19/01/06 16:20:35.93 udZyLOhwK.net
>>1
乙です
今年は何か進展したり、良い新作が出ますように
3:ＮＰＣさん
19/01/06 17:42:11.73 g8OK+V+q0.net
>>1乙
色々出るといいね
4:ＮＰＣさん
19/01/06 18:31:01.84 kmQIRmL+d.net
乙ー
別に倒産して欲しいわけじゃないから遊んでるゲームが今年もしっかり続いてくれるといいなあ
5:ＮＰＣさん
19/01/06 18:43:17.18 QjpRplgCK.net
>>1乙
新年明けとはいいタイミングで次スレになったな
6:ＮＰＣさん
19/01/07 23:07:07.94 +IBCaNrgr.net
>>2
とりあえず今月の下旬にコドレのシナリオ集が新紀元社から出るよ
シナリオ集は売れないのが定説なのにGF以外で出るのは異例の推されっぷりだと思う
あと、この春にアリアンロッドのサプリ。アリアンロッド再始動のようだね。
7:ＮＰＣさん
19/01/08 11:48:06.99 nUoIRiJuH.net
GOのサプリも今年だったか。ゆーらのゲームは盛況だな
8:ＮＰＣさん
19/01/08 11:51:57.47 RM7xBE/Yr.net
新作や版上げはもう無理なのかなぁ
SRS系は版上げと無縁だろうモノトンくらいしか生き残ってないし、
矢野が去ったダブクロもない、
アリアンはまだ早いし、まあ難しいか
コドレとかは版上げしてバランス再調整すれば化けそうなんだけどな
9:ＮＰＣさん
19/01/08 11:55:52.39 FeHc3eAw0.net
下手に版上げされてもうれしくないからな
NW3みたいなのは別としてもサプリとかがリセットされるし
10:ＮＰＣさん
19/01/08 14:08:38.97 I+IkD0Y3r.net
そういえばアリアンロッドはパーフェクト・エネミーガイドを出した後は何を出せるんだろうとは思う
それこそ版上げしか無い気がするけど、シナリオ集とかしかワールドガイド系のサプリしかネタが無いような
11:ＮＰＣさん
19/01/08 18:57:17.79 WbFnQx7nH.net
シナリオ集かワールドガイドは確かに欲しいな
今のARAには確かに足りない
12:ＮＰＣさん
19/01/08 19:42:37.98 4hfp0TKm0.net
DXは矢野が社内にいれば版上げするべき時期には来てるんだろうけどね
他に版上げする可能性が多少なりとも残ってるのってNWとかNOVAくらい？
あとはトロフィー理論ゴリ押し枠のアルシャメタガとかか
13:ＮＰＣさん
19/01/08 19:47:44.01 kwMjQB4kK.net
NWは2ベースで仕切り直した方がいいと思うんだが出せるかというと無理そうだよな
きくたけも忙しそうだし
14:ＮＰＣさん
19/01/08 19:51:52.76 n92OOr2N0.net
そもそもすっかり落ちぶれた今のきくたけと遠藤では、ＮＷ３をさらに下回る奇跡（）のゲームが爆誕する未来しか見えない
しげちーに頭下げて全任せしたらそれなりのものが出来そうだが、今更無理だろうし
15:ＮＰＣさん
19/01/08 20:09:11.53 J7zGeaB/d.net
テレ東とNHKで脚本書いてる人間がブラック企業の安い仕事する余裕あるかっていうとまあないでしょ
いけそうなのはモノトーンだけどあれは雰囲気や設定重視ゲーだから版上げの需要自体が低そう
16:ＮＰＣさん
19/01/08 20:48:04.87 4Wl65eXdr.net
モノトーンミュージアムにも小太刀が絡んでいるけどトロフィー理論と無縁なのは雰囲気・設定重視ゲームとしての長所だな
17:ＮＰＣさん
19/01/08 20:56:36.83 kwMjQB4kK.net
>>15
一行目の例えすごいわかりづらいな
18:ＮＰＣさん
19/01/08 21:02:57.92 sjXwQUUs0.net
例え？
19:ＮＰＣさん
19/01/08 21:34:17.09 4hfp0TKm0.net
スタイル制が嫌ならNW無印ベースでもいいけど新作出さねえかなあ…そろそろ禊も済んだだろうし
まあNW3以下はありえねえだろうという予測のさらに下を潜り抜けてくるのが今のFEARではあるんだが
20:ＮＰＣさん
19/01/08 21:50:14.39 +DfQoZ/9r.net
まあ、今年中は無いな。新作
今年はけっこう出るし。既存のゲームのサプリ
21:ＮＰＣさん
19/01/08 22:37:46.02 af4DFW1Oa.net
小太刀もしげちーもコドレ(誰？)も基本社外だから
「矢野が社外だから版上げできない」の論拠がわからんのだけど、なんで？
単にサプリ商法で安定しているから版上げの必要ないだけじゃね？
22:ＮＰＣさん
19/01/08 22:55:54.65 4hfp0TKm0.net
>>21
小太刀は自分で言ってるけど、基本的に彼等は趣味(やつにとってはマウント目的)でTRPGの仕事してるだけで
他に確かな収入源がある人が優先して受ける価値のある金額をこの業界は用意できんわけよ
これ自体はまあ矢野が悪いわけじゃなくて収入面を重視するならそうなるというだけの話な
とはいえ版上げを任せられる人材がいるなら投げてもいいし成功例がないわけでもないんだが
今のFEARに自作ゲームの版上げ任せたら8割型死ぬだろうし
かつての代表作にクソ塗りたくってほしいと思うクリエイターはいねえんじゃねえかなと
23:ＮＰＣさん
19/01/08 23:15:01.83 FeHc3eAw0.net
出来の問題は別としてそもそも版上げってそんなにしてほしいものなのか？
24:ＮＰＣさん
19/01/08 23:20:19.12 ksMjuXro0.net
ゲームの根本的な問題点は版上げしないとなかなか解消できないからな
問題点の多いルールなんかはさっさと版上げしてまとめて改善してほしい（個人的にはDX3とかコドレ）
現状で普通に回っててサプリも多いゲーム（アリアンとか）は版上げしないでほしい
25:ＮＰＣさん
19/01/08 23:29:28.63 sjXwQUUs0.net
なんだかんだでTRPGのシステムにも時代毎に流行りの流れとかあったりするし
10年に一度ぐらいのスパンで、とっちらかったルール・バランス
設定類のの再整理はあってもいいと思うよ
26:ＮＰＣさん
19/01/08 23:32:37.10 FeHc3eAw0.net
>>24
DX2→3からの版上げは嬉しかったな
アリアンは俺も版上げはない方が今んとこ嬉しい
ルール整備や設定整理のための版上げはあった方がいいかもな
27:ＮＰＣさん
19/01/08 23:40:05.19 sjXwQUUs0.net
DXであれば、設計的に白兵不利な問題は版上げじゃないと直せない類だけど
今のFEARが版上げさせても劣化する予感しかしないんだよな
28:ＮＰＣさん
19/01/08 23:50:47.36 c1cbJbZca.net
どうせ現状の評価底辺なんだからナイトウィザードをリブートするとか。４じゃなくてnewとか真とかタイトルに付きそうな感じで。
流石にこれ以上は下がったりしないだろう…とも言えないのがアレだけど
29:ＮＰＣさん
19/01/08 23:57:08.16 c1cbJbZca.net
書いてから気付いたけど既にナイトメアでやらかしてるわ
30:ＮＰＣさん
19/01/09 00:14:33.62 Z7LxnWIw0.net
ナイトメアは一応システム的には若干とはいえ改良されてるんだよ
現代サイバーパンクとかいう例を出して説明しがたい謎ジャンルなのに、
公式の世界観をほぼ用意しないという奇策がすべてを台無しにしてるだけで…
31:ＮＰＣさん
19/01/09 00:22:08.17 4fe1XngM0.net
だね。
ナイトメアもアリアン２Ｅ改訂版もシステム面では改良されて、その面では概ね好評だし
ＤＸも白兵というか移動の仕様がアレって大きな問題点抱えてるが全般的に前版より良くなった点は多い
マーヒーもＡＬＧからＡＬ２で戦闘面での安定感とか更に改善されてるんだが、加護がおおむね悪い方に行っちゃったのが足引っ張ってる感じ
32:ＮＰＣさん
19/01/09 03:17:56.03 Kvkn0Aa9a.net
>>22
流石にダブルクロスっていう未だに売れてるタイトルなら
角川・富士見側からも資金は出るから金の問題とは思えないな
ついでにいうと現在コミック原作くらいしか表で仕事してないんで
他に動いて無ければ余暇もあるし監督の時間は十二分に取れる
むしろそれと過去の印税で食いつないでるなら
稼げるうちにもう一花咲かせないと老後が心配になってくる頃合いだと思うが
33:ＮＰＣさん
19/01/09 03:38:24.44 Kvkn0Aa9a.net
>>31
(NW3以外は)3歩進んで2歩戻るってくらい
進化・利点のほうがトータルでは多いはずなのに退化・欠点もしっかりあるからな
DX3rdが発売されてすぐのころは、成長する時にエフェクトが増えても強くなれなくて
レベルを伸ばす方が効率的で強いから楽しくなくなったという意見があった
(3rdは取得の経験値が重くて、2ndは取得もレベルアップも同値かつレベル上げ上限が低い)
でも、これってゲーム上仕方がない(エフェクト盛り盛りにすると侵食上がる)要素があるから
狭いエフェクトでも強くなれる、成長の楽しみが残るかたちに進化してたって視点もあるんだけど
その時点で見限った人がこれに気づいて振り返ってくれたかは謎だし
見限った人以上にこの方針にハマった新規プレイヤーがいるんだろうから
進化と退化って見方の違いや、そこからどう楽しみを見つけるかが大事だよなって話
34:ＮＰＣさん
19/01/09 04:04:05.38 69uNmgBM0.net
>>32
なんでおまえさんが赤の他人の仕事の状況をわかった風に語ってんのよw
関わった仕事はすべて公表されるとでも？
35:ＮＰＣさん
19/01/09 04:09:01.38 Kvkn0Aa9a.net
>>34
そりゃ公表してない仕事だって多いだろうけど
結局言いたいのは「社外だから版上げに参加しない」の論拠が
金っていうのが表立ってのソースとしてないって話だけだから深掘りせんでいいよ
36:ＮＰＣさん
19/01/09 07:43:14.83 hH95Q+Nx0.net
そもそも出版業界自体が金のない業界だからな
ラノベ作家するよりソシャゲのシナリオ書いたほうが実入りいい世界。
そのなかでもTRPGなんて趣味でやるレベルでしかないのは確かよ。
37:ＮＰＣさん
19/01/09 07:47:12.87 YHje7vBZd.net
そこを疑問に思うかはこの世界の仕事はギャラが驚くほど安いということを知ってるかどうかじゃないの
昔はリプレイさえ売れれば稼げてたらしいんだけど今はそうでもないし
あと金がないと言われるのはFEARが読プレとか外部ライターとかのコストかかる部分をケチりはじめてるのもある
ナイトメアなんかはNOVAの外注を大半切り捨てた結果クオリティ維持できなくてあの様だからね
38:ＮＰＣさん
19/01/09 10:40:12.65 YPwehJ7V0.net
＞FEARが読プレとか外部ライターとかのコストかかる部分をケチりはじめてるのもある
ソースあるの？
39:ＮＰＣさん
19/01/09 14:27:50.68 YHje7vBZd.net
>>38
毎年恒例の色紙プレゼントを無くしたとか、読めなかったみたいだけどNOVAの外注ライター切ったりしたよ
特に前者なんかケチっても仕方ないと思うんだけどね
40:ＮＰＣさん
19/01/09 14:35:03.06 4fe1XngM0.net
>>37
今にして思うとＮＯＶＡがあれだけ受けたのも社長の力というより周りを固めるスタッフ充実させてそこだけクオリティー上げてたのも大きいのかな
金無くなってメッキ剥がれた結果がナイトメアかと思うと悲しいが
41:ＮＰＣさん
19/01/09 14:54:34.81 Z7LxnWIw0.net
2ndまでは社長個人の功績も大きかったんじゃないか
それ以降は頭おかしくなる前の遠藤とか元NOVAユーザーで世界観構築に関わるようになった人達の手腕もあっただろうけど
変な意地をはらずにできる人間に仕事を振るのは必要なことだから、俺はそれ自体は悪いと思わなかった(過去形)
42:ＮＰＣさん
19/01/09 15:29:44.49 UuwRCR5U0.net
当然のことだが外注は着実に実績を重ねればより稼げる仕事へとステップアップしていくからなあ
43:ＮＰＣさん
19/01/09 17:10:10.59 8IKi+Pwyd.net
天なんかおそらく求人まで一々RTしてるサイゲームスだろうしな
そりゃ桁違いに稼げるよ
44:ＮＰＣさん
19/01/09 17:18:15.56 arLPKGDf0.net
FEARが金ださないってどうしてわかるって言われても
延々とバイト待遇で使いつぶしていつの間にか逃げられてるのがリプレイなんかで透けて見えるわけで
リプレイで社内のブラック事情ばらし過ぎてるから察するのが簡単
45:ＮＰＣさん
19/01/09 17:38:46.60 7Cmpyuger.net
FEARが崖っぷちなのは、元々大きくない事務所を更に半分に縮小してる事からも一目瞭然だわな
もう大量のバイト雇って回す余裕も無いからギリギリまで切り詰めたわけだし
ケチるというか、そこまでしなきゃ立ち行かないほど追い詰められてるんだよ
46:ＮＰＣさん
19/01/09 17:52:30.74 slGYNlKgK.net
内部事情に詳しいんだな
47:ＮＰＣさん
19/01/09 18:01:41.29 Npb0Rd/uK.net
>>46
全部、スレで前に出てた話だから内部事情と言うよりはネットでしらべると判る範囲の話よ
48:ＮＰＣさん
19/01/09 18:17:02.54 arLPKGDf0.net
>>46
FEARが２フロアから１フロアに減ったのも外部からでもわかる情報だし
バイトばかりせ正社員にしてなかったのもリプレイなどから読み取れるし
ライターなんかを見てても外部が減ったりバイト待遇だったのが消えてたりと外から見えるだけだぞ
49:ＮＰＣさん
19/01/09 18:44:12.97 Z7LxnWIw0.net
まあフロア縮小しはじめると危ないてのは中小企業あるあるなんだよな
個人ならともかく企業にとってあの程度のビルの1フロア分の賃料なんて大した額じゃないので
余程追い詰められてるか使っていた人間が大量にいなくなったかくらいしか削る理由がない
50:ＮＰＣさん
19/01/09 19:48:49.66 C8gQG5oC0.net
この10年で発売されたFEARのゲームを調べてみた
版上げは新作扱いでサプリは抜き
2009/1/1以降に発売されたものが対象で抜けとかあったらごめん
ガンメタル・ブレイズ（2009/3/7）
エンゼルギア 天使大戦TRPG The 2nd Edition（2009/4/25）
ダブルクロス The 3rd Edition（2009/7/18）
異能使い 第二式（2010/2/27）
天下繚乱RPG（2010/3/13）
世界樹の迷宮SRS（2010/3/31）
ビーストバインド トリニティ（2010/9/4）
アリアンロッドＲＰＧ ２Ｅ（2011/7/20）
モノトーンミュージアムRPG（2011/8/24）
アルシャードセイヴァーRPG（2012/7/30）
サイキックハーツRPG（2012/12/20）
メタリックガーディアンRPG（2013/3/14）
ドラゴンアームズ改（2013/4/26）
トーキョーN◎VA THE AXLERATION（2013/9/6）
ナイトウィザード The 3rd Edition（2014/7/30）
フルメタル・パニック! RPG（2014/9/18）
エイジ・オブ・ギャラクシー（2014/12/19）
ブレイド・オブ・アルカナ リインカーネイション（2015/9/10）
ガーデンオーダー（2015/9/19）
剣の街の異邦人TRPG（2016/7/20）
エースキラージーン （2016/8/20）
コード:レイヤード（2016/9/9）
マージナルヒーローズ（2017/2/18）
トーキョー・ナイトメア（2018/3/20）
フルメタル・パニック!RPG 完全版（2018/6/20）
死亡率高い
51:ＮＰＣさん
19/01/09 19:58:09.93 Z7LxnWIw0.net
列挙されるとダブクロアリアン以降に大ヒットと呼べるものがないのがよくわかるな…
んでそのどちらもメインデザイナーは今は他のことしてると
52:ＮＰＣさん
19/01/09 20:13:13.44 Qs0W37yb0.net
NW3が5年前ってのが地味にショックだな
NW3の出る前の時期から、品質が下がりっぱなしってイメージだったけど
その状況が一向に改善されずにそんな経ったのか
53:ＮＰＣさん
19/01/09 20:24:49.87 arLPKGDf0.net
ドラゴンアームズ改辺りからどうなんだろうこれと思ってたけど
なんにも変わってないな……
54:ＮＰＣさん
19/01/09 20:46:43.63 yM7WiBSa0.net
>>50
サイキックハーツ2nd (2015/08/10)
抜けとるようなので
そもそも版上げしてることすら知られてないマイナーゲーだが
55:ＮＰＣさん
19/01/09 20:53:14.67 arLPKGDf0.net
>>54
サイハ2ndも版上げで劣化したシステムに入るんだよな……
数字の能力値からアルファベットにされてぐっだぐだに
56:ＮＰＣさん
19/01/09 21:41:54.10 yM7WiBSa0.net
>>55
俺はサイハ２買ってないからそこしか知らないんだけど、
「行動値：C」とか言われた時の意味不明さはすごいよな
57:ＮＰＣさん
19/01/09 21:57:17.66 oaqHNphQd.net
アリアン2E以降が本当にマズい
そら未だにDXとアリアンが主力なわけだと一人で納得してる
58:ＮＰＣさん
19/01/09 21:59:33.44 YPwehJ7V0.net
すっかり無視されてるモノトーンミュージアム
59:ＮＰＣさん
19/01/09 22:01:43.77 4fe1XngM0.net
>>50
この中でまだ息があるのが、
ダブルクロス、アリアン、モノトン、N◎VA、ＧＯ、コドレ、マーヒーに一応ナイトメアも含めれば８つか
で、一応死んではいないのが、ＢＢＴとブレカナ辺りか
……生存率１／３くらい？
>>55
サイハはＴＶゲーム的なコンピュータ計算前提の判定を、ＴＲＰＧのレーティング表に当てはめるってアホみたいな事やってるからな
毎判定無駄に時間食うだけで何も楽しくないという
２ｎｄでそれを更に見辛くしたのはもう何を考えてるのか判らん
60:ＮＰＣさん
19/01/10 02:51:37.67 Hb1Vn41j0.net
ケルブレはTRPG出なさそうだなあ…むげふぁん以来の伝統が途絶えたか
61:ＮＰＣさん
19/01/10 09:42:44.63 nSqfQj+La.net
BBTを「一応死んでない」範囲にされたらなんと言うかたいがい死体になるよなそら
62:ＮＰＣさん
19/01/10 09:56:51.32 YRrwaAYh0.net
ゲームの展開が死んでる死んでないの判定なんて身近な環境が一番感じるんだろうからやらなくなったゲームはその人に取っては死んでる事になるんだろうね
63:ＮＰＣさん
19/01/10 10:35:45.21 kBFy7qz60.net
最後に出たサプリが確か4年近く前となると傍から見たら一応生きてる扱いくらいにしかならなくね
しげちーは頑張ってサポートしてるが商品展開だけ見たら死んだ扱いのメタガと変わらないわけで
64:ＮＰＣさん
19/01/10 11:49:43.55 MKwBc45CM.net
逆に何を基準に生きてると感じてるのかわかんねえなそれ＜最後が4年前
65:ＮＰＣさん
19/01/10 11:59:14.08 Y/lzg8gzM.net
サプリ出てたら商業展開的には死んでないんじゃないの一応
66:ＮＰＣさん
19/01/10 12:14:35.28 MLmbB/1Ud.net
Twitter界隈で（同人のデレマスBBTを）遊んでる話がよく廻ってるんで勘違いしやすいけど、商業サプリはそんなに出てないんだBBT
アンテナによってだいぶ印象が違うな
67:ＮＰＣさん
19/01/10 12:17:00.31 ju6dvL0J0.net
BBTはGFで毎回新クラスと結構でかい新設定とかが足されてるから
サプリを小分けにした感じのサポートとして受け止められてるって部分はありそう
実際GF出るたびユーザー界隈があれほど盛り上がってるゲームは珍しい
68:ＮＰＣさん
19/01/10 13:51:35.57 nSqfQj+La.net
毎回GFで追加データ出てるしわりと最近全サプリ増刷もしたのになぁ
69:ＮＰＣさん
19/01/10 15:31:40.31 kBFy7qz60.net
逆になんであんな熱心に毎回サポートしてるのに新サプリ作らないんだろうねあれ
極一部が盛り上がってるだけで売上死んでるのかなと思ってたが
増刷する程度の需要はあると判断してるならますます意味がわからない
70:ＮＰＣさん
19/01/10 15:39:23.63 MKwBc45CM.net
アルシャード同様に原作者がらみで出しにくくなったとかなのかねえ
71:ＮＰＣさん
19/01/10 16:51:06.28 YGO+WhiJd.net
個人的には１年に1度はサプリかリプレイ等が出る辺りが明確に生きてると呼べるラインかなあ
サプリは出ないが遊んでる人はいるゲームを生きてるに含めるならNW2は生きてることになるし主観以外の判断基準が無くなるから
や、個人的には現役だと言い張るのは理解できるんだけどね。実際に遊べるんだから
72:ＮＰＣさん
19/01/10 17:29:04.80 nSqfQj+La.net
毎号継続してデータ追加のサポートされてるって話無視して旧版持ち出すの？
73:ＮＰＣさん
19/01/10 17:44:18.93 whkeE3WS0.net
まあBBTと同じく毎号データがきちんと追加されててもトワガンは死んでる判定でいいと思うがな
って>>50にトワガンも抜けてるな
トワイライトガンスモーク (2013/12/26)
74:ＮＰＣさん
19/01/10 17:47:29.80 YGO+WhiJd.net
僕の大好きなゲームを馬鹿にされたと思って怒髪天をついてるんだろうが落ち着け
俺の基準がそうだと言うだけで君の基準が間違っているとかBBTのネガキャンをしようとか言う気はないから
俺にとってはサプリはだせないが記事を書いてるタイトルは一応生きてるラインだという話
つうかどこかで線引きしないと生きてる死んでるとか語れないだろ？
TRPG自体が何年経とうが人さえ集めれば遊べるゲームなんだから厳密に言えば死ぬことなんか無い
75:ＮＰＣさん
19/01/10 17:56:39.41 /vUEEhBX0.net
>>74
生きてるとか死んでるとかどうでもいい、語る必要ない
ぼくのだいすきなげーむをばかにするな
代弁してやった
76:ＮＰＣさん
19/01/10 21:25:50.55 IdvpRjpo0.net
>>73
トワガンとか天下繚乱はハッタリがSRSを個人で商業利用してるだけでFEARの製品じゃないっしょ
77:ＮＰＣさん
19/01/11 08:09:08.87 AxWw+y0a0.net
>>76
モノトーンミュージアムなんかもそうじゃない？＞トワガンと天下はFEAR製品に含まない
GFでサポートしてるからと言う理由だと全部、サポートしてた訳だけど
78:ＮＰＣさん
19/01/11 10:18:24.96 D07zwVcAd.net
モノトーンはFEARとの共著扱いでルルブにもそう書いてあったはずだが
つうか開発の経緯を知ってればFEARと無関係は有り得ない
79:ＮＰＣさん
19/01/11 13:33:53.74 HHjb5KfgM.net
URLﾘﾝｸ(www.fear.co.jp)
モノトンは製品一覧に載ってる
80:ＮＰＣさん
19/01/11 13:43:57.43 mu9v/16Fr.net
>>79
それを言い出したら、BBT同様に他誌でサポート続いてるカオスフレアも生きてるってことにならんか？
81:ＮＰＣさん
19/01/11 14:02:09.51 HHjb5KfgM.net
トワガン天下が非fearモノトンがfear製品かどうかの話で
生き死にの話はまったく別なんだが
82:ＮＰＣさん
19/01/11 14:12:35.32 I8GrYmHWH.net
>>78
小太刀と遠藤ががっつり関わっているのに先があって唯一ログインで続いている奇跡のFEARゲーだしな
モノトーンミュージアム
83:ＮＰＣさん
19/01/11 14:16:38.68 I8GrYmHWH.net
>>80
そういえばカオスフレアは定期的にサプリが出ていて安定しているイメージがあるな
84:ＮＰＣさん
19/01/11 14:37:11.80 1nikp3niH.net
>>69
レーベルの編集部か出版部が渋ってるんじゃないの
逆にモノトーンミュージアムはサプリを出せる基準をクリアしてるんだろうけど
ＢＢＴはユーザーからの需要の声が足りないとかかな？
85:ＮＰＣさん
19/01/11 14:40:10.11 1nikp3niH.net
ちなみにアリアンロッドのパーフェクトエネミーガイドはガイド系のサプリが売れてる状況だから今年になって許可が出た
ＢＢＴも今出てる最新のサプリが売れたら次の許可が出るんじゃないかな
86:ＮＰＣさん
19/01/11 18:21:35.89 MROvv9Hhr.net
>>39
細かいことだけど色紙プレゼントはまだやってるよ
毎号二枚ずつ紹介しての応募になってる。目当ての人の色紙になるまで毎号買うことになるね
場合によっては
87:ＮＰＣさん
19/01/11 18:31:08.35 PbwWbiWka.net
>>85
ソースどこ？ マジならスキルガイドも買ってやるかなーって思うんだが
88:ＮＰＣさん
19/01/11 18:43:04.68 MROvv9Hhr.net
>>87
アリアンロッドスレによれば年忘れコンでの情報だとか
ガイド系が売れてるからはパーフェクトエネミーガイドも出そうという話がKADOKAWAサイドから出てるとか
ただし、時期未定。出るとしたら春～夏あたりらしい
89:ＮＰＣさん
19/01/11 22:48:48.73 AI3XOfaRd.net
>>86
色紙二カ月に2枚なら年12枚で総数かなり減ってない……？
90:ＮＰＣさん
19/01/11 23:15:39.42 QZUjNSJn0.net
>>88
思うんだけれどそのコンベに来た客にだけ教えますよみたいな
その選民思想って今時どうなんだ？
たかが数十人優遇してどうすんの
91:ＮＰＣさん
19/01/11 23:20:23.65 Du4QjY1S0.net
>>90
リプレイでも内輪ネタや楽屋落ちが大好きなＦＥＡＲだから、
毎回ご贔屓戴いているお客様には特別に……ってのをやりたいんじゃねぇかな
今の時代に完全に逆行してるが
92:ＮＰＣさん
19/01/11 23:27:20.94 koDQnhyv0.net
イベントで情報出すのって普通のことじゃね
93:ＮＰＣさん
19/01/11 23:53:58.55 QZUjNSJn0.net
イベントで情報を出すのと
イベントでしか情報出さずに他は公式からまともに情報が入らないは普通じゃなくね？
FEARの新製品なんて出版社関わってないと数日前にならないとわからないだろう
94:ＮＰＣさん
19/01/11 23:58:12.03 QPVVCZSzr.net
>>89
コーナーをよく読んだら「今期より毎号」だから来期もずっと続くのかも
95:ＮＰＣさん
19/01/12 00:03:46.03 CRJViqI/d.net
>>94
色紙代も捻出出来なくなったのかと言われそう
実情は分からないけどさ
96:ＮＰＣさん
19/01/12 00:07:58.63 GayZk8xur.net
>>95
むしろGF誌を買わせるための戦術じゃないかね
中を読まないとお目当ての人のイラストかわからないから、買い続けて確認するしかないわけで
97:ＮＰＣさん
19/01/12 00:41:08.19 eqP1P6MJ0.net
>>91 >>93
時期未定だけどそういう予定があるよっていう情報をイベントで出すのって普通だと思うけど
そもそもじゃあ時期未定の予定状態の情報を他にどこで出すんだよ
98:ＮＰＣさん
19/01/12 00:41:26.82 CRJViqI/d.net
>>96
抽選倍率も上がるし目当ての作家さん目的なら頑張って応募するという人も出てくるだろうしね
抽選は公言してる通りGF会員が当たりやすいままなのか
だとしたら一見さんお断りのままだなあ
99:ＮＰＣさん
19/01/12 02:40:48.95 18AgMNX40.net
初報がイベント会場なのはどこの企業も普通にやってる事だが
初報出した後はすぐに全ユーザー向けに公式サイトとかで発表もするのが普通でしょ
イベント直接行く以外に情報源が無いのは全然普通じゃない
>>97
ツイッターの公式アカウントで出せばいいじゃない
他の企業は今後こういう事を予定してます的な情報も普通に発信してるでしょ
何の為の公式アカウントなの？
100:ＮＰＣさん
19/01/12 02:51:05.94 fRj/2O9o0.net
すぐにはまあいいすぎですね
101:ＮＰＣさん
19/01/12 02:59:52.70 eqP1P6MJ0.net
>>99
時期未定で内部協議中ですはTwitterでも厳しいでしょ
サプリの情報だとかはGFやらふぃあ通なりで出してんじゃん
Twitterの運用をもうちょいどうにかしろ(bot仕込みすぎ)とかならわかるが情報出してないはほぼなくないか
102:ＮＰＣさん
19/01/12 03:07:19.12 VqQKxTK30.net
ここの公式ツイッターの役にたたなさは異常だと思うけどアレが普通に見えてる世界観の人もいるんだな
103:ＮＰＣさん
19/01/12 03:11:47.94 eqP1P6MJ0.net
>>102
あれは普通じゃない
ただ時期未定かつ内部協議中のものを告知すんのはTwitterでも無理があるとは思う
104:ＮＰＣさん
19/01/12 03:11:49.25 CRJViqI/d.net
たのがなあ……
105:ＮＰＣさん
19/01/12 03:18:05.51 HuJt61K+r.net
今のFEARを普通に思うのは色んな意味で毒されてると気づくべきだよ『
まさにそういう信者増やすのが狙いのGFコン参加者限定の情報告知だったんだろうけどさ
106:ＮＰＣさん
19/01/12 03:22:33.15 BMQBBvrOK.net
実際にTwitterで告知するとしてPエネミーガイドを現段階でどう告知すんだろ
107:ＮＰＣさん
19/01/12 04:44:10.57 gTmgyBYza.net
内部協議中のまだふわっとした情報を洩らすってのもそれはそれで問題な気が
108:ＮＰＣさん
19/01/12 05:09:13.99 18AgMNX40.net
そこまで漏らしちゃいけない情報ならイベント会場で喋っちゃうのもまずいんじゃないの？
109:ＮＰＣさん
19/01/12 05:43:56.91 eJGfOuun0.net
イベントで出した情報をしばらく他の場所で出さないなんて世の中よくあることなんだけど
FEARがやるとそれは普通じゃなくなるの？
110:ＮＰＣさん
19/01/12 06:46:31.01 gTmgyBYza.net
信用が無くなってるからいちいち穿って見られるんだろ
111:ＮＰＣさん
19/01/12 06:47:30.20 bp4fKcpi0.net
ここまで早い情報が出るのは年忘れコンくらいだけどな
要はトークショーと公式のネットでの情報公開の時間差が不満な訳だろ？
差をもう少し縮めたりネットの方を充実させて欲しいってのは分かるがトークショーで発表するのを異常みたいに言うのはどうかと思う
112:ＮＰＣさん
19/01/12 06:56:37.78 c8eRd3el0.net
GF誌に、TwitterにWebラジオとか
媒体は色々あるのに、情報公開がリアイベだけ優先ってのは
今の時代ちょっと違和感あるのは確かだな
特に、GF誌に発表内容が収録されるのって短くて数ヶ月ほどラグが出ちゃうし
どうせ参加者が勝手に拡散するんだから
変に歪められる前に、Twitterで発表内容の簡易まとめでも出せばいいのに
113:ＮＰＣさん
19/01/12 07:12:50.83 MgO17Tb70.net
>イベントで出した情報をしばらく他の場所で出さないなんて世の中よくあること
いや、どの世界の話？
具体的にFEAR以外でどこがそう言う事してる？
スタッフが内々の話で漏らしたのなら兎も角、トークショーとか解説で話す事は大概がネットとかで公表されるのが常だと思うぞ
114:ＮＰＣさん
19/01/12 07:34:13.74 gTmgyBYza.net
ツイッターで言えないような情報なんてリアイベで喋るのもマズいんじゃないの？
それこそ参加者がツイッターに情報上げたらって考えると秘密になんて出来んし
115:ＮＰＣさん
19/01/12 07:56:34.82 18AgMNX40.net
>>114
トロフィー理論で有名なあのお方がトークショーの情報をSNSで拡散するなと言論規制じみた主張をしていたのを思い出した
116:ＮＰＣさん
19/01/12 08:53:43.72 BMQBBvrOK.net
>>107 >>108
そういう話じゃなくそんなふわっとした話をどう告知すんだよって話なんだが
117:ＮＰＣさん
19/01/12 08:59:53.35 eqP1P6MJ0.net
ぶっちゃけ公式サイトの更新が1年も止まってるSNEやどこ更新してんだかわかんない冒険企画局よりかはよっぽどきっちり情報配信してるよなって思うよFEAR
どっちのTwitterもFEARと同じくらい情報がよくわからんしな
118:ＮＰＣさん
19/01/12 09:07:20.14 MgO17Tb70.net
>>116
逆を言えば、そんな話を公式の場で話すのがオカシイと言う事じゃない？
もっと固まってから発表しろよと
>>117
SNEの公式サイトは割りと小まめに更新してたと思うけどな
AFF２eとかのエラッタとか出てたし
後、SNEはサポート誌それぞれのTwitterアカウントで情報を分けて告知してるみたいよ
正直、冒企は興味ないんで判らないけど
119:ＮＰＣさん
19/01/12 09:14:14.67 eqP1P6MJ0.net
>>118
URLﾘﾝｸ(www.groupsne.co.jp)
ごめん、検索で真っ先に引っ掛かったこっちがこのトップの状態だから勘違いしてた
トップが一切更新されてないだけでリンク先はちゃんと更新されてるんだなごめん
このサイト構成も随分と見づらいんでどうなんだと思うんだけど
SNEはどっちかっていうとGMマガジンのを見ると感想だとか関連情報をコミケとかの頒布情報に至るまでやたらとRTする分情報が見づらくなりすぎる
RTの少ないSNE本体のはトップからリンクされてないし(これはたぶんTwitterの変更に対応できてない)で逆に情報を探しづらいしやっぱ情報の出し方としては問題があるんじゃ
120:ＮＰＣさん
19/01/12 09:19:11.51 eqP1P6MJ0.net
×リンクされてない→〇リンクはされてるけど他のより見づらい
正確じゃなかった
121:ＮＰＣさん
19/01/12 09:55:20.51 MgO17Tb70.net
>>119
問題はあるかも知れんけどFEARよりはずっとマシじゃない？
少なくともマメに更新はされているんだから
それにイベントとかで話した内容もTwitter（デザイナー胡人のアカウントとかだけど）で流してたりするようだし
まぁ個人的にはSNEは好きではないけど、そこは評価できると思う
親玉が余計な事を言うけど
122:ＮＰＣさん
19/01/12 09:58:51.26 eqP1P6MJ0.net
>>121
FEARもかなりまめに更新されてるぞ
なんか出るたびに更新してるしふぃあ通は月一配信だし
もうちょいなんかあるだろとは俺も思うけどFEARが頭1つ分ひどいとは思えん
123:ＮＰＣさん
19/01/12 10:09:20.04 eqP1P6MJ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ゆーらさんのTwitterみたらエネミーガイドはともかくレガシーの方は呟いてんじゃん
きくたけのほうはいまやってる仕事の方がメインではあるけど
(deleted an unsolicited ad)
124:ＮＰＣさん
19/01/12 10:19:29.73 BMQBBvrOK.net
>>118
「トークの一貫」として「角川さんからこういう打診があったんで出るかもしれませんよー」というのはまったくおかしくないとは思うが
年忘れコンに行った訳じゃないんで発言レベルはわからんがPエネミーガイトの方は内容は協議中で具体的な告知はできないけどトークレベルで喋る分には問題ない話なんじゃないの
125:ＮＰＣさん
19/01/12 11:22:46.20 FhHGbhmk0.net
まあネットでの情報発信については他もあんま褒めたもんじゃないので
全体が上り調子でたのの政治RTがなくて>>115がないならそこまで問題でもないと思う
126:ＮＰＣさん
19/01/12 12:09:28.62 WPppzq0tK.net
>>125
そこは他を圧して酷い部分じゃないか？>政治rtと>>115
上で出てたけど、Twitterで告知出来ないような内容なら普通はトークで話すのもダメなんじゃないかな？
要するに「企画としては何にも決まってない会議レベルの事」を発言したと言う事なんじゃないの？
127:ＮＰＣさん
19/01/12 12:35:00.95 BMQBBvrOK.net
>>126
それを発言しちゃダメな理由ってなに？
「打診はあったんでまだ中身はないけど企画として進めていきたいですね」は別にトークで言ってもいいだろ
たのについてはあんま誉められたもんでもないが
個人のTwitterなんであんまどうこういうもんでもないと思うけどね
好みとしちゃ俺も好きではないけど
128:ＮＰＣさん
19/01/12 12:38:58.46 VqQKxTK30.net
ハッタリのリアイベの内容をSNSで拡散するな理論は一体いつの時代で知識の更新止めてんだよって感じで笑ってしまった覚えがw
正直ユーザーがただで拡散してくれるならこれ以上に効率のいい宣伝はないし、それすら不都合があるような情報なら喋るべきじゃないんだけどね
129:ＮＰＣさん
19/01/12 12:49:41.50 KKg/MU8L0.net
ふた昔前ならファン向けリップサービスとしてアリだったかもしれんが、今はネットで拡散される（それも不正確な引用で）
んだから後から文書で公開できること、拡散されても困らん事以外は言っちゃいかんよ
130:ＮＰＣさん
19/01/12 13:10:00.18 oiPZZq7kp.net
トークイベントって行ったことないけど>>129が言ってることをきっつり全部やってるところはないでしょ
それやるならトークショーの全文書き起こしを公開しなきゃならんのでは？
なにが不可確定で拡散するかわからないんだしさ
131:ＮＰＣさん
19/01/12 13:21:55.60 VqQKxTK30.net
まーた全文書き起こしとかすぐ極論に逃げる〜
トークショーの内容まとめみたいの出してるor認めてる会社は今じゃ珍しくもなんともないよ
普通にツイッターしてれば流れてくるようなことだぞ
132:ＮＰＣさん
19/01/12 13:26:05.19 FhHGbhmk0.net
トークイベントで言ったことをツイッターで積極的に発信しないのは別にいいと思う
拡散させるな！はそんなことはトークイベントの方でも言うなよと思う
133:ＮＰＣさん
19/01/12 13:26:51.67 BnlPwWuKa.net
>>130
いや全文書き起こして公開は極端過ぎるわ
それに今日びまともな企業ならどこもリアイベで言ってOKな事NGな事くらい事前にコンセンサス取ってるだろ
134:ＮＰＣさん
19/01/12 13:45:54.10 iTzGErEE0.net
>>127
たののTLを個人と言い切るのはないわ
アレでFEARの宣伝を表立ってしてるんだぞ
その宣伝と一緒に政治RTするからフォローするより切った方がマシだという宣伝垢としてゴミだ
135:ＮＰＣさん
19/01/12 13:46:32.94 BMQBBvrOK.net
>>133
それならやっぱエネミーガイドも普通に言っていいってコンセンサスがとれてた情報なんでは？
単にTwitterに載せるレベルの情報じゃないと判断しただけで
136:ＮＰＣさん
19/01/12 13:48:26.28 BMQBBvrOK.net
>>134
あくまで名義的にはたの個人の垢なんだから仕方ないでしょ
その上で宣伝担当らしい振る舞いをしろよとは俺も思うが
137:ＮＰＣさん
19/01/12 13:49:53.31 iTzGErEE0.net
エネミーガイドに限らずGF関連で発売が決まってるサプリやリプレイやシナリオ集の情報や表紙イラストなんかも
トークショーのみで先行で出して発売日直前まで出てこないけどな
138:ＮＰＣさん
19/01/12 13:53:18.58 89leLQrx0.net
結局のところ情報化社会の流れに乗り遅れすぎているfearという図式は変わらずやんな
未だにそんくらい出来てないのかと言われても仕方ない有り様よ
139:ＮＰＣさん
19/01/12 14:02:31.83 d2O5JOE0a.net
>>110
信用が下がってるからデマが流れる⇔デマで信用を下げられる
このスレのマッチポンプ酷いってことでしょ、知ってる
140:ＮＰＣさん
19/01/12 14:10:12.43 BMQBBvrOK.net
エラッタの類をちゃんと出せよとか情報の出し方が足りないよみたいなのは俺も思うからな
エラッタとQ&Aみたいなサポートはまじでちゃんと出してくれ
141:ＮＰＣさん
19/01/12 14:14:04.58 18AgMNX40.net
たののアレはわざわざ（公開用）と自分で書いてる垢でやってるのがね…
垢分けてるのに公開用の方でそれやるのかっていう…
142:ＮＰＣさん
19/01/12 14:28:57.67 BMQBBvrOK.net
>>138
そんなこと言うならトップページをいまだに工事中にしたままのSNEだったりろくに更新しない冒企も似たようなもんじゃないか
143:ＮＰＣさん
19/01/12 14:32:28.35 iTzGErEE0.net
>>142
他を叩いてもFEARの質は上がらないけれどな
業界が駄目な事を示してるだけで
144:ＮＰＣさん
19/01/12 14:35:00.02 BMQBBvrOK.net
>>143
それはその通りだな
なんかFEARだけが悪いみたいな流れが気になっただけだし
どう見てもどこもかしこも似たり寄ったりだわ
145:ＮＰＣさん
19/01/12 14:40:00.25 18AgMNX40.net
要するにTRPG業界全体のレベルが低いから
TRPG業界内の比較だとFEARは普通だが
他業種と比べるとおかしいって事だな
146:ＮＰＣさん
19/01/12 14:40:41.16 iTzGErEE0.net
>>144
いやFEARだけが悪いじゃなくて他も悪いけどFEARはなお悪いだから
大体たのと小太刀のせい
147:ＮＰＣさん
19/01/12 14:43:33.91 BMQBBvrOK.net
>>146
小太刀はバレルロールだろ
たのあきらはTwitterどうにかしろよと思うが
148:ＮＰＣさん
19/01/12 14:44:35.89 n3fdHKNQ0.net
常識で考えたらクライアントの用意した生放送で自分達の商品の手抜きをばらしたり
自分達の商品でブラックデスマーチを宣伝したり
商品を買ってくれる人間を犯罪者の如くあつかったりはしないんじゃないか？
さすがにＳＮＥや冒企もそこまでは落ちてないとおもうが
149:ＮＰＣさん
19/01/12 14:46:02.62 iTzGErEE0.net
>>147
小太刀のフリートークネタなんかはFEARに絡んでるときの話で
バレルロールとしての行動じゃなくないか？
あとはバレルロールとしてFEARで商品だしてるときにやらかしてもいるだろ
無関係決め込むな
150:ＮＰＣさん
19/01/12 14:49:15.14 BMQBBvrOK.net
>>148
>商品を買ってくれる人間を犯罪者の如くあつかったりはしないんじゃないか？
これなんかのリプレイだっけ
ちょっと思い出せん
>>149
無関係とは言わんがあいつはバレルロールだろ
メタガとか含めて戦犯なんだろうが
151:ＮＰＣさん
19/01/12 14:53:02.86 BMQBBvrOK.net
冒企は冒企で艦これのひとりリプで軟禁してたり行儀がいいとは思えんがな
SNEは読んだことないが
152:ＮＰＣさん
19/01/12 15:11:59.52 iTzGErEE0.net
>>150
フルメタは小太刀/FEAR名義で商品的にもFEARの製品だから関係筋では？
153:ＮＰＣさん
19/01/12 15:14:07.70 BnlPwWuKa.net
流れが変っつーかマジでたのかハッタリでも来てんのかって
こんなとこで工作してる暇あんなら商品のクオリティアップに努めとけよ？ バランス調整だの誤字チェックだのテストプレイヤーと話すだのやれる事なんていくらでもあんだろ
154:ＮＰＣさん
19/01/12 15:14:42.28 89leLQrx0.net
冒企に関して言えば自社HPは放置してTwitterと委託宣伝Pで済ませてる感あるからなあ
宣伝という括りじゃ閉じこもってるfearとは雲泥の差だぞ
小太刀発言集はfearは元よりTRPG全体に害悪振り撒くウィルスだからね
もう喋るなとしか言い様がない
155:ＮＰＣさん
19/01/12 15:22:14.72 BMQBBvrOK.net
>>154
HPとふぃあ通で宣伝してんだからそれはそれで手法としちゃありなんじゃない
Twitterだからいいってのもおかしいだろ
>>152
別に関係者じゃないと言いたいわけでもないよ
メタガ含めってのはそういいたかった
156:ＮＰＣさん
19/01/12 15:22:53.14 A0sE2D9Q0.net
ここでレスバトルしてるんじゃないよ全く
157:ＮＰＣさん
19/01/12 15:44:07.21 MgO17Tb70.net
HPとふぃあ通があんまり機能してないんじゃないかね？
そっちで宣伝をやってると言ってもどうも見て無い人の方が多いようだし
他のメーカーはTwitterで頻繁に告知してるけど、FEARはやたらアカウントを作ってもロクに機能してないんじゃない？
ふぃあ通にしても更新したのをTwitterとかで告知してるのかな？
知ってる人が定期的に聞いてるだけで告知が流れて来たことはないけど
あれもサイトに置くよりはニコ生とかYouTubeとかで流せば多少は違うんじゃないかね？
158:ＮＰＣさん
19/01/12 16:00:07.33 BMQBBvrOK.net
>>157
ニコ動にはチャンネルあるはず
見る人しか見ないんじゃないのはTwitterでも似たもんだと思うけど
ただRT考えればもうちょいTwitterの使い方は考えりゃいいのにとは思っちゃうな
というかbot仕込みまくるのはマジやめてほしい
159:ＮＰＣさん
19/01/12 16:08:03.16 BnlPwWuKa.net
公式見てきたけど今年に入ってから更新してねーな。普通は新年の挨拶とか載せるもんじゃねえの？
160:ＮＰＣさん
19/01/12 16:16:34.42 iTzGErEE0.net
>>158
bot自体がすでに時期外れの内容で更新してねーなとわかるのもTL使ってないとわかるんだと思う
未だにそれつぶやかせてるのみたいなのでいっぱいだ
161:ＮＰＣさん
19/01/12 16:26:11.12 Y5VuxIxR0.net
>>157
それはあるな ＞FEARはやたらアカウントを作ってもロクに機能してないんじゃない？
大量のゲームサポートしてた５年以上前ならともかく、いまとなってはサプリの数も激減してまとめて全部宣伝出来る量なんだし、
宣伝専用アカウント１個作ってそれを公式サイトに連動させればいいのにな
162:ＮＰＣさん
19/01/12 16:28:57.74 BMQBBvrOK.net
>>160
検索汚染にもなるし頻度も多すぎんだよなあれ
時期外れなのも多いしマジで整理してほしい
163:ＮＰＣさん
19/01/12 16:42:41.35 VqQKxTK30.net
ただ公式垢をフォローするだけじゃダメでわざわざRTを表示しない設定にしなきゃならないからねえ
ユーザーに無意味な努力を強いてくるのは最近のFEARゲーだとよくあることだし
俺たちの無能をカバーできる質の良いユーザーしか必要ねえと思ってる節はあるが…
164:ＮＰＣさん
19/01/12 16:53:12.55 BMQBBvrOK.net
SNEのSWなんかはそんなイメージだったけど別に近づかなくてもいいのにね
165:ＮＰＣさん
19/01/12 17:13:05.47 WPppzq0tK.net
>>SNEのSWなんかは～
意味とか繋がりが見えないんだけど、何が言いたいんだ？
あんまり関係があるようには見えないんだけど
166:ＮＰＣさん
19/01/12 17:27:31.12 BMQBBvrOK.net
>>165
俺にとって「ユーザーに無意味な努力を強いてくる」ってのはSWなんかが思い出されるけど別にそういうのに近づかなくてもいいのになって思っただけだ
167:ＮＰＣさん
19/01/12 17:39:32.04 iTzGErEE0.net
>>166
文脈としてどこに掛かってるかわからないことを言われてもな
SWと公式宣伝は全然違わないか？
168:ＮＰＣさん
19/01/12 17:55:31.62 MgO17Tb70.net
そういやニコ動にチャンネルがあると言う話だったけどふぃあ通って、そこで聞けるのかな？
聞けないなら、そのチャンネルも機能してないんじゃない？
聞けるなら宣伝とかしないのかね？
169:ＮＰＣさん
19/01/12 17:58:04.69 eqP1P6MJ0.net
>>168
あげるのに時間差はあるっぽいけど聞けるみたいよ
170:ＮＰＣさん
19/01/12 18:13:32.52 4ATRwkqg0.net
冒企もＦＥＡＲもＳＮＥもＴＲＰＧ業界のレベルを上げようとは考えてないのだろう
>>166
横だけど、それはＦＥＡＲに対しても言えることではないか？
171:ＮＰＣさん
19/01/12 18:14:28.73 MgO17Tb70.net
>>169
そうなんだ
宣伝とかしてるのかね？
見た事が無いけど
172:ＮＰＣさん
19/01/12 18:16:41.66 BMQBBvrOK.net
>>167
>ユーザーに無意味な努力を強いてくるのは最近のFEARゲーだとよくあることだし
だから宣伝じゃなくゲームの方でした
>>170
だから近づかなくてもいいのになって
173:ＮＰＣさん
19/01/12 18:25:29.99 eqP1P6MJ0.net
>>171
俺も見たことないけどトップからリンクは貼ってあるよ
チャンネル登録してれば通知いくしそこらへんはいらないと思ってるんじゃね
174:ＮＰＣさん
19/01/12 18:26:45.93 XeFfzYRQa.net
1日で18もレスしてるのやべえな
175:ＮＰＣさん
19/01/12 18:30:05.71 Y5VuxIxR0.net
ﾜｯﾁｮｲ d6f8-xdJ3はちょっと落ち着け
お前ここ最近、毎日ＩＤ真っ赤になるまで書き込んでるが、必死になり過ぎて支離滅裂になってるぞ？
176:ＮＰＣさん
19/01/12 18:34:08.28 Y5VuxIxR0.net
もとい、前スレから連投してるのはｶﾞﾗﾌﾟｰ KKde-QtvEの方か
そんな必死になるほどの新ネタがあるわけでもないんだし、総合板で毎度全レスしなくていいんだぞ
177:ＮＰＣさん
19/01/12 18:53:47.32 GxLZ5nVd0.net
お前ら、NW3rdの発売イベントでTwitter上で何をやったのかもう忘れたの？
残念ながらどれだけ擁護しようがネット利用のド下手だよ、FEARは
178:ＮＰＣさん
19/01/12 18:58:31.38 VqQKxTK30.net
あれはどういう判断で行われたんだろうな…
ある意味ハッタリの奇行より理解しがたいのだが
179:ＮＰＣさん
19/01/12 19:07:19.53 iTzGErEE0.net
RTまでしてただのスパムになってフォロー外したからな…
ただのテロだろあれ……
180:ＮＰＣさん
19/01/12 22:45:50.14 CRJViqI/d.net
あの手のツイッターキャンペーンやるなら抽選で5名くらいにルルブプレゼントとかにしなきゃ本当に意味ない
それならまだスパム扱いもされなかっただろう
鬱陶しく思われるのも確かだが
181:ＮＰＣさん
19/01/12 23:04:17.65 tV3Ukazw0.net
マーヒーのご当地ヒーロー投票も酷かったな3分置き1時間かけて連投されてもウザイだけだったわ
182:ＮＰＣさん
19/01/13 00:28:46.26 KfLJqdWN0.net
内容はどうでもいいから短時間でTLを汚染できれば出来るほど広告効果が高いって考えなのかねえ
トレンド入りできるような規模の企業ならそれもギリギリありかと思えなくもないけどさ
183:ＮＰＣさん
19/01/13 00:40:39.87 HTHUS6JB0.net
別に面白い内容でもないし汚染されていくとしか感じられないからね
自分の見えないところでやってくれってなる
184:ＮＰＣさん
19/01/13 00:43:05.66 QGMZe3+f0.net
>>182
そんな感じかな
それが売り上げ増に繋がるかまでは配慮出来てないんだと思う
結局のところ、色んな方面で古い価値観とやり方を捨てきれないってのがＦＥＡＲの一番のネックだわ
185:ＮＰＣさん
19/01/13 00:44:46.28 JYGkJ3DZ0.net
古い価値観とやり方ってかやり方分かってないだけじゃない？
どっちにしろだめだけど
186:ＮＰＣさん
19/01/13 02:05:41.21 w3DDwYXv0.net
>>181
スレでは話題にならなかったがあれも酷かったな
投票1つにつき2-3日くらいのペースでやればいいのに3分間隔で全部の投票を一斉にやるとかもうね
説明を読んでどれに投票するか吟味するのにもそれなりに時間がかかるのに
どうせ1つずつゆっくりやってたら締め切りに間に合わないから一斉にやったとかそんなオチなんだろうが
187:ＮＰＣさん
19/01/13 02:38:13.14 AqEferokd.net
zozoの前澤みたいに大金かけてようやく広告効果といえると思うけど
FEARは効果が薄いから広告に金をかけたくないという強い意志を感じる
188:ＮＰＣさん
19/01/13 15:35:56.78 KfLJqdWN0.net
広告効果が薄いなら旧SWはトップシェアを取ってないし
SNS等での拡散が無意味ならクトゥルフがこんな爆発的に流行る事もなかったと思うんだけどね
まあ後者は企業努力の賜物ではないけど、ハッタリ論法で下手に動画公開をすれば法的措置を取りますよお客様とか言われたら絶対に起きない現象ではあるし
ゲーム性だけじゃなくてどうも時代に逆行した施策が多いんだよなあ
189:ＮＰＣさん
19/01/13 15:38:29.55 JYGkJ3DZ0.net
ハッタリが古いだけじゃね
ここのTwitterの使い方は下手だけどね
190:ＮＰＣさん
19/01/13 15:47:28.99 KfLJqdWN0.net
いやオフィシャル以外のサマリー作っただけでも訴えるぞみたいなこと書いてるのはハッタリ以外も変わらないよ
訴えられた前例はないけどFEARゲーで動画作るのはリスクあるよねー的な話は前からされてる
191:ＮＰＣさん
19/01/13 16:08:10.08 JYGkJ3DZ0.net
見たことないけどそんなんあるの？
192:ＮＰＣさん
19/01/13 16:34:03.78 XtvDgvfqd.net
自己使用に限り複製を認める(つまり他者に見せるか使わせるかする使用方は認めない)
とは大体のFEARルールブックに書いてあるはずでハッタリのキチガイ発言もここを拡大解釈したもののはず
193:ＮＰＣさん
19/01/13 20:19:56.98 HTHUS6JB0.net
ハッタリはエゴサしてまで絡んでくるのがわかってるし
手を出すだけリスクがでかくなるからやりたいってやつが減る
194:ＮＰＣさん
19/01/13 22:49:11.86 aySL8yngd.net
そもそもここ最近のFEARゲーのサマリーの使えなさは異常
他所と比べて本当に酷い
195:ＮＰＣさん
19/01/13 22:59:43.09 KfLJqdWN0.net
それなあ…
あんなゴミ作っておいて自作サマリーは許さないとか言われても笑っちゃうよね
他所のものでさえ初心者対応するならもう少し情報足したいなと思うことが多いのに
196:ＮＰＣさん
19/01/14 01:24:30.94 4CPqa2k10.net
他の会社のルルブでも似たような文言書いてそうなんだけどむしろ書いてないの？
＞自己使用に限り複製を認める
197:ＮＰＣさん
19/01/14 01:27:37.82 4CPqa2k10.net
連投になっちゃうが他の会社のルルブってそういうとこになんて書いてあるの？
198:ＮＰＣさん
19/01/14 01:42:46.34 Rwx+7+Fn0.net
サイフィク、神我狩、トーグあたり見たけど何も書いてないルールが多いな
SW2.0はコピーライトがついてる
199:ＮＰＣさん
19/01/14 02:52:52.52 aypflGfC0.net
そもそもの話
自己使用の時の複製なんて許可要らないので
200:ＮＰＣさん
19/01/14 04:02:05.44 MH2gaU+70.net
そうそう、法律的には自己使用の複製なら許可なんかいらんから書いてるやつが法律を理解してないのも透けるんだよね
意識高い“系”あるあるだな。もっともらしいことを言うが間違ってたり根拠がなかったり
201:ＮＰＣさん
19/01/14 04:14:14.86 ghe1Rrij0.net
ハッタリの著作権発言は法律で認められている私的利用の為の複製すら認めないっていうキチガイ主張なんだよな
法律を知らない人は業界人が著作権振りかざして脅しただけで恐くなって言いなりになっちゃうんだろうが
間違った法知識を振りかざして法律で許可されている正当な権利を禁止するって相当悪質な行為だぞ
202:ＮＰＣさん
19/01/14 05:28:02.14 MH2gaU+70.net
まーネットヤクザのやり口としては一定の効果はありそうなのが悲しいとこだけどね
争えば負けないとしても、頭おかしい集団とメリットのない法廷闘争を繰り広げたい暇人バトルジャンキーなんざいるはずないので
リスク回避したいならそいつらのゲームで遊ばないのが最善、黙ってひっそり遊ぶのが次善ということに
203:ＮＰＣさん
19/01/14 07:06:27.21 ja0GQG+N0.net
そんなの定型文だろ
と思って手持ちのルルブ何冊か確認したらホントにFEARゲだけ文言追加されてたわ知らんかった
マーヒーに至っては古本屋で買った本が落丁してても知らねーよ、まである
204:ＮＰＣさん
19/01/14 15:36:06.34 ojpdo+Cd0.net
じゃあ自作サマリーが要らないくらい公式でちゃんと作れや、と思って既に20年。
205:ＮＰＣさん
19/01/14 18:18:06.61 aypflGfC0.net
>>200
まあ意味はないけど明示するなんて意図もあったりするからね
コピーライトとか
206:ＮＰＣさん
19/01/14 19:28:03.58 ghe1Rrij0.net
>ＧＭは、事前に敵データを確認して、必要な場所（エネミーデータやエネミー特技）に付箋を貼っておく、
>書き写しておく、など処理をスムーズにできるようにしておくとよい。
>また、該当エネミーのページをコピーしておくのも、自分が見るために限定すれば問題ない
>（コピーしたものを他人に見せる用にしてしまうと、著作権上問題になりうる、注意されたい）。
FEARゲじゃないのでスレチだがグランクレストのガイダンスなんかこんな事書いてあるからな
207:ＮＰＣさん
19/01/14 20:14:56.93 1Y1BM4Wod.net
ちなみにコピーしたものを他人に見せるだけで問題になり得る理論だと
特技データを書き写したキャラシーを他人に見せるだけで問題になり得るのでまともにゲームが遊べません
208:ＮＰＣさん
19/01/14 20:30:55.00 kOqZI+wt0.net
まともに識別なんかもできないしゲームにならないな
209:ＮＰＣさん
19/01/14 20:55:05.69 MH2gaU+70.net
いまさらながら疑問なんだがハッタリやFEAR社員の中で公式サマリーはどう使うものなんだ？
ルルブがない初心者に見せられないのであればほぼ使い道がないと思うのだが
210:ＮＰＣさん
19/01/14 21:13:49.26 SvWauXoEa.net
このガバ理論だと買った本を他人に見せるのも問題にならん？
211:ＮＰＣさん
19/01/14 21:24:07.05 kOqZI+wt0.net
初心者はサンプルだけ使え
ルルブ使うなら全員分用意して買えが向こうの理論だし
212:ＮＰＣさん
19/01/14 21:28:14.97 SvWauXoEa.net
>>207
>>208
このあたりに突っ込み入れたらどんな反応するんだろな今のFEARとバレルロール関係者は
213:ＮＰＣさん
19/01/14 22:08:41.08 ojpdo+Cd0.net
GMが全員分のルールブック買って渡せとかハッタリが抜かしてたのは過去に見たな。
今はどうか知らんが。
214:ＮＰＣさん
19/01/14 22:17:45.95 MH2gaU+70.net
自分の所有物(およびその複製)を他人に見せるのが駄目だというなら
GMやコンベ主催が人数分ルルブを買わされても他人には見せられないはずなんだがね
グランクレスト買ってないからその珍論は知らなかったが自己矛盾してないか？
215:ＮＰＣさん
19/01/14 22:21:50.86 ZW2e5fGWa.net
>>214
買って渡す(譲渡)だったら見せられるとおもうが？
216:ＮＰＣさん
19/01/14 22:28:38.34 MH2gaU+70.net
>>215
あれはお友達料としてGMがメンバー全員に一冊あげろという意味だったのか？！
なお、普通にその場で見せるだけなら違法性はない模様
217:ＮＰＣさん
19/01/14 22:33:33.26 SvWauXoEa.net
例を挙げるならダブルクロスのサプリって全部集めると何万円にするのってなるし、一つサプリを使おうとしたら全員が持ってなきゃいけないとかハードル高いんだよなぁ
218:ＮＰＣさん
19/01/14 22:57:32.78 V4j1KqqNd.net
でもハッタリはルルブ人数分用意するのなんてアニメの円盤揃えるのと
大差ないからコンベのGMは用意しろとツイッターで意味わからん啓蒙してたんだよな……
そんなこと強要されるならGMやらずに金貯める人間増えるだろ
219:ＮＰＣさん
19/01/15 00:07:56.86 9pZvjpFc0.net
つまり、初心者にルルブを見せてルールを説明するのはFEAR的には違法に当たるわけだ
なるほど、新規がどんどん減って先細りするわけだ！
220:ＮＰＣさん
19/01/15 00:19:37.90 NmYqzP5wr.net
そうか、リプレイで声優や社友を呼ぶときも、ルルブや使用サプリ全部を買わせるか贈呈してたんだね
いやー、リプレイ一つ収録するのも一苦労デスネー（白目）
221:ＮＰＣさん
19/01/15 00:23:33.00 aBRL6IJyd.net
もしかしてFEARゲーの売り上げの大半はコンベ主催者やGMで占められていた……？
222:ＮＰＣさん
19/01/15 01:32:53.14 muRvzHF/0.net
>>220
流石にそれは送ってるだろうというか
送って事前に読んで貰えるようにしてたのはリプレイにも書いてあったと思った
223:ＮＰＣさん
19/01/15 03:37:09.09 7NK21e0U0.net
社外の参加者全員にルルブ一式を贈呈してることはないと思うけどな
テストプレイするときにルティナスに送るだけで計何冊必要になるんだよ…いくら企業でも馬鹿にならねえぞ
まあ逆に言えば何故かそれをプレイヤーには求めてるんだけど
224:ＮＰＣさん
19/01/15 06:21:12.11 NwQPro+N0.net
違法性の無い行為を違法だと主張して商品買わせようとするの
そっちの方が犯罪にならんか？
225:ＮＰＣさん
19/01/15 16:57:13.08 AlSxmjq+0.net
URLﾘﾝｸ(vw.mang) az.com/virgo/view/43782/i:14#
このサークルとか今のFEAR的にはアウトなん？
226:ＮＰＣさん
19/01/15 17:04:30.81 h1rE4PAd0.net
>>225
そこはサークルじゃなくて普通の非営利団体
マンが図書館Zは普通に正式に著作権持ってるサイトだぞ
そこで閲覧出来る作品は著作者に利益が入る仕組みになっている
227:ＮＰＣさん
19/01/15 17:06:27.59 AlSxmjq+0.net
>>226
いや俺が言ってるのは漫画図書館Z自体のことじゃなくて
漫画内に出てくる「共有費でルルブ買ってサークル所有に」の下りのことなんだが…
人数分ルルブ買うなら普通に各冊が各自所有になるだけだからこうならないし
228:ＮＰＣさん
19/01/15 17:13:31.67 w64VF+NUd.net
サークル員での共同購入扱いにする手は昔から使われてる
これなら一時的にと言わず貸し出せるしサークル員なら誰でもコピー取れるはず
だけどFEARや小太刀は法的な正しさよりも自分達の感覚を優先するからどのみち認めないんじゃねえか
229:ＮＰＣさん
19/01/15 17:17:04.48 muRvzHF/0.net
>>223
テストプレイするときには出てないだろういただの打ち出しデータだろ
ナイトウィザードの時もアリアンやダブクロで声優に事前に送ってるの書いてたけど
230:ＮＰＣさん
19/01/15 18:32:19.90 +NCCCwWd0.net
そのサークルが私的利用の範囲に含まれる程度の団体ならね
231:ＮＰＣさん
19/01/15 18:44:18.65 w64VF+NUd.net
共有物の管理と私的利用の範囲は関係なくねえか？
全員が等しく所有権を持つ状態でそれぞれがその所有物を使うことに問題あるとも思えんが
232:ＮＰＣさん
19/01/15 19:23:01.73 +NCCCwWd0.net
所有者だろうと私的利用の範囲じゃないと複製しちゃダメだけど
233:ＮＰＣさん
19/01/15 19:49:07.46 a+1DYECld.net
所有者(複数人)が私的利用の範囲で複製するって話だぞ
勿論他人に配布とかは論外として
234:ＮＰＣさん
19/01/15 22:51:21.63 +NCCCwWd0.net
使う本人がコピーするならそもそも所有者である必要はないんだから
共同購入とか関係なくない？
235:ＮＰＣさん
19/01/16 00:29:14.77 c3lbleXOa.net
法律に喧嘩売る前にもっとTRPGをプレイしやすくする工夫でも考えてくれんかね…
てか円盤揃える事自体がハードル高ぇよ。引き合いに出すもんがおかしいだろハッタリ
236:ＮＰＣさん
19/01/16 00:57:12.45 OTb/+FT/0.net
自分はびた一文著作権料払いたくないけどイメージを丸パクリしたロボットゲームは売りたいけど他人にルルブコピーされるのは法律を盾に許さない人間だぞ
最初から理屈が通ってないんだ
237:ＮＰＣさん
19/01/16 04:17:33.42 EjO/uT1wM.net
カオスフレアもパクリばかりだったよね
238:ＮＰＣさん
19/01/16 04:38:23.55 3/asVgpl0.net
データもパクリ再現でつけるイラストもパクリだから言い訳もできないのにな
239:ＮＰＣさん
19/01/16 08:35:12.84 X1Ajch7+r.net
小太刀ときくたけはパクリばっかだよなぁ
240:ＮＰＣさん
19/01/16 09:27:00.39 28T+POH+M.net
集英社のパーティでパクリ談義でもしてきたのかな？
こいついつも虎の威を借る豚だな
241:ＮＰＣさん
19/01/16 17:49:14.45 QQaRh5cd0.net
別スレの話題で見たんだがGF大賞に応募して受賞したのに
出版のためにクラウドファンディングで資金集めしてるTRPGがあるんだな
FEARから商品化出来なかったんだろうか?
242:ＮＰＣさん
19/01/16 17:53:40.96 ZKlJAOtb0.net
ホライゾンブレイクも賞取ったけどＦＥＡＲからは商品化してないよ
商品化後を見る限りしなくてよかったと思うけど
243:ＮＰＣさん
19/01/16 18:25:49.89 OTb/+FT/0.net
なんてゲーム？
244:ＮＰＣさん
19/01/16 18:37:35.15 3/asVgpl0.net
URLﾘﾝｸ(camp-fire.jp)
こんなんらしいが気が向いた奴が3，4人いればいいんじゃないの
245:ＮＰＣさん
19/01/16 20:08:30.23 OTb/+FT/0.net
サンクス
まあこういう試みから裾野が広がるかもしれんし色々やってみるのはいいことだな
246:ＮＰＣさん
19/01/16 22:14:41.90 QQaRh5cd0.net
ホラブレみたいにトラブル起こしたようにも見えないし
FEARに受賞作を商品化する企業体力すらなくなってきてるんじゃないかと
247:ＮＰＣさん
19/01/16 22:21:13.01 h3w/m6XB0.net
>>198
艦これRPGのシートとかに個人使用のみ認めるみたいなこと書いてあったよ
248:ＮＰＣさん
19/01/16 22:26:07.64 ZKlJAOtb0.net
マージナルヒーローズは受賞作でFEARの商品として出てサプリ展開もしてる訳だが
249:ＮＰＣさん
19/01/16 22:28:42.71 3/asVgpl0.net
マージナルヒーローズは展開をみると
アルシャードの後釜として使いやすくてパクリやすからじゃないの？
250:ＮＰＣさん
19/01/16 23:42:27.71 PWwBtRvK0.net
ワールドガイドでユグドラシル宇宙であることが明言されたし、後釜っつうかタイトルとフレーバー変えただけのアルシャードだな
251:ＮＰＣさん
19/01/16 23:47:35.06 h3w/m6XB0.net
じゅんいっちゃんがすっかり嫁と経済の人になっちゃったからな
アルシャードの続きは出ないだろうなぁ
252:ＮＰＣさん
19/01/17 08:38:24.69 w8cZJztT0.net
>>248
マーヒーはSRSでルールは流用世界観はパクリだらけで全然コストかかってないし
2017年2月発売だからまだそこまでFEARの経営悪化してなかった時期だろう
社屋が2フロアから1フロアに減ったのもGF値上げも読者プレゼントケチりだしたのも最近の話だ
253:ＮＰＣさん
19/01/17 09:01:11.31 lWIzsc43r.net
マーヒーは欠点多かったが、駄作続きだった当時では珍しく、ユーザー側がハウスルールで対応しなくてもそのまま遊べたからそこそこ売れたし、コスパは良かったんじゃね？
二匹目のどじょうを狙ったナイトメアは大コケしたが
254:ＮＰＣさん
19/01/17 09:30:28.17 uLab+7Yfa.net
まぁ実際企業レーベルで出すとなると出したまんま捨てっぱなしみたいな子とはできないからその後のサポートのしやすさは大事でしょ
賞とりました基本一冊出しましたはい終わり、みたいなとこもあるけど
255:ＮＰＣさん
19/01/17 09:33:34.26 Qil6VlEer.net
アリアンロッドの展開があるかもって感じかね
婚活リプをマージナルヒーローに捩じ込んでた件が不安でしかない
データさえ使えるなら他切り捨ててでも使うけど
256:ＮＰＣさん
19/01/17 12:10:02.57 enJgQh0rd.net
まあ受賞したけど逃げるやつもいるんだとは思う
話し合ったときにトロフィー理論に基づく助言とかされたら俺なら逃げる
257:ＮＰＣさん
19/01/17 16:09:09.73 B57Ccrssa.net
ハッタリがアホ理論でマウント取りしてるの、一周回ってTRPG人口を増やしたくねえんじゃないかと思い始めて来た
そうでなくてもTRPGが特別な趣味だとかは思ってそう
258:ＮＰＣさん
19/01/17 18:15:04.15 5NzLE6te0.net
>>256
安く奴隷みたいなバイト待遇にされそうになっても逃げるだろう
259:ＮＰＣさん
19/01/17 18:36:40.02 2bvHpabS0.net
>>256
ハッタリだけなら社外の変なオッサンがおかしな宗教に嵌ったなで済むんだが、
それが社中に感染拡大するわ、素人目で見ても駄目だろこの企画……みたいなの次々やらかすわで、まともな人間ほど我先に沈む船から逃げ出すのは普通
そこで変にリスペクトしちまうと、安月給で馬車馬のようにこき使われた挙句経営傾いた途端ポイ捨てされる事になるわけだ
260:ＮＰＣさん
19/01/17 19:15:19.44 5NzLE6te0.net
>>254
新規の数が減りすぎてるけど
サプリ一冊まではある
AKGと原作モノくらいじゃないか出てないの
261:ＮＰＣさん
19/01/17 20:13:28.14 iwqieD7Ed.net
逆に言えばAKGって何だったのか
262:ＮＰＣさん
19/01/17 20:20:07.58 +oIb1XnR0.net
昔からFEARデビューだと書式はおろかゲーム内容まで大幅に変えさせられるとか聞くしなあ
立場は違うけどログホラ作者も逃げたし、PC2~4は主役の介護をするべしとか言われたらデザイナーとして許容できない人も多そう
263:ＮＰＣさん
19/01/17 20:21:45.74 5NzLE6te0.net
>>262
ログホラはその後のサポート見ると
明らかにFEARから逃げたというか見限られたとしか思えないからなぁ
264:ＮＰＣさん
19/01/17 20:34:28.69 +oIb1XnR0.net
>>263
いや言い回しの問題で逃げたと書いたが言いたいことは同じよ
特にサポは主役の接待要因としてしか扱われない世界で
よりによってログホラつくらされるとか悪い冗談でしかないしね
265:ＮＰＣさん
19/01/17 20:58:02.01 5NzLE6te0.net
>>264
接待ゲーってのもあるけどFEARのMMO世界の認識がよりにもよって婚活レベルだったのは後から分かったしな
266:ＮＰＣさん
19/01/17 21:10:47.45 4n5/J6D40.net
ままれってBBTのリプレイでPC1振られてたけど内心どうだったんだろ
267:ＮＰＣさん
19/01/17 22:23:19.31 O/zXl0/a0.net
BBTでPC1接待リプレイとかあったか？
268:ＮＰＣさん
19/01/17 22:27:47.50 C+1ZFyTA0.net
>>267
接待とか関係なくPC1という番号を振られてどう思ったかって話なんじゃないの
そのBBTのリプ読んでないけどさ
269:ＮＰＣさん
19/01/17 22:36:43.23 8a4oFof70.net
＞BBTの接待リプレイ
攻略本サイズで出てる魔王再誕やな
ままれのPC１がひたすら好き放題してるだけの超接待リプレイだった
270:ＮＰＣさん
19/01/18 07:08:47.42 MJz4Tut20.net
アレままれが「こういうプレイしてほしいんでしょ」って接待側の要望を見透かしてプレイしてるように見えるんだよなｗ
271:ＮＰＣさん
19/01/18 20:23:51.82 xa1Q0ABY0.net
接待側が接待されるとはなんつー皮肉
272:ＮＰＣさん
19/01/18 20:32:09.50 NQCw8mnE0.net
>>271
そもそもトロフィー理論発祥の地であるメタガでも、作者の林自身が接待されて思考停止ストライカーで遠藤と大はしゃぎしてるからな……
273:ＮＰＣさん
19/01/18 20:33:04.87 jKzFh7qk0.net
好き放題してるだけっていうか逆に過剰に好き放題しすぎで
あぁこういうことを望まれてるんだなって見えるんだよな
274:ＮＰＣさん
19/01/19 11:46:51.73 v9lYUTPv0.net
リプレイといえばハッタリGMのフルメタリプでPC1がストスイマルチだったんだが
トロフィー理論ではストライカーはスト単のみでマルチはNGだったのでは？
275:ＮＰＣさん
19/01/19 11:53:40.18 HH05NUWl0.net
トロフィー理論なんて背乗りしたゲームで大コケしたサプリの言い訳なんだから一貫性なんぞあるわきゃない
276:ＮＰＣさん
19/01/19 11:54:41.30 r/pj6WfiM.net
ハッタリ特有のプロなら問題ない理論でしょw
277:ＮＰＣさん
19/01/19 12:55:42.79 0Ff7a6JCr.net
>>274
ハッタリにとってトロフィー理論は他人にマウント取るためだけのものだから、自分がやるには関係ないんだよ
アイツはPLで参加するときも普段コラムとかで書いてるのと真逆の事を平気でやるから今更だ
278:ＮＰＣさん
19/01/19 13:14:20.85 gtfp2WqT0.net
トロフィー理論だけじゃなく、あの人は目についたものすべてにマウント取ろうとするから後付した理屈が矛盾することが多すぎる
問題を捏造して名前をつければ殴り放題だぜという発想がまんま馬場論
279:ＮＰＣさん
19/01/19 17:10:50.10 VOp5mQXxa.net
ストマルチがいかんのではなくてPTに複数ストがいるのがいかんのだぞ
リプレイはスト一人だからセーフ
280:ＮＰＣさん
19/01/19 17:27:40.74 gtfp2WqT0.net
いやストマルチもあかんよ
トロフィー理論的にはマルチクラスは全部トロフィー奪い合うから粛清対象
281:ＮＰＣさん
19/01/19 18:02:43.83 vz/0X8gy0.net
>>276
自分もこれだと思う
自分は回せるけど、
顔も知らない他人の卓はトロフィー理論入れて活躍の仕方までコントロールしてやらないと失敗すると思ってる
事故を避ける設計思想の行き着いた先じゃないかねえ
戦闘中の活躍の仕方までシステムでコントロールしたい、というのは
結果としてデザイナーが楽しみ方まで押しつけるディストピア化したけど
282:ＮＰＣさん
19/01/19 18:07:46.56 7n56zuek0.net
そこまでして事故を避けたいのなら、車を運転しなければいいじゃない（暴論）
283:ＮＰＣさん
19/01/19 19:09:49.46 gtfp2WqT0.net
まず自己認識がおかしいんだよな
かつてはいざ知らず、今のハッタリ遠藤林が話し合って分担できるようなことは普通のユーザーなら全員できる
もちろん通常のユーザーができる役割分担をできないやつもどこかにいるはずだがそんなやつらを基準にされても困るし
ついでに言えば、できないやつらも「お前らは馬鹿なんだから毎シナリオ毎行動同じことだけやれ」と言われれば頭にくるだろう
ガチで手抜きしたい製作者以外は誰も得をしない特殊理論だよあれは
284:ＮＰＣさん
19/01/20 00:31:44.05 fy4LZxnW0.net
トロフィー理論がおかしいのはまあいいんだけど、
コンスイ勲章あるのにマルチは全部粛清対象とか何を見てるんだとは思う
285:ＮＰＣさん
19/01/20 00:47:34.68 VV2cSXIe0.net
>>284
メタガについてはよく知らんので何とも言えんが上のサマリーの話でもいい加減な話が出てたからな
個人利用に限りって文言は普通に書かれてるよ
286:ＮＰＣさん
19/01/20 01:19:08.50 VV2cSXIe0.net
言った身なんで軽く調べてみたけどSNEとかのキャラシ類には見当たらなかった
冒企のにはあるのとないのとがある(最新のまよキンにはあった)
FEARのには最近のやつにもある
ルルブ類については持ってないもんは分からんので知らん
全部見たわけじゃないんで見落としは当然ある
287:ＮＰＣさん
19/01/20 01:31:45.64 RaM/Cqs0d.net
手持ちのダブルクロス1stを調べたら198ページ以降にあるシート類全部に「自己使用に限り、複製を許諾します。」の文言があるな
288:ＮＰＣさん
19/01/20 01:33:46.34 VV2cSXIe0.net
>>287
FEAR系はたぶんシート類には全部その文言があると思う
それでなんでサマリー作れないみたいな上の流れになるのはさっぱりだが
289:ＮＰＣさん
19/01/20 02:13:04.55 0pw8+kRu0.net
自己使用って私的使用と範囲変わらないように読めるから
それじゃ私的使用の範囲を超えた他人に渡せないだろって話なんだと思うよ
まあ、それだと書いてある意味がないから私的利用の範囲を超えて渡せることを想定してそうだけど
290:ＮＰＣさん
19/01/20 02:15:16.96 VV2cSXIe0.net
セッションで使うのも含めて自己使用だと長年思ってたけどそういう解釈する人もいるんだな
さすがに揚げ足取りすぎないって思っちゃうけど
291:ＮＰＣさん
19/01/20 02:19:58.55 KEZ9FYD+0.net
>>284
カオスフレアや天下繚乱の4クラスに無理やりまとめようとしてるからマルチのうちコンスイ「だけ」役割の1つとして許可なんだよ
292:ＮＰＣさん
19/01/20 02:23:47.66 NODmb1oH0.net
揚げ足を取り過ぎというか
積極的に先頭に立って揚げ足を取ってきたのが小太刀で
エゴサしてまで絡んでくるから絡まれるようなことはしたくないとなっていく
293:ＮＰＣさん
19/01/20 02:30:14.90 0pw8+kRu0.net
>>290
素直に読んだら自己使用って自分で使うこととしか読めないからね
他人に渡した時点で自己による使用じゃないし
294:ＮＰＣさん
19/01/20 02:30:15.32 VV2cSXIe0.net
小太刀に関わりたくないってのは分からんでもないが
サマリーがどうのについてはなに言ってんだ感があるな
小太刀の発言は別として
295:ＮＰＣさん
19/01/20 02:37:49.08 VV2cSXIe0.net
>>293
使用者個人が管理している範囲内での使用であれば私的利用だとは思うけど
296:ＮＰＣさん
19/01/20 02:42:01.08 VV2cSXIe0.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
数年前のだけどこんなまとめあったね
FEARじゃなくて富士見書房の見解だけど
なんでSNEのSW含めてだな
297:ＮＰＣさん
19/01/20 02:55:13.93 RaM/Cqs0d.net
ダブルクロス1stの巻末には「いかなる方法においても無断で複写、複製することは禁じられています」
電撃の某ラノベの巻末は「本書の全部または一部を無断で複写（コピー）することは著作権法上での例外を除き、禁じられています。」
ダブルクロス3rdは「本書の無断複写、複製、転載を禁じます」
新潮文庫のある本は記載なし。
参考程度に
298:ＮＰＣさん
19/01/20 02:55:46.51 0pw8+kRu0.net
>>295
本人や家族などの範囲で使用するのが私的利用
299:ＮＰＣさん
19/01/20 03:14:14.25 VV2cSXIe0.net
>>298
富士見の見解としちゃ>>296らしいよ
300:ＮＰＣさん
19/01/20 03:18:59.39 0pw8+kRu0.net
>>299
富士見じゃなくて著作権情報センターの見解だけど、つまり>>298だね
コピーを渡して良いのは家族に準ずる範囲って>>296に書いてあるでしょ
301:ＮＰＣさん
19/01/20 03:19:00.37 bdxd+k3Q0.net
>>285 >>288
そらサマリーの自作も禁止ってハッタリが公言したからだよ
過去ツイ消してるからソース出せと言われても困るが、普通はいきなり自作まで禁止なんて話にはならんよ
てゆうかそっちこそいい加減な話をすると、ツイ消しして証拠隠滅したからって
どさくさに紛れて過去の自作禁止発言うやむやにしようと誰かさんが自演してるんじゃないかと疑うぞ
302:ＮＰＣさん
19/01/20 03:21:35.71 RaM/Cqs0d.net
>>296読んだ感じ自作サマリーは黙認されてる感じかな
ルルブのコピーは許さないという答え
サンプルキャラは持ち帰りしない限りグレーかな？
303:ＮＰＣさん
19/01/20 03:23:19.37 VV2cSXIe0.net
>>300
そのうえで仲のいい面子間でならOKと書いてあるやん
どっちかっていうと家族っていう単語の解釈だが
304:ＮＰＣさん
19/01/20 03:26:07.72 VV2cSXIe0.net
>>301
それハッタリが言ってるだけでFEARがどうのじゃないじゃん
ハッタリの発言だけで>>190とか>>195みたいになるのか？
305:ＮＰＣさん
19/01/20 03:27:07.32 RaM/Cqs0d.net
>>301
サマリーに何が必要か人によって違うのに公式の使えないサマリー押し付けられてもなあ
自作も禁止とか広く捉えたらコンベ潰しだと思うんですけど
306:ＮＰＣさん
19/01/20 03:29:27.12 0pw8+kRu0.net
>>303
家族に準ずる範囲とよく解釈される特定少人数の話でしょ？ つまり>>298と同じことしか書いてないんだけど
307:ＮＰＣさん
19/01/20 03:35:50.13 VV2cSXIe0.net
>>306
これは悪かった
家族とそのまま読んじゃってたけどその通りだわ
308:ＮＰＣさん
19/01/20 03:49:03.21 bdxd+k3Q0.net
>>304
俺はハッタリの発言だけをソースにハッタリが関わってないFEARゲ全体にまで拡大するのは行き過ぎだと思うし
190や195は俺じゃないから何とも言えん
ハッタリは勝手に業界の代表者面してるからハッタリが関わってないルールでも絡まれるリスクはあると思うが
それはFEARゲに限った事じゃないしな
309:ＮＰＣさん
19/01/20 04:11:52.83 VV2cSXIe0.net
>>308
Twitterとかだとどうしてもそういうリスクはあるからな
検索はいろいろとしてるみたいだし
310:ＮＰＣさん
19/01/20 06:18:34.15 wQan9NYN0.net
他の製品だとサマリー等には複製が云々書いてないものも多いのに、
殆どの製品に書いてある！このスレはいい加減だ！とか言い出すのが本当によく見た流れすぎてな…
名前を読んではいけないあの人としてもサマリー禁止とかコンベ主催が全員分買えとかの発言は黒歴史だったりするのかね
311:ＮＰＣさん
19/01/20 06:43:07.77 B9veAPe0a.net
サマリー製作とキャラシとかルールブックの所有問題とかふわふわした問題を放りっぱなしにしてたTRPG業界全体の問題なんじゃねえの？ …っていうのは大袈裟か
まあハッタリは論外だが
312:ＮＰＣさん
19/01/20 06:43:44.17 RaM/Cqs0d.net
コンベ主催者が全部買えは最初見た時にあいつ特有の極論言った冗談だと思った
そしてあれが本気だと知ってある意味びびった
313:ＮＰＣさん
19/01/20 09:09:31.93 v0z3APBbd.net
小太刀が全員分のルールブックを買え！サマリー製作もコピーも不可だ！これは業界の総意だ！！とかつぶやいてた直後に
七面体工房のスタッフが「誰とは言わないけど迷惑だから早く死なねえかなあ」とか呟いてて苦笑いした覚えがある
正直ネットで無料公開してるようなとこからすれば営業妨害もいいところだよね
314:ＮＰＣさん
19/01/20 11:41:47.49 VV2cSXIe0.net
>>310
ほとんどの製品にも書いてあるって言ってないけど
FEAR以外にも書いてある製品はあるって言ってる
315:ＮＰＣさん
19/01/20 15:40:06.89 zgXw3erx0.net
その理屈だと他の製品に書いてないとも言ってないように見えるが
つうか実例はいくつもあがっとるやん？何がいい加減なのか
316:ＮＰＣさん
19/01/20 15:52:57.53 ov4KUFDAr.net
これID真っ赤にしてまで延々と言い争う程のネタか？
トロフィー理論以上にどうでもいいわ
317:ＮＰＣさん
19/01/20 18:47:38.45 TX9E9x7e0.net
>>314
その調子で１００００まで頼む
318:ＮＰＣさん
19/01/20 19:23:19.90 ihuVx4E00.net
こいついつも延々食い下がってID真っ赤にしてるからネタの中身は関係ないんだろうな
今のFEARを守護しようという神経は良くわからんが
319:ＮＰＣさん
19/01/20 19:32:13.32 VRN6cLWTK.net
見てる限りどっちもどっちって感じもするが
320:ＮＰＣさん
19/01/20 20:23:39.97 NODmb1oH0.net
>>318
実績のある小太刀本人だからだろう
321:ＮＰＣさん
19/01/20 21:48:45.77 VRN6cLWTK.net
擁護すんのと発言内容が気になるんで突っ込むってのは別物なんだけど混同されがちだな
俺には後者にしか見えないが
322:ＮＰＣさん
19/01/20 21:55:45.13 vh4BwY250.net
（急に携帯回線が擁護し始めた）
323:ＮＰＣさん
19/01/20 21:58:35.81 5SFypqvwd.net
ツッコミ内容がもっともならそら後者なんだがなにがいいたいかまるでわからんからなあ
凄いふんわりした具体性のないスレ批判ごっこを真っ赤になるまで書き込むのを評価してくれと言われても反応に困るというか
324:ＮＰＣさん
19/01/20 21:58:43.34 kyvjblO/0.net
そういえば先週も突然連投始めるｶﾞﾗﾌﾟｰが居たなｗ ＞携帯回線
325:ＮＰＣさん
19/01/20 22:00:38.98 yC2/TreyK.net
日曜の夜だからな
一緒にされるのは心外だけど
326:ＮＰＣさん
19/01/20 22:10:15.09 rRtxF2wN0.net
実績があるからなぁ、悪い意味で
ほんとに小太刀の奴が自演擁護やってても全く不思議じゃ無い
327:ＮＰＣさん
19/01/21 00:34:09.30 nhSmF9FTd.net
そも2ch育ちだしなぁ
今も入り浸っていてもおかしくない
最近しごとひと段落してそうだし
328:ＮＰＣさん
19/01/21 05:51:45.95 oQ2KRuQja.net
言い返せなくなるとすぐ本人認定始まるよな
329:ＮＰＣさん
19/01/21 07:20:20.52 uD8ySWmGa.net
否定的な流れのとこに全レス擁護とか香ばしいのが出てきたから白い目で見られてるだけなのに本人認定とかわけわかめ
330:ＮＰＣさん
19/01/21 07:23:44.46 i8iIf5LGM.net
言い返せない……？
本人認定は下らない流れだが、それはそうとして一体何をどう論破した設定なんだろうか
331:ＮＰＣさん
19/01/21 09:08:16.92 RPb7YUjjr.net
なんで小太刀本人呼ばわりされてるか、
その理由を一度自分の書き込み見返しながら考えてみ？
332:ＮＰＣさん
19/01/21 09:57:59.49 zPFiw2Bgd.net
小太刀ネタは小太刀スレでやってほしい
333:ＮＰＣさん
19/01/21 10:03:57.89 8vDvk6cyK.net
何人本人認定するんだよってのはあるわ
334:ＮＰＣさん
19/01/21 11:25:41.91 yi+XiQnjM.net
相変わらずグダらせて流すの好きですねぇ
335:ＮＰＣさん
19/01/21 12:02:04.71 WKBJQ76m0.net
何度もループしたせいで、同じ話題には毎度同じ流れでなきゃ満足できないやつが出てきたんだろうけど
個人の嗜好や意見ってのは普通は千差万別なわけでな
「このスレでは誰もが同じ好みと見識を共有せよ」なんていくら５ｃｈでもナンセンスすぎる
多少の意見の違いは受け入れて、お前はそういう意見なんやな、で流しとくもんじゃねえの？
俺と違うから、俺らとちがうから、と互いを異端認定なんて不毛もいいとこだ
336:ＮＰＣさん
19/01/21 12:43:41.53 P02gIk1N0.net
取りあえず、昨夜の流れに関しては発端のこのレスが、
どの「サマリーの話がいい加減」なのかどう「いい加減」なのか
指摘せずに始めてるからグダったんだろう
ちゃんとアンカー付けて相手の主張を整理した上で根拠挙げて話さないとそりゃグダるさ
285 名前：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-xOrB)[sage] 投稿日：2019/01/20(日) 00:47:34.68 ID:VV2cSXIe0 [1/13]
>>284
メタガについてはよく知らんので何とも言えんが上のサマリーの話でもいい加減な話が出てたからな
個人利用に限りって文言は普通に書かれてるよ
337:ＮＰＣさん
19/01/21 13:45:38.18 nhSmF9FTd.net
暇な奴が毎回同じこと書き込んでるだけで、同じ状況でしか安心できない心理状況なんだろ
338:ＮＰＣさん
19/01/21 17:14:53.63 VP8LM631d.net
つか喚いてぐだらせるのが目的でしょ？
他の会社だとサマリー関係に複製不可云々かいてないものも多いのは事実だし具体例も出てる
そこにいい加減な要素はねえよ
339:ＮＰＣさん
19/01/21 17:27:04.89 ZDy1xleI0.net
その文言がどうしてサマリーがどうのに繋がるのかがさっぱりだったんだよ
それこそ>>190とか
あと他にも書いてんのあるのにFEARがどうのってFEARに限定してんのが気になっただけだよ
いい加減にってのは言葉が過ぎた気もするけど
>>318
いつもって言うからにはどの書き込みが俺か常に特定してるの？
340:ＮＰＣさん
19/01/21 17:30:30.25 P02gIk1N0.net
>>339
じゃあ最初から>>190が疑問ならアンカー付けて質問した方が良いだろ
341:ＮＰＣさん
19/01/21 17:39:40.90 YDH2V+kYd.net
FEAR公式の糞サマリーが使い物にならないから悪い
342:ＮＰＣさん
19/01/21 18:01:46.36 CwWG38bF0.net
あー…もしかして“複製”の意味がわかってなくて
ルールブックの複製禁止がサマリー製作禁止につながる理由がわからないとかそういう話か？
すぐわかるからスレに憎しみを募らせる前に調べたほうがいいとおもうぞ
言い出すと誰も得をしないからハッタリくらいしか言及しないだけで
厳密に言うとデータ書き写したキャラシーを他人に見せるだけで複製物を自己使用の範囲を超えて使用したみたいな扱いになりうるのよ
343:ＮＰＣさん
19/01/21 18:54:36.22 LRWJr3850.net
>>339
一応確認しておくが、自分が周りからキチガイ扱い受けてる自覚くらいはあるよね？
344:ＮＰＣさん
19/01/21 19:14:11.69 ZDy1xleI0.net
>>340
そこまで気が回らんかった
>>342
そっちは引用になるとは思ってたよ
キャラシに関してはあんま考えてなかった
むしろ基本的に複製禁止で「自己使用のみ～」ってのはそれを特別に許可出してるって状態じゃないの
345:ＮＰＣさん
19/01/21 19:48:43.56 CwWG38bF0.net
>>344
いいから他人をいいかげん扱いする前に一度調べるのを勧める
自己使用のための複製ならFEARの許可なぞ一切いらんが自己使用の範囲には諸説ある