18/10/08 14:18:01.57 I/yuLcAqa.net
>>181
元になったN◎VAユーザでも「ん？」ってなるのにN◎VA知らない新規にはナイトメアは辛すぎるよ
185:ＮＰＣさん
18/10/08 14:37:46.24 xO60A4ze0.net
>>181
昔からNOVAは新規には酷なシステムだったしな
186:ＮＰＣさん
18/10/08 14:46:40.15 0zHQdgAcd.net
なんならNOVAの方が世界観分かりやすいまであるぞ
TNX：サイバーパンク世界です。ルルブ読めば詳しい説明があります
ナイトメア：サイバーパンク“風”世界です。読んでもろくな説明はありません
これで初心者に後者が選ばれるかというと……
187:ＮＰＣさん
18/10/08 17:21:06.13 I/yuLcAqa.net
>>184
何度か書かれているけど世界観はナイトメアはよくわからないよ
ただルールとかシステムは生粋のN◎VAユーザじゃない新規向けにわかりやすくはなってる
188:ＮＰＣさん
18/10/08 17:40:47.54 ihJmvSHE0.net
アヤカシサプリでたから一度くらいは遊ぶかあということで作った
田舎町の連続失踪事件を追ううちに実は背後にアヤカシの影があることがわかり…的なコテコテな現代異能シナリオはそこそこ好評だったよ
「でもこれナイトウィザードでよ……くねえわ亡くなったんだったなwww」というPLの冗談でオチもついた()
好きな地方にいって遊べるのは本当に数少ないナイトメアの利点かなと
189:ＮＰＣさん
18/10/08 17:51:29.71 IFFS9xVL0.net
先日のGF別冊では「現実の現代と違う所は記述してある。それ以外は現実をそのまま使え」となってるので
その程度の事は出来るだろう or 当然そうするだろうと思ってた節はあるね
なおN◎VAについても「現実と変えた部分の事しか書いてねーよ？」ってスタンスなので、やってる事は同じな模様
（少なくとも製作サイドとしてはそのつもり）
190:ＮＰＣさん
18/10/08 18:03:26.01 ihJmvSHE0.net
問題は現代から変えた部分に魅力も説得力もないことと、現代と同じ部分が逆に多数のスタイルで遊びにくさをうんでいること
誰も好んで「現代そのままの」マスコミに属したトーキーなんざやりたがらないし
クグツ(現代企業)
191:はNOVAのノリで〇〇の工作員殺してこいと言われても辞表書くだけ 現代と同じだと言うならどうしても倫理観はその辺のリアリティに縛られるので それが嫌なら半端に現代ですとか言うべきではなかったと思ってる
192:ＮＰＣさん
18/10/08 18:09:52.75 XkHYP2W30.net
そもそも裏稼業してるのが一般人に知られたときにどうなるんだよ
現代そのままなら許可があろうと犯罪者ある反応されるだろうさ
193:ＮＰＣさん
18/10/08 18:29:59.27 IFFS9xVL0.net
だから現実には存在しない政府機関所属のスパイとか真実の報道にこだわるマスコミとか用意してあるワケで
流石にそういう所は把握してから言わないと単なる言いがかりにしかならんのでは？
犯罪者はそりゃバレたら犯罪者として通報されるだろう
演出以外の意味があるかはともかく（それでルール的に社会ダメージ入ったりはしないので）
194:ＮＰＣさん
18/10/08 18:37:33.55 ihJmvSHE0.net
いやだから俺を含めて全員把握してから世界がクソ使いにくいと言っとるわけだが…
どうしても信じられないと言うなら、別冊以外は全部手元にあるから何頁に何が書いてあるとかまで答えられますよ？
なんでこんな具体的に批判でまくってるのに批判はエアプだと思い込めるのか不思議で仕方ないわ
どんだけあのクソルールブックに自信あるんだよ
195:ＮＰＣさん
18/10/08 19:20:46.50 OtOhzSRyd.net
てかナイトメアでルール的に改善されたところがあるから全部悪いとは言いたくないけど
どこをどう読めばあの薄い世界観を擁護できるのかはとても気になる
NPCの好き嫌いみたいな主観は置くとしても頁数少なすぎるしセルフパロディいらなくない？
196:ＮＰＣさん
18/10/08 19:30:04.00 IFFS9xVL0.net
>>191
把握してるなら現実と違うマスコミも現実と違う企業の事も書いてあると知ってるでしょ
批判は大いにするべきだが、批判内容に嘘や見落としがあると批判側の信用が落ちるのよ
率直に言えば「批判意見を出してる人間はこの程度のレベル」って事になると困るって話
197:ＮＰＣさん
18/10/08 19:41:10.94 ihJmvSHE0.net
>>193
ちなみに真実の報道にこだわるマスコミはどこにあんの？
基本ルールにまことって名前のデスクはいるけど読み返しても特別そちらがいうような組織の記述は見つからんが
あと現代と違う企業の記述が一切ないとは一言もいってないので捏造やめてね
まず批判を批判する人はこの程度のレベルってことになるのを懸念すべきじゃね
198:ＮＰＣさん
18/10/08 19:46:18.03 4AFsOipWd.net
>>194がだんだんイチャモン返しになってるので落ち着け
199:ＮＰＣさん
18/10/08 19:51:04.94 ihJmvSHE0.net
ええ…いや「現実と違う企業の記述はない」とかどう落ち着いても一回も言ってないものは言ってないので
わかわからんイチャモンつけられたらそこは反論しますよ…
200:ＮＰＣさん
18/10/08 19:53:07.01 gvgBxwsqd.net
こういうの見てるとNOVA民って面倒くさい人多いって印象になる
201:ＮＰＣさん
18/10/08 20:06:32.44 OtOhzSRyd.net
(でっち上げからすかさず正義のマウントにいくナイトメア信者？？のマスゴミ的胡散臭さも相当の物だと思うのは俺だけだろうか)
いや～熱心なファンが沢山いてナイトメア&FEARの未来は明るいですねということで何か別の話題しようぜ
202:ＮＰＣさん
18/10/08 20:27:54.64 NvfZQQ400.net
ナイトメアがどうであれ、こんなのとは一緒に遊びたくないな
203:ＮＰＣさん
18/10/08 21:15:01.29 4AFsOipWd.net
>>196
反論は良いんだ、君の場合おうむ返しに無駄な煽りいれてるだろだから落ち着けって言ったんだ
204:ＮＰＣさん
18/10/08 21:26:59.63 ihJmvSHE0.net
>>200
それは俺じゃなくて先に無意味かつ無根拠に煽ってきた側にいったほうが効果的だと思うぞ
205:ＮＰＣさん
18/10/08 22:10:36.37 I/yuLcAqa.net
NW(2nd)は生きているので勝手に殺すのはよくないと思いますぞ（違う話題にしているつもり
206:ＮＰＣさん
18/10/08 22:12:21.62 4AFsOipWd.net
>>201
………まず、俺の意見を言おう。
議論しようとしない、意見に煽りで返す、言われたら反射レスする、調べようとしない、こういうのがリレーするようならより熱くなってる方に言った方が「効果的」と思っていた。
だからもう言わないようにする。
207:ＮＰＣさん
18/10/08 22:38:47.55 63JJTwnK0.net
煽り云々はさておき、結局真実にこだわるマスコミ設定はあるのかないのかどっちなん？
208:ＮＰＣさん
18/10/08 22:59:54.11 ihJmvSHE0.net
反論がない時点で察しろ
真実(まこと)と言う名前のキャラはいるが特に真実にこだわるという記述はない
209:ＮＰＣさん
18/10/08 23:03:14.40 EoDwqWM/a.net
現代クトゥルフ同人シナリオいじってナイトメア遊んでるお
210:ＮＰＣさん
18/10/09 00:27:06.53 OJXpghEmd.net
実際NOVAと差別化するなら伝奇モノやるのがてっとり早そう
アヤカシはあちらにもいるけど自然環境激変しててシナリオの雰囲気変わっちゃうしな
211:ＮＰＣさん
18/10/09 17:51:26.45 j1KYlUxm0.net
けっきょくナイトメアって最初は新規向けの新作として現代物TRPGを作ろうとしたが
制作コストけちってシステムや世界観を流用で適当にすませた結果
従来の固定ファンには受けたがそれ以外の層にはよく分からない作品になっちゃった感じだなぁ
212:ＮＰＣさん
18/10/09 18:15:52.16 IdcwLyA30.net
今の新参はシステム見て買わず
気に入った世界観見てパケ買いするからな
注力のバランスが昔のままなんじゃないの？
213:ＮＰＣさん
18/10/09 18:53:56.20 mFGXHEi9a.net
ぶっちゃけ初心者議論ももう何十年もたつのに「俺たちの考えた初心者」が全てだと思ってる人多いんだなぁ……
214:ＮＰＣさん
18/10/09 18:56:04.15 vhat+/5qd.net
昔のままならまだ良いんだけど悪化してるからなあ
ナイトメアは世界観が分かりにくいとかじゃなくて世界観が殆どないから旧来作品と比べても困ることが多い
まあ擁護？しに来る方々曰く世界観の解説がないのは狙い通りで
あくまで自分達で世界を自作できない軟弱ユーザーが悪いという論調だが、たいしたギャグセンスだと思う
それいうならNW3が糞システムなのは想定通りで自力でシステム構築できないカスユーザーが悪いとか言えちゃうからね
215:ＮＰＣさん
18/10/09 20:34:04.36 4naxt6Sed.net
そうか？
固定（N◎VA）ファンが腐して新規は気にしないで遊んでるの見るけどな
で、その新規ファンに古参が絡んでうざがられるのまででワンセット
216:ＮＰＣさん
18/10/09 21:00:31.28 LGrbCmxM0.net
逆にそんなの見たことねえわ
自分の観測範囲(リアル、ここ、ツイッター)では社長ファンの多目に見て半分くらいが買ってて、NOVA経験の有無に関わらず世界観は薄いと言われてる
それでも遊んでるやつがいないわけではないけどな
つうかそもそも論をすると悲しい事に若い子はあんまFEARゲーやらん
217:ＮＰＣさん
18/10/09 21:07:54.62 4naxt6Sed.net
そりゃおまえらみたいな面倒なのが（ry
218:ＮＰＣさん
18/10/09 22:16:30.91 vhat+/5qd.net
最近はFEARゲー全体の凋落を古参ファンのせいにする現実逃避が流行ってるの？
彼等がネガらなければ剣街やAKGも今頃は国内最大手だったにちがいないと
219:ＮＰＣさん
18/10/09 22:27:32.51 kuGTpPi80.net
こんなところで愚痴こぼしてるよりどうにかして遊べるようにしようとするほうが建設的では？
220:ＮＰＣさん
18/10/09 22:30:00.50 16VZYb03r.net
>>210
メタガの林みたいに、長年やってても自分のゲームです
221:らまともなPC作れない奴も居るからなぁ そう言うのを側で見てると、初心者はああいうものって偏見出来ちまうのかも 何のフォローにもならんがw
222:ＮＰＣさん
18/10/09 22:37:51.56 vhat+/5qd.net
一番建設的なのは微妙ゲーをどうにか遊べるようにすることではなくさっさと他の面白いゲームを買うことだよ
自作すれば遊べる理論はそこを履き違えてる
今時は他にいくらでも自分であれこれ作らずに遊べる便利なゲームがある
競争した結果自作を必要とするFEARゲーはそいつらに勝ててないってだけでしょ
223:ＮＰＣさん
18/10/09 22:47:35.22 QQiBqwDDr.net
やはりどう考えてもフィオリトゥーラがAmazonのリプレイのカテゴリーで一位になったモノトンがすごいという話になるな。この流れ
224:ＮＰＣさん
18/10/09 22:50:36.76 QQiBqwDDr.net
モノトンは世界観の濃さならダントツだしな
すがのたすくが心血注いで熱さが伝わるし
225:ＮＰＣさん
18/10/09 23:00:50.62 5EXZjTYJ0.net
>>213
若い子はFEARゲーやらんかー。
まあ、FEARは自分で囲い込んだ客に向かってしかゲーム作ってない感じだったしな。
唯一、外向けにいろいろやってたきくたけが会社辞めりゃ、そりゃ新規の客なんか入ってこないわ。
226:ＮＰＣさん
18/10/09 23:04:03.32 TA8CPQ7Xd.net
地面より高いところにそびえ立つ海とか
まだ指残ってるよかったね！って拷問するポリアンナとか
すがのんセンスはマジでぶっ飛んでるからなあ
227:ＮＰＣさん
18/10/09 23:09:19.84 QQiBqwDDr.net
気がつけば唯一ログインTRPGから出てるタイトルになってるし、モノトンは意外な伏兵だったろうね。当のFEARにも
228:ＮＰＣさん
18/10/09 23:24:21.44 LGrbCmxM0.net
まー好き嫌いは別れるタイプだけど間違っても世界観が薄っぺらいとは言わせないもんな
そんな新しいゲームでもないけど時流にあってるんだろうね
229:ＮＰＣさん
18/10/10 00:41:13.65 waFfJTOVa.net
若い子はDX3とか普通にしているの近くでみるけど東京とはいえ鳥取に過ぎんか
230:ＮＰＣさん
18/10/10 02:23:19.51 /tVv6whF0.net
一応DX3は若いやつらがやってるのを見たり聞いたりするな。店でも売れてるらしいよ
こちらは普通の現代物だしステージもいろいろあるから遊びやすいとは聞いた
231:ＮＰＣさん
18/10/10 03:43:01.44 Js4Dj3k+0.net
ＤＸはまあ独自色はあるが定番の現代異能ものだからとっつき易いしね
ＮＯＶＡは「現代サイバーパンク」ってよく判らん世界観なうえ、中途半端にＮＯＶＡを引き摺ってるせいであちこち矛盾や破綻が目立つんだよなぁ
しっかり芯のある設定が軸にあって、それをルルブで詳しく説明してたら違ったんだろうけど
その辺がアルシャードやモノトンとの違いだな
232:ＮＰＣさん
18/10/10 10:05:12.82 p+yuY3BE0.net
DXはクトゥルフから入った層が
次に異能あり現代ものを求めた時に
あれに流れ着くパターンが結構多いようだからねえ
233:ＮＰＣさん
18/10/10 10:50:31.90 rHA6UtqUd.net
あとはガーデンオーダーかな？
あれも意外と若い子には取っつきやすいみたいよ
234:ＮＰＣさん
18/10/10 11:12:11.67 yYW4LbrIM.net
DX3は基本上下買うだけで一通りデータが揃うしな
235:ＮＰＣさん
18/10/10 14:02:13.89 Z+e+sDcda.net
そういえばガーデンオーダーはユーザー作成コンテンツを
公式がサイト上で掲載するようになったんだっけ
悪く言うことだっていくらでもできるけど
ユーザーの方向を向いた試みだし
出版の足が鈍っている現状でも動きが視えるのは良いことだな
236:ＮＰＣさん
18/10/10 15:26:50.37 GB6d9tm7r.net
>>231
GOは世界観もルールも軽いけど、
ナイトメアと違って定番の判りやすい設定だからその点はむしろ長所になってるな
発売当時はここでも、このゲーム思ったより人気で謎って声が多かったけど、ベテランゲーマーより新規層に受けたって意味で今のFEARではモノトン共々貴重な勝ち組だな
これにマーヒー含めた三本が新しい柱かな
ナイトメアが連続でサプリやら出してるのは、あれは売れ行き好調とかじゃなく、あらかじめそこまでは出るの想定で準備してたからかと
NW3で無駄にサプリとシナリオ集増やして赤字出したのと同じオチになりそう
237:ＮＰＣさん
18/10/10 16:04:32.60 iv2sE/m20.net
定番のわかりやすい設定ってのが完全に主観でﾜﾛｽ
238:ＮＰＣさん
18/10/10 16:31:10.02 cgLpRTBGa.net
ぶっちゃけなんかGOが普通に回ってるっぽい時点で5chも鳥取に過ぎないってのはよくわかるべ
239:ＮＰＣさん
18/10/10 16:41:01.51 DUX0IkYvF.net
いやDX3の世界設定は主観ではなく誰から見ても定番の扱いやすい現代バトルモノだろ
これが使いやすくないというならどれが使いやすいんだよw
反論できなかったのは解るが5ch憎しで頭おかしくなってるぞ
240:ＮＰＣさん
18/10/10 17:05:11.14 UcK/yUBT0.net
普段どんな世界に触れてるかによるしな
FPS勢ならガンドッグが扱いやすいし
おいらなんか忍道戒のう高多に慣れてるんで
比叡山炎上は扱いやすかった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
241:ＮＰＣさん
18/10/10 17:12:20.06 Js4Dj3k+0.net
世界観自体は判りやすいが、
版上げで前版での出来事の大半が無かったことにされたせいで、
今まで遊んでたPLほど困惑するNW3ってのもある
242:ＮＰＣさん
18/10/10 17:59:17.35 /tVv6whF0.net
NW3は基本をかっただけでは新たな敵らしき４騎士の設定が全然わからないのも良くなかったなと
まあ会社全体として世界観軽視の傾向は今でも続いてるので、社内では世界観なんて必要ない派が多数なのかもしれん
243:ＮＰＣさん
18/10/10 18:07:25.77 lv68VljPa.net
GOは基本出た当初は世界観全然わからんかったし一回もプレイしないままお蔵入りよ。
あれに比べりゃナイトメアの方がまだましだわ。
244:ＮＰＣさん
18/10/10 19:15:03.04 nzd2rIbvx.net
世界観必要ない派ではなく、単に世界観が作れないだけなのでは。
245:ＮＰＣさん
18/10/10 19:25:36.52 /tVv6whF0.net
順序が違うだけで同じことじゃね
魅力的な世界観を１から作れない、けどそれを認めたくないから世界観なんていらない論に逃げるんだろうし
少なくともナイトメアは最近だと公式の後書きとかで「設定はあえて用意してないんだ」と力説しとるよ
246:ＮＰＣさん
18/10/10 19:26:45.07 FSrP3MG40.net
GOは世界観というか、何をやるゲームなのかはわかりやすいと思ったがな
基本の範囲だけだと異能者PCが謎の化物を倒すゲームっていう所
まあそれに魅力を感じなかったので上級までで買うのやめたが
247:ＮＰＣさん
18/10/10 20:29:23.27 A6UWv+gmr.net
>>242
実際、クトゥルフから流れてくるライトな初心者を狙った軽さが売りで狙い自体は当たったようだよ。GOは
248:ＮＰＣさん
18/10/11 01:40:04.86 aDHfzRTf0.net
NW3が話に出るたび何とも言えない気持ちになるが、実際身が詰まっているとは言えない出来なのは身に染みてわかってるからなお辛い
ナイトメアもどっちかというとNW3と同じ臭いを感じる、データ面についてはNW3じゃ比較にならないほどマシだけど
249:ＮＰＣさん
18/10/11 03:12:51.01
250:ZbFwP/7O0.net
251:ＮＰＣさん
18/10/11 03:26:52.96 WG0n6w930.net
マーヒーの基本が最後に買った商品だわ
もうすっかりご無沙汰
252:ＮＰＣさん
18/10/11 09:34:28.95 EhjYDWypd.net
マーヒーもいつものSRSよろしくひたすらデータが重くなる割には相変わらずミドルは投げっぱなしのスカスカっぷり
ヒーロー題材の他システムがある（しかもマーベル公式すらある）現状だとSRS好き層以外に勧め辛い
253:ＮＰＣさん
18/10/11 10:59:45.05 2LKfGobJr.net
クライマックス戦開幕早々に加護乱発＆オーディンでの打ち消し合戦になる加護システムに、ブレイク後効果大幅アップの要素加えてHFとして調整したのは良かったんだけどね
その肝心のHFが使い勝手悪いヘイムダルや劣化ヘルモードばかり押し付けて来て自由度ないせいで評判良くない
他の新要素といえば穴だらけで紳士協定前提じゃなきゃ運用出来ない巨大化ルールとか、システム面も玉に傷な所多いんだよなぁ
メタガと真逆に数値面のインフレ抑えようとしてるのは良いんだが、そのせいで各クラスのデータが代わり映えしなくてマンネリ化しやすいってのもある
最初期の「五人全員ライダーかよ……HFは10枚中ヘイムダル６枚にヘルモード2枚？ ふざけんな！？」って事故は減ったがw
254:ＮＰＣさん
18/10/11 12:44:12.16 LATCb06R0.net
社長が耄碌してたのは少しショックだったわ
これまで濃い目の世界観で濃い目のファンを獲得してきてたのに突然極薄0.02ミリみたいなゲーム作ってくるとは…
ほぼサイバーパンクだから別に薄いなりのわかりやすさもねえし
255:ＮＰＣさん
18/10/11 19:44:34.72 vq3Wromha.net
この手の話題にあがる「有能な社員や社友」って誰なんだろ
長田くらいしか思いつかない
256:ＮＰＣさん
18/10/11 20:14:27.79 qAsC41pLd.net
やにおは怪しいところだが天とか王子とかその辺じゃない？
257:ＮＰＣさん
18/10/11 20:22:46.25 DHDBkPFq0.net
しげちー
258:ＮＰＣさん
18/10/11 20:23:55.61 LATCb06R0.net
矢野とお友達はいないよりはいたほうが良かったわな
DX版上げくらいはできたろう
259:ＮＰＣさん
18/10/11 21:08:34.88 ZHBJn3Bh0.net
社長、ブレカナリンカネのことも忘れないでください…
260:ＮＰＣさん
18/10/11 22:04:57.43 c772OxjMx.net
ブレカナは貴重なダークファンタジー枠なのになぁ。
あと、特殊因果律サプリは読み物としても面白かったのに、BARになって出てないという…
261:ＮＰＣさん
18/10/11 22:29:32.90 qAsC41pLd.net
ブレカナ3rdから商品展開異様に遅くなったからな
ゲーム自体は面白いんだけどとっつきにくい世界観が新規獲得には問題なのか？
262:ＮＰＣさん
18/10/12 11:46:33.90 /dIrGAdm0.net
GOは鳥取でも不評だったけど、今流行りのCoCユーザーが入りやすいように狙って作ったから売れたんだろう
ナイトメアは現状、システムはほぼ流用して今のユーザーに受けるように狙ってますってアピールにしてるだけに見える
263:ＮＰＣさん
18/10/12 13:10:09.92 2LDGMzter.net
>>257
アピールしてるか？
企画
264:そのものがどこにも需要のない、ただの社長の自己満足って気がするが
265:ＮＰＣさん
18/10/12 13:29:20.86 LjPui2/TM.net
ニュアンス的には同じこと言ってるんだから噛み付くようなところでもないでしょ
266:ＮＰＣさん
18/10/12 16:09:55.92 E8qRBvB/d.net
ナイトメアやってないからわからんのだけど
結局サイバーパンクとして遊ぶゲームなの？
それとも現代（DXくらいの）をうまくアレンジして遊ぶゲームなの？
267:ＮＰＣさん
18/10/12 16:13:47.33 eYJOKUKd0.net
やっててもわからんから
NOVAのルールが改善されたものとして遊んでる
268:ＮＰＣさん
18/10/12 16:45:12.17 JZvcO4Ypd.net
>>260
2020年代の現代日本という公式発言は無視して攻殻機動隊の10年前くらいの世界で遊ぶゲームって認識
電脳や全身サイボーグは市販で実用化されていて銃武装は解禁され凶悪な移民が大量に流入し
東京都内ですら行政から治安維持を放棄された区画がごろごろあるほど治安は悪化
ただ国という枠組みが消えて無くなるほどではない近未来…とまあ普通のサイバーパンク世界だ
戦争とかあったわけでもないのに後数年でこうなるとは思えないから現代日本じゃなくね？と言われてる
269:ＮＰＣさん
18/10/12 17:00:38.47 E8qRBvB/d.net
回答ありがとう
聞けば聞くほどNOVAでもよかったんじゃないかとか
技術の遅れたNOVAというか……
うまく差別化出来てないような感じがした
コンべとかで新規さんが楽しく遊べてたら別にそれでいいと思うけど
270:ＮＰＣさん
18/10/12 17:28:32.10 I6q8LETja.net
Novaとの差別化？
もちろんされてるに決まってるだろ
なんとヒルコのナンバーがバサラの裏からチャクラの裏になったんだ
271:ＮＰＣさん
18/10/12 17:44:31.81 9R9dm4di0.net
ヒルコ、アヤカシ標準装備で現代異能物にした方がウケたんじゃなかろうか
王子は外部の人間になっちゃったわけだしいつまでもDXばっかって訳にもいくめぇよ
272:ＮＰＣさん
18/10/12 18:03:49.53 JZvcO4Ypd.net
>>265
それはマジで思う
字義通りのハイランダーが現代にいるはずないからどういう存在か説明すらされてないし
こいつら入れ替えてアヤカシヒルココモンを基本に入れたほうがよかった気がするわ
273:ＮＰＣさん
18/10/12 18:22:35.82 CwwbCqJB0.net
一応今期の申込みはした。今中心に回してるルールのサポートがされてる内はまぁ……
しかしGFコンの当落はハガキでなくメールとかにならんもんかな。申込フォームからメアドはわかるんだから。
274:ＮＰＣさん
18/10/12 19:43:01.48 PkdlBhF0d.net
>>266
現代異能物にするならハイランダーはさすがに軌道人は無理でも、いわゆる“やんごとなき御方”がお忍びで出歩いてるとかでイケると思うんだよね
神道系の能力者にしてさ
275:ＮＰＣさん
18/10/12 20:04:33.29 BQJNhfHF0.net
トロフィー理論やアリアンの異世界転生ネタと同様に、
ＦＥＡＲの社内（だけ）では一切疑問の余地もなく矛盾も起きないものとして絶賛されてるんじゃね？ ＞ナイトメアの世界観
276:ＮＰＣさん
18/10/12 20:22:29.31 q7TY4On/0.net
>>262
攻殻機動隊の10年前くらいってことはつまり紅殻のパンドラってことか？
277:ＮＰＣさん
18/10/12 20:27:41.52 vMDDF8Hk0.net
そりゃFEAR社内でやるならデザイナーの社長がいるだろうから何の問題も矛盾もなく回るだろ
278:ＮＰＣさん
18/10/12 20:34:44.04 Swl8o2Gi0.net
いつだったか社長が「現代はサイバーパンクだ」と言ってたことがあるんだよな
(フォローすると"俺は"これ自体は間違いだとは思わない。ネット絡みの事件とか先端科学技術とか見てるとね)
その言葉に酔った社長はじめ開発陣が「ならサイバーパンク世界を現代だと言い張ろう」と手抜きした結果があれなのかと想像してる
現代物なら説明がいらない要素も、残念ながらサイパン世界(自称現代)では説明が欲しいんだよね…
279:ＮＰＣさん
18/10/12 20:35:47.47 qbxwU3S80.net
意見や指摘をする人もいなさそう
社長のやることにダメ出しするのも度胸がいるし
280:ＮＰＣさん
18/10/12 20:40:42.90 E8qRBvB/d.net
社長ワンマン気質があるんじゃないかって時々感じられるしな…
別ラインで制作続けられたきくたけとか幸せな方だったんじゃない？
281:ＮＰＣさん
18/10/12 20:40:44.07 NVyvp0F6r.net
>>273
きくたけが延々とやらかし続けても誰も停めなかったし、
管理職とそれ以外、
昔からの社員と新人やバイトの間には絶対的な格差があるんだろうな
悪い意味での体育会系気質というか
282:ＮＰＣさん
18/10/12 20:45:07.67 E8qRBvB/d.net
>>275
上に逆らえない体育会系体質なのは学生TRPGサークルのノリだよなぁ
社長やきくたけが結果出してるうちは良かったけど今はバイトとか呆れてそう
283:ＮＰＣさん
18/10/12 20:51:23.00 JZvcO4Ypd.net
>>270
パンドラ読んでないけどナイトメアに列車制御用の女性AIとかでてきてたし多分それくらい
イメージ的にはARISEよりはもう少し前で安価な全身義体が普及してるほどではない時代っぽい？かな
284:ＮＰＣさん
18/10/12 21:00:48.05 am/K6iSca.net
NW3はあの出来なのに延期ではなくゴーサイン(むしろ前倒しにしろ)出したの社長なんだよなー
285:ＮＰＣさん
18/10/12 21:16:10.49 DexBmcAAa.net
矢野は逃げて正解だったな(逃げるって言い方は語弊があるけど
ただなぁ、DXの版上げが絶望的になってるんだよなぁ…
286:ＮＰＣさん
18/10/12 21:25:46.34 eYJOKUKd0.net
>>278
FEARの一番だめなところはパワハラや手抜きをわざわざユーザーにばらすことだと思ってる
287:ＮＰＣさん
18/10/12 21:29:05.59 9R9dm4di0.net
>>280
ＳＮＥも冒企もやってんじゃん
業界スタンダードなんだよ、きっと
288:ＮＰＣさん
18/10/12 21:32:19.84 E8qRBvB/d.net
今の商品展開見てる感じDXの版権持ったまま矢野は会社辞めたのかね
矢野の許可なしで商品出せないからステージ集とかばっかなのか
289:ＮＰＣさん
18/10/12 21:46:17.91 ZrTHXAiy0.net
>>274
だからFEAR辞めて、今は好きにいろいろやってるんだよ
290:ＮＰＣさん
18/10/12 21:48:11.95 E8qRBvB/d.net
>>283
きくたけFEAR辞めたの？
291:ＮＰＣさん
18/10/12 21:49:49.28 maBJ1Yiva.net
>>282
版権についてWikipedia知識でいいから仕入れたほうが良いんじゃないか…？
この先詐欺とか合わないか心配だよ
292:ＮＰＣさん
18/10/12 21:57:47.51 ZrTHXAiy0.net
>>284
かなり前に辞めてるみたい。
293:ＮＰＣさん
18/10/12 22:31:28.91 Swl8o2Gi0.net
え、きくたけも辞めたの？本当に？
何かソースあったりする
294:ＮＰＣさん
18/10/12 22:44:06.79 Eo8XgwUDK.net
話的には中国の話が出てきてる頃から言われてる>きくたけ退社
ただ、辞めた辞めないは特に誰かが明言した訳ではないので本当の所は不明
まぁ辞めてたとしても今まで通りなら会社としては言わないだろうしね
295:ＮＰＣさん
18/10/12 23:19:23.50 Swl8o2Gi0.net
あーまあ確かに会社にいるなら不自然なあれやそれやはあるか
正直TRPG畑ではもうやれることなさそうだし残っても仕方ないという判断は妥当に思えるな
本当なら寂しくなるが政治ツイートで遊んでるよりはマシだと思うしかねえ
296:ＮＰＣさん
18/10/12 23:31:14.20 E8qRBvB/d.net
きくたけも功労者だからなあ
辞めてよかったって結果になればいいけど
297:ＮＰＣさん
18/10/12 23:47:45.20 4+GQiZK
298:qr.net
299:ＮＰＣさん
18/10/13 01:34:15.62 /wmFR9Xx0.net
>>287
ごめん、ソースの情報持ってる奴から一応、口止めされてる。
いくつか話を聞いたが、このスレで書かれてるきくたけネタはだいぶ違う印象。
まぁ、笑い話もあったけどなー。
300:ＮＰＣさん
18/10/13 01:47:02.17 enDh3KPz0.net
(今どき自称関係者の知人とか)笑っちゃうんすよね
301:ＮＰＣさん
18/10/13 02:00:37.92 /HVq6Npj0.net
釣りでなくマジでなら「口止めされてるから、話せないけどソースはある」って情報を
ネットで拡散させてる時点で、失笑モノの情報リテラシーだよな
302:ＮＰＣさん
18/10/13 09:09:55.19 kHhTiY0q0.net
こうやってポロっと喋っちゃう奴はこれ内緒なっていって親しい奴には喋る
そいつがウッカリ喋るとは考えないからそうやっていつのまにか情報が流出してる事もある
303:ＮＰＣさん
18/10/13 09:13:47.92 kHhTiY0q0.net
あと、ソースの情報って言い回し意味が被ってて凄い気持ち悪い
ソース（情報源）の詳細知ってる奴とかならわかるが…
304:ＮＰＣさん
18/10/13 09:41:33.91 /wmFR9Xx0.net
>>293
>>294
気に障ったならごめんよ。
伝聞だから出せるようなソースはないって書けばよかったね。
305:ＮＰＣさん
18/10/13 09:49:24.39 i/XpVuYUd.net
あ、分かってないなこれは
「出せるソースが無いけど本当はこうだよ」って言ってるのと同じだよって指摘されてるんだよそれ？
306:ＮＰＣさん
18/10/13 10:03:47.13 pmI931SBK.net
どっちにしろ明確な情報源が無い以上は噂の範疇なのは変わらないんだし現状はあやふやなまま
307:ＮＰＣさん
18/10/13 11:53:31.71 enDh3KPz0.net
>297
気にさわったというより、ソースも無いのに風説を流布する姿勢に呆れただけ
しかも聞きかじりの第三者がウキウキで
嘘松であって欲しいレベルの酷さ
308:ＮＰＣさん
18/10/13 12:36:27.54 yQ7YrCw/d.net
まあこの反応からすると本当なんだろうなとは思う
社の活動と関係なさそうな仕事ばかりしてるしね
309:ＮＰＣさん
18/10/13 13:41:05.06 VmPgzClN0.net
ソースなしの情報を出されて本当だと思うなんてどれだけおかしいんだよ
310:ＮＰＣさん
18/10/13 13:56:06.61 kHhTiY0q0.net
その前に、この反応ってどの反応なのかが分からん
311:ＮＰＣさん
18/10/13 13:57:17.36 cSr3CjAS0.net
そんなん役員紹介とか見りゃわかるんじゃと思ったがそういうのHPで紹介してなかったな
NWもSFも展開しないとわかっている以上いないも同じだったからどっちでもいいんだがな
312:ＮＰＣさん
18/10/13 19:04:54.53 GufE8FZK0.net
リプレイかけなくてNWとSF出せなくなったんじゃいてもいなくても変わらないからな
アリアンは2E以降はゆーらのゲームってイメージも強いしきくたけいなくても回りそうだから余計に
313:ＮＰＣさん
18/10/13 20:42:54.83 yHB3CWc10.net
そもそもＮＷもアリアンももう二度とサプリもリプレイも出ないだろうから、きくたけの出番は永久に無いともいう
314:ＮＰＣさん
18/10/14 17:19:18.91 hivk0h1ha.net
>>305
それだと異世界転生がゆーら起因だったことになるんですが・・・
315:ＮＰＣさん
18/10/14 21:26:57.07 KuycGcoqd.net
起因はともかくゆーらに責任一切ないなんて事はないのでは？
実際2Eのデザインって半分くらいあいつなような
316:ＮＰＣさん
18/10/14 21:37
317::11.82 ID:jQlxBg1h0.net
318:ＮＰＣさん
18/10/14 21:49:25.44 D9TAgc8j0.net
それいったら婚活リプの著者兼GMは社長なんだし異世界転生推しには社長も一枚噛んでるんじゃないの
すくなくともFEAR社内では社長がOK出さなきゃ企画は通らないんだし
319:ＮＰＣさん
18/10/16 20:43:19.83 BK8VNEdha.net
ブルーフォレストの権利ってFEARが持っているで良いのかな?
320:ＮＰＣさん
18/10/16 21:00:36.77 N2PXfORmK.net
>>311
それはないでしょ
他所から復刻版が何年も前に出てるぞ
321:ＮＰＣさん
18/10/16 22:15:22.76 CM/NR0cxa.net
>>312
ありがとう
グランペールってところから出てたの知らなかったよ
322:ＮＰＣさん
18/10/16 22:39:57.94 N2PXfORmK.net
FEARのは知らないけど基本的にHJとかは展開が終了した作品はデザイナーが権利を持っているらしいよ
そのお蔭もあって、マンガ図書館Ζで公開されたり、FEARでリメイク版が出たりしてるらしい
323:ＮＰＣさん
18/10/16 22:48:24.48 rgJCQnG60.net
ＦＥＡＲも長くなさそうだけど、倒産しても他社で続編が、ってのはどのゲームも無理そうだね
324:ＮＰＣさん
18/10/18 19:18:45.26 rW2G7xGDr.net
モノトンがユーザーコンテンツの募集始めたけどＧＯと同じぐらい人がいるんだろうな
325:ＮＰＣさん
18/10/18 20:26:41.19 wZeGujCF0.net
まだ人がいた自体のARAの投稿企画も
同じ人間が何個も投稿して、投稿スレで俺俺アピールする地獄みたいな有様だったし
また同じ感じになるんじゃないの？
326:ＮＰＣさん
18/10/18 20:47:34.00 rW2G7xGDr.net
ざっと９０人近くいるけどな。フィオリトゥーラの投稿者
まあ、フリーのユーザーコンテンツは同じ人がいくつシナリオやデータ作ってもいいけどね
327:ＮＰＣさん
18/10/24 19:38:05.60 ynzEALdW0.net
ナイトメアのSSSを出していくらしいが外注で開発コストがかかるNOVAは打ち切りなんだろうか
個人的にはそろそろFEARとの長い付き合いも終わりが見えてきた感があるなあ
328:ＮＰＣさん
18/10/24 20:12:43.40 xb3H89dm0.net
>>319
ナイトメアはかつてのＮＷ３のきくたけみたいに、今度は社長本人が妙に執着してるから、採算度外視のシナリオ集とか出すんじゃね？
この1年で出た新作または版上げが、９割コピペのナイトメアとフルメタ完全版だけって辺り、もう先は長くない感がある
329:ＮＰＣさん
18/10/24 21:36:10.89 ynzEALdW0.net
>>320
>9割コピペ
まあコスト殆どかけてねえんだろうなアレ
しかもその割に頁薄くて値段が高いし部数でてなくても利益率はいいのかもしれない
世界観も考えなくていい(自称)から作りやすそうだ
330:ＮＰＣさん
18/10/25 01:03:31.59 tBlw77c0r.net
ぶっちゃけ、もうFEAR社内からまともな新作や版上げ出すのは不可能なんじゃね？
以前予想されてたとおり、マーヒーが最後の輝きだったよ（過去形）
やるならまたバレルロール辺りへ全面委託になるだろうし、それはそれでまともな作品にはならんかと
331:ＮＰＣさん
18/10/25 01:22:18.00 ZmpsNfZH0.net
少なくとも世界観をゼロから作れるやつが社内にはほぼ残ってないからなー
フェイズ進行とかアクションタイミングとか基本的なシステムも(悪いことではないにせよ)使い回しで新鮮味はないし
今後何をしようとも死ぬのが遅いか早いかの違いでしかなさそうではある…
332:ＮＰＣさん
18/10/25 09:17:58.10 Y22E9ZFT0.net
マーヒーの設定や世界観なんて既存の有名特撮作品モロパクのツギハギで
世界観をゼロから作った新作とはとてもいえないような
333:ＮＰＣさん
18/10/25 09:34:15.79 V1z4
334:Kw7jr.net
335:ＮＰＣさん
18/10/25 12:27:27.76 Jvvgzwigd.net
マーヒーやメタガみたいなゲームなら自分で世界観つくらなくていいからまだ何とかなるんだろうな
で、ナイトメアみたいに明確な元ネタがないオリジナル世界で同じように世界観放棄すると破綻すると
336:ＮＰＣさん
18/10/25 13:11:41.25 ZnBRdO7zr.net
いや待て
>>326の鳥取は知らんが、普通はメタガみたいなロボットものは世界観構成重要だぞ
メタガも前大戦から何年やら、どんな国や組織があってどういう立場かとかかなりのページ割いて解説した上、ガーディアンが量産ロボとどう違うかとか詳しく設定されてるからな
設定に凝るPLも多いから世界観イラんとか無いわ
毎回「なんかよく判らん敵が攻めてきたぞ。戦った！ 勝った」ってシナリオしかやらんなら別だが
337:ＮＰＣさん
18/10/25 14:17:03.53 Jvvgzwigd.net
>>327
いやその理論ならマーヒーにも独自の世界観があることになる
その設定のほとんどが借り物だろって話であって、自作ではない世界観が用意されてるのは否定せんよ
338:ＮＰＣさん
18/10/25 15:50:00.38 239i8F6Xd.net
まあ例えばスパロボの世界観なんかも毎回既存作品のツギハギだけど
出来の良い悪いはそれぞれ発生するからそういうスキルにも上手い下手ってのはあるな
マーヒーが上手いかどうかはやってないから知らんが
339:ＮＰＣさん
18/10/25 16:58:54.33 vjeLieBFM.net
マーヒーってメタガほど設定書かれてないだろ
一緒くたにするのは無理がある
340:ＮＰＣさん
18/10/25 17:04:12.71 vjeLieBFM.net
ロボなり特撮なり特定ジャンルの共通認識が働くから設定は無視できる(もしくは薄くても成り立つ)という話はわかるけど、メタガはそれなりに書かれてるからな
全然書かれてないナイトメアと一緒にしないでくれ
341:ＮＰＣさん
18/10/25 17:09:58.51 ZmpsNfZH0.net
誰も一緒にはしてないと思うぞ落ち着け
ナイトメアは何も書かれてないから元ネタありきとはいえ理解はしやすいマーヒー等より遊びにくいてことじゃろ
342:ＮＰＣさん
18/10/25 17:27:21.63 ZmpsNfZH0.net
でまあマーヒーは詳しくは知らんけどメタガの話になるが
見るからにガンダムとか見るからにヴァルキリーとか見るからにゲッターとかの機体が載せてあって
どう考えてもニュータイプとかどう考えても同化現象とかの設定がつらつらかいてあるルルブを見てだな
これがFEARオリジナル世界でござい、とは言えないと思うよ？メタガが楽しかったかどうかは別として
当然パロディにも上手いヘタはあるが、少なくとも独自の世界観扱いするのはきついわ
343:ＮＰＣさん
18/10/25 18:05:41.53 EQPs046ed.net
メタガに関しては逆に変なオリジナリティ主張しない事が企画上正解だった（需要は最大公約数的スパロボTRPGだったから）というか
現にメタガ以前に失敗したロボもの（ギガントマキアとか）はそこで余計なことしてたからな
そこはゲームのコンセプト次第
逆にオリジナリティを打ち出して成功した例はモノトーンとかだろうね（外部デザイナーだけど）
344:ＮＰＣさん
18/10/25 18:13:02.92 Hzkv+eIGd.net
SRSでなければメタガにも手ぇ出したんだがなぁ
345:ＮＰＣさん
18/10/25 18:24:51.93 ZmpsNfZH0.net
そうだな
許可取らずに露骨に他社版権意識したロボ載せるのはモラル的にどうなん？というのはあるが
多くのユーザーが求めてたのは何でもありのごちゃまぜスパロボTRPGだったから、企画としては上手く行った
んでスパロボ路線が受けてたのにスパロボとかけ離れたオリジナルの謎理論推して失敗したすごいわかりやすい構図
346:ＮＰＣさん
18/10/25 18:43:25.37 bwYeDVwJa.net
元ネタのイラストレーターは普通に不快感示してたねメタガ
347:ＮＰＣさん
18/10/25 19:06:33.15 OEk5m/S70.net
>>335
ぶっちゃけSRSというか加護のせいで
性能うんぬんより加護ゲーなんだよなメタガもマーヒーも
348:ＮＰＣさん
18/10/25 19:10:19.69 n5CybprN0.net
だな、元ネタというか「スパロボＴＲＰＧ」としてはあのごっちゃ煮感が上手く出来てたよ、メタガは
世界観もかなり作り込まれてて、かつＧＭが創作しやすい余地もあったし、
なによりＳＲＳをベースにあそこまでスパロボ風のゲームシステムに出来たのは凄い
トロフィー理論と勲章は論外だが、それ見なかった事にすれば今でも普通に遊べるしな
マーヒーは世界観はともかく、システム面でヘイムダル地獄再びやら、ボディクラスの偏りやすさやら当初から問題点山積みだったからな
それでも同時期のＦＥＡＲゲーと比べたら「そのままでもまともに遊べる」ゲームだったんで好意的な意見多かったが
まあ、今のＦＥＡＲにメタガ並みの新作が作れるなら、ここまで馬鹿にされてねぇって
ナイトメア？ あれは純度１００％の失敗作だよ
349:ＮＰＣさん
18/10/25 19:13:22.75 wkvd1TZcr.net
>>338
マーヒーはむしろ、その加護（HF）が一番不満多かったけどな
HF間のバランス調整と各クラスへの配分失敗してるせいで、無駄にヘイムダル山積みになったり、
ゴミ同然の劣化ヘルモード押し付けられたりで
350:ＮＰＣさん
18/10/25 19:38:49.42 vjeLieBFM.net
>>333
そもそも世界観と設定にページが割かれてるかという話してるだけでオリジナリティ云々の話はしてないんだけど
極端な話ファンタジーRPGは全部指輪物語のパクリだし
ナイトメアも一応NOVAとアメリカのクライムドラマ諸々を元ネタにはしてるけど世界観にページ割かれてないから叩かれてるんじゃん
351:ＮＰＣさん
18/10/25 19:51:43.59 OEk5m/S70.net
>>340
いや加護ゲーを肯定してないぞ
加護の打ち合いつまんないし
352:ＮＰＣさん
18/10/25 19:55:27.43 Y22E9ZFT0.net
メタガのパクリの話題になると必ず「ファンタジーRPGは全部指輪物語のパクリ」とかいう極論持ち出す人が出てくるけど
そうしろっていう決まりでもあるんです？ テンプレ？ 程度問題って言葉はご存知で？
353:ＮＰＣさん
18/10/25 20:03:52.04 n5CybprN0.net
一応ＨＦも、ハンドアウトに１個着けて渡したＨＦでそのＰＣに求められる役付けを助けるってのと、
アルシャードでお約束だった「クライマックス開幕早々の加護と打消しの応酬」ってのを少しでも減らす狙いはあったんだろうけどね
それ目指すならもうちょっとデータ面で慎重に調整すべきだったかと
ＲＰの強制力が大きいプラトゥーンとプリティのせいで、ベルトアーマーばかりになるってのも含め色々足りてないんだよな
せめてプラトゥーンは後発サプリに回して、先にアーマメントとスーパーナチュラル持ってくるべきだったんじゃねぇかな
その場合、「ボディクラスが差別化されてない」って不満も出ただろうけど
354:ＮＰＣさん
18/10/25 20:21:16.51 ZmpsNfZH0.net
>>343
まだメタガスレが盛況だった時から思ってたけど、あの擁護最高に頭悪いと思う
何年成長止まってんだか…
355:ＮＰＣさん
18/10/25 20:44:27.35 9bpaMuPCd.net
どうして突然頁数の話に切り替えたのかは不明だが
メタがマーヒーがどうというよりナイトメア基本と比べて世界観解説の頁数で負けるルールブックはまず有り得ないと思う
新作としては正気を疑う薄さで4ページくらいしかなかったような
356:ＮＰＣさん
18/10/25 21:40:55.32 ZmpsNfZH0.net
現代ものだから解説薄い説を考慮して、比較の為に棚から抜いてきたAL2基本のワールドパートが22pある
DX3は手元にないが似たようなものだったはずだし、4pは悪い意味で思い切ったね
これより世界観解説薄いゲームはFEARゲーでは思い当たらないかな
357:ＮＰＣさん
18/10/25 22:15:28.43 zycylH6h0.net
正確には4.5ページだな＞ナイトメアのワールドパート
あとNPC紹介が6ページあって、一応それも含めてもいいと思う。まあ含めても異様に薄いが
358:ＮＰＣさん
18/10/25 23:17:32.38 pTwzcjnbr.net
>>347
AL2も当時、「世界観解説が少なすぎて、ラグナロク前とどう変わったか判らん」ってブーイング出てたからな
新作なのにそれより更に薄いナイトメアは何やりたかったのかさっぱり判らんわ
359:ＮＰＣさん
18/10/25 23:27:45.04 zycylH6h0.net
ちょっと気になったので持ってる範囲で同じ版型のゲームのワールドパートを比較してみた
GO:6ページ
AKG：6ページ
マーヒー：8ページ
GOとマーヒーは中身がわかりやすいから薄くても回せて、
AKGも大概よくわからんのだけどユーザーがいなさすぎて問題になってないという印象だな
360:ＮＰＣさん
18/10/25 23:32:36.21 qTnGfjZJ0.net
アレはN◎VA者がお布施で買って手慰み程度に遊んで、現代モノだから初心者も入り易いよと勧誘しつつ散りばめられたN◎VAタームに初心者置いてけぼりで盛り上がるゲムだろ
361:ＮＰＣさん
18/10/26 00:50:47.21 wpAWeIG00.net
>>350
その補強になるはずのリプレイ自体がつまらないってのもあるしなぁ
そういえばGOのシステムをベースにして作ったオクトパストラベラーが
PC側が弱くて数ラウンド殴ってる感じで元ゲームの面白さもなくてルールが出ても面白そうじゃなかったな
本体のゲームはブーストで複数回殴って弱点突けるのにTRPGのブースト要素が弱くて
GOのシステムベースなら複数回殴っていけるとは思うんだが
362:ＮＰＣさん
18/10/26 00:53:49.48 IFGoJe2s0.net
リプレイ抱き合わせだから紙面にも限界はあって、大判にしろ文庫にしろルールだけ列挙できる過去作ルルブと比べるのは酷じゃないかな
と思ったんだが、GM以外見るなっていうサンプルシナリオと違って誰でも読んでいいリプレイついてるのに世界観も伝えられないのは致命的じゃね？
363:ＮＰＣさん
18/10/26 01:07:45.36 mAlr145I0.net
>>352
それ、昨年度の最駄作とまで言われた剣の街の異邦人と同じパターンでは…… ＞ＰＣが弱すぎ＆ゲームでやれた事出来てない
364:ＮＰＣさん
18/10/26 05:23:27.06 RqpScpyc0.net
AKGもそうなんだろうけど現代異能ものと比べて知りたい事が多くて数頁では訳がわからんてのもある
現代(仮)で化け物相手ではなく人間同士で殺し合うゲームとなると社会情勢どうなってるのか知りたくなるのはごく自然というか
ニューヨークナイトメアとかならある種のフィンタジー世界として薄くても飲み込めたかもしれんが日本だしな
365:銀ピカ
18/10/26 18:59:02.66 +jn5LXCk0.net
フクオカナイトメアなら受け入れられたかもデスよ（失礼）
NW2のワールドセクションは38ページあったにゃー
366:ＮＰＣさん
18/10/26 19:13:44.05 lvz/4//7d.net
NOVA-Xがワールドパート39頁のNPC11頁だった
以前の大判ルールブックは40頁くらいをひとつの目安にしてたんじゃないかなあと
これくらい有ると好き嫌いはあるにせよ“薄い”とは言われなくなる
367:ＮＰＣさん
18/10/27 16:40:31.22 KUzI5RsQ0.net
そーいやケルブレはついにTRPG版出ないのか…サイハとルール自体はたいして変わら�
368:ｾろうに
369:ＮＰＣさん
18/10/27 16:46:25.47 6um1wVTW0.net
>>358
サイハＴＲＰＧは特殊過ぎるレーティング表とか無駄に遊び辛くて不評、二版は更にそれが悪化してたからな
売り上げ伸びなくて赤字だったらしいし、もう今更じゃねぇかな
まもなくＴＷは次の新作出すから、ＴＲＰＧ化するならそっちと連携だろうけど、もうＦＥＡＲに新作出す体力は無いっしょ
370:ＮＰＣさん
18/10/27 16:57:29.31 KUzI5RsQ0.net
無限のファンタジア、シルバーレイン、エンドブレイカー…TRPGととも歩んできたといっても過言だった富PBWの伝統がサイハで終わるのか
371:ＮＰＣさん
18/10/27 17:39:44.10 o1uU7Gh8d.net
上でもさんざ貶したけどもう新作出す体力はないと思う
自社でやって剣街かバレルロールに投げてフルメタかの二択しかねえなら出さない方がお互い幸せかと
372:ＮＰＣさん
18/10/27 17:52:40.55 3BXOwjnMd.net
DX4thは…厳しいか
373:ＮＰＣさん
18/10/27 20:18:08.76 9PkHHm4ha.net
>>362
矢野が他所でのびのびやってるから無理に近い
ステージ集じゃなくて版上げして欲しいけど、版権の問題もあるからなぁ…
374:ＮＰＣさん
18/10/27 20:28:06.30 9Po+p5Y+r.net
ＤＸはタイミングや売り上げ的には一番版上げの望みがあるが、矢野が居ないから不可能だな
改訂版で躓いたアリアンや、じゅんいっちゃんが居なくなって詰んだアルシャードも無理
他に現状で可能性あるのはどれもバレルロール絡んでるのばかりだから、やらん方がマシかと
375:ＮＰＣさん
18/10/27 20:32:50.45 JgaveBNy0.net
バレルロールというか小太刀がメインでかかわってるシステムやサプリは買いたくない
376:ＮＰＣさん
18/10/27 20:37:49.39 3BXOwjnMd.net
FEARから解き放たれた矢野が色んな仕事でウキウキしてるの見てると
DXとか作る気ないんだろうなって悲しくなる
377:ＮＰＣさん
18/10/27 21:25:31.72 wzAJyzD50.net
良くも悪くも安定してるんで迂闊に手を入れない方が良いかと
むしろエラッタFAQの更新をして欲しい
378:ＮＰＣさん
18/10/27 23:15:09.80 eMInmiTo0.net
DXはデータとかルールとかバランスとかメチャクチャだから整備した4版ほしいけどなぁ
まあもう版上げとかやるほど体力ないんだろうな
379:ＮＰＣさん
18/10/27 23:49:52.48 3BXOwjnMd.net
今のFEARだとデータ整備出来る人間が足りないからDX版上げしたらバレルロール製になってそう
380:ＮＰＣさん
18/10/28 01:37:16.05 DmBlzRei0.net
好きなシステムだけに、小太刀のマウント殴り棒にされるのは嫌だな…
381:ＮＰＣさん
18/10/28 01:52:43.47 7fnW/B8a0.net
マウント云々はともかくトロフィー理論導入の時点でクソゲー化を避けられないのが…
最悪ゲームさえ面白ければ著者の人格には多少は目を瞑れるがつまんなかったらそこで終わりだからな
382:ＮＰＣさん
18/10/28 01:59:39.19 GNaP7vNl0.net
トロフィー理論入れなくても、ダブクロって小太刀の好きな方向性と真逆だからクソゲーにしかならん予感
アリアンとかアルシャードも同じく
まあ社長や遠藤に任せたら大丈夫かと聞かれたら１００％駄目って断言出来ちまうから、やっぱりもうＤＸも先は無いかと
383:ＮＰＣさん
18/10/28 02:56:40.87 LBQfkLmVd.net
>>366
言うても作って15年以上経つ作品にクリエイター自身が飽きても流石に責められんからなあ
BBTみたいに引き継ぎをうまくするかさもなければ新しいタイトルを打ち出せない会社が悪いって話になる
384:ＮＰＣさん
18/10/28 09:37:05.11 Vpb1ZQTWr.net
ナイトウィザード（セブンフォートレス）とか、きくたけが自分がやりたいことは2で全部やり尽くした感があって、終盤ネタ切れしたのか一気に失速したからな
魔王戦争とか空砦とか、楽屋オチ連発で呆れたわ
まあ更にその出涸らしで作ったNW3はそれ以下の出来だったが
385:ＮＰＣさん
18/10/28 10:02:11.35 egE63VC70.net
みかきみかこの絵も嫌だったな
このおばさんどこでも出てくるし
386:ＮＰＣさん
18/10/28 10:08:50.62 yPKka+hO0.net
それ言い出したらしのとうこが俺は駄目
ダブクロは戦闘のザルさも相まって誘われない限りは遊ばないね
387:ＮＰＣさん
18/10/28 10:09:02.44 wfW8uilI0.net
あ？
388:ＮＰＣさん
18/10/28 12:26:43.67 TVgrI1Eu0.net
>>366
権利や決定権持ってるのがFEARで矢野のやる気だけで決まる話じゃないんだし
色んな仕事を嫌そうに取り組んでいつまでもダブクロダブクロ言ってメソメソしてる方が態度として問題だし
勝手に悲しくなったとかいくらなんでも幼稚過ぎるだろ
389:ＮＰＣさん
18/10/28 13:58:00.64 D9KGfhJea.net
アルシャードが駄目になったのは>>364みたいな
井上がいないから駄目とか言って切らせなかった連中が原因の一つだろ
と思ってたけどたのを切れないFEARの体質な気がして来た
390:ＮＰＣさん
18/10/28 14:02:12.47 K/0+vNzV0.net
切るも切らないもきちんと個人にもマルシー表記ついてるんだから
会社の判断だけでコンテンツを好き勝手にはできないよ？
391:ＮＰＣさん
18/10/28 14:06:12.99 K/0+vNzV0.net
>>379
たの氏のことか
ごめん読み間違えてた
392:ＮＰＣさん
18/10/28 19:59:14.18 8CYFOL7Tr.net
Twitterでマーヒーのキャラ選挙やってるね
393:ＮＰＣさん
18/10/29 11:00:40.22 oJ9bH3XH0.net
昨日同人TRPGミーティングに社長が参加してたらしいがなんでまた急に同人の集まりなんかに
同人から有望なのをスカウトして新作出す気なんだろうか？
394:ＮＰＣさん
18/10/29 11:02:29.65 UpWPqr/1d.net
普通に青田買いだろ？
他社が最近よくやってるからさ
395:ＮＰＣさん
18/10/29 11:32:01.38 kbORmrGRr.net
>>383
残った社員があまりにも役に立たないから、
まあ安くで使い潰せるバイトを見繕ってるんだろ
ここ数年はそれで凌いで来たんだし
396:ＮＰＣさん
18/10/29 13:13:35.43 EC9YblXY0.net
ぶっちゃけ食い物にできる新人探してるだけだろうってのは
今までの信頼の成果だよな
397:ＮＰＣさん
18/10/29 13:34:11.50 TWYqDKKMK.net
Twitter見てると騙されそうな人が居るから心配ではあるな
余計なお世話だろうけど
398:ＮＰＣさん
18/10/29 14:14:48.31 JHOB+YzA0.net
まあ何でもいいから商業デビューしたい若い人を酷使して会社回すのは常套手段ではあるが…
399:ＮＰＣさん
18/10/29 14:27:43.56 46sbEVIJ0.net
それが常套手段って嫌な世界だな
400:ＮＰＣさん
18/10/29 18:25:51.31 IyEesZNA0.net
>>388
ガチな屑だが、実際前科あるからな
仕事しない老いぼれた管理職養うために若いバイトをこき使うという、まさに歪んだ社会の縮図だわ
401:ＮＰＣさん
18/10/29 23:38:48.28 hxPnXkbra.net
インターンシップ制度ってそんな受け止められ方しているのか
402:ＮＰＣさん
18/10/29 23:45:20.46 pR0b7d6k0.net
その辺のイメージは、業界や個々の会社次第じゃないの？
少なくともFEARには、藤田・林の大賞受賞作だったメタガを
バレルロールに背乗りさせた上で殺した実績があるから、
403:ＮＰＣさん
18/10/30 00:16:29.45 it6UHWOGr.net
>>391
批判されてるのはインターンシップじゃなく、FEARの体質だよ
404:デスマーチwwとか言って部下酷使したり強行軍するのが常態化してて それをさもギャグみたいにネタにするくらいだし
405:ＮＰＣさん
18/10/30 12:24:24.53 kPd+O1qfd.net
まあゲーム内容はどうであれハッタリカイザーがメタガを自作ゲームとして宣伝してたのは傍から見ると印象悪いわな
あげく友達のゲームのロボを忖度して最強にしましたみたいなことまでベラベラ喋ってたし
せめて内情を知らせる余計なことは喋らなければいいのにね
406:ＮＰＣさん
18/10/30 13:11:20.31 Uw6ONiZy0.net
同人デザイナーからすると自分の作品が商業化してプロデビューできたりプロとコネが出来るのは魅力的かもだが
今のFEARから商業化しても作品もファンも幸せにならないかなとは
407:ＮＰＣさん
18/10/30 13:17:07.27 JU2nBbYYr.net
>>395
頼れる先輩からのアドバイスで作品のレベルを商業レベルまで上げて出せるならいいんだけどな
すでに自社ゲームが同人誌と変わらんFEARではその意味でも無駄だわな
寄生されてしゃぶりつくされて捨てられるまである
408:ＮＰＣさん
18/10/30 14:00:30.42 kPd+O1qfd.net
昔はまあSNE入るのはハードル高いし他はFEARくらいしかないしで
取りあえずデビューするのには良い場所だったんだろうけどな
今だとまだ冒企あたりに入るの目指した方が良さそうなんだよね
409:ＮＰＣさん
18/10/30 14:56:28.95 Tr4mEXBYK.net
どっかのメーカーに入るよりも今はフリーの方がマシなんじゃないかね？
KADOKAWA辺りはフリーのデザイナーが多いみたいだし
410:ＮＰＣさん
18/10/30 15:07:50.37 Uw6ONiZy0.net
てかGF大賞はどうなったん？
411:ＮＰＣさん
18/10/30 15:55:29.99 cYZycheBd.net
今TRPG仕事にするのがそもそもキツい気がする
比較的ハイペースかつ少ない手間で出せて著者が稼げる手段であった所のリプレイが
最大手以外ほぼ商品として成り立たなくなっちゃったからなあ
412:ＮＰＣさん
18/10/30 16:13:34.88 JU2nBbYYr.net
>>400
だなぁ。
リプレイで儲ければいいってぬるま湯に浸かり過ぎたのが不味かったとも言えるかも
アリアンとかNWはあきらかに歪だったし、やり過ぎて破綻したのは必然でもあった
客が消えたわけじゃないから、今でも昔みたいに中身のあるゲーム出せばちゃんと売れるけど、もう今のFEARの体制では無理だとも判るのが歯痒いな
413:ＮＰＣさん
18/10/30 16:16:53.58 a+rH+JrWa.net
>>396
今のFEARに寄生するだけの力はあるのかな…？
414:ＮＰＣさん
18/10/30 16:26:47.21 NCs/M4D10.net
>>398
最終的にはそうなんだけど、そのKADOKAWAとのコネや信用を得るための実績はどうやって作るんですかという問題がだな
アニメ業界なんかでもそうだけどフリーで食えるようになるまでのプロセスとして既存の会社経由するのはそんなおかしくはないよ
その間、ろくな給料もなく会社にしゃぶれるだけしゃぶられるのは大きな問題ではあるんだが
415:ＮＰＣさん
18/10/30 16:35:15.19 Tr4mEXBYK.net
>>403
あくまで推測でしかないけど最近のKADOKAWAで出してるステラナイトとかは同人誌界隈から出ている人達でそれなりに評判の良い人をライターとして引っ張って来てるんじゃない？
コミケやゲームマーケットで実績を積んでデビューしてるように見える
416:ＮＰＣさん
18/10/30 19:01:03.48 NCs/M4D10.net
>>404
同人から直デビューは外業界でもよくある時代だけど
フリーの立場で声がかかる人ばかりではないわけで、企業に入る選択肢が消え失せたわけではないぞ？
正直FEARからバイトに誘われましたとかなら今は止めとけとしか言えないけど他企業なら別に構わんと思うし
417:ＮＰＣさん
18/10/30 19:31
418::56.77 ID:Tr4mEXBYK.net
419:ＮＰＣさん
18/10/30 20:57:04.02 RNdBnfKfd.net
転生様については逆だろう
あれを商業で出させてくれるというのは“作者本人にとってだけは”明らかなメリットでしょ
420:ＮＰＣさん
18/10/30 21:02:06.44 Tr4mEXBYK.net
そうかね？
あの件でゲームデザイナーとしての信用は地に落ちたと思う
ライターとしては知らんけど
421:ＮＰＣさん
18/10/30 21:19:28.30 RNdBnfKfd.net
地に落ちようがなんだろうがあれを普通にKADOKAWAあたりに一人で持ち込んでも断られるだけだろ……
あとあれは最近のFEARゲーよりクソゲーだけど、最近のFEARゲーより薄い訳ではないからな？
無駄な熱意は感じる分だけ剣街とかよりはいいと思うよ個人的には
422:ＮＰＣさん
18/10/30 21:39:46.65 XYRLd2RR0.net
>>409
さすがに転生はほんとに無駄だから出されても困る
423:ＮＰＣさん
18/10/30 21:44:50.97 1UjL/1cy0.net
転生様は養護しようのないクソゲーだったけど、あの作者の無駄な熱意だけはすごいと思う
ああいう「これが俺の作りたかったゲームなんだよ！！！」みたいな熱が最近のFEARに足りないのはわかるかもだ
しばらく前からもういかに手を抜いて売り逃げするかしか考えてないしな
424:ＮＰＣさん
18/10/30 21:53:12.02 NCs/M4D10.net
まー客としては困るしかないわなw
でも脳内で完全無欠な名作が完成するまで待ってたら死ぬまで完成しないし糞でもいいからとにかく作るというのも新人には大事なことだと思うぜ
あと会社として新人にそういうチャンスを与えるってことも将来的には大切よ
流石に転生クラスになると上がもう少し監修してやれよと思うけど
425:ＮＰＣさん
18/10/30 22:24:17.55 lGHOIzeHa.net
なろうで一発当てるのと企業の賞に応募する方の
どっちがラノベ作家への近道かっていうと後者だろう
それと同じように、それがFEARであっても企業属の看板あったほうが
DLHみたいに他社から出るときにも箔がつくわけで
最終的に実力無ければ今のFEARになるんだからいっしょいっしょ
426:ＮＰＣさん
18/10/30 22:40:48.96 Tr4mEXBYK.net
これからBMと言う人物がどう扱われるかと言う話になるだろうけど、一度悪評を貼られたレッテルはどうにもならないんじゃないかな
例えば、ゲームデザインを某忍者がやると出たら買う人は居るかね？
多分、俺は買わないと思う
メーカーに所属してもその程度なら意味がないんじゃない？
DLHを例えに出してるのも居るけど、あれもFEARに所属してた時よりもフリーになってからの評価が高いのではないかと思うよ
427:ＮＰＣさん
18/10/31 14:15:42.22 M8rw/8xc0.net
前は新しいゲームがFEAR製とわかったら安心して買ってたが、今は避けるどころか新しいゲームにFEAR製がほとんどないという
ヤケクソでDX3版上げとかは勘弁してほしいな、少なくとも今より良くなる期待が全くできない
428:ＮＰＣさん
18/10/31 14:54:19.93 fHybXBFJ0.net
>>396
頼れる先輩からのアドバイス=トロフィー理論
うーん…
429:ＮＰＣさん
18/10/31 15:55:45.82 WT+jqAA7d.net
>>414
俺らはともかくぶっちゃけほとんどのライトユーザーは
転生三國志のデザイナーの名前とかもう覚えてないと思うから大して悪影響ないんじゃないか
メーカーや出版社の方への企画がダメだった悪評ならあるかもしれんが
430:ＮＰＣさん
18/10/31 16:14:21.97 2lblo2JJr.net
新作TRPGが出オチで終わるのは何時もの事なんで出版業界にも大した影響ないんじゃね？
グランクレストくらい大々的にやって大コケしたら別だろうけど
431:ＮＰＣさん
18/10/31 16:29:33.00 txiJ/eWF0.net
>>416
先輩からのキチガイアドバイスを受けて後輩どころか更に上のパイセンまで正気失ってしまったのがな
精神抵抗に失敗したやつらは洗脳されて、成功したやつらは脱走してフリーになる会社とか典型的ブラックで笑えなすぎる
432:ＮＰＣさん
18/10/31 16:33:32.26 vGiOAAJPa.net
>>415
>ヤケクソでDX3版上げ
ありえそうなのが怖い
小太刀病パンデミック起こしすぎてて草枯れるわ
433:ＮＰＣさん
18/10/31 16:35:25.71 2lblo2JJr.net
>>419
残った先輩方々がどいつもこいつも出涸らしばっかなんで、
他所で再起出来る能力も要領もなかったロートルだけが取り残されたってのが正解じゃねーかな
その意味でいうと、遠藤、きくたけ、たの、林やらはハッタリにも劣る底辺だし
434:ＮＰＣさん
18/10/31 16:52:52.58 Ari0HxRUK.net
>>418
流石にアレは出オチとしてもどうかと
そもそもライトユーザーは買わないだろうけどな
引っ掛かりになる部分はどこにもないだろうから
それに冒企の信用も削れてる気はする
それこそカルテット狙いの奇特な人間でも無いとあのデザイナーのは買わんだろ
435:ＮＰＣさん
18/10/31 17:01:04.79 PK991kFFd.net
バレルロール製ダブルクロスを想像してみたが
基本クラス導入されてロールプレイで貰えるトランプ等でクリティカル値下げたり防御力上げたりする役割分担DXて糞つまらない気がするんだよな
全員アタッカーでも遊びやすいのが魅力の一つだと思っているのでそこが致命的に合わないというか…
436:ＮＰＣさん
18/10/31 17:35:40.73 FBZxZUA/0.net
勲章導入されたらキャンペーンで話の展開によって主役入れ換えて見せ場を与えたりするのも難しくなりそうね
スポット当たる主人公が固定であとはお付きのDXとかキツ過ぎる
437:ＮＰＣさん
18/10/31 19:00:25.13 txiJ/eWF0.net
>スポット当たる主人公が固定であとはお付き
まずゲームを問わずこれでキャンペーンやるのがすでに辛いような
主役ヒーローの活躍が義務付けられてるホビー系アニメですら脇役がその話のボス倒す回はあるわけで
438:ＮＰＣさん
18/10/31 19:49:36.80 4xt1Vgzu0.net
それこそカオスフレアくらい、クライマックスの１発限定でＰＣ１が圧倒的火力＋敵の軽減抜く能力が突出してなきゃ厳しいわな
勲章メタガすら、ＥＸリプレイみたいにＰＣ１以外をあえてショボ火力ビルドしない場合、ＰＣ１が削った後他のＰＣのダメージでボス墜ちるのは普通にある
439:ＮＰＣさん
18/10/31 20:03:12.82 /7Fo7ghG0.net
カオスフレアでも聖戦士以外の火力でLP0にしちゃうケースは稀によくあるし
そういうのをシステムで縛るならもうデータなくせって話になるんじゃねえの
440:ＮＰＣさん
18/10/31 20:07:02.28 txiJ/eWF0.net
流石に勲章環境でストライカー以外がボス倒すのは極まれにしか発生しなくね
基本的にPC1スト様がひたすら多段ダメージ与えるゲームで、敵HPが1000あるならPC1が900〜1000削るゲームだぞ
それこそ意識的にPC1が弱く組まない限りはトロフィー的にも他PCの出る幕はないよ
441:ＮＰＣさん
18/10/31 20:20:27.95 bVHNMSYB0.net
各PC毎にGM用意して別ゲーやらせてる感じだなもはや
442:ＮＰＣさん
18/10/31 20:25:38.67 eUxO3tf7d.net
ストは大ダメージを“連打”できるから聖戦士より討ち漏らしが少ないのよな
第三加護でニョルドとブラギが生えてくる環境だから少なくとも数百点が3回くらいは飛んでくるわけで
443:ＮＰＣさん
18/10/31 20:36:40.98 v+ZvUGxx0.net
勲章も、せめて歩行戦車とセット実装じゃなきゃ
もうちょっとだけ印象はマシだったと
444:思うんだけど ほんと何考えてあんな糞データを作ったんだよ
445:ＮＰＣさん
18/10/31 21:31:01.29 NXIUoUF8d.net
でも歩行戦車以外の糞要素多すぎて結局炎上はしてたんじゃねえか
・スイ単が弱すぎて苦行に近い
・コン単がやらされること多すぎて自由がほとんどない
・歩行戦車ほどではなくても最適化されたスト単の攻撃力が頭おかしい
・勲章と相性が悪いと言うだけで大量に発生する死にデータ
・過去に公式がガイダンスでやるなといったことを全てやってくるシナリオ群
・これら問題を解決するための勲章運用ガイダンスがない
思い出し忘れてるだけでまだあるだろうし
その後のマウントを度外視しても燃える要素しかねえぞ
たった1ページでよくここまで問題発生させたなと感心するレベル
446:ＮＰＣさん
18/10/31 21:54:58.25 MjhBa81/r.net
>>432
そりゃ運用ガイダンスなんか出せる筈がない
勲章環境の最適解は、
「スイやコン勲章の効果を全て忘れてアカラナータやサテライトキャノンでモブも高機動ソロも纏めて一掃後、ひたすらスト単を追加行動させて殴り続ける」、だからな
スイーパー勲章の命中アップ効果は無意味だから命中上げにリソースを注ぎ込んではいけません、とは書けんだろw
447:ＮＰＣさん
18/11/01 02:20:08.71 YRwW5gyJ0.net
最適解で遊ぶと極端なゲームになるのは他もそうだからいいんだが
トロフィー理論は最適解を選ばなくても超極端で死ぬほど退屈なゲームになるのが問題なんだよ
味方の加護や特技の状況によっては存在意義が見つからない役割をシステム側から押し付けられるのはどうなんだ…
448:ＮＰＣさん
18/11/01 02:53:32.57 RBbcauZz0.net
同時実装の歩行戦車と雑に組み合わえた、スト単歩行戦車がお手軽最適解なせいで、
効率を突き詰めるような余地もないのも、勲章の糞な点だと思う
マンチにデータを研究する余地すりゃありゃしねぇ
しかもそれが、制作者のお気に入り作品・お友達の原作者の接待の結果っつーのが、
控えめに言ってFuckだわ
449:ＮＰＣさん
18/11/01 03:30:13.98 6OEXAQkFa.net
>>415
DX3.5edとかヤケクソだろうが一番欲しいんだが…
いまの白兵引き撃ちネタの改善はともかく
基本ルールに掲載されてるエフェクトを
EA準拠データに更新してくれるだけで遊びやすくなる
450:ＮＰＣさん
18/11/01 08:35:18.45 2Kbgf1b4r.net
>>436
前版からあらゆる意味で劣化したNW3や、
データは改善しても余計な要素付け加えて、更にそれを公式がゴリ押ししたせいで盛大に爆死したアリアン2E改訂版とかあるんやで…
間違いなくやらない方がマシだったって結果が待ってる
451:ＮＰＣさん
18/11/01 09:49:12.11 qIIQHafE0.net
アイテム改訂なり、基本改訂版なり、世界観の深堀りなり、DX3に欲しいものは人それぞれあるだろう
だが今のFEARにはそのどれも満足に作れないんじゃないかと思ってる
正直バッドシティも期待より不安の方が多い、そう考えたくはないんだけどね
452:ＮＰＣさん
18/11/01 12:22:32.54 L8CK+kpv0.net
新ステージとタイマンルールは興味ないけど
GF誌22-5までのサプリ未収録データ全部入ってるなら買うよ
今はこれでいい。……今は
453:ＮＰＣさん
18/11/01 13:59:42.89 nPiP85m7d.net
世界観が壊れるか、システムが壊れるか、どちらも壊れるかの三択なんだよな
ステージ集とかじゃなく版上げ等でメインの世界観が壊れると致命的なので好きなゲームは放っておいて欲しい
454:感はある
455:ＮＰＣさん
18/11/01 14:11:20.34 C6/nZ26s0.net
今年あと２ヶ月だが気がつけばまだ一回もFEARのゲーム遊んでなかった
456:ＮＰＣさん
18/11/01 16:12:14.39 6OEXAQkFa.net
>>437
いや、DXはそこらへんのゲームよりも先に美学っていう不文律で
セーフライン作ったからそいうので荒れることはないんだよ
むしろ今さらっていうか、シーン回避不能大ダメージのサイレン特化ビルドとか
数日前からスレで問題視された封殺特化とか未だに作れるしな
ただ、新人が入りづらい理由が
EAでの半端なアップデートだからそこだけ解消して欲しいって話
457:ＮＰＣさん
18/11/01 18:53:24.12 ewSodIvO0.net
さすがにDXの版上げをバレルロールに外注してトロフィー理論導入は飛躍しすぎだと思うが
社内でやったとして、NW3rdコースなのが見えてるしなぁ…
簡略化と称してd10使った特徴的な判定システムをオミットして2d6振り足しなしの普通の判定方式にするとか
エフェクトのコンボを廃止して1タイミング1エフェクトしか使用できなくなるとかありそう
>>442
その言い分は分かるが、ルールの不備を明文化されてないユーザー間の暗黙の了解に頼りきりの状態で
いいとは思わないし、ルール側で整備すべきかと
「荒れることはない」は言いすぎで、ちょくちょく荒れるよ
458:ＮＰＣさん
18/11/01 18:56:09.09 L8CK+kpv0.net
>>442
基本記載エフェクトの入れ替えは俺も考えたけど
ICとEAの価値と売り上げが落ちるだけだと悟ったよ
基本記載分だけ使うなら、可能な限り構成を保てるように差し替えてあげたら？
459:ＮＰＣさん
18/11/01 18:57:10.56 kT2gO1Pa0.net
マーヒーのギガ戦闘ルールもその辺の不問律になるのかねぇ
あれもＰＬとＧＭ双方が手段選ばなければあっさり破綻する穴だらけのシステムだし
460:ＮＰＣさん
18/11/01 19:06:56.85 nPiP85m7d.net
対戦ゲーではないから「空気読め」系の不文律を前提にしたシステムはあってもいい
バランスのためにガッチガチに縛られた味気の無いデータ群になるくらいなら弾けててくれた方が楽しいし
ただ最近の傾向的に改訂版を出すのであれば絶対に余計な要素を加えてくる…
というか既存の何某かを破壊しないと気がすまない病気にかかってるのでまず間違いなく版上げしない方が幸せだぞ
矢野自身が破壊するならまだしも最悪メタガのように背乗りしたやつらに破壊されるとやるせないぜ
461:ＮＰＣさん
18/11/01 19:15:23.09 fHcPxFf9r.net
メタガの場合、林と藤田では基本ルルブ纏められたのが奇跡みたいなもんだから、馬乗りというかデータ作れる人間にすがるしか無くてイニシアチブ奪われたのは自業自得とも言える
よりによってハッタリを頼ったのと、作者自身がトロフィー理論に真っ先に感染して脳死したのはどうしようも無いが
462:ＮＰＣさん
18/11/01 19:24:00.46 nPiP85m7d.net
いや、どちらかというと藤田林に作れないのは世界観の方だったんじゃねえの？
どうみても背乗りしたやつらが作ったラディアント以降より上級までの方がゲーム的には纏まってるよ
トロフィー理論感染後の林がどうしようもないのは同感だが
463:ＮＰＣさん
18/11/02 18:57:55.57 K5kfxbJF0.net
そもそもハッタリカイザーはバランス取れたデータ作るの苦手なんで
この手のハッタリ擁護？？？は何を見て喋ってるのか根拠がよくわからんのよな
筆は早いほうだと思うけどデータ作成に関しては極めて大雑把かつインフレ至上主義なのでそこについては良いイメージねえわ
464:ＮＰＣさん
18/11/02 19:12:02.72 zn/deC590.net
誰もハッタリ達�
465:ｪ凄いとは思ってないし用語もしてなくね？ 林達の駄目さ加減のネタとして出してるだけで
466:ＮＰＣさん
18/11/02 19:17:37.25 K5kfxbJF0.net
いや藤田林が駄目すぎたからハッタリに頼るしかなかったんだーとか間接的に持ち上げてんじゃん？
ワッチョイない頃はメタガスレとかでよく見かけた論調で、いつも根拠がねえから不思議だなあと
467:ＮＰＣさん
18/11/03 13:21:13.03 Fi3hl6Nga.net
データ勘が死んでるからよりにもよってハッタリ「なんか」に頼った、ともいえるのでは？
468:ＮＰＣさん
18/11/04 13:37:43.82 G0dGaMugr.net
DX4はいっそFEARの手を離れて矢野がやってくれればまだ期待はできるかもしれない
現状も既刊が売れてるってだけでどこまで続けられるのかもわからないが、今版上げされてトドメ刺されるよりはマシか
469:ＮＰＣさん
18/11/04 14:54:27.99 M/nECMvna.net
>>453
矢野は今原案とかで忙しいから版上げは望み薄かな
まぁ、正直約10年のコンテンツを更新しろというのは少しワガママな気はしなくもない
470:ＮＰＣさん
18/11/04 15:16:35.83 yyjPjbcP0.net
>>453
それが出来るなら、SNE辞めた力造がデモンパの続編他で出したりしてるかと
作品としての権利は会社側にあるから、FEARが権利放棄しないと無理
そしてFEAR側からすると制作丸投げして自社から出した方が儲かるからまずやらない
471:ＮＰＣさん
18/11/04 16:18:01.93 bs367Vii0.net
>>453
BBNTやグランクレストがああだったのに？
王子はデザイナーとしてはダブクロが奇跡だろ
472:ＮＰＣさん
18/11/04 16:19:21.15 zIG72Wx50.net
>>456
DXもリプレイ見てる限りはバランス感覚が良いかと言うとどうだろうってなるし
他システムのPLやった時のマンチ感はそれは潰しておけよってこと大概踏み越えるし
473:ＮＰＣさん
18/11/04 17:58:57.74 D9Dr5G8Ba.net
>>456
ダブクロも投稿時点では糞過ぎて当時まだまともだった遠藤とかがテコ入れしたからよくなった
474:ＮＰＣさん
18/11/04 18:29:58.23 iI/eDYwL0.net
FEAR製品のシステム面での劣化に関してはえんどーちんが老化したのが主な原因だと思う
よりによって彼が「PC1は味方に全力介護を要求して脳死アタッカーをやるべき」とか言い出す日が来るとは思ってなかった
475:ＮＰＣさん
18/11/04 18:41:54.50 oFetvhoi0.net
ぶっちゃけＮＷ２ｎｄの時点で大概だったしなぁ
あれはしげちー様々であって
476:ＮＰＣさん
18/11/04 18:42:18.05 9SwxhlEY0.net
えんどーちんと同い年の中途半端なキャリアのゲーマーだけど、
ＰＣ１で支援キャラやガードキャラをやるし、アタッカー以外想定のシナリオ書きもするんだけどなぁ
老化とか言われると辛い
477:ＮＰＣさん
18/11/04 19:04:38.68 qcQoqxpgd.net
えんどーに自由に作らせるとAKGが生まれてしまったからな
478:ＮＰＣさん
18/11/04 19:06:14.76 iI/eDYwL0.net
>>461
いや同年代を全員まとめてディスるつもりはないよ
ゲーマーとしての老化は実際にゲーム遊んでるかどうかでも大きな違いがあるし
479:銀ピカ
18/11/04 19:07:47.53 aJJGxaB90.net
NW2の話をするなら、PC1介護みたいな方向性に行きがちだったのはSMZが出て以降の話で
基本ルルブ時点だとむしろ、アタッカーは防御力上げるのが当たり前だったぜよ （装備重量の余裕的な問題）
480:ＮＰＣさん
18/11/04 19:26:14.09 iI/eDYwL0.net
だね
同じスタイルでも方向性は二転三転してた記憶がある
481:ＮＰＣさん
18/11/04 19:40:25.27 k+KxDPVE0.net
そういえばGF最新号って毎年恒例の色紙プレゼント無いんだな
いよいよやばい気がする
482:ＮＰＣさん
18/11/04 19:46:58.78 MS75WzRYd.net
というか近接戦闘役が自衛能力を完全に放棄するのが有効なゲームがあんまりない
FEARゲーだとカバー役がいるとはいえスクエア制のゲームで全ての攻撃を盾キャラが庇うのは難しいし
仮に庇えたとしてもアタッカーが盾役を支援する特技を取るのは無駄にはならない
あるとすれば防御回避支援系の特技アイテムのコスパが尋常ではないほど悪く取る価値がない場合くらいだが
そんなクソゲーの開発を目指す意味があるかと言われるとね…
483:ＮＰＣさん
18/11/04 20:18:18.61 qcQoqxpgd.net
>>466
そんなバカなと思ったら本当になかった
色紙のギャラ捻出するのもきついのか？
484:ＮＰＣさん
18/11/04 20:32:18.82 ge92CEXH0.net
だいぶ手持ちの書籍版も年季入ってきたから、サプリ一式の電子書籍化だけしてほしい
できれば検索もできる仕様で網羅してくれればなおいい、それ以上何もなくていい
485:ＮＰＣさん
18/11/04 20:35:21.77 yyjPjbcP0.net
>>466
今言われるまで先月末で最新号出たのさえ忘れてたわ
相変わらず記事は中身スカスカみたいだが、その辺のサービスまでケチり始めたのか
486:ＮＰＣさん
18/11/04 20:40:20.91 UxH3yNvwr.net
>>467
ざっと思い付くのは中盤以降のNW2とカオスフレア辺りかな
あとはアルシャードガイアとかはPCが極端に脆すぎて２回殴られたら死ぬから、中途半端な防御特技取るより火力に回して短期戦で決着付けた方が被害少ないみたいなのはある
487:ＮＰＣさん
18/11/04 20:45:47.50 iI/eDYwL0.net
初期アルシャは真面目に防御上げても仕方ないゲームだった
NW2は自衛力上げても意味ないってイメージはないな
防御特化ディフェンダーにダメージを与えられる敵しか出てこないタイプのシナリオ作るやつが周りにいなかったおかげだが
488:ＮＰＣさん
18/11/04 20:52:28.25 yyjPjbcP0.net
セイヴァーで改善したけど、旧アルシャードのＨＰや防御点は対雑魚で多少有利、ボスの攻撃にはほぼ無意味、くらい貧弱だったからな
防具を選ぶための優先順位が、特殊効果が一番大事で、防御点はどうでもいいから行動値が減らないのを優先という酷さだったし
あとは近接というより、ＮＷ３やコドレの魔法職やエンギア２（基本ルルブのみ環境）のソルジャーみたいに、
他と比べて弱すぎるから防御特技あっても足しにもならん、みたいなのはあった
489:ＮＰＣさん
18/11/04 21:44:53.05 yhBGw1VX0.net
真面目な話、アルシャードはそんなにもろくはなかった
公式キャンペーンのボスからダメージ全然受けない程度に固くなったりもした
490:ＮＰＣさん
18/11/04 22:47:02.46 SZ9tI5yxp.net
旧アルシャードは防御力以前にブレイクゲー過ぎてHPと回復が機能してなかったのが防御軽視の原因だった
491:ＮＰＣさん
18/11/04 22:59:24.70 jIuXedQq0.net
ALG時代の悪しき伝統フレイヤネルガルヘルとかな
初手でブレイクは当たり前、そうでなくても神ダメージがぽんぽん飛んでくるイメージだわ
ALGで防御特化キャラ作っても大して軽減できなかったりもしたし
492:ＮＰＣさん
18/11/06 00:49:56.84 BK5oIW55d.net
まあ開幕にクリティカル命中で神属性範囲ダメージ出すのが推奨されてた時代は流石に防御とか意味なかったね
あとは守れないわけではないけどコストかけすぎると意味が無いDXとか？
どちらも脳死アタッカーを他全員で介護するゲームではないから
林遠藤の言い分が当てはまるのはカオスフレアくらいだと思うけども
493:ＮＰＣさん
18/11/06 08:30:09.73 zhqma/P4a.net
D時代のN◎VAなんかはゴリゴリに攻撃妨
494:害積んだディフェンダーが味方守ってアタッカーがひたすら火力出して殴るのが強かったなぁ
495:ＮＰＣさん
18/11/06 08:45:21.79 MPMtQ4dXM.net
自分の専門分野以外には対応力ゼロの単機能キャラ3～4パターンで強制的に役割分担ってゲームデザインがもう古臭いというか旨味が少ない物だよね
自由度ガチガチに縛ってワンパターン化する代わりにバランス取りやすいメリットがあるかと思いきや軒並みバランスぶっ壊れてるし
496:ＮＰＣさん
18/11/06 11:56:28.96 cm2v7iS2r.net
>>479
古いというか、林や遠藤みたいに耄碌して複雑な事出来ないPLがそっちの方向に行きたがってるんじゃねぇかな？
林とか、自分がGMやるときも初心者に脳死ストライカー薦めてたし
497:ＮＰＣさん
18/11/06 12:26:20.31 6LbyHJEUa.net
>>480
初心者にスト推奨は別にいいと思うがな
やること単純だからわかりやすいし
なんか一種のプレイスタイルとして存在することすら嫌ってそうでそっちのがきついぞ
498:ＮＰＣさん
18/11/06 12:28:26.14 ksXt41bBd.net
遠藤は歳もやってきたTRPGの来歴からも古い考えしてると言われても仕方ないが
林は耄碌するには早すぎないか？
499:ＮＰＣさん
18/11/06 12:32:46.46 ix3QppQs0.net
>>482
トロフィー理論を受け入れてる時点でもう手遅れだろう
そもそも次が期待できない
500:ＮＰＣさん
18/11/06 14:24:41.92 PakIrg9f0.net
戦闘で敵を倒すことが活躍と定義した上で、倒す敵を分担させるのがトロフィー理論だから、役割分担ゲーですらなくなってる
アタッカーを三種類に分けて薄めただけで、役割としては一種類しかない
単調でつまらない脳死ゲーになるのも当然
501:ＮＰＣさん
18/11/06 15:57:45.90 dkwSyeMda.net
>>479
そもそも５、６人で予定合わせて集まるってのがもう難易度高いだろ、って問題に対するアンサーがガーデンオーダーだと思ってたんだがなー
なんでそれっきり無頓着になってるんだが
502:ＮＰＣさん
18/11/06 16:25:09.17 3TpCDrn7d.net
今は極度の役割分担ゲーにはいろいろ問題があるのがわかってるからなあ…
pl 3人の時に対応するため役割は3つくらいにしたいが逆に4人以上いると役割が被るとか
サポート役をやりたがるやつがアタッカーをやりたがるやつに比べて超少ないとか
バランス調整ミスで実際のプレイでは必要ない役割が出てきて破綻しやすいとか
そもそも工夫の余地が少なくてプレイが単調になるから飽きやすいとかとかとか
軽度の役割分担はこれからもしていくと思うけどハッタリが愛してやまないアタッカー接待ゲーはもう流行らないんじゃないかね
503:ＮＰＣさん
18/11/06 16:32:11.14 cm2v7iS2r.net
役割分担ゲーの中でもトロフィー理論と並んで最悪なのが、
ディフェンダーを前提としたシステムだな
この両者は兼任しやすくて、例えばメタガなら公式のハウスルールでストライカーとコンダクターは兼任禁止、つまり火力と防御力を両立するPCは前提にしたないうえ、コンダクターは共通オプション押し付けてまでカバー範囲広げるのを強要する
NW2でも同じ問題合ったんだが、ディフェンダーゲーは結局GMとの血を吐きながら続けるマラソンになるからディフェンダー自体を嫌がるPLが多い、
だがディフェンダー無しで回すのをシステム面で想定してないって矛盾が生じる
504:銀ピカ
18/11/06 19:09:23.30 nqCodOzX0.net
そこは、ディフェンダーというより
「PCの得意分野に対して、高ステエネミーで真っ向勝負を仕掛ける」
という、慣れてないGMが陥り易いアレだと思うのデス
高防御PC vs 高火力エネミーで
505:も 高回避PC vs 高命中エネミーでも 高火力PC vs 高防御エネミーでも同じ事
506:ＮＰＣさん
18/11/06 19:16:21.30 bNmiN2P80.net
林ってメタガ以外にどの作品に関わってたか覚えないんだが、昔は優秀だったんだっけ？
メタガだと（林が参加してるのは）初期のリプレイからＮＡＧＯＡマップでストライカーが突っ込んで他がフォローするみたいなのばっかりで、
耄碌というより最初からあんなもんだったんじゃねって気もする
きくたけとか遠藤は参加作品多い事もあり、落ちぶれたのも判りやすいが
507:ＮＰＣさん
18/11/06 19:25:29.68 VqWLWCmn0.net
林はそもそもメタガデビューだから若い&本人はイラストレーターでデータ作成担当ではない
他に開発に関わってるのはマーヒーくらいで、あとNOVAでリプレイに出てたりした程度しか知らないな
その時はまともなプレイヤーだったよ
508:ＮＰＣさん
18/11/06 22:30:14.86 ksXt41bBd.net
林はイラスト担当だったとはいえNOVAの同人シナリオ集出してたくらいだから
分かってるゲームではちゃんと立ち回れるんじゃないかな
メタガでどうしてああなったのかは知らん
509:ＮＰＣさん
18/11/10 22:52:55.27 ighy3ayMa.net
林を耄碌って言う人いるけど林がえんどーちんのようにまともな時代ってあったっけ？？？
510:ＮＰＣさん
18/11/11 01:12:26.17 3G/fe6D7d.net
>>492
＞林を
511:ＮＰＣさん
18/11/11 01:13:34.26 3G/fe6D7d.net
>>492
誤送信ごめん
林はメタガデビューの頃まではまともだったんじゃないかな
プロになってから一気にダメになっただけで
512:ＮＰＣさん
18/11/11 01:42:35.42 GvSPVWoU0.net
プロになってから一気にダメになったのだとすると
プロになってからの周囲の環境やプロの先輩方の教育が悪かったということに…
513:ＮＰＣさん
18/11/11 09:46:25.54 ivgx9Jd40.net
実際トロフィー理論関係ないNOVA界隈ではそこまで頭イカれた人ではなかったような
あと変な政治ツイートもFEARに関わったせいだとおもう
514:ＮＰＣさん
18/11/11 10:38:25.98 aykzOJRG0.net
なるほど、新人が駄目な先輩たちの空気に触れて腐る典型か
ハッタリからトロフィー理論を、
きくたけから接待リプレイを、
たのから政治ツイートを授けられたＦＥＡＲの申し子だなｗ
515:ＮＰＣさん
18/11/11 12:05:21.53 zg7pmZnH0.net
先輩方つーたってフリーランスなら教育する義理もないし、勝手に悪いとこ吸収したなら当人が悪いわな
516:ＮＰＣさん
18/11/14 10:41:10.39 4PZ6Kh8Zd.net
良いところを吸収できればいいんだけどね～と思ったけど
今のFEARに見習うべき良いところが見つからなかった
かつてのきくたけなんかは良いところと悪いところが表裏一体だったが今は正直…
517:ＮＰＣさん
18/11/14 23:37:43.65 6H8cJAB30.net
>>499
社長とか遠藤は、麒麟老いては駄馬にも劣るって諺を地で行ってるからなぁ
昔はともかく、リプレイ商法にドップリ浸かってどんどん会社も社員も駄目になっていったあの頃にもうＦＥＡＲの壊死は見えてたな
518:ＮＰＣさん
18/11/18 15:53:23.67 QzDkXBAQ0.net
すっかり何の話題もなくなったな
年末から来年上旬あたりにかけて、なにか発売予定とかってあったっけ？
519:ＮＰＣさん
18/11/18 16:01:03.26 J7VHe4bV0.net
結局ＦＥＡＲ最後の新作（版上げ）はナイトメアになるのか？
締まらない終わり方だな……
520:ＮＰＣさん
18/11/18 16:08:44.18 QTWXLCMC0.net
>>501
今月にマーヒーのワールドガイド、来月に
521:DXの新ステージサプリが予定
522:ＮＰＣさん
18/11/18 17:48:33.80 Hu93rx1Rd.net
ステージ追加はもういいよ……
523:ＮＰＣさん
18/11/18 18:14:13.46 tRjKfHmlr.net
>>503
ダブルクロス、生きとったんかワレ
524:ＮＰＣさん
18/11/18 18:25:21.14 StTYuA/T0.net
まあ投稿企画自体は結構残ってるから来年いっぱいくらいは少なくともやるんでないの
事業縮小してるのは間違いないんだろうけど
525:ＮＰＣさん
18/11/18 19:00:26.07 6SJfhfyUa.net
HiGH&LOWの影響受けたのかそれっぽいステージ集という
矢野の感性も結構落ちていってる感が拭えない
SW2.0時代のアルケミストワークスっぽいアイテムサプリが欲しいわ
526:ＮＰＣさん
18/11/18 21:12:00.41 /QBleDitd.net
むしろDXは延命のためだけにステージ集を出している感じがする
527:ＮＰＣさん
18/11/18 21:58:53.22 6MNZXBPi0.net
あと1年生き永らえてBoAとBBの20周年企画でもやってくれればそれでええよ
528:ＮＰＣさん
18/11/18 23:29:46.07 J7VHe4bV0.net
>>507
他の社員の落ちぶれ方が酷いだけで、矢野も確実に劣化してるよ
この数年は失敗続きだし、グランクレストとか派手なやらかしもあるし
529:ＮＰＣさん
18/11/18 23:41:41.28 fo5R+R/rd.net
矢野はBBNTの時点で「コイツダブクロの一発屋だ」って思ったわ
530:ＮＰＣさん
18/11/19 00:15:55.40 SgW7Hdz7d.net
BBNTは本当に何もいいとこなかったからな…
DX2ndがうまくいってる時期だったから他人のゲームならこんなのかなって矢野を評価してたけど
後年のグランクレストを見てあれが実力だったんだと思い返した
531:ＮＰＣさん
18/11/19 00:23:31.07 Ls5SMAyy0.net
ニルヴァーナも微妙だったからな
532:ＮＰＣさん
18/11/19 01:07:28.96 PJ8pVawH0.net
データ上の欠点が残ってるのに
リプレイで積極的にその穴を突きに行くのが矢野だったし
その前に直せよとしか思ってなかったな
533:ＮＰＣさん
18/11/19 07:44:06.27 j7H9d58E0.net
>>507
矢野じゃなくてFEAR内にハイロー好きが一定数いるっぽい
NOVAにもそっちのネタが多いしナイトメアも多分元はああいうのやるためのゲーム
まー後者は特に説明もされていないが…
534:ＮＰＣさん
18/11/19 12:27:43.99 e4+NYeYo0.net
基本ステージと地続きで出入り可能なデモンズシティ、という塩梅なら
犯罪組織と絡めて自作シナリオの舞台に使うかも
でもPCを帰属させようとは全く思わないな、ヤンキーは狭い世界でしか通用しないから格が下がる
535:ＮＰＣさん
18/11/25 10:53:51.39 epifg+sI0.net
今年もゲムマでナイトメアのキャラ作成の卓を立てているらしい
懲りて無いな
536:ＮＰＣさん
18/11/25 11:36:51.97 tDC1AXAdd.net
前回も思ったけどキャラだけ作らせて何が分かるんだろうか
537:ＮＰＣさん
18/11/25 11:59:37.59 ZcTqMBq10.net
>>518
社長自身がもう自分のゲームの何が楽しいか分からずに迷走してるんじゃねぇかな……
538:ＮＰＣさん
18/11/25 12:31:11.65 q5ZgZ3yfd.net
あれもう完全に社長とファンの集いになってるからなぁ
ゲマフィーのイベントならともかく、ゲムマでやる辺りが終わってるわ
539:ＮＰＣさん
18/11/25 14:08:53.01 +xn3eqMl0.net
ゲムマのその辺の体験卓は新規増やすためのものだと思うが
FEARだけ明後日の方向だよな…
540:ＮＰＣさん
18/11/25 14:09:34.95 gSjly1hUd.net
割と社長ファンだった自分でもナイトメアは流石に擁護できなかったが
さらに信仰の深い信者はあれもありがたく遊んでるんだろうか
541:ＮＰＣさん
18/11/25 14:16:54.97 +xn3eqMl0.net
新規に買わせやすいや廉価NOVAとして遊んでるのはいる
背景の擁護はない
542:ＮＰＣさん
18/11/25 15:00:31.14 gSjly1hUd.net
現時点では廉価版と呼べるけど次のサプリ出すと大差なくなるのがなあ
基本が糞の役にもたたないせいで上級かわないといけないのも地味に辛い
543:ＮＰＣさん
18/11/25 15:59:18.14 A4rp0Iqor.net
世界観解説に関しては上級買ってもイミフなままなのがなぁ
ゲムマのと合わせて社長の劣化ぶりの象徴みたいで辛いわ
以前言われてたとおり、ナイトメアはFEARとそのユーザーにとっての悪夢だったね…
544:ＮＰＣさん
18/11/25 16:13:19.88 tDC1AXAdd.net
GFコンみたいな内輪の場ならともかく外でセッションもこなせないのは悲しい
この程度で客が喜ぶだろうなんてことはさすがに考えてないと思うけど
ファンを喜ばせる方法を忘れてるのは確かだね
545:ＮＰＣさん
18/11/25 20:24:56.77 sqk+VSKX0.net
基本ルールブックが世界観薄すぎて不評だったのはもう責めてもしゃあないかなとか思わなくもないんだけど
ならユーザーの求めてる解説書いてくれればいいのに、最近別冊とかルールブックの後書きとかでは開き直って
「現代そのままなんだから解説する必要はないんだ」とかムキになってるのが見てて老害感全開で見てて辛い…
受けると思ったことがウケなかったりは世の常としてあると思うがそこで反省しないのが最悪なんだよな
546:ＮＰＣさん
18/11/26 09:00:04.99 JnfPiQ2x0.net
「人を傷つけたことをどれだけ反省しても『人を傷つけた』という事実は消えない。
それならその事実を前向きに解釈すべきだ」
なんて考えてちゃいないだろうな……
547:ＮＰＣさん
18/11/26 09:17:09.34 54r13Qaor.net
勲章がブーイング一色だったのに、それを認めずトロフィー理論なんて珍説をゴリ押ししてきたハッタリに似てきたな
社長も遂に感染したか？
548:ＮＰＣさん
18/11/26 10:43:58.56 bBO7IcHi0.net
えぇ…またキャラメイク体験会()なんかやってたの…前回あれだけ酷評されたのに…
(NOVA信者だけは擁護して持ち上げてたが)
イベントのアイデアそれしか持ってないんだろうか、馬鹿の一つ覚えにも程があるというか
いっそゲムマに参加しないほうが悪評が増えないだけまだましじゃないの
549:ＮＰＣさん
18/11/26 11:08:54.84 VSuEIV8Cd.net
>>527
むしろこういう老害がウザくてN◎VAは手を出せなかったからいい、って若いのが俺の周辺の大半だけどな
やれ公式はどうのって五月蝿いのが多いんだって
決まってないから適当にできる気軽さが彼らにはいいみたいよ
ここの連中の意見汲んでたらGOの今が無いのはわかるよね？
550:ＮＰＣさん
18/11/26 14:33:05.42 4J2nKKgjr.net
GOはゆーらの分析が当たってた例なんだよな
551:ＮＰＣさん
18/11/26 15:19:05.89 Gz1ZvbkOr.net
ナイトメアの話題になると決まってGO引き合いに出したがるのがいるけど
GOは今の流行りのシステムから入った層をターゲットにイチから作ってウケたわけで
固定ファン切って新規獲得しようとしたNW3街道まっしぐらなナイトメアと並べて語るもんじゃない
552:ＮＰＣさん
18/11/26 15:36:20.27 VSuEIV8Cd.net
そういう意味で老害なんか全部切りする覚悟が足りなかったよね、TNM
どうしてもサイパン要素入れたかったらニューロのマイナスナンバー辺りでぶちこめば良かったのに
553:ＮＰＣさん
18/11/26 15:47:24.60 54r13Qaor.net
そもそもナイトメアのルルブ読めば、新規向けかどうか判る筈だが
初TRPGにナイトメア勧めるのはアカンだろ
他のシステムから移ってきた中堅相手でも、NOVAの悪いところだけ引き継いだようなアレを気に入るのは極々一部だと思う�
554:ｼ？
555:ＮＰＣさん
18/11/26 17:04:51.65 r6cbkXBW0.net
むしろ老害と呼ばれるであろう側からしても切り捨ててもらったほうが嬉しかったわ
サイパン要素もりもりの自称現代(嘘)ですとか言われるより擁護派のいう適当にできる気軽さを重視して普通の現代にすりゃよかったんだよ
武装移民とのドンパチが日常化したサイパン日本、とか言われりゃ余程のパッパラパーでなければ世界観説明欲しくなるわ
556:ＮＰＣさん
18/11/26 17:26:24.11 cOXC4N72d.net
奇しくもTNM擁護派の意見>>531がNW3擁護とそっくりなのが笑える
要約すると「NOVA(NW2)とそのプレイヤーが大嫌いだったから新作のが好き」でしかねえ
そんな理由で遊ぶシステム決めるやつはほぼいないって証明されてるのにこりねえなって言う