19/01/02 13:02:57.26 3cZ+Ieln0.net
クラス差については、勲章前のメタガは割とうまく回ってたと思うんだけど
クラス間の役割分担強化と銘打ったトロフィー論＆勲章のせいで
かえってバランスが無茶苦茶になったっていう本末転倒
ただでさえ強すぎる勲章データだけど、
特定のガーディアンクラスとだけシナジーが強かったりして
同じ勲章持ちの間でも尋常じゃない格差が出ちゃうっていう代物だし
スト単勲章なんかは、上でも言われてるように手軽に再行動が可能な
歩行戦車（と、サプリ未収録のGF追加データ前提でミスティック）が最高相性で、
与ダメージ能力がその他クラスと段違いだし
コン単勲章なんかも、対モブ強化とガード強化を両方活かそうとすると
数クラス程度に適正が限定されちゃう
ほんと何を考えてこんなん実装したんやら
878:ＮＰＣさん
19/01/02 13:04:23.28 N2kd4bqZ0.net
理想は差別化しつつ格差は最小限
実現はほぼ不可能だけどそれを目指した努力すら見えないのはダメだと思う
879:ＮＰＣさん
19/01/02 13:17:43.13 p09DkpQ5r.net
上で言われてるマーヒーのボティクラスを無難なのでなく、
多人数PCな戦隊や女の子専用に近いプリキュアにしたのも、
データ面での差を出さず、かつ見た目の差別化したかったんだろうってのは判る
加護くっ付けたせいで台無しになったが
大量の専用データと追加キャラシまで用意して大々的に打ち出したギガ戦闘の破綻ぶりといい、マーヒーは新しい事に挑戦するのはいいんだが周りが見えてなくて大失敗ってのが多いよね
この辺がまさに身内だけのセッションしかやらなくなって思考が凝り固まった今のFEARの体質そのまま出てる
880:ＮＰＣさん
19/01/02 13:19:03.27 6b0yy3Lx0.net
加護システムとの相性も最悪なんだよなー
加護使用時くらいは俺ツエーできるのが弾数制ブレイクスルーのあるゲームの魅力なわけだが
そんなもん使っても勲章の差は埋められないからサポーターは大人しくアタッカー様のためにブラギオーディンだけ投げてろみたいなゲームになる
マーヒーで「プリキュアはライダーのお引きとして一生介護だけしてろよな^^」とか言われてるのに近い
そもそもなんで勲章に加護を上回るパワーがあるの？てのも世界観的に謎だしヒーローゲーと相性最悪
881:ＮＰＣさん
19/01/02 13:21:34.41 i0WAKnwGK.net
デザイナー自身がやりたいこととニーズのすり合わせってのも難しいんだろうけどね
マーヒーのそれはよくわからんが
882:ＮＰＣさん
19/01/02 14:50:19.23 i0WAKnwGK.net
メインクラスに味付けが濃いのはあんまよくないんだよな
ウォーリア(戦士)とかアタッカー(攻撃手)みたいに役割分担みたいにするのがいいんだよな
883:ＮＰＣさん
19/01/02 15:23:38.55 78bTN+jjd.net
メインクラス四種（または三種）必ず取れっていうのがイマイチうまく機能してないのがダメなんだろうな
884:ＮＰＣさん
19/01/02 19:02:55.58 6b0yy3Lx0.net
戦士魔法使い僧侶みたいな分担はゲーム的にあったほうがいいと思うけどね
ただ純回復薬をやりたがるやつは少ないから、国内外問わず殴ったついでに回復できるみたいな
885:形で進化してきてるわけで ボスを倒していいのは一人だけみたいなハッタリの役割特化思想が時代の変化についていけず古臭くなってるのもあるんだろう
886:ＮＰＣさん
19/01/02 19:09:51.99 3cZ+Ieln0.net
DOWより前のメタガは、回復特技のタイミングがイニシアチブで、手番を潰さないで済んで
誰でもそれなりにエネミーを殴れるバランスだったんだけどな
後付でバランス劣化させてどうすんだか
887:ＮＰＣさん
19/01/02 19:13:26.18 i0WAKnwGK.net
ダメージとか出すのは楽しいからな
地味なのより派手な方が楽しいって人は多そう
888:ＮＰＣさん
19/01/02 19:14:01.42 N2kd4bqZ0.net
戦闘もできる僧侶がうっかりボスを殺すことすら許さん！だからなあ
しかもぶっちゃけスパロボなんだから「みんな主役」度高いゲームで
889:ＮＰＣさん
19/01/02 20:43:02.50 J6dm6ivyd.net
対等の友人とではなく上下のある関係者の接待プレイが主体になると当然のことに気付けなくなるんだろうな
PC2～5はPC1のデイサービスしに卓に付いてる訳じゃねえという話
メタガに限らんけど全体的に遊び足りてないよね最近のFEARゲーは
890:ＮＰＣさん
19/01/02 20:45:03.62 GGqO1DtV0.net
真に接待すべきはヒーラーやタンクなんだよね、でないと誰もやらない
極々一部に回復だけ、俺KATEEEEだけが大好きってタイプも居るけど、そんなモノ殴るだけが好きな人間から比べると塵以下
891:ＮＰＣさん
19/01/02 21:00:35.24 jigS420z0.net
昔のようにPLのリアル口車で状況をひっくり返すことも是とされていた時は、
そういう参謀の格好良さを求めてた奴もいたけどねえ。
今となっては
892:ＮＰＣさん
19/01/02 21:02:53.36 ddRp0uLe0.net
>>850
＞メタガに限らんけど全体的に遊び足りてないよね最近のFEARゲーは
よくわからんのでちょっと気になるんだけど気になるんだけど具体的にどこらへん？
893:ＮＰＣさん
19/01/02 21:04:50.14 ddRp0uLe0.net
ごめん文章編集してたら重複に気づかなかった
>>851
タンカーとかワリをくいやすいしな
問題はタンカーに対する優遇ってすげぇ難しいことなんだけど
894:ＮＰＣさん
19/01/02 21:41:37.96 INliQTmC0.net
>>854
やはりタンカーやヒーラーも殴りに参加出来る事かなぁ
メジャーで回復する以外出来る事がないＰＣだと対決判定も無くて飽きるし、オンセだと寝落ちしそうになるし
パーティの共有アイテムとか自虐的になったりするし
895:ＮＰＣさん
19/01/02 21:53:55.52 ddRp0uLe0.net
>>855
打点は低いけどダメージは通りやすいとか追加効果があるとかかな
防御力分だけ打点が上がるとかもありなんかな
タンカーの長所を下手に伸ばせるようにすると戦闘が死にやすいし難しいな
896:ＮＰＣさん
19/01/02 21:57:41.82 6b0yy3Lx0.net
一応大昔に比べてSRS内でのサポーターの立場は改善されてきてはいたんだよ
全体的に初期特技の性能が上がって、支援特技を2つくらい取るだけで後は攻撃に成長リソース割いても準アタッカーとして活躍できるくらいにはな
AL2も初期メタガもこの点ではそこそこ好評だった
ただ小太刀一派はメインアタッカーの攻撃力を雑に倍増させることでサブアタッカーの立場を殺しにかかったので
メタガにおいてはこれまでの改革が逆行しちまったんだよね
897:ＮＰＣさん
19/01/02 22:08:27.65 kYKhXdlrr.net
>>857
遠藤と林が小太刀病に感染して、
「PC1は自営なんて捨てて殴ることだけ考えればいい。それを介護するのが他PLの義務」とか言い出したからなぁ
きくたけとかは昔からディフェンダーと血を吐きながら続ける軍拡マラソンを平常的にやってるし
万一アルシャード3とか新作SRSが出て�
898:焉A大喜びで勲章とトロフィー理論ぶちこんで来そう
899:ＮＰＣさん
19/01/02 22:14:15.05 ErV4kNJf0.net
ぶっちゃけた話タンカーやヒーラー支援役の今のFEARでの立ち位置みても
FEARから出るはずだったログホラが逃げてった理由がわかるんだよな
900:ＮＰＣさん
19/01/02 22:15:54.98 ddRp0uLe0.net
役割を専業みたいなポジにしてるところあるしね
あとリプレイとタンカーヒーラーは相性が悪い
地味だから戦闘であまり出番がないし出番があるようにするなら血反吐を吐くような戦闘にせざるを得ない
901:ＮＰＣさん
19/01/02 22:21:55.06 ErV4kNJf0.net
空砦1巻だったかなタンクが何も仕事なしで終わったのは
ボスを嵌め殺しただけだけどさ
902:ＮＰＣさん
19/01/02 22:36:42.00 H9YF+Lk7a.net
正月からこんなループやってるとかヤバいな
903:ＮＰＣさん
19/01/02 22:49:33.71 6b0yy3Lx0.net
面白みのあるデータを残すと悪用したコンボでハメ殺しに使われることがあるのは仕方ないとこもあると思うわ
絶対に悪用されない無味乾燥なコピペの山よりは遊んでる分には楽しいからさ
面白みが何もないのにバランスも破綻してるNW3は別格だからこれには当てはまらないがな
904:ＮＰＣさん
19/01/02 22:53:38.66 ddRp0uLe0.net
NW2ndも1stに比べて随分おとなしくなったなと思ったけどあれは割とバランスよかったんだよな
905:ＮＰＣさん
19/01/03 01:04:10.07 foh/KEbE0.net
>>862
正月だからではない、正月など関係ないだけだ
906:ＮＰＣさん
19/01/03 01:21:45.51 44KyMNzd0.net
トロフィー理論の定義は「敵（トロフィー）を倒す事がPCの活躍」で
「倒す敵を分担する（トロフィーを平等に分け合う）」というものだから、役割分担とはまた違うんだよ
盾役回復役支援役の活躍はPCの活躍として定義されてないんだ
907:ＮＰＣさん
19/01/03 01:56:00.00 d20miP4ta.net
このスレのおじいちゃんたちは数年前から時間が止まってるのかな？
908:ＮＰＣさん
19/01/03 01:59:59.78 wrtXYeND0.net
最新勲章導入作品のフルメタ完全版の発売はたった半年前ですよ
昔のクソゲー１個とかじゃなくて継続してる問題なんだからそりゃ言われる
909:ＮＰＣさん
19/01/03 02:05:33.17 xDOqXPbo0.net
フルメタも似たような状態なの？
910:ＮＰＣさん
19/01/03 02:07:51.41 SrWSQepb0.net
というかあれだけの失敗をしたんだから関係者はもう二度とトロフィー理論には触れないだろうなと思っていたら
別冊リプレイでプレイヤー煽りに来たりフルメタ完全版で更に改悪された勲章だしてきたりで度肝抜かれたわ
彼等はそんなにあの珍論を風化させたくないのか
911:ＮＰＣさん
19/01/03 02:09:43.21 SrWSQepb0.net
>>869
大不評だった勲章をもっと遊びにくくかつバランス悪くしたものを完全版に突っ込んだよ
名前は変えたから勲章そのものではないが
912:ＮＰＣさん
19/01/03 02:12:05.31 xDOqXPbo0.net
>>871
ダメじゃん
改悪してんのかよ・・・
913:ＮＰＣさん
19/01/03 02:55:41.29 xb8jsASkM.net
トロフィー理論と勲章は馬場論みたくTRPG史に残る出来事だと思うよ
ただし黒歴史のほうだけど
914:ＮＰＣさん
19/01/03 03:11:21.66 ax36bnvG0.net
メタガと完全互換をうたってるフルメタの完全版に勲章がなかったらむしろ詐欺だろ
915:ＮＰＣさん
19/01/03 08:32:46.12 /p9nnmuZ0.net
どうやったらゲームが面白くなるか、が論点じゃなくて
官僚のアリバイ作りみたいなのが論点になるようじゃ擁護としても終わってるだろ
じゃあゲームがもっと楽しくなるような勲章システム実装しろよという話になる
916:ＮＰＣさん
19/01/03 10:05:53.51 SrWSQepb0.net
>>874
それなら改悪する必要はないじゃん？
単純に絶望的なほど能力が足りてないんだよ
面白さや売上より自分達のプライド優先しただけ
917:ＮＰＣさん
19/01/03 10:49:29.69 tszXLOUHd.net
「“活躍”とは敵�
918:ﾌ撃破のこと」「脳死主人公を介護するのは脇役の義務」という アマチュアが口にしたとしても指さして笑われるようなことを仮にもプロが真顔で言ってるような珍事件だからね 10年に一度あるかないかレベルの黒歴史(継続中)をたった半年で忘れてもらおうとか頭お花畑すぎやしませんか
919:ＮＰＣさん
19/01/03 10:57:19.38 /Nn065pq0.net
トロフィー理論が急速にＦＥＡＲ内に浸透したのって、リプレイはＰＣ１を接待するものって認識が社内の常識化してた下地があったからだよなぁ
じゃなきゃ所詮外部の人間であるハッタリなんざおかしなこと言いだした時点で切り捨てればいいのに、
それどころかＧＦ誌で前後編に渡ってトロフィー理論講座掲載させるまでの好待遇だし
あれってつまり、トロフィー理論はＦＥＡＲ社公認って判子押したようなもんだしな
920:ＮＰＣさん
19/01/03 11:55:05.31 tszXLOUHd.net
まあセッションを娯楽ではなく作業として見た場合
何も考えずに安定して短時間でキャラ作と戦闘を終わらせられるトロフィー理論は能率が良いんだと思う
一刻も早く終わらせて次の仕事にかかるなり帰るなりしたい開発側には都合が良いんだろう
勿論ユーザーにとってセッションは流れ作業ではないのでそんなことに付き合う必要は無いわけだが
921:ＮＰＣさん
19/01/03 12:06:00.47 UkN4/Whv0.net
前に他の人のレス見てなるほどと思ったが、リプレイを書くとき楽なんじゃないかな
PC1を全力介護すれば活躍してることになるし、データ構成も振れ幅がないから手間が少ない
ただそれをプレイヤーにも求めて、余所者の怪文章をサポート面して掲載するのは悪手としか
922:ＮＰＣさん
19/01/03 12:49:18.37 V970fEcO0.net
昔は「PC1が主人公なんだろ？」「いいえ、数字はシナリオ上の必要度であって全員が主人公です」
ってお題目を唱えてたのに、今じゃすっかりPC1＝主人公、それ以外は脇役って隠さなくなったよな
923:ＮＰＣさん
19/01/03 12:54:58.70 xDOqXPbo0.net
リプレイでそこまで露骨なのあったっけ
最近のはちょっと読めてないの多いんだけど
924:ＮＰＣさん
19/01/03 13:41:28.48 xb8jsASkM.net
メタガのEXリプレイはもろにそれだったな
925:ＮＰＣさん
19/01/03 14:31:10.18 tszXLOUHd.net
つうか最近というわけでもなく声優接待系は大体そうでは？
リプレイならそう悪いことでもないと思うけどね
データ優遇さえしなければ
926:ＮＰＣさん
19/01/03 14:46:30.70 zAlX17f/0.net
>>880
リプレイを書くのに楽だからという理由でNW２がNW３になるくらいだぞ
それをリプレイで公言するFEARなんだ
927:ＮＰＣさん
19/01/03 15:13:17.53 dz0Cu1cOH.net
>>885
リプレイどころかサプリも出ないよね。NW３
928:ＮＰＣさん
19/01/03 15:43:04.64 2+43i6M1K.net
NW3は聞く限り改悪だらけだからな
2ndの方が遊んで楽しそう
929:ＮＰＣさん
19/01/03 15:51:24.48 P/yUd10Ad.net
実際一回どっかのコンベでNW3の卓立て予定が数日前に唐突にNW2に変えますってやってたはず
930:ＮＰＣさん
19/01/03 16:29:57.14 vbcRDAyAa.net
一度の出来事を何回もネタにするの、正月のうざい親戚ぽくって季節ネタだね
931:ＮＰＣさん
19/01/03 16:46:23.39 /Nn065pq0.net
>>886
サプリは嫌って程出ただろ
シナリオ集が３冊も出てて、最後のは半年も発売延期した構想１年半の大作だぞｗ
932:ＮＰＣさん
19/01/03 17:16:47.35 44KyMNzd0.net
>>859
主人公が支援役でタンクやヒーラーの活躍が重要な原作のTRPG化って
トロフィー理論と相性最悪だと思うんだが、どういうシステムにするつもりだったのか
933:ＮＰＣさん
19/01/03 17:45:38.96 scXj2eIbr.net
>>891
まだトロフィー理論に感染して
934:ないメンバーで作れば… しげちーくらいしか思いつかねぇw
935:ＮＰＣさん
19/01/03 18:28:38.93 HaYLc0X00.net
>>889
嫌なら来るな
936:ＮＰＣさん
19/01/03 19:15:15.66 JwqZqA7la.net
なんかトロフィー理論の批判になるとやけに必死になって話題逸らそうとしてるのがいるな？
937:ＮＰＣさん
19/01/03 19:22:10.86 foh/KEbE0.net
いつまでも繰り返し同じこと言って鬱陶しいからじゃ？
938:ＮＰＣさん
19/01/03 19:31:26.21 /p9nnmuZ0.net
スルーしたって良いのだが
つか、FEAR側が改善しなけりゃ文句は出続けるだろう
あ、完全に見捨てられたら文句は出なくなるが
939:ＮＰＣさん
19/01/03 19:34:24.81 390vjGCu0.net
トロフィー理論の話はメタガスレでやってくれ
別にFEARのゲーム全体の話じゃないんだから
940:ＮＰＣさん
19/01/03 20:51:56.84 rPsT1BKf0.net
前にメタガスレで話してた時も、あっちいけ扱いされたような
FEARゲー全体の話ではないけど、メタガからフルメタ完全版まで飛び火した話だし、
そこそこ流行ってたシステムを再起不能なレベルで殺した害悪理論なんだから
ここで語ったっていいだろう
モノとしては、SRSで古くから使われてきたスタイルクラス制を
誰得方向に発展させてしまったものでもあるんだし
なんかトロフィー理論の批判になるとやけに必至になって（ｒｙ
批判者の人格叩きなんかも織り交ぜてくる傾向あるような
941:銀ピカ
19/01/03 21:03:24.38 Q8OqZjK+0.net
スタイル（スタイルクラス）と言えば、実はシステムによって何を指してるかが違ったりするので
そこは統一されたら良いなー、とかはちょっと思ってるデスよ
（NW2やBBTのそれは役割分担クラス的な物だけれど、NOVA系・KSR・SPR等では別の意味になるので）
942:ＮＰＣさん
19/01/03 21:08:58.34 xb8jsASkM.net
話題がウザイだけならトロフィー理論と勲章をNGワードにいれれば済む話だからな
943:ＮＰＣさん
19/01/03 21:10:15.35 /Nn065pq0.net
スタイルクラス、既に出てるがマーヒーとかは完全に迷走してるよな
ＮＷ３はスタイルクラス無くしたのに、実際回す場合は魔剣使いとか魔銃使いなしで厳しいんで、～使いが実質のスタイル化してるという本末転倒ぶり
944:ＮＰＣさん
19/01/03 21:15:56.15 scXj2eIbr.net
最近のスタイル制は遊びやすくする為というよりは、
デザイナーが頭凝り固まって自由度上げると対応できないゲームしか作れなくなってるから、
PL側の戦闘中の行動を縛る為に導入してる感がある
945:ＮＰＣさん
19/01/03 21:16:36.95 TUlovezUd.net
ウザいのもさることながら、クドいってほうが強いかな
みんなの職場にもいるやろー、同じ説教・愚痴を繰り返すヤツ
…もっと言えば、そんだけ不満持ってるヤツが多い、とか言うけど
数人が何年も同じ話をレコードのように繰り返してるだけやん
論点が毎回一緒だっつーの
946:ＮＰＣさん
19/01/03 21:18:02.25 j99I04ay0.net
実際初代アルシャードは割と適当に作っても強かったのに、
NW3は好き勝手に作ると事故ると言っても過言じゃないからなあ
947:ＮＰＣさん
19/01/03 21:27:00.72 xDOqXPbo0.net
>>902
自由度をあげると困るのは卓で遊ぶ場合のGM側もだからゲームを分かりやすくするという意味じゃありだよ
ALSとかNW2ndみたいなのはありだったし役割をわかりやすくしてPTを組みやすくするという意味じゃいいシステムだよ
最近のってならよくわからんので具体的に反論はできないが
948:ＮＰＣさん
19/01/03 22:31:40.22 ax36bnvG0.net
最近のでスタイル制のっつうとコドレなんかは制限きつかったな
ブレイクスルーまで固有でほとんどが自分にしか使えないから決められた役割以外こなせない
しかも分担がいびつというオマケつき
949:ＮＰＣさん
19/01/03 22:41:58.12 xb8jsASkM.net
>>903
だからNGすりゃ済むだろ
まさかブラウザで見てるわけでもあるまいし
950:ＮＰＣさん
19/01/03 22:53:38.56 tszXLOUHd.net
951:スタイルクラスはあっても良いけど極端な性能差がついちゃうとクソゲー感増すのが難点だな 理想はどれ選んでも同じくらい楽しめることだが現実的には糞つまんねえ役割のクラスが出てきやすいしね
952:ＮＰＣさん
19/01/03 23:04:44.38 xDOqXPbo0.net
よくあるのは
アタッカー、ヒーラー(サポーター)、タンカーの3種になにか1職足す
ウォーリア、ヒーラー、シーフ、メイジの4職
のどっちかかな
でもやっぱ攻撃手段は実装するパターンが多そう
953:ＮＰＣさん
19/01/03 23:13:17.35 vbcRDAyAa.net
>>908
実際に同じくらいの性能になってくると、今度は差別化ができてないって難癖付いたりするし
理屈と膏薬はどこにでも付くと古事記にも書いてある
954:ＮＰＣさん
19/01/03 23:23:15.48 zAlX17f/0.net
>>909
最近は全員攻撃できることに加えて役割でというのも多いからなぁ
955:ＮＰＣさん
19/01/03 23:41:50.71 xDOqXPbo0.net
>>911
そうしないと大体の人は暇なんだよね
派手さもないし攻撃能力はあった方がいいってのは方向性としちゃ分かる
956:ＮＰＣさん
19/01/03 23:47:37.62 YRLTp1S6F.net
理屈も何もなく煽るだけの馬鹿は無視するとして
実際問題自分でもボスにダメージ出せた方が楽しいって感じる人は多いんだよな、回復だけとか防御だけとかよりは
なんで役割分担とは別に攻撃させてあげるのが一番不満が出にくいんじゃないかと思ってるわ
バトル重視で現在人気のあるゲームだと○○するだけのキャラみたいのは減ってるしな
957:ＮＰＣさん
19/01/03 23:55:38.32 GuZ6lnPb0.net
TRPGでそうりょリフやりたくないわな
958:ＮＰＣさん
19/01/04 00:42:04.29 qvxCISjE0.net
個人的には専業サポーターやるのも割と好きなんだけど
小太刀一派みたいに「俺は主役で脳死アタッカーやるから介護しろよな」って言ってこられるとムカつくから不思議なもんだよな
結局何を言われてもやる事は変わらないのだが主役は介護されて当然とか抜かすバカは全員一人用ゲームの世界に帰ってほしい
959:ＮＰＣさん
19/01/04 00:56:12.85 Igqwb71z0.net
自主的にＰＣ１を「主役さま」扱いして持ち上げるのは面白いんだよね
接待強要されるからクソなのであって
960:ＮＰＣさん
19/01/04 00:59:30.84 sPNS4b090.net
ヒーラーやサポーターやタンクは好きな人でも
アタッカーやる人間の態度が結局アイテム扱いのようにしてくるようになるってのが
本当によくある話なんだよなアタッカーは守られて当然、支援されて当然って態度になるのが
961:ＮＰＣさん
19/01/04 02:02:49.09 z3mQsLula.net
なんかもうfearゲ関係ない話題ばっかだな
具体的なゲームの話してるやついねえ
962:ＮＰＣさん
19/01/04 02:14:48.31 7IpOhbpPa.net
アイテム扱い問題って付き合う人間の問題でしょ
ゲームに廃課金してリアルを持ち崩すやつは単なる依存症で
ゲーム自体には問題ないっていうね
963:ＮＰＣさん
19/01/04 02:16:33.00 qvxCISjE0.net
残念ながら表向きに主役接待を推奨してるのはFEAR内のトロフィー理論感染者くらいなんでこのスレの管轄なんだなこれが…(白目)
仮に内心ではそう思っててもまともな会社なら公言はしねえ
964:ＮＰＣさん
19/01/04 02:45:04.85 ee7GdbSV0.net
小太刀ってFEAR内か？
965:ＮＰＣさん
19/01/04 03:39:41.07 bbLFs4Yfa.net
制作にガッツリ関わってる以上そんな扱いでも問題無いだろ
つーかやっぱりどうにか話題反らしたい奴いるだろ
966:ＮＰＣさん
19/01/04 03:49:45.90 ee7GdbSV0.net
FEAR社員じゃないけどFEAR社内が同乗って断言できるのって言いたかっただけだよ
トロフィー理論感染者って誰？
967:ＮＰＣさん
19/01/04 08:31:22.71 Io5L26PLr.net
>>923
少なくとも林、藤田、遠藤は確実
968:ＮＰＣさん
19/01/04 11:35:47.04 /cVY3qFjd.net
トロフィー理論の治療てどうすりゃいいんだろうな
一度TRPGから離れてポチポチ周回型じゃないソロゲーで徐々に考える楽しさ思い出してくしかないのかね
多人数協力ゲーで勇者様()とマッチングすればトロフィー理論の醜さに気付けるかとも思うんだが、重篤患者だと同調して糞地雷になりそうなのが
969:ＮＰＣさん
19/01/04 11:46:30.53 3Z+9RJcfd.net
「それは大多数に受け入れられませんよ」とハガキ送ったり不買するぐらいじゃない？
それ売れないよと会社に認識させるしか手段ないと思うな
完全に信じ切った人の思い込みって簡単に覆らないからなぁ
970:ＮＰＣさん
19/01/04 12:49:36.60 licwn3RdM.net
fearの話題ったって2018年の新規システムはナイトメアしか出てないからなぁ
話題変えたきゃ自分で振ればいいのにね
971:ＮＰＣさん
19/01/04 12:56:56.26 lhTVeKCbr.net
いっそ熱血専用！くらい振り切れた方が面白い
972:ＮＰＣさん
19/01/04 13:02:38.83 Io5L26PLr.net
>>927
あれは新規と言うのさえ厳しいかも
世界観解説はダブクロサプリの新ステージの方がまだしっかり説明してるくらいだし
973:ＮＰＣさん
19/01/04 13:21:16.42 iRpq/Rwoa.net
このスレ読んでくださいってURL送ればいいって昔忍者ハッタリくんってコテが言ってた
974:ＮＰＣさん
19/01/04 13:26:16.46 ee7GdbSV0.net
最近遊んでるシステムある？
うちはアリアンロッド2Eくらいなんだが楽しくやってる
975:ＮＰＣさん
19/01/04 14:14:40.19 0PwFMEtW0.net
>>928
ダブルクロスとかセブンフォートレスやナイトウィザード、ビーストバインドにアルシャード、それぞれ最初はトンがっててバランスとしては少々問題あったけど面白かったなぁ
それが版上げする度に面白みが無くなっていった（※個人の感想です
976:ＮＰＣさん
19/01/04 15:28:35.69 MKASpV8eK.net
うちもアリアンロッドメインだな
キャンペーンやりはじめると時間もあるしそちらに掛かりきりになる
977:ＮＰＣさん
19/01/04 16:22:47.87 ffQVZeX30.net
うちはアルシャードとかダブルクロスとかやってるよ
978:ＮＰＣさん
19/01/04 18:07:04.33 uR3WQBI70.net
今のFEARでロクに語れるモノがないから過去の話が蒸し返されるんだよな
DX3はまだ人気があるみたいで、未だに基本とかEA買いましたって新規が割と来る
そのメンバーに他のシステムを一応勧めてルールブック貸したりもしたが
結局アリアンかDX3ぐらいしか定着しないから、もうそれ以外勧めてない
979:ＮＰＣさん
19/01/04 18:15:26.61 jJeRlK+id.net
でも本当にゲームとしてはどうかしてるダブクロが受けるんだから、若い子たちにはゲームなんかどうでもいいんだよなぁ
980:ＮＰＣさん
19/01/04 18:32:29.76 7zXSvpj90.net
以前より頻度は減ったが、メタガやアリアン２Ｅ（改訂版）は度々遊んでるな
メタガは勿論勲章無しで、ストライカーのステ底上げとレンジャー特技何個か持ってくるハウスルールでやってるが
アリアンの方はアーシアンやりたがるＰＬはあまり居ないし、大学都市は存在そのものが無かったことにして回してるが
後は年に数回程度だけど、ネタセッション用のバカゲーとしてコドレで遊ぶことも
981:ＮＰＣさん
19/01/04 19:47:34.08 tpJItcD8d.net
>>936
別業界でもゲーム部分は正直アレなFGOとかだって大ヒットしてるわけで
ゲーム性は作品のコンテンツとしての魅力の一部分に過ぎないのは自明でしょ
それは若い子限定じゃなく例えばSW1だって色々問題あったけどあれだけ広くヒットしたんだし
982:ＮＰＣさん
19/01/04 21:03:54.97 ee7GdbSV0.net
>>937
うちはアーシアン多めな卓だな
あのあたりは採用不採用を
983:選びやすいからいいな
984:ＮＰＣさん
19/01/05 06:07:00.06 G6NGlkJ+d.net
結局売れるためには魅力的な世界観なりキャラなりが必要だってことだな
世界観さえあればデータは簡単に自作できるけど逆はそう簡単ではない
…というかそこで自作世界をゼロから作れるなら作家になれちまう
ナイトメアによると世界観の説明は必要ないらしいが勘違いもいいところだと思うわ
985:ＮＰＣさん
19/01/05 11:35:58.82 0JK/NvUm0.net
モノトーンとかそんな感じよね
986:ＮＰＣさん
19/01/05 17:28:38.97 8MyEfOco0.net
FEARに世界観作れる人材がもういないんだろ
マーヒーでもアルシャードの世界観丸コピとかやってるしな
今更死んだゲームの世界観を掘り返してくるのには呆れたわ
987:ＮＰＣさん
19/01/05 18:10:43.03 OIPiMAwSK.net
このスレってどんくらい人いるんだろ
988:ＮＰＣさん
19/01/05 18:13:43.74 DAv27WpB0.net
>>942
新人のからすばのコドレの世界観ヒドイなぁって笑ってたら、社長自らがナイトメアでそれ以下のをやっちまったからなぁ
足りないどころか版上げ時にアリアンで余計な物追加して、更にそれを無駄にリプレイやサプリでゴリ押して炎上させるとか、
もう何がユーザーに受けてるかの判断すら出来なくなってる
989:ＮＰＣさん
19/01/05 18:22:18.44 0JK/NvUm0.net
アーシアンは別に余計なものでもないと思うしそこまでごり押ししてねぇだろ
そもそも炎上してたか？
990:ＮＰＣさん
19/01/05 18:30:14.14 OIPiMAwSK.net
>>944が気にくわなかったってだけじゃない？
賛否はあったが炎上ってのは見たこともない
991:ＮＰＣさん
19/01/05 18:36:35.04 4XrKn7Tj0.net
設定的におかしいだとかで2ちゃんでは揉めてたイメージあるな
まあナイトメアの虚無に比べればまだマシなのかもしれないが
992:ＮＰＣさん
19/01/05 18:51:06.50 qGNkF4eY0.net
婚活リプ→アーシアンリプの流れでかつてあれだけの勢いを誇った文庫リプレイが死滅してしまったがね…
993:ＮＰＣさん
19/01/05 18:51:24.85 CG50Vi9/0.net
アーシアン自体ただの一種族だし
オーカーも付近が舞台じゃなきゃ関係ないからな
アルディオンやらマジェラニカやらあっても、エリンディル西方舞台じゃほぼ関係ないのと一緒
994:ＮＰＣさん
19/01/05 19:04:13.58 CG50Vi9/0.net
アーシアンリプはたとえヒューリンでもポシャったと思うよ…
いつも通り声優商法してればまだ違っただろうけど
995:ＮＰＣさん
19/01/05 19:06:36.68 0JK/NvUm0.net
文庫リプの死滅はドラゴンブックがSW一本に絞ってるあたり別の事情もあるんじゃないかなぁ
ほんとのところは知らんけどね
>>949
結局それだよな
使わない選択が取れる
996:ＮＰＣさん
19/01/05 19:10:57.49 3/whQ8pX0.net
まあリプレイ自体が斜陽だから規模縮小で売れてない方から切られたという普通の話でも
特に説明つかないことは起きてないしな
997:ＮＰＣさん
19/01/05 19:12:17.03 qGNkF4eY0.net
別の事情も何も「SW以外は売れてないから切られた」以外の何物でもないんじゃないの
998:ＮＰＣさん
19/01/05 19:33:52.02 CZ23qpjGK.net
まぁ、アーシアン自体が気に入らないのでアリアンロッド自体が選択肢から外れたのならここに居るけどね
999:ＮＰＣさん
19/01/05 19:55:04.35 OIPiMAwSK.net
アーシアンネタを嬉々として使ってるうちの卓みたいのもいる
>>944はごり押しとか炎上とかどこがだよってだけだし気にくわないか煽りたいだけだな
1000:ＮＰＣさん
19/01/05 20:11:08.95 jauY8bcD0.net
>>949
アーシアンはサプリ限定ならまだしも
改定基本ルルブにねじ込まれたのが問題だわ
1001:ＮＰＣさん
19/01/05 20:17:56.78 0JK/NvUm0.net
ルルブ1にページとってアーシアンの取り扱いについて載せてる上に使わなくてもいいだろうって書いてあるのにそこまで気にすることか？
1002:ＮＰＣさん
19/01/05 20:20:13.66 AfkDH6Cr0.net
婚活→没落令嬢の2連続とかアーシアンSSSとか連続したし、アーシアン押しだったのは事実
最初からアーシアンに抵抗があった層からすればゴリ押しだし、アーシアンに好意的な層からすれば新要素を推すのは当たり前
まあアーシアン以前に超上級の時点でナニコレ感凄かったけど
1003:ＮＰＣさん
19/01/05 20:41:22.64 jauY8bcD0.net
>>957
余計なものにページ取られるなら別のものにページ使って欲しいだろう？
ストレンジャーガイドに全部投げてるなら文句はない
1004:ＮＰＣさん
19/01/05 20:45:39.37 0JK/NvUm0.net
>>959
全体の半分とかならともかく数ページ～十数ページくらいでそこまで目くじら立てないな
1005:ＮＰＣさん
19/01/05 21:31:34.67 OIPiMAwSK.net
>>958
そこの捉え方は難しいな
俺は新要素を推すのは当たり前だと思うが
1006:ＮＰＣさん
19/01/05 21:55:32.97 8MyEfOco0.net
炎上っつうか、大学都市はここでさんざん叩かれてた気がするがな
ストレンジャーガイド買ってないから具体的には知らんが
1007:ＮＰＣさん
19/01/05 22:06:31.84 0JK/NvUm0.net
そんな叩かれてたっけ
さすがに覚えてないんでなんとも言えんが
1008:ＮＰＣさん
19/01/05 22:44:08.23 3KBvffJOr.net
アーシアンというかリプレイからストレンジャーガイドまでの一連の流れはここよりむしろアリアン本スレが荒れてたな
1009:ＮＰＣさん
19/01/05 22:56:51.60 YSuvCfcLa.net
ガーデンオーダー受けてるって聞いたけど、あれって世界観ゲーだったの？
1010:ＮＰＣさん
19/01/05 22:58:34.35 0JK/NvUm0.net
>>964
不満持ってる人少人数が荒れてた記憶しかない
「異世界転生とか最近のに乗ってるつもりかよｗ」みたいなのに「いやぶっちゃけそんなの大昔からあったよ」って突っ込まれまくってた
1011:ＮＰＣさん
19/01/05 23:03:22.61 30Zc1x6C0.net
ストレンジャーガイドについては
アーシアンどうこうより、巻末でさらっと世界観的に
ヤバげな設定が追加されてるのが話題になってたような
1012:ＮＰＣさん
19/01/05 23:08:06.54 0JK/NvUm0.net
いまアリアンスレ流し読みで見直したらストレンジャーガイド出た後も普通にデータ面で盛り上がってたんだが
1013:ＮＰＣさん
19/01/05 23:11:39.00 OIPiMAwSK.net
当時アリアンスレ見てたけどそんな荒れ方してた記憶ないな
いつ頃だ？
1014:ＮＰＣさん
19/01/05 23:25:04.90 AfkDH6Cr0.net
ここでマウント取りあっても何にもならないって事は理解してくれ
1015:ＮＰＣさん
19/01/05 23:29:29.44 0JK/NvUm0.net
間違ってることは普通に訂正した方がいいと思うし単に疑問点を聞いてるだけじゃね？
1016:銀ピカ
19/01/05 23:34:40.02 Zxv0JTW90.net
「ハイファンタジーだと思って遊んでいた世界が、途中からいきなりローファンタジーになる」
事に気持ち悪さを感じる人は、当時結構な数がいた気がするぜよ
（※別にローファンタジーが嫌いな訳ではなく、途中から変わるのが嫌なだけ）
で、これは数値やルール面の問題でなく感情面の問題なので
時間経過によって、 「好きでは無いけど許せる」 くらいになった人もそれなりに多いんじゃねーかしら
時間ってのは万能薬だからにゃー
1017:ＮＰＣさん
19/01/05 23:47:16.39 0JK/NvUm0.net
>>972
アリアンスレとか見るかぎりはそこまで荒れた記憶がないけどそこは言われてみればわかる気はするな
1018:ＮＰＣさん
19/01/05 23:48:14.50 0JK/NvUm0.net
いまストレンジャーガイド後のアリアンスレ見てるけどベネットや乳の話で盛り上がってたわ
1019:ＮＰＣさん
19/01/05 23:52:28.02 jauY8bcD0.net
ぶっちゃけ気に入らない側だが
炎上してた記憶はないな……
データ的な問題はないし
1020:ＮＰＣさん
19/01/06 00:00:11.28 QTVcrLcB0.net
荒れてたの定義にもよるがアーシアン関係での不満は出てたよ
NW3のような炎上をしてたかと言われたらそんなことはないけど、比較対象が悪すぎる
1021:ＮＰＣさん
19/01/06 00:06:10.85 QjpRplgCK.net
賛否はあったから多少は荒れてたが炎上はしてなかったよ
1022:ＮＰＣさん
19/01/06 01:19:58.37 n8iXkKRk0.net
こう言うのって反論側も極論に走りがちだからややこしくなる
1023:ＮＰＣさん
19/01/06 01:22:39.91 QjpRplgCK.net
そこまで極端に走ってるようには見えんがどこら辺がそう見えるんだ？
1024:ＮＰＣさん
19/01/06 01:23:55.87 nv4F+MTM0.net
炎上するにはデータ的に問題があるまでいかないといけないけど
アーシアンは設定だけなので感情面だけですむからな
1025:ＮＰＣさん
19/01/06 01:26:20.34 33w7b3KW0.net
つーか悪いのはおおむね婚活リプレイ
1026:ＮＰＣさん
19/01/06 01:28:48.55 n8iXkKRk0.net
>>979
すまんもっと上のやりとりね
今はちゃんと検証して「不満は出てたが炎上してたほどでは無い」という極論ではない結論がちゃんと出てるところで
1027:ＮＰＣさん
19/01/06 01:40:21.33 7d//A23a0.net
もう>>970踏まれてて次スレもまだなんだから程ほどにな
1028:ＮＰＣさん
19/01/06 08:20:05.29 PMCkXTZsa.net
次スレはIP表示も必要かな?
1029:ＮＰＣさん
19/01/06 09:35:45.55 udZyLOhwK.net
IPは要らないだろ
ワッチョイで充分に機能してるし、荒れてもいない
1030:ＮＰＣさん
19/01/06 10:30:18.13 ZKL86SGo0.net
次スレ FEAR GF 総合スレッド 88th SEASON
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
遅くなって申し訳ない
1031:ＮＰＣさん
19/01/06 12:24:44.95 lOede4XQd.net
そもそも過疎化した5chの過疎板って狭い範囲での賛否と
世間全体ではだいぶズレもあるってのが現実的なとこでは
ガーデンオーダーとかこの板じゃほぼ評価されなかったわけだし
1032:ＮＰＣさん
19/01/06 12:58:11.42 g8OK+V+q0.net
でも少なくとも炎上らしい炎上は見なかったと思うけど
じゃあここ以外だとどこで評判見るのって言うとよくわからん
1033:ＮＰＣさん
19/01/06 13:04:48.00 1EXmCusD0.net
そもそも炎上なるものに量的定義があるわけじゃないんだから無意味じゃねーの？
元々TRPG自体がマイナーなんだし、犯罪行為のツイート並に炎上なんてするわけもない
具体的にこんな不満があるとかなら話になるが、炎上したかどうかなんて話にもならん
1034:ＮＰＣさん
19/01/06 13:12:23.55 Dcgl7Qy80.net
流れが緩やかなスレとかだと、少数の不満持ってるやつが定期的にお互い繰り返し愚痴りあってるだけ
ってパターンもあるだろうからな
それで「毎回愚痴がでてくるし、俺の愚痴にも同意される」「だから俺の意見はユーザーの多数派なんだ」
って錯覚しちゃったりもする
エコーチャンバーって現象
1035:ＮＰＣさん
19/01/06 13:12:50.94 g8OK+V+q0.net
じゃあそもそも炎上がどうのって言いだした方がおかしいんだな
1036:ＮＰＣさん
19/01/06 14:28:04.38 QTVcrLcB0.net
つうて世間の評価とネットの評価がそのままイコールな事も多いからな
毎回持ち上げられるガーデンオーダーだって別に超人気タイトルというわけではないし
NW3やメタガ勲章は評判通りの売上でゲームの展開終わらせてしまったしAKGや剣街は空気そのもの
最新のナイトメアは本スレで称賛されてる割にはまるで売れてない逆パターンと言えるかもしれんが
1037:ＮＰＣさん
19/01/06 14:47:49.98 skfZHbdA0.net
とはいえアーシアンについては賛否両論というほど賛が聞こえても来ないしなあ
ここで出た限りでも「嫌なら無視できるから邪魔にはならない」が最大評価って感じだし
アーシアンでガンガン遊んでるよ！正にこういうのが欲しかった！って層は実際どのくらい居るのかね
1038:ＮＰＣさん
19/01/06 14:56:15.62 QjpRplgCK.net
>>993
うちとかめっちゃ遊んでるぞ
アーシアンのその部分は言い方に悪意があると思うが
「嫌なら嫌で別に無視できる要素なんだからいいじゃん」じゃない？
1039:ＮＰＣさん
19/01/06 14:56:41.11 nv4F+MTM0.net
>>992
ナイトメアの評価はNOVAでいいという層と
NOVAが歴史がながすぎてイヤって層が遊んでたりと
世界観が薄くても気にしないで遊んでる層があったり
評判がグループごとに違うから個人の狭い範囲じゃわからなすぎる
1040:ＮＰＣさん
19/01/06 15:21:06.61 skfZHbdA0.net
>994
アーシアンについてはアーシアン自体がどうこうというより、アーシアンリプレイが炎上級の内容だったためにそこから悪印象引っ張られてる傾向が強いように見えるんだよね
あんま実プレイの話が出て来ないというか。まあ嫌な人は最初から触らないから当然なんだろうけど
実際にメインで使ってるプレイ層から見たアーシアンの良さとか展開への期待とかそういう話はもっと聞きたいな
1041:ＮＰＣさん
19/01/06 15:37:45.39 QjpRplgCK.net
>>996
そこは否定できん
アーシアン自体は文化差とか物事の捉え方とかヒューリンと似てるけど差異はとかそこらへん盛り上がってるよ
展開って言うと現代アイテムはいろいろと増えると面白いかな
SSSどっかで手に入れたいわ
1042:ＮＰＣさん
19/01/06 16:08:06.19 kmQIRmL+d.net
>>995
でも普通に売れてないという客観的事実は覆らなくね
新サプリ出したばかりの月でダブルクロス基本に負けてた覚えがあるし
社運をかけた現代ものとしては寒すぎねえか
1043:ＮＰＣさん
19/01/06 17:24:15.58 9xiVQ06j0.net
現代ものとしては寒いのは確かだけど
別に社運賭けてると言えるほどマンパワー割いてないんじゃないの？
1044:ＮＰＣさん
19/01/06 17:33:37.61 g8OK+V+q0.net
>>1000なら今年は文庫リプレイがたくさん出る
1045:1001
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