18/09/11 21:44:34.65 RAglollC0.net
>関連デザイナー
答え書いてるやん。普通にライターもしてるぞあいつ
まあたのあきら専用スレではないんで、たのの話題“しか”出ない粘着スレ化するなら問題だが他の話題もしてるしなあ
むしろたのへの謎擁護が出てくる方が意味不明すぎるわ
政治ツイの内容はさておき、広報アカウントであれをやるのは害しかねえだろ
100:ＮＰＣさん
18/09/12 00:09:24.39 ol9dlsOG0.net
擁護ってより
こんな所で愚痴ってても始まらないしこの話題何回めだ
って事なんだが
101:ＮＰＣさん
18/09/12 00:34:40.27 6I2HNCFR0.net
>>99
無理矢理じゅんいっちゃんを追い出すようなことを下から
話題がなくなったんだよ
いい加減気付け
102:ＮＰＣさん
18/09/12 00:59:35.84 J+hFREwK0.net
逆に5ちゃんで話して始まる(？)話題って何さw
スレチじゃないことが分かったならそれ以上はなんもねえだろ
あと俺は今はフォロー外してるから詳しく知らないが、厳密に言うと同じ話題ではない…はず
婦女暴行で5回捕まりましたみたいなやつがいたとして、捕まるたびに話題になるのはおかしくないでしょ？
たのが政治ツイをやめてから数年経つとかなら粘着叩きはキチガイだねって話しにもなるが、
続けてる限りはその都度「政治ツイうぜー」て意見が出てくるのは避けられんよ
103:ＮＰＣさん
18/09/12 07:54:56.47 ol9dlsOG0.net
>>100
いつも思うが「無理矢理話題作らなくて良い」んだぞ
104:ＮＰＣさん
18/09/15 13:20:25.47 sp7u1OIkr.net
存続を前提としない会社、一代限りの会社も普通にあるしなあ。
もともとがゲームデザイナーらの寄り合い会社だったわけだし。
創造力が低下して、人手も不足するなら、ここらで畳み時なのかもな。
105:ＮＰＣさん
18/09/15 14:22:32.43 VCCBDG5p0.net
遂に社長本人もユーザーからの需要くみ取れず衰えが目に見えて来たし、負債抱えて倒産よりは適当なところで区切り着けて畳んだ方が良いかもとは思う
既に実力ある社員や社友は全部他に移ったり兼職してたりするし
ＦＥＡＲが潰れたら引き取り手も無く運命共にするしかないのは、きくたけ、たの、遠藤、林辺りかな？
106:ＮＰＣさん
18/09/15 14:32:46.00 mDVuDVujd.net
きくたけたの遠藤林はないな
林は若くて可哀想だが自業自得の部分も大きいし仕方ない
大畑かわたなは気になるところではある
107:ＮＰＣさん
18/09/15 14:35:15.76 5yLYZB580.net
他の連中はともかく、たのは他業種での再就職とかも怪しそうだ
業務中の政治ツイートなんて、経歴調査やる会社ならまず引っかかるんじゃ
108:ＮＰＣさん
18/09/15 14:46:02.36 V+OVFTpbd.net
たのは経済路線で食っていきたいみたいだけどな
井上の経済本に入れ知恵してるのがたのという説が結構根強い
ただ普通の会社は無理だろう
政治ツイートを就業時間にしまくる上に
特定思想の奴なんか雇ったら大火傷間違いなし
109:ＮＰＣさん
18/09/15 16:26:21.68 A9B+cRU4r.net
自業自得って意味では>>104に上がって全員そうかな
糞以下のゲームやリプレイ連発して無能を自らアピールしちまってるから、少なくともTRPG業界や角川系の出版業界では出禁くらっても仕方ないレベルの負の遺産築いちまってる
マーヒーの三枝とかはまだ若いし、いくらでも再起は可能かと
110:ＮＰＣさん
18/09/16 00:40:51.49 5rq724bI0.net
マーヒーの三枝はそもそも大失敗はしてないからそんな印象悪くない
111:ＮＰＣさん
18/09/16 20:59:10.47 jJ7drOVIr.net
逆に角川から普通にリプレイ出せるモノトーンミュージアムがいかにすごいかわかる流れだな
112:ＮＰＣさん
18/09/17 12:11:23.82 tp8nWc5Pd.net
>>110
今のご時世、女性人気がっちり掴んだのは強いよ
全体的に売れないアニメの円盤とかも女性ファンついたやつは売れてるわけで
113:ＮＰＣさん
18/09/17 13:08:31.03 2VP3Yk8Qd.net
ハッタリと関わってるのだけが不安要素だな
影響受けてユーザーを殴り始めたら一瞬で終わる
114:ＮＰＣさん
18/09/17 14:53:10.75 Hecs5Vufd.net
ハッタリとかと個人的にセッションやってるみたいね
林という前例がある分どうなるか
115:ＮＰＣさん
18/09/17 15:27:02.61 2Qqh1Jp+a.net
もはや感染源あつかいだな >ハッタリ
まぁ、仕方ないと思うが
116:ＮＰＣさん
18/09/17 19:13:58.00 2VP3Yk8Qd.net
困ったことにまともなこと言ってるやつよりガチのキチガイの方が他人に与える影響はでかいからなあ
常識人はどうしても自己矛盾や違う意見への配慮をしながら喋ることになるけど
頭がイカれた人はそれ故に自分が正しいと信じて疑わないから傍目には自信があって強く淀みがない人物に見えるという………(遠い目)
まあハッタリはTRPG界の水素水みたいなもんだ
117:ＮＰＣさん
18/09/17 19:29:51.01 IdXRfif80.net
まあハッタリが病原菌なのは疑う余地ないが、
社内全体に集団感染したの懸った連中がどれも（頭が）弱ってたってのも大きいわな
遠藤は発症前からボケの兆候があったし、林は自力ではメタガ抱えきれなくて自分からハッタリ達に擦り寄っていった結果だし
118:ＮＰＣさん
18/09/17 21:36:10.84 X/JZvBcza.net
遠藤ときくたけがぼんくらになったのってハッタリと関わってからだっけ？
もしそうならFEARのガン細胞なんだが
119:ＮＰＣさん
18/09/18 09:15:28.19 dTDQ5Emar.net
>>117
遠藤はリプレイやらで小太刀と接点多いな
トロフィー理論に感染したのもそこからだろうし
きくたけやたのがああなったのは自滅だから、他人は関係ないかと
元々そういう素養があったのが、老化で進行しただけだし
120:ＮＰＣさん
18/09/18 15:09:03.90 l5LZtHSid.net
きくたけが数字に弱いのは昔からだもんな
まあ一人でゲーム作るわけじゃないから回りにサポートできるやつがいれば良い話ではあったんだが
その役だった遠藤が耄碌するとNW3になるんだと思ってる
121:ＮＰＣさん
18/09/18 19:20:07.35 T7jJl13z0.net
なんか最近、海法も意識高い系ツイートが目立つけど、こいつにも感染したのかなぁ
たのがゾルゲ市蔵のツイートをリツイートしてるのを見て、電車で吹いたわｗ
122:ＮＰＣさん
18/09/18 20:55:47.11 Kgm1bVXwa.net
>>118
そうなんだ…。
S=FとNWはきくたけがぼんくらになってからあれだったのでてっきり小太刀かと
単純に老化だったか
123:ＮＰＣさん
18/09/18 21:55:47.20 LoIWBNKL0.net
海法は元からだろ
小太刀とズブズブの関係で二人仲良くポリコレ棒で一般人殴ってた意識高い系クズ仲間
124:ＮＰＣさん
18/09/18 22:26:32.24 Btig/1N/0.net
>121
さすがのハッタリもそこまで万能じゃないから
きくたけや遠藤の耄碌の原因まで押し付けるのはハッタリといえど可哀想
ていうか指導的役割の人間が下の影響でダメにされたと思われるのも情けない話だよ
本来なら自分で後継を育てて業界に影響を与えていかなくちゃいけない立場でしょ
125:ＮＰＣさん
18/09/19 16:14:07.82 RUPtuILAr.net
しかし、１０月に一つ、年内にもう一つ、２年以内にもう二つとか言ってるけど計４つの外注抱えてるんだってな。きくたけ
仕事は尽きないらしいけどどことコラボしてんだか
126:ＮＰＣさん
18/09/19 17:53:29.19 asZqUerf0.net
ソシャゲで名前出せないくらいじゃないのか？
127:ＮＰＣさん
18/09/20 11:24:33.30 k3icNwfqr.net
発売日がどうこう言ってるからソシャゲじゃないんじゃないかな
オクトパストラベラーみたいなゲームかも
128:ＮＰＣさん
18/09/27 12:44:19.48 i9t20pmhr.net
４つのうち１つがかねてから言われてた中国ソシャゲだとして残り３つが何かだな
129:ＮＰＣさん
18/10/04 18:26:33.35 t1TPye7f0.net
来期のＧＦ誌、前期後期で各５００円ずつ値上げか
手抜きコピペばかりのクソ記事しか無いのに、どこからこの自信は出てくるんだ……
130:ＮＰＣさん
18/10/04 19:04:07.59 hcnozgSO0.net
売上が落ちてきたからそのぶん単価を上げないとやっていけないって事でしょ
自信のあるなしは関係ない
131:ＮＰＣさん
18/10/04 19:23:59.97 lgxWp0i4r.net
このスレでもメタガやらのデータ載らなくなって買うの辞めたっての多かったからな
数年前に比べて売上激減してるんだろ
利益出ない分を４ページ纏めても三十分掛からないコピペコラムで穴埋めしてコスト下げようって悪循環でますます売れなくなって、
遂に価格上げざるを得なくなったと
しかし、GFも満足に出せないほど困窮してるとなると、いよいよ経営破綻一歩手前なのは間違いないな
132:ＮＰＣさん
18/10/04 19:26:55.87 k5eyLfJh0.net
売れなくて苦しいのはわかるが、値段上がったら買うのやめるやつ増えるだろうな
せめて値段上がった分中身が充実してくれればいいんだが
133:ＮＰＣさん
18/10/05 01:35:51.37 3BZ3AmrN0.net
記事バラ売りしてくれりゃいくつかは買うかも知れんな。
正直、興味もなくやる予定もないシステムの記事なんざ読まねえし。
134:ＮＰＣさん
18/10/05 10:26:10.66 3r2EjUM
135:10.net
136:ＮＰＣさん
18/10/05 20:27:41.34 QFEjV6Rja.net
実店舗に置いても在庫平積みになるだけなら電子書籍化しちまえばいいんじゃねえのって(ﾅｹﾞﾔﾘ)
137:ＮＰＣさん
18/10/05 22:11:49.24 KnfpNV0E0.net
本気で2，3年前にはすでに読むものなくなってるからなぁ
138:ＮＰＣさん
18/10/05 22:41:02.45 gAAqRLrTa.net
値上げってマジ？
期ごとに500円ってことは個別だと100円の値上げになるのかな？
139:ＮＰＣさん
18/10/05 23:45:36.05 rxAgq51fd.net
近場にある個人書店昔からTRPG置いてて今も新作入荷してくれるんだけど
GFは売れない上になんかFEARが入荷に色々言ってきたらしく
ぶち切れて数年前から置かなくなった
FEARゲは置いてるけどGFだけは取り扱わなくなった
何があったのかは教えてくれなかったが一期から置いてた店怒らせるって相当だぞ
140:ＮＰＣさん
18/10/06 00:00:32.29 9jF9bdM1d.net
前期後期500円ずつ値上げということは年間1000円値上げか
しかしいきなりでかい値上げに踏み切ったな
読書離れに繋がらなきゃいいが
141:ＮＰＣさん
18/10/06 00:26:12.23 MdV5ZC5Q0.net
売れない→儲けを出すために値段を上げる→値段が上がった事で買わなくなる→ますます売れない
負のループに入ってないか？
購読者を増やす方向で努力すべきなんだろうが
やっつけコピペの初心者記事をぶつ切りで載せたところで定期購読する初心者が増えるようには思えないしなぁ
142:ＮＰＣさん
18/10/06 00:30:25.74 9jF9bdM1d.net
GFの売りのサポート記事って初心者向けと銘打ったコピペコラムだしな
初心者向けコラムと追加データを両方掲載することは不可能じゃないはずなんだが
143:ＮＰＣさん
18/10/06 07:04:21.28 d5jxapQ+0.net
GFって「本」じゃなかったはずだがわざわざ入れる個人書店って珍しいな
144:ＮＰＣさん
18/10/06 07:33:32.43 Nb+SXgnnK.net
>>141
十年以上前からISBNコードが着いて書籍扱いだぞ
145:ＮＰＣさん
18/10/06 07:39:16.72 7JBsgzaV0.net
値上げを機に、ようやく定期講読を止められる奴もいるだろうな
俺なんかその口だわw
146:ＮＰＣさん
18/10/06 09:09:18.80 3n0CgrN2a.net
>>141
どうせ嘘松やろ
147:ＮＰＣさん
18/10/06 10:52:30.33 8bPQ+OiX0.net
いや、ＧＦを置いてる小さい書店は俺の街にも昔はあったぞ
「昔は」で今ではＴＲＰＧ関連書籍はＳＷ２．５だけだが……
俺はメタガサポートが実質終了した昨年で買うの辞めたが、会員購読してるメンバーはこれで一気に減りそうな予感
ぶっちゃけ、ナイトメアの記事とか増えても、なぁ
148:ＮＰＣさん
18/10/06 13:26:19.21 44YiFCdJa.net
定期購読の値段上げるって悪手だよな
逆に定期購読は現状維持で個別のだけ単価アップとかすれば…それも一緒か
149:ＮＰＣさん
18/10/06 14:02:08.02 Nb+SXgnnK.net
GF自体が売れなくなって採算が取れなくなってるんだろうけど、値段を上げたら逆効果だろうね
中身が値段に伴ってないから売れなくなってるてのが解らないのだろうか？
150:ＮＰＣさん
18/10/06 14:04:06.79 owKAAb7e0.net
gf別冊出してたしナイトメア諦められないんだろうけど正直あれもNOVAマニアの一部しか遊んでねえしなあ
ルール、データ面は悪くねえんだけどNOVA経験がないと世界観も遊び方も理解できないからただの鈴吹太郎ファンブックでしかないというか…
151:ＮＰＣさん
18/10/06 15:20:52.93 9nCE2Lkq0.net
中身がないから誰も買わなくなってるってのに、そこに値上げじゃなぁ
値上げするなら、いっそ季刊にでもして、中身の濃度を上げる対応とかもセットじゃなきゃ意味なくね？ <
152:ＮＰＣさん
18/10/06 15:58:32.44 iJjdk3+dd.net
特殊な雑誌だから文庫並みのお値段で提供しろとは言わないけど
1冊200円上げるとなるとそろそろリプレイくらいは買えちゃう価格帯だしなあ
購読止める切っ掛け与えるだけなんじゃないの
153:ＮＰＣさん
18/10/06 18:06:04.85 9jF9bdM1d.net
コンべで最新情報出したりするからGFで最速情報とかないのよね
面白いコラムがあるわけでもないし…
季刊にしたら収益が苦しくなるのもわかるけど買うに値する雑誌にしないとね
初心者コラムも途中から入ったら全然役に立たないわけだし
154:ＮＰＣさん
18/10/06 19:35:10.46 X444rmM+0.net
ただでさえWEBが発達して時代遅れになってるのに
これ以上遅くしてどうするんだよ
サプリやルールの新作情報が2か月ごとでも遅いレベルなんだし
あとGFの初心者コラムは1冊全部読めば下手すると最初から最後まで読めそうなくらい
時期ずらしたコピペでできてる
だからこそ読む場所がなんにもない無価値に感じるわけだけど
155:ＮＰＣさん
18/10/06 20:03:29.53 ULySvYU20.net
そもそも初心者がGFを手に取るのかという問題
156:ＮＰＣさん
18/10/06 20:11:17.97 8bPQ+OiX0.net
>>152
ゲーム名と種族とかの固有名詞を一括変換して、数か月前のコラム再録しただけだろってのがかなりの頻度であるからなぁ
昔作った基本文書を延々とループさせて再利用してるんじゃねぇかな、あれ
あと新作情報と言ってもＧＦに掲載される最新情報って表紙のイラストくらいで、
後は発売日数日前にネット書店では２月前から判ってた紹介文再録されてもな、ってのばかりで実質無意味だよね
157:ＮＰＣさん
18/10/06 20:36:51.89 9jF9bdM1d.net
新作情報もねえまともなコラムもねえ追加データもねえ
つまるところ読むところがねえ
世界観の掘り下げとかあったらまだましなんだけど
158:ＮＰＣさん
18/10/06 21:19:41.67 owKAAb7e0.net
初代ドラゴンアームズみたいにゲームとしてはダメで人気なくても
世界観解説とかサポートきちんとしてりゃまだやる気は感じるしこんなこと言わないんだがなあ
実際製作側のやる気に関わらず掲載記事の中でユーザーが実プレイしてるのは3つくらいだろうし元から割高ではあった
ただ半分くらいはただのコピペで埋め尽くされてるとなると何故金を払わなければならないのかってなる
159:ＮＰＣさん
18/10/06 22:42:41.88 aBtLfNiBM.net
元からお布施というか頑張ってるFEARを買って応援という感じではあった
露骨な手抜き仕事連発の今となっては応援しようがないからもう買わない。それだけの話だな
160:ＮＰＣさん
18/10/07 00:11:58.02 86Dh3geua.net
一昔前なら何かのゲームを契機にGF買ってそこで他ゲーム知ってハマるとかあったんだが（自分や自分の仲間）
今はほとんどのゲームが死んでるからそういった役目もないし
161:ＮＰＣさん
18/10/07 00:17:10.00 /Qxg489l0.net
5ｃｈで営業危機について議論が交わされてる傍らで、
営業部長は趣味の政治ツイートに勤しんでるのであった
最近のブームはフェミニズム論みたい、単に流行りの話題に食いついてるイナゴなだろうけど
前はお布施のつもりで買ってたGFだけど、
業務時間中に仕事せず、政治ツイート繰り返してる奴の餌代にしかならんと思うと買う気が失せたわ
162:ＮＰＣさん
18/10/07 00:29:11.80 BUEXrLSur.net
仕事しない（出来ない）たのやきくたけをさっさと首にするか役職取り上げてバイト並の給料にしてればここまで困窮することもなかったかもな
身内びいきのなあなあで仕事続けた結果の経営破綻なら自業自得としか言えんわ…
163:ＮＰＣさん
18/10/07 00:56:08.93 7D4/LRBK0.net
値上げは熱心な固定ファンは何をやっても買い支えてくれると思ってるんじゃないかな
実際ここでもお布施のつもりで買ってたという人が何人もいるし
これまでずっとそのやり方で通用してきたんだからそれはそれでいいんだが
固定ファンを増やす事もしていかないとどんどん先細って今みたいなじり貧状態になっちゃうよね
164:ＮＰＣさん
18/10/07 01:24:12.89 FlujkSjo0.net
尻すぼみの危機感を解消してくれる精神安定剤、初心者向けコラム
出せば売れるから新規を呼び込む努力をした気分にはなれるの
165:ＮＰＣさん
18/10/07 02:12:07.22 PdPXPue7a.net
そもそも初心者講座なんて公式サイトに載っけといてもいいような気が…
166:ＮＰＣさん
18/10/07 02:21:31.89 qQrY6Qa6d.net
講座の大半が基本ルルブ読めば分かる内容だしな…
隔月刊なのに貴重な掲載スペースを初心者コラムで潰す愚行
167:ＮＰＣさん
18/10/07 07:08:50.81 Y8H/SqMA0.net
フェイズシステムもエンゲージもFSも使いまわしすぎてるし
システムに合わせて導入なんて何も考えてないしな
それの講座を使いまわしてるんだから10年以上似た記事を使いまわす楽なものになるさ
168:ＮＰＣさん
18/10/07 12:33:14.53 BxvnfQ/V0.net
きくたけは今はあんなんだが以前には間違いなく功績のあった人だから副社長になるのもまだわかる
たのは一体何の仕事をしてる人なのか何もわからないうえ自社イベント中も政治ついで遊んでるガチ穀潰しなのに部長待遇だからな
下としては一番やってられねえんじゃねえか？仕事量的にゆーらとか大畑が部長のがマシだろ
169:ＮＰＣさん
18/10/07 13:02:01.84 OytDArbs0.net
まぁ営業の太いコネがあるとかかもしれんし、外部からはわからん手腕があるのかもしれん。
社内で唯一まともにきくたけの進行管理できるとかいう話も昔はあったしな。
外から見るに仕事してるように見えんのは同意するが。
170:ＮＰＣさん
18/10/07 14:22:40.11 /pE5b/9B0.net
たのが太い営業力？
むしろ営業力が高いのはきくたけだろ。
171:ＮＰＣさん
18/10/07 15:38:15.08 86Dh3geua.net
>>161
> 熱心な固定ファンは何をやっても買い支えてくれる
ナイトメアが売れている時点で事実だしなあ
172:ＮＰＣさん
18/10/07 17:21:13.21 lHqWYk7Kd.net
ナイトメアって売れてるのか……？
NOVA信者の中でも更に選りすぐりの信者しか買ってないように見えるが
173:ＮＰＣさん
18/10/07 17:52:43.55 UIDP6dT50.net
ナイトメア、近くのイエサブでは絶賛在庫様だし、amazonとかでも売れ残ってるみたいだが、売上伸びてるのか？
うちの鳥取では世界観が解りづらくてシナリオ作りにくいって不評ばかりだった
174:ＮＰＣさん
18/10/07 17:54:35.55 /Qxg489l0.net
積みルルブになってる割合は、他のシステムより高そう
175:ＮＰＣさん
18/10/07 18:09:33.43 rtids6sx0.net
上級のあともサプリやリプレイが出てるからそれなりに売れてるんじゃね？
一応基本と上級まで買ったが、鳥取では俺しか買ってないから遊ぶ機会はなさそうだ
176:ＮＰＣさん
18/10/07 18:16:59.50 lHqWYk7Kd.net
現代もの(嘘)だってことさえ解れば“NOVAやってれば”シナリオの勝手はわかる
なんでまあ社長ゲー好きが遊んでるケースは無いではないみたい
新規ゲームでそれはどうなの？というあまりに大きな問題はあるが
177:ＮＰＣさん
18/10/07 22:44:04.01 9ihDEHHHx.net
N◎VA者にとってはN◎VAやれば済むのにわざわざナイトメアやる意味がない。
178:ＮＰＣさん
18/10/08 11:53:21.49 ihJmvSHE0.net
NOVA者だが一部ルールは整理されて使いやすくなってるからNOVAやるときにナイトメアルールを逆輸入して遊んでたりはするよ
さんざん言われてる世界観もそうだけど、実はアイテム関係も特徴的なフレーバーが消え去ってて面白みがないので単純に読んでてあんま面白くないんだよなー
システムとデータだけ用意して世界観はユーザーの想像に任せようてな手法が通じるならガープスベーシックみたいなゲームが市場支配してると思うが
実際は世界的に見てもそうはなってないのでそもそも方向性が間違ってた気はする
179:ＮＰＣさん
18/10/08 12:15:23.47 CYJNT+Wwr.net
>>176
だな
こんな中途半端な出し方するなら、
DXのステージ制程度に留めて、
中身のあるデータ中心のサプリにして貰った方が嬉しかった
ナイトメアからNOVAに逆輸入出来る部分もあるんだが、大部分が無駄なうえ検索性悪いから不便なんだよなぁ
180:ＮＰＣさん
18/10/08 12:31:48.13 I/yuLcAqa.net
といってもN◎VAユーザ以外わざわざナイトメア買わないだろ
181:ＮＰＣさん
18/10/08 13:01:25.23 1KdwcrjP0.net
世界を作れるユーザーばかりじゃないからね、仕方ないね
182:ＮＰＣさん
18/10/08 13:41:27.03 k5TddMEAF.net
だからNOVAユーザー以外が手に取れるようにすべきだったて話だろ
そうでなきゃ新規ゲームにする意味がないしだったらNOVAの現代ものステージサプリの方が信者は喜ぶ
183:ＮＰＣさん
18/10/08 14:00:21.28 XPe/xYqP0.net
ナイトメアって新規向けの新作のつもりじゃなかったっけ？
N◎VAファンの人も社長のあとがきとかを取り上げてこれは素晴らしい新規におすすめとかべた褒めしてたような
184:ＮＰＣさん
18/10/08 14:18:01.57 I/yuLcAqa.net
>>181
元になったN◎VAユーザでも「ん？」ってなるのにN◎VA知らない新規にはナイトメアは辛すぎるよ
185:ＮＰＣさん
18/10/08 14:37:46.24 xO60A4ze0.net
>>181
昔からNOVAは新規には酷なシステムだったしな
186:ＮＰＣさん
18/10/08 14:46:40.15 0zHQdgAcd.net
なんならNOVAの方が世界観分かりやすいまであるぞ
TNX：サイバーパンク世界です。ルルブ読めば詳しい説明があります
ナイトメア：サイバーパンク“風”世界です。読んでもろくな説明はありません
これで初心者に後者が選ばれるかというと……
187:ＮＰＣさん
18/10/08 17:21:06.13 I/yuLcAqa.net
>>184
何度か書かれているけど世界観はナイトメアはよくわからないよ
ただルールとかシステムは生粋のN◎VAユーザじゃない新規向けにわかりやすくはなってる
188:ＮＰＣさん
18/10/08 17:40:47.54 ihJmvSHE0.net
アヤカシサプリでたから一度くらいは遊ぶかあということで作った
田舎町の連続失踪事件を追ううちに実は背後にアヤカシの影があることがわかり…的なコテコテな現代異能シナリオはそこそこ好評だったよ
「でもこれナイトウィザードでよ……くねえわ亡くなったんだったなwww」というPLの冗談でオチもついた()
好きな地方にいって遊べるのは本当に数少ないナイトメアの利点かなと
189:ＮＰＣさん
18/10/08 17:51:29.71 IFFS9xVL0.net
先日のGF別冊では「現実の現代と違う所は記述してある。それ以外は現実をそのまま使え」となってるので
その程度の事は出来るだろう or 当然そうするだろうと思ってた節はあるね
なおN◎VAについても「現実と変えた部分の事しか書いてねーよ？」ってスタンスなので、やってる事は同じな模様
（少なくとも製作サイドとしてはそのつもり）
190:ＮＰＣさん
18/10/08 18:03:26.01 ihJmvSHE0.net
問題は現代から変えた部分に魅力も説得力もないことと、現代と同じ部分が逆に多数のスタイルで遊びにくさをうんでいること
誰も好んで「現代そのままの」マスコミに属したトーキーなんざやりたがらないし
クグツ(現代企業)
191:はNOVAのノリで〇〇の工作員殺してこいと言われても辞表書くだけ 現代と同じだと言うならどうしても倫理観はその辺のリアリティに縛られるので それが嫌なら半端に現代ですとか言うべきではなかったと思ってる
192:ＮＰＣさん
18/10/08 18:09:52.75 XkHYP2W30.net
そもそも裏稼業してるのが一般人に知られたときにどうなるんだよ
現代そのままなら許可があろうと犯罪者ある反応されるだろうさ
193:ＮＰＣさん
18/10/08 18:29:59.27 IFFS9xVL0.net
だから現実には存在しない政府機関所属のスパイとか真実の報道にこだわるマスコミとか用意してあるワケで
流石にそういう所は把握してから言わないと単なる言いがかりにしかならんのでは？
犯罪者はそりゃバレたら犯罪者として通報されるだろう
演出以外の意味があるかはともかく（それでルール的に社会ダメージ入ったりはしないので）
194:ＮＰＣさん
18/10/08 18:37:33.55 ihJmvSHE0.net
いやだから俺を含めて全員把握してから世界がクソ使いにくいと言っとるわけだが…
どうしても信じられないと言うなら、別冊以外は全部手元にあるから何頁に何が書いてあるとかまで答えられますよ？
なんでこんな具体的に批判でまくってるのに批判はエアプだと思い込めるのか不思議で仕方ないわ
どんだけあのクソルールブックに自信あるんだよ
195:ＮＰＣさん
18/10/08 19:20:46.50 OtOhzSRyd.net
てかナイトメアでルール的に改善されたところがあるから全部悪いとは言いたくないけど
どこをどう読めばあの薄い世界観を擁護できるのかはとても気になる
NPCの好き嫌いみたいな主観は置くとしても頁数少なすぎるしセルフパロディいらなくない？
196:ＮＰＣさん
18/10/08 19:30:04.00 IFFS9xVL0.net
>>191
把握してるなら現実と違うマスコミも現実と違う企業の事も書いてあると知ってるでしょ
批判は大いにするべきだが、批判内容に嘘や見落としがあると批判側の信用が落ちるのよ
率直に言えば「批判意見を出してる人間はこの程度のレベル」って事になると困るって話
197:ＮＰＣさん
18/10/08 19:41:10.94 ihJmvSHE0.net
>>193
ちなみに真実の報道にこだわるマスコミはどこにあんの？
基本ルールにまことって名前のデスクはいるけど読み返しても特別そちらがいうような組織の記述は見つからんが
あと現代と違う企業の記述が一切ないとは一言もいってないので捏造やめてね
まず批判を批判する人はこの程度のレベルってことになるのを懸念すべきじゃね
198:ＮＰＣさん
18/10/08 19:46:18.03 4AFsOipWd.net
>>194がだんだんイチャモン返しになってるので落ち着け
199:ＮＰＣさん
18/10/08 19:51:04.94 ihJmvSHE0.net
ええ…いや「現実と違う企業の記述はない」とかどう落ち着いても一回も言ってないものは言ってないので
わかわからんイチャモンつけられたらそこは反論しますよ…
200:ＮＰＣさん
18/10/08 19:53:07.01 gvgBxwsqd.net
こういうの見てるとNOVA民って面倒くさい人多いって印象になる
201:ＮＰＣさん
18/10/08 20:06:32.44 OtOhzSRyd.net
(でっち上げからすかさず正義のマウントにいくナイトメア信者？？のマスゴミ的胡散臭さも相当の物だと思うのは俺だけだろうか)
いや～熱心なファンが沢山いてナイトメア&FEARの未来は明るいですねということで何か別の話題しようぜ
202:ＮＰＣさん
18/10/08 20:27:54.64 NvfZQQ400.net
ナイトメアがどうであれ、こんなのとは一緒に遊びたくないな
203:ＮＰＣさん
18/10/08 21:15:01.29 4AFsOipWd.net
>>196
反論は良いんだ、君の場合おうむ返しに無駄な煽りいれてるだろだから落ち着けって言ったんだ
204:ＮＰＣさん
18/10/08 21:26:59.63 ihJmvSHE0.net
>>200
それは俺じゃなくて先に無意味かつ無根拠に煽ってきた側にいったほうが効果的だと思うぞ
205:ＮＰＣさん
18/10/08 22:10:36.37 I/yuLcAqa.net
NW(2nd)は生きているので勝手に殺すのはよくないと思いますぞ（違う話題にしているつもり
206:ＮＰＣさん
18/10/08 22:12:21.62 4AFsOipWd.net
>>201
………まず、俺の意見を言おう。
議論しようとしない、意見に煽りで返す、言われたら反射レスする、調べようとしない、こういうのがリレーするようならより熱くなってる方に言った方が「効果的」と思っていた。
だからもう言わないようにする。
207:ＮＰＣさん
18/10/08 22:38:47.55 63JJTwnK0.net
煽り云々はさておき、結局真実にこだわるマスコミ設定はあるのかないのかどっちなん？
208:ＮＰＣさん
18/10/08 22:59:54.11 ihJmvSHE0.net
反論がない時点で察しろ
真実(まこと)と言う名前のキャラはいるが特に真実にこだわるという記述はない
209:ＮＰＣさん
18/10/08 23:03:14.40 EoDwqWM/a.net
現代クトゥルフ同人シナリオいじってナイトメア遊んでるお
210:ＮＰＣさん
18/10/09 00:27:06.53 OJXpghEmd.net
実際NOVAと差別化するなら伝奇モノやるのがてっとり早そう
アヤカシはあちらにもいるけど自然環境激変しててシナリオの雰囲気変わっちゃうしな
211:ＮＰＣさん
18/10/09 17:51:26.45 j1KYlUxm0.net
けっきょくナイトメアって最初は新規向けの新作として現代物TRPGを作ろうとしたが
制作コストけちってシステムや世界観を流用で適当にすませた結果
従来の固定ファンには受けたがそれ以外の層にはよく分からない作品になっちゃった感じだなぁ
212:ＮＰＣさん
18/10/09 18:15:52.16 IdcwLyA30.net
今の新参はシステム見て買わず
気に入った世界観見てパケ買いするからな
注力のバランスが昔のままなんじゃないの？
213:ＮＰＣさん
18/10/09 18:53:56.20 mFGXHEi9a.net
ぶっちゃけ初心者議論ももう何十年もたつのに「俺たちの考えた初心者」が全てだと思ってる人多いんだなぁ……
214:ＮＰＣさん
18/10/09 18:56:04.15 vhat+/5qd.net
昔のままならまだ良いんだけど悪化してるからなあ
ナイトメアは世界観が分かりにくいとかじゃなくて世界観が殆どないから旧来作品と比べても困ることが多い
まあ擁護？しに来る方々曰く世界観の解説がないのは狙い通りで
あくまで自分達で世界を自作できない軟弱ユーザーが悪いという論調だが、たいしたギャグセンスだと思う
それいうならNW3が糞システムなのは想定通りで自力でシステム構築できないカスユーザーが悪いとか言えちゃうからね
215:ＮＰＣさん
18/10/09 20:34:04.36 4naxt6Sed.net
そうか？
固定（N◎VA）ファンが腐して新規は気にしないで遊んでるの見るけどな
で、その新規ファンに古参が絡んでうざがられるのまででワンセット
216:ＮＰＣさん
18/10/09 21:00:31.28 LGrbCmxM0.net
逆にそんなの見たことねえわ
自分の観測範囲(リアル、ここ、ツイッター)では社長ファンの多目に見て半分くらいが買ってて、NOVA経験の有無に関わらず世界観は薄いと言われてる
それでも遊んでるやつがいないわけではないけどな
つうかそもそも論をすると悲しい事に若い子はあんまFEARゲーやらん
217:ＮＰＣさん
18/10/09 21:07:54.62 4naxt6Sed.net
そりゃおまえらみたいな面倒なのが（ry
218:ＮＰＣさん
18/10/09 22:16:30.91 vhat+/5qd.net
最近はFEARゲー全体の凋落を古参ファンのせいにする現実逃避が流行ってるの？
彼等がネガらなければ剣街やAKGも今頃は国内最大手だったにちがいないと
219:ＮＰＣさん
18/10/09 22:27:32.51 kuGTpPi80.net
こんなところで愚痴こぼしてるよりどうにかして遊べるようにしようとするほうが建設的では？
220:ＮＰＣさん
18/10/09 22:30:00.50 16VZYb03r.net
>>210
メタガの林みたいに、長年やってても自分のゲームです
221:らまともなPC作れない奴も居るからなぁ そう言うのを側で見てると、初心者はああいうものって偏見出来ちまうのかも 何のフォローにもならんがw
222:ＮＰＣさん
18/10/09 22:37:51.56 vhat+/5qd.net
一番建設的なのは微妙ゲーをどうにか遊べるようにすることではなくさっさと他の面白いゲームを買うことだよ
自作すれば遊べる理論はそこを履き違えてる
今時は他にいくらでも自分であれこれ作らずに遊べる便利なゲームがある
競争した結果自作を必要とするFEARゲーはそいつらに勝ててないってだけでしょ
223:ＮＰＣさん
18/10/09 22:47:35.22 QQiBqwDDr.net
やはりどう考えてもフィオリトゥーラがAmazonのリプレイのカテゴリーで一位になったモノトンがすごいという話になるな。この流れ
224:ＮＰＣさん
18/10/09 22:50:36.76 QQiBqwDDr.net
モノトンは世界観の濃さならダントツだしな
すがのたすくが心血注いで熱さが伝わるし
225:ＮＰＣさん
18/10/09 23:00:50.62 5EXZjTYJ0.net
>>213
若い子はFEARゲーやらんかー。
まあ、FEARは自分で囲い込んだ客に向かってしかゲーム作ってない感じだったしな。
唯一、外向けにいろいろやってたきくたけが会社辞めりゃ、そりゃ新規の客なんか入ってこないわ。
226:ＮＰＣさん
18/10/09 23:04:03.32 TA8CPQ7Xd.net
地面より高いところにそびえ立つ海とか
まだ指残ってるよかったね！って拷問するポリアンナとか
すがのんセンスはマジでぶっ飛んでるからなあ
227:ＮＰＣさん
18/10/09 23:09:19.84 QQiBqwDDr.net
気がつけば唯一ログインTRPGから出てるタイトルになってるし、モノトンは意外な伏兵だったろうね。当のFEARにも
228:ＮＰＣさん
18/10/09 23:24:21.44 LGrbCmxM0.net
まー好き嫌いは別れるタイプだけど間違っても世界観が薄っぺらいとは言わせないもんな
そんな新しいゲームでもないけど時流にあってるんだろうね
229:ＮＰＣさん
18/10/10 00:41:13.65 waFfJTOVa.net
若い子はDX3とか普通にしているの近くでみるけど東京とはいえ鳥取に過ぎんか
230:ＮＰＣさん
18/10/10 02:23:19.51 /tVv6whF0.net
一応DX3は若いやつらがやってるのを見たり聞いたりするな。店でも売れてるらしいよ
こちらは普通の現代物だしステージもいろいろあるから遊びやすいとは聞いた
231:ＮＰＣさん
18/10/10 03:43:01.44 Js4Dj3k+0.net
ＤＸはまあ独自色はあるが定番の現代異能ものだからとっつき易いしね
ＮＯＶＡは「現代サイバーパンク」ってよく判らん世界観なうえ、中途半端にＮＯＶＡを引き摺ってるせいであちこち矛盾や破綻が目立つんだよなぁ
しっかり芯のある設定が軸にあって、それをルルブで詳しく説明してたら違ったんだろうけど
その辺がアルシャードやモノトンとの違いだな
232:ＮＰＣさん
18/10/10 10:05:12.82 p+yuY3BE0.net
DXはクトゥルフから入った層が
次に異能あり現代ものを求めた時に
あれに流れ着くパターンが結構多いようだからねえ
233:ＮＰＣさん
18/10/10 10:50:31.90 rHA6UtqUd.net
あとはガーデンオーダーかな？
あれも意外と若い子には取っつきやすいみたいよ
234:ＮＰＣさん
18/10/10 11:12:11.67 yYW4LbrIM.net
DX3は基本上下買うだけで一通りデータが揃うしな
235:ＮＰＣさん
18/10/10 14:02:13.89 Z+e+sDcda.net
そういえばガーデンオーダーはユーザー作成コンテンツを
公式がサイト上で掲載するようになったんだっけ
悪く言うことだっていくらでもできるけど
ユーザーの方向を向いた試みだし
出版の足が鈍っている現状でも動きが視えるのは良いことだな
236:ＮＰＣさん
18/10/10 15:26:50.37 GB6d9tm7r.net
>>231
GOは世界観もルールも軽いけど、
ナイトメアと違って定番の判りやすい設定だからその点はむしろ長所になってるな
発売当時はここでも、このゲーム思ったより人気で謎って声が多かったけど、ベテランゲーマーより新規層に受けたって意味で今のFEARではモノトン共々貴重な勝ち組だな
これにマーヒー含めた三本が新しい柱かな
ナイトメアが連続でサプリやら出してるのは、あれは売れ行き好調とかじゃなく、あらかじめそこまでは出るの想定で準備してたからかと
NW3で無駄にサプリとシナリオ集増やして赤字出したのと同じオチになりそう
237:ＮＰＣさん
18/10/10 16:04:32.60 iv2sE/m20.net
定番のわかりやすい設定ってのが完全に主観でﾜﾛｽ
238:ＮＰＣさん
18/10/10 16:31:10.02 cgLpRTBGa.net
ぶっちゃけなんかGOが普通に回ってるっぽい時点で5chも鳥取に過ぎないってのはよくわかるべ
239:ＮＰＣさん
18/10/10 16:41:01.51 DUX0IkYvF.net
いやDX3の世界設定は主観ではなく誰から見ても定番の扱いやすい現代バトルモノだろ
これが使いやすくないというならどれが使いやすいんだよw
反論できなかったのは解るが5ch憎しで頭おかしくなってるぞ
240:ＮＰＣさん
18/10/10 17:05:11.14 UcK/yUBT0.net
普段どんな世界に触れてるかによるしな
FPS勢ならガンドッグが扱いやすいし
おいらなんか忍道戒のう高多に慣れてるんで
比叡山炎上は扱いやすかった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
241:ＮＰＣさん
18/10/10 17:12:20.06 Js4Dj3k+0.net
世界観自体は判りやすいが、
版上げで前版での出来事の大半が無かったことにされたせいで、
今まで遊んでたPLほど困惑するNW3ってのもある
242:ＮＰＣさん
18/10/10 17:59:17.35 /tVv6whF0.net
NW3は基本をかっただけでは新たな敵らしき４騎士の設定が全然わからないのも良くなかったなと
まあ会社全体として世界観軽視の傾向は今でも続いてるので、社内では世界観なんて必要ない派が多数なのかもしれん
243:ＮＰＣさん
18/10/10 18:07:25.77 lv68VljPa.net
GOは基本出た当初は世界観全然わからんかったし一回もプレイしないままお蔵入りよ。
あれに比べりゃナイトメアの方がまだましだわ。
244:ＮＰＣさん
18/10/10 19:15:03.04 nzd2rIbvx.net
世界観必要ない派ではなく、単に世界観が作れないだけなのでは。
245:ＮＰＣさん
18/10/10 19:25:36.52 /tVv6whF0.net
順序が違うだけで同じことじゃね
魅力的な世界観を１から作れない、けどそれを認めたくないから世界観なんていらない論に逃げるんだろうし
少なくともナイトメアは最近だと公式の後書きとかで「設定はあえて用意してないんだ」と力説しとるよ
246:ＮＰＣさん
18/10/10 19:26:45.07 FSrP3MG40.net
GOは世界観というか、何をやるゲームなのかはわかりやすいと思ったがな
基本の範囲だけだと異能者PCが謎の化物を倒すゲームっていう所
まあそれに魅力を感じなかったので上級までで買うのやめたが
247:ＮＰＣさん
18/10/10 20:29:23.27 A6UWv+gmr.net
>>242
実際、クトゥルフから流れてくるライトな初心者を狙った軽さが売りで狙い自体は当たったようだよ。GOは
248:ＮＰＣさん
18/10/11 01:40:04.86 aDHfzRTf0.net
NW3が話に出るたび何とも言えない気持ちになるが、実際身が詰まっているとは言えない出来なのは身に染みてわかってるからなお辛い
ナイトメアもどっちかというとNW3と同じ臭いを感じる、データ面についてはNW3じゃ比較にならないほどマシだけど
249:ＮＰＣさん
18/10/11 03:12:51.01
250:ZbFwP/7O0.net
251:ＮＰＣさん
18/10/11 03:26:52.96 WG0n6w930.net
マーヒーの基本が最後に買った商品だわ
もうすっかりご無沙汰
252:ＮＰＣさん
18/10/11 09:34:28.95 EhjYDWypd.net
マーヒーもいつものSRSよろしくひたすらデータが重くなる割には相変わらずミドルは投げっぱなしのスカスカっぷり
ヒーロー題材の他システムがある（しかもマーベル公式すらある）現状だとSRS好き層以外に勧め辛い
253:ＮＰＣさん
18/10/11 10:59:45.05 2LKfGobJr.net
クライマックス戦開幕早々に加護乱発＆オーディンでの打ち消し合戦になる加護システムに、ブレイク後効果大幅アップの要素加えてHFとして調整したのは良かったんだけどね
その肝心のHFが使い勝手悪いヘイムダルや劣化ヘルモードばかり押し付けて来て自由度ないせいで評判良くない
他の新要素といえば穴だらけで紳士協定前提じゃなきゃ運用出来ない巨大化ルールとか、システム面も玉に傷な所多いんだよなぁ
メタガと真逆に数値面のインフレ抑えようとしてるのは良いんだが、そのせいで各クラスのデータが代わり映えしなくてマンネリ化しやすいってのもある
最初期の「五人全員ライダーかよ……HFは10枚中ヘイムダル６枚にヘルモード2枚？ ふざけんな！？」って事故は減ったがw
254:ＮＰＣさん
18/10/11 12:44:12.16 LATCb06R0.net
社長が耄碌してたのは少しショックだったわ
これまで濃い目の世界観で濃い目のファンを獲得してきてたのに突然極薄0.02ミリみたいなゲーム作ってくるとは…
ほぼサイバーパンクだから別に薄いなりのわかりやすさもねえし
255:ＮＰＣさん
18/10/11 19:44:34.72 vq3Wromha.net
この手の話題にあがる「有能な社員や社友」って誰なんだろ
長田くらいしか思いつかない
256:ＮＰＣさん
18/10/11 20:14:27.79 qAsC41pLd.net
やにおは怪しいところだが天とか王子とかその辺じゃない？
257:ＮＰＣさん
18/10/11 20:22:46.25 DHDBkPFq0.net
しげちー
258:ＮＰＣさん
18/10/11 20:23:55.61 LATCb06R0.net
矢野とお友達はいないよりはいたほうが良かったわな
DX版上げくらいはできたろう
259:ＮＰＣさん
18/10/11 21:08:34.88 ZHBJn3Bh0.net
社長、ブレカナリンカネのことも忘れないでください…
260:ＮＰＣさん
18/10/11 22:04:57.43 c772OxjMx.net
ブレカナは貴重なダークファンタジー枠なのになぁ。
あと、特殊因果律サプリは読み物としても面白かったのに、BARになって出てないという…
261:ＮＰＣさん
18/10/11 22:29:32.90 qAsC41pLd.net
ブレカナ3rdから商品展開異様に遅くなったからな
ゲーム自体は面白いんだけどとっつきにくい世界観が新規獲得には問題なのか？
262:ＮＰＣさん
18/10/12 11:46:33.90 /dIrGAdm0.net
GOは鳥取でも不評だったけど、今流行りのCoCユーザーが入りやすいように狙って作ったから売れたんだろう
ナイトメアは現状、システムはほぼ流用して今のユーザーに受けるように狙ってますってアピールにしてるだけに見える
263:ＮＰＣさん
18/10/12 13:10:09.92 2LDGMzter.net
>>257
アピールしてるか？
企画
264:そのものがどこにも需要のない、ただの社長の自己満足って気がするが
265:ＮＰＣさん
18/10/12 13:29:20.86 LjPui2/TM.net
ニュアンス的には同じこと言ってるんだから噛み付くようなところでもないでしょ
266:ＮＰＣさん
18/10/12 16:09:55.92 E8qRBvB/d.net
ナイトメアやってないからわからんのだけど
結局サイバーパンクとして遊ぶゲームなの？
それとも現代（DXくらいの）をうまくアレンジして遊ぶゲームなの？
267:ＮＰＣさん
18/10/12 16:13:47.33 eYJOKUKd0.net
やっててもわからんから
NOVAのルールが改善されたものとして遊んでる
268:ＮＰＣさん
18/10/12 16:45:12.17 JZvcO4Ypd.net
>>260
2020年代の現代日本という公式発言は無視して攻殻機動隊の10年前くらいの世界で遊ぶゲームって認識
電脳や全身サイボーグは市販で実用化されていて銃武装は解禁され凶悪な移民が大量に流入し
東京都内ですら行政から治安維持を放棄された区画がごろごろあるほど治安は悪化
ただ国という枠組みが消えて無くなるほどではない近未来…とまあ普通のサイバーパンク世界だ
戦争とかあったわけでもないのに後数年でこうなるとは思えないから現代日本じゃなくね？と言われてる
269:ＮＰＣさん
18/10/12 17:00:38.47 E8qRBvB/d.net
回答ありがとう
聞けば聞くほどNOVAでもよかったんじゃないかとか
技術の遅れたNOVAというか……
うまく差別化出来てないような感じがした
コンべとかで新規さんが楽しく遊べてたら別にそれでいいと思うけど
270:ＮＰＣさん
18/10/12 17:28:32.10 I6q8LETja.net
Novaとの差別化？
もちろんされてるに決まってるだろ
なんとヒルコのナンバーがバサラの裏からチャクラの裏になったんだ
271:ＮＰＣさん
18/10/12 17:44:31.81 9R9dm4di0.net
ヒルコ、アヤカシ標準装備で現代異能物にした方がウケたんじゃなかろうか
王子は外部の人間になっちゃったわけだしいつまでもDXばっかって訳にもいくめぇよ
272:ＮＰＣさん
18/10/12 18:03:49.53 JZvcO4Ypd.net
>>265
それはマジで思う
字義通りのハイランダーが現代にいるはずないからどういう存在か説明すらされてないし
こいつら入れ替えてアヤカシヒルココモンを基本に入れたほうがよかった気がするわ
273:ＮＰＣさん
18/10/12 18:22:35.82 CwwbCqJB0.net
一応今期の申込みはした。今中心に回してるルールのサポートがされてる内はまぁ……
しかしGFコンの当落はハガキでなくメールとかにならんもんかな。申込フォームからメアドはわかるんだから。
274:ＮＰＣさん
18/10/12 19:43:01.48 PkdlBhF0d.net
>>266
現代異能物にするならハイランダーはさすがに軌道人は無理でも、いわゆる“やんごとなき御方”がお忍びで出歩いてるとかでイケると思うんだよね
神道系の能力者にしてさ
275:ＮＰＣさん
18/10/12 20:04:33.29 BQJNhfHF0.net
トロフィー理論やアリアンの異世界転生ネタと同様に、
ＦＥＡＲの社内（だけ）では一切疑問の余地もなく矛盾も起きないものとして絶賛されてるんじゃね？ ＞ナイトメアの世界観
276:ＮＰＣさん
18/10/12 20:22:29.31 q7TY4On/0.net
>>262
攻殻機動隊の10年前くらいってことはつまり紅殻のパンドラってことか？
277:ＮＰＣさん
18/10/12 20:27:41.52 vMDDF8Hk0.net
そりゃFEAR社内でやるならデザイナーの社長がいるだろうから何の問題も矛盾もなく回るだろ
278:ＮＰＣさん
18/10/12 20:34:44.04 Swl8o2Gi0.net
いつだったか社長が「現代はサイバーパンクだ」と言ってたことがあるんだよな
(フォローすると"俺は"これ自体は間違いだとは思わない。ネット絡みの事件とか先端科学技術とか見てるとね)
その言葉に酔った社長はじめ開発陣が「ならサイバーパンク世界を現代だと言い張ろう」と手抜きした結果があれなのかと想像してる
現代物なら説明がいらない要素も、残念ながらサイパン世界(自称現代)では説明が欲しいんだよね…
279:ＮＰＣさん
18/10/12 20:35:47.47 qbxwU3S80.net
意見や指摘をする人もいなさそう
社長のやることにダメ出しするのも度胸がいるし
280:ＮＰＣさん
18/10/12 20:40:42.90 E8qRBvB/d.net
社長ワンマン気質があるんじゃないかって時々感じられるしな…
別ラインで制作続けられたきくたけとか幸せな方だったんじゃない？
281:ＮＰＣさん
18/10/12 20:40:44.07 NVyvp0F6r.net
>>273
きくたけが延々とやらかし続けても誰も停めなかったし、
管理職とそれ以外、
昔からの社員と新人やバイトの間には絶対的な格差があるんだろうな
悪い意味での体育会系気質というか
282:ＮＰＣさん
18/10/12 20:45:07.67 E8qRBvB/d.net
>>275
上に逆らえない体育会系体質なのは学生TRPGサークルのノリだよなぁ
社長やきくたけが結果出してるうちは良かったけど今はバイトとか呆れてそう
283:ＮＰＣさん
18/10/12 20:51:23.00 JZvcO4Ypd.net
>>270
パンドラ読んでないけどナイトメアに列車制御用の女性AIとかでてきてたし多分それくらい
イメージ的にはARISEよりはもう少し前で安価な全身義体が普及してるほどではない時代っぽい？かな
284:ＮＰＣさん
18/10/12 21:00:48.05 am/K6iSca.net
NW3はあの出来なのに延期ではなくゴーサイン(むしろ前倒しにしろ)出したの社長なんだよなー
285:ＮＰＣさん
18/10/12 21:16:10.49 DexBmcAAa.net
矢野は逃げて正解だったな(逃げるって言い方は語弊があるけど
ただなぁ、DXの版上げが絶望的になってるんだよなぁ…
286:ＮＰＣさん
18/10/12 21:25:46.34 eYJOKUKd0.net
>>278
FEARの一番だめなところはパワハラや手抜きをわざわざユーザーにばらすことだと思ってる
287:ＮＰＣさん
18/10/12 21:29:05.59 9R9dm4di0.net
>>280
ＳＮＥも冒企もやってんじゃん
業界スタンダードなんだよ、きっと
288:ＮＰＣさん
18/10/12 21:32:19.84 E8qRBvB/d.net
今の商品展開見てる感じDXの版権持ったまま矢野は会社辞めたのかね
矢野の許可なしで商品出せないからステージ集とかばっかなのか
289:ＮＰＣさん
18/10/12 21:46:17.91 ZrTHXAiy0.net
>>274
だからFEAR辞めて、今は好きにいろいろやってるんだよ
290:ＮＰＣさん
18/10/12 21:48:11.95 E8qRBvB/d.net
>>283
きくたけFEAR辞めたの？
291:ＮＰＣさん
18/10/12 21:49:49.28 maBJ1Yiva.net
>>282
版権についてWikipedia知識でいいから仕入れたほうが良いんじゃないか…？
この先詐欺とか合わないか心配だよ
292:ＮＰＣさん
18/10/12 21:57:47.51 ZrTHXAiy0.net
>>284
かなり前に辞めてるみたい。
293:ＮＰＣさん
18/10/12 22:31:28.91 Swl8o2Gi0.net
え、きくたけも辞めたの？本当に？
何かソースあったりする
294:ＮＰＣさん
18/10/12 22:44:06.79 Eo8XgwUDK.net
話的には中国の話が出てきてる頃から言われてる>きくたけ退社
ただ、辞めた辞めないは特に誰かが明言した訳ではないので本当の所は不明
まぁ辞めてたとしても今まで通りなら会社としては言わないだろうしね
295:ＮＰＣさん
18/10/12 23:19:23.50 Swl8o2Gi0.net
あーまあ確かに会社にいるなら不自然なあれやそれやはあるか
正直TRPG畑ではもうやれることなさそうだし残っても仕方ないという判断は妥当に思えるな
本当なら寂しくなるが政治ツイートで遊んでるよりはマシだと思うしかねえ
296:ＮＰＣさん
18/10/12 23:31:14.20 E8qRBvB/d.net
きくたけも功労者だからなあ
辞めてよかったって結果になればいいけど
297:ＮＰＣさん
18/10/12 23:47:45.20 4+GQiZK
298:qr.net
299:ＮＰＣさん
18/10/13 01:34:15.62 /wmFR9Xx0.net
>>287
ごめん、ソースの情報持ってる奴から一応、口止めされてる。
いくつか話を聞いたが、このスレで書かれてるきくたけネタはだいぶ違う印象。
まぁ、笑い話もあったけどなー。
300:ＮＰＣさん
18/10/13 01:47:02.17 enDh3KPz0.net
(今どき自称関係者の知人とか)笑っちゃうんすよね
301:ＮＰＣさん
18/10/13 02:00:37.92 /HVq6Npj0.net
釣りでなくマジでなら「口止めされてるから、話せないけどソースはある」って情報を
ネットで拡散させてる時点で、失笑モノの情報リテラシーだよな
302:ＮＰＣさん
18/10/13 09:09:55.19 kHhTiY0q0.net
こうやってポロっと喋っちゃう奴はこれ内緒なっていって親しい奴には喋る
そいつがウッカリ喋るとは考えないからそうやっていつのまにか情報が流出してる事もある
303:ＮＰＣさん
18/10/13 09:13:47.92 kHhTiY0q0.net
あと、ソースの情報って言い回し意味が被ってて凄い気持ち悪い
ソース（情報源）の詳細知ってる奴とかならわかるが…
304:ＮＰＣさん
18/10/13 09:41:33.91 /wmFR9Xx0.net
>>293
>>294
気に障ったならごめんよ。
伝聞だから出せるようなソースはないって書けばよかったね。
305:ＮＰＣさん
18/10/13 09:49:24.39 i/XpVuYUd.net
あ、分かってないなこれは
「出せるソースが無いけど本当はこうだよ」って言ってるのと同じだよって指摘されてるんだよそれ？
306:ＮＰＣさん
18/10/13 10:03:47.13 pmI931SBK.net
どっちにしろ明確な情報源が無い以上は噂の範疇なのは変わらないんだし現状はあやふやなまま
307:ＮＰＣさん
18/10/13 11:53:31.71 enDh3KPz0.net
>297
気にさわったというより、ソースも無いのに風説を流布する姿勢に呆れただけ
しかも聞きかじりの第三者がウキウキで
嘘松であって欲しいレベルの酷さ
308:ＮＰＣさん
18/10/13 12:36:27.54 yQ7YrCw/d.net
まあこの反応からすると本当なんだろうなとは思う
社の活動と関係なさそうな仕事ばかりしてるしね
309:ＮＰＣさん
18/10/13 13:41:05.06 VmPgzClN0.net
ソースなしの情報を出されて本当だと思うなんてどれだけおかしいんだよ
310:ＮＰＣさん
18/10/13 13:56:06.61 kHhTiY0q0.net
その前に、この反応ってどの反応なのかが分からん
311:ＮＰＣさん
18/10/13 13:57:17.36 cSr3CjAS0.net
そんなん役員紹介とか見りゃわかるんじゃと思ったがそういうのHPで紹介してなかったな
NWもSFも展開しないとわかっている以上いないも同じだったからどっちでもいいんだがな
312:ＮＰＣさん
18/10/13 19:04:54.53 GufE8FZK0.net
リプレイかけなくてNWとSF出せなくなったんじゃいてもいなくても変わらないからな
アリアンは2E以降はゆーらのゲームってイメージも強いしきくたけいなくても回りそうだから余計に
313:ＮＰＣさん
18/10/13 20:42:54.83 yHB3CWc10.net
そもそもＮＷもアリアンももう二度とサプリもリプレイも出ないだろうから、きくたけの出番は永久に無いともいう
314:ＮＰＣさん
18/10/14 17:19:18.91 hivk0h1ha.net
>>305
それだと異世界転生がゆーら起因だったことになるんですが・・・
315:ＮＰＣさん
18/10/14 21:26:57.07 KuycGcoqd.net
起因はともかくゆーらに責任一切ないなんて事はないのでは？
実際2Eのデザインって半分くらいあいつなような
316:ＮＰＣさん
18/10/14 21:37
317::11.82 ID:jQlxBg1h0.net
318:ＮＰＣさん
18/10/14 21:49:25.44 D9TAgc8j0.net
それいったら婚活リプの著者兼GMは社長なんだし異世界転生推しには社長も一枚噛んでるんじゃないの
すくなくともFEAR社内では社長がOK出さなきゃ企画は通らないんだし
319:ＮＰＣさん
18/10/16 20:43:19.83 BK8VNEdha.net
ブルーフォレストの権利ってFEARが持っているで良いのかな?
320:ＮＰＣさん
18/10/16 21:00:36.77 N2PXfORmK.net
>>311
それはないでしょ
他所から復刻版が何年も前に出てるぞ
321:ＮＰＣさん
18/10/16 22:15:22.76 CM/NR0cxa.net
>>312
ありがとう
グランペールってところから出てたの知らなかったよ
322:ＮＰＣさん
18/10/16 22:39:57.94 N2PXfORmK.net
FEARのは知らないけど基本的にHJとかは展開が終了した作品はデザイナーが権利を持っているらしいよ
そのお蔭もあって、マンガ図書館Ζで公開されたり、FEARでリメイク版が出たりしてるらしい
323:ＮＰＣさん
18/10/16 22:48:24.48 rgJCQnG60.net
ＦＥＡＲも長くなさそうだけど、倒産しても他社で続編が、ってのはどのゲームも無理そうだね
324:ＮＰＣさん
18/10/18 19:18:45.26 rW2G7xGDr.net
モノトンがユーザーコンテンツの募集始めたけどＧＯと同じぐらい人がいるんだろうな
325:ＮＰＣさん
18/10/18 20:26:41.19 wZeGujCF0.net
まだ人がいた自体のARAの投稿企画も
同じ人間が何個も投稿して、投稿スレで俺俺アピールする地獄みたいな有様だったし
また同じ感じになるんじゃないの？
326:ＮＰＣさん
18/10/18 20:47:34.00 rW2G7xGDr.net
ざっと９０人近くいるけどな。フィオリトゥーラの投稿者
まあ、フリーのユーザーコンテンツは同じ人がいくつシナリオやデータ作ってもいいけどね
327:ＮＰＣさん
18/10/24 19:38:05.60 ynzEALdW0.net
ナイトメアのSSSを出していくらしいが外注で開発コストがかかるNOVAは打ち切りなんだろうか
個人的にはそろそろFEARとの長い付き合いも終わりが見えてきた感があるなあ
328:ＮＰＣさん
18/10/24 20:12:43.40 xb3H89dm0.net
>>319
ナイトメアはかつてのＮＷ３のきくたけみたいに、今度は社長本人が妙に執着してるから、採算度外視のシナリオ集とか出すんじゃね？
この1年で出た新作または版上げが、９割コピペのナイトメアとフルメタ完全版だけって辺り、もう先は長くない感がある
329:ＮＰＣさん
18/10/24 21:36:10.89 ynzEALdW0.net
>>320
>9割コピペ
まあコスト殆どかけてねえんだろうなアレ
しかもその割に頁薄くて値段が高いし部数でてなくても利益率はいいのかもしれない
世界観も考えなくていい(自称)から作りやすそうだ
330:ＮＰＣさん
18/10/25 01:03:31.59 tBlw77c0r.net
ぶっちゃけ、もうFEAR社内からまともな新作や版上げ出すのは不可能なんじゃね？
以前予想されてたとおり、マーヒーが最後の輝きだったよ（過去形）
やるならまたバレルロール辺りへ全面委託になるだろうし、それはそれでまともな作品にはならんかと
331:ＮＰＣさん
18/10/25 01:22:18.00 ZmpsNfZH0.net
少なくとも世界観をゼロから作れるやつが社内にはほぼ残ってないからなー
フェイズ進行とかアクションタイミングとか基本的なシステムも(悪いことではないにせよ)使い回しで新鮮味はないし
今後何をしようとも死ぬのが遅いか早いかの違いでしかなさそうではある…
332:ＮＰＣさん
18/10/25 09:17:58.10 Y22E9ZFT0.net
マーヒーの設定や世界観なんて既存の有名特撮作品モロパクのツギハギで
世界観をゼロから作った新作とはとてもいえないような
333:ＮＰＣさん
18/10/25 09:34:15.79 V1z4
334:Kw7jr.net
335:ＮＰＣさん
18/10/25 12:27:27.76 Jvvgzwigd.net
マーヒーやメタガみたいなゲームなら自分で世界観つくらなくていいからまだ何とかなるんだろうな
で、ナイトメアみたいに明確な元ネタがないオリジナル世界で同じように世界観放棄すると破綻すると
336:ＮＰＣさん
18/10/25 13:11:41.25 ZnBRdO7zr.net
いや待て
>>326の鳥取は知らんが、普通はメタガみたいなロボットものは世界観構成重要だぞ
メタガも前大戦から何年やら、どんな国や組織があってどういう立場かとかかなりのページ割いて解説した上、ガーディアンが量産ロボとどう違うかとか詳しく設定されてるからな
設定に凝るPLも多いから世界観イラんとか無いわ
毎回「なんかよく判らん敵が攻めてきたぞ。戦った！ 勝った」ってシナリオしかやらんなら別だが
337:ＮＰＣさん
18/10/25 14:17:03.53 Jvvgzwigd.net
>>327
いやその理論ならマーヒーにも独自の世界観があることになる
その設定のほとんどが借り物だろって話であって、自作ではない世界観が用意されてるのは否定せんよ
338:ＮＰＣさん
18/10/25 15:50:00.38 239i8F6Xd.net
まあ例えばスパロボの世界観なんかも毎回既存作品のツギハギだけど
出来の良い悪いはそれぞれ発生するからそういうスキルにも上手い下手ってのはあるな
マーヒーが上手いかどうかはやってないから知らんが
339:ＮＰＣさん
18/10/25 16:58:54.33 vjeLieBFM.net
マーヒーってメタガほど設定書かれてないだろ
一緒くたにするのは無理がある
340:ＮＰＣさん
18/10/25 17:04:12.71 vjeLieBFM.net
ロボなり特撮なり特定ジャンルの共通認識が働くから設定は無視できる(もしくは薄くても成り立つ)という話はわかるけど、メタガはそれなりに書かれてるからな
全然書かれてないナイトメアと一緒にしないでくれ
341:ＮＰＣさん
18/10/25 17:09:58.51 ZmpsNfZH0.net
誰も一緒にはしてないと思うぞ落ち着け
ナイトメアは何も書かれてないから元ネタありきとはいえ理解はしやすいマーヒー等より遊びにくいてことじゃろ
342:ＮＰＣさん
18/10/25 17:27:21.63 ZmpsNfZH0.net
でまあマーヒーは詳しくは知らんけどメタガの話になるが
見るからにガンダムとか見るからにヴァルキリーとか見るからにゲッターとかの機体が載せてあって
どう考えてもニュータイプとかどう考えても同化現象とかの設定がつらつらかいてあるルルブを見てだな
これがFEARオリジナル世界でござい、とは言えないと思うよ？メタガが楽しかったかどうかは別として
当然パロディにも上手いヘタはあるが、少なくとも独自の世界観扱いするのはきついわ
343:ＮＰＣさん
18/10/25 18:05:41.53 EQPs046ed.net
メタガに関しては逆に変なオリジナリティ主張しない事が企画上正解だった（需要は最大公約数的スパロボTRPGだったから）というか
現にメタガ以前に失敗したロボもの（ギガントマキアとか）はそこで余計なことしてたからな
そこはゲームのコンセプト次第
逆にオリジナリティを打ち出して成功した例はモノトーンとかだろうね（外部デザイナーだけど）
344:ＮＰＣさん
18/10/25 18:13:02.92 Hzkv+eIGd.net
SRSでなければメタガにも手ぇ出したんだがなぁ
345:ＮＰＣさん
18/10/25 18:24:51.93 ZmpsNfZH0.net
そうだな
許可取らずに露骨に他社版権意識したロボ載せるのはモラル的にどうなん？というのはあるが
多くのユーザーが求めてたのは何でもありのごちゃまぜスパロボTRPGだったから、企画としては上手く行った
んでスパロボ路線が受けてたのにスパロボとかけ離れたオリジナルの謎理論推して失敗したすごいわかりやすい構図
346:ＮＰＣさん
18/10/25 18:43:25.37 bwYeDVwJa.net
元ネタのイラストレーターは普通に不快感示してたねメタガ
347:ＮＰＣさん
18/10/25 19:06:33.15 OEk5m/S70.net
>>335
ぶっちゃけSRSというか加護のせいで
性能うんぬんより加護ゲーなんだよなメタガもマーヒーも
348:ＮＰＣさん
18/10/25 19:10:19.69 n5CybprN0.net
だな、元ネタというか「スパロボＴＲＰＧ」としてはあのごっちゃ煮感が上手く出来てたよ、メタガは
世界観もかなり作り込まれてて、かつＧＭが創作しやすい余地もあったし、
なによりＳＲＳをベースにあそこまでスパロボ風のゲームシステムに出来たのは凄い
トロフィー理論と勲章は論外だが、それ見なかった事にすれば今でも普通に遊べるしな
マーヒーは世界観はともかく、システム面でヘイムダル地獄再びやら、ボディクラスの偏りやすさやら当初から問題点山積みだったからな
それでも同時期のＦＥＡＲゲーと比べたら「そのままでもまともに遊べる」ゲームだったんで好意的な意見多かったが
まあ、今のＦＥＡＲにメタガ並みの新作が作れるなら、ここまで馬鹿にされてねぇって
ナイトメア？ あれは純度１００％の失敗作だよ
349:ＮＰＣさん
18/10/25 19:13:22.75 wkvd1TZcr.net
>>338
マーヒーはむしろ、その加護（HF）が一番不満多かったけどな
HF間のバランス調整と各クラスへの配分失敗してるせいで、無駄にヘイムダル山積みになったり、
ゴミ同然の劣化ヘルモード押し付けられたりで
350:ＮＰＣさん
18/10/25 19:38:49.42 vjeLieBFM.net
>>333
そもそも世界観と設定にページが割かれてるかという話してるだけでオリジナリティ云々の話はしてないんだけど
極端な話ファンタジーRPGは全部指輪物語のパクリだし
ナイトメアも一応NOVAとアメリカのクライムドラマ諸々を元ネタにはしてるけど世界観にページ割かれてないから叩かれてるんじゃん
351:ＮＰＣさん
18/10/25 19:51:43.59 OEk5m/S70.net
>>340
いや加護ゲーを肯定してないぞ
加護の打ち合いつまんないし
352:ＮＰＣさん
18/10/25 19:55:27.43 Y22E9ZFT0.net
メタガのパクリの話題になると必ず「ファンタジーRPGは全部指輪物語のパクリ」とかいう極論持ち出す人が出てくるけど
そうしろっていう決まりでもあるんです？ テンプレ？ 程度問題って言葉はご存知で？
353:ＮＰＣさん
18/10/25 20:03:52.04 n5CybprN0.net
一応ＨＦも、ハンドアウトに１個着けて渡したＨＦでそのＰＣに求められる役付けを助けるってのと、
アルシャードでお約束だった「クライマックス開幕早々の加護と打消しの応酬」ってのを少しでも減らす狙いはあったんだろうけどね
それ目指すならもうちょっとデータ面で慎重に調整すべきだったかと
ＲＰの強制力が大きいプラトゥーンとプリティのせいで、ベルトアーマーばかりになるってのも含め色々足りてないんだよな
せめてプラトゥーンは後発サプリに回して、先にアーマメントとスーパーナチュラル持ってくるべきだったんじゃねぇかな
その場合、「ボディクラスが差別化されてない」って不満も出ただろうけど
354:ＮＰＣさん
18/10/25 20:21:16.51 ZmpsNfZH0.net
>>343
まだメタガスレが盛況だった時から思ってたけど、あの擁護最高に頭悪いと思う
何年成長止まってんだか…
355:ＮＰＣさん
18/10/25 20:44:27.35 9bpaMuPCd.net
どうして突然頁数の話に切り替えたのかは不明だが
メタがマーヒーがどうというよりナイトメア基本と比べて世界観解説の頁数で負けるルールブックはまず有り得ないと思う
新作としては正気を疑う薄さで4ページくらいしかなかったような
356:ＮＰＣさん
18/10/25 21:40:55.32 ZmpsNfZH0.net
現代ものだから解説薄い説を考慮して、比較の為に棚から抜いてきたAL2基本のワールドパートが22pある
DX3は手元にないが似たようなものだったはずだし、4pは悪い意味で思い切ったね
これより世界観解説薄いゲームはFEARゲーでは思い当たらないかな
357:ＮＰＣさん
18/10/25 22:15:28.43 zycylH6h0.net
正確には4.5ページだな＞ナイトメアのワールドパート
あとNPC紹介が6ページあって、一応それも含めてもいいと思う。まあ含めても異様に薄いが
358:ＮＰＣさん
18/10/25 23:17:32.38 pTwzcjnbr.net
>>347
AL2も当時、「世界観解説が少なすぎて、ラグナロク前とどう変わったか判らん」ってブーイング出てたからな
新作なのにそれより更に薄いナイトメアは何やりたかったのかさっぱり判らんわ
359:ＮＰＣさん
18/10/25 23:27:45.04 zycylH6h0.net
ちょっと気になったので持ってる範囲で同じ版型のゲームのワールドパートを比較してみた
GO:6ページ
AKG：6ページ
マーヒー：8ページ
GOとマーヒーは中身がわかりやすいから薄くても回せて、
AKGも大概よくわからんのだけどユーザーがいなさすぎて問題になってないという印象だな
360:ＮＰＣさん
18/10/25 23:32:36.21 qTnGfjZJ0.net
アレはN◎VA者がお布施で買って手慰み程度に遊んで、現代モノだから初心者も入り易いよと勧誘しつつ散りばめられたN◎VAタームに初心者置いてけぼりで盛り上がるゲムだろ
361:ＮＰＣさん
18/10/26 00:50:47.21 wpAWeIG00.net
>>350
その補強になるはずのリプレイ自体がつまらないってのもあるしなぁ
そういえばGOのシステムをベースにして作ったオクトパストラベラーが
PC側が弱くて数ラウンド殴ってる感じで元ゲームの面白さもなくてルールが出ても面白そうじゃなかったな
本体のゲームはブーストで複数回殴って弱点突けるのにTRPGのブースト要素が弱くて
GOのシステムベースなら複数回殴っていけるとは思うんだが
362:ＮＰＣさん
18/10/26 00:53:49.48 IFGoJe2s0.net
リプレイ抱き合わせだから紙面にも限界はあって、大判にしろ文庫にしろルールだけ列挙できる過去作ルルブと比べるのは酷じゃないかな
と思ったんだが、GM以外見るなっていうサンプルシナリオと違って誰でも読んでいいリプレイついてるのに世界観も伝えられないのは致命的じゃね？
363:ＮＰＣさん
18/10/26 01:07:45.36 mAlr145I0.net
>>352
それ、昨年度の最駄作とまで言われた剣の街の異邦人と同じパターンでは…… ＞ＰＣが弱すぎ＆ゲームでやれた事出来てない
364:ＮＰＣさん
18/10/26 05:23:27.06 RqpScpyc0.net
AKGもそうなんだろうけど現代異能ものと比べて知りたい事が多くて数頁では訳がわからんてのもある
現代(仮)で化け物相手ではなく人間同士で殺し合うゲームとなると社会情勢どうなってるのか知りたくなるのはごく自然というか
ニューヨークナイトメアとかならある種のフィンタジー世界として薄くても飲み込めたかもしれんが日本だしな
365:銀ピカ
18/10/26 18:59:02.66 +jn5LXCk0.net
フクオカナイトメアなら受け入れられたかもデスよ（失礼）
NW2のワールドセクションは38ページあったにゃー
366:ＮＰＣさん
18/10/26 19:13:44.05 lvz/4//7d.net
NOVA-Xがワールドパート39頁のNPC11頁だった
以前の大判ルールブックは40頁くらいをひとつの目安にしてたんじゃないかなあと
これくらい有ると好き嫌いはあるにせよ“薄い”とは言われなくなる
367:ＮＰＣさん
18/10/27 16:40:31.22 KUzI5RsQ0.net
そーいやケルブレはついにTRPG版出ないのか…サイハとルール自体はたいして変わら�
368:ｾろうに
369:ＮＰＣさん
18/10/27 16:46:25.47 6um1wVTW0.net
>>358
サイハＴＲＰＧは特殊過ぎるレーティング表とか無駄に遊び辛くて不評、二版は更にそれが悪化してたからな
売り上げ伸びなくて赤字だったらしいし、もう今更じゃねぇかな
まもなくＴＷは次の新作出すから、ＴＲＰＧ化するならそっちと連携だろうけど、もうＦＥＡＲに新作出す体力は無いっしょ
370:ＮＰＣさん
18/10/27 16:57:29.31 KUzI5RsQ0.net
無限のファンタジア、シルバーレイン、エンドブレイカー…TRPGととも歩んできたといっても過言だった富PBWの伝統がサイハで終わるのか
371:ＮＰＣさん
18/10/27 17:39:44.10 o1uU7Gh8d.net
上でもさんざ貶したけどもう新作出す体力はないと思う
自社でやって剣街かバレルロールに投げてフルメタかの二択しかねえなら出さない方がお互い幸せかと
372:ＮＰＣさん
18/10/27 17:52:40.55 3BXOwjnMd.net
DX4thは…厳しいか
373:ＮＰＣさん
18/10/27 20:18:08.76 9PkHHm4ha.net
>>362
矢野が他所でのびのびやってるから無理に近い
ステージ集じゃなくて版上げして欲しいけど、版権の問題もあるからなぁ…
374:ＮＰＣさん
18/10/27 20:28:06.30 9Po+p5Y+r.net
ＤＸはタイミングや売り上げ的には一番版上げの望みがあるが、矢野が居ないから不可能だな
改訂版で躓いたアリアンや、じゅんいっちゃんが居なくなって詰んだアルシャードも無理
他に現状で可能性あるのはどれもバレルロール絡んでるのばかりだから、やらん方がマシかと
375:ＮＰＣさん
18/10/27 20:32:50.45 JgaveBNy0.net
バレルロールというか小太刀がメインでかかわってるシステムやサプリは買いたくない
376:ＮＰＣさん
18/10/27 20:37:49.39 3BXOwjnMd.net
FEARから解き放たれた矢野が色んな仕事でウキウキしてるの見てると
DXとか作る気ないんだろうなって悲しくなる
377:ＮＰＣさん
18/10/27 21:25:31.72 wzAJyzD50.net
良くも悪くも安定してるんで迂闊に手を入れない方が良いかと
むしろエラッタFAQの更新をして欲しい
378:ＮＰＣさん
18/10/27 23:15:09.80 eMInmiTo0.net
DXはデータとかルールとかバランスとかメチャクチャだから整備した4版ほしいけどなぁ
まあもう版上げとかやるほど体力ないんだろうな
379:ＮＰＣさん
18/10/27 23:49:52.48 3BXOwjnMd.net
今のFEARだとデータ整備出来る人間が足りないからDX版上げしたらバレルロール製になってそう
380:ＮＰＣさん
18/10/28 01:37:16.05 DmBlzRei0.net
好きなシステムだけに、小太刀のマウント殴り棒にされるのは嫌だな…
381:ＮＰＣさん
18/10/28 01:52:43.47 7fnW/B8a0.net
マウント云々はともかくトロフィー理論導入の時点でクソゲー化を避けられないのが…
最悪ゲームさえ面白ければ著者の人格には多少は目を瞑れるがつまんなかったらそこで終わりだからな
382:ＮＰＣさん
18/10/28 01:59:39.19 GNaP7vNl0.net
トロフィー理論入れなくても、ダブクロって小太刀の好きな方向性と真逆だからクソゲーにしかならん予感
アリアンとかアルシャードも同じく
まあ社長や遠藤に任せたら大丈夫かと聞かれたら１００％駄目って断言出来ちまうから、やっぱりもうＤＸも先は無いかと
383:ＮＰＣさん
18/10/28 02:56:40.87 LBQfkLmVd.net
>>366
言うても作って15年以上経つ作品にクリエイター自身が飽きても流石に責められんからなあ
BBTみたいに引き継ぎをうまくするかさもなければ新しいタイトルを打ち出せない会社が悪いって話になる
384:ＮＰＣさん
18/10/28 09:37:05.11 Vpb1ZQTWr.net
ナイトウィザード（セブンフォートレス）とか、きくたけが自分がやりたいことは2で全部やり尽くした感があって、終盤ネタ切れしたのか一気に失速したからな
魔王戦争とか空砦とか、楽屋オチ連発で呆れたわ
まあ更にその出涸らしで作ったNW3はそれ以下の出来だったが
385:ＮＰＣさん
18/10/28 10:02:11.35 egE63VC70.net
みかきみかこの絵も嫌だったな
このおばさんどこでも出てくるし
386:ＮＰＣさん
18/10/28 10:08:50.62 yPKka+hO0.net
それ言い出したらしのとうこが俺は駄目
ダブクロは戦闘のザルさも相まって誘われない限りは遊ばないね
387:ＮＰＣさん
18/10/28 10:09:02.44 wfW8uilI0.net
あ？
388:ＮＰＣさん
18/10/28 12:26:43.67 TVgrI1Eu0.net
>>366
権利や決定権持ってるのがFEARで矢野のやる気だけで決まる話じゃないんだし
色んな仕事を嫌そうに取り組んでいつまでもダブクロダブクロ言ってメソメソしてる方が態度として問題だし
勝手に悲しくなったとかいくらなんでも幼稚過ぎるだろ
389:ＮＰＣさん
18/10/28 13:58:00.64 D9KGfhJea.net
アルシャードが駄目になったのは>>364みたいな
井上がいないから駄目とか言って切らせなかった連中が原因の一つだろ
と思ってたけどたのを切れないFEARの体質な気がして来た
390:ＮＰＣさん
18/10/28 14:02:12.47 K/0+vNzV0.net
切るも切らないもきちんと個人にもマルシー表記ついてるんだから
会社の判断だけでコンテンツを好き勝手にはできないよ？
391:ＮＰＣさん
18/10/28 14:06:12.99 K/0+vNzV0.net
>>379
たの氏のことか
ごめん読み間違えてた
392:ＮＰＣさん
18/10/28 19:59:14.18 8CYFOL7Tr.net
Twitterでマーヒーのキャラ選挙やってるね
393:ＮＰＣさん
18/10/29 11:00:40.22 oJ9bH3XH0.net
昨日同人TRPGミーティングに社長が参加してたらしいがなんでまた急に同人の集まりなんかに
同人から有望なのをスカウトして新作出す気なんだろうか？
394:ＮＰＣさん
18/10/29 11:02:29.65 UpWPqr/1d.net
普通に青田買いだろ？
他社が最近よくやってるからさ
395:ＮＰＣさん
18/10/29 11:32:01.38 kbORmrGRr.net
>>383
残った社員があまりにも役に立たないから、
まあ安くで使い潰せるバイトを見繕ってるんだろ
ここ数年はそれで凌いで来たんだし
396:ＮＰＣさん
18/10/29 13:13:35.43 EC9YblXY0.net
ぶっちゃけ食い物にできる新人探してるだけだろうってのは
今までの信頼の成果だよな
397:ＮＰＣさん
18/10/29 13:34:11.50 TWYqDKKMK.net
Twitter見てると騙されそうな人が居るから心配ではあるな
余計なお世話だろうけど
398:ＮＰＣさん
18/10/29 14:14:48.31 JHOB+YzA0.net
まあ何でもいいから商業デビューしたい若い人を酷使して会社回すのは常套手段ではあるが…
399:ＮＰＣさん
18/10/29 14:27:43.56 46sbEVIJ0.net
それが常套手段って嫌な世界だな
400:ＮＰＣさん
18/10/29 18:25:51.31 IyEesZNA0.net
>>388
ガチな屑だが、実際前科あるからな
仕事しない老いぼれた管理職養うために若いバイトをこき使うという、まさに歪んだ社会の縮図だわ
401:ＮＰＣさん
18/10/29 23:38:48.28 hxPnXkbra.net
インターンシップ制度ってそんな受け止められ方しているのか
402:ＮＰＣさん
18/10/29 23:45:20.46 pR0b7d6k0.net
その辺のイメージは、業界や個々の会社次第じゃないの？
少なくともFEARには、藤田・林の大賞受賞作だったメタガを
バレルロールに背乗りさせた上で殺した実績があるから、
403:ＮＰＣさん
18/10/30 00:16:29.45 it6UHWOGr.net
>>391
批判されてるのはインターンシップじゃなく、FEARの体質だよ
404:デスマーチwwとか言って部下酷使したり強行軍するのが常態化してて それをさもギャグみたいにネタにするくらいだし
405:ＮＰＣさん
18/10/30 12:24:24.53 kPd+O1qfd.net
まあゲーム内容はどうであれハッタリカイザーがメタガを自作ゲームとして宣伝してたのは傍から見ると印象悪いわな
あげく友達のゲームのロボを忖度して最強にしましたみたいなことまでベラベラ喋ってたし
せめて内情を知らせる余計なことは喋らなければいいのにね
406:ＮＰＣさん
18/10/30 13:11:20.31 Uw6ONiZy0.net
同人デザイナーからすると自分の作品が商業化してプロデビューできたりプロとコネが出来るのは魅力的かもだが
今のFEARから商業化しても作品もファンも幸せにならないかなとは
407:ＮＰＣさん
18/10/30 13:17:07.27 JU2nBbYYr.net
>>395
頼れる先輩からのアドバイスで作品のレベルを商業レベルまで上げて出せるならいいんだけどな
すでに自社ゲームが同人誌と変わらんFEARではその意味でも無駄だわな
寄生されてしゃぶりつくされて捨てられるまである
408:ＮＰＣさん
18/10/30 14:00:30.42 kPd+O1qfd.net
昔はまあSNE入るのはハードル高いし他はFEARくらいしかないしで
取りあえずデビューするのには良い場所だったんだろうけどな
今だとまだ冒企あたりに入るの目指した方が良さそうなんだよね
409:ＮＰＣさん
18/10/30 14:56:28.95 Tr4mEXBYK.net
どっかのメーカーに入るよりも今はフリーの方がマシなんじゃないかね？
KADOKAWA辺りはフリーのデザイナーが多いみたいだし
410:ＮＰＣさん
18/10/30 15:07:50.37 Uw6ONiZy0.net
てかGF大賞はどうなったん？
411:ＮＰＣさん
18/10/30 15:55:29.99 cYZycheBd.net
今TRPG仕事にするのがそもそもキツい気がする
比較的ハイペースかつ少ない手間で出せて著者が稼げる手段であった所のリプレイが
最大手以外ほぼ商品として成り立たなくなっちゃったからなあ
412:ＮＰＣさん
18/10/30 16:13:34.88 JU2nBbYYr.net
>>400
だなぁ。
リプレイで儲ければいいってぬるま湯に浸かり過ぎたのが不味かったとも言えるかも
アリアンとかNWはあきらかに歪だったし、やり過ぎて破綻したのは必然でもあった
客が消えたわけじゃないから、今でも昔みたいに中身のあるゲーム出せばちゃんと売れるけど、もう今のFEARの体制では無理だとも判るのが歯痒いな
413:ＮＰＣさん
18/10/30 16:16:53.58 a+rH+JrWa.net
>>396
今のFEARに寄生するだけの力はあるのかな…？
414:ＮＰＣさん
18/10/30 16:26:47.21 NCs/M4D10.net
>>398
最終的にはそうなんだけど、そのKADOKAWAとのコネや信用を得るための実績はどうやって作るんですかという問題がだな
アニメ業界なんかでもそうだけどフリーで食えるようになるまでのプロセスとして既存の会社経由するのはそんなおかしくはないよ
その間、ろくな給料もなく会社にしゃぶれるだけしゃぶられるのは大きな問題ではあるんだが
415:ＮＰＣさん
18/10/30 16:35:15.19 Tr4mEXBYK.net
>>403
あくまで推測でしかないけど最近のKADOKAWAで出してるステラナイトとかは同人誌界隈から出ている人達でそれなりに評判の良い人をライターとして引っ張って来てるんじゃない？
コミケやゲームマーケットで実績を積んでデビューしてるように見える
416:ＮＰＣさん
18/10/30 19:01:03.48 NCs/M4D10.net
>>404
同人から直デビューは外業界でもよくある時代だけど
フリーの立場で声がかかる人ばかりではないわけで、企業に入る選択肢が消え失せたわけではないぞ？
正直FEARからバイトに誘われましたとかなら今は止めとけとしか言えないけど他企業なら別に構わんと思うし
417:ＮＰＣさん
18/10/30 19:31
418::56.77 ID:Tr4mEXBYK.net
419:ＮＰＣさん
18/10/30 20:57:04.02 RNdBnfKfd.net
転生様については逆だろう
あれを商業で出させてくれるというのは“作者本人にとってだけは”明らかなメリットでしょ
420:ＮＰＣさん
18/10/30 21:02:06.44 Tr4mEXBYK.net
そうかね？
あの件でゲームデザイナーとしての信用は地に落ちたと思う
ライターとしては知らんけど
421:ＮＰＣさん
18/10/30 21:19:28.30 RNdBnfKfd.net
地に落ちようがなんだろうがあれを普通にKADOKAWAあたりに一人で持ち込んでも断られるだけだろ……
あとあれは最近のFEARゲーよりクソゲーだけど、最近のFEARゲーより薄い訳ではないからな？
無駄な熱意は感じる分だけ剣街とかよりはいいと思うよ個人的には
422:ＮＰＣさん
18/10/30 21:39:46.65 XYRLd2RR0.net
>>409
さすがに転生はほんとに無駄だから出されても困る
423:ＮＰＣさん
18/10/30 21:44:50.97 1UjL/1cy0.net
転生様は養護しようのないクソゲーだったけど、あの作者の無駄な熱意だけはすごいと思う
ああいう「これが俺の作りたかったゲームなんだよ！！！」みたいな熱が最近のFEARに足りないのはわかるかもだ
しばらく前からもういかに手を抜いて売り逃げするかしか考えてないしな
424:ＮＰＣさん
18/10/30 21:53:12.02 NCs/M4D10.net
まー客としては困るしかないわなw
でも脳内で完全無欠な名作が完成するまで待ってたら死ぬまで完成しないし糞でもいいからとにかく作るというのも新人には大事なことだと思うぜ
あと会社として新人にそういうチャンスを与えるってことも将来的には大切よ
流石に転生クラスになると上がもう少し監修してやれよと思うけど
425:ＮＰＣさん
18/10/30 22:24:17.55 lGHOIzeHa.net
なろうで一発当てるのと企業の賞に応募する方の
どっちがラノベ作家への近道かっていうと後者だろう
それと同じように、それがFEARであっても企業属の看板あったほうが
DLHみたいに他社から出るときにも箔がつくわけで
最終的に実力無ければ今のFEARになるんだからいっしょいっしょ
426:ＮＰＣさん
18/10/30 22:40:48.96 Tr4mEXBYK.net
これからBMと言う人物がどう扱われるかと言う話になるだろうけど、一度悪評を貼られたレッテルはどうにもならないんじゃないかな
例えば、ゲームデザインを某忍者がやると出たら買う人は居るかね？
多分、俺は買わないと思う
メーカーに所属してもその程度なら意味がないんじゃない？
DLHを例えに出してるのも居るけど、あれもFEARに所属してた時よりもフリーになってからの評価が高いのではないかと思うよ
427:ＮＰＣさん
18/10/31 14:15:42.22 M8rw/8xc0.net
前は新しいゲームがFEAR製とわかったら安心して買ってたが、今は避けるどころか新しいゲームにFEAR製がほとんどないという
ヤケクソでDX3版上げとかは勘弁してほしいな、少なくとも今より良くなる期待が全くできない
428:ＮＰＣさん
18/10/31 14:54:19.93 fHybXBFJ0.net
>>396
頼れる先輩からのアドバイス=トロフィー理論
うーん…
429:ＮＰＣさん
18/10/31 15:55:45.82 WT+jqAA7d.net
>>414
俺らはともかくぶっちゃけほとんどのライトユーザーは
転生三國志のデザイナーの名前とかもう覚えてないと思うから大して悪影響ないんじゃないか
メーカーや出版社の方への企画がダメだった悪評ならあるかもしれんが
430:ＮＰＣさん
18/10/31 16:14:21.97 2lblo2JJr.net
新作TRPGが出オチで終わるのは何時もの事なんで出版業界にも大した影響ないんじゃね？
グランクレストくらい大々的にやって大コケしたら別だろうけど
431:ＮＰＣさん
18/10/31 16:29:33.00 txiJ/eWF0.net
>>416
先輩からのキチガイアドバイスを受けて後輩どころか更に上のパイセンまで正気失ってしまったのがな
精神抵抗に失敗したやつらは洗脳されて、成功したやつらは脱走してフリーになる会社とか典型的ブラックで笑えなすぎる
432:ＮＰＣさん
18/10/31 16:33:32.26 vGiOAAJPa.net
>>415
>ヤケクソでDX3版上げ
ありえそうなのが怖い
小太刀病パンデミック起こしすぎてて草枯れるわ
433:ＮＰＣさん
18/10/31 16:35:25.71 2lblo2JJr.net
>>419
残った先輩方々がどいつもこいつも出涸らしばっかなんで、
他所で再起出来る能力も要領もなかったロートルだけが取り残されたってのが正解じゃねーかな
その意味でいうと、遠藤、きくたけ、たの、林やらはハッタリにも劣る底辺だし
434:ＮＰＣさん
18/10/31 16:52:52.58 Ari0HxRUK.net
>>418
流石にアレは出オチとしてもどうかと
そもそもライトユーザーは買わないだろうけどな
引っ掛かりになる部分はどこにもないだろうから
それに冒企の信用も削れてる気はする
それこそカルテット狙いの奇特な人間でも無いとあのデザイナーのは買わんだろ
435:ＮＰＣさん
18/10/31 17:01:04.79 PK991kFFd.net
バレルロール製ダブルクロスを想像してみたが
基本クラス導入されてロールプレイで貰えるトランプ等でクリティカル値下げたり防御力上げたりする役割分担DXて糞つまらない気がするんだよな
全員アタッカーでも遊びやすいのが魅力の一つだと思っているのでそこが致命的に合わないというか…
436:ＮＰＣさん
18/10/31 17:35:40.73 FBZxZUA/0.net
勲章導入されたらキャンペーンで話の展開によって主役入れ換えて見せ場を与えたりするのも難しくなりそうね
スポット当たる主人公が固定であとはお付きのDXとかキツ過ぎる
437:ＮＰＣさん
18/10/31 19:00:25.13 txiJ/eWF0.net
>スポット当たる主人公が固定であとはお付き
まずゲームを問わずこれでキャンペーンやるのがすでに辛いような
主役ヒーローの活躍が義務付けられてるホビー系アニメですら脇役がその話のボス倒す回はあるわけで
438:ＮＰＣさん
18/10/31 19:49:36.80 4xt1Vgzu0.net
それこそカオスフレアくらい、クライマックスの１発限定でＰＣ１が圧倒的火力＋敵の軽減抜く能力が突出してなきゃ厳しいわな
勲章メタガすら、ＥＸリプレイみたいにＰＣ１以外をあえてショボ火力ビルドしない場合、ＰＣ１が削った後他のＰＣのダメージでボス墜ちるのは普通にある
439:ＮＰＣさん
18/10/31 20:03:12.82 /7Fo7ghG0.net
カオスフレアでも聖戦士以外の火力でLP0にしちゃうケースは稀によくあるし
そういうのをシステムで縛るならもうデータなくせって話になるんじゃねえの
440:ＮＰＣさん
18/10/31 20:07:02.28 txiJ/eWF0.net
流石に勲章環境でストライカー以外がボス倒すのは極まれにしか発生しなくね
基本的にPC1スト様がひたすら多段ダメージ与えるゲームで、敵HPが1000あるならPC1が900〜1000削るゲームだぞ
それこそ意識的にPC1が弱く組まない限りはトロフィー的にも他PCの出る幕はないよ
441:ＮＰＣさん
18/10/31 20:20:27.95 bVHNMSYB0.net
各PC毎にGM用意して別ゲーやらせてる感じだなもはや
442:ＮＰＣさん
18/10/31 20:25:38.67 eUxO3tf7d.net
ストは大ダメージを“連打”できるから聖戦士より討ち漏らしが少ないのよな
第三加護でニョルドとブラギが生えてくる環境だから少なくとも数百点が3回くらいは飛んでくるわけで
443:ＮＰＣさん
18/10/31 20:36:40.98 v+ZvUGxx0.net
勲章も、せめて歩行戦車とセット実装じゃなきゃ
もうちょっとだけ印象はマシだったと
444:思うんだけど ほんと何考えてあんな糞データを作ったんだよ
445:ＮＰＣさん
18/10/31 21:31:01.29 NXIUoUF8d.net
でも歩行戦車以外の糞要素多すぎて結局炎上はしてたんじゃねえか
・スイ単が弱すぎて苦行に近い
・コン単がやらされること多すぎて自由がほとんどない
・歩行戦車ほどではなくても最適化されたスト単の攻撃力が頭おかしい
・勲章と相性が悪いと言うだけで大量に発生する死にデータ
・過去に公式がガイダンスでやるなといったことを全てやってくるシナリオ群
・これら問題を解決するための勲章運用ガイダンスがない
思い出し忘れてるだけでまだあるだろうし
その後のマウントを度外視しても燃える要素しかねえぞ
たった1ページでよくここまで問題発生させたなと感心するレベル
446:ＮＰＣさん
18/10/31 21:54:58.25 MjhBa81/r.net
>>432
そりゃ運用ガイダンスなんか出せる筈がない
勲章環境の最適解は、
「スイやコン勲章の効果を全て忘れてアカラナータやサテライトキャノンでモブも高機動ソロも纏めて一掃後、ひたすらスト単を追加行動させて殴り続ける」、だからな
スイーパー勲章の命中アップ効果は無意味だから命中上げにリソースを注ぎ込んではいけません、とは書けんだろw
447:ＮＰＣさん
18/11/01 02:20:08.71 YRwW5gyJ0.net
最適解で遊ぶと極端なゲームになるのは他もそうだからいいんだが
トロフィー理論は最適解を選ばなくても超極端で死ぬほど退屈なゲームになるのが問題なんだよ
味方の加護や特技の状況によっては存在意義が見つからない役割をシステム側から押し付けられるのはどうなんだ…
448:ＮＰＣさん
18/11/01 02:53:32.57 RBbcauZz0.net
同時実装の歩行戦車と雑に組み合わえた、スト単歩行戦車がお手軽最適解なせいで、
効率を突き詰めるような余地もないのも、勲章の糞な点だと思う
マンチにデータを研究する余地すりゃありゃしねぇ
しかもそれが、制作者のお気に入り作品・お友達の原作者の接待の結果っつーのが、
控えめに言ってFuckだわ
449:ＮＰＣさん
18/11/01 03:30:13.98 6OEXAQkFa.net
>>415
DX3.5edとかヤケクソだろうが一番欲しいんだが…
いまの白兵引き撃ちネタの改善はともかく
基本ルールに掲載されてるエフェクトを
EA準拠データに更新してくれるだけで遊びやすくなる
450:ＮＰＣさん
18/11/01 08:35:18.45 2Kbgf1b4r.net
>>436
前版からあらゆる意味で劣化したNW3や、
データは改善しても余計な要素付け加えて、更にそれを公式がゴリ押ししたせいで盛大に爆死したアリアン2E改訂版とかあるんやで…
間違いなくやらない方がマシだったって結果が待ってる
451:ＮＰＣさん
18/11/01 09:49:12.11 qIIQHafE0.net
アイテム改訂なり、基本改訂版なり、世界観の深堀りなり、DX3に欲しいものは人それぞれあるだろう
だが今のFEARにはそのどれも満足に作れないんじゃないかと思ってる
正直バッドシティも期待より不安の方が多い、そう考えたくはないんだけどね
452:ＮＰＣさん
18/11/01 12:22:32.54 L8CK+kpv0.net
新ステージとタイマンルールは興味ないけど
GF誌22-5までのサプリ未収録データ全部入ってるなら買うよ
今はこれでいい。……今は
453:ＮＰＣさん
18/11/01 13:59:42.89 nPiP85m7d.net
世界観が壊れるか、システムが壊れるか、どちらも壊れるかの三択なんだよな
ステージ集とかじゃなく版上げ等でメインの世界観が壊れると致命的なので好きなゲームは放っておいて欲しい
454:感はある
455:ＮＰＣさん
18/11/01 14:11:20.34 C6/nZ26s0.net
今年あと２ヶ月だが気がつけばまだ一回もFEARのゲーム遊んでなかった
456:ＮＰＣさん
18/11/01 16:12:14.39 6OEXAQkFa.net
>>437
いや、DXはそこらへんのゲームよりも先に美学っていう不文律で
セーフライン作ったからそいうので荒れることはないんだよ
むしろ今さらっていうか、シーン回避不能大ダメージのサイレン特化ビルドとか
数日前からスレで問題視された封殺特化とか未だに作れるしな
ただ、新人が入りづらい理由が
EAでの半端なアップデートだからそこだけ解消して欲しいって話
457:ＮＰＣさん
18/11/01 18:53:24.12 ewSodIvO0.net
さすがにDXの版上げをバレルロールに外注してトロフィー理論導入は飛躍しすぎだと思うが
社内でやったとして、NW3rdコースなのが見えてるしなぁ…
簡略化と称してd10使った特徴的な判定システムをオミットして2d6振り足しなしの普通の判定方式にするとか
エフェクトのコンボを廃止して1タイミング1エフェクトしか使用できなくなるとかありそう
>>442
その言い分は分かるが、ルールの不備を明文化されてないユーザー間の暗黙の了解に頼りきりの状態で
いいとは思わないし、ルール側で整備すべきかと
「荒れることはない」は言いすぎで、ちょくちょく荒れるよ
458:ＮＰＣさん
18/11/01 18:56:09.09 L8CK+kpv0.net
>>442
基本記載エフェクトの入れ替えは俺も考えたけど
ICとEAの価値と売り上げが落ちるだけだと悟ったよ
基本記載分だけ使うなら、可能な限り構成を保てるように差し替えてあげたら？
459:ＮＰＣさん
18/11/01 18:57:10.56 kT2gO1Pa0.net
マーヒーのギガ戦闘ルールもその辺の不問律になるのかねぇ
あれもＰＬとＧＭ双方が手段選ばなければあっさり破綻する穴だらけのシステムだし
460:ＮＰＣさん
18/11/01 19:06:56.85 nPiP85m7d.net
対戦ゲーではないから「空気読め」系の不文律を前提にしたシステムはあってもいい
バランスのためにガッチガチに縛られた味気の無いデータ群になるくらいなら弾けててくれた方が楽しいし
ただ最近の傾向的に改訂版を出すのであれば絶対に余計な要素を加えてくる…
というか既存の何某かを破壊しないと気がすまない病気にかかってるのでまず間違いなく版上げしない方が幸せだぞ
矢野自身が破壊するならまだしも最悪メタガのように背乗りしたやつらに破壊されるとやるせないぜ
461:ＮＰＣさん
18/11/01 19:15:23.09 fHcPxFf9r.net
メタガの場合、林と藤田では基本ルルブ纏められたのが奇跡みたいなもんだから、馬乗りというかデータ作れる人間にすがるしか無くてイニシアチブ奪われたのは自業自得とも言える
よりによってハッタリを頼ったのと、作者自身がトロフィー理論に真っ先に感染して脳死したのはどうしようも無いが
462:ＮＰＣさん
18/11/01 19:24:00.46 nPiP85m7d.net
いや、どちらかというと藤田林に作れないのは世界観の方だったんじゃねえの？
どうみても背乗りしたやつらが作ったラディアント以降より上級までの方がゲーム的には纏まってるよ
トロフィー理論感染後の林がどうしようもないのは同感だが
463:ＮＰＣさん
18/11/02 18:57:55.57 K5kfxbJF0.net
そもそもハッタリカイザーはバランス取れたデータ作るの苦手なんで
この手のハッタリ擁護？？？は何を見て喋ってるのか根拠がよくわからんのよな
筆は早いほうだと思うけどデータ作成に関しては極めて大雑把かつインフレ至上主義なのでそこについては良いイメージねえわ
464:ＮＰＣさん
18/11/02 19:12:02.72 zn/deC590.net
誰もハッタリ達�
465:ｪ凄いとは思ってないし用語もしてなくね？ 林達の駄目さ加減のネタとして出してるだけで
466:ＮＰＣさん
18/11/02 19:17:37.25 K5kfxbJF0.net
いや藤田林が駄目すぎたからハッタリに頼るしかなかったんだーとか間接的に持ち上げてんじゃん？
ワッチョイない頃はメタガスレとかでよく見かけた論調で、いつも根拠がねえから不思議だなあと
467:ＮＰＣさん
18/11/03 13:21:13.03 Fi3hl6Nga.net
データ勘が死んでるからよりにもよってハッタリ「なんか」に頼った、ともいえるのでは？
468:ＮＰＣさん
18/11/04 13:37:43.82 G0dGaMugr.net
DX4はいっそFEARの手を離れて矢野がやってくれればまだ期待はできるかもしれない
現状も既刊が売れてるってだけでどこまで続けられるのかもわからないが、今版上げされてトドメ刺されるよりはマシか
469:ＮＰＣさん
18/11/04 14:54:27.99 M/nECMvna.net
>>453
矢野は今原案とかで忙しいから版上げは望み薄かな
まぁ、正直約10年のコンテンツを更新しろというのは少しワガママな気はしなくもない
470:ＮＰＣさん
18/11/04 15:16:35.83 yyjPjbcP0.net
>>453
それが出来るなら、SNE辞めた力造がデモンパの続編他で出したりしてるかと
作品としての権利は会社側にあるから、FEARが権利放棄しないと無理
そしてFEAR側からすると制作丸投げして自社から出した方が儲かるからまずやらない
471:ＮＰＣさん
18/11/04 16:18:01.93 bs367Vii0.net
>>453
BBNTやグランクレストがああだったのに？
王子はデザイナーとしてはダブクロが奇跡だろ
472:ＮＰＣさん
18/11/04 16:19:21.15 zIG72Wx50.net
>>456
DXもリプレイ見てる限りはバランス感覚が良いかと言うとどうだろうってなるし
他システムのPLやった時のマンチ感はそれは潰しておけよってこと大概踏み越えるし
473:ＮＰＣさん
18/11/04 17:58:57.74 D9Dr5G8Ba.net
>>456
ダブクロも投稿時点では糞過ぎて当時まだまともだった遠藤とかがテコ入れしたからよくなった