18/08/11 23:14:40.50 .net
個人的には公式が一例としてシナリオフックを食いつぶしてもいいけど
その世界線上でも同価値以上のシナリオフックを用意してくれればいいかな
たとえばラスボスクラスの蛮王や魔王を倒してもいいけど
同等程度のそいつの代わりを用意してくれさえすればいい
ダメなのは食いつぶしたシナリオフックよりも小粒になること
101:ＮＰＣさん
18/08/11 23:19:18.40 .net
リプレイ読んでるやつ卓にいねえから温度差が分かんねえわ
公式リプレイのロイがヴァルクライアと対話したのはぼんやりと知ってるけどシナリオの目的がそれだったから普通に無視させてもらったわ
102:ＮＰＣさん
18/08/11 23:23:50.55 .net
公式データ嫌いな人って博物誌も嫌いなの？
公式流派とかいう使い勝手の悪いもの目当てに買うとは思えないし適用すると公式NPCとか大破局から現代に至るまでの地方と国の歴史のデータモリモリ出てきちゃうけど
103:ＮＰＣさん
18/08/11 23:33:19.44 .net
全部真面目に追いかけてない人はリプレイの結果とかあまり気にしないんじゃないかな
俺がそうだし
104:ＮＰＣさん
18/08/11 23:34:39.68 .net
ケルディオン大陸だけどすべての流派が伝達しているぞ
105:ＮＰＣさん
18/08/11 23:36:29.21 .net
博物誌は世界観の参考になるし、流派や特産品にも面白いのがあるから一概には言えないと思う
個人的に一番嫌なのは、リプレイのNPCや設定が博物誌で公式設定に組み込まれる事かな
106:ＮＰＣさん
18/08/12 00:09:30.32 .net
>>103
個人的には博物誌に乗るのはいいかな？というより、博物誌ってそれぞれの地方のリプレイの設定集的な物だと思って読んでる
それよりも公式NPCがそれまでのイメージガン無視でリプレイPCになる方が困るな
虚弱で儚げなお姫様がなんで超越者になんだよ…
107:ＮＰＣさん
18/08/12 00:13:17.57 .net
ミスティンばっかりはなんも言えねぇ……
108:ＮＰＣさん
18/08/12 00:14:59.15 .net
サプリとかはともかくリプレイはあくまでその卓で起こったことでしかないから
あとで設定に取り込まれるまではせいぜい噂程度にすぎん
109:ＮＰＣさん
18/08/12 00:29:23.75 .net
わざわざミスティンチョイスしてSUGEEEEさせなくてもよかったのにね
皇族出したいならまだ登場してない新キャラでもよかっただろうし
というより公式自体がインフレしてる感もある。アイヤールの皇族帰りが優秀である云々ってもはや正騎士（７レベル）ごときじゃ無理とか思ってそう
110:ＮＰＣさん
18/08/12 00:30:18.16 .net
血風領の一般兵のレベルが気になる今日この頃
111:ＮＰＣさん
18/08/12 00:31:22.98 .net
そういえばミスティンの異父姉弟のジークも血筋は結構良いんだっけ？確かリオスの議長輩出もある家柄だっけ？
112:ＮＰＣさん
18/08/12 00:32:54.55 .net
７レベルごとき、そこそこ強い程度の兵士で沢山いるでしょ感はあるよね
113:ＮＰＣさん
18/08/12 00:45:21.48 .net
ミスティン本人は超越者で異父弟のジークもバトマス持ちでなのは知ってたけどリオスのサプリ見直すと
ジークの弟も最低でもセージとフェアテが５以上あるんだな護衛のアイシャも９レベル超マギシュー７レベルスカウトだし随分強いな
114:ＮＰＣさん
18/08/12 00:52:47.21 .net
好きに楽しめばいいんだよ
実卓に於いて公式リプレイなんて所詮はシナリオフックでしかない
差異を気にして批判する方が空気読めてないだけ
115:ＮＰＣさん
18/08/12 01:28:41.98 .net
7レベルまではモブ
116:ＮＰＣさん
18/08/12 01:46:23.31 .net
10レベル以上のNPCは「超強い」で一纏めにカウントしてる
そうすると超強い奴らは幾らかはいるけど沢山はいないので腕利きとか正騎士とかの価値が保たれる
117:ＮＰＣさん
18/08/12 06:44:27.01 .net
日本語も思考も狂ってるぞ
118:ＮＰＣさん
18/08/12 06:49:10.60 .net
どうしてそんなに攻撃的な物言いをするんだ？
もっと友愛しようぜ
119:ＮＰＣさん
18/08/12 07:02:23.68 .net
じゃあ【ピース】を《拡大/確実化》の[運命変転]で……
120:ＮＰＣさん
18/08/12 07:58:56.85 .net
自決した
121:ＮＰＣさん
18/08/12 08:01:12.78 .net
ルール上問題ないけどやったらシナリオ崩壊の可能性のある行為をしてくるPLって荒らしと変わらん
122:ＮＰＣさん
18/08/12 08:19:47.38 .net
シナリオ崩壊するかどうかはPLには判断できないじゃんアホかよ
123:ＮＰＣさん
18/08/12 08:20:12.55 .net
対策を講じたらそれはそれで機嫌が悪くなるし、なんつーか面倒くさい類いの人だよね
124:ＮＰＣさん
18/08/12 08:31:12.40 .net
ニンジャ屋敷に火を放って焼け跡から宝回収レベルならともかく、
NPCを殺傷せず無力化して情報を引き出すくらいは普通にしてくるわな
冷静に考えればチャームと違って「剣を収めて一時撤退！」で済んだんだけど
リアルタイムだと冷静に考えてられないだろうからアレは偶発的な事故
125:ＮＰＣさん
18/08/12 14:41:04.77 .net
GMの想定内の対策を取らないとシナリオ失敗で
想定外の対策を取るとシナリオ崩壊だからな
126:ＮＰＣさん
18/08/12 14:42:26.41 .net
GMに合わせた方が楽しいしな
好き勝手するやつは地雷
127:ＮＰＣさん
18/08/12 14:46:11.30 .net
想定外の対策に対応する自信がないなら素直にダンジョン作るのが吉
魔剣の迷宮なら壁は壊せないとか、この扉はガーディアンを倒さないと開かないとか出来るし
128:ＮＰＣさん
18/08/12 15:05:21.81 .net
迷宮、奈落、巨兵をローテするだけで暫くはいけるな
129:ＮＰＣさん
18/08/12 15:12:58.76 .net
多少おかしなことでも魔剣の迷宮だから仕方がないで通せるの本当に楽
130:ＮＰＣさん
18/08/12 15:25:50.38 .net
あまり話題になっていないけど2.5になってからレンジャーの出番を確保しやすくなった印象がある
131:ＮＰＣさん
18/08/12 15:35:59.35 .net
>>128
判定可能な場所の定義が明確化、野外型迷宮の奈落の魔域の設定、ついでに前金はポーションで渡せという薬品類推し
…そうじゃなくて、変な野外こだわり捨てるか先制判定あたり追加してくれと思うけど
出番は確かに増えたかな
132:ＮＰＣさん
18/08/12 16:06:53.80 .net
野外縛りすてたら薬品関係つかえるスカウトだろうが
133:ＮＰＣさん
18/08/12 16:19:59.97 .net
スカウト、レンジャー、セージしか取らん！（死～んｗ）
134:ＮＰＣさん
18/08/12 16:24:02.26 .net
レンジャーはポーション次第で化けると思うぜ？
135:ＮＰＣさん
18/08/12 16:35:28.22 .net
２でそう言われ続けて結局ほとんどポーション増えなかったし……
136:ＮＰＣさん
18/08/12 16:37:17.60 .net
火炎瓶みたいな攻撃アイテムをスローイングできるとかなり違った感じになりそうなんだが
137:ＮＰＣさん
18/08/12 16:39:26.15 .net
フレイムジェルは有ったような
スローイング関係なかったと思うけど
138:ＮＰＣさん
18/08/12 16:40:54.09 .net
バフやデバフのポーションを安く手軽に使えたら化けるだろうけどなー
139:ＮＰＣさん
18/08/12 17:06:42.23 .net
ポーションを使いやすくするだけで強いはずなんだが、スカウトは先制判定の時点でこのゲームの生命線だもんな
そりゃ価値が違うわ
140:ＮＰＣさん
18/08/12 17:24:31.11 .net
スカウトが室内限定で探索判定行えるとかならレンジャーも色々と言われなかったのに
141:ＮＰＣさん
18/08/12 17:31:14.44 .net
そしたらスカウトが言われるでしょー
142:ＮＰＣさん
18/08/12 17:31:48.15 .net
屋内先制はスカウト屋外先制はレンジャー
みたいに屋内外で分けた方がわかりやすかった
143:ＮＰＣさん
18/08/12 17:33:49.24 .net
それをやったら「統一しろ、テストプレイもしてないのか！」って言われるだけだろうな
もしかしたら発売即展開終了になってたかもしんない
144:ＮＰＣさん
18/08/12 17:47:35.30 .net
あちらを立てればこちらが立たず
145:ＮＰＣさん
18/08/12 17:49:14.60 .net
屋内限定は流石にやり過ぎか
じゃあスカウトは野外だと探索判定できないとかの方が妥当？
そしたらレンジャーの重要性、ちょっとは高まるんじゃない？
146:ＮＰＣさん
18/08/12 17:50:50.34 .net
レンジャーは野外特化なのに同レベルのスカウトと同じ基準値でしか判定出来ないのが
下位互換の原因なんだからレンジャー技能の判定にボーナスがつくアイテムでも出せば
ワンチャン
147:ＮＰＣさん
18/08/12 17:51:44.16 .net
スカウトはファスアクやら有力な戦闘特技が揃ってるんだから
戦闘特技＋判定を屋内外で分ける＋盗賊系技能で十�
148:ｪレンジャーに負けない能力もキャラクターも立ってるじゃん
149:ＮＰＣさん
18/08/12 17:54:23.03 .net
レンジャーのみ野外ボーナスは良いな住み分けできそう
150:ＮＰＣさん
18/08/12 18:14:02.07 .net
そーいや、話変わるけど2.5で一番強化された（強さ関係なしに）物理職ってなんだろ？
狙撃強化された弓シューター？それとも頑健取れるようになったしフェンサー？
151:ＮＰＣさん
18/08/12 18:18:29.72 .net
初期作成のフレイルフェンサーが必殺攻撃したら欠片TD入りレッサーオーガの首が飛んだんだけどフレイルってこんなに強かったっけ?
152:ＮＰＣさん
18/08/12 18:24:04.36 .net
初期作成でフレイル持てるフェンサーはフェンサーじゃないようなもんやし
殆どC値低いだけのファイター
153:ＮＰＣさん
18/08/12 18:30:09.15 .net
投げップラーだろう
初期作成時点から宣言特技を乗せれるようになったのはデカい
154:ＮＰＣさん
18/08/12 18:34:26.22 .net
いまは命中率が上げにくいのもあって、
投げップラーさんは大活躍よ
155:ＮＰＣさん
18/08/12 18:36:44.47 .net
>>149
2.5ルール優先で漂着ソレイユを許可して起こった悲劇だったけど
リカントの獣変貌が筋力+12だとすると誰かがリカント語を覚えて指示を出す常時獣化プレイとか怖いことになりそうです
156:ＮＰＣさん
18/08/12 18:38:28.53 .net
ファイターじゃね
グラが弱化、フェンが頑強必殺以外は据え置きな中、ファイターは宣言二刀型以外は殆ど据え置きかやや強化されてるから相対的に強くなってる
ルルブ2以降の内容によってはフェンサ超強化になり得るけど
157:ＮＰＣさん
18/08/12 18:38:44.17 .net
重めの武器が増えたから、Sランク武器次第では蹴りップラーも結構やれると思うな
インファイトもかなり有望だし、両手利きマリョップラーが無謀になったぶん他のグラップラーは相対的に地位を上げてる
158:ＮＰＣさん
18/08/12 18:43:39.64 .net
そういや、よく考えたら盾殴りかばうファイターが居たわ
こいつが2.5で最も強化されてると思う。2.0だと流派が必要なことがデフォで出来そうだからな
159:ＮＰＣさん
18/08/12 18:44:20.77 .net
>>152
初期フェンサーは筋力制限さえなければファイターの上位互換なんだから、初期時点なら筋力制限を殆ど無視できるソレイユなら強いのは当たり前
リカントはマッスルベアーと同じで筋力Bしか上がらないけどルルブ持ってないの？
160:ＮＰＣさん
18/08/12 19:04:51.73 .net
2.5でもフェンサーの武器はフレイル推奨になるのかな
C値9のソードやスピアがもう少し増えてくれるとイメージを崩さなくて済むんだが
161:ＮＰＣさん
18/08/12 19:13:06.95 .net
リカントは意外と筋力低いからなぁ
行き着くとグラップラーになりやすそう
162:ＮＰＣさん
18/08/12 19:14:41.53 .net
>>150>>154
投げとキックが強化されたおかげで踏みつけはかなり強くなった
163:ＮＰＣさん
18/08/12 19:17:10.28 .net
説明文の割に人間よりヒョロいんだよなぁ
164:ＮＰＣさん
18/08/12 19:22:00.82 .net
>>155
ルルブⅠの範囲じゃ必要筋力的に無理とはいえ
グレートパリーは夢広がる
165:ＮＰＣさん
18/08/12 19:29:22.05 .net
>>134
六門世界www
166:ＮＰＣさん
18/08/12 19:38:02.81 .net
リカントで両手グラップラーやるのが最強に見えたが実際作ってみると器用がイマイチで二刀流覚えないとツライ
167:ＮＰＣさん
18/08/12 20:29:22.20 .net
PC側のゴーレムの弱点をモンスが抜く場合のルールってどこですかね？
168:ＮＰＣさん
18/08/12 20:45:17.19 .net
知能人間並み以上なら魔力基準値でマモチキじゃね？
169:ＮＰＣさん
18/08/12 20:48:42.07 .net
魔力を持たない場合0ですかね
ありがとうございます
170:ＮＰＣさん
18/08/12 21:00:54.67 .net
今まで両手利きだけで十分命中していたのはキャッツパラミス旋風とかのお手軽バフデバフのおかげや
171:ＮＰＣさん
18/08/12 21:59:04.38 .net
>>108
亀だが、血風領の一般兵は多分それほど大したことなさげ
ズミーヤがおもいっきり手加減しても副長的な立場のマルコもその他ヒャッハーも見抜けてないし
闘神と魔神学者が超強くて戦力の99％って印象だな
172:ＮＰＣさん
18/08/12 22:19:17.15 .net
PCが死にそうになったら急にフェロー化して生存を計るテクニックって可能？
173:ＮＰＣさん
18/08/12 22:36:20.73 .net
なんだこのマンチ脳は
174:ＮＰＣさん
18/08/12 22:42:24.43 .net
推理もの…というか、埋められた死体を見つけて黒幕を追い詰めるミッションこさえてるんだけど情報はどのぐらい与えたらいいのかな
黒幕…村の領主。メイドに手を出そうとしたが拒否られてSATSUGAI。庭にこっそり埋める
ヒント…庭の紫陽花が赤くなっている（死体を埋めると変色する）＆きちんと埋葬してない死体があると出現するオリモンス＆なにかこっそり埋めてる領主をみたとチクる庭師
これで気づいてもらえるかな？ あと、領主を追い詰める材料としてはこれで十分だろうか？
175:ＮＰＣさん
18/08/12 22:46:00.68 .net
死体を埋めると変色する情報と、紫陽花が赤くなった時期の情報が必要かな
176:ＮＰＣさん
18/08/12 22:47:19.73 .net
>>171
個人的にTRPGで推理ものするコツは消去法で犯人が分かること、とだけ言っておく
判定なり情報収集なりして、犯人以外の登場人物のアリバイが確保された状態にするのが望ましい
そうすりゃPL達も自然に犯人が分かるし、そもそもTRPGで推理ものって商業リプレイでも厳しいし
177:ＮＰＣさん
18/08/12 22:48:10.82 .net
屋敷の庭の紫陽花は、死体の栄養で赤く染まるらしいよ！って正面から情報ぶつけるくらいすればなんとか
178:ＮＰＣさん
18/08/12 22:50:26.02 .net
とりあえず操霊術師呼んでくる
179:ＮＰＣさん
18/08/12 22:50:44.78 .net
領主と一緒に死体を埋めるのを手伝わされたメンタル弱い系のキャラを用意しておいて、
死体を発掘したあとはそいつが動揺してボロを出しつつ、口封じに領主に殺される場面に出くわすようにすればクライマックスもばっちりよ
180:ＮＰＣさん
18/08/12 22:51:02.17 .net
ファンタジーでガチ推理ものって難しくない？ 例えばだけど透明化の指輪を使っていたんだーとか際限ない気が…
181:ＮＰＣさん
18/08/12 22:52:25.41 .net
殺竜事件というラノベがあってですね
182:ＮＰＣさん
18/08/12 22:53:42.31 .net
>>171
犯行の動機として
「殺されたメイドが前々から領主にセクハラの被害に遭っていた」
とか証言する人を出すとかどう？
183:ＮＰＣさん
18/08/12 22:54:52.15 .net
庭及び庭師への強めの誘導とかも必要では
あと犯人がお偉いさんってPL的に難しくない？
絶対クロだろっていう状況でも問い詰めるのは結構躊躇する
184:ＮＰＣさん
18/08/12 22:56:21.26 .net
隣の部屋から壁伝いに気功で殺害とかしなけりゃ皆納得するよ
185:ＮＰＣさん
18/08/12 22:58:03.49 .net
プレイヤー側に、立場はとても偉いけど自分では何も推理できない刑事みたいなフェローを用意すれば、
相手が領主だろうが貴族だろうがオッケーよ
186:ＮＰＣさん
18/08/12 23:00:06.33 .net
どうしてもPLが解決できない場合は被害者のゴーストを出すという最終手段が
187:ＮＰＣさん
18/08/12 23:12:35.16 .net
>>182
自分で何も推理できない＝技能LVが低そうなNPCをフェローにしても役に立たないだろ
ただでさえフェローの使い勝手微妙なのに
地位が高いNPCっていうのもGMの吟遊を警戒されやすい
事件解決した時に手柄を全部そいつに持っていかれるんじゃないかと邪推してしまう
188:ＮＰＣさん
18/08/12 23:16:50.84 .net
きくたけ曰く、ＰＬは馬鹿だと思って情報を出せ。ＧＭが出しすぎと思ったヒントでも伝わってない
ともかく小説とかと違って簡単に読み直しとか出来ないから情報の取りこぼしが多くなるのよね
189:ＮＰＣさん
18/08/12 23:17:20.61 .net
SW1.0ならセンス・イービルで解決
190:ＮＰＣさん
18/08/12 23:29:12.23 .net
回答どうもです。これは一回再構築したほうがいいかな…
191:ＮＰＣさん
18/08/12 23:29:31.58 .net
まあこまめにメモを取るPLばかりでも無いからな
オンセならまだしも、オフセだとテキストログを読み返すわけにもいかんし
192:ＮＰＣさん
18/08/12 23:38:04.85 .net
領主の正体をオーガなら最悪退治してしまえば死体が証拠になるんだよな
193:ＮＰＣさん
18/08/12 23:40:41.97 .net
問題は法を握ってる立場の領主を誰が裁くのか、
裁いた後で 領主がいなくなったその領を誰が統治するのか、
最悪 PCが責任負えるのか？ってとこかな
194:ＮＰＣさん
18/08/12 23:45:22.29 .net
守りの剣もない村の領主なんて閑職だろ
村長がいれば十分
195:ＮＰＣさん
18/08/12 23:47:47.00 .net
GMが閑職という解釈でもプレイヤーはそう解釈するとは限らんよ
196:ＮＰＣさん
18/08/12 23:48:36.36 .net
＜領主＞
街
町-町
村-村-村
197:ＮＰＣさん
18/08/12 23:52:20.26 .net
とりあえず、頂いたアドバイスをもとに、犯人をパンピーにする+ヒントを段階的にあからさまにする方向で練り直します
198:ＮＰＣさん
18/08/12 23:59:25.18 .net
ゲームの推理モノにはコロンボ式の方が相性良さそ
犯人分かってて証拠集めて追い詰めるパターン
で最後に真ボスが現れる
199:ＮＰＣさん
18/08/13 00:07:29.36 .net
>>191
でもこの世界観数千人とかカスみたいな人口で国家名乗れてるから
村に領主がいても全然不思議じゃない気がする
200:ＮＰＣさん
18/08/13 01:17:10.30 .net
とりあえず、色うろ考えた末に行きずりの宣教師（実は第二の剣の神官）を真犯人にしようかなと
村民を甘言でかどわかすタイプの教義だと何がいいですかね。ブラザバの教えなんか説いても村民引くだけだろうし…
ゴッドブック以外でホーリーシンボルと教義がのってるサプリなんでしたっけ
201:ＮＰＣさん
18/08/13 01:17:37.53 .net
小村だろうが、豊かな田園地帯だろうが、王国の領土内であれば領主は居るぞ
領主やその親族が統治しているか、権限の一部を村長に委ねて徴税だけをしているか
どちらかだ
例外は、難民や勝手に住み着いた連中だけだ
202:ＮＰＣさん
18/08/13 01:24:09.51 .net
とりあえずル＝ロウドにしておくのが便利
ル＝ロウドの信徒だとわかっても良いとも悪いとも判断しかねるので
203:ＮＰＣさん
18/08/13 01:27:10.18 .net
自己解決AWでした
204:ＮＰＣさん
18/08/13 01:27:42.75 .net
PCに7レベル以上のルロウドプリーストがいると
推理物は大体崩壊するのでそこ注意でございますよ
205:ＮＰＣさん
18/08/13 01:28:14.30 .net
パストアヒアリングが使えるから使うだろうと織り込んでシナリオ作ると
PLがあっさり存在を忘れて進まなくなる定期
206:ＮＰＣさん
18/08/13 01:29:45.34 .net
>>197
神のデータはアルケミストワークス、ウィザードトゥーム、カルディアグレイスあたり
聞こえのいい教義や甘言でかどわかすなら、ラーリス、ソーンダーク、アーメス、エセルフィン（第一の剣）あたりだと思う
教義は自由なので悪辣なことしようとOK＋人族領域なら受け入れられるのでルロウドもあり
ただ布教が目的じゃないとかなら、ブラグザバスとかメティシエとかでもありだとは思うけどな。そのオリモンス作成の実験も兼ねた協力だったり
ばったり領主の秘密知ったので、脅してきたり隠蔽に協力申し出てきたとか
メティシエの場合洗脳したうえで蘇生できるよ！みたいな誘惑もできるし
207:ＮＰＣさん
18/08/13 01:33:20.60 .net
なるほど、ありがとうございます。
208:ＮＰＣさん
18/08/13 02:00:16.16 .net
>>185
TRPGで推理もの、シティアドベンチャやるなら、これが金言だよ
割りとマジでヒント出しすぎかな？っと思ってたのに
情報全部出したのに、三時間しても答えに辿り着いてくれなかった時は冗談抜きでどうしようかと思ったもん（セッションは成功しました）
先人達の助言って大切ね、ホント
209:ＮＰＣさん
18/08/13 02:11:06.62 .net
ルルブによると普通の一般市民は都市から一歩も出ずに一生を終えるらしいけど
そこまで都市の外が危険なら村落住人って事実上の棄民じゃないかという気がする
210:ＮＰＣさん
18/08/13 02:12:51.85 .net
そら今の感覚ならそうなんだろうけど
あの世界はそれが普通なんだからまた話が違うだろう
211:ＮＰＣさん
18/08/13 02:13:36.25 .net
土地代が高くて…
212:ＮＰＣさん
18/08/13 02:25:50.63 .net
一部の職業を除けば都市から出る必要もメリットもないからでは
村民だって自分の村から出ないまま一生終えてそうだし
鉄道が完成すれば事情は変わるかもしれんが
213:ＮＰＣさん
18/08/13 02:55:01.72 .net
>>206
都市の外に出たら死ぬとかじゃなくて
祖父母はもちろん親戚一同も基本的に都市内在住だから里帰りとかもない
職場も都市内、都市をまたぐ大企業なんてほぼないだろうから転勤もない
観光地も富裕層向けだから一般人には縁がない
そもそも情報網が未発達なので一般人が他の都市のことを知ってるかどうかが怪しい
こんな感じじゃない？
214:ＮＰＣさん
18/08/13 08:00:10.69 .net
レンジャーは野戦での先制判定できるようにならんだろうか
探索系特化のスカウトを超えろとは全く思わないが野戦で先制できるだけでだいぶレンジャーのありがたみ増える
215:ＮＰＣさん
18/08/13 08:12:13.95 .net
レンジャーはスカウトに出来ない事を伸ばすべきだと思う
住み分けしないと最終的にどちらかが消える
216:ＮＰＣさん
18/08/13 08:16:54.88 .net
ここで何を駄々捏ねたり理想をごちゃごちゃ並べても
2.5に取り入れられることはないんだろうなぁと思うと書き込みをしなくなる
217:ＮＰＣさん
18/08/13 08:20:08.87 .net
ポーションの価値が上がるっていうのは本来凄いことなんだよ。それだけでレンジャーは優秀なんだよ
でもどこまで行っても先制ゲーである以上、スカウトを上回ることはない
218:ＮＰＣさん
18/08/13 08:31:01.97 .net
重要度が下がるから経験点を抑え目にできる利点もあるよ
スカウトはメイン技能-1～-2を維持するために他のサブ技能を押さえる必要があるけど
レンジャーは多少低くても許されるから余裕がある
219:ＮＰＣさん
18/08/13 09:42:15.40 .net
結局屋内で判定できない分は誰かがスカウト技能でカバーすることになるし・・・
まぁセージ取るなら許す
220:ＮＰＣさん
18/08/13 10:14:04.94 .net
戦闘特技でカバーできるようになるかもしれんぞｗ
221:ＮＰＣさん
18/08/13 10:50:43.41 .net
セージも判定面はOKなんだけど、自動取得の弱点看破とか全員に乗ってもいい気が
流石に強すぎか
222:ＮＰＣさん
18/08/13 10:58:10.73 .net
先制火力ゲーを抑える為にファストアクション無くなりそうだし
ある程度バランスとって来そうではある
223:ＮＰＣさん
18/08/13 11:02:50.81 .net
ファストアクションは好きなんだがイニシアチブブーストがやっかいと俺は思ってた
224:ＮＰＣさん
18/08/13 11:14:33.10 .net
ファストアクションはリピアクみたいな直前の行動＋１回方式になるとかそこらへんかねぇ
もしくは追加行動のタイミングは、戦闘準備ラウンド直後のみになるとか
225:ＮＰＣさん
18/08/13 11:42:50.07 .net
先攻後攻をやめない限り先制ゲーのままでしょ
226:ＮＰＣさん
18/08/13 11:48:41.35 .net
そこはなー
227:ＮＰＣさん
18/08/13 11:58:52.33 .net
言うて、無印みたいな戦闘だとデータ管理が面倒だし……
どんなのがええんやろ
228:ＮＰＣさん
18/08/13 12:01:31.55 .net
ファスアクはなくならない気がする
薙ぎ払いが1回の記述になってるけどファスアクでもない限り関係ないし
229:ＮＰＣさん
18/08/13 12:04:08.80 .net
先制ゲーうんぬんいうが、基本的に先制取った方が有利なのは別にいいでしょうよ
２．０では敵の火力のインフレとPCの防御（移動）性能の貧弱さから、
先んじて範囲制圧で押し切るが大正義、高レベルエネミーで先制失敗するPTなんて死んで当然！なバランスになってるのが問題なわけだし
230:ＮＰＣさん
18/08/13 12:06:37.14 .net
1番の問題は魔法優遇
防護点適用くらいしろ
231:ＮＰＣさん
18/08/13 12:07:04.58 .net
>>221
主だった宣言特技が乗らない、あるいは変幻自在でリスクが倍になるだけで充分だと思ってるかもよ？
追加攻撃は据え置き、両手利きは必要筋力増えて、マルアクなんて解釈次第で行動回数増えたし
ファスアクだけ下方修正ってこともなさそう
232:ＮＰＣさん
18/08/13 12:08:13.25 .net
宣言特技の弱体化があるから、ファスアク自体はそれほど弱体化調整しなくてもいいんじゃないかな
マリョップラー6回攻撃はまずないだろうし、制御1回までの範囲魔法2連続ぐらいなら、取り巻きを多めにしての対処も出来なくもない
後はイニブーSS切ったらPCの先制力と無関係に自動成功するのがどうにかなればなあ
敵もイニブーSSを使ってきたら2万ガメル出さないと先制判定に参加出来ない状態になってしまうのが、本当にどうしようもない
233:ＮＰＣさん
18/08/13 12:11:36.87 .net
イニブーSS切ってくるエネミーがいる環境がまずおかしいんだよなぁ
一応公式にいなくもないが、あいつはシナリオフックで弱体化したり対策して倒すもんだと思うし
ソニックスワローみたいなタイプはエネミー先手前提でバランス取るやつだろうし
234:ＮＰＣさん
18/08/13 12:16:55.92 .net
敵が使うのはGM次第なので…理不尽とは思う
235:ＮＰＣさん
18/08/13 12:24:23.50 .net
公式イニブSSって初号機と十三魔将最弱とコピペリャナンシーくらい？
同様の効果は蛮王の剣くらいか？
236:ＮＰＣさん
18/08/13 12:24:45.09 .net
魔法優遇なんてされてないだろ
もっと強くてもいいくらいだ
237:ＮＰＣさん
18/08/13 12:27:47.37 .net
PLが先手取るの前提だから欠片補正があるんだろ
238:ＮＰＣさん
18/08/13 12:31:02.37 .net
バイオレントキャストか魔法拡大確実化を使うのを前提にボスの精神抵抗力が設定されている件
239:ＮＰＣさん
18/08/13 12:37:13.31 .net
そういや変幻自在Ⅱが３発に乗るとかだとグラでＦＡ取っても大して強みにならんか
金属鎧着込んでないなら誰がスカウト取っても大して変わらなくなりそうだな
240:ＮＰＣさん
18/08/13 12:50:11.28 .net
変幻自在Ⅱはリスクが軽減されるのかもな
241:ＮＰＣさん
18/08/13 12:51:12.50 .net
後攻側が先行の前に補助動作できるようにすればバランスいいんだけどなー
242:ＮＰＣさん
18/08/13 12:54:56.22 .net
今から範囲魔法撃ちまーす 準備しまーす、オッケーでーす
243:ＮＰＣさん
18/08/13 12:56:51.31 .net
今のところ先行取られた場合の対策はかばう＋ガーディアンが唯一の回答だな
244:ＮＰＣさん
18/08/13 13:00:13.64 .net
>>238
できるじゃん
2.0の話？
245:ＮＰＣさん
18/08/13 14:26:44.54 .net
今のじゃたりないんだろ
もっと練技とかブリンクとか使わせろって言いたいんだよ
下手すると前にみた人みたいに戦闘開始タイミングでプロテクションとか使わせるべきってあれなのかもしれんけそ
246:ＮＰＣさん
18/08/13 14:27:34.52 .net
エルフやシャドウの女性PCのレザーウィップフェンサーと聞くと眼帯キャラをイメージ�
247:ｷるのは普通?
248:ＮＰＣさん
18/08/13 14:33:19.93 .net
お前のイメージとかしらねえし同意を求めてくるな
お前の友達じゃねえんだから
249:ＮＰＣさん
18/08/13 14:34:26.56 .net
>>242
練技もブリンク使えるはずだが
250:ＮＰＣさん
18/08/13 14:34:25.99 .net
常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションという言葉があってな
俺は眼帯キャラは中二病の皿やコンジャとかのイメージだが、人によってはタイガーアッパーカットのソレイユグラかもしれんぞ
251:ＮＰＣさん
18/08/13 14:35:02.45 .net
先行取られた前衛デモルラが回避不能のまま殴り殺されるのは稀によくある
252:ＮＰＣさん
18/08/13 14:36:13.99 .net
>>247
後いろよｗｗｗｗ
253:ＮＰＣさん
18/08/13 14:37:23.28 .net
>>211
俺もそれは思った。
254:ＮＰＣさん
18/08/13 14:40:45.79 .net
アルケミストの代わりにポーションでバフや環境操作が出来るなら、レンジャーシューターという変わったビルドが出来ておもしろいと思う。
一ラウンドだけ物理有効にしたり、前衛から後衛に吹っ飛ばしたりしたらおもしろいんじゃないかな。
Bテーブル同士なので、あくまで補助で、後、回避できないしね。
255:ＮＰＣさん
18/08/13 14:41:28.56 .net
先制判定は敏捷だけじゃなくてスカウト技能やウォーリーダー技能が必要だから、単純なスピード勝負じゃなくて工作や立ち回りのイメージ
自然環境ならレンジャーでもできそうなんだけどなあ
256:ＮＰＣさん
18/08/13 14:42:22.14 .net
>>247
前衛デモルラって防護点固めてるもんじゃないの？
むしろバフ積んでないグラップラーの方がやられるイメージ
257:ＮＰＣさん
18/08/13 14:42:24.41 .net
デクスタリィポーションやアンチマジックポーションなげられるんだが…
258:ＮＰＣさん
18/08/13 15:30:52.25 .net
自然環境で先制判定できるようになったところで「レンジャーいるからスカウト控えめでいいね」とはならんから大差無いだろ
六門RPGのトレジャーハンターみたいに消費アイテム使いにした方がビルド価値上がると思う
259:ＮＰＣさん
18/08/13 15:37:07.41 .net
達成値の比べ合いが少ないから気が楽だったのに
先制なんてついたらそれがなくなる
260:ＮＰＣさん
18/08/13 16:32:50.61 .net
ポーション投げの戦闘特技がルルブ２から追加されてることを祈る。
あと、ファストアクションゲーは嫌と言うほどやったから差し替えて欲しいなあ
261:ＮＰＣさん
18/08/13 16:34:47.76 .net
レンジャー系の戦闘特技があるかどうかだな。バードとか弄り回したみたいだしｗ
262:ＮＰＣさん
18/08/13 17:49:13.43 .net
ソードワールド2.0の先制ゲーな部分ってどうにもならないですかね
初心者GMなんだけど先制判定一発で流れが変わりすぎて怖い
敏捷順でキャラを動かすとかしたら処理が煩雑になって戦闘が間延びするからとかそういう理由があるのかな
263:ＮＰＣさん
18/08/13 17:54:43.01 .net
GMは魔物側が先手とってもどうにかなる程度に調整して
PLには気を遣ってビルドしてもらう
264:ＮＰＣさん
18/08/13 18:00:45.19 .net
後攻になってもＰＣ側が名乗り口上を上げる事で敵が攻撃してこないルールとかどうよ
265:ＮＰＣさん
18/08/13 18:20:22.80 .net
魔物側が先手とってもなんとかなるように……なるほど攻撃してこないとかそういうギミックも有りなのか
戦闘は事前にバフの時間をとってから参加するようにすれば先手とられてもそれほど痛くないのかな
266:ＮＰＣさん
18/08/13 18:22:22.11 .net
魔物側先行になってもボスならともかく
取り巻きはあんまり賢くなくて適切な行動取らないとか？
267:ＮＰＣさん
18/08/13 18:24:40.43 .net
敢えて後攻を選びたくなるシステムにすれば
そう、全てのキャラがカウンター可能になれば
268:ＮＰＣさん
18/08/13 18:27:52.31 .net
後攻を取ると攻撃力が3倍になる能力を持たせよう
269:ＮＰＣさん
18/08/13 18:32:11.33 .net
後攻をとると主動作が２回できるとかそんな特技を持たせてみるのもいいのかな
270:ＮＰＣさん
18/08/13 18:34:40.36 .net
ウェイトアクションか
271:ＮＰＣさん
18/08/13 18:35:38.31 .net
ともかくグララン以外は魔法に抵抗しようがダメージを食らい、敵が上位になればなるほど有効な特技持ちのマジックユーザーが増えていく
かばうが後攻でも使えるとはいえ、先手で魔法や練技を重ねる以外のダメコンがアリアン等の他ゲーに比べても貧弱
これで先手を取られたら全ての敵に殴られるんだから、先制ゲーなのはよほど調整しないと変わらないだろう
しかもよりによって北沢が格上マジックユーザーに先手を取られる意味を理解してなかった過去があるのもなぁ
あらから数年経ったからましになってるといいが
272:ＮＰＣさん
18/08/13 18:38:53.03 .net
ダメコン能力豊富にすると今度は戦闘が複雑化するというのはある
つか今でもし消魔の守護石とか熱狂の酒とかあるんだけどね実は
273:ＮＰＣさん
18/08/13 18:40:22.55 .net
>>266
ウェイトアクション持ちのゴブリンハイキングさん、
他に持ってる常時型能力が一長一短あって
味方を使いつぶす戦い方しかできないのよね
274:ＮＰＣさん
18/08/13 18:43:13.70 .net
そんなにダメコン欲しけりゃFEARゲーでもやってろ
275:ＮＰＣさん
18/08/13 18:46:15.88 .net
割り込み防御必須な環境とか嫌だわ
魔法使いが危ないことわかってるならGMが調整すりゃいいだけだろ
エンド系効果は擁護出来ないが
276:ＮＰＣさん
18/08/13 18:51:49.39 .net
抵抗しようがダメージくらい、っつっても抵抗したらカスダメじゃん
複数の魔法使いに連打されるんでない限り回復でしのぎつつ敵減らしてけばどうということないし、どうにもならない敵出したならGMが悪い
277:ＮＰＣさん
18/08/13 19:02:24.48 .net
結局GMが手加減するしかないじゃん
278:ＮＰＣさん
18/08/13 19:06:37.94 .net
そうだよ？まさかお前無限のリソースをもつGMが手加減しないでゲームになると思ってるの？
279:ＮＰＣさん
18/08/13 19:08:31.34 .net
GMが手加減するしかないのはどんなTRPGでも同じだよな
その気になりゃセッション開始直後にPCの脳天に隕石を落として全滅させられる立場なんだから
280:ＮＰＣさん
18/08/13 19:16:05.33 .net
>>268
魔物に守護石とか指輪とか持たせても管理大変な上に、あの手この手で消費させずに倒そうとするせいで時間かかったり、戦利品が増えた分さらにPCの戦力が増してバランスが取れなくなるという悪循環が起きたことがある…
281:ＮＰＣさん
18/08/13 19:18:12.97 .net
消魔の守護石を買っておけよというのはある
魔法攻撃でうっかり死ぬPCはこれをケチっていることが多い印象
282:ＮＰＣさん
18/08/13 19:28:17.93 .net
消魔といえば強いアイテムたくさん持ったボスをぶち殺した後にPCが死体から根こそぎ剥ぐのってどう？
283:ＮＰＣさん
18/08/13 19:30:14.88 .net
戦利品に入っていなければ剥ぎ取りできないルールだぞ
284:ＮＰＣさん
18/08/13 19:33:39.90 .net
>>258
いっそダイス目３とか４でＰＣが先手とれるような先制値にすればいいんだよ
先制判定できるＰＣがメインとサブの２人以上いて、どちらかが指輪装備してるか人間かルロウド信者ならよほどの事故でもない限りＰＣ側先手でスタートできる
魔物には後手なのを前提のデータ（数）にしておけばいい
285:ＮＰＣさん
18/08/13 19:34:06.07 .net
敵に消費アイテム持たせといて使わなかった分を剥ぎ取りで落とすのは公式でもやってる手段だぜ
286:ＮＰＣさん
18/08/13 19:36:59.55 .net
>>281
それは剥ぎ取りさせたいから剥ぎ取りできるというデータにしてるだけ
287:ＮＰＣさん
18/08/13 19:37:08.05 .net
魔物なら予め加えておくのが無難だな
288:ＮＰＣさん
18/08/13 19:44:02.73 .net
上級騎士の消魔の守護石なんかは
「魔法ダメージなら楽に倒せるけど物理ダメージだけで倒せば守護石手に入るけどどうする？」
って脅しと言うかゲーム要素と言うか巧妙な罠と言うか
289:ＮＰＣさん
18/08/13 19:46:00.78 .net
>>280
なるほど運が悪くても指輪割るか変転使わされるだけ……
そういえば戦場広くなりすぎるけど１ターンで接敵できない距離から戦闘開始ってのはあんまりないのかな
ライダー軍団で走り回るのも楽しｓ……面倒だなあ
290:ＮＰＣさん
18/08/13 19:53:22.48 .net
>>282
>強いアイテムたくさん持ったボスをぶち殺した後にPCが死体から根こそぎ剥ぐのってどう？
そういう剥ぎ取りできるデータにすりゃええやん？
291:ＮＰＣさん
18/08/13 19:57:01.99 .net
剥ぎ取りデータ用意してないのに(与えるつもりがないのに)PCに要求された場合は戦闘の影響で破壊されたことになる
292:ＮＰＣさん
18/08/13 19:59:00.15 .net
あれだろ、死んだときにちょうど使いきってる数もってるっていう
293:ＮＰＣさん
18/08/13 19:59:17.64 .net
戦利品以外は剥げないってどこか書いてある？
294:ＮＰＣさん
18/08/13 20:01:17.29 .net
>>285
遭遇戦が基本だから距離離れる方が珍しいと思うよ
迷宮なんかだとなおさら
ゲームバランス的に離れすぎると面倒だし近接しかできないやつや足遅いやつが著しく不利ってのもある
295:ＮＰＣさん
18/08/13 20:07:22.19 .net
ボスが持ってる魔剣とか鍵とか剥ぎ取り無しで落としてるわ
剥ぎ取りだと１０分かかるし
296:ＮＰＣさん
18/08/13 20:14:57.07 .net
魔剣とかは公式も自動で落とす戦利品としてデータ書いてる
297:ＮＰＣさん
18/08/13 20:27:39.39 .net
GMが与えたいなら与えるように設定すればいいし、与えたくないなら与えないように設定すればいい
298:ＮＰＣさん
18/08/13 20:31:19.04 .net
戦利品以外もはぎ取れるか？ってことになると
魔法使い出すと必ず発動体のたぐいを持っているだろうからそれを剥ぐ
みたいな話になるって過去スレで見たような
公式で「魔物データのキャラは発動体類なしで魔法行使可」になったから不要になったが
299:ＮＰＣさん
18/08/13 20:32:37.07 .net
PCに使わせちゃアカン魔剣なら「壊れた○○」とかにするだろうし
PCのテコ入れや強化に必要だったり、シナリオフックにするなら普通に確定入手させるしなぁ
300:ＮＰＣさん
18/08/13 20:33:05.42 .net
>>285
雑魚の壁をかき分けて本丸まで走る戦場シチュならやったことがある
301:ＮＰＣさん
18/08/13 20:34:51.76 .net
ベーテリプレイでそんなことあったな
魔術師がPCたちにボコられて武装解除に応じるけど
PCに問い詰められた時データ的にはスタッフも本当は持ってないよ！とかメタ発言かましてたけど
302:ＮＰＣさん
18/08/13 20:38:09.06 .net
基本的には戦利品以外で金になるようなものを渡さないための苦肉の策だろ
303:ＮＰＣさん
18/08/13 20:40:13.08 .net
リアルリアリティ考えれば、エネミーである正騎士を倒したりしたら
装備だけじゃなく遠征用の道具だとか、食料だとか消耗品だとか
エリートなら勲章とかああいうのもごっそり手に入るわけだからなぁ
304:ＮＰＣさん
18/08/13 20:40:19.87 .net
中レベル程度のナイトメアソーサラーはNPCデータだったとしても
自力で詠唱無しで発動体作っちゃって抵抗するかもしれないから
装備を剥いだ上で口をふさいで捕虜にしても大変危険っていう話が
305:ＮＰＣさん
18/08/13 20:44:20.22 .net
>>295
そんなもの関係なしに普通の武器や鎧だけでひと財産になるんだぞ
例え壊れて価値が半額以下でも剥ぎ取れるんなら剥ぎ取るわ
306:ＮＰＣさん
18/08/13 20:46:25.58 .net
暴走馬車の強盗とか倒して馬車を丸ごと鹵獲したらひと財産に・・・
307:ＮＰＣさん
18/08/13 20:50:30.76 .net
どっちが強盗なんだかわかりゃしねぇｗ
308:ＮＰＣさん
18/08/13 20:52:36.50 .net
まぁ蛮族でもない限り、そういった連中の所持品は官憲に引き渡すことになるんだろうがね
309:ＮＰＣさん
18/08/13 21:07:31.93 .net
戦利品が宝石とかだから、この世界観はそんな先進国じみたものではないと思うよ
強盗をぶち殺せば自分のものになるんだろう
310:ＮＰＣさん
18/08/13 21:12:26.12 .net
フォーセリアじゃそういうのが横行したから2.0で戦利品ルールができたんでしょ
311:ＮＰＣさん
18/08/13 21:15:40.93 .net
単に流行ってたMMOから色々パクったシステムだっつーの
312:ＮＰＣさん
18/08/13 21:20:36.04 .net
ゾンビの眼球とかいらねええええ
313:ＮＰＣさん
18/08/13 21:25:58.29 .net
2.0ルルブ２に似たようなこと書いてたぞ
銀の武器の話だったような気がしたが
魔物がアイテム使うなら、使わせずに倒した場合PCが入手するようにすべきだな
314:ＮＰＣさん
18/08/13 21:27:29.05 .net
>>307
ＳＮＥの人はこういうところに書き込まないほうがいいですよ
315:ＮＰＣさん
18/08/13 21:30:04.08 .net
ネイムレスがちょうど倒されるまでに使い切る程度の魔晶石を持ってるってことになってないっけ？
専用アイテム出す気も、ＰＣに入手させる気もないという
316:ＮＰＣさん
18/08/13 21:36:31.27 .net
あの時点ではネイムレスではないけどな
317:ＮＰＣさん
18/08/13 21:46:22.37 .net
自分がＧＭやる時には専用アイテムＰＣに渡したり消耗品を剥ぎ取らせればいいじゃない
318:ＮＰＣさん
18/08/13 21:47:40.82 .net
〇〇×1d個で1を出して剥ぎ取り表１段低い結果より安くなる奴
319:ＮＰＣさん
18/08/13 21:49:26.39 .net
むかしのシノビガミでクリッたんじゃないんだからｗ
320:ＮＰＣさん
18/08/13 22:27:38.88 .net
>>311
そのノワール戦のとこに本当はちゃんと数決めて余った分渡さないと不公平感でギスギスしちゃうから良くないんだよって感じのことが書いてたはず
321:ＮＰＣさん
18/08/13 22:29:36.50 .net
まぁあの戦闘は当時としては経験もなかったろうから、GMとしても未知数だったろうしなぁ
キャラデータ提出してもらって、それに合わせて調整したとかでもないし
322:ＮＰＣさん
18/08/13 23:17:04.12 .net
>>316
いやそこまではいってないよ
単に決める方がフェアだけど、バランス読み間違えるとひどいことになるから設定しない安全策を取ったと言ってる
323:ＮＰＣさん
18/08/13 23:23:31.80 .net
>>318
あれ？記憶違いか
どこかで見た気がするんだけど
324:ＮＰＣさん
18/08/14 01:55:56.63 .net
そういや自動で得られる戦利品もゲットに10分かかるんだっけ？
325:ＮＰＣさん
18/08/14 02:01:44.67 .net
戦利品漁らないと何も貰えないぞ
326:ＮＰＣさん
18/08/14 02:05:29.76 .net
俺も消耗品を持たせる場合の指針みた気がするけど、どこで見たか思い出せないわ
327:ＮＰＣさん
18/08/14 02:18:42.55 .net
俺もまあどっかで見たな
基本的には何かしらアイテムを持っているなら渡すべき、不公平感がでかい
実際の所わざわざアイテムを用意してるのに渡さないとかは必要以上に不満に思われる
てかそもそも大抵の場合は壊れただのなんだのしなくたってそもそもアイテムを持たさずに同じ事させる事だって出来るゲームなんだし
それをわざわざアイテム持たせてわざわざ渡さないってのはどうしたって印象は悪くなる
328:ＮＰＣさん
18/08/14 02:38:15.42 .net
>>323
守護石持たせるならその分HP増やせばいい、魔晶石持たせるならMP増やせばいい、魔符を持たせるなら抵抗力を上げればいいってことだよね
つまりは欠片の量で調整するのが理想的(ただし名誉点はえらいことになる)
329:ＮＰＣさん
18/08/14 02:42:02.36 .net
消耗品ならあげるけど魔剣とかは流石に勘弁しろで通してる
330:ＮＰＣさん
18/08/14 02:45:01.79 .net
そもそも報酬の大小なんざ最初っからGMの胸のうちなんだから
渡しすぎたと思ったら次からこっそりどこかで削っていけば良いだけの話
勿論これも露骨なら嫌な顔されるけど
別に自然な範囲でやりゃ良いさ
331:ＮＰＣさん
18/08/14 02:46:20.72 .net
この世界の魔剣って使い手の選り好みとかしないんだっけか？
そらルルブに載ってるのなんかは誰でも使える奴だろうけど
332:ＮＰＣさん
18/08/14 03:04:14.70 .net
馬に乗った追い剥ぎを出したら馬にスリープかけられた上に騎手だけ殺されて馬を売られそうになった
333:ＮＰＣさん
18/08/14 07:44:09.21 .net
>>323
わざわざ持たせてるって別にＰＣに与えるために持たせてるわけじゃなかろうに
ＧＭがＰＣに与えるために持たせてると宣言した上で絶対に渡さないんなら問題だろうけど
334:ＮＰＣさん
18/08/14 07:47:07.13 .net
剥ぎ取りで不満持つ奴はドレイクの魔剣が折れてても不満だろうから放っておけばいい
そしい次そいつにＧＭやらせて同じ文句つけてやればいい
335:ＮＰＣさん
18/08/14 07:55:48.58 .net
>>323
アンドロスコーピオンの戦利品に銃が無いんだけどそれもＰＣが手に入れられないのはおかしいと？
336:ＮＰＣさん
18/08/14 08:16:50.44 .net
SNEが渡せっつってんだから知るかよ
337:ＮＰＣさん
18/08/14 08:25:18.08 .net
SNEが死ねって言ったら死ぬのかおまいは
338:ＮＰＣさん
18/08/14 08:25:33.82 .net
戦利品なんてデータ通りに処理する以外に考える事は無いぞ
それに文句つけるPLがおかしいってだけ
339:ＮＰＣさん
18/08/14 08:25:36.57 .net
>>328
馬車強盗の荷車とかもかなりの高性能だから一度は持ってかれそうになる
340:ＮＰＣさん
18/08/14 08:31:45.92 .net
やりたいなら無理矢理戦利品はぎ取りOKでお金にしてもいいけど名誉点減らす方向かな
野盗まがいの冒険者って噂になるから
341:ＮＰＣさん
18/08/14 08:41:49.86 .net
>>332
もう少し頑張れよ
342:ＮＰＣさん
18/08/14 08:42:10.66 .net
蛮族から剥ぎ取って野党も何もないだろ
目撃者いなきゃ出処も分からないんだし
343:ＮＰＣさん
18/08/14 08:42:29.49 .net
蛮族相手ならむしろ名誉点上がるだろ
344:ＮＰＣさん
18/08/14 08:43:29.10 .net
実際のところＧＭと他のＰＬに迷惑かけて卓を追い出されるだけだな
345:ＮＰＣさん
18/08/14 08:44:32.18 .net
>>327
する奴はするししない奴はしない
魔剣の迷宮が使いたい奴への試練とも言われてる
GMの胸先三寸で決まる
346:ＮＰＣさん
18/08/14 08:53:24.42 .net
アイテムわんさか持ってる奴出されたら剥ぎ取りたくなるだろ
ゴネ続けるようなら迷惑だが、そもそもアイテム所持なり不自然に高いデータなりで強い敵出したらそれなりの報酬は与えて然るべきなんじゃね
347:ＮＰＣさん
18/08/14 09:00:50.18 .net
アイテム所持の敵から剥ぎ取りたくなるのは1.0の感覚が残ってるからじゃね
2.0では基本的に戦闘データと戦利品に関係性はないし所持アイテムが戦利品に入ってるのはそういう演出なだけ
348:ＮＰＣさん
18/08/14 09:06:42.03 .net
>>342
ルルブに載ってるデータそのままの魔物の話だぞ
349:ＮＰＣさん
18/08/14 09:09:18.10 .net
>>342
じゃあ能力値やＨＰを通常より高く設定してる魔物だしたら何かＰＣにご褒美がないと不満なの？
350:ＮＰＣさん
18/08/14 09:11:31.27 .net
ゴネるＰＬがいると予め分かってたらアイテムではなくて魔物の特殊能力にしといたほうがいいな
そのほうが他のＰＬに迷惑がかからない
351:ＮＰＣさん
18/08/14 09:15:54.54 .net
魔物レベルを１上げて経験点を増やしてやれば十分じゃね
352:ＮＰＣさん
18/08/14 09:31:32.72 .net
魔物が持ってる消耗品をPCが持っていくことにここまで否定的な人がいると思わなかった
サプリ魔物だと消耗品持ちは使わせなかったら持っていけるようになってるよね
FCの人間だけなんですけども
353:ＮＰＣさん
18/08/14 09:39:56.13 .net
>>345
公式で剣のかけらやトレジャーをデータで出してんだから強化するなら報酬は出した方がいいと思うね
そこらへんのルール採用せずに強化だけしたらそんなに報酬出したくないのかと思われるぞ
それなら最初からレベル高い敵出すか部位を増やすとかで対応した方がよっぽどいい
354:ＮＰＣさん
18/08/14 09:42:14.69 .net
>>348
>サプリ魔物だと消耗品持ちは使わせなかったら持っていけるようになってるよね
そういうデータになってるなら問題ないだろ
データになってない、常識的に考えて持ってるだろうものを寄越せと言ってる奴がいる
355:ＮＰＣさん
18/08/14 09:44:52.55 .net
>>349
経験点を１０点増やしたくらいで満足するかよ
能力値を１点上昇させるだけで数千ガメルの価値がある
356:ＮＰＣさん
18/08/14 09:47:02.40 .net
>>348
ここまで読むかぎり魔物の持っている消耗品をＰＣが入手することに否定的な意見は見当たらないが？
357:ＮＰＣさん
18/08/14 09:48:15.35 .net
>>351
いや既存の敵を強化して報酬そのままにするくらいなら最初からレベル高い別の敵出した方が不満が出ないだろうという話
358:ＮＰＣさん
18/08/14 09:49:02.86 .net
全能力値＋１しておきながら経験点１０点上乗せで済まそうとするなんてどれだけＰＣにボーナス与えたくないんだよ…
359:ＮＰＣさん
18/08/14 09:50:02.68 .net
>>345
通常より強いのに報酬変わらなきゃ不満を持つPLもいるだろ
レベル上げて経験点多くなるようにするなり剥ぎ取り増やすなり報酬多めにするなりしとくのが無難だよ
360:ＮＰＣさん
18/08/14 09:51:06.24 .net
>>353
アイテムを持たせるのはその特殊な能力が目的なのだからレベル上げても関係ないぞ
361:ＮＰＣさん
18/08/14 09:52:09.78 .net
ゲームシステムに難癖つけてるいつもの荒らしが暴れてるだけやん
362:ＮＰＣさん
18/08/14 09:54:37.42 .net
ＰＣにどれだけ与えるかは、単発シナリオならそもそも収入無くてもいいくらいだし欲しけりゃ何億ガメルでも与えていいし
キャンペーンなら後の展開も見越してＧＭがバランス調整して設定してるんだし
それに対して与えたくないのかだのなんだのとＰＬの立場からは言いたくないなあ
363:ＮＰＣさん
18/08/14 09:54:43.97 .net
オリジナルに強化した魔物を出すと毎回PCが消耗品を全部吐き出すような死闘になるから追加報酬出してもプラマイゼロになってるわ
364:ＮＰＣさん
18/08/14 09:55:23.54 .net
魔物レベル上げたら戦利品の価値の期待値も上昇するんだから良いだろ
妖精ばっかりならFGでもない限りGMに抗議案件だが
365:ＮＰＣさん
18/08/14 09:55:52.09 .net
>>357
そうだね魔物を強化するならボーナス報酬つけろというシステムに難癖つけてるだけだね
366:ＮＰＣさん
18/08/14 09:58:29.56 .net
>>352
戦利品データになければダメって意見結構多いだろ
そもそもGMが戦利品に未使用消耗品いれとくべきって話では？と思ってたが
367:ＮＰＣさん
18/08/14 09:59:27.69 rVOd8Xmi.net
>>360
魔物のレベル上げるってそういう意味じゃないよ
既存のデータのレベル＋１して能力値＋１とかするんだよ
レベル１つ上の別の魔物じゃシナリオに使えなくなったりする
じゃなきゃすべての魔物を全レベルに１種類ずつ用意しろって話になっちゃう
368:ＮＰＣさん
18/08/14 10:01:14.73 .net
>>362
消耗品を戦利品として入手できるデータをもつ魔物はいるだろ
それが無いのに寄越せと言ってる人がいるだけ
369:ＮＰＣさん
18/08/14 10:02:35.27 .net
>>364
だから与えるべきじゃないかと思ってた
370:ＮＰＣさん
18/08/14 10:02:39.73 .net
>>363
あ、何そっち？
鳥取だとそれはオリジナルエネミー扱いになるから戦利品欄書き直してるわ
そういう強化ならちゃんと報酬を追加すべきだと思う
そもそもレベル+1は公式のサポート外だし
371:ＮＰＣさん
18/08/14 10:03:52.53 .net
戦利品に限らずＰＣたちの収入はＧＭの胸先三寸なのにそれにどうこうするべきだとか言う外野が困なだけじゃない？
372:ＮＰＣさん
18/08/14 10:04:42.61 .net
レブナントにしてやれば大した強化もなくレベルだけ上げられるぞ
戦利品も変更されるし文句ないだろ
373:ＮＰＣさん
18/08/14 10:06:02.34 .net
そしてバブリーズが生まれた
374:ＮＰＣさん
18/08/14 10:06:56.59 .net
収入目安がP399に記載されており、GMは表を参考に報酬を与えることと記載されている以上その言い訳は通らんぞ
375:ＮＰＣさん
18/08/14 10:08:15.93 .net
>>366
2.0ルルブ2のP324
改定前なら308
376:ＮＰＣさん
18/08/14 10:08:20.34 .net
>>367
「自分ならこうする」ということはできても「他人もこうすべき」といえる案件ではないわな
377:ＮＰＣさん
18/08/14 10:09:26.69 .net
多く与えすぎた報酬分はバグベアードを出して相殺しよう
378:ＮＰＣさん
18/08/14 10:11:54.15 .net
>>371
すまん、私が間違ってた
ルルブⅡはそこまで読み込んでなかったわ
±1Lvは弄って良いのか……鳥取のボーナス報酬(+名誉点)与える指針を変えるつもりは無いが、これは覚えておくか
379:ＮＰＣさん
18/08/14 10:16:52.46 .net
>>370
戦利品に無いものの剥ぎ取りを許すとその目安をあっという間に超えちゃうもんな
380:ＮＰＣさん
18/08/14 10:20:54.98 .net
>>375
この場合所持消耗品という目安があるからなぁ
381:ＮＰＣさん
18/08/14 10:21:50.31 .net
ちょっとレベルの高い人族の魔物を倒せば武器と鎧だけで軽く数千ガメルいくからな
前衛ファイター５人とか出てくればそれだけで依頼報酬の倍額くらいなるわ
382:ＮＰＣさん
18/08/14 10:24:13.68 .net
魔物のデータはそのままにＰＣが苦戦する状況、例え�
383:ﾎサハギン相手に水中戦とかした場合にも戦利品にボーナスつけるべき？
384:ＮＰＣさん
18/08/14 10:26:41.92 .net
無理に戦利品にボーナスつけるよりも依頼報酬に色をつけたほうがいい場合もあるな
385:ＮＰＣさん
18/08/14 10:27:44.02 .net
”自分だったら”だが
消耗品持たせるなら予め個数決めて余った分はPCに渡す”べき”だと思うし
個数を決めてないなら戦利品に「消耗品×1d」か「壊れた消耗品/?G」にして
とにかくただ消耗品を使われるだけの状態はなくす"べき"で、PCPLにそういうくだらない不満は与える"べきではない"と思うなぁ
>>378
依頼報酬に含まれると考えるわ
水上戦が起きるなら予め情報があるだろうし
386:ＮＰＣさん
18/08/14 10:30:50.18 .net
>>378
データ決まってる戦利品でやる必要はないな
それはGMがシナリオの難易度が高いと思ったら報酬を調整してどうにかする話だと思う
387:ＮＰＣさん
18/08/14 10:34:45.27 .net
剥ぎ取りで戦利品外の武器とか要求されたら壊れたシリーズ提供してる
用法も効果も価値もストーン相当
388:ＮＰＣさん
18/08/14 10:35:40.28 .net
消耗品は雑に上げるわ俺
魔晶石使う的だから5点*1d6個自動ドロップとかね
389:ＮＰＣさん
18/08/14 10:37:28.62 .net
暴走馬車の強盗なら壊れた馬車＋馬肉か
390:ＮＰＣさん
18/08/14 10:42:52.88 .net
ＰＬが報酬が少ないと文句言うならじゃあ依頼人が成功ボーナス出したくなるような働きをしろと言ってやればいい
実際ほとんどの冒険者がダラダラと物見遊山ついでに依頼を果たすだけで、クライアントの満足以上を仕事をしようとするプロなんていないだろ
391:ＮＰＣさん
18/08/14 10:46:31.85 .net
また着火しようと意味のない議論を吹きかける
392:ＮＰＣさん
18/08/14 10:47:32.35 .net
リアルのパロディネタを火種認定するなよ
393:ＮＰＣさん
18/08/14 10:50:39.55 .net
このスレが過疎るようになったらTRPGも終焉って気がしないでもない
394:ＮＰＣさん
18/08/14 10:52:12.75 .net
ネタに気づけず噛みついちゃうのは恥ずかしい
395:ＮＰＣさん
18/08/14 10:54:35.95 .net
クイズ私は誰でしょう
396:ＮＰＣさん
18/08/14 10:56:56.84 .net
>>380
報酬と戦利品はまったく別だぞ
サハギンと戦うのが依頼に含まれてるとは限らない
397:ＮＰＣさん
18/08/14 10:59:28.36 .net
>>391
目的の魔物を倒す道中で出た魔物の対処は依頼の範疇だろ
目的のより強いのが出てきた場合は報酬釣り上げが有るだろうけど
398:ＮＰＣさん
18/08/14 11:00:31.41 .net
水中戦はむしろエルフなどの水中呼吸手段が無いと剥ぎ取りをさせてすら貰えない
399:ＮＰＣさん
18/08/14 11:01:50.69 .net
他所の卓ではシナリオ終了時に依頼人に報酬交渉するフェイズは無いのか
やはりRPは時間掛かるからかな
400:ＮＰＣさん
18/08/14 11:04:33.72 .net
>>394
口プロレスの温床だからやらせないわ
401:ＮＰＣさん
18/08/14 11:06:23.27 .net
>>395
PLに苦労してるんだな・・・
402:ＮＰＣさん
18/08/14 11:06:36.15 .net
>>392
だからさ、道中でサハギンと水中戦やったから報酬にボーナス上乗せしてくれと依頼人に言うの？
403:ＮＰＣさん
18/08/14 11:09:38.05 .net
>>397
言わないけど
依頼料に含まれてると考えてるって書いたじゃん
404:ＮＰＣさん
18/08/14 11:10:07.04 .net
>>394
たまにやると面白いけど毎回だと飽きるし、なによりＰＬ側の訴えをある程度通すことが前提でないとストレスの原因になるだけ
405:ＮＰＣさん
18/08/14 11:13:28.85 .net
>>398
つまり何も問題ないんだろ
406:ＮＰＣさん
18/08/14 11:14:47.32 .net
>>400
うん、戦利品追加もなくていいと思う
407:ＮＰＣさん
18/08/14 11:19:20.76 .net
>>398
>>380は依頼人に交渉して報酬にボーナスを望むそうだ
408:ＮＰＣさん
18/08/14 11:25:01.04 .net
>>402
それ俺だが望むなんて書いてないぞ
誤解したならすまん
409:ＮＰＣさん
18/08/14 11:25:41.59 .net
「キリ良くなるから115G増額してくれ」
「しゃあないok」
410:ＮＰＣさん
18/08/14 11:27:48.12 .net
さっきから荒らしが口挟んで来てるんだからレスつけられても無視するのが正解
411:ＮＰＣさん
18/08/14 11:29:13.26 .net
>>388
実際は終焉なのは2chだから…
412:ＮＰＣさん
18/08/14 11:32:38.31 .net
おじいちゃん
今は5chですよ
413:ＮＰＣさん
18/08/14 11:36:00.56 .net
GM判断で好きにしろって話を長々やってるなあ
414:ＮＰＣさん
18/08/14 11:43:51.73 .net
それは全ての話題でそうだぞ
セッション中に限ればGMはルールブック以上の神だから
415:ＮＰＣさん
18/08/14 12:39:09.32 .net
経験点や報酬に端数が出た時は1d振ってOK出すこともあるなあ
「ダイスの女神様が許した」って体で
3以下が出た時は却下してるけど
416:ＮＰＣさん
18/08/14 12:43:31.47 .net
剥ぎ取りに10分てのも曲者なんだよな
何故そんなルールを作ったのか
417:ＮＰＣさん
18/08/14 13:00:09.56 .net
普通に考えてたった10分で皮を剥いだりできるのは普通に凄いと思うんだが
418:ＮＰＣさん
18/08/14 13:02:30.06 .net
牙とか鱗とか剥ぎ取ってるんだから10分なんて優しいレベルだよな
419:ＮＰＣさん
18/08/14 13:17:11.10 .net
>>367
胸先が三寸（約10㎝）とかおまえ乳首長いな
420:ＮＰＣさん
18/08/14 13:22:18.19 .net
わしの股間のドラゴンスレイヤーには及ばぬが
421:ＮＰＣさん
18/08/14 13:22:45.75 .net
>>394
交渉は落としどころというか
終わらせ方がよくわからないからしないな
422:ＮＰＣさん
18/08/14 14:12:34.86 .net
せっかく盛り上がる戦闘でラスボス倒して事件を解決したっていうのにそこから盛り下がることしないしな
423:ＮＰＣさん
18/08/14 14:15:36.15 .net
うちの場合は事件を解決した優秀な冒険者達と良好な関係を築くために依頼者は羽振りがいいことが多い
424:ＮＰＣさん
18/08/14 14:22:42.33 .net
>>415
生死判定をしてくれｗ
425:ＮＰＣさん
18/08/14 14:42:34.52 .net
うちはParanoiaやCoCが多いからRP重視なのよな
戦闘も勿論するけどメインじゃないから、たまに戦闘なし回とか依頼を敢えて達成しない時とかもあるし(勿論GMに配慮はする
SW界隈はRPより戦闘メインな人多いのな
426:ＮＰＣさん
18/08/14 14:56:34.04 .net
まあそりゃデータの7割以上は戦闘に関係してるからな
こういうゲームの場合ラストに戦闘をもってくるとみんな納得しやすい
427:ＮＰＣさん
18/08/14 15:00:01.11 .net
戦闘しないと殆どのデータ死ぬからな
それこそ別ゲーやった方がいい
428:ＮＰＣさん
18/08/14 15:01:36.01 .net
SWは主にダンジョンでハクスラするゲームですし
シティ等で場面が違っていても大まかな流れは大体おなじ
429:ＮＰＣさん
18/08/14 15:02:56.42 .net
王道ファンタジー楽しめるRP重視TRPG見たことないな
AR2Eはむしろ自由度落ちるし
そろそろ話がSWからズレてきたので止めるわ
430:ＮＰＣさん
18/08/14 15:29:44.99 .net
戦闘中とかハクスラしながらRPすれば解決
431:ＮＰＣさん
18/08/14 15:31:26.62 .net
戦闘はイベント派なので
戦闘中こそRPチャンス
432:ＮＰＣさん
18/08/14 15:36:46.24 .net
戦闘中にＲＰするのって普通だと思ってたんだけど他所では違う？
433:ＮＰＣさん
18/08/14 15:38:23.89 .net
普通だし、そもそも突き詰めると
ファイターが武器で敵をぶん殴るのだって、ソーサラーが呪文で敵の妨害をするのだって
「そういうロール」と言える
434:ＮＰＣさん
18/08/14 15:47:35.02 .net
高いレベルになるほど頭がパンクしてＲＰどころではなくなる
あと自分のキャラが敵にボコボコにされるのを受け入れられない人はＲＰしないことが多い
435:ＮＰＣさん
18/08/14 15:58:33.23 .net
戦闘を入れろとかは野良の単発卓の話であって
キャンペーンする分にはＲＰ重視はよくあるし戦闘無し回も普通にある
436:ＮＰＣさん
18/08/14 16:20:25.93 .net
RP重視なのに戦闘無しという矛盾
437:ＮＰＣさん
18/08/14 16:34:59.93 .net
キャンペしても戦闘なし回は無いわ
438:ＮＰＣさん
18/08/14 16:36:07.49 .net
この話題はもうこの前やったでしょお爺ちゃんたち
439:ＮＰＣさん
18/08/14 16:39:55.58 .net
>>429
俺は逆に負けＲＰするの好きだわ
キャンぺで敵ボスが顔出しに出て来たときなんかは可能な限り返り討ちに遭うようにしてる
そうやって敵との因縁を作っておくと後が楽
440:ＮＰＣさん
18/08/14 16:56:56.96 .net
ロールプレイ（と言うか、PL達の行動が）上手いせいで、想定してた戦闘発生せずに終わったことはあるけど
流石に最初から戦闘なしでシナリオ組んだことはないな
441:ＮＰＣさん
18/08/14 17:09:57.81 .net
オフセオンセで別ゲーなのにそれを書かずに言いたい事だけいうから噛み合わないねん
442:ＮＰＣさん
18/08/14 17:10:30.48 .net
ＮＰＣと積極的に因縁作ってくれるＰＬはＧＭにとってありがたいな
反対に「興味ない・どうでもいい」でキャンペーン終盤にモチベを保てなくなって自滅する人たまにいるけど
443:ＮＰＣさん
18/08/14 17:30:36.68 .net
2.5のルールに関して質問
2.5では「適用」欄に「1回の近接攻撃」と書いてある<全力攻撃Ⅰ>などの特技は、<変幻自在Ⅰ>を習得しているなら
1回の主動作で複数回攻撃を行う能力である、<両手利き>や<追加攻撃>、<スパイクシールド>による2回の攻撃それぞれに乗せることができるよね？
ならば「適用」欄に「1回の近接攻撃または1回の魔法行使」と書いてある<マルチアクション>は、<変幻自在Ⅰ>を習得しているなら
<両手利き>や<追加攻撃>、<スパイクシールド>による2回の攻撃それぞれに乗せることができる？
できるとすると魔法行使回数を増やすためだけに純魔法使いが盾習熟Aを取るようなビルドも考えられるんだけど…
444:ＮＰＣさん
18/08/14 17:39:29.50 .net
テキスト通りなら出来るとしか言いようがない
今のところエラッタも出てないしQ&A出るまで分からん
445:ＮＰＣさん
18/08/14 17:43:29.94 .net
テキスト通りなら出来てエラッタも出てないものを分からないとするなら
もうルールとか意味ないな
446:ＮＰＣさん
18/08/14 17:46:01.19 .net
文面上はできるけど近接攻撃は近接武器によって敵へ攻撃を行う行為なので
乱戦内に敵がいる場面の少ない純魔法使いで変幻自在マルアクを行うのは難しい
あと現状だとレベル６までしか存在しないので現状はサポート外
447:ＮＰＣさん
18/08/14 17:51:17.42 .net
複数の攻撃に乗るなら「1回の主動作での近接攻撃」になるんじゃね？
448:438
18/08/14 17:58:19.68 .net
ごめん<変幻自在Ⅰ>は習得前提が「グラップラーorフェンサー5Lv以上」だから純魔法使いが取るのはそもそも無理だった
>>441の言う通り今のところ味方や自分や地面を近接攻撃するのはルールで定義されてないか
でも魔法剣士or拳士でも普通に使えるビルドだと思う
449:ＮＰＣさん
18/08/14 18:12:00.30 .net
>>438
マルアクは宣言タイミングが「"主動作で"近接攻撃・魔法行使を行うとき」なので、1回の主動作内で2回以上攻撃する場合は変幻自在持ちでも1回しか宣言できないのでは？
450:ＮＰＣさん
18/08/14 18:19:45.99 .net
グラップラー7Lv、マギテック3Lvで自分にファイアウェポンかけて1回目の攻撃、2回目の攻撃のついでに味方戦士にファナティシズムとか強そう…
と思ったけど…ん？これできるのか…？
451:ＮＰＣさん
18/08/14 18:32:01.76 .net
ほんまマルアクはルール上の困ったちゃんやで…
452:ＮＰＣさん
18/08/14 18:33:02.70 .net
>>445は
① 主動作で魔法【ファイアウェポン】を行使
→② <マルチアクション>の効果によって近接攻撃を1回行える
→③ <追加攻撃>の効果の条件を満たしたのでさらにもう1回近接攻撃が行える
→④ ③の近接攻撃の前に<変幻自在Ⅰ>の効果によってもう一度<マルチアクション>を宣言
→⑤ ③の近接攻撃の後に【ファナティシズム】が行使できる
という解釈で可能かな？と思った
両手利きやスパイクシールドでも同様に可能かな？
453:ＮＰＣさん
18/08/14 18:35:34.41 .net
残念だったな、ファイアウェポンもファナティシズムもマギテックには使えないんだ
454:ＮＰＣさん
18/08/14 18:38:41.36 .net
>>448
ファナティシズムのらないの？
455:ＮＰＣさん
18/08/14 18:40:38.65 .net
>>448>>449
ごめん>>445の「マギテック3Lv」は「コンジャラー3Lv」の間違いです…
456:ＮＰＣさん
18/08/14 19:07:44.57 .net
>>445
マルチアクションが全力攻撃などと同じく「近接攻撃・魔法攻撃1回単位で宣言できる」とするなら>>447の手順で可能。
「主動作単位で宣言するもの」とするなら、追加攻撃や両手利きで近接攻撃回数が増えようと「1回の主動作」に代わりは無いので主動作回数が増えない限り魔法は1回まで。
457:ＮＰＣさん
18/08/14 19:18:12.09 .net
マルチアクションは「主動作を行う際」に宣言するもので、「近接攻撃を行う際」に宣言するものではない
そして追加攻撃・両手利き・スパイクシールドによる複数回攻撃は全部あわせて１回の主動作ということになる
要は主動作の回数を増やさない限りマルチアクションは１回しか宣言できないよ
458:ＮＰＣさん
18/08/14 19:19:07.77 .net
つーかマルアクにリスク無いのはどういう理由でなんだろね
459:ＮＰＣさん
18/08/14 19:25:15.76 .net
戦士技能と魔法技能の両方が必要の時点で
命中、回避、魔力に－1ついてるようなものだからじゃね
460:ＮＰＣさん
18/08/14 19:32:38.15 .net
マルアク拡大数は強そうな気がするけど7レベルでやる機会がないんだよなぁ
461:ＮＰＣさん
18/08/14 19:35:14.62 .net
452も言ってるけどマルアクは「主動作の際に宣言」なので、一主動作中の攻撃回数を増やすだけで主動作が増えるわけではない両手効き、追加攻撃、スパシーでは複数回宣言出来ない
462:ＮＰＣさん
18/08/14 19:36:36.42 .net
逆に言うとファストアクションとかヘイストとか縦横無尽とかどうなるか興味津々だ
463:ＮＰＣさん
18/08/14 19:47:32.81 .net
>>454
魔力撃「あの」
464:ＮＰＣさん
18/08/14 19:52:45.66 .net
縦横無尽で2回マルアクするのは高レベルライダーの常套手段だったなぁ
465:ＮＰＣさん
18/08/14 19:57:47.39 .net
>>458
多分お前さんはコスト掛からないから、だと思われる
466:ＮＰＣさん
18/08/14 19:59:43.16 .net
高レベルで完成する系は遠すぎてキャンペーンがエタったり中々経験できない
なぁデュアルアクション？
467:ＮＰＣさん
18/08/14 20:01:07.78 .net
マルアクは魔法の装備ペナと移動制限に引っ張られる点でそれなりにペナ入るし、魔法ちょい取りで役立つパターン少ないから魔力撃より経験点消費が思い
468:ＮＰＣさん
18/08/14 20:13:56.84 .net
超越者なんかは最初から最強状態の単発シナリオでやるものだと
469:ＮＰＣさん
18/08/14 20:32:05.50 .net
ルルブ2の予約始まってたんだな
3はいつになるんだろ
470:ＮＰＣさん
18/08/14 20:49:03.15 .net
マルアクは魔法の達成値に-2とかのペナあってもよかった気がするね
実質ペナ無しみたいなもんだけど
471:ＮＰＣさん
18/08/14 20:50:14.18 .net
重装コンジャ戦士でファナティとファイポンとカンタマだけで十分
472:ＮＰＣさん
18/08/14 20:53:53.73 .net
カンタマは拡大数で使いたいんだよな
473:ＮＰＣさん
18/08/14 21:12:42.71 .net
カンタマは大抵全員必要だからマルチアクションでやるなら対象術者とか接触のがいいな
474:ＮＰＣさん
18/08/14 21:30:14.57 .net
>>464
Ⅲは今年度の冬とか言ってたけど、秋発売だったはずのⅡが9月末発売だから
たぶん10月か11月に発売される（希望的観測）
475:ＮＰＣさん
18/08/14 21:33:48.22 .net
3は12月って言ってなかったっけ
476:ＮＰＣさん
18/08/14 21:34:21.06 .net
ファナティやファイポンは優秀だけどそのためにマルアク取るかってーと微妙
移動制限あるのは変わらんし
攻撃魔法の抵抗抜いて近接も命中させると魔力撃より強いけど、MP使うし移動制限あるしそんな数字出すのきついの考えるとペナなしは妥当だろ
477:ＮＰＣさん
18/08/14 21:37:39.92 .net
正直前衛で２回魔法行使されてもダメージ目的なら魔力撃使った方が現実的だし補助や回復は後衛ですればいいしで
余程の横伸ばし卓でもない限りスペック発揮できないと思うよ
478:ＮＰＣさん
18/08/14 22:05:56.52 .net
魔法戦士は基本的に後衛が持っていない魔法系統を取ることが多いから
後衛でできない補助魔法もあるでしょ
479:ＮＰＣさん
18/08/14 22:11:25.45 .net
後衛いてもマギシューだったり火力馬鹿ばっかりで支援が期待できないうちの鳥取ではカンタマは自分用
480:ＮＰＣさん
18/08/14 22:11:53.11 .net
コンジャラーとかプリーストは１手番で全部のバフをばら撒けるわけでもないしな
回復が忙しくなったり、初手以外でバフったりできなかったりするし
バフ型の魔法戦士はそういったのを助ける役目もあるからなぁ
481:ＮＰＣさん
18/08/14 22:20:04.40 .net
ぞんざいとかエアがプリコンだから負担凄かったもんな
482:ＮＰＣさん
18/08/14 22:24:39.45 .net
宣言タイミングが近接攻撃前だと、バトマスマルアクウェポンマスター系で何か出来そう
483:ＮＰＣさん
18/08/14 22:24:39.58 .net
とはいえマルアクで軽い攻撃ととも味方1人へバフをかけるより
1手番は攻撃できなくとも拡大数で多人数にバフをかけられたほうが安定するような気はしないでもない
484:ＮＰＣさん
18/08/14 22:26:39.87 .net
初手から範囲魔法で焼く方が安定する定期
485:ＮＰＣさん
18/08/14 22:27:07.75 .net
前衛「拡大数取ってる余裕があったら他の特技取る」
486:ＮＰＣさん
18/08/14 22:29:10.11 .net
初手からコアーシブ君は追放されたんだっけか
487:ＮＰＣさん
18/08/14 22:30:17.64 .net
前衛ドワーフがいるところにファイアーボール定期
488:ＮＰＣさん
18/08/14 22:32:45.23 .net
マルアク魔法戦士が弱いのは当然
あれはパーティーの最低ラインを補うためのものだから平均的に活躍するためのビルドと比べても仕方ない
489:ＮＰＣさん
18/08/14 22:33:05.14 .net
前衛ドワーフは足が遅くて
第一ラウンドは乱戦エリアまで入れてない定期
490:ＮＰＣさん
18/08/14 22:35:11.77 .net
全力移動せよ
491:ＮＰＣさん
18/08/14 22:35:52.45 .net
2.5なら基本戦闘ルールで移動関連は問題なくなってるんだよなぁ
492:ＮＰＣさん
18/08/14 22:49:26.53 .net
ぼく「wキャスト拡大数セイクリッドウェポン&シールド、FAウォースピリット&タフパワー補助動作でパラミスS攻陣2旋風、連義いっぱい」
他PC「わかりにくい」「もっと簡潔に」「めんどくさいからブレス2かジハドだけよこせ」
493:ＮＰＣさん
18/08/14 22:50:11.87 .net
そういやエラッタでショットガンバレットの射程が「本来の半分になります」から「１エリア（10m）になります」に変更されて
ジェザイルで撃とうがロングバレルで撃とうが10mしか届かない性能になったな
いまの基本戦闘ルールなら後方エリアから前線エリアには届くからいまのとこ問題ないけど
上級戦闘ルールとその普及具合次第ではショットガンバレットの地位がさらに下がるかも
494:ＮＰＣさん
18/08/14 22:57:21.91 .net
そういやコアーシブが密かに姿を消してるのな
それはいいんだけどしかし、ただでさえ他の系統に比べて魔法の少ない神聖魔法を更に減らすなよと言いたい
495:ＮＰＣさん
18/08/14 22:58:44.74 .net
>>488
まあ今までが強すぎたし、狙撃型2Hと突撃型2Hでビルドが分かれただけと思えば
496:ＮＰＣさん
18/08/14 22:59:33.93 .net
>>486
エリア移動したら魔法撃てないのは変わってないぞ
移動力の有利不利なら無いけど
497:ＮＰＣさん
18/08/14 23:15:10.00 .net
ターゲッティングのおかげで、最短で制御を取っても
クリバレとソリバレは使えるから遠近使い分けるのも手
というかまだ6lvまでだから平行伸ばしじゃないかぎり
マギ5lvは気が早いような
498:ＮＰＣさん
18/08/14 23:15:43.65 .net
ドワーフの移動力の話だぞ
499:ＮＰＣさん
18/08/14 23:30:43.55 .net
ルルブⅠの段階では武器習熟型と比べて宣言特技型のグラップラーが息してない気がするんだが気のせい？
500:ＮＰＣさん
18/08/14 23:57:45.42 .net
投げに宣言乗るじゃん
501:ＮＰＣさん
18/08/14 23:58:07.63 .net
そうはいうが2.0の基本ルルブ1の頃から息してなかったぞそのいきもの
502:ＮＰＣさん
18/08/15 00:01:09.84 .net
インファ投げは強いよね
外すと死ぬけど
503:ＮＰＣさん
18/08/15 00:07:37.06 .net
上でマルアクは主動作を行う際に宣言であって近接（魔法）攻撃を行う時ではないとかなんか言ってるけどさ
宣言型の戦闘特技は「いつ」じゃなくて「何の動作に付随して」宣言するかが要であって
マルチアクションには思いっきり「摘要」の欄に「1回の近接攻撃または魔法行使」って書いてるんだけど
いや、それ以前のそもそも根本的な話として
「近接攻撃または魔法行使、どちらかを主動作で行う時に宣言し、その一回に有効です」
って文章は普通に読めば
「主動作を行う時に宣言」ではなくて
「（主動作で）近接攻撃または魔法行使を行う時に宣言」
って言う日本語だし、
ついでにその次には「近接攻撃時に宣言～」とか「魔法行使時に宣言～」って書いてるし
そもそもの「主動作の際に宣言」なんてのは全くないと思うのだけど
なんかもうマルアク変幻自在は絶対に無理って決め付けてなんとかしてそう持って行こうとしてる奴いねえ？
つーかただ単に「ルルブ1でサポートされてるレベル帯ではマルチアクションと変幻自在を同時に取る事は出来ないので、それを考慮した書き方はされてない可能性があるから現段階ではなんとも言えない」
で済む話じゃねえの？なんで理屈こね回すの？
504:ＮＰＣさん
18/08/15 00:14:20.38 .net
いやまあ一生懸命になるのはいいことだけど、
ＳＮＥ語だから真面目に日本語で検証してもあんま意味ないよ
505:ＮＰＣさん
18/08/15 00:15:13.70 .net
長くて読む気がしない
506:ＮＰＣさん
18/08/15 00:18:30.77 .net
>>499
不自然などうとでも取れる日本語ならまだしも至って普通の日本語なら普通に書いてる通り読めば良いだろ
それすら疑うならもう全部無理じゃん
507:ＮＰＣさん
18/08/15 00:20:58.80 .net
やはり初期から使えてリスクもない牽制投げは良いものだ
508:ＮＰＣさん
18/08/15 00:44:40.59 .net
>>456
その「近接攻撃または魔法行使、どちらかを主動作で行う時に宣言し、その一回に有効です」って記述は補助動作での近接攻撃や魔法行使には使えないって意味じゃない？
つまりフェンリルバイトしてマルアク魔法行使とか、ブランクしてマルアク近接攻撃とかはできないよってことだと思う
509:ＮＰＣさん
18/08/15 00:53:26.66 .net
ルルブ読み直してたら同じようなこともう書いてる人がいた…
ごめん
510:ＮＰＣさん
18/08/15 01:28:23.91 .net
>>498
決めつけってか解釈の問題だろ
「主動作を行うときに宣言し」って言ってるのを主動作中全ての行動に入れるか主動作実行時に入れるかの解釈差だろ
「普通に読めば」とか言いながら補足入れなきゃいけない時点で普通に読めないテキストなわけだし
お前がGMならそう処理すりゃいい
511:ＮＰＣさん
18/08/15 01:38:21.40 .net
マルアク投げグルーボムって思ったら実は消えてたグルーボム
512:ＮＰＣさん
18/08/15 01:40:07.88 .net
デバフとダメージを両立できる習熟踏みつけも楽しいぞ
513:ＮＰＣさん
18/08/15 01:45:18.62 .net
補足入れないと普通に読めない文章なんじゃなくて
補足入れないと普通の文章も読めない文盲なだけでは
514:ＮＰＣさん
18/08/15 01:52:45.35 .net
「普通に読めば」ってのは「俺が読みたいように読めば」の言い換えだから、同じ読み方したいやつ以外には読めないよ
515:ＮＰＣさん
18/08/15 01:53:25.63 .net
キック武器の命中-1はなくして欲しかったよ…
両手利き乗らないんだから単発火力面では普通に輝けるようにしてほしかった…
516:ＮＰＣさん
18/08/15 02:04:36.46 .net
重い武器出てるし割と輝き始めてないか？
まだきついか？
517:ＮＰＣさん
18/08/15 02:09:28.97 .net
ファイターがフレイルやウォーハンマーをルルブ1環境で活かせるかってのに近い
命中低くてキツい
投げてから踏みつけるのは単発とは言い難いしな
518:ＮＰＣさん
18/08/15 02:18:48.25 .net
威力上昇を過小評価し過ぎな気がする
宣言が1回しかのらないから2回以上攻撃するなら威力の重�
519:v性が増している
520:ＮＰＣさん
18/08/15 02:20:47.65 .net
ダメージは通常より3点ほど高くなるけど命中は通常より2点低くなる武器って要するに回避ペナ与えられない囮攻撃Ⅰじゃん
踏みつけ取らないなら選ぶ理由がないんだよなあ
521:ＮＰＣさん
18/08/15 02:21:37.03 .net
踏みつけ取れよ……
522:ＮＰＣさん
18/08/15 02:22:55.99 .net
>>513
2回以上というか2回が限度だし…
523:ＮＰＣさん
18/08/15 02:23:38.36 .net
>>515
俺は立ってる相手を蹴りつけるキックの鬼がやりたいの！
524:ＮＰＣさん
18/08/15 02:25:17.69 .net
とび蹴りが2.5でも存在すればいいな
525:ＮＰＣさん
18/08/15 02:28:29.18 .net
>>505
主動作「を」じゃなくて、主動作「で」だよ
ここが変わるとそりゃ解釈も変わる
解釈の問題じゃなくて読み間違えじゃん
526:ＮＰＣさん
18/08/15 02:35:14.37 .net
キックの鬼やりたいなら器用度あげてください
527:ＮＰＣさん
18/08/15 02:47:24.27 .net
命中１低くてダメージ＋４くらいじゃないとキックは割に合わんよな
528:ＮＰＣさん
18/08/15 03:28:08.71 .net
「で」でも「を」でも主動作中とも主動作の初っ端とも取れることには変わらんだろ
好きにしろよ
529:ＮＰＣさん
18/08/15 05:00:12.38 .net
初期作成での話だが牽制投げか牽制キック＋パンチはかなり強いというか便利だった
まさか牽制グラを強いと思う日が来るとは
530:ＮＰＣさん
18/08/15 07:38:52.64 .net
宣言特技周りのルールをもっと整理して簡素化できないものか
これに関しては（バランスはともかく）2.0の方がまだわかりやすかった
531:ＮＰＣさん
18/08/15 07:50:44.03 .net
互換性の問題もあるしそのへんは3.0だろ
532:ＮＰＣさん
18/08/15 08:36:19.77 .net
整理して簡素化したらシンプルすぎて単調になってつまらないって言われる
533:ＮＰＣさん
18/08/15 08:39:51.38 .net
つまり1.0
534:ＮＰＣさん
18/08/15 08:42:36.30 .net
全力攻撃
適用：宣言後1回目の近接攻撃
効果：ダメージ+4
リスク：回避力判定-2
マルチアクション
適用：宣言後1回目の主動作
効果：近接攻撃（魔法行使）に続けて魔法行使（近接攻撃）可能
魔法拡大/***
適用：宣言後の魔法行使すべて
効果：略
宣言できるタイミングは今と同じとして
こんな風に書いた方がわかりやすくないですかSNE先生
535:ＮＰＣさん
18/08/15 08:54:43.42 .net
どうせまともに日本語読めないんだし関係ないじゃん
536:ＮＰＣさん
18/08/15 08:56:23.77 .net
>>528
ふうん、魔法拡大は一度宣言したら、一生有効なんだ。
537:ＮＰＣさん
18/08/15 08:58:08.76 .net
>>530
えっ知らなかったの？
538:ＮＰＣさん
18/08/15 09:00:17.15 .net
毎度の事ながら、既存要素のテキストはだいぶ読みやすくなってるけど新要素のテキストは大体読みにくい
フェローとかもヒドイ
539:ＮＰＣさん
18/08/15 09:09:45.92 .net
頭の中にあるものをつらつらと書き連ねただけで、それを読み手に分かり易いように整理するという作業をしてない感じ
540:ＮＰＣさん
18/08/15 09:15:20.73 .net
フェローの行動に戦闘特技を組み合わせられるのはいいとして
戦闘特技の一覧があるのがフェローのページより先というのは構成としてどうなのか
541:ＮＰＣさん
18/08/15 09:35:43.49 .net
逆でしょ
フェローなんて巻末のおまけ程度の要素でいいのになんで魔法や特技や装備より先に来てるのか
542:ＮＰＣさん
18/08/15 09:37:00.37 .net
SNEがフェローを2.5の売りだと思ってるからじゃないかな
543:ＮＰＣさん
18/08/15 09:39:04.45 .net
まずPC、NPCを作れるようにならないと簡易NPCデータであるフェローに落とし込めないから
キャラ作成に関するデータがフェローより前は間違ってはいないのでは？
ちなみにp80～81に載ってる一覧表はキャラ作成時に取得できる戦闘技能一覧だから
高レベルフェロー（といっても６レベルまでか）では不足分がでてくるよ
544:ＮＰＣさん
18/08/15 09:41:08.68 .net
そのキャラ作成に関するデータがフェローより後ろにあるんだってば
545:ＮＰＣさん
18/08/15 09:45:32.66 .net
240ページに「フェローのデータにエラーがあるかどうかはわからない」ってあるけど
能力値と（消耗品以外の）主だった装備を記載する欄を追加すれば
かなりの部分防げるのでは？
546:ＮＰＣさん
18/08/15 09:58:33.20 .net
キャラの初期作成の手順→戦闘ルール→キャラの成長手順→フェローの項目→レベル６までのデータ類
なのでキャラの成長手順とフェローを続けて説明したかったのかもしれないが
例えばマルチアクションの内容説明が出る（レベル６までのデータ類）前に
マルチアクションをフェローが使うときの説明（フェローの項目）がくるから
不親切といえばまぁ不親切
547:ＮＰＣさん
18/08/15 10:05:06.55 .net
SNEの想定としてはユーザーがフェローをアップしあってSNSが大いに賑わうはずだったのかしら
548:ＮＰＣさん
18/08/15 10:07:49.81 .net
他人のフェロー使うより自分で作ってNPCにした方が使いやすいし
そもそもデータが出揃ってないからやれる事の幅が狭いし
549:534
18/08/15 10:08:14.36 .net
>戦闘特技の一覧があるのがフェローのページより先というのは構成としてどうなのか
これ日本語がわかりにくかったな
ページ上はフェロー→戦闘特技という順番
フェローからさらにページを進んだ先に戦闘特技一覧があるという意味だった
550:ＮＰＣさん
18/08/15 10:15:42.15 .net
2.5の新要素なんだけど、そこを少し曲げて血まみれ伯爵とか
ザルツの切り札（トランプ）さんとかのフェローデータを公開したら
「何だこの命中の値とダメージ量ｗｗ」みたいな感じでもっと注目されたんじゃないかとは思う
551:ＮＰＣさん
18/08/15 10:39:41.94 .net
>>544
公開したら自己満足で気持ち悪いと言って叩くやつが出てくるのがオチ
552:ＮＰＣさん
18/08/15 10:44:11.00 .net
蛮族フェロー出した人をたたいてたここだからなるわな
553:ＮＰＣさん
18/08/15 10:45:39.42 .net
>>544
ﾁﾗｯ
554:ＮＰＣさん
18/08/15 11:04:38.10 .net
このスレに限らずぼくがかんがえたさいきょうのフェロー公開するような真似すりゃ痛がられるのは当然じゃね
あの蛮族フェローは内輪ネタ(公式ルールでは作れないキャラ)だろうにハッシュタグ付いてたから尚更痛い
555:ＮＰＣさん
18/08/15 11:20:54.66 .net
ぼくのかんがえた最強のフェロー！も(痛いし将来的に黒歴史になるとしても)遊び方のひとつなのに、
卓ゲ民はことさらに叩くからどうかと思うわ
556:ＮＰＣさん
18/08/15 11:43:57.48 .net
なんで卓ゲ民なの？
557:ＮＰＣさん
18/08/15 12:07:19.36 .net
そりゃあ公開しちゃうからだろう
558:ＮＰＣさん
18/08/15 12:15:18.55 .net
強すぎるフェローは避けられるのでバランスよく作りましょうって書いてあるのに
それを無視すればそうなるよなとしか
559:ＮＰＣさん
18/08/15 12:27:55.23 .net
同卓でもなけりゃ叩く必要はないんだよなぁ
560:ＮＰＣさん
18/08/15 12:28:47.86 .net
目に付きゃ叩かれるさ
必要とか関係ない
561:ＮＰＣさん
18/08/15 12:32:50.22 .net
そのさもしさが批判されてるんだぞ
562:ＮＰＣさん
18/08/15 12:38:20.65 .net
>>550
>>5495が卓ゲ民を叩きたいから
でもさすがに無理筋すぎるからもうちょっと考えてやればいいのに
563:ＮＰＣさん
18/08/15 12:54:34.64 .net
例の蛮族フェローは痛がってるだけで叩いてはなくね
2.0準拠の高レベルかつオリジナル種族使ってるのにハッシュタグ付けてることはここで叩かれてたけど
564:ＮＰＣさん
18/08/15 13:30:31.39 .net
痛がる＝叩く
だろ
565:ＮＰＣさん
18/08/15 13:38:16.39 .net
「痛い」ってのはただの感想じゃん
凸ったわけでも無いだろうし流石にその程度で叩く扱いは過敏すぎんだろ
566:ＮＰＣさん
18/08/15 15:15:14.44 .net
凸らなきゃ叩いたことにならないってのはおかしすぎ
567:ＮＰＣさん
18/08/15 15:27:58.43 .net
お前がそう思うならそうなんだろう
568:ＮＰＣさん
18/08/15 15:29:26.81 .net
正直かわいそうだと思った(こなみ)
俺は他人のフェローもっと見てえけどなぁ、使うかどうかは別として
569:ＮＰＣさん
18/08/15 15:44:46.23 .net
>>561
だからお前も人の考えにケチつけるなよ
570:ＮＰＣさん
18/08/15 15:48:36.12 .net
>>563
誰と勘違いしてるか知らんが俺は今日最初の書き込みだぞ
571:ＮＰＣさん
18/08/15 16:01:57.21 .net
リンクがないしどれがどの発言に向けてなのかわけわかめだけど、
「痛いと言うのは叩きではない！
572:人の考えにケチつけるな！」 だとさすがにガチ病気だぞ
573:ＮＰＣさん
18/08/15 16:17:01.93 .net
痛い＝叩き！人の考えにケチつけるな！
でもどうかと思う
574:ＮＰＣさん
18/08/15 16:19:49.19 .net
他人を批判するより褒める方が良いのは自明なので
わざわざ他人を傷付ける言葉をぶつけたり、仲間内に持ち込んで嘲笑ったりしなさんな
575:ＮＰＣさん
18/08/15 16:24:16.95 .net
ID梨スレでこういう話は完全に時間の無駄
576:ＮＰＣさん
18/08/15 16:28:14.54 .net
製作者の意志で不特定多数に公開した時点で批判くらい織り込むものだし
知り合いでもなんでもない匿名の感想をいちいち真に受ける必要も無し
577:ＮＰＣさん
18/08/15 16:29:42.89 .net
5chなんて殆どが時間を捨てに来る連中の集まりだし主旨は間違ってない説
578:ＮＰＣさん
18/08/15 16:30:51.08 .net
しかしそんな当たり前の考えのできないガキが多いわけよね
579:ＮＰＣさん
18/08/15 17:52:15.85 .net
自分で書き込んで自分で叩いてるまで有るのがこのスレだぞ
580:ＮＰＣさん
18/08/15 17:59:34.43 .net
いつまでたっても乱戦エリアが解消されないわけだ
581:ＮＰＣさん
18/08/15 18:28:56.05 .net
そういや2.5で乱戦内の味方人数が敵の倍超えてれば離脱準備いらなくなったな
582:ＮＰＣさん
18/08/15 18:50:48.00 .net
ほんとだ
こういう細かい改定って2.0からやってきた人間のほうが
いろいろやらかしそう
583:ＮＰＣさん
18/08/15 19:13:53.97 .net
かばうはマモチキ先制判定前に宣言しとかないと後攻時にかばえないのはこないだやらかした
584:ＮＰＣさん
18/08/15 19:17:17.96 .net
>>574
2.0から変わってないぞ
なんか前のスレでもできないようなこと書いてる奴いたけど
585:ＮＰＣさん
18/08/15 19:37:41.11 .net
>>577
2.0だと離脱宣言ペナ-4が控除されるだけじゃなかったっけ？
離脱宣言で主動作消費する必要がなくなってるけど
586:ＮＰＣさん
18/08/15 19:52:25.82 .net
>>577
出来ないぞ
乱戦エリアを通ろうとした時に味方が倍の人数いれば妨害を受けずに通ることができる
既に乱戦エリアにいるキャラは味方がどれだけ多くても前の手番に離脱宣言してないと移動できない
587:ＮＰＣさん
18/08/15 19:57:16.41 .net
2.0だと倍を超えてれば離脱宣言してもペナ受けないだけで主動作は消費する
588:ＮＰＣさん
18/08/15 20:16:18.07 .net
>>577みたいなのをエアプと言うのか
589:ＮＰＣさん
18/08/15 20:18:40.78 .net
一応乱戦エリアにいるけど乱戦状態じゃないキャラなら何もなしに離脱できる
乱戦エリア出来た時に範囲内に入ってたり気絶から起きた時とかなら倍の数いれば可能
590:ＮＰＣさん
18/08/15 20:27:18.15 .net
大宮のコンベだと倍の数いれば即離脱可能だったな
591:ＮＰＣさん
18/08/15 20:36:24.71 .net
自軍方向にしか離脱できないのは忘れがちだった
592:ＮＰＣさん
18/08/15 20:48:24.48 .net
世界観の話しなんだけどルーンフォークってどれくらいの期間ジェネレーターにいるんかな
髪なんかの遺伝子を入れるのは知ってるけど…
593:ＮＰＣさん
18/08/15 21:20:46.20 .net
2.0の簡易戦闘は乱戦エリアは一つだけという謎ルールがあったが
2.5だと乱戦エリア複数が発生可能になってるんだっけ？
594:ＮＰＣさん
18/08/15 21:23:03.21 .net
そうだよ
595:ＮＰＣさん
18/08/15 21:40:46.93 .net
簡易戦闘はあくまで簡易だけで、敵の伏兵が背後や側面から襲い掛かってくるなんてシチュを再現できなかったからな
596:ＮＰＣさん
18/08/15 21:46:13.15 .net
エリアは3つしかないわけだけどGM都合で増やしてもいいのかね
597:ＮＰＣさん
18/08/15 22:08:40.44 .net
ルルブ2を待て
598:ＮＰＣさん
18/08/15 22:17:58.08 .net
初期作成キャラで狙撃っても、誤射しないようにしなければならないから、２ラウンド目以降、狙撃を宣言したければ、弓矢を持って乱戦エリアに入っていくしかない？？？
599:ＮＰＣさん
18/08/15 22:30:06.56 .net
>>591
狙撃に前にターゲッティング(2.0なら精密射撃)取れや
600:ＮＰＣさん
18/08/15 22:36:42.38 .net
誤射したらごめんねと謝りながら撃つ
601:ＮＰＣさん
18/08/15 22:42:08.08 .net
たとえば20m先の小さな的に矢や銃弾を当てる場合の目�
602:W値はどのぐらいが妥当だろう 回避力判定をしないから無機物に対しては必中とか言うのは禁止
603:ＮＰＣさん
18/08/15 22:54:37.46 .net
ぶっちゃけGMがどれだけ成功させたいかで決めていい
初期作成のシューターPCに5割の確率で成功させたいなら出目7+器用度B2+シューターLv2＝達成地11にする感じ
604:ＮＰＣさん
18/08/15 22:59:52.99 .net
目安を見るに１１は妥当っぽいかな
605:ＮＰＣさん
18/08/15 23:02:17.37 .net
>>594
的のサイズやしっかり狙う余裕があるかにもよるけど、
弓道やアーチェリーの競技みたいに状況が整っているなら、
9(技能があれば大体成功、素人には難しい)～11(技能があるだけなら五分五分)くらいが妥当じゃないかな。
或いは、PCの能力とGMが想定する成功率から計算すると良い。
606:ＮＰＣさん
18/08/15 23:12:16.22 .net
回避を放棄した時って防御ファンブルの一番悲惨な処理に勝手になるって話だけど
そういう無機物って言うか最初から回避しない対象ってどういう処理になるんだろう、やっぱ適用されるのかな
あ、もちろん防御ファンブル導入卓の話
607:ＮＰＣさん
18/08/15 23:18:07.46 .net
>>598
構造物破壊ルールを準用して、攻撃側が1ゾロ出さない限り自動命中(防御ファンブルは適用しない)じゃない？
608:ＮＰＣさん
18/08/15 23:24:32.61 .net
>>592
初期作成だと一つしか戦闘特技取れないでしょ？
609:ＮＰＣさん
18/08/15 23:24:56.83 .net
>>593
誤射する状況では狙撃できないんだってさ。
610:ＮＰＣさん
18/08/15 23:33:40.46 .net
>>600
だから狙撃なんて初期作成でとるんじゃねえよってことだよ
611:ＮＰＣさん
18/08/15 23:35:22.50 .net
>>600
乱戦エリアに突っ込んで狙撃を使えば可能だが、シューターにそれやられると周囲が迷惑するので止めておけ。
612:ＮＰＣさん
18/08/15 23:41:29.96 .net
>>599
あーそうか構造物破壊ルールか、こんなのあったの忘れてた（無知
613:ＮＰＣさん
18/08/16 01:20:21.02 .net
狙撃の本番はエンハンアルケミ解禁後だからな
614:ＮＰＣさん
18/08/16 01:36:21.94 .net
エンハンアルケミがどの程度弱体化するか楽しみ
615:ＮＰＣさん
18/08/16 08:31:03.47 .net
レーゼルドーン開拓期の冒頭読んで思ったのだが
卵生のリルドラケンはナイトメアへの偏見ないって説明おかしいだろ
なぜ胎生ナイトメアが出産事故関係ない家族以外の奴とうまくいかないのか説明がつかない
リルドラケンは穢れに無頓着という話も聞かないし。
あとドワーフ生まれのバーリのように家族が意識しないうちに傷つけてるってリルドラケンにもある
(リルドラメア「高いところに物置くから取れん」リルドラ姉「飛ばなくても取れる位置に置いてるよ」)
616:ＮＰＣさん
18/08/16 08:35:08.76 .net
>>607
ナイトメアは角で母親の産道を傷付けて下手したら子供を産めなくしたり殺したりするのと
肌の色や角という親とは違う造形が気味悪がられるから
でもリルドラケンは卵生だから産道傷付かないし、元々色や形が多種多様な種族だから受け入れるって書いてた気がする
穢れは知らん
617:ＮＰＣさん
18/08/16 08:54:11.78 .net
>>606
そんな説明じゃ納得いかんから俺の納得できるように世界を変えろって言ってんだろ
618:ＮＰＣさん
18/08/16 08:59:41.88 .net
>>607
なんで説明がつかないと思うのかわからない
リルドラ以外の種族でも家族じゃなければ問題ないという感覚はちょっと理解できないな
619:ＮＰＣさん
18/08/16 09:06:27.18 .net
ヒント：ルルブではなくリプレイ読んでの感想
620:ＮＰＣさん
18/08/16 09:08:23.25 .net
>>607
リルドラは成人が30歳で、ナイトメアは15歳だからむしろ一緒に生まれた兄姉より背が高�
621:ｩったり精神的に大人だったりするかもよ？ 穢れに無頓着というか、何事にもおおらかで陽気な性格って記述はあるよ 胎生ナイトメアの迫害が厳しいのは迷信深い田舎ということを考えれば家族以外の人が出産事故と関係ないってことはないよ コミュニティの狭さ的にお母さんの親戚や友人知人が村人のほとんどだからむしろ出産事故関係者しかいないはず
622:ＮＰＣさん
18/08/16 09:21:20.60 .net
>>607
自分のオリジナル世界設定を作れ。
623:ＮＰＣさん
18/08/16 09:46:10.51 .net
まぁ個人的には温めた卵にドレイクやリザードマンの卵が混じってました！
とかなってもリルドラのみの集落なら「まぁいいか」って排斥しないパターンも起こりうるくらいには寛容だとは思う
もちろんその地域の環境次第だけど
624:ＮＰＣさん
18/08/16 10:19:43.19 .net
リルドラの集落で生まれて育てられたドレイクっていいな
蛮族ありのキャンペーンする機会があったらＧＭに相談してみようかな
625:ＮＰＣさん
18/08/16 10:40:28.60 .net
世界観や種族によってメンタルが違うとルルブに説明されてるのにそれを納得できないなんて言い出したらＴＲＰＧなんてできないな
626:ＮＰＣさん
18/08/16 11:04:44.85 .net
リプレイでは剣無しドレイクは無害みたいに書かれることが多かったな
627:ＮＰＣさん
18/08/16 11:07:03.53 xjWl01wt.net
剣なしドレイク何人いたっけ？
628:ＮＰＣさん
18/08/16 11:12:47.91 .net
5人から先は数えていない
629:ＮＰＣさん
18/08/16 11:30:16.77 .net
>>617
それは単に近しい人物の個人的な感想じゃない？
630:ＮＰＣさん
18/08/16 11:31:20.34 .net
人間が無害みたいな書かれ方してるのと同じだろ
631:ＮＰＣさん
18/08/16 11:55:35.94 .net
蒸し返すようで悪いけど、上でマルチアクション+魔法拡大って言ってるけど現状のルールだと変幻自在じゃ出来ないよね？
632:ＮＰＣさん
18/08/16 12:03:52.26 .net
変幻自在Ⅰは魔法拡大には使えないな
633:ＮＰＣさん
18/08/16 12:08:06.82 .net
>>623
ずっと気になってたけどそうだよね
ルンマス、バトマスが別で変幻自在はグラフェンで判定する特技のみであってるよね
634:ＮＰＣさん
18/08/16 12:21:36.52 .net
それで気付いたんだが変幻自在はフェンサー・グラップラー技能「のみ」特技の恩恵を受けられるもので
変幻自在によってマルアクを宣言しても魔法使い技能の判定に宣言特技の恩恵を受ける事ができないのでは？
635:ＮＰＣさん
18/08/16 12:29:36.32 .net
変幻自在マルアクで魔法２回できるんじゃね？ってのが発端
マルアクの「近接または魔法を主動作で行うときに宣言し」ってのが「主動作中の近接または魔法で宣言できる」って解釈なら、グラorフェンサー(両手効きかスパシー使い)が一回目と二回目の近接攻撃でそれぞれマルアク宣言すればそれぞれで魔法が撃てる
マルアク＆拡大はそこに混ざった勘違い
636:ＮＰＣさん
18/08/16 12:38:19.87 .net
先に拡大宣言した後で変幻枠からマルアクすりゃええんでないのか
637:ＮＰＣさん
18/08/16 12:47:38.14 .net
拡大宣言したらその時点で変幻自在の効果は受けられないと考える方がしっくりくる
638:ＮＰＣさん
18/08/16 12:52:18.86 .net
先に拡大宣言したらその時点で変幻自在交換の条件満たせないでしょ
639:ＮＰＣさん
18/08/16 14:18:50.62 .net
マルアク2回宣言以前にⅠだけだと変幻自在マルアクは習得レベル的に組み合わせ不可
640:ＮＰＣさん
18/08/16 14:32:26.36 .net
Ⅲまで待つしかない
641:ＮＰＣさん
18/08/16 14:43:21.71 .net
マルアクも変幻自在も5レベルで覚えたいシロモノじゃないんだけどな
5レベル時点では頑強が安定過ぎる
642:ＮＰＣさん
18/08/16 14:45:29.33 .net
魔法拡大すべては魔法職だと必須になりそうだけど魔法拡大の達人はどうなのかな？
個別に倍率変えられるのって枠一つ使うほど役に立つかな
643:ＮＰＣさん
18/08/16 14:54:05.24 .net
今まで3つ以上使ってたビルドなら空いた枠が達人に差し替わるくらいじゃね
644:ＮＰＣさん
18/08/16 14:57:09.63 .net
3つ以上拡大取るビルドってあんまり思いつかないがどんなんあるだろか
645:ＮＰＣさん
18/08/16 15:00:03.20 .net
拡大すべてが必須になるとは思えない
646:ＮＰＣさん
18/08/16 15:14:41.35 .net
>>635
支援型のプリやコンジャなら数、確実化、距離あたりを取ることはあったと思うよ
ライダーとかいると初手フィルプロに範囲が欲しくなったりするから拡大すべては便利だと思う
647:ＮＰＣさん
18/08/16 15:26:15.95 .net
拡大すべては便利そうだけど、実際やってみたら数拡大以外に使わなかったなんてことも多々ありそう
特に距離拡大なんかはＧＭの癖とか好みに拠るところが大きい
648:ＮＰＣさん
18/08/16 15:31:44.41 .net
手段がたくさんあることによる安心感はある
時間とか範囲とか2.0の頃には取得する機会がなかった拡大を使ってみることもできるし
ただ枠多いうえに、MP管理が面倒だから割に合うかと聞かれれば微妙
649:ＮＰＣさん
18/08/16 15:37:36.83 .net
ヴァンパイアノワール「魔法拡大/時間・範囲よりも先に取得すべき拡大があったと思うの」
650:ＮＰＣさん
18/08/16 15:38:36.86 .net
森や遺跡、街の中だと１０ｍ＋堅陣で射程距離はカバーしきれるし
平地戦の多いＧＭじゃないと拡大距離使わんよな
651:ＮＰＣさん
18/08/16 15:41:51.01 .net
それは卓によるだろ
家のなかならまだしも森や遺跡なら30m距離あっても違和感は無い
652:ＮＰＣさん
18/08/16 15:53:37.30 .net
>>642
戦闘開始距離の目安は2.0ルールブックに載ってますよ
653:ＮＰＣさん
18/08/16 16:22:48.71 .net
>>643
それ先頭同士の距離だから後衛からだと遠くなるし、複数部位の魔物がいたら伸びるよ
654:ＮＰＣさん
18/08/16 16:24:07.10 .net
コンジャが時間と確実化を１枠に圧縮できると考えると悪くない
威力確実化もわざわざ１枠使って取る程でもないけど、ついでについてくる分には使い所以外に多いしな
拡大達人は資金周り次第かな
ボスにだけは確実化使いたいとかはそこそこあるし、数拡大を対象毎別に振るような厳密な処理する卓なら外しちゃいけないところを外さないためにも確実化は使いたくなる
まあ練達とか魔晶達みたいな節約用特技よね