18/08/14 09:11:31.27 .net
ゴネるＰＬがいると予め分かってたらアイテムではなくて魔物の特殊能力にしといたほうがいいな
そのほうが他のＰＬに迷惑がかからない
351:ＮＰＣさん
18/08/14 09:15:54.54 .net
魔物レベルを１上げて経験点を増やしてやれば十分じゃね
352:ＮＰＣさん
18/08/14 09:31:32.72 .net
魔物が持ってる消耗品をPCが持っていくことにここまで否定的な人がいると思わなかった
サプリ魔物だと消耗品持ちは使わせなかったら持っていけるようになってるよね
FCの人間だけなんですけども
353:ＮＰＣさん
18/08/14 09:39:56.13 .net
>>345
公式で剣のかけらやトレジャーをデータで出してんだから強化するなら報酬は出した方がいいと思うね
そこらへんのルール採用せずに強化だけしたらそんなに報酬出したくないのかと思われるぞ
それなら最初からレベル高い敵出すか部位を増やすとかで対応した方がよっぽどいい
354:ＮＰＣさん
18/08/14 09:42:14.69 .net
>>348
>サプリ魔物だと消耗品持ちは使わせなかったら持っていけるようになってるよね
そういうデータになってるなら問題ないだろ
データになってない、常識的に考えて持ってるだろうものを寄越せと言ってる奴がいる
355:ＮＰＣさん
18/08/14 09:44:52.55 .net
>>349
経験点を１０点増やしたくらいで満足するかよ
能力値を１点上昇させるだけで数千ガメルの価値がある
356:ＮＰＣさん
18/08/14 09:47:02.40 .net
>>348
ここまで読むかぎり魔物の持っている消耗品をＰＣが入手することに否定的な意見は見当たらないが？
357:ＮＰＣさん
18/08/14 09:48:15.35 .net
>>351
いや既存の敵を強化して報酬そのままにするくらいなら最初からレベル高い別の敵出した方が不満が出ないだろうという話
358:ＮＰＣさん
18/08/14 09:49:02.86 .net
全能力値＋１しておきながら経験点１０点上乗せで済まそうとするなんてどれだけＰＣにボーナス与えたくないんだよ…
359:ＮＰＣさん
18/08/14 09:50:02.68 .net
>>345
通常より強いのに報酬変わらなきゃ不満を持つPLもいるだろ
レベル上げて経験点多くなるようにするなり剥ぎ取り増やすなり報酬多めにするなりしとくのが無難だよ
360:ＮＰＣさん
18/08/14 09:51:06.24 .net
>>353
アイテムを持たせるのはその特殊な能力が目的なのだからレベル上げても関係ないぞ
361:ＮＰＣさん
18/08/14 09:52:09.78 .net
ゲームシステムに難癖つけてるいつもの荒らしが暴れてるだけやん
362:ＮＰＣさん
18/08/14 09:54:37.42 .net
ＰＣにどれだけ与えるかは、単発シナリオならそもそも収入無くてもいいくらいだし欲しけりゃ何億ガメルでも与えていいし
キャンペーンなら後の展開も見越してＧＭがバランス調整して設定してるんだし
それに対して与えたくないのかだのなんだのとＰＬの立場からは言いたくないなあ
363:ＮＰＣさん
18/08/14 09:54:43.97 .net
オリジナルに強化した魔物を出すと毎回PCが消耗品を全部吐き出すような死闘になるから追加報酬出してもプラマイゼロになってるわ
364:ＮＰＣさん
18/08/14 09:55:23.54 .net
魔物レベル上げたら戦利品の価値の期待値も上昇するんだから良いだろ
妖精ばっかりならFGでもない限りGMに抗議案件だが
365:ＮＰＣさん
18/08/14 09:55:52.09 .net
>>357
そうだね魔物を強化するならボーナス報酬つけろというシステムに難癖つけてるだけだね
366:ＮＰＣさん
18/08/14 09:58:29.56 .net
>>352
戦利品データになければダメって意見結構多いだろ
そもそもGMが戦利品に未使用消耗品いれとくべきって話では？と思ってたが
367:ＮＰＣさん
18/08/14 09:59:27.69 rVOd8Xmi.net
>>360
魔物のレベル上げるってそういう意味じゃないよ
既存のデータのレベル＋１して能力値＋１とかするんだよ
レベル１つ上の別の魔物じゃシナリオに使えなくなったりする
じゃなきゃすべての魔物を全レベルに１種類ずつ用意しろって話になっちゃう
368:ＮＰＣさん
18/08/14 10:01:14.73 .net
>>362
消耗品を戦利品として入手できるデータをもつ魔物はいるだろ
それが無いのに寄越せと言ってる人がいるだけ
369:ＮＰＣさん
18/08/14 10:02:35.27 .net
>>364
だから与えるべきじゃないかと思ってた
370:ＮＰＣさん
18/08/14 10:02:39.73 .net
>>363
あ、何そっち？
鳥取だとそれはオリジナルエネミー扱いになるから戦利品欄書き直してるわ
そういう強化ならちゃんと報酬を追加すべきだと思う
そもそもレベル+1は公式のサポート外だし
371:ＮＰＣさん
18/08/14 10:03:52.53 .net
戦利品に限らずＰＣたちの収入はＧＭの胸先三寸なのにそれにどうこうするべきだとか言う外野が困なだけじゃない？
372:ＮＰＣさん
18/08/14 10:04:42.61 .net
レブナントにしてやれば大した強化もなくレベルだけ上げられるぞ
戦利品も変更されるし文句ないだろ
373:ＮＰＣさん
18/08/14 10:06:02.34 .net
そしてバブリーズが生まれた
374:ＮＰＣさん
18/08/14 10:06:56.59 .net
収入目安がP399に記載されており、GMは表を参考に報酬を与えることと記載されている以上その言い訳は通らんぞ
375:ＮＰＣさん
18/08/14 10:08:15.93 .net
>>366
2.0ルルブ2のP324
改定前なら308
376:ＮＰＣさん
18/08/14 10:08:20.34 .net
>>367
「自分ならこうする」ということはできても「他人もこうすべき」といえる案件ではないわな
377:ＮＰＣさん
18/08/14 10:09:26.69 .net
多く与えすぎた報酬分はバグベアードを出して相殺しよう
378:ＮＰＣさん
18/08/14 10:11:54.15 .net
>>371
すまん、私が間違ってた
ルルブⅡはそこまで読み込んでなかったわ
±1Lvは弄って良いのか……鳥取のボーナス報酬(+名誉点)与える指針を変えるつもりは無いが、これは覚えておくか
379:ＮＰＣさん
18/08/14 10:16:52.46 .net
>>370
戦利品に無いものの剥ぎ取りを許すとその目安をあっという間に超えちゃうもんな
380:ＮＰＣさん
18/08/14 10:20:54.98 .net
>>375
この場合所持消耗品という目安があるからなぁ
381:ＮＰＣさん
18/08/14 10:21:50.31 .net
ちょっとレベルの高い人族の魔物を倒せば武器と鎧だけで軽く数千ガメルいくからな
前衛ファイター５人とか出てくればそれだけで依頼報酬の倍額くらいなるわ
382:ＮＰＣさん
18/08/14 10:24:13.68 .net
魔物のデータはそのままにＰＣが苦戦する状況、例え�
383:ﾎサハギン相手に水中戦とかした場合にも戦利品にボーナスつけるべき？
384:ＮＰＣさん
18/08/14 10:26:41.92 .net
無理に戦利品にボーナスつけるよりも依頼報酬に色をつけたほうがいい場合もあるな
385:ＮＰＣさん
18/08/14 10:27:44.02 .net
”自分だったら”だが
消耗品持たせるなら予め個数決めて余った分はPCに渡す”べき”だと思うし
個数を決めてないなら戦利品に「消耗品×1d」か「壊れた消耗品/?G」にして
とにかくただ消耗品を使われるだけの状態はなくす"べき"で、PCPLにそういうくだらない不満は与える"べきではない"と思うなぁ
>>378
依頼報酬に含まれると考えるわ
水上戦が起きるなら予め情報があるだろうし
386:ＮＰＣさん
18/08/14 10:30:50.18 .net
>>378
データ決まってる戦利品でやる必要はないな
それはGMがシナリオの難易度が高いと思ったら報酬を調整してどうにかする話だと思う
387:ＮＰＣさん
18/08/14 10:34:45.27 .net
剥ぎ取りで戦利品外の武器とか要求されたら壊れたシリーズ提供してる
用法も効果も価値もストーン相当
388:ＮＰＣさん
18/08/14 10:35:40.28 .net
消耗品は雑に上げるわ俺
魔晶石使う的だから5点*1d6個自動ドロップとかね
389:ＮＰＣさん
18/08/14 10:37:28.62 .net
暴走馬車の強盗なら壊れた馬車＋馬肉か
390:ＮＰＣさん
18/08/14 10:42:52.88 .net
ＰＬが報酬が少ないと文句言うならじゃあ依頼人が成功ボーナス出したくなるような働きをしろと言ってやればいい
実際ほとんどの冒険者がダラダラと物見遊山ついでに依頼を果たすだけで、クライアントの満足以上を仕事をしようとするプロなんていないだろ
391:ＮＰＣさん
18/08/14 10:46:31.85 .net
また着火しようと意味のない議論を吹きかける
392:ＮＰＣさん
18/08/14 10:47:32.35 .net
リアルのパロディネタを火種認定するなよ
393:ＮＰＣさん
18/08/14 10:50:39.55 .net
このスレが過疎るようになったらTRPGも終焉って気がしないでもない
394:ＮＰＣさん
18/08/14 10:52:12.75 .net
ネタに気づけず噛みついちゃうのは恥ずかしい
395:ＮＰＣさん
18/08/14 10:54:35.95 .net
クイズ私は誰でしょう
396:ＮＰＣさん
18/08/14 10:56:56.84 .net
>>380
報酬と戦利品はまったく別だぞ
サハギンと戦うのが依頼に含まれてるとは限らない
397:ＮＰＣさん
18/08/14 10:59:28.36 .net
>>391
目的の魔物を倒す道中で出た魔物の対処は依頼の範疇だろ
目的のより強いのが出てきた場合は報酬釣り上げが有るだろうけど
398:ＮＰＣさん
18/08/14 11:00:31.41 .net
水中戦はむしろエルフなどの水中呼吸手段が無いと剥ぎ取りをさせてすら貰えない
399:ＮＰＣさん
18/08/14 11:01:50.69 .net
他所の卓ではシナリオ終了時に依頼人に報酬交渉するフェイズは無いのか
やはりRPは時間掛かるからかな
400:ＮＰＣさん
18/08/14 11:04:33.72 .net
>>394
口プロレスの温床だからやらせないわ
401:ＮＰＣさん
18/08/14 11:06:23.27 .net
>>395
PLに苦労してるんだな・・・
402:ＮＰＣさん
18/08/14 11:06:36.15 .net
>>392
だからさ、道中でサハギンと水中戦やったから報酬にボーナス上乗せしてくれと依頼人に言うの？
403:ＮＰＣさん
18/08/14 11:09:38.05 .net
>>397
言わないけど
依頼料に含まれてると考えてるって書いたじゃん
404:ＮＰＣさん
18/08/14 11:10:07.04 .net
>>394
たまにやると面白いけど毎回だと飽きるし、なによりＰＬ側の訴えをある程度通すことが前提でないとストレスの原因になるだけ
405:ＮＰＣさん
18/08/14 11:13:28.85 .net
>>398
つまり何も問題ないんだろ
406:ＮＰＣさん
18/08/14 11:14:47.32 .net
>>400
うん、戦利品追加もなくていいと思う
407:ＮＰＣさん
18/08/14 11:19:20.76 .net
>>398
>>380は依頼人に交渉して報酬にボーナスを望むそうだ
408:ＮＰＣさん
18/08/14 11:25:01.04 .net
>>402
それ俺だが望むなんて書いてないぞ
誤解したならすまん
409:ＮＰＣさん
18/08/14 11:25:41.59 .net
「キリ良くなるから115G増額してくれ」
「しゃあないok」
410:ＮＰＣさん
18/08/14 11:27:48.12 .net
さっきから荒らしが口挟んで来てるんだからレスつけられても無視するのが正解
411:ＮＰＣさん
18/08/14 11:29:13.26 .net
>>388
実際は終焉なのは2chだから…
412:ＮＰＣさん
18/08/14 11:32:38.31 .net
おじいちゃん
今は5chですよ
413:ＮＰＣさん
18/08/14 11:36:00.56 .net
GM判断で好きにしろって話を長々やってるなあ
414:ＮＰＣさん
18/08/14 11:43:51.73 .net
それは全ての話題でそうだぞ
セッション中に限ればGMはルールブック以上の神だから
415:ＮＰＣさん
18/08/14 12:39:09.32 .net
経験点や報酬に端数が出た時は1d振ってOK出すこともあるなあ
「ダイスの女神様が許した」って体で
3以下が出た時は却下してるけど
416:ＮＰＣさん
18/08/14 12:43:31.47 .net
剥ぎ取りに10分てのも曲者なんだよな
何故そんなルールを作ったのか
417:ＮＰＣさん
18/08/14 13:00:09.56 .net
普通に考えてたった10分で皮を剥いだりできるのは普通に凄いと思うんだが
418:ＮＰＣさん
18/08/14 13:02:30.06 .net
牙とか鱗とか剥ぎ取ってるんだから10分なんて優しいレベルだよな
419:ＮＰＣさん
18/08/14 13:17:11.10 .net
>>367
胸先が三寸（約10㎝）とかおまえ乳首長いな
420:ＮＰＣさん
18/08/14 13:22:18.19 .net
わしの股間のドラゴンスレイヤーには及ばぬが
421:ＮＰＣさん
18/08/14 13:22:45.75 .net
>>394
交渉は落としどころというか
終わらせ方がよくわからないからしないな
422:ＮＰＣさん
18/08/14 14:12:34.86 .net
せっかく盛り上がる戦闘でラスボス倒して事件を解決したっていうのにそこから盛り下がることしないしな
423:ＮＰＣさん
18/08/14 14:15:36.15 .net
うちの場合は事件を解決した優秀な冒険者達と良好な関係を築くために依頼者は羽振りがいいことが多い
424:ＮＰＣさん
18/08/14 14:22:42.33 .net
>>415
生死判定をしてくれｗ
425:ＮＰＣさん
18/08/14 14:42:34.52 .net
うちはParanoiaやCoCが多いからRP重視なのよな
戦闘も勿論するけどメインじゃないから、たまに戦闘なし回とか依頼を敢えて達成しない時とかもあるし(勿論GMに配慮はする
SW界隈はRPより戦闘メインな人多いのな
426:ＮＰＣさん
18/08/14 14:56:34.04 .net
まあそりゃデータの7割以上は戦闘に関係してるからな
こういうゲームの場合ラストに戦闘をもってくるとみんな納得しやすい
427:ＮＰＣさん
18/08/14 15:00:01.11 .net
戦闘しないと殆どのデータ死ぬからな
それこそ別ゲーやった方がいい
428:ＮＰＣさん
18/08/14 15:01:36.01 .net
SWは主にダンジョンでハクスラするゲームですし
シティ等で場面が違っていても大まかな流れは大体おなじ
429:ＮＰＣさん
18/08/14 15:02:56.42 .net
王道ファンタジー楽しめるRP重視TRPG見たことないな
AR2Eはむしろ自由度落ちるし
そろそろ話がSWからズレてきたので止めるわ
430:ＮＰＣさん
18/08/14 15:29:44.99 .net
戦闘中とかハクスラしながらRPすれば解決
431:ＮＰＣさん
18/08/14 15:31:26.62 .net
戦闘はイベント派なので
戦闘中こそRPチャンス
432:ＮＰＣさん
18/08/14 15:36:46.24 .net
戦闘中にＲＰするのって普通だと思ってたんだけど他所では違う？
433:ＮＰＣさん
18/08/14 15:38:23.89 .net
普通だし、そもそも突き詰めると
ファイターが武器で敵をぶん殴るのだって、ソーサラーが呪文で敵の妨害をするのだって
「そういうロール」と言える
434:ＮＰＣさん
18/08/14 15:47:35.02 .net
高いレベルになるほど頭がパンクしてＲＰどころではなくなる
あと自分のキャラが敵にボコボコにされるのを受け入れられない人はＲＰしないことが多い
435:ＮＰＣさん
18/08/14 15:58:33.23 .net
戦闘を入れろとかは野良の単発卓の話であって
キャンペーンする分にはＲＰ重視はよくあるし戦闘無し回も普通にある
436:ＮＰＣさん
18/08/14 16:20:25.93 .net
RP重視なのに戦闘無しという矛盾
437:ＮＰＣさん
18/08/14 16:34:59.93 .net
キャンペしても戦闘なし回は無いわ
438:ＮＰＣさん
18/08/14 16:36:07.49 .net
この話題はもうこの前やったでしょお爺ちゃんたち
439:ＮＰＣさん
18/08/14 16:39:55.58 .net
>>429
俺は逆に負けＲＰするの好きだわ
キャンぺで敵ボスが顔出しに出て来たときなんかは可能な限り返り討ちに遭うようにしてる
そうやって敵との因縁を作っておくと後が楽
440:ＮＰＣさん
18/08/14 16:56:56.96 .net
ロールプレイ（と言うか、PL達の行動が）上手いせいで、想定してた戦闘発生せずに終わったことはあるけど
流石に最初から戦闘なしでシナリオ組んだことはないな
441:ＮＰＣさん
18/08/14 17:09:57.81 .net
オフセオンセで別ゲーなのにそれを書かずに言いたい事だけいうから噛み合わないねん
442:ＮＰＣさん
18/08/14 17:10:30.48 .net
ＮＰＣと積極的に因縁作ってくれるＰＬはＧＭにとってありがたいな
反対に「興味ない・どうでもいい」でキャンペーン終盤にモチベを保てなくなって自滅する人たまにいるけど
443:ＮＰＣさん
18/08/14 17:30:36.68 .net
2.5のルールに関して質問
2.5では「適用」欄に「1回の近接攻撃」と書いてある<全力攻撃Ⅰ>などの特技は、<変幻自在Ⅰ>を習得しているなら
1回の主動作で複数回攻撃を行う能力である、<両手利き>や<追加攻撃>、<スパイクシールド>による2回の攻撃それぞれに乗せることができるよね？
ならば「適用」欄に「1回の近接攻撃または1回の魔法行使」と書いてある<マルチアクション>は、<変幻自在Ⅰ>を習得しているなら
<両手利き>や<追加攻撃>、<スパイクシールド>による2回の攻撃それぞれに乗せることができる？
できるとすると魔法行使回数を増やすためだけに純魔法使いが盾習熟Aを取るようなビルドも考えられるんだけど…
444:ＮＰＣさん
18/08/14 17:39:29.50 .net
テキスト通りなら出来るとしか言いようがない
今のところエラッタも出てないしQ&A出るまで分からん
445:ＮＰＣさん
18/08/14 17:43:29.94 .net
テキスト通りなら出来てエラッタも出てないものを分からないとするなら
もうルールとか意味ないな
446:ＮＰＣさん
18/08/14 17:46:01.19 .net
文面上はできるけど近接攻撃は近接武器によって敵へ攻撃を行う行為なので
乱戦内に敵がいる場面の少ない純魔法使いで変幻自在マルアクを行うのは難しい
あと現状だとレベル６までしか存在しないので現状はサポート外
447:ＮＰＣさん
18/08/14 17:51:17.42 .net
複数の攻撃に乗るなら「1回の主動作での近接攻撃」になるんじゃね？
448:438
18/08/14 17:58:19.68 .net
ごめん<変幻自在Ⅰ>は習得前提が「グラップラーorフェンサー5Lv以上」だから純魔法使いが取るのはそもそも無理だった
>>441の言う通り今のところ味方や自分や地面を近接攻撃するのはルールで定義されてないか
でも魔法剣士or拳士でも普通に使えるビルドだと思う
449:ＮＰＣさん
18/08/14 18:12:00.30 .net
>>438
マルアクは宣言タイミングが「"主動作で"近接攻撃・魔法行使を行うとき」なので、1回の主動作内で2回以上攻撃する場合は変幻自在持ちでも1回しか宣言できないのでは？
450:ＮＰＣさん
18/08/14 18:19:45.99 .net
グラップラー7Lv、マギテック3Lvで自分にファイアウェポンかけて1回目の攻撃、2回目の攻撃のついでに味方戦士にファナティシズムとか強そう…
と思ったけど…ん？これできるのか…？
451:ＮＰＣさん
18/08/14 18:32:01.76 .net
ほんまマルアクはルール上の困ったちゃんやで…
452:ＮＰＣさん
18/08/14 18:33:02.70 .net
>>445は
① 主動作で魔法【ファイアウェポン】を行使
→② <マルチアクション>の効果によって近接攻撃を1回行える
→③ <追加攻撃>の効果の条件を満たしたのでさらにもう1回近接攻撃が行える
→④ ③の近接攻撃の前に<変幻自在Ⅰ>の効果によってもう一度<マルチアクション>を宣言
→⑤ ③の近接攻撃の後に【ファナティシズム】が行使できる
という解釈で可能かな？と思った
両手利きやスパイクシールドでも同様に可能かな？
453:ＮＰＣさん
18/08/14 18:35:34.41 .net
残念だったな、ファイアウェポンもファナティシズムもマギテックには使えないんだ
454:ＮＰＣさん
18/08/14 18:38:41.36 .net
>>448
ファナティシズムのらないの？
455:ＮＰＣさん
18/08/14 18:40:38.65 .net
>>448>>449
ごめん>>445の「マギテック3Lv」は「コンジャラー3Lv」の間違いです…
456:ＮＰＣさん
18/08/14 19:07:44.57 .net
>>445
マルチアクションが全力攻撃などと同じく「近接攻撃・魔法攻撃1回単位で宣言できる」とするなら>>447の手順で可能。
「主動作単位で宣言するもの」とするなら、追加攻撃や両手利きで近接攻撃回数が増えようと「1回の主動作」に代わりは無いので主動作回数が増えない限り魔法は1回まで。
457:ＮＰＣさん
18/08/14 19:18:12.09 .net
マルチアクションは「主動作を行う際」に宣言するもので、「近接攻撃を行う際」に宣言するものではない
そして追加攻撃・両手利き・スパイクシールドによる複数回攻撃は全部あわせて１回の主動作ということになる
要は主動作の回数を増やさない限りマルチアクションは１回しか宣言できないよ
458:ＮＰＣさん
18/08/14 19:19:07.77 .net
つーかマルアクにリスク無いのはどういう理由でなんだろね
459:ＮＰＣさん
18/08/14 19:25:15.76 .net
戦士技能と魔法技能の両方が必要の時点で
命中、回避、魔力に－1ついてるようなものだからじゃね
460:ＮＰＣさん
18/08/14 19:32:38.15 .net
マルアク拡大数は強そうな気がするけど7レベルでやる機会がないんだよなぁ
461:ＮＰＣさん
18/08/14 19:35:14.62 .net
452も言ってるけどマルアクは「主動作の際に宣言」なので、一主動作中の攻撃回数を増やすだけで主動作が増えるわけではない両手効き、追加攻撃、スパシーでは複数回宣言出来ない
462:ＮＰＣさん
18/08/14 19:36:36.42 .net
逆に言うとファストアクションとかヘイストとか縦横無尽とかどうなるか興味津々だ
463:ＮＰＣさん
18/08/14 19:47:32.81 .net
>>454
魔力撃「あの」
464:ＮＰＣさん
18/08/14 19:52:45.66 .net
縦横無尽で2回マルアクするのは高レベルライダーの常套手段だったなぁ
465:ＮＰＣさん
18/08/14 19:57:47.39 .net
>>458
多分お前さんはコスト掛からないから、だと思われる
466:ＮＰＣさん
18/08/14 19:59:43.16 .net
高レベルで完成する系は遠すぎてキャンペーンがエタったり中々経験できない
なぁデュアルアクション？
467:ＮＰＣさん
18/08/14 20:01:07.78 .net
マルアクは魔法の装備ペナと移動制限に引っ張られる点でそれなりにペナ入るし、魔法ちょい取りで役立つパターン少ないから魔力撃より経験点消費が思い
468:ＮＰＣさん
18/08/14 20:13:56.84 .net
超越者なんかは最初から最強状態の単発シナリオでやるものだと
469:ＮＰＣさん
18/08/14 20:32:05.50 .net
ルルブ2の予約始まってたんだな
3はいつになるんだろ
470:ＮＰＣさん
18/08/14 20:49:03.15 .net
マルアクは魔法の達成値に-2とかのペナあってもよかった気がするね
実質ペナ無しみたいなもんだけど
471:ＮＰＣさん
18/08/14 20:50:14.18 .net
重装コンジャ戦士でファナティとファイポンとカンタマだけで十分
472:ＮＰＣさん
18/08/14 20:53:53.73 .net
カンタマは拡大数で使いたいんだよな
473:ＮＰＣさん
18/08/14 21:12:42.71 .net
カンタマは大抵全員必要だからマルチアクションでやるなら対象術者とか接触のがいいな
474:ＮＰＣさん
18/08/14 21:30:14.57 .net
>>464
Ⅲは今年度の冬とか言ってたけど、秋発売だったはずのⅡが9月末発売だから
たぶん10月か11月に発売される（希望的観測）
475:ＮＰＣさん
18/08/14 21:33:48.22 .net
3は12月って言ってなかったっけ
476:ＮＰＣさん
18/08/14 21:34:21.06 .net
ファナティやファイポンは優秀だけどそのためにマルアク取るかってーと微妙
移動制限あるのは変わらんし
攻撃魔法の抵抗抜いて近接も命中させると魔力撃より強いけど、MP使うし移動制限あるしそんな数字出すのきついの考えるとペナなしは妥当だろ
477:ＮＰＣさん
18/08/14 21:37:39.92 .net
正直前衛で２回魔法行使されてもダメージ目的なら魔力撃使った方が現実的だし補助や回復は後衛ですればいいしで
余程の横伸ばし卓でもない限りスペック発揮できないと思うよ
478:ＮＰＣさん
18/08/14 22:05:56.52 .net
魔法戦士は基本的に後衛が持っていない魔法系統を取ることが多いから
後衛でできない補助魔法もあるでしょ
479:ＮＰＣさん
18/08/14 22:11:25.45 .net
後衛いてもマギシューだったり火力馬鹿ばっかりで支援が期待できないうちの鳥取ではカンタマは自分用
480:ＮＰＣさん
18/08/14 22:11:53.11 .net
コンジャラーとかプリーストは１手番で全部のバフをばら撒けるわけでもないしな
回復が忙しくなったり、初手以外でバフったりできなかったりするし
バフ型の魔法戦士はそういったのを助ける役目もあるからなぁ
481:ＮＰＣさん
18/08/14 22:20:04.40 .net
ぞんざいとかエアがプリコンだから負担凄かったもんな
482:ＮＰＣさん
18/08/14 22:24:39.45 .net
宣言タイミングが近接攻撃前だと、バトマスマルアクウェポンマスター系で何か出来そう
483:ＮＰＣさん
18/08/14 22:24:39.58 .net
とはいえマルアクで軽い攻撃ととも味方1人へバフをかけるより
1手番は攻撃できなくとも拡大数で多人数にバフをかけられたほうが安定するような気はしないでもない
484:ＮＰＣさん
18/08/14 22:26:39.87 .net
初手から範囲魔法で焼く方が安定する定期
485:ＮＰＣさん
18/08/14 22:27:07.75 .net
前衛「拡大数取ってる余裕があったら他の特技取る」
486:ＮＰＣさん
18/08/14 22:29:10.11 .net
初手からコアーシブ君は追放されたんだっけか
487:ＮＰＣさん
18/08/14 22:30:17.64 .net
前衛ドワーフがいるところにファイアーボール定期
488:ＮＰＣさん
18/08/14 22:32:45.23 .net
マルアク魔法戦士が弱いのは当然
あれはパーティーの最低ラインを補うためのものだから平均的に活躍するためのビルドと比べても仕方ない
489:ＮＰＣさん
18/08/14 22:33:05.14 .net
前衛ドワーフは足が遅くて
第一ラウンドは乱戦エリアまで入れてない定期
490:ＮＰＣさん
18/08/14 22:35:11.77 .net
全力移動せよ
491:ＮＰＣさん
18/08/14 22:35:52.45 .net
2.5なら基本戦闘ルールで移動関連は問題なくなってるんだよなぁ
492:ＮＰＣさん
18/08/14 22:49:26.53 .net
ぼく「wキャスト拡大数セイクリッドウェポン&シールド、FAウォースピリット&タフパワー補助動作でパラミスS攻陣2旋風、連義いっぱい」
他PC「わかりにくい」「もっと簡潔に」「めんどくさいからブレス2かジハドだけよこせ」
493:ＮＰＣさん
18/08/14 22:50:11.87 .net
そういやエラッタでショットガンバレットの射程が「本来の半分になります」から「１エリア（10m）になります」に変更されて
ジェザイルで撃とうがロングバレルで撃とうが10mしか届かない性能になったな
いまの基本戦闘ルールなら後方エリアから前線エリアには届くからいまのとこ問題ないけど
上級戦闘ルールとその普及具合次第ではショットガンバレットの地位がさらに下がるかも
494:ＮＰＣさん
18/08/14 22:57:21.91 .net
そういやコアーシブが密かに姿を消してるのな
それはいいんだけどしかし、ただでさえ他の系統に比べて魔法の少ない神聖魔法を更に減らすなよと言いたい
495:ＮＰＣさん
18/08/14 22:58:44.74 .net
>>488
まあ今までが強すぎたし、狙撃型2Hと突撃型2Hでビルドが分かれただけと思えば
496:ＮＰＣさん
18/08/14 22:59:33.93 .net
>>486
エリア移動したら魔法撃てないのは変わってないぞ
移動力の有利不利なら無いけど
497:ＮＰＣさん
18/08/14 23:15:10.00 .net
ターゲッティングのおかげで、最短で制御を取っても
クリバレとソリバレは使えるから遠近使い分けるのも手
というかまだ6lvまでだから平行伸ばしじゃないかぎり
マギ5lvは気が早いような
498:ＮＰＣさん
18/08/14 23:15:43.65 .net
ドワーフの移動力の話だぞ
499:ＮＰＣさん
18/08/14 23:30:43.55 .net
ルルブⅠの段階では武器習熟型と比べて宣言特技型のグラップラーが息してない気がするんだが気のせい？
500:ＮＰＣさん
18/08/14 23:57:45.42 .net
投げに宣言乗るじゃん
501:ＮＰＣさん
18/08/14 23:58:07.63 .net
そうはいうが2.0の基本ルルブ1の頃から息してなかったぞそのいきもの
502:ＮＰＣさん
18/08/15 00:01:09.84 .net
インファ投げは強いよね
外すと死ぬけど
503:ＮＰＣさん
18/08/15 00:07:37.06 .net
上でマルアクは主動作を行う際に宣言であって近接（魔法）攻撃を行う時ではないとかなんか言ってるけどさ
宣言型の戦闘特技は「いつ」じゃなくて「何の動作に付随して」宣言するかが要であって
マルチアクションには思いっきり「摘要」の欄に「1回の近接攻撃または魔法行使」って書いてるんだけど
いや、それ以前のそもそも根本的な話として
「近接攻撃または魔法行使、どちらかを主動作で行う時に宣言し、その一回に有効です」
って文章は普通に読めば
「主動作を行う時に宣言」ではなくて
「（主動作で）近接攻撃または魔法行使を行う時に宣言」
って言う日本語だし、
ついでにその次には「近接攻撃時に宣言～」とか「魔法行使時に宣言～」って書いてるし
そもそもの「主動作の際に宣言」なんてのは全くないと思うのだけど
なんかもうマルアク変幻自在は絶対に無理って決め付けてなんとかしてそう持って行こうとしてる奴いねえ？
つーかただ単に「ルルブ1でサポートされてるレベル帯ではマルチアクションと変幻自在を同時に取る事は出来ないので、それを考慮した書き方はされてない可能性があるから現段階ではなんとも言えない」
で済む話じゃねえの？なんで理屈こね回すの？
504:ＮＰＣさん
18/08/15 00:14:20.38 .net
いやまあ一生懸命になるのはいいことだけど、
ＳＮＥ語だから真面目に日本語で検証してもあんま意味ないよ
505:ＮＰＣさん
18/08/15 00:15:13.70 .net
長くて読む気がしない
506:ＮＰＣさん
18/08/15 00:18:30.77 .net
>>499
不自然などうとでも取れる日本語ならまだしも至って普通の日本語なら普通に書いてる通り読めば良いだろ
それすら疑うならもう全部無理じゃん
507:ＮＰＣさん
18/08/15 00:20:58.80 .net
やはり初期から使えてリスクもない牽制投げは良いものだ
508:ＮＰＣさん
18/08/15 00:44:40.59 .net
>>456
その「近接攻撃または魔法行使、どちらかを主動作で行う時に宣言し、その一回に有効です」って記述は補助動作での近接攻撃や魔法行使には使えないって意味じゃない？
つまりフェンリルバイトしてマルアク魔法行使とか、ブランクしてマルアク近接攻撃とかはできないよってことだと思う
509:ＮＰＣさん
18/08/15 00:53:26.66 .net
ルルブ読み直してたら同じようなこともう書いてる人がいた…
ごめん
510:ＮＰＣさん
18/08/15 01:28:23.91 .net
>>498
決めつけってか解釈の問題だろ
「主動作を行うときに宣言し」って言ってるのを主動作中全ての行動に入れるか主動作実行時に入れるかの解釈差だろ
「普通に読めば」とか言いながら補足入れなきゃいけない時点で普通に読めないテキストなわけだし
お前がGMならそう処理すりゃいい
511:ＮＰＣさん
18/08/15 01:38:21.40 .net
マルアク投げグルーボムって思ったら実は消えてたグルーボム
512:ＮＰＣさん
18/08/15 01:40:07.88 .net
デバフとダメージを両立できる習熟踏みつけも楽しいぞ
513:ＮＰＣさん
18/08/15 01:45:18.62 .net
補足入れないと普通に読めない文章なんじゃなくて
補足入れないと普通の文章も読めない文盲なだけでは
514:ＮＰＣさん
18/08/15 01:52:45.35 .net
「普通に読めば」ってのは「俺が読みたいように読めば」の言い換えだから、同じ読み方したいやつ以外には読めないよ
515:ＮＰＣさん
18/08/15 01:53:25.63 .net
キック武器の命中-1はなくして欲しかったよ…
両手利き乗らないんだから単発火力面では普通に輝けるようにしてほしかった…
516:ＮＰＣさん
18/08/15 02:04:36.46 .net
重い武器出てるし割と輝き始めてないか？
まだきついか？
517:ＮＰＣさん
18/08/15 02:09:28.97 .net
ファイターがフレイルやウォーハンマーをルルブ1環境で活かせるかってのに近い
命中低くてキツい
投げてから踏みつけるのは単発とは言い難いしな
518:ＮＰＣさん
18/08/15 02:18:48.25 .net
威力上昇を過小評価し過ぎな気がする
宣言が1回しかのらないから2回以上攻撃するなら威力の重�
519:v性が増している
520:ＮＰＣさん
18/08/15 02:20:47.65 .net
ダメージは通常より3点ほど高くなるけど命中は通常より2点低くなる武器って要するに回避ペナ与えられない囮攻撃Ⅰじゃん
踏みつけ取らないなら選ぶ理由がないんだよなあ
521:ＮＰＣさん
18/08/15 02:21:37.03 .net
踏みつけ取れよ……
522:ＮＰＣさん
18/08/15 02:22:55.99 .net
>>513
2回以上というか2回が限度だし…
523:ＮＰＣさん
18/08/15 02:23:38.36 .net
>>515
俺は立ってる相手を蹴りつけるキックの鬼がやりたいの！
524:ＮＰＣさん
18/08/15 02:25:17.69 .net
とび蹴りが2.5でも存在すればいいな
525:ＮＰＣさん
18/08/15 02:28:29.18 .net
>>505
主動作「を」じゃなくて、主動作「で」だよ
ここが変わるとそりゃ解釈も変わる
解釈の問題じゃなくて読み間違えじゃん
526:ＮＰＣさん
18/08/15 02:35:14.37 .net
キックの鬼やりたいなら器用度あげてください
527:ＮＰＣさん
18/08/15 02:47:24.27 .net
命中１低くてダメージ＋４くらいじゃないとキックは割に合わんよな
528:ＮＰＣさん
18/08/15 03:28:08.71 .net
「で」でも「を」でも主動作中とも主動作の初っ端とも取れることには変わらんだろ
好きにしろよ
529:ＮＰＣさん
18/08/15 05:00:12.38 .net
初期作成での話だが牽制投げか牽制キック＋パンチはかなり強いというか便利だった
まさか牽制グラを強いと思う日が来るとは
530:ＮＰＣさん
18/08/15 07:38:52.64 .net
宣言特技周りのルールをもっと整理して簡素化できないものか
これに関しては（バランスはともかく）2.0の方がまだわかりやすかった
531:ＮＰＣさん
18/08/15 07:50:44.03 .net
互換性の問題もあるしそのへんは3.0だろ
532:ＮＰＣさん
18/08/15 08:36:19.77 .net
整理して簡素化したらシンプルすぎて単調になってつまらないって言われる
533:ＮＰＣさん
18/08/15 08:39:51.38 .net
つまり1.0
534:ＮＰＣさん
18/08/15 08:42:36.30 .net
全力攻撃
適用：宣言後1回目の近接攻撃
効果：ダメージ+4
リスク：回避力判定-2
マルチアクション
適用：宣言後1回目の主動作
効果：近接攻撃（魔法行使）に続けて魔法行使（近接攻撃）可能
魔法拡大/***
適用：宣言後の魔法行使すべて
効果：略
宣言できるタイミングは今と同じとして
こんな風に書いた方がわかりやすくないですかSNE先生
535:ＮＰＣさん
18/08/15 08:54:43.42 .net
どうせまともに日本語読めないんだし関係ないじゃん
536:ＮＰＣさん
18/08/15 08:56:23.77 .net
>>528
ふうん、魔法拡大は一度宣言したら、一生有効なんだ。
537:ＮＰＣさん
18/08/15 08:58:08.76 .net
>>530
えっ知らなかったの？
538:ＮＰＣさん
18/08/15 09:00:17.15 .net
毎度の事ながら、既存要素のテキストはだいぶ読みやすくなってるけど新要素のテキストは大体読みにくい
フェローとかもヒドイ
539:ＮＰＣさん
18/08/15 09:09:45.92 .net
頭の中にあるものをつらつらと書き連ねただけで、それを読み手に分かり易いように整理するという作業をしてない感じ
540:ＮＰＣさん
18/08/15 09:15:20.73 .net
フェローの行動に戦闘特技を組み合わせられるのはいいとして
戦闘特技の一覧があるのがフェローのページより先というのは構成としてどうなのか
541:ＮＰＣさん
18/08/15 09:35:43.49 .net
逆でしょ
フェローなんて巻末のおまけ程度の要素でいいのになんで魔法や特技や装備より先に来てるのか
542:ＮＰＣさん
18/08/15 09:37:00.37 .net
SNEがフェローを2.5の売りだと思ってるからじゃないかな
543:ＮＰＣさん
18/08/15 09:39:04.45 .net
まずPC、NPCを作れるようにならないと簡易NPCデータであるフェローに落とし込めないから
キャラ作成に関するデータがフェローより前は間違ってはいないのでは？
ちなみにp80～81に載ってる一覧表はキャラ作成時に取得できる戦闘技能一覧だから
高レベルフェロー（といっても６レベルまでか）では不足分がでてくるよ
544:ＮＰＣさん
18/08/15 09:41:08.68 .net
そのキャラ作成に関するデータがフェローより後ろにあるんだってば
545:ＮＰＣさん
18/08/15 09:45:32.66 .net
240ページに「フェローのデータにエラーがあるかどうかはわからない」ってあるけど
能力値と（消耗品以外の）主だった装備を記載する欄を追加すれば
かなりの部分防げるのでは？
546:ＮＰＣさん
18/08/15 09:58:33.20 .net
キャラの初期作成の手順→戦闘ルール→キャラの成長手順→フェローの項目→レベル６までのデータ類
なのでキャラの成長手順とフェローを続けて説明したかったのかもしれないが
例えばマルチアクションの内容説明が出る（レベル６までのデータ類）前に
マルチアクションをフェローが使うときの説明（フェローの項目）がくるから
不親切といえばまぁ不親切
547:ＮＰＣさん
18/08/15 10:05:06.55 .net
SNEの想定としてはユーザーがフェローをアップしあってSNSが大いに賑わうはずだったのかしら
548:ＮＰＣさん
18/08/15 10:07:49.81 .net
他人のフェロー使うより自分で作ってNPCにした方が使いやすいし
そもそもデータが出揃ってないからやれる事の幅が狭いし
549:534
18/08/15 10:08:14.36 .net
>戦闘特技の一覧があるのがフェローのページより先というのは構成としてどうなのか
これ日本語がわかりにくかったな
ページ上はフェロー→戦闘特技という順番
フェローからさらにページを進んだ先に戦闘特技一覧があるという意味だった
550:ＮＰＣさん
18/08/15 10:15:42.15 .net
2.5の新要素なんだけど、そこを少し曲げて血まみれ伯爵とか
ザルツの切り札（トランプ）さんとかのフェローデータを公開したら
「何だこの命中の値とダメージ量ｗｗ」みたいな感じでもっと注目されたんじゃないかとは思う
551:ＮＰＣさん
18/08/15 10:39:41.94 .net
>>544
公開したら自己満足で気持ち悪いと言って叩くやつが出てくるのがオチ
552:ＮＰＣさん
18/08/15 10:44:11.00 .net
蛮族フェロー出した人をたたいてたここだからなるわな
553:ＮＰＣさん
18/08/15 10:45:39.42 .net
>>544
ﾁﾗｯ
554:ＮＰＣさん
18/08/15 11:04:38.10 .net
このスレに限らずぼくがかんがえたさいきょうのフェロー公開するような真似すりゃ痛がられるのは当然じゃね
あの蛮族フェローは内輪ネタ(公式ルールでは作れないキャラ)だろうにハッシュタグ付いてたから尚更痛い
555:ＮＰＣさん
18/08/15 11:20:54.66 .net
ぼくのかんがえた最強のフェロー！も(痛いし将来的に黒歴史になるとしても)遊び方のひとつなのに、
卓ゲ民はことさらに叩くからどうかと思うわ
556:ＮＰＣさん
18/08/15 11:43:57.48 .net
なんで卓ゲ民なの？
557:ＮＰＣさん
18/08/15 12:07:19.36 .net
そりゃあ公開しちゃうからだろう
558:ＮＰＣさん
18/08/15 12:15:18.55 .net
強すぎるフェローは避けられるのでバランスよく作りましょうって書いてあるのに
それを無視すればそうなるよなとしか
559:ＮＰＣさん
18/08/15 12:27:55.23 .net
同卓でもなけりゃ叩く必要はないんだよなぁ
560:ＮＰＣさん
18/08/15 12:28:47.86 .net
目に付きゃ叩かれるさ
必要とか関係ない
561:ＮＰＣさん
18/08/15 12:32:50.22 .net
そのさもしさが批判されてるんだぞ
562:ＮＰＣさん
18/08/15 12:38:20.65 .net
>>550
>>5495が卓ゲ民を叩きたいから
でもさすがに無理筋すぎるからもうちょっと考えてやればいいのに
563:ＮＰＣさん
18/08/15 12:54:34.64 .net
例の蛮族フェローは痛がってるだけで叩いてはなくね
2.0準拠の高レベルかつオリジナル種族使ってるのにハッシュタグ付けてることはここで叩かれてたけど
564:ＮＰＣさん
18/08/15 13:30:31.39 .net
痛がる＝叩く
だろ
565:ＮＰＣさん
18/08/15 13:38:16.39 .net
「痛い」ってのはただの感想じゃん
凸ったわけでも無いだろうし流石にその程度で叩く扱いは過敏すぎんだろ
566:ＮＰＣさん
18/08/15 15:15:14.44 .net
凸らなきゃ叩いたことにならないってのはおかしすぎ
567:ＮＰＣさん
18/08/15 15:27:58.43 .net
お前がそう思うならそうなんだろう
568:ＮＰＣさん
18/08/15 15:29:26.81 .net
正直かわいそうだと思った(こなみ)
俺は他人のフェローもっと見てえけどなぁ、使うかどうかは別として
569:ＮＰＣさん
18/08/15 15:44:46.23 .net
>>561
だからお前も人の考えにケチつけるなよ
570:ＮＰＣさん
18/08/15 15:48:36.12 .net
>>563
誰と勘違いしてるか知らんが俺は今日最初の書き込みだぞ
571:ＮＰＣさん
18/08/15 16:01:57.21 .net
リンクがないしどれがどの発言に向けてなのかわけわかめだけど、
「痛いと言うのは叩きではない！
572:人の考えにケチつけるな！」 だとさすがにガチ病気だぞ
573:ＮＰＣさん
18/08/15 16:17:01.93 .net
痛い＝叩き！人の考えにケチつけるな！
でもどうかと思う
574:ＮＰＣさん
18/08/15 16:19:49.19 .net
他人を批判するより褒める方が良いのは自明なので
わざわざ他人を傷付ける言葉をぶつけたり、仲間内に持ち込んで嘲笑ったりしなさんな
575:ＮＰＣさん
18/08/15 16:24:16.95 .net
ID梨スレでこういう話は完全に時間の無駄
576:ＮＰＣさん
18/08/15 16:28:14.54 .net
製作者の意志で不特定多数に公開した時点で批判くらい織り込むものだし
知り合いでもなんでもない匿名の感想をいちいち真に受ける必要も無し
577:ＮＰＣさん
18/08/15 16:29:42.89 .net
5chなんて殆どが時間を捨てに来る連中の集まりだし主旨は間違ってない説
578:ＮＰＣさん
18/08/15 16:30:51.08 .net
しかしそんな当たり前の考えのできないガキが多いわけよね
579:ＮＰＣさん
18/08/15 17:52:15.85 .net
自分で書き込んで自分で叩いてるまで有るのがこのスレだぞ
580:ＮＰＣさん
18/08/15 17:59:34.43 .net
いつまでたっても乱戦エリアが解消されないわけだ
581:ＮＰＣさん
18/08/15 18:28:56.05 .net
そういや2.5で乱戦内の味方人数が敵の倍超えてれば離脱準備いらなくなったな
582:ＮＰＣさん
18/08/15 18:50:48.00 .net
ほんとだ
こういう細かい改定って2.0からやってきた人間のほうが
いろいろやらかしそう
583:ＮＰＣさん
18/08/15 19:13:53.97 .net
かばうはマモチキ先制判定前に宣言しとかないと後攻時にかばえないのはこないだやらかした
584:ＮＰＣさん
18/08/15 19:17:17.96 .net
>>574
2.0から変わってないぞ
なんか前のスレでもできないようなこと書いてる奴いたけど
585:ＮＰＣさん
18/08/15 19:37:41.11 .net
>>577
2.0だと離脱宣言ペナ-4が控除されるだけじゃなかったっけ？
離脱宣言で主動作消費する必要がなくなってるけど
586:ＮＰＣさん
18/08/15 19:52:25.82 .net
>>577
出来ないぞ
乱戦エリアを通ろうとした時に味方が倍の人数いれば妨害を受けずに通ることができる
既に乱戦エリアにいるキャラは味方がどれだけ多くても前の手番に離脱宣言してないと移動できない
587:ＮＰＣさん
18/08/15 19:57:16.41 .net
2.0だと倍を超えてれば離脱宣言してもペナ受けないだけで主動作は消費する
588:ＮＰＣさん
18/08/15 20:16:18.07 .net
>>577みたいなのをエアプと言うのか
589:ＮＰＣさん
18/08/15 20:18:40.78 .net
一応乱戦エリアにいるけど乱戦状態じゃないキャラなら何もなしに離脱できる
乱戦エリア出来た時に範囲内に入ってたり気絶から起きた時とかなら倍の数いれば可能
590:ＮＰＣさん
18/08/15 20:27:18.15 .net
大宮のコンベだと倍の数いれば即離脱可能だったな
591:ＮＰＣさん
18/08/15 20:36:24.71 .net
自軍方向にしか離脱できないのは忘れがちだった
592:ＮＰＣさん
18/08/15 20:48:24.48 .net
世界観の話しなんだけどルーンフォークってどれくらいの期間ジェネレーターにいるんかな
髪なんかの遺伝子を入れるのは知ってるけど…
593:ＮＰＣさん
18/08/15 21:20:46.20 .net
2.0の簡易戦闘は乱戦エリアは一つだけという謎ルールがあったが
2.5だと乱戦エリア複数が発生可能になってるんだっけ？
594:ＮＰＣさん
18/08/15 21:23:03.21 .net
そうだよ
595:ＮＰＣさん
18/08/15 21:40:46.93 .net
簡易戦闘はあくまで簡易だけで、敵の伏兵が背後や側面から襲い掛かってくるなんてシチュを再現できなかったからな
596:ＮＰＣさん
18/08/15 21:46:13.15 .net
エリアは3つしかないわけだけどGM都合で増やしてもいいのかね
597:ＮＰＣさん
18/08/15 22:08:40.44 .net
ルルブ2を待て
598:ＮＰＣさん
18/08/15 22:17:58.08 .net
初期作成キャラで狙撃っても、誤射しないようにしなければならないから、２ラウンド目以降、狙撃を宣言したければ、弓矢を持って乱戦エリアに入っていくしかない？？？
599:ＮＰＣさん
18/08/15 22:30:06.56 .net
>>591
狙撃に前にターゲッティング(2.0なら精密射撃)取れや
600:ＮＰＣさん
18/08/15 22:36:42.38 .net
誤射したらごめんねと謝りながら撃つ
601:ＮＰＣさん
18/08/15 22:42:08.08 .net
たとえば20m先の小さな的に矢や銃弾を当てる場合の目�
602:W値はどのぐらいが妥当だろう 回避力判定をしないから無機物に対しては必中とか言うのは禁止
603:ＮＰＣさん
18/08/15 22:54:37.46 .net
ぶっちゃけGMがどれだけ成功させたいかで決めていい
初期作成のシューターPCに5割の確率で成功させたいなら出目7+器用度B2+シューターLv2＝達成地11にする感じ
604:ＮＰＣさん
18/08/15 22:59:52.99 .net
目安を見るに１１は妥当っぽいかな
605:ＮＰＣさん
18/08/15 23:02:17.37 .net
>>594
的のサイズやしっかり狙う余裕があるかにもよるけど、
弓道やアーチェリーの競技みたいに状況が整っているなら、
9(技能があれば大体成功、素人には難しい)～11(技能があるだけなら五分五分)くらいが妥当じゃないかな。
或いは、PCの能力とGMが想定する成功率から計算すると良い。
606:ＮＰＣさん
18/08/15 23:12:16.22 .net
回避を放棄した時って防御ファンブルの一番悲惨な処理に勝手になるって話だけど
そういう無機物って言うか最初から回避しない対象ってどういう処理になるんだろう、やっぱ適用されるのかな
あ、もちろん防御ファンブル導入卓の話
607:ＮＰＣさん
18/08/15 23:18:07.46 .net
>>598
構造物破壊ルールを準用して、攻撃側が1ゾロ出さない限り自動命中(防御ファンブルは適用しない)じゃない？
608:ＮＰＣさん
18/08/15 23:24:32.61 .net
>>592
初期作成だと一つしか戦闘特技取れないでしょ？
609:ＮＰＣさん
18/08/15 23:24:56.83 .net
>>593
誤射する状況では狙撃できないんだってさ。
610:ＮＰＣさん
18/08/15 23:33:40.46 .net
>>600
だから狙撃なんて初期作成でとるんじゃねえよってことだよ
611:ＮＰＣさん
18/08/15 23:35:22.50 .net
>>600
乱戦エリアに突っ込んで狙撃を使えば可能だが、シューターにそれやられると周囲が迷惑するので止めておけ。
612:ＮＰＣさん
18/08/15 23:41:29.96 .net
>>599
あーそうか構造物破壊ルールか、こんなのあったの忘れてた（無知
613:ＮＰＣさん
18/08/16 01:20:21.02 .net
狙撃の本番はエンハンアルケミ解禁後だからな
614:ＮＰＣさん
18/08/16 01:36:21.94 .net
エンハンアルケミがどの程度弱体化するか楽しみ
615:ＮＰＣさん
18/08/16 08:31:03.47 .net
レーゼルドーン開拓期の冒頭読んで思ったのだが
卵生のリルドラケンはナイトメアへの偏見ないって説明おかしいだろ
なぜ胎生ナイトメアが出産事故関係ない家族以外の奴とうまくいかないのか説明がつかない
リルドラケンは穢れに無頓着という話も聞かないし。
あとドワーフ生まれのバーリのように家族が意識しないうちに傷つけてるってリルドラケンにもある
(リルドラメア「高いところに物置くから取れん」リルドラ姉「飛ばなくても取れる位置に置いてるよ」)
616:ＮＰＣさん
18/08/16 08:35:08.76 .net
>>607
ナイトメアは角で母親の産道を傷付けて下手したら子供を産めなくしたり殺したりするのと
肌の色や角という親とは違う造形が気味悪がられるから
でもリルドラケンは卵生だから産道傷付かないし、元々色や形が多種多様な種族だから受け入れるって書いてた気がする
穢れは知らん
617:ＮＰＣさん
18/08/16 08:54:11.78 .net
>>606
そんな説明じゃ納得いかんから俺の納得できるように世界を変えろって言ってんだろ
618:ＮＰＣさん
18/08/16 08:59:41.88 .net
>>607
なんで説明がつかないと思うのかわからない
リルドラ以外の種族でも家族じゃなければ問題ないという感覚はちょっと理解できないな
619:ＮＰＣさん
18/08/16 09:06:27.18 .net
ヒント：ルルブではなくリプレイ読んでの感想
620:ＮＰＣさん
18/08/16 09:08:23.25 .net
>>607
リルドラは成人が30歳で、ナイトメアは15歳だからむしろ一緒に生まれた兄姉より背が高�
621:ｩったり精神的に大人だったりするかもよ？ 穢れに無頓着というか、何事にもおおらかで陽気な性格って記述はあるよ 胎生ナイトメアの迫害が厳しいのは迷信深い田舎ということを考えれば家族以外の人が出産事故と関係ないってことはないよ コミュニティの狭さ的にお母さんの親戚や友人知人が村人のほとんどだからむしろ出産事故関係者しかいないはず
622:ＮＰＣさん
18/08/16 09:21:20.60 .net
>>607
自分のオリジナル世界設定を作れ。
623:ＮＰＣさん
18/08/16 09:46:10.51 .net
まぁ個人的には温めた卵にドレイクやリザードマンの卵が混じってました！
とかなってもリルドラのみの集落なら「まぁいいか」って排斥しないパターンも起こりうるくらいには寛容だとは思う
もちろんその地域の環境次第だけど
624:ＮＰＣさん
18/08/16 10:19:43.19 .net
リルドラの集落で生まれて育てられたドレイクっていいな
蛮族ありのキャンペーンする機会があったらＧＭに相談してみようかな
625:ＮＰＣさん
18/08/16 10:40:28.60 .net
世界観や種族によってメンタルが違うとルルブに説明されてるのにそれを納得できないなんて言い出したらＴＲＰＧなんてできないな
626:ＮＰＣさん
18/08/16 11:04:44.85 .net
リプレイでは剣無しドレイクは無害みたいに書かれることが多かったな
627:ＮＰＣさん
18/08/16 11:07:03.53 xjWl01wt.net
剣なしドレイク何人いたっけ？
628:ＮＰＣさん
18/08/16 11:12:47.91 .net
5人から先は数えていない
629:ＮＰＣさん
18/08/16 11:30:16.77 .net
>>617
それは単に近しい人物の個人的な感想じゃない？
630:ＮＰＣさん
18/08/16 11:31:20.34 .net
人間が無害みたいな書かれ方してるのと同じだろ
631:ＮＰＣさん
18/08/16 11:55:35.94 .net
蒸し返すようで悪いけど、上でマルチアクション+魔法拡大って言ってるけど現状のルールだと変幻自在じゃ出来ないよね？
632:ＮＰＣさん
18/08/16 12:03:52.26 .net
変幻自在Ⅰは魔法拡大には使えないな
633:ＮＰＣさん
18/08/16 12:08:06.82 .net
>>623
ずっと気になってたけどそうだよね
ルンマス、バトマスが別で変幻自在はグラフェンで判定する特技のみであってるよね
634:ＮＰＣさん
18/08/16 12:21:36.52 .net
それで気付いたんだが変幻自在はフェンサー・グラップラー技能「のみ」特技の恩恵を受けられるもので
変幻自在によってマルアクを宣言しても魔法使い技能の判定に宣言特技の恩恵を受ける事ができないのでは？
635:ＮＰＣさん
18/08/16 12:29:36.32 .net
変幻自在マルアクで魔法２回できるんじゃね？ってのが発端
マルアクの「近接または魔法を主動作で行うときに宣言し」ってのが「主動作中の近接または魔法で宣言できる」って解釈なら、グラorフェンサー(両手効きかスパシー使い)が一回目と二回目の近接攻撃でそれぞれマルアク宣言すればそれぞれで魔法が撃てる
マルアク＆拡大はそこに混ざった勘違い
636:ＮＰＣさん
18/08/16 12:38:19.87 .net
先に拡大宣言した後で変幻枠からマルアクすりゃええんでないのか
637:ＮＰＣさん
18/08/16 12:47:38.14 .net
拡大宣言したらその時点で変幻自在の効果は受けられないと考える方がしっくりくる
638:ＮＰＣさん
18/08/16 12:52:18.86 .net
先に拡大宣言したらその時点で変幻自在交換の条件満たせないでしょ
639:ＮＰＣさん
18/08/16 14:18:50.62 .net
マルアク2回宣言以前にⅠだけだと変幻自在マルアクは習得レベル的に組み合わせ不可
640:ＮＰＣさん
18/08/16 14:32:26.36 .net
Ⅲまで待つしかない
641:ＮＰＣさん
18/08/16 14:43:21.71 .net
マルアクも変幻自在も5レベルで覚えたいシロモノじゃないんだけどな
5レベル時点では頑強が安定過ぎる
642:ＮＰＣさん
18/08/16 14:45:29.33 .net
魔法拡大すべては魔法職だと必須になりそうだけど魔法拡大の達人はどうなのかな？
個別に倍率変えられるのって枠一つ使うほど役に立つかな
643:ＮＰＣさん
18/08/16 14:54:05.24 .net
今まで3つ以上使ってたビルドなら空いた枠が達人に差し替わるくらいじゃね
644:ＮＰＣさん
18/08/16 14:57:09.63 .net
3つ以上拡大取るビルドってあんまり思いつかないがどんなんあるだろか
645:ＮＰＣさん
18/08/16 15:00:03.20 .net
拡大すべてが必須になるとは思えない
646:ＮＰＣさん
18/08/16 15:14:41.35 .net
>>635
支援型のプリやコンジャなら数、確実化、距離あたりを取ることはあったと思うよ
ライダーとかいると初手フィルプロに範囲が欲しくなったりするから拡大すべては便利だと思う
647:ＮＰＣさん
18/08/16 15:26:15.95 .net
拡大すべては便利そうだけど、実際やってみたら数拡大以外に使わなかったなんてことも多々ありそう
特に距離拡大なんかはＧＭの癖とか好みに拠るところが大きい
648:ＮＰＣさん
18/08/16 15:31:44.41 .net
手段がたくさんあることによる安心感はある
時間とか範囲とか2.0の頃には取得する機会がなかった拡大を使ってみることもできるし
ただ枠多いうえに、MP管理が面倒だから割に合うかと聞かれれば微妙
649:ＮＰＣさん
18/08/16 15:37:36.83 .net
ヴァンパイアノワール「魔法拡大/時間・範囲よりも先に取得すべき拡大があったと思うの」
650:ＮＰＣさん
18/08/16 15:38:36.86 .net
森や遺跡、街の中だと１０ｍ＋堅陣で射程距離はカバーしきれるし
平地戦の多いＧＭじゃないと拡大距離使わんよな
651:ＮＰＣさん
18/08/16 15:41:51.01 .net
それは卓によるだろ
家のなかならまだしも森や遺跡なら30m距離あっても違和感は無い
652:ＮＰＣさん
18/08/16 15:53:37.30 .net
>>642
戦闘開始距離の目安は2.0ルールブックに載ってますよ
653:ＮＰＣさん
18/08/16 16:22:48.71 .net
>>643
それ先頭同士の距離だから後衛からだと遠くなるし、複数部位の魔物がいたら伸びるよ
654:ＮＰＣさん
18/08/16 16:24:07.10 .net
コンジャが時間と確実化を１枠に圧縮できると考えると悪くない
威力確実化もわざわざ１枠使って取る程でもないけど、ついでについてくる分には使い所以外に多いしな
拡大達人は資金周り次第かな
ボスにだけは確実化使いたいとかはそこそこあるし、数拡大を対象毎別に振るような厳密な処理する卓なら外しちゃいけないところを外さないためにも確実化は使いたくなる
まあ練達とか魔晶達みたいな節約用特技よね
655:ＮＰＣさん
18/08/16 16:25:47.99 .net
デバフ魔法が重要になってきているから欠片入りボスに通すために確実化が使えるのは大きいと思う
鷹の目があれば拡大距離で後方にいるボスを対象に取れると考えるとMP節約のために拡大の達人も欲しくなってくる
もっともエンハンアルケミが相変わらずバカみたいな補正かかるならデバフ魔法など不要になるが
656:ＮＰＣさん
18/08/16 16:26:48.12 .net
フェローが使う消耗品はPCが用意するらしいけど
ルルブⅢでアルケミストのフェローが出てきてもカードを買ってあげないと役立たずに？
657:ＮＰＣさん
18/08/16 16:26:58.48 .net
フロウライト「ゴーレム一週間ぶん作り置きとか常識だよね」
658:ＮＰＣさん
18/08/16 16:29:09.84 .net
せっかく楽に拡大時間が取れるのにリトライの使い所がいまいち
659:ＮＰＣさん
18/08/16 16:31:04.60 .net
>>647
逆に考えるんだ、どんなにレベルの低いフェローでも高いカードを与えてさえやれば強力なサポート要員になってくれると
不死身な上に状況に応じて主動作でカード複数投げしてくれるフェローとか最高じゃないか
660:ＮＰＣさん
18/08/16 16:37:14.32 .net
>>650
なお、状況に対して最適な行動を取ってるくれるとは限りない模様
661:ＮＰＣさん
18/08/16 16:42:33.48 .net
ＰＬが少ないとアルケミ専門みたいなキャラは使いづらいからフェローで参加させられるのは良いな
662:ＮＰＣさん
18/08/16 16:52:44.50 .net
変幻自在Ⅰでディフェンススタンスと囮攻撃Ⅰを宣言しながら
両手ウォーハンマーで敵を殴りつけるタビットフェンサーフェローを４人ほど用意して
敵の回避絶対下げるカルテット
663:ＮＰＣさん
18/08/16 17:01:36.18 .net
>>651
１～２：パラミス
３～４：クリレイ
�
664:T ：バークメイル ６ ：ヴォーパルウェポン ５と６が連発しなければそれでいい
665:ＮＰＣさん
18/08/16 17:04:11.07 .net
>>644
それはわかるけど比較的広い部屋や森に大型モンスターでも３０ｍ開始は基準外だからＧＭがルールブックちゃんと読んでないものかと思った
666:ＮＰＣさん
18/08/16 17:04:19.09 .net
>>653
タビットならダークミストやパラライズをかけてくれたほうが良い
667:ＮＰＣさん
18/08/16 17:04:41.55 .net
6なら高い達成値生かしてミラージュデイズ入れたい
668:ＮＰＣさん
18/08/16 17:05:04.23 .net
>>653
ディフェンススタンスいらないから両手利きで囮攻撃×２しようず
669:ＮＰＣさん
18/08/16 17:06:52.64 .net
>>655
シチュによっては遠くにいる敵を先に見つけて５０ｍ距離から不意打ち攻撃するんやで
670:ＮＰＣさん
18/08/16 17:10:09.45 .net
ディフェンススタンス+変幻自在って出来たっけ
671:ＮＰＣさん
18/08/16 17:11:33.84 .net
エアプ乙
５０メートル先の敵なんか視認できないから攻撃できない
672:ＮＰＣさん
18/08/16 17:13:01.10 .net
射程50m射撃武器「えっ」
673:ＮＰＣさん
18/08/16 17:13:51.04 .net
600m先から強襲してくる魔物がいてだな・・・
674:ＮＰＣさん
18/08/16 17:15:49.34 .net
50キロメートル先なら確かに視認できないんだけどなｗ
675:ＮＰＣさん
18/08/16 17:19:08.60 .net
サーペンターズ、貴様50kmくらい先から見ているなッ！
676:ＮＰＣさん
18/08/16 17:20:37.75 .net
>>655
その目安はあくまで双方にとって不意の遭遇戦くらいじゃないかと思う
場所や状況次第で戦闘開始距離はいくらでも変化する
677:ＮＰＣさん
18/08/16 17:22:14.87 .net
両手ウォーハンマー、一番軽くても必要筋力20だから
フェンサータビット最低でも筋力39ないといけないのだが・・・
仮に敵が回避を１ゾロ振って命中しちゃうと使ってるのがマトックだとして
威力表40/C値⑨＋１３、７振ったら９＋１３で２２ダメージか
（フェンサー５レベル＋筋力39でボーナス＋６囮攻撃でダメージ＋２＝１３）
２発当たったら、ディアボロカデット瀕死になるから変身まったなしだな
678:ＮＰＣさん
18/08/16 17:24:18.37 .net
筋力足りない分命中にペナかかるってルールは２．５にはまだ無いんだっけか
679:ＮＰＣさん
18/08/16 17:26:24.82 .net
んなもんはない
680:ＮＰＣさん
18/08/16 17:28:42.30 .net
やはり両手利きピック囮攻撃変幻自在Ⅰだな
681:ＮＰＣさん
18/08/16 17:30:22.51 .net
ビジュアル的に怖すぎワロタ
682:ＮＰＣさん
18/08/16 17:32:55.30 .net
アイスピックを武器に使うバニーガール（タビット）の暗殺者思い出した
683:ＮＰＣさん
18/08/16 17:46:54.82 .net
室内でボスと会話してからの戦闘なのに開始距離が３０ｍ離れていた事あったな
絵面酷すぎるから話すならせめて１０ｍ以内に入れろとだな
684:ＮＰＣさん
18/08/16 17:55:41.66 .net
バリアドサークル使ってる状態で敵と遭遇した結果一部前衛が敵の元にたどり着けない事案
685:ＮＰＣさん
18/08/16 17:55:55.64 .net
両手利きピックのほうが1ラウンドで２回敵の回避が下がるから効率がいいか
筋力39のマッチョうさぎを４人集める必要もなくなるしな
686:ＮＰＣさん
18/08/16 18:07:50.50 .net
>>660
ディフェンススタンスのほうは前提なしだし、フェンサーで普通に使えるからアリなのでは？
687:ＮＰＣさん
18/08/16 18:25:07.13 .net
>>673
メガホン声闘は基本じゃろ
688:ＮＰＣさん
18/08/16 18:27:35.44 .net
魔剣の迷宮とか奈落の魔域でラスボスっぽく大広間にいたのかもしれないし
689:ＮＰＣさん
18/08/16 18:36:35.32 .net
>>676
技能に紐付いた行動に合わせて宣言する特技じゃないし無理だろ
690:ＮＰＣさん
18/08/16 18:37:53.16 .net
>>676
根本的に勘違いしてる
前提は関係なくて変幻自在の使用がグラフェン技能だから、グラフェン技能で判定する際の宣言特技が二回出来るのが変幻自在
691:ＮＰＣさん
18/08/16 18:42:20.86 .net
>>679
つまり鎧貫きとインファイトと切り
692:返しにしか変幻自在は使えないと？
693:ＮＰＣさん
18/08/16 18:44:36.89 .net
それだと事実上鎧貫きにしか変幻自在使えないことになるな
694:ＮＰＣさん
18/08/16 18:47:19.92 .net
お前らのソードワールドは命中判定グラフェンでやらねぇのかよ
695:ＮＰＣさん
18/08/16 18:48:23.47 .net
ファイターや平目でやってもエエんやで
696:ＮＰＣさん
18/08/16 18:50:19.55 .net
シューター「おい」
697:ＮＰＣさん
18/08/16 18:52:07.27 .net
デーモンルーラーは休んでていいぞ
698:ＮＰＣさん
18/08/16 18:52:11.39 .net
シューターとファイターでも変幻自在使えるんですか！
699:ＮＰＣさん
18/08/16 18:53:51.41 .net
使用グラフェンはグラフェン技能に関連するもののみが宣言可能でグラフェンの判定時のみ恩恵を受けるって意味だろ
攻撃時宣言のやつだけだとインファイトが使えない事になる
700:ＮＰＣさん
18/08/16 18:53:52.18 .net
p238～9のフェローの行動の記述の「宣言特技と（複数回攻撃）の併用は原則的に不可」のところに
変幻自在Ⅰの習得者は～。ただしこのとき「次手番は休み」の特記の必要なものは
「続く次の２手番は休み」に変更されます
とあって、「次手番が休み」の宣言型特技って
p235によると全力攻撃、必殺攻撃、魔力撃とあるから
必ずしも「グラフェンが前提の宣言型特技」ではなくて
「グラフェンで宣言できる宣言型特技」を変幻自在Ⅰで宣言できるのでは？
701:ＮＰＣさん
18/08/16 18:56:12.80 .net
ディフェンススタンスｔ＋変幻自在は使えるし使えないが正解じゃね
回避力を選択した場合変幻自在を適用できるけどそのほか選択した場合変幻自在の効果適用されない
702:ＮＰＣさん
18/08/16 19:01:49.81 .net
たぶんだけど>>679はフェンかグラで判定する宣言特技にしか変幻自在は使えないと言ってるんだと思う
そしてディフェンススタンスで回避アップできることを忘れてるんだと
703:ＮＰＣさん
18/08/16 19:08:07.48 .net
感覚的にはインファもディフェスタも変幻自在で使えなさそうなんだが
効果見る限り使える
なのでSNEにメール送った
704:ＮＰＣさん
18/08/16 19:10:55.94 .net
変幻自在の使用がグラフェン技能なので、グラフェン技能を使用した時に宣言できる特技を２回使える
なのでグラフェン技能で使える宣言特技なら、使用がグラフェンである必要はない(魔力撃その他も問題ない)
ただしディフェンススタンスはグラフェン技能の使用時に宣言する特技ではないので変幻自在の適用外
705:ＮＰＣさん
18/08/16 19:12:24.81 .net
ではインファイトは変幻自在で可能だろうか
インファイトは攻撃前に宣言しないといけないとは書いてないが
706:ＮＰＣさん
18/08/16 19:12:59.63 .net
これだからSNE語は……
707:ＮＰＣさん
18/08/16 19:16:52.79 .net
インファイトの存在を考えると変幻自在は「グラップラー技能を使用する判定に有効な宣言特技を２回宣言できる」と考えるのが妥当じゃね？
なので魔力撃もインファイトも適用範囲で、ディフェンススタンスは回避に使う時だけ適用範囲
708:ＮＰＣさん
18/08/16 19:23:56.64 .net
まぁディフェンス挑発もルーンマスターもどきも可能だと思うけど
709:ＮＰＣさん
18/08/16 19:24:08.63 .net
宣言特技は宣言してもそれに見合う主動作を行う必要が無いんだよなあ
例えば魔法拡大／数を宣言してから武器で攻撃してもいい
710:ＮＰＣさん
18/08/16 19:24:33.16 .net
拡大の達人を見るまで拡大を好きに割り振れないことを知らなかった
2.0でも拡大の効果をよくよく見るとその通りだったんだけど拡大振り分けとかしたことないからセーフ
711:ＮＰＣさん
18/08/16 19:27:08.18 .net
sneのことだ、どうせ何も考えずに作ったんだろうよ
712:ＮＰＣさん
18/08/16 19:29:13.16 .net
>>698
P205
713:ＮＰＣさん
18/08/16 19:31:51.91 .net
>>698
なんでルールよく読まずに語る子がいるの？夏休みだから？
714:ＮＰＣさん
18/08/16 19:33:26.39 .net
半分正解で半分あってるんじゃね
715:ＮＰＣさん
18/08/16 19:34:23.34 .net
ルールなんか読む奴いるのかよ
716:ＮＰＣさん
18/08/16 19:37:54.52 .net
>>701
魔法拡大は「１０秒の効果時間を持つもの」で宣言可能なタイミングは指定されてないんだぞ
717:ＮＰＣさん
18/08/16 19:38:20.34 .net
ルルブを買ってないだけだろ
動画を見ただけのエアプでも歴戦のプロゲーマーみたくドヤ顔で語るぞ
718:ＮＰＣさん
18/08/16 19:38:23.24 .net
１０秒持続の特技は特記がなければいつでも宣言できるから、拡大宣言してから殴れるのは事実
そのせいで使用：グラフェンでない１０秒持続の特技が変幻自在の適用内なのかどうかがよく分からないことになってる
719:ＮＰＣさん
18/08/16 19:40:21.78 .net
>>701
>>702
ダウトー
720:ＮＰＣさん
18/08/16 19:40:28.09 .net
宣言特技は昔のルールの方が分かりやすかったよね
変幻自在もそっちの方が整備しやすそう
721:ＮＰＣさん
18/08/16 19:41:56.94 .net
>>708
例を出してるだけで宣言特技はと、ひと括りにしてるほうがダメだろ
722:ＮＰＣさん
18/08/16 19:45:56.62 .net
変幻自在が「１回の●●攻撃」に限定されてればスッキリするのにな
723:ＮＰＣさん
18/08/16 19:46:40.20 .net
>>710
なんで俺に言うのさ
724:ＮＰＣさん
18/08/16 19:47:32.36 .net
変幻自在の効果は「1Rに宣言特技を2回宣言できる」だけで
解説に書いてあるのは、「～という使い方ができます。～という使い方もできます。ペナは両方かかります。」とあくまで解説でしかないんだよな
725:ＮＰＣさん
18/08/16 19:50:17.91 .net
解説の話してるんじゃなくて使用の欄の話をしてるんだけど
726:ＮＰＣさん
18/08/16 19:52:47.56 .net
>>711
ｓｎｅはその運用しか考えてないんだと思う
727:ＮＰＣさん
18/08/16 19:55:24.18 .net
いや、さっきからずっと使用と効果両方の話してるだろ
728:ＮＰＣさん
18/08/16 20:01:17.20 .net
低レベル版バトルマスター（ただしファイターを除く）ってわけじゃないのか
常時特技
主動作型特技
宣言型特技.━┳ 動作に付随して宣言するもの
┗ 10秒の効果時間をもつもの
729:ＮＰＣさん
18/08/16 20:01:50.29 .net
>>696でいいと思うけどね
グラフェン技能に適用されない特技には無効
730:ＮＰＣさん
18/08/16 20:04:06.36 .net
>>715
単純に変幻自在の効果欄に対象に出来る特技の名前を追加するだけで変わると思うんだよなぁ
731:ＮＰＣさん
18/08/16 20:06:08.47 .net
効果欄に対象特技を書くタイプだと、サプリで変更あったときに大きくエラッタが必要になるのよね（ルーンドゥルガー）
732:ＮＰＣさん
18/08/16 20:09:03.77 .net
適用に一回の武器攻撃または近接攻撃を含む特技、と書けばいんでね
733:ＮＰＣさん
18/08/16 20:10:24.02 .net
インファイトが入らなかった
「グラフェン技能を使用した攻撃に効果が適用される特技」でどや
734:ＮＰＣさん
18/08/16 20:12:11.23 .net
>>713
解説でしかないって、効果の詳しい解説に何か問題があるの？
735:ＮＰＣさん
18/08/16 20:23:41.66 .net
もう面倒くさいから変幻自在は《○○撃》という名称の宣言特技にだけ有効ってことにしようぜ
736:ＮＰＣさん
18/08/16 20:24:15.48 .net
前提：グラフェン5
使用技能：無し
効果：○○攻撃限定のバトマス
これじゃいかんかったんか？
737:ＮＰＣさん
18/08/16 20:27:08.99 .net
鎧抜きもインファイトもマルアクも入らないな
738:ＮＰＣさん
18/08/16 20:27:30.20 .net
>>724
狙撃
739:ＮＰＣさん
18/08/16 20:29:01.89 .net
いや、それは主動作型特技だ
740:ＮＰＣさん
18/08/16 20:38:17.02 .net
笑ってしまった
741:ＮＰＣさん
18/08/16 20:41:02.58 .net
>>723
こういう使い方をしなければいけませんじゃなくて、こういう使い方もできますよって書き方なんだよ
742:ＮＰＣさん
18/08/16 21:01:20.18 .net
>>722
攻撃にも効果適用されるやん
ペナだけど
743:ＮＰＣさん
18/08/16 21:04:18.51 .net
ファイター技能をハブったことによる弊害とも言えるな
744:ＮＰＣさん
18/08/16 21:05:04.52 .net
かばう もダメってことになるか グラフェン関係ないし
745:ＮＰＣさん
18/08/16 21:06:48.63 .net
いっそ全部主動作型にすればよかったんだよ
両手利きによる２回攻撃も主動作型で
746:ＮＰＣさん
18/08/16 21:06:49.68 .net
かばうⅡでマルチガード効果がつくらしいからそれに期待
747:ＮＰＣさん
18/08/16 21:10:40.63 .net
>>730
それでいいんじゃないの？
変幻自在の概要だけだったらバトマスと同じ使い方するもの派とか複数回の攻撃をするとき2回使える派とか、あるいはさらに別の解釈が出て割れて揉める書き方だし
この解説は必要だと思うけど？
748:ＮＰＣさん
18/08/16 21:10:54.34 .net
狙撃見直したが制限移動以外もOKなんだな
ライダー楽しみだ
749:ＮＰＣさん
18/08/16 21:12:55.51 .net
>>735
でもかばう取ってガーディアン付けて7レベルで宣言付けてってやると防具習熟一個くらいしか守りに回せないんだがそれはタンクとして大丈夫なのか
750:ＮＰＣさん
18/08/16 21:13:34.27 .net
リルドラならまあ
751:ＮＰＣさん
18/08/16 21:15:40.70 .net
>>737
それは射撃攻撃自体が制限移動じゃないと無理だから書かなかっただけじゃなかろうか
752:ＮＰＣさん
18/08/16 21:18:58.36 .net
7レベル時点でミスリルプレートを買うのはかなりキツイし9レベルで防具習熟Sを覚えれば丁度良くね？
753:ＮＰＣさん
18/08/16 21:21:57.29 .net
制限移動～は攻撃対象のほうか
754:ＮＰＣさん
18/08/16 21:23:44.49 .net
>>737
移動出来ない
狙撃使用時、射撃実行時共に対象を攻撃できる状態じゃないとダメだから移動した瞬間攻撃できる状態じゃなくなる
755:ＮＰＣさん
18/08/16 21:41:21.83 .net
流れ全然関係ないけどフィーってマギテック駄目だけどアルケミストやリペアラー取ってなんか問題あるっけ
人間の科学に魅せられた妖精ってキャラ付けを思いついたんだけど
756:ＮＰＣさん
18/08/16 21:42:46.38 .net
>>738
タンクにもいろいろいるというか、かばう仲間の耐久力と想定される敵の攻撃力による
何が何でもかばわないといけないような仲間とガチガチに固めないと死ねる敵ばかりってことはそうないし
757:ＮＰＣさん
18/08/16 21:44:17.72 .net
>>744
2.0ならなんの問題もない
版上げで制限追加されていたら諦めろ
あんま無いとは思うが
758:ＮＰＣさん
18/08/16 21:50:48.75 .net
ファイターはタフネスあるだろうから大丈夫だろ
759:ＮＰＣさん
18/08/16 21:55:40.30 .net
>>744
魔動機文明時代のマジックアイテムを復元することは出来るけど魔動機を復元できないってGMから言われるんじゃね
760:ＮＰＣさん
18/08/16 21:56:06.82 .net
>>736
そうじゃなくてー
近接攻撃1回に乗る特技についてしか解説されてないけど、インファやディフェスタが使えないことを書いているものじゃないってこと
761:ＮＰＣさん
18/08/16 21:57:43.92 .net
日本語おかしなったけど通じるやろ
762:ＮＰＣさん
18/08/16 21:59:05.92 .net
>>748
フィーの技能制限の話だろ
763:ＮＰＣさん
18/08/16 22:06:42.99 .net
>>751
その技能制限が一般技能までカバーしてないからリペアラー取ったとしてもフィーの制限上マズいことになるって言ってるんだが
764:ＮＰＣさん
18/08/16 22:07:41.78 .net
>>748
ああ一応時代一緒でも魔動機とマジックアイテムは別だったか
まあキャラ付けだから炎色反応すごーい！程度でやればいいか
765:ＮＰＣさん
18/08/16 22:10:25.49 .net
時間の概念が曖昧だから魔動機術の式（プログラム）を操れないだけで
ハードウェアは問題ないんじゃね
766:ＮＰＣさん
18/08/16 22:10:42.43 .net
一般技能自体がオプションルールだしGMが制限すればええんとちゃう
767:ＮＰＣさん
18/08/16 22:13:31.99 .net
せやな
768:ＮＰＣさん
18/08/16 22:13:36.84 .net
マギスフィア側がフィーを認識出来ない説を推したい
769:ＮＰＣさん
18/08/16 22:13:44.03 .net
見直したらリペアラーでもミュージックシェルとかマナカートリッジやフローティングスフィア作れちゃうのか
これはグラランが魔力ないのにエンチャンターで魔法の武器+1作ったり出来るのみたいなもんかなぁ
770:ＮＰＣさん
18/08/16 22:13:50.92 .net
カードキーが出てくるたびにマギテ以外が「そんな薄い板が鍵になるわけ無いやろー」とか口揃えてた鳥取のPT
771:ＮＰＣさん
18/08/16 22:16:17.21 .net
>>749
言いたいことがぼんやりわかった気がした
動作に付随して宣言するものにしか使えないの文言、あるいは1Rの効果時間を持つものの場合の解説、どっちかの記述が足りないってことだよね？
772:ＮＰＣさん
18/08/16 22:20:17.05 .net
>>738
５レベルくらいで装備を整えれば防護点１０点くらい。ＨＰは３５くらい。
ドレイクの魔力撃が２ｄ＋１６なので期待値だと１ラウンドで１３点ＨＰが減るので、回復なしでも２ラウンドもつ。
単純な目安ではあるが、防御系の補助貰ったり相方のアタッカーや後衛の魔法火力に期待すれば、まぁ十分では？
773:ＮＰＣさん
18/08/16 22:23:16.90 .net
>>758
グラランに関してはなんか出来たって言いながら作りそうだ
774:ＮＰＣさん
18/08/16 22:23:34.27 .net
技術や文化に無理解なRPは(迷惑かけない限り)面白い
775:ＮＰＣさん
18/08/16 22:27:10.01 .net
・ガーディアンと防具習熟でガッツリかばう
・防具習熟と宣言特技でかばいつつ殴る
・宣言特技とガーディアンでヒイヒイ言いながらガッツリかばいつつ殴る
みたいなビルド選択肢は出来そう
776:ＮＰＣさん
18/08/16 22:29:04.01 .net
大人数卓でもなければガーディアン無しかばうでダメージ割合寄せるだけでもある程度の成果あるしな
777:ＮＰＣさん
18/08/16 22:53:50.85 .net
かばう 全力攻撃 防具習熟 防具習熟Ⅱ タフネス
7LVでこれだけできれば十分では？
778:ＮＰＣさん
18/08/16 23:38:32.45 .net
かばうファイターには個人的にすごい思い入れがあるんだよなぁ。
初めてやったＴＲＰＧのＳＷ2.0で最初に作ったキャラがかばうファイターだったから。
初期作製から１０レベルくらいまでキャンペーン続けて、パーティの範囲火力不足のため、武器習熟と薙ぎ払い取ったりと、純粋な壁役ではなかったが。
779:ＮＰＣさん
18/08/16 23:50:57.90 .net
わかる、俺も初めてやった時はリルドラタンクだったから思い入れはある
堅いのが凄く楽しい
780:ＮＰＣさん
18/08/17 00:26:32.83 .net
2H盾使った攻撃時に防御ペナが消えなくなったみたいだから
盾習熟ついでに実質メイス習熟が付いてきた感じでお得
781:ＮＰＣさん
18/08/17 01:16:22.45 .net
まあ必筋30だからな
782:ＮＰＣさん
18/08/17 01:49:42.54 .net
変幻自在Ⅰは効果が常時キャラクターに適用されるようになる常時特技のはずなのに
「特定の技能による判定の際にしか適用されない」という、おそらく宣言特技を前提にしているであろう「使用」欄の技能制限がついてるのがなんか座り悪い感じ
783:ＮＰＣさん
18/08/17 01:54:25.44 .net
バトマスもその問題あったな
……バトマスそのまんまコピペというか
エラッタ前のバトマスをそのまま機械的に書き換えたのではなかろうか
784:ＮＰＣさん
18/08/17 02:09:34.57 .net
常時特技なのに使用技能制限っていうと魔器習熟とかおもいだす
785:ＮＰＣさん
18/08/17 02:23:28.37 .net
両手利きだって常時特技だけど、2Hだったり攻撃可能な武器を片方だけにしか装備してなきゃペナルティ受けないだろ
786:ＮＰＣさん
18/08/17 02:27:16.30 .net
それ今関係ある？
787:ＮＰＣさん
18/08/17 02:34:26.69 .net
常時なのに常時じゃないって話してるんじゃなかったの
788:ＮＰＣさん
18/08/17 02:49:40.41 .net
>>774
両手に武器持っていても片手だけで攻撃するならペナつかないよ
789:ＮＰＣさん
18/08/17 06:42:35.13 .net
>>607
亀だけど確かにおかしいと思うよ
穢れてるし
そもそも姿形が変で飛べないんだから虐めの対象になるはず
790:ＮＰＣさん
18/08/17 07:05:41.55 .net
>>778
>>613
791:ＮＰＣさん
18/08/17 07:12:59.81 .net
おかしいって言ってるだけなのにTRPGって「イヤなら○○やめろ」勢が多すぎじゃない？
792:ＮＰＣさん
18/08/17 07:26:16.05 .net
ルールの解釈ならともかく公式の設定した世界観が気に入らないというだけの話なのでじゃあ>>613でいいだろ
お前はリルドラじゃないんだからリルドラの文化がおかしいと言われても本人の主観でしかない
793:ＮＰＣさん
18/08/17 07:30:14.74 .net
コボルドを受け入れる層ならナイトメアも気にしないだろ
リルドラ集落はおおらかな気風だからイジメも無い
公式設定が受け入れられないなら>>613
794:ＮＰＣさん
18/08/17 07:41:21.47 .net
意味がわからない
公式は種差別に鈍感なクソってことだな
ポリコレ的に正しい俺に反発するお前らは差別主義者だ
795:ＮＰＣさん
18/08/17 07:43:09.56 .net
すーぐやめろっていう
そんな風に排除するから冬の時代なんてものがあったんだろ
796:ＮＰＣさん
18/08/17 07:48:02.49 .net
>>769
？
どういう意味？
797:ＮＰＣさん
18/08/17 07:54:31.04 .net
もっと頭リルドラケンにしろ
798:ＮＰＣさん
18/08/17 07:57:06.65 .net
俺はやるぜ俺はやるぜ
799:ＮＰＣさん
18/08/17 07:57:29.11 .net
おまえはやらなくていいってか
800:ＮＰＣさん
18/08/17 07:59:07.46 .net
そうかやるのか
801:ＮＰＣさん
18/08/17 07:59:35.15 .net
やるならやらねば
802:ＮＰＣさん
18/08/17 08:01:38.32 .net
全部オリジナルにしなくても自分の気に入らない部分だけ変えればいいだけじゃん
自分の卓ではリルドラケンにもイジメられてることにしてろ
803:ＮＰＣさん
18/08/17 08:09:44.02 .net
>>773
結局エラッタされなかったな……常識案件なんだろうけどさあ
804:ＮＰＣさん
18/08/17 08:12:03.23 .net
>>785
グレートパリー系統の武器として使える盾のことかと
武器として使った時でも防護点が変わらなくなってて、ブレードキラーはAランクメイス相当（仕様そのままかは知らん）
805:ＮＰＣさん
18/08/17 08:34:16.00 .net
>>782
気にしない奴は差別もしないが配慮もしない
ドワーフ出身のバーリが「風呂熱すぎる」と愚痴るように
周囲の無配慮に傷つくナイトメアがリルドラケンにもいるはず
806:ＮＰＣさん
18/08/17 08:40:42.73 .net
>>777
持ってたら受けるようになったぞ
807:ＮＰＣさん
18/08/17 08:53:19.37 .net
グレートパリーは必要筋力がもっと低ければと思う。
せっかく回避に＋が付いてるのに、早い段階で筋力３０になれる種族だと敏捷に難があることが多いから活かしづらい。
そもそもルルブⅠの時点ではまともに装備できるキャラはまずいないのでは？
808:ＮＰＣさん
18/08/17 09:07:58.40 .net
>>794
リルドラケンは多種族交流大好きで本人たちには小さすぎる人間用の家具をちゃんと用意してたり、生食文化の受けが悪いことを理解してて客人には出さないようにしてたり
むしろ気配りが出来る種族なんだよなあ
809:ＮＰＣさん
18/08/17 09:12:15.70 .net
>>795
効果には両手に持った武器で1回ずつ攻撃するときにペナがつくって書いてあるけど？
810:ＮＰＣさん
18/08/17 09:25:27.62 .net
>>797
あいつら本当に商人向けだよな
やっぱりグレートパリー持とうと思ったらソレイユが欲しくなるよなー、使ったこと無いし早く来てほしいぜ
811:ＮＰＣさん
18/08/17 09:27:24.96 .net
>>794
自分の卓ではそういう設定でいいんじゃない
公式で書いてないものをあるはずだとここで同意求めても意味はないぞ
812:ＮＰＣさん
18/08/17 09:31:05.71 .net
>>796
ところがどっこい、リルドラとソレイユは回避結構あるんだな（2.5限定の話ならごめん）
813:ＮＰＣさん
18/08/17 09:40:03.11 .net
>>800
まったく、公式文書の文面だけを根拠にして
行間を読めないバカに合わせるのは大変だぜ
814:ＮＰＣさん
18/08/17 09:45:54.61 .net
盾習熟はほんと価値あげたよなぁ
昔は非金属の方が総合的な防御力高い上に2H切り替えとかで盾捨てると防御がた落ちする使い勝手の悪さしかなかったからなぁ
非金属の行使ペナ範囲が拡大したし、魔法戦士は盾習熟が基本になりそう
あとはマルアクとスパイクの関係がどこに着地するかだな
815:ＮＰＣさん
18/08/17 10:03:44.57 .net
>>803
某前衛コンジャラーが結果的に弱体化したのが本当に虚しいぜ
816:ＮＰＣさん
18/08/17 10:06:39.70 .net
初期作成でソーサラーコンジャラーを作った場合、魔法の発動体は一つでいいの？
817:ＮＰＣさん
18/08/17 10:18:32.45 .net
あってるよ
ていうか2つ必要って発想なかったわ
818:ＮＰＣさん
18/08/17 10:19:07.87 .net
>>805
共用で構わない。
819:ＮＰＣさん
18/08/17 10:30:49.47 .net
両手利きは攻撃中止出来るように変更されてて一回攻撃の場合、最初から攻撃を中止したことになるのかもしれないから一回でもペナルティ受けるんじゃね
820:ＮＰＣさん
18/08/17 11:07:55.31 .net
殴る前に片手しか使わないと宣言すれば済む話じゃないか？
じゃないと片手空いててもデータ上はパンチ使えるから常にペナルティ入るぞ
821:ＮＰＣさん
18/08/17 11:32:53.61 .net
>>802
自分に都合のいい妄想を垂れ流すバカがいてほんと困るな
822:ＮＰＣさん
18/08/17 11:49:47.97 .net
両手利きはワードブレイクやハーモニーと同じで〆両手利きを習得する戦闘特技だと思ってるわ
823:ＮＰＣさん
18/08/17 11:51:01.10 .net
>>802
お前行間じゃなくて、お前の妄想ノート読んでるぞ？
824:ＮＰＣさん
18/08/17 12:45:21.61 .net
魔法戦士というかファイターはスパイクシールドが良さそうになったがフェンサーは何装備するべきかな
やはり筋力25まで上げてスパイクシールドなのか
825:ＮＰＣさん
18/08/17 13:01:36.85 .net
>>809
パンチって強制装備だっけ
826:ＮＰＣさん
18/08/17 13:15:06.12 .net
どこかのCRPGみたいだなパンチを装備するって
827:ＮＰＣさん
18/08/17 13:29:19.56 .net
ナイトメアのキャラ的に
エルフメア…風呂嫌い、泳ぐの苦手
ドワメア…火を使う調理怖い、猫舌
としたら人間メアとリルドラメアは何苦手にしよう
人間メア…相撲嫌い、砂風呂アレルギー
リルドラメア…風の強い日はアレルギー
こんな感じだろうか
828:ＮＰＣさん
18/08/17 13:32:27.14 .net
リルドラメア痛風説
829:ＮＰＣさん
18/08/17 13:36:58.74 .net
>>814
2.5から装備状態と保持状態が明文化されたやろ
830:ＮＰＣさん
18/08/17 13:55:19.89 .net
>>813
フェンサーは相変わらず非金属達人盾コースでいいと思う
魔法使う場合はタイガーバンドをファインレザーにするだけだし、防護が一点下がる位だな
二回攻撃マルアクが可能なようなら意地でもスパイクまでもっていく価値はあるが結局非金属型に対して回避１譲ることになるから良し悪しではある
831:ＮＰＣさん
18/08/17 14:15:00.54 .net
パンチの保持ってどういう状態だ
832:ＮＰＣさん
18/08/17 14:20:30.71 .net
生体武器が元気ないお･･･ｗ
833:ＮＰＣさん
18/08/17 14:25:43.75 .net
下半身を鍛えろ
834:ＮＰＣさん
18/08/17 14:40:08.01 .net
ｼｭｯｼｭｯ
835:ＮＰＣさん
18/08/17 17:27:39.09 .net
>>814
横レスだが、「パンチができない状態」はルール上ないはず
（切断とかで腕がないなら常考でパンチできないだろうけど）
剣や盾やパンチ強化武器を装備してる手でもルール上はパンチできるような……
836:ＮＰＣさん
18/08/17 17:33:37.53 .net
うわぁっ 無いほうの手で殴ったァッ
837:ＮＰＣさん
18/08/17 18:21:16.37 .net
なんだァ？てめぇ……
838:ＮＰＣさん
18/08/17 18:51:39.79 .net
愚地独歩です……
839:ＮＰＣさん
18/08/17 19:30:44.17 .net
手足がなくなればパンチキックはできなくなるのがSNEの見解のはず（霧の街、封鎖領を思い出して）
840:ＮＰＣさん
18/08/17 19:42:52.08 .net
パンチラキックに見えた
841:ＮＰＣさん
18/08/17 20:17:53.87 .net
ＡＲＡでは素手レイジだの素手ウェポンシュートが出来たな
842:ＮＰＣさん
18/08/17 20:19:28.00 .net
フォーセリアでは素手ロケットパンチもあったな
843:ＮＰＣさん
18/08/17 20:32:04.14 .net
>>816
そのリルドラナイトメア"彷徨える蒼い弾丸"って称号付けてそう
844:ＮＰＣさん
18/08/17 23:34:41.69 .net
フェンサーが頑強と変幻自在とれるから選びやすくなったなぁ
845:ＮＰＣさん
18/08/18 00:01:39.60 .net
フェンサーの変幻自在はルルブ1環境だとキツすぎる
846:ＮＰＣさん
18/08/18 00:11:21.59 .net
追加攻撃を自動習得できるグラップラーのほうが変幻自在を使いやすいよな
847:ＮＰＣさん
18/08/18 00:22:47.54 .net
スパシー使いこなせる高筋力高回避種族か大きな手袋がくればビルドは限定されるけど悪くない気がする
848:ＮＰＣさん
18/08/18 00:48:49.89 .net
変幻自在Ⅱでどう化けるかだな
849:ＮＰＣさん
18/08/18 01:44:37.61 .net
変幻自在自体が他の戦闘特技がある前提の特技だからルルブ1環境できついのは仕方ないわ
選択肢が限られすぎる
ところでビルド的にあまり起こらないかも知れないけど変幻自在の効果で数拡大とか使えるんかな？
850:ＮＰＣさん
18/08/18 01:52:20.79 .net
>>838
変幻自在の効果はグラップラーorフェンサーの判定にしか適用できない。
従って、これらの技能を用いない魔法行使関連の宣言特技は同時に宣言できない。
851:ＮＰＣさん
18/08/18 01:55:26.47 .net
でも常時型で使用制限あるのっておかしくね
ってぶっちゃけ旧バトマスと同じ問題よね
前はなんの説明もないままバトマスの使用制限にエラッタ入って解決したけど
852:ＮＰＣさん
18/08/18 01:56:29.47 .net
変幻自在って自動習得でも良かったのでは
853:ＮＰＣさん
18/08/18 02:09:28.96 .net
ルールブックⅠ環境の変幻自在はグラの追加攻撃に鎧貫き乗せるくらいしか選択肢ないよな
両手利き型は二刀流取らないと命中厳しすぎるし１刀変幻もペナと特技枠の数を考えると割に合わない
854:ＮＰＣさん
18/08/18 02:26:05.71 .net
そこで切り返しですよ旦那
1:切り返し、3:任意、5:変幻自在
変幻自在があれば外した時の追加攻撃に切り返し宣言可能ゆえ、外し続ければペナ無しで3回攻撃のフェンサー固有ビルドですぜ
855:ＮＰＣさん
18/08/18 02:33:08.99 .net
その発想はなかった
あれ、行ける？まじ？
856:ＮＰＣさん
18/08/18 02:36:30.61 .net
前スレだか前々スレだかで上がってたやつだな
確率も出してて、命中率×期待値を計算するとバフデバフが貧弱なPTなら悪くなかったはず
857:ＮＰＣさん
18/08/18 02:50:48.28 .net
フェンサーで斬り返しできる２H軽量武器はフレイルの必筋１０(筋力１９)かエストックの必筋１１(筋力２１)あたりか
ファイターがモールで斬り返しする場合とどちらが強いだろうか？
858:ＮＰＣさん
18/08/18 03:33:17.71 .net
フェンサー6器用18筋力19 フレイル装備
斬り返し、任意、変幻自在
ファイター5器用18筋力19 シェルブレイカー装備
斬り返し、武器習熟A/メイス、任意
これで比較するとフェンが命中8の3回挑戦、ファイが命中9の2回挑戦
命中時の期待値はフェン17.1、ファイ17.2
敵の回避が平目でない限り 命中9の2回挑戦<命中8の3回挑戦 なので、上記条件ならフェンサーのほうが期待値的には強い
単純にルルブ1環境のフェンサーが強いだけって気がしないでもないが
859:ＮＰＣさん
18/08/18 04:26:45.88 .net
2Hファイターなら薙ぎ払い使っておけば何倍も活躍できるんだし切り返しで張り合う必要ないねん
860:ＮＰＣさん
18/08/18 04:38:52.80 .net
変幻自在は最速が頑強と喰い合うのも問題
今からでも3で取れるようにしてください！お願いします！
861:ＮＰＣさん
18/08/18 08:02:56.01 .net
筋力30で比較すれば五分くらいになりそうな計算だな
862:ＮＰＣさん
2018
863:/08/18(土) 08:34:41.01 ID:???.net
864:ＮＰＣさん
18/08/18 08:44:56.87 .net
何かって言うとファイターとどっちが強いかって言い出す奴いるけど別に強い必要はないんやで
865:ＮＰＣさん
18/08/18 09:06:31.17 .net
ファイターはタフネス覚えてからが本番だから
866:ＮＰＣさん
18/08/18 09:34:32.00 .net
過去スレのどっかでも言ってたけど薙ぎ払いや全力やタンク能力持ってないファイターとフェンサーはおおよそ互角(フェンサー有利なことも割とある)なんよね
必殺じゃ全力2,3に、回避タンクじゃ正統タンクに張り合えなかったのとタフネスや薙ぎ払いに相当する特技無かったのが中〜高レベルフェンサー弱いと言われてた要因なのでルルブ2には期待したい
867:ＮＰＣさん
18/08/18 09:43:45.10 .net
2.5の必殺攻撃ならダブルイールで6点ほどダメージ増えるから変幻自在込みなら負けてないかも
868:ＮＰＣさん
18/08/18 09:44:20.07 .net
>>852
結局のところ受けて耐えるファイターと避けて凌ぐフェンサーは方向性が真逆だし比べる意味がまるでないからな
攻撃面でも全力と魔力でどっちが強い？って話でしかないし
問題は同じ避けるという方向性な上に追加攻撃の存在で攻撃面に埋められない差を付けてくるグラップラーの存在
フェンサーで火力出そうとするとどこまでいってもそれグラップラーでよくね？ってなる
869:ＮＰＣさん
18/08/18 09:47:05.38 .net
何がやりたいかじゃなく何が強いかでビルドする人は卓に来て欲しくはない
870:ＮＰＣさん
18/08/18 09:48:54.40 .net
フェンサーは劣化ファイターorグラップラーになる事を恐れない方が活躍出来るんじゃね
変に火力で追い付こうとするより習熟と頑強取って前線維持と時折思い出したように爆発する感じで
871:ＮＰＣさん
18/08/18 09:55:55.15 .net
耐久：ファイター
火力：グラップラー
回避：フェンサー
得意分野を伸ばす方がコスパが良くなってるので総合的には強くなる
872:ＮＰＣさん
18/08/18 10:11:01.48 .net
Ｂランクのスタッフにさりげなく防護点＋１の効果が追加されてる。
たぶん重い非金属鎧でペナルティの入る魔法使いへの救済だと思うのだが、これ低筋力種族のファイター・フェンサー用武器に使えないだろうか？
エルフで薙ぎ払いや斬り返し、魔法と合わせて魔力撃。
発動体も兼ねてるから少なくとも魔法戦士はやりやすい。
まぁ、実用性はともかく、棒をもって僧兵ロールプレイはできそうだ。
873:ＮＰＣさん
18/08/18 10:12:55.63 .net
盾の回避修正がほとんどないのがフェンサーの回避キャラとしての方向性を狭めてる
ガチタンクが敵の物理攻撃をほとんどすべて止められるように、回避フェンサーなら敵の攻撃をほとんどすべて躱せるくらいでいいのに
874:ＮＰＣさん
18/08/18 10:14:06.91 .net
神殿の門番に金属鎧でスタッフ装備の神官戦士いいかもな
875:ＮＰＣさん
18/08/18 10:17:16.37 .net
求道者フェンサー作ったら回避40超えてたけどやってみたら本気でクソゲーだったぞ
876:ＮＰＣさん
18/08/18 10:17:32.33 .net
あとは安いから初期作成なら攻撃能力考えなければガチで使えそうだ
877:ＮＰＣさん
18/08/18 10:29:26.47 .net
回避フェンサーは元々物理ならほとんど回避できていたぞ
中レベル以降他の性能と両立できなかっただけ
878:ＮＰＣさん
18/08/18 10:32:40.79 .net
回避型が防御面で不利になるのはゲームシステム上しかたない。
耐久型は防護点を抜かれてもＨＰで耐える二段構えにしやすくなってるが、回避型で防護・ＨＰを高めるのは装備のラインナップ上少々厳しい。
ただ、2.0のファイターだったら、頑強と非金属鎧習熟でドラゴンスケイル＋スパイクシールドの回避＋防護＋ＨＰの三段構えがレベル帯によっては使えた。
2.5でフェンサーも頑強を習得できるようになったから、回避失敗をカバー出来るようにはなっているはず。
879:ＮＰＣさん
18/08/18 10:34:41.94 .net
回避盾は回避以外できないのが厳しかった
880:ＮＰＣさん
18/08/18 10:39:34.61 .net
回避＋ラック＋運命変転の三段構えで物理に対してはほぼ無敵やで
なおHPの低さ故に魔法でしんでた模様
881:ＮＰＣさん
18/08/18 10:40:31.23 .net
2.5のスタッフってメイス比で威力が5下がる代わりに防護点+1だから
初期装備の選択肢としては有力候補の一つなんだな
メイス同様命中上がるのは大きいし
回避型はなあ、高筋力のファイターが重たくて高価な防具を揃えているのに回避型に
劣る耐久度だったら今以上に文句出ていただろうし、どっかで差はつけなきゃいけないのがな
882:ＮＰＣさん
18/08/18 10:45:31.67 .net
そんなあなたに韋駄天信仰！
883:ＮＰＣさん
18/08/18 10:49:11.95 .net
ルールブック2以降ちゃんとＡテーブル天下に戻ってくれよな
884:ＮＰＣさん
18/08/18 10:53:08.23 .net
初期作成フェンサーは2.0では近接最強だぞ
2.5でレベル制限できてしまったけど初期作成以降は＋１レベル維持しとけばルルブ1では最強
885:ＮＰＣさん
18/08/18 10:57:31.94 .net
いや普通にグラップラーが最強だと思うが
886:ＮＰＣさん
18/08/18 11:04:01.76 .net
マギ2止めのレベル先行シューター最強じゃね？
887:ＮＰＣさん
18/08/18 11:06:53.25 .net
そのマギシューは近接で戦うのか？（困惑）
888:ＮＰＣさん
18/08/18 11:08:21.34 .net
防護型と回避型は資産面が大きく響く
収入がさほどないキャンペーンだと防護型は成長させても満足いく
889:数値にならないまま最終回になったりしかねない 対して回避型はレベルと能力値と、あとはバックラーで最低限の数値は確保できる
890:ＮＰＣさん
18/08/18 11:09:28.21 .net
拡大カンタマ持ちのメインスカウトが最強でいいよ
891:ＮＰＣさん
18/08/18 11:10:06.13 .net
パラサ・・・
892:ＮＰＣさん
18/08/18 11:11:27.28 .net
>>873
初期作成で2.0という縛りならフェンサーじゃないかな
レベルが２と３では戦闘特技１つ増えるぶん天地の差がある
893:ＮＰＣさん
18/08/18 11:14:54.75 .net
>>879
2.0の初期作成限定ならね
894:ＮＰＣさん
18/08/18 11:15:04.04 .net
ルルブ1ならレベル+1の恩恵もデカいしな
895:ＮＰＣさん
18/08/18 11:15:33.47 .net
というか火力上げる手段が全て回避とのトレードオフだったのが問題だったのよな
挑発も知能高いに効かないとかいう制限のせいでゴミだったし、避けるというリアクションを活かす余地がなかった
2.5ではその辺どうなるのかは魔力撃に回避ペナ消えたあたりなんか手は打ってあるのか、これで十分と放置されるのか
896:ＮＰＣさん
18/08/18 11:15:49.22 .net
>>872は初期作成２．０の話をしてるからな
897:ＮＰＣさん
18/08/18 11:18:19.48 .net
>>883
一行目はな
898:ＮＰＣさん
18/08/18 11:20:05.31 .net
魔力撃に回避リスク無くなったのはホント助かる
回避リスクのせいでせっかく平行上げしやすいフェンサーでは魔力撃は使い難かったものな
魔力撃強化で回避－２とか絶対ムリだった
899:ＮＰＣさん
18/08/18 11:21:54.11 .net
物凄い負け惜しみｗ
900:ＮＰＣさん
18/08/18 11:23:51.81 .net
ぼくのかんがえるさいきょう
を否定されるとキレる奴ばっかりだよね
901:ＮＰＣさん
18/08/18 11:38:13.21 .net
火力に関してはグラ最強だけど、総合的にはレベル+1のがデカくね
自動習得特技やエンケミ整ってくるとレベル+1でおっつけなくなるけど、ルルブ1の範囲なら2.0でも2.5でも変わらずフェンサー強いよ
902:ＮＰＣさん
18/08/18 12:02:26.46 .net
魔力撃強化で抵抗-4になるのか、それとも回避・抵抗-2に戻るのか
903:ＮＰＣさん
18/08/18 12:08:14.06 .net
2.5だとフェンサーは初期3レベルに出来ないのが地味に痛いな
グラップラーが500点残しで作成してくると次のシナリオで3レベルにしてくるからなかなかレベル+1にならない
904:ＮＰＣさん
18/08/18 12:08:20.47 .net
抵抗-4は高レベル帯ではけっこうヤバい感じが
補う手段は色々あるとは思うが
905:ＮＰＣさん
18/08/18 12:15:43.01 .net
ちょっと話し変わるけど
ノーブルエルフって16レベルになって水の申し子強化される(毒・病気の抵抗に自動成功)と
ポーション(毒属性)飲んでも意味なくなるのかな？
906:ＮＰＣさん
18/08/18 12:19:10.19 .net
変幻自在で重複して抵抗-8・・・
907:ＮＰＣさん
18/08/18 12:19:15.42 .net
>>892
「無効」じゃなくあくまで「抵抗に自動成功」だから、「抵抗:なし」の効果に対し抵抗の意思が無いなら普通に通るんじゃないかな。
908:ＮＰＣさん
18/08/18 12:19:18.86 .net
抵抗することを放棄すればいいんじゃね？
909:ＮＰＣさん
18/08/18 12:47:22.05 .net
>>894>>895
ありがとう
そうか、抵抗のそのものを放棄してしまえばいいのか
910:ＮＰＣさん
18/08/18 13:24:46.76 .net
リプレイでもＮＰＣにギアスだかクエストかける時に「抵抗すんなよ」って言ってたような
911:ＮＰＣさん
18/08/18 15:29:14.56 .net
回避フェンサーやってても頑強とかでのＨＰブーストないと紙耐久できつそう
素早く動き回ってても魔法は必中って状況リアルに想像しにくいんだけど設定的にはどんな感じになってるんだろ
発動さえすればホーミング性能とかなくても確実に当たるのとかは因果律への干渉っぽくてかっこいい
912:ＮＰＣさん
18/08/18 15:36:46.13 .net
射撃型の魔法は追いかけてくるよ
913:ＮＰＣさん
18/08/18 15:50:47.48 .net
魔法誘導
914:ＮＰＣさん
18/08/18 15:53:52.71 .net
回避フェンサーの時点で魔法の集中砲火を受ける可能性が高まるので頑強は必須だと思う
魔法