただのエアプなんだよなあ
188:ＮＰＣさん
19/05/10 18:45:16.58 .net
根本的な欠陥はメタリックガーディアンやフルメタとかあの辺のSRSじゃないかな
一番の欠陥はデザイナー陣かも知れんけど
189:ＮＰＣさん
19/05/10 18:46:25.71 .net
エアプとか言っても凋落した事実は変わらんよな
190:ＮＰＣさん
19/05/10 18:53:01.60 .net
そもそもウィザードリィもD&Dも向こうですら身売りしたゲームなのに
何故日本ではスタンダードに成らないのと言われてもなあ
191:ＮＰＣさん
19/05/10 18:54:17.44 .net
>>187
それは個々のシステムでしょ
根本的なとか言うなら、SRSその物の欠陥を指摘してみなさいよ
192:ＮＰＣさん
19/05/10 19:16:08.84 .net
>>189
ウィザードリィは身売り処か、版権自体がバラバラになってるから昔通りには戻らないのが確定してるからね
後継だったはずのオンラインのも尽く死んだ訳で
>>190
上でも言われてるけど、個別の問題点と言うよりはデザイナーが入れたトンチキな代物とそれを取り入れた会社の方針の悪影響だから言い訳のしようが無いわな
社外で作られた作品の殆ども今は死んでるんでしょ？
193:ＮＰＣさん
19/05/10 19:19:09.34 .net
モノトン生きてるよ、あれもSRS
194:ＮＰＣさん
19/05/10 19:20:20.91 .net
大体にして、特に問題も起こさず円満に終了したシステムが殆どだしな……
195:ＮＰＣさん
19/05/10 19:21:53.71 .net
>>182
最初から最後までスタンダードなんだが
196:ＮＰＣさん
19/05/10 19:22:23.65 .net
殆どって書いてあるから別に生きてるのは知ってるんじゃね？
ただ、モノトンって社外製品だっけ？
デザイナーは外部だろうけど、ワールドデザイナーっぽい
197:ＮＰＣさん
19/05/10 19:23:51.61 .net
>>193
いや円満にと言うよりは売れなくなって自然消滅とかじゃないかね
アルシャードとか典型だろ
198:ＮＰＣさん
19/05/10 19:31:46.23 .net
>>194
お前がそう思うなら（以下略）
199:ＮＰＣさん
19/05/10 19:36:43.27 .net
アルシャは作者都合であって、全然事情が違うだろう
200:ＮＰＣさん
19/05/10 19:41:19.73 .net
ある程度の好評を得て、特に続きが出る事もなく終わった奴は
円満に終わったと言っても良いんでないかな
大ブーイングの嵐だったとか、突発的に事故死したとかはまた別
デモンパ（パラブラ）は事故死かな……
201:ＮＰＣさん
19/05/10 19:53:44.45 .net
>>198
作者都合って何か公式にあったっけ？
借金返済しても戻って来ないのは飽きたか、金にならないから捨てたかじゃないかね
202:ＮＰＣさん
19/05/10 19:56:32.38 .net
>>199
小説とゲーム、特にアナログゲームは違うからな
小説は区切りを着けて終わらせる必要があるけど、ゲームは続く事に意義がある気はする
円満に終わるなんてのは老衰で消えたようなもんだろ
203:ＮＰＣさん
19/05/10 19:57:32.56 .net
他の仕事の方が儲かるのは、まあそうだろうな
TRPGとして見たら物凄く売れた方だよあれ
204:ＮＰＣさん
19/05/10 20:01:54.01 .net
少なくともユーザからの不評で終わった訳ではないな
>>201
好評なら続くなんてのは幻想っすよ
ビガミとか今でもよく遊ばれてるけど、展開は終わって久しい
205:ＮＰＣさん
19/05/10 20:07:32.46 .net
完成したら下手に追加して弄らん方がいいとかもある マジで
206:ＮＰＣさん
19/05/10 20:34:30.39 .net
>>194
日本でも何回も展開止まってますよ
207:ＮＰＣさん
19/05/10 20:36:23.52 .net
>>164
時間は金より貴重だぞ。
208:ＮＰＣさん
19/05/10 20:43:38.42 .net
つまり無料でD&Dプレイして時間を無駄にするより金払ってほかのゲームやる方がマシってこと？
さすがにひどくね？
209:ＮＰＣさん
19/05/10 20:57:47.03 .net
>>205
何度も止まったが何度も展開が再開してる
つまりスタンダードなんだよ
210:ＮＰＣさん
19/05/10 20:59:27.40 .net
止まる理由はいろいろあるが、再開するってことはみんながそれを望んでるからだ。
商業ベースでユーザーから望まれてないのに展開を再開なんてできるわけがないからね。
211:ＮＰＣさん
19/05/10 21:14:36.54 .net
>>190
好きな人（ヘビーゲーマー）にはいいんだよ
問題はライトユーザーには『重すぎる』んだよ
この板だとなかなか理解してもらえないけどね
212:ＮＰＣさん
19/05/10 21:17:51.27 .net
TSR身売りや４版不振もユーザーから望まれてないから起こったんじゃないのか
213:ＮＰＣさん
19/05/10 21:20:37.01 .net
つまり無料ルールとはいえD&Dは読み込むにもプレイするにも時間がかかりすぎるということか
214:ＮＰＣさん
19/05/10 21:34:07.45 .net
>>210
SRSに限らず、D&DもSW2.5もストブリもBBTもNW2/SFMも容赦なくブン殴る暴言じゃないですかー
215:ＮＰＣさん
19/05/10 21:35:51.81 .net
ちなみに、SRS自体は物凄く軽く作る事も出来る （単にそういう完成品の商業システムが無いだけで、同人レベルだと幾つかあったりもする）
何でって、「クラスを3つ選んで組み合わせる」「2d6で判定する」くらいしか決まってないから
216:ＮＰＣさん
19/05/10 22:06:47.17 .net
パスファインダーRPGがスタンダード
日本語も発売されたしな
モンスターデータは英語か同人和訳に頼って下さい
217:ＮＰＣさん
19/05/10 22:08:12.09 .net
D&DにしろSWにしろ一度は休止状態になっても割りと復活してきてるからな
SRSを始めとするFEARのは復活どころか、死んだら死にっぱなしなんでそこが駄目さ加減に拍車が掛かってる
218:ＮＰＣさん
19/05/10 22:09:19.10 .net
軽いSRSが存在しない時点で寝言だな>軽く作れる
219:ＮＰＣさん
19/05/10 22:16:10.42 .net
>>211
TSR身売りに関してはありゃ内部抗争の所為だからな
デザイナーを追い出した結果論
220:ＮＰＣさん
19/05/10 22:20:54.27 .net
SW休止なんかしてたか？
小説やリプレイ含めれば毎年何かしら出てたはずだが
221:ＮＰＣさん
19/05/10 22:21:36.13 .net
>>217
風熊むっちゃ軽いぞｗ
222:ＮＰＣさん
19/05/10 22:24:02.78 .net
>>216
BBNTで死んだかと思いきやいきなり復活してきたBBT
223:ＮＰＣさん
19/05/10 22:25:44.81 .net
>>219
あれを休止と取らないならD&Dでさえ休止とは言わないんじゃない？
224:ＮＰＣさん
19/05/10 22:27:59.00 .net
>>220
あれ、軽いか？
>>221
凄い短い期間だった気がするけどね
225:ＮＰＣさん
19/05/10 22:28:08.38 .net
>>218
売れなくて返品くらって何十億も負債かかえてたからだろ
226:ＮＰＣさん
19/05/10 22:28:38.02 .net
異能使いなんて作者も把握してないまま復活したぞ
なお
227:ＮＰＣさん
19/05/10 22:28:59.48 .net
まあリプレイは出てたけど……っていう
商品展開について言及するなら、むしろSW2.0がサプリ出し過ぎなんだがな
ついてけない人も出て来るから、もっとコンパクトに纏めて欲しいわ
228:ＮＰＣさん
19/05/10 22:31:12.56 .net
>>223
軽いよ、やった事ないの？
ALGと比べても数段軽い（データ少ないから、選ぶ手間が殆どない）
戦闘中の割り込み行動なんかも極僅か
229:ＮＰＣさん
19/05/10 22:34:18.90 .net
>>222
ええ・・・
日本では会社が変わったり海外展開中止とかで合計10年以上は休止期間あるぞD&D
230:銀ピカ
19/05/10 22:36:27.86 .net
231:rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>217 ライトルールを使ったトリニティ×ヴィーナスSRSライト（サプリ「南極大戦」収録）をヨロシク勇気！ >>221 それ以前に、旧約BBが復活してきてBBNTになった時点で相当な奇跡だったワケで。 さすが前期スッタンダード。
232:ＮＰＣさん
19/05/10 22:48:52.33 .net
新和からMW 3年休止
MWからHJ 6年休止
4版と5版の間 3年休止
日本では開始自体が10年以上後だから
45年間スタンダードどころか半分以上の期間日本で展開すらしていない
233:ＮＰＣさん
19/05/10 23:08:07.07 .net
>>222
あれ売れなくて休止というよりモンコレに注力しすぎてただけだからなあ
234:ＮＰＣさん
19/05/10 23:10:41.73 .net
>>227
あるよ
当時のアルシャードガイアの方が軽かった
絆効果が非常にメンドイ
>>228
何だ、日本国内限定で言ってるのか
235:ＮＰＣさん
19/05/10 23:11:46.71 .net
>>231
モンコレは小説展開とかですっかりSW無印を喰ってたな
逆にTRPGの方はなんだかなと言う感じで終ったけど
236:ＮＰＣさん
19/05/10 23:17:29.02 .net
風熊の絆効果がめんどいとかマジかよ……
暴走状態に1個チェック入れて、後はダメージ+5Dをひたすら使うだけだろうに（面白くはないけど）
237:ＮＰＣさん
19/05/10 23:28:31.55 .net
2桁の計算があったらめんどいルン
238:ＮＰＣさん
19/05/10 23:30:09.61 .net
加護の方が同じ範囲(文庫一冊分)なら楽と言う話でしょ
ダメージを増やす効果しか使わ
239:ないなら軽いと言うのは流石に論外でしょ
240:ＮＰＣさん
19/05/10 23:36:26.55 .net
>>236
絆効果の用途、何種類あると思ってんの？
241:ＮＰＣさん
19/05/10 23:59:39.17 .net
>>212
５版ってそんな重いルールだっけ？
242:ＮＰＣさん
19/05/11 00:00:39.47 .net
ぶっちゃけ、CoC基本ルルブを丸一冊熟読するよりは楽なんじゃないかと思う
243:ＮＰＣさん
19/05/11 00:02:33.68 .net
>>224
何十億の負債からも復活するとは、さすがスタンダードだな。
他のシステムでは真似できまい。
244:ＮＰＣさん
19/05/11 00:03:56.46 .net
>>235
足し算は二桁ぐらい大丈夫だろ
引き算が入るとちょっとな
245:ＮＰＣさん
19/05/11 00:06:40.13 .net
本当にスタンダードならそもそも負債かかえんだろ
246:銀ピカ
19/05/11 00:07:40.79 .net
SRSは重いっつーけど、別にCoCだって言うほど軽くはないよね。
扱うデータや状況を限定することによって、軽く遊ぶ工夫がされているだけで。
（たとえば、PCが目を覚ますと不思議な閉鎖空間にいて、そこからの脱出行がメインとなるシナリオ、黒幕はニャルラトテップ。というのはその典型。）
同様に、SRSを始めとするFEARげーであっても
・サンプルキャラを使用
・基本ルルブのみでサプリ類は使用しない
・ミドルのシーン数を少なめに調整
で相当軽くなる。
247:ＮＰＣさん
19/05/11 00:10:06.42 .net
>>242
Ｄ＆Ｄが負債を抱えた過去があるってことは負債を抱えるのはスタンダードの条件みたいなものだろ。
負債も抱えずにスタンダードは名のれんよ。
248:ＮＰＣさん
19/05/11 00:11:39.57 .net
>>238
魅力に比べてってことね
249:ＮＰＣさん
19/05/11 00:13:32.00 .net
結論ありきで因果関係が逆転してるなぁ
250:ＮＰＣさん
19/05/11 00:14:05.44 .net
>>245
むしろ、軽さが上がったな。
お前、５版知らないで書いてるだろｗ？
流石に５版知ってれば重いとかいう意見は出てこんわｗ
251:ＮＰＣさん
19/05/11 00:24:39.86 .net
そういう意味じゃなくて例えタダでも同じ時間使うなら５版よりCoCの方がいい人が多いってことだろ
>>206の真意がどういうことなのかはわからんが
252:ＮＰＣさん
19/05/11 00:26:08.19 .net
（そも、CoCしかやらない勢ってCoC以外のシステムがあるのを知らないイメージがある）
253:ＮＰＣさん
19/05/11 00:26:12.13 .net
>>245
５が重かったら３系はやってらんないな
５すごい軽いぞ
254:銀ピカ
19/05/11 00:26:41.20 .net
間をとって、みんなでBBTをやりましょう。
よかった、これで解決デスネ！
255:ＮＰＣさん
19/05/11 00:26:57.56 .net
SRSのシステムってほとんどやった事ないんだが定義を見た感じだと重さよりもバランス面の問題な気がする
具体的にはマルチクラス制、特技、ブレイクスルーの影響でデータ面が大味になりやすいのが問題
他のF.E.A.R.ゲーにも言えるけどデータ面が演出のためのものに過ぎなくなると言うか悪く言えば雑になる
人気上位のシステムで言えばSWはクラス制はあっても特技もブレイクスルーもヒーローポイントも無し
COCは実質的にはクラス制もなくて能力点を技能表に振り分けるだけ
シノビガミは特技もブレイクスルーもあるけどSRSに比べると構築上の制限が厳しめでダイスの影響が大きく何よりPVPがメインになってる
256:ＮＰＣさん
19/05/11 00:31:21.44 .net
>>249
流石に最近は、そこまで無知な人はあんましいない印象
つーのも、感染源が動画からSNSにシフトしたから （他システムの名前も自然と目にする様になる）
それはそれとして、ライト層
257:がやりたいのは 「幾つかある中から自分で選んだシステム」でなく「とりあえず皆がやってるシステム」なので、結局CoCなんだけど >>252 >データ面が大味になりやすいのが問題 マルチクラスと特技は関係ないなー （つか、それを言うとSW2.0とかも同じ） ブレイクスルーは回数が限られてるので、余程の事が無い限りは「ブレイクスルーがあるから他はどうでもいい」とはならない 例外はそれこそ、風熊の絆効果くらい
258:銀ピカ
19/05/11 00:41:22.85 .net
＞データ面が演出のためのものに過ぎなくなると言うか悪く言えば雑になる
んー、「ルール優先、演出後付け」神拳を修めた結果、雑な演出で流すことはよくあるんだけど、
データのせいで雑になった感はあまり身に覚えがないかにゃー。
259:ＮＰＣさん
19/05/11 00:53:42.58 .net
無料のテレビが付いててもみんなスマホいじってるようなもんで
無料だからいいってもんでもなく同じ時間があるなら金かかっても別のことやるわってことだろうな
260:ＮＰＣさん
19/05/11 00:57:06.28 .net
受信料払えよ！
261:ＮＰＣさん
19/05/11 01:09:40.90 .net
受信料払うくらいならテレビなんて要らないからな
ディスプレイだけで十分だ
262:ＮＰＣさん
19/05/11 01:11:10.60 .net
「スマホのワンセグで受信できるでしょ？」
263:ＮＰＣさん
19/05/11 01:23:39.49 .net
データ面が演出のための物に過ぎなくなるって、FEARゲーでもせいぜいダブクロくらいじゃね？
あれは他に比べてなんつーかプロレス度が高い
264:ＮＰＣさん
19/05/11 01:48:00.25 .net
加護ゲーって低レベルだと加護が茶番っぽくてな
神業ほどじゃあないけれどさ
265:ＮＰＣさん
19/05/11 02:21:47.50 .net
オーディン合戦だけは嫌いだけど、それ以外は別にいいと思うけどなあ
266:ＮＰＣさん
19/05/11 08:36:33.12 .net
>>203
ユーザーからの不評で終わらせた奴ってあったっけ？
メタガフルメタはまだ動いてるし
267:ＮＰＣさん
19/05/11 10:05:41.56 .net
>>262
GFサポートだけは動いてるとはあまり…
268:ＮＰＣさん
19/05/11 10:10:02.00 .net
GFの記事はやっつけと言うか、役に立たないからな
あれをサポートとは呼びたくないな
269:ＮＰＣさん
19/05/11 10:11:23.10 .net
むしろメタガとマージナルは永遠に終わらせた方が………
270:ＮＰＣさん
19/05/11 13:35:19.58 .net
「このままだとヒロインが死亡確定なので《ガイア》で解決してね（決め打ち）」とか
「難易度30の判定だから《ヘイムダル》で成功させてね」とかやられたら流石に茶番っぽいが
それはシステムじゃなくシナリオのせいではある
271:ＮＰＣさん
19/05/11 13:35:51.98 .net
GFだけで生きてる扱いならAoGもエンギアも生きてる定期
272:ＮＰＣさん
19/05/11 13:37:32.83 .net
つまり、GFの呪縛からも解き放たれ
遊べるデータを大量に残したまま完成し、余計な付け足しが入る事もなくなったSFMがFEARゲースタンダード
273:ＮＰＣさん
19/05/11 13:44:10.27 .net
つまりカードゲーマーサポート終了したから5版はスタンダードになれないと
274:ＮＰＣさん
19/05/11 13:49:28.12 .net
>>268
デザイナーが業界から逃げ出したゲームが寝言を言うか
>>269
流石にネットサポートを複数の会社に跨がってやってるD&D5版と比べるのは失礼極まるな
GFのサポートなんてFEARスレでも「無い方がマシ」とか言われてる代物だろ
275:ＮＰＣさん
19/05/11 13:56:53.65 .net
カードゲーマーサポートってなんじゃらホイ？
276:ＮＰＣさん
19/05/11 14:06:26.84 .net
自社雑誌への記事掲載がなくなったことだろ
277:ＮＰＣさん
19/05/11 14:07:42.55 .net
多分、>>269が勘違いしてると思われる
HJのD&Dのサポート誌は「ゲームぎゃざ」か「ゲームジャパン」それも3版～3.5版の頃
4版以降はネットサポートに移行
カードゲーマーと言う専門誌はあるけどD&Dのサポートは一度もしてない
しかもあれはムック扱いなんだよな>カードゲーマー
278:ＮＰＣさん
19/05/11 14:09:46.05 .net
webと違って誌面には限りがあるから取捨選択の結果だな
279:ＮＰＣさん
19/05/11 14:
280:14:09.25 ID:???.net
281:ＮＰＣさん
19/05/11 14:15:36.57 .net
情報提供なら月刊や隔月刊よりも定期的なネットサポートの方がタイムラグが少ないから良いし、何かあっても訂正が早く出来るわな
収入源にはならんけど、そんなに売れない&流通ルートの限られる専門誌よりは多少は宣伝になるんだろう
逆にGFとかは最近は置いている書店も少ないし値段も上がっているから宣伝媒体としても微妙なのかも知れない
282:ＮＰＣさん
19/05/11 14:19:25.14 .net
GFと書いたけど、これはR&Rとかでも同じだね
全般的に書籍扱いの専門誌は以前よりも値段が高騰してるし情報が遅い
これが模型とかなら多少は違うのかも知れないけどね
283:ＮＰＣさん
19/05/11 14:19:26.47 .net
ちょっと昔はけっこう書店でも買えたんだがなあGF
284:ＮＰＣさん
19/05/11 14:22:20.21 .net
リプレイがつまらなくなってきて
ゲームの出来が悪くなってきたら買わなくなって
そしたらいつの間にか入らなくなってたな
285:ＮＰＣさん
19/05/11 14:27:41.31 .net
情報提供でのネットサポートと言う点ではHJが進んでるからな
他の所は人が居ないとかサイト作りが上手くないとかあるのかも知れないけど
それでも動画配信してた頃に比べるとスローペースな感じではあるけど
286:ＮＰＣさん
19/05/11 14:28:17.15 .net
HJ本誌でも半裸のフィギュアとかばっかりになってるし
ゲーム誌でも人気無いゲームの記事が入る余地は無いよ
287:ＮＰＣさん
19/05/11 14:36:30.83 .net
>人気無いゲームの記事
TRPGの専門誌は基本的に自分達で出しているゲームサポートがメイン
人気があっても他所のゲームは基本的にサポート記事は無いし、相対的に他所よりも人気が無くても弾が無ければ不人気でも載せる
そう言うもんよ
288:ＮＰＣさん
19/05/11 14:40:59.59 .net
ホビージャパン読んだ事ないんだろうな＞半裸のフィギュアとかばっかり
石森プロのフィギュアストーリー連載とかマシーネンクリーガー連載、ウォーハンマーや塗料の記事
むしろ半分以上がガンダムとかフィギュア系って割りと面積少なくなって来てるのよね
289:ＮＰＣさん
19/05/11 15:28:55.71 .net
ネットサポートならログホラじゃないか？
無料であれだけは他にないぞ
290:ＮＰＣさん
19/05/11 15:45:52.46 .net
>>284
あれは確かに凄いと言うか、凄かったけど最近は更新してるのかな？
書籍サプリが出た後はあんまり聞かないけど
291:ＮＰＣさん
19/05/11 15:51:54.66 .net
売れてて余裕があるところじゃないとネットでの無料サポートとかやってられないわなぁ。
292:ＮＰＣさん
19/05/11 16:00:06.42 .net
>>280
そりゃ他のところは自社雑誌やR&Rにシナリオやら記事やらいろいろしかも複数のゲーム提供してるからな
それがなくてネットサポートで単一ゲームのみと見るとシナリオとかがボンボン提供されてるわけでもなく宣伝コラムがちょこちょこ出るだけだから片手間だろ
293:ＮＰＣさん
19/05/11 16:08:14.45 .net
>>287
その片手間ですらやらないのがTRPG業界ってもんですからね
専門誌のサポートがその宣伝よりも質が低いと言うのもあるわな
294:ＮＰＣさん
19/05/11 16:09:03.19 .net
以前はR&R増刊号にD&Dリプレイ載ってたんだが関係悪化したか余裕が無くなったか
295:ＮＰＣさん
19/05/11 16:11:05.19 .net
R&RやGFが値段に見合った内容かと言うと疑問ではあるわな
特にメーカーに関係無く特定のゲームしか遊ばない場合には数ページに千円以上払うのは抵抗あるな
296:ＮＰＣさん
19/05/11 16:12:47.33 .net
R&Rは値段の割りにページ数がな……
297:ＮＰＣさん
19/05/11 16:13:40.80 .net
>>289
新紀元社のサイトでは連載してるから悪化はないだろ
HJがR&Rに金を出してまで掲載する意義がないか、アークライトと仲が悪い(まず無いだろうけど)辺りだろ
298:ＮＰＣさん
19/05/11 16:13:51.68 .net
シナリオやプレイサポートが片手間の宣伝よりも質が低いて本気かよ
299:ＮＰＣさん
19/05/11 16:17:12.88 .net
少なくともGFのシナリオは割りと質が低いのは昔からだからな
粗製乱造された代物は金払ってまで手に
300:入れるようなもんじゃない
301:ＮＰＣさん
19/05/11 16:19:13.39 .net
プレイサポートもサポート誌じゃなくてルールブックに入れろよてのは多いな>GF
逆になんで基本ルールに載っけるなんてのもFEARのはあるけど
302:ＮＰＣさん
19/05/11 16:23:23.71 .net
同じ専門誌でもR&RやGFよりもSNEのGMマガジンやウォーロックの方が質や量で上てのはあるかな
値段はそんなに変わらないけど、中身はずっと良いかな
303:ＮＰＣさん
19/05/11 16:26:29.74 .net
GF誌はハッキリ言ってクソだと思うけど
FEARゲーじゃないと満足できない体質なんで……
304:ＮＰＣさん
19/05/11 16:34:00.58 .net
GFは流石に擁護出来んな
R&Rはまぁ、GFに比べればマシくらいだけれど
305:ＮＰＣさん
19/05/11 16:42:17.54 .net
残念ながら無料と有料の差は大きいよな
金を取るなら一定以上の『質』が要求されるからそれより低いと相手にされないし、非難も受ける
しかもそれは買う側の主観が入る訳だからね
306:ＮＰＣさん
19/05/11 16:51:12.91 .net
D&DはTwitterで発表したほぼ予定通りにサプリとかを出してるのが大きいな
あくまで予定で変更があるのも書いてあるから
それだけでも買う方としては有難い
307:ＮＰＣさん
19/05/11 17:08:42.13 .net
しかし年に4,5冊って翻訳としてはペース遅いからな
他の会社は翻訳より手間がかかる書き下ろしをもっと出してるわけで
308:ＮＰＣさん
19/05/11 17:17:15.44 .net
>>301
TRPGに関しては翻訳って、それ以下なんだけどな
パスファインダーやシャドウラン辺りは刊行ペースは惨憺たるものよ
昔の月刊ペースで無理されるよりは今の隔月刊ペースの方が有難い
後、書き下ろしが翻訳より手間が掛かると言うのは間違い
他人の文脈を理解して、それを更に他の人に判るように日本語に直すと言うのは書き下ろすのとはまた別の労力よ
むしろ書き下ろしの方が自分で好きに出来る分楽かも知れないけどね
質はお察しかも知れないが
309:ＮＰＣさん
19/05/11 17:19:21.83 .net
FEARの書き下ろしよりもD&Dやパスファインダーの翻訳の方が良いかな
個人の趣味だけど
310:ＮＰＣさん
19/05/11 17:20:47.43 .net
小説を書けないからリプレイ書いてますとか言ってる人の書き下ろしは要らんかな
誰とは言わんけど
311:ＮＰＣさん
19/05/11 17:46:16.11 .net
>>301
シャドウラン→5版（2018年10月刊行）で基本ルールのみ
パスファインダー（2018年12月刊行）で基本ルールのみ、サプリは年内予定
アドバンスト・ファイティング・ファンタジー2ｅ（2018年4月刊行）現在までサプリ2冊、4～6ヶ月おき
クトゥルフ神話ＴＲＰＧ（2004年九月刊行）サプリは翻訳は13冊くらい？ペースは不定、直近は3ヶ月間隔
Ｄ＆Ｄ5版（2017年12月？）基本ルール3冊、サプリ5冊＋1ボックス、呪文カード7点、スクリーン二つ、現在は隔月刊ペース
翻訳ＴＲＰＧだとこんなもんだと思うけど、比較してもＴＲＰＧの翻訳として遅いと言う事は無さそう＞年に4～5冊
何の翻訳と比べてるかはちょっと謎だよね
312:ＮＰＣさん
19/05/11 18:06:26.57 .net
それ作品単位だろ？
会社のTRPG部門まとめてでいえばSNEやアークライトが早い
しかも雑誌や日本オリジナルと並行しながら
313:ＮＰＣさん
19/05/11 18:25:46.28 .net
それは無いな
アークライトもＳＮＥも翻訳とオリジナル作品は別の人間が担当してるんじゃない？
1作品当たりの担当者の数が段違いにＨＪが多いのは確かだけど、それは製作環境の違いでしょ
それと買う方から見たら特定のゲームの翻訳がいつまでも出ないよりも安定したペースで出た方が良いよ
クトゥルフに関しては翻訳よりも日本オリジナルサプリの方が利益率が高いと言うのがあるんだろうけど
314:ＮＰＣさん
19/05/11 18:28:54.84 .net
SNEは基本的に内部で翻訳、制作だろうけど、アークライトは外注がメインだしな
それぞれの作品毎に考えるのが普通じゃね？
>>306は苦し紛れも良い所だろ
315:ＮＰＣさん
19/05/11 18:33:19.00 .net
翻訳の体制としては
316:HJやCoCは良い方なんじゃない？ 同じアークライトでもパスファインダーやシャドウランは翻訳のペースが遅いので不満が出ているみたいだし SNEなんかは遅れる度に変なのがスレに現れたりするけど
317:ＮＰＣさん
19/05/11 18:37:01.21 .net
そういやTwitterでシャドウランは6版がどうとかあったな
パスファインダーも2版がテストプレイ版を英語で売っているとか
318:ＮＰＣさん
19/05/11 18:55:42.96 .net
SNEは去年TRPG翻訳関連だけで10冊ぐらいだな
319:ＮＰＣさん
19/05/11 18:57:33.39 .net
HJは去年やっちまったのでペースが落ちるのはしょうがない
320:ＮＰＣさん
19/05/11 19:00:06.29 .net
今は予定通りに出てるようだし良いんじゃない>HJ
むしろ、去年はペースが落ちてくれて助かった
321:ＮＰＣさん
19/05/11 19:03:00.48 .net
D&Dは単価が違うからな
隔月で六千円チョイだからまだ良いけど、パスファインダーやシャドウランレベルで隔月だったら死んでた
322:ＮＰＣさん
19/05/11 19:47:17.04 .net
>>312
何かあったの？
323:ＮＰＣさん
19/05/11 19:56:29.88 .net
酷い自演を見た
324:ＮＰＣさん
19/05/11 20:09:00.84 .net
>>315
『ダンジョン・マスターズ・ガイド 日本語版』についてのお知らせ
D&D第5版『ダンジョン・マスターズ・ガイド 日本語版』（DMG）につきまして、納品された製品のイラスト、マップ等の画像を確認したところ、
製作段階で想定していたよりも劣る画質で掲載されておりました。
ご期待にそえず大変申し訳ございません。
これは、納品された製品全体が同様であると考えられる状況で、不良として交換する良品というものが存在しません。
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)
325:ＮＰＣさん
19/05/11 20:13:08.44 .net
>>317
ＨＪはかなり頑張ってできる限りちゃんとした対応をしてるんだよなぁ。
やはりスタンダードなシステムだ。
326:ＮＰＣさん
19/05/11 20:17:40.72 .net
二期ロットからの物を費用はHJ持ちで返品交換で対応したからね
そこまでは中々やらないよ
327:ＮＰＣさん
19/05/11 20:19:08.93 .net
コンピュータと出版のド素人に任せた感
328:ＮＰＣさん
19/05/11 20:22:04.28 .net
上、事前にチェックして発生を防ぐ・または刷りなおす
中、後の交換をアナウンスして発売する
下、不良を認識しつつ対応策をアナウンスせず発売する
ぐらいの下だよな
329:ＮＰＣさん
19/05/11 20:24:18.64 .net
>>321
また可能不可能を検討せずに「僕の考えた最高のやり方」以外は認めないアホが沸いてきたのか。
ＨＪが印刷の不良を知ったのはいつなの？
当然、そのタイミングを知ってるんだよね？
ソース付きでちゃんと教えてね。
330:ＮＰＣさん
19/05/11 20:26:23.02 .net
ドミニオンでも良品が無いから交換しませんと言ってたから
HJデフォの対応だよ
331:ＮＰＣさん
19/05/11 20:27:29.75 .net
>>322
相手するなよ、いつものHJアンチだろ
中途半端にネットで拾った他人の意見を持ってきてドヤ顔したいだけよ
案外、5版スレで誰も相手しないからここに来てるのかもよ
332:ＮＰＣさん
19/05/11 20:28:30.13 .net
ＨＪが印刷の不良のチェックを怠っただけだよ
333:ＮＰＣさん
19/05/11 20:30:43.10 .net
まぁ普通にホビージャパンが良対応だったのは真面なユーザーなら理解してるしな
結局、めでたしめでたしで終わった話を掘り返して難癖つけるしか出来ないんだろうしね
334:ＮＰＣさん
19/05/11 20:33:22.21 .net
案外とD&Dの展開がスムーズなんでアンチがヤキモキしてるだけなんじゃないかね？
そこらのライターやら漫画家やらで遊んでいる人も多いし
335:ＮＰＣさん
19/05/11 20:33:46.29 .net
>>325
で、それはどっかソースのある話なの？
君の妄想？
336:ＮＰＣさん
19/05/11 20:36:18.
337:32 ID:???.net
338:ＮＰＣさん
19/05/11 20:37:37.12 .net
>>329
Ｄ＆Ｄはスタンダードだが、アンチの頭の悪さで判断されるのは複雑な気分だな。
339:ＮＰＣさん
19/05/11 20:38:12.10 .net
チェックを怠っても対応は検討できたんだよなぁ
340:ＮＰＣさん
19/05/11 20:38:49.81 .net
チェック体制云々も一年前より強化されてるから今更の話なんだよな
もっと面白い話でもすれば良いのに
341:ＮＰＣさん
19/05/11 20:41:08.47 .net
どう見てもCoCがスタンダードなんだよなあ
342:ＮＰＣさん
19/05/11 20:41:33.24 .net
補償はした、同じミスを繰り返さないように対応した
これ以上、何をさせる気なんかね？
ブラゲのモンスタークレーマーか、どっかの国の火病を患ってる人みたいだな
343:ＮＰＣさん
19/05/11 20:41:47.15 .net
上、事前にチェックして発生を防ぐ・または刷りなおす
・チェックできなかった
中、後の交換をアナウンスして発売する
・対応を発表しなかった
下、不良を認識しつつ対応策をアナウンスせず発売する
という2重の不祥事
344:ＮＰＣさん
19/05/11 20:42:43.16 .net
>>333
さすがに本気では言ってないだろ
345:ＮＰＣさん
19/05/11 20:43:36.49 .net
対応の検討も何も、ちゃんとした印刷の本が手に入るめどが立ってないならあれが発表できる精一杯だと思うんだがなぁ。
なぜかこの件では空手型を切れと喚く人間が湧いてくる不思議。
確約できない約束とか企業がやっちゃだめだろ。
346:ＮＰＣさん
19/05/11 20:43:46.09 .net
ほら書く事が無くなって来たからコピペ始めたぞ
347:ＮＰＣさん
19/05/11 20:45:10.96 .net
>>335
見本もまともに送らず、擦り直しもやろうとしなかった印刷会社はマジで酷いよな。
で、ＨＪの不祥事ってなんの話だっけ？
348:ＮＰＣさん
19/05/11 20:45:16.12 .net
いやチェックしてから発売しろよｗ
349:ＮＰＣさん
19/05/11 20:46:10.78 .net
そういうことがあったという話だけだな
350:ＮＰＣさん
19/05/11 20:47:22.80 .net
>>340
チェックしてから日本に発送しろよ
の書き間違い？
それとも、状況わからんのに見本が来るまで発売を遅らせるべきだと言ってる？
351:ＮＰＣさん
19/05/11 20:47:28.42 .net
>>339
ドミニオンでも良品が無いから交換しませんと言ってたから
HJデフォの対応だよ
352:ＮＰＣさん
19/05/11 20:48:47.62 .net
>>343
んじゃ君はどうするべきだと言ってるの？
良品はないけど交換するべきだと言ってる？
実現可能なより良いやり方を教えてね。
実現可能な話だぞ。
353:ＮＰＣさん
19/05/11 20:49:14.78 .net
真面目な話、ミスをしてもその後の対応がシッカリしてたからホビージャパンを支持してる訳なんだいつものアレには理解できないんだろうな
しかも突くと反応すると思ってるから変な1行レスとかで絡んでくる
そうでもしないと誰も相手してくれないんだろうな
憐れ
354:ＮＰＣさん
19/05/11 20:51:18.90 .net
>>341
そう言う事よ
全部、対応も終っているはずだし、そこしか噛みつけない憐れな奴がしつこく絡んでるだけの話
355:ＮＰＣさん
19/05/11 20:51:27.42 .net
>>345
彼の中ではあの対応に不満があるんだろ。
もう少し待てばもっと素晴らしい理想の対応を教えてくれるだろうから期待して待ってようぜ。
356:ＮＰＣさん
19/05/11 20:53:53.05 .net
延期して良品を刷りなおして発売か
良品を刷りなおししだい交換しますと発表してから発売だよなあ
357:ＮＰＣさん
19/05/11 20:55:15.63 .net
あれ最初ごまかそうとしたの炎上しそうになって態度変えたよなあ
358:ＮＰＣさん
19/05/11 20:57:53.37 .net
向こうに怒られたからじゃないか
交換しませんがデフォ対応だし
359:ＮＰＣさん
19/05/11 20:59:00.61 .net
>>348
１００万回言われてるけど、それで誰が得するの？
良品がほしい人は、良品発売を待ってから買えばよかった。
早くほしい人は最初のやつを買えばよかった。
ユーザーが自分の考えるベストを選択できた実際の対応と比べてどこが優れてるの？
360:ＮＰＣさん
19/05/11 21:00:39.76 .net
前日の配信でも見本見せなかったからな
ミスに気付いてなかったら今までどおり見本見せてたはず
361:ＮＰＣさん
19/05/11 21:01:49.17 .net
延期するなら、良品が手に入る保証がないから無期延期になるんだよなぁ。
ＤＭＧの発売は延期します。
発売時期は未定で発売できないかもしれません。
って発表を誰が喜ぶんだろうか、アンチ以外に。
362:ＮＰＣさん
19/05/11 21:03:12.14 .net
>>352
そのタイミングで見本があったの？
まあ、有ったとしても社内で対応検討中なら見せないのもおかしな話じゃないと思うが、対応決まらない状態で見せるべきだったって言ってる？
363:ＮＰＣさん
19/05/11 21:03:31.99 .net
>>351
店舗や商品説明に告知なかったしキャンセルもできなかったから選択できたとは言いがたい
364:ＮＰＣさん
19/05/11 21:05:43.41 .net
>>355
流石にキャンセルできないのはＨＪのせいじゃないだろｗ
ユーザーがキャンセルできない店を自分で選んだだけの話で。
ＨＪは小売店にキャンセルさせるなって圧力でもかけたのか？
365:ＮＰＣさん
19/05/11 21:06:24.65 .net
>>354
それ以前は数週間前に見本見せてたぞ
366:ＮＰＣさん
19/05/11 21:08:11.91 .net
>>357
で？
前の話がどうかしたの？
もしかして、「前見せてたから今回だって見本が存在してたはずだ。」って言ってる？
367:ＮＰＣさん
19/05/11 21:10:38.22 .net
>>357
それ以前ってPHBは船便での到着が遅れてたし、スターターセットも同じ
モンスターマニュアルはPDFのデータ（おそらく翻訳原稿）からの紹介だったはずだけど？
368:ＮＰＣさん
19/05/11 21:10:57.42 .net
>>356
キャンセルできないタイミングになったのはＨＪのせいだろｗ
369:ＮＰＣさん
19/05/11 21:12:34.77 .net
>>355
発売前に告知は有っただろ
オマエさんが気付かなかっただけでは？
370:ＮＰＣさん
19/05/11 21:14:01.39 .net
>>360
それで注文してキャンセル出来なかったなら交換はしたのかい？
しないで文句言ってるとか？
371:ＮＰＣさん
19/05/11 21:15:54.00 .net
DMGの件は見本が到着してすぐの告知だったしな
文字通りの迅速な対応だった訳だがそれさえも理解できないんだろうな
372:ＮＰＣさん
19/05/11 21:19:57.19 .net
PDFのデータの次の週には見本届いてる
373:ＮＰＣさん
19/05/11 21:23:11.90 .net
凄い伸びてると思ったらアンチと遊んでただけか
374:ＮＰＣさん
19/05/11 21:26:36.79 .net
>>361
店頭や商品の説明文には説明無いぞ
例えば改訂前版のAmazonの説明文
D&D第5版、コア・ルールのリリース第3弾は、D&Dのプレイの幅をより拡げるだけでなく、
資料性・活用度も高い「ダンジョン・マスターズ・ガイド」。 冒険を繰り広げる場所、
国、世界、宇宙の作り方、実際にプレイで運用するアドベンチャー・シナリオの作成
冒険で見つかる財宝やマジック・アイテムについて、そしてゲームの運営やダンジョン・マスター実践講座など、
D&Dのセッションをより豊かにする充実した内容となっている。
[セット内容]ハードカバー320頁 フルカラー
(Amazon.co.jpより)
375:ＮＰＣさん
19/05/11 21:29:27.93 .net
>>360
え？
ＨＪのせいってことは、君は見本がいつ届いたのか知ってるんだね？
376:ＮＰＣさん
19/05/11 21:39:35.96 .net
>>364
実本もちゃんと中身見せてたな
377:ＮＰＣさん
19/05/11 21:49:57.09 .net
>>366
店頭で告知するのはメーカーじゃなくて店舗の問題
Twitterで告知してたし、小売店にも連絡は行ってたはずだろ？
自分のアンテナが低いのをメーカーの所為にするなよ
それとも小売店の人間で連絡が来てなかったとでも言う訳かい？
商品案内にしてもサイトの案内を指してるなら同じサイトないに告知文が出されてたのに気付かなかったなら、相当の間抜けだぞ
378:ＮＰＣさん
19/05/11 21:52:20.37 .net
>>364
勘違いしてないか？
PDFとかで編集してるのは日本側だからPDFは最初から日本にあるんだぞ
現物到着とは関係ない
379:ＮＰＣさん
19/05/11 21:53:59.02 .net
>>366
それ、クレーム入れるならホビージャパンじゃなくてAmazonにだろ
発想がズレてない？
380:ＮＰＣさん
19/05/11 21:54:32.30 .net
通販や店頭見ただけじゃ不良があることは�
381:墲ｩらんのは変わらんよな 不良をつかむのは客のせいとか言われても
382:ＮＰＣさん
19/05/11 21:57:27.66 .net
>>370
1週遅れなだけでPDFだけじゃなく現物も見せてるという話だな
383:ＮＰＣさん
19/05/11 22:00:31.37 .net
船便で来るからってのは散々言われてるからな
それで同じタイミングでは到着してなかったとしても不思議じゃないんだけど粘着してる人には理解の外なんだろうな
384:ＮＰＣさん
19/05/11 22:03:14.64 .net
見せてるのはPDFと言ってるから後で現物も見せてるぞと指摘されてる
385:ＮＰＣさん
19/05/11 22:04:10.03 .net
>>372
それで交換対応してるんだが理解してる？
それともそんな簡単な内容も理解出来ないの？
しかも返品送付の費用はHJ持ちで
386:ＮＰＣさん
19/05/11 22:06:18.53 .net
>>375
それはDMGの話？
それともMMの話？
配信の時に現物見せてるならTwitterでの告知の後の配信じゃないか？
387:ＮＰＣさん
19/05/11 22:07:50.82 .net
不良や交換対応自体知らずに本来より質の悪い商品を使わされ続けてる可能性もあるな
388:ＮＰＣさん
19/05/11 22:09:30.39 .net
>>377
PDFだから当然Mの話
389:ＮＰＣさん
19/05/11 22:09:33.62 .net
>>378
それはもうホビージャパンの所為じゃなくて本人の責任だろ
それでホビージャパンの所為にしてるならモンスタークレーマーどころじゃないな
390:ＮＰＣさん
19/05/11 22:10:26.62 .net
PDFだから当然MMの話
391:ＮＰＣさん
19/05/11 22:10:29.77 .net
>>379
それなら船便の話が出てるだろ
もう少し考えろよ
392:ＮＰＣさん
19/05/11 22:11:19.48 .net
このアンチって船便で来てる事自体理解して無い？
それともわざと気付かないフリをしてる？
393:ＮＰＣさん
19/05/11 22:13:06.75 .net
いや不良品売ってなきゃそんなことにならないんだから明らかにホビージャパンの所為だろｗ
394:ＮＰＣさん
19/05/11 22:16:16.61 .net
まあ見本は船便で送る必要ないわな
航空便なら3日で届く
395:ＮＰＣさん
19/05/11 22:17:57.73 .net
>>384
そもそも不良品とか言ってる時点で理解出来ないっぽいな
企業として責任を取っているんだから的外れも良い所
草生やしてる時点でお察しではあるがね
396:ＮＰＣさん
19/05/11 22:19:12.57 .net
>>385
航空便で見本を送っていた話はどこにも無い訳だが？
397:ＮＰＣさん
19/05/11 22:20:09.61 .net
流石に話を捏造しちゃいかんわな＞航空便
398:ＮＰＣさん
19/05/11 22:22:06.53 .net
不良品だと認めてるから交換したんだよな
で、不良品だと認めてるのに売ったんだよな
399:ＮＰＣさん
19/05/11 22:23:33.69 .net
できるのにやらなかったということ？
400:ＮＰＣさん
19/05/11 22:25:00.39 .net
やっぱり、そこしか突けない訳だ
しかも不良品のレッテルを貼るしかない
もう偽フェミニストと変わらんな
401:ＮＰＣさん
19/05/11 22:27:28.46 .net
現状で当時はどうやって見本が届いたかは社内の人間でないと不明だし、どのタイミングで届いたかも不明
しかも見本が届いた時点でネットでの告知はしているはずなんで外野が文句のつけようがない
まぁ言い掛かりでしかないよね
402:ＮＰＣさん
19/05/11 22:28:43.28 .net
＞『ダンジョン・マスターズ・ガイド 日本語版』印刷の不具合につきまして、改めてお詫び申し上げます。
不具合だと認めてるな
403:ＮＰＣさん
19/05/11 22:34:22.46 .net
当事者がチェックできなかった非を認めて何度も謝罪してるんだから終わりだろ
『ダンジョン・マスターズ・ガイド 日本語版』についてのお詫び
URLﾘﾝｸ(hobbyjapan.co.jp)
404:ＮＰＣさん
19/05/11 22:35:10.63 .net
HJに粘着してるのは5版スレや愚痴スレでミニチュアぺインターとか言うのをコピペしてるのと同じ奴かな？
405:ＮＰＣさん
19/05/11 22:38:56.80 .net
非を認めてるのにHJじゃなく客が悪いとか繰り返してるほうがむしろアンチだな
406:ＮＰＣさん
19/05/11 22:41:50.83 .net
ぶっちゃけ当時HJが対応する気なさそうだったんで
GF９に文句付けて動かなかったからWotCに文句付けたらやっとGF9が動いたのか
HJが対応したな
407:ＮＰＣさん
19/05/11 22:43:40.22 .net
ほら、また難癖付け始めた
408:ＮＰＣさん
19/05/11 22:48:03.02 .net
PHBが出た直後のDMGという、
遅延を嫌がる人が一番出そうなパターンだったしとりあえず出したのは正解だったと思う。
ショップにも告知行ってたでしょ？
知らずに買った人このスレにいる？
409:ＮＰＣさん
19/05/11 22:49:05.47 .net
>>395
ここは偽悪的に色
410:んなシステムを腐したりするネタスレで、個人攻撃は禁止です
411:ＮＰＣさん
19/05/11 22:53:54.39 .net
だから交換しないのが本来のHJの対応なんだって
123ＮＰＣさん 2019/01/17(木) 00:45:15.00 ID:24sPPfpC
第２版でエラッタ修正された場合は、
それ以降なら初版のカードも交換してもらえるのかな
「版でのテキスト漏れによるミスとなり、交換すべき「テキストが漏れていないカード」は印刷されておらず、現状「交換すべきカード」は存在しません。
こちらにつきましては近日中に正誤表にて発表させていただきます。」
って回答だったんだけど
412:ＮＰＣさん
19/05/11 22:57:21.30 .net
普通は
「交換すべきカード」が印刷され次第ご連絡申し上げます。
だよなあ
413:ＮＰＣさん
19/05/11 23:08:29.81 .net
印刷してるのがホビージャパンじゃないのに勝手に印刷し直しますとか言えんだろ
GF9やWoCと話し合った上で決まった話だろうにそんな事も判らないんだな
414:ＮＰＣさん
19/05/11 23:10:25.94 .net
どさくさに紛れてドミニオンの話に持って行こうとしてるし、スレ違いも理解出来ないのかね？
415:ＮＰＣさん
19/05/11 23:11:20.00 .net
>ドミニオンの話
やはりBBTがスタンダードだったかー
416:ＮＰＣさん
19/05/11 23:11:23.65 .net
>>397
英語のメールなんて出した事はなさそうだけどな
417:ＮＰＣさん
19/05/11 23:12:07.19 .net
>>405
アマイモンは帰りなさい
418:ＮＰＣさん
19/05/11 23:12:36.69 .net
増刷の発注ぐらいできるだろ当然
419:ＮＰＣさん
19/05/11 23:14:40.30 .net
>>408
その発注をスケジュールに組み込むのはホビージャパンの勝手には出来ないと言う話でしょ
420:ＮＰＣさん
19/05/11 23:17:47.20 .net
しかも初刷りよりも多く刷らないといけないのは自明の理な訳で印刷が別のしかも海外の会社だからすぐには無理だろ
他所の国のスケジュールもあるだろうし、本来の日本の予定も組み換える必要あるだろうしな
421:ＮＰＣさん
19/05/11 23:22:15.91 .net
>>406
当時返答をスレに貼り付けたりもしたけどな
422:ＮＰＣさん
19/05/11 23:22:58.88 .net
明確にスケジュールに組み込まなくても
詳しい期日は決まりしだい後ほど告知しますでいいだろ
最初から交換しませんと言う理由にはならん
423:ＮＰＣさん
19/05/11 23:27:26.15 .net
粘着してんな
結局、交換する訳で当時は対外折衝中の案件を安易にやりますとは言えないだろ
424:ＮＰＣさん
19/05/11 23:28:25.42 .net
むしろ言ってたら別の問題が発生してそうだな
425:ＮＰＣさん
19/05/11 23:30:23.55 .net
>>412
交換しませんとは言ってないだろ
直ちに交換することはできないと言っただけ
2刷が出る保証もないのに「詳しい期日は決まりしだい後ほど告知」などと言うことは不可能
426:ＮＰＣさん
19/05/11 23:33:18.69 .net
いやミスしたんだからそこは普通に刷りなおせよ
427:ＮＰＣさん
19/05/11 23:36:41.31 .net
>>415
不良品出しておいて交換品用意する気もなかったならそういう会社ってことだろ
428:ＮＰＣさん
19/05/11 23:49:35.08 .net
>>417
用意する気はあっても取引先との諸々があるから確約出来ないだけの話でしょ
契約とか甘く見てないか？
429:ＮＰＣさん
19/05/11 23:52:06.51 .net
むしろ独断で約束出来ないのに勝手にやりますとか言う会社の方が問題だろ
430:ＮＰＣさん
19/05/11 23:58:39.96 .net
最初は検討中すら出さなかったからなあ
なのになぜか5日後には検討中と発表
431:ＮＰＣさん
19/05/12 00:00:24.60 .net
独断で不良品売るのはいいんだな
432:ＮＰＣさん
19/05/12 00:07:44.86 .net
>>418
ユーザーに不良品与えるなんてユーザー甘く見て馬鹿にしてないか？
433:ＮＰＣさん
19/05/12 00:12:47.90 teaSrQD5.net
>>420
何が「なぜか」なのか意味不明
五日間で交渉が進展したんじゃないのか
434:ＮＰＣさん
19/05/12 00:15:15.16 .net
>>422
別に与えてないだろ販売しただけだ
印刷不良があることを公表した上でそれでも買いたい人に売ることは別にバカにしている事にはならない
435:ＮＰＣさん
19/05/12 00:16:23.64 .net
「馬鹿にしている」とか主観だよな
全く意味を為さない
436:ＮＰＣさん
19/05/12 00:40:44.47 .net
説明されてなかったりキャンセルできなかったりしたのにな
437:ＮＰＣさん
19/05/12 00:48:02.65 .net
>>426
説明されてただろ。
キャンセルが不可能になるようにHJが働きかけたような事実もない。
438:ＮＰＣさん
19/05/12 01:01:01.42 .net
通販や店頭では表示されてないところもあるからなあ
439:ＮＰＣさん
19/05/12 01:19:04.29 .net
尼、ヨドバシ、ビックカメラ、楽天、等々の通販では説明が無かった
440:ＮＰＣさん
19/05/12 02:31:31.70 .net
>>429
それぞれの小売店の問題だと上でも言われてるだろ
それに全ての店舗で注文して買ったのか？
頭、大丈夫か？
441:ＮＰＣさん
19/05/12 02:35:55.47 .net
俺は行きつけのホビーショップでちゃんと予約確認の連絡を貰ってたな
説明はされたし、自分でも事前に知ってたからそのまま予約して買った
今も手元にあるし不満は無いな
何で、そんなに騒いでるのか不思議だわ
442:ＮＰＣさん
19/05/12 02:39:27.05 .net
知らずに不良品を買う人がいることの否定になってないな
443:ＮＰＣさん
19/05/12 02:58:46.59 .net
ホビージャパンの問題じゃないという指摘の否定になってないな
444:ＮＰＣさん
19/05/12 03:09:45.68 .net
ホビージャパン自身が問題を認めて謝罪してるのに
なぜホビージャパンの問題じゃないと繰り返してるんだ？
445:ＮＰＣさん
19/05/12 03:28:56.86 .net
>>431
問題があるけれど買ったのは問題だったという否定にはならないぞ
446:ＮＰＣさん
19/05/12 03:30:03.95 .net
韓国人みたいだな
447:ＮＰＣさん
19/05/12 05:36:05.49 .net
>>434
キャンセルや小売が説明してない話をＨＪが謝ったのか？
448:つんぼ♪機会攻撃を誘発する
19/05/12 06:39:40.40 .net
TORGリバイスドみたらD&Dは神よ
イラスト潰れてるのに
告知なし、
449:ＮＰＣさん
19/05/12 06:44:54.44 .net
まとめてこれだな
＞事態の把握が遅れたため、皆様への告知が製品出荷の 直前となってしまいました。ご迷惑をお掛けいたしまして誠に申し訳ござません。
450:ＮＰＣさん
19/05/14 15:09:48.63 .net
「５版は不具合じゃない！
ＨＪが不具合と名言しても不具合じゃない！
ＨＪより俺のほうが正しいんだﾑｷｰ!」
って言ってるだけだよな
一番ＨＪを馬鹿にしてるは誰かっていう
451:ＮＰＣさん
19/05/14 15:51:46.07 .net
>>440
お前だな
452:ＮＰＣさん
19/05/14 15:59:00.83 .net
またキチガイが性懲りもなくやってきたのか
日本語が理解できてないんだから自覚しろ
453:ＮＰＣさん
19/05/14 16:00:44.06 .net
>>440
で、
キャンセルや小売が説明してない話をＨＪが謝ったのか？
何を突っ込まれてるのか理解してないだろ、お前。
454:ＮＰＣさん
19/05/14 16:15:50.84 .net
>>443
自分で自分に突っ込むとか新しい手法だな
頭大丈夫？
455:ＮＰＣさん
19/05/14 16:17:32.23 .net
>>444
？
456:ＮＰＣさん
19/05/14 19:36:26.01 .net
ＨＪの事態の把握が遅れ、告知が製品出荷の直前となってしまったからキャンセル不可や小売の説明不足が起こったんだよな
457:ＮＰＣさん
19/05/14 19:58:34.99 .net
ｲﾁｬﾓﾝ付けるしか相手をして貰えないから仕方ない
458:ＮＰＣさん
19/05/14 20:14:01.75 .net
普通に
ご迷惑をお掛けいたしまして誠に申し訳ござません。
の中にキャンセル不可や小売への説明不足も含まれてるよな
・・・ってよく見たら謝罪文自体ミスしてるじゃねーかダメだこりゃ
459:ＮＰＣさん
19/05/14 20:29:08.28 .net
ＨＪはミスについてはちゃっんと謝罪してる（ＨＪのミスかどうかもわからないのに）けど
このキチガイは何度も指摘されてる明確な自分のミスを絶対に謝罪しないんだろうな。
460:ＮＰＣさん
19/05/14 20:33:43.35 .net
>>448
すごいな君は。
どこにも一切書いてないことを自分の都合だけで読み取れるんだ。
461:ＮＰＣさん
19/05/14 20:39:42.21 .net
既知害の相手をしても無駄だと思うけどね
まぁ、このスレがいつもの奴の最
462:後の砦なんだろうけど
463:ＮＰＣさん
19/05/14 22:58:58.54 .net
直接やったことはともかくそこから派生して迷惑かけたことは列挙なんてしないもんだ
書いてないことは関係ないのかとなるからな