18/08/08 22:43:42.63 .net
>>587
メイン技能と同等レベルまでフェンサーを上げないと経験点の無駄になるからどうやっても魔法技能の成長が遅れる
それを補うためにイスカイア鎧が必要なんだが？
598:ＮＰＣさん
18/08/08 22:51:18.19 .net
>>585
筋力は成長とアイテムや魔法である程度誤魔化しが効くけど
自動習得がないのが致命的だからルルブ2でフェンサーにも自動習得ができることに期待かな…
599:ＮＰＣさん
18/08/08 22:57:55.78 .net
頑強が習得できるようになったおかげで耐久面の不安はが無くなったのは良かった
あとはルルブⅡ以降で火力面がどうフォローされるかだ
600:ＮＰＣさん
18/08/08 23:14:23.73 .net
ルルブⅡといえば殴り呪歌が可能になった強化バードも登場するな
601:ＮＰＣさん
18/08/08 23:16:11.83 .net
強化シューターはいつ日の目を見ますか？
602:ＮＰＣさん
18/08/08 23:21:07.43 .net
>>588
同条件のファイターは魔法技能のレベル１下がるから筋力20必要なのに魔力変わらんし使える魔法も減るし金属鎧のペナルティもあるぞ
俺の使うキャラ用の強いマジックアイテムが欲しいと言うようにしか聞こえん
603:ＮＰＣさん
18/08/08 23:22:07.19 .net
バードどうするのか情報来てる？
アリアンロッドみたいに効果範囲を起点指定範囲にでもしてくれないと手番潰して敵に支援入るような技能なんか育てる気にならんわ
604:ＮＰＣさん
18/08/08 23:25:40.46 .net
強化シューターさんは………？
605:ＮＰＣさん
18/08/08 23:30:12.55 .net
え？バード技能ってヌーディのために取るもんでしょ？
606:ＮＰＣさん
18/08/08 23:33:08.97 .net
全力攻撃が遠距離攻撃にも……適用されるようにしたらマギシューが暴れるから弓にだけ効くようにしてくれませんかね
607:ＮＰＣさん
18/08/08 23:35:39.29 .net
特殊効果付きの太矢、矢の追加じゃね
現にルルブ1の時点で閃牙と徹甲あるし
608:ＮＰＣさん
18/08/08 23:46:00.90 .net
そうか！
重量＋１０を装備できる戦闘特技を追加すればいいんだ！
609:ＮＰＣさん
18/08/08 23:50:34.86 .net
もともと2H単体素殴りファイターと同等のダメージを遠距離からBテーブルで出せる利点がある
魔力の矢が来れば全力ファイターくらいのダメージ出せるし、スポッタードール装備して狙撃すれば2R毎の期待値はかなり高い
610:ＮＰＣさん
18/08/08 23:50:39.95 .net
2.5で鎧の着脱時間が明確化したおかげでヌーディーが凶悪化した可能性があるけど
ヌーディーって魔物データ相手だと無効っぽいし結局ゴミなんじゃ……
611:ＮＰＣさん
18/08/08 23:50:58.48 .net
狙撃シューターは閃牙の矢＋アルケミのクリレイで爆発力特化みたいなビルドも期待できそうやなぁ
経験点軽い方だから、スカウトも高めに窘めば気分はまさしく暗殺者
612:ＮＰＣさん
18/08/08 23:55:59.82 .net
流派じゃ！筋力を鍛えて流派に入門し、秘伝を習得するのじゃ！
さすれば威力40〜50c8を出せるであろう！
613:ＮＰＣさん
18/08/08 23:57:14.15 .net
もともと通れば勝ち確即死みたいな呪歌の数々は流石に調整入ると思うけどな
ヌーディーも軽装鎧相手でも3ラウンドくらいぬぎぬぎタイムで行動不能
その間に取り巻きの各個撃破&バフ&デバフ盛りまくれる次点で勝ち確定みたいなもんだし
614:ＮＰＣさん
18/08/08 23:57:41.35 .net
現時点で狙撃向きの種族はドワーフかね
一緒に取りたくなるスカウトは投げ捨てそうだけど
615:ＮＰＣさん
18/08/08 23:59:45.48 .net
こんなこともあろうかと！ワンボタンで素っ裸になる鎧にしておいたぜ！
これでヌーディーは無効同然！これが冒険者の知恵だ！(ｽﾞﾊﾞｰﾝ
616:ＮＰＣさん
18/08/09 0
617:0:02:18.93 ID:???.net
618:ＮＰＣさん
18/08/09 00:02:58.99 .net
ルーンフォークも同じぐらい向いてる
知力と引き換えに精神抵抗とMP減るけど
619:ＮＰＣさん
18/08/09 00:03:08.65 .net
>>606
最初から裸でも問題なさそうなキャラだな
620:ＮＰＣさん
18/08/09 00:07:13.93 .net
>>593
ファイターを1レベル下げれば魔法技能は同レベルになるしその状態でも戦士技能としてはフェンサーと同等以上に強いぞ
実質的にフェンサーはただ単純に装備制限をかけられて魔法戦士としてファイターより劣る存在にされていた
621:ＮＰＣさん
18/08/09 00:16:17.00 .net
狙撃の爆発力を活かすんなら、人間安定ではあるけどね（変転あるし）
人間だと暗視がない、ステが低めという欠点があるが
狙撃型は器用も重要だけど、高ダメージ狙いやすい種族もねらい目だなぁ
リカントもいいけど2.0のラルヴァも結構ねらい目かな？ 元々筋力高いうえに忌むべき血もあるし
622:ＮＰＣさん
18/08/09 00:16:52.95 .net
メインスカウト兼任シューターなら、リカントも結構スカウト向きの能力配分なんだよなあ
密偵生まれだと素の筋力は高くないから、Ｓランクボウのスナイパーと狙撃を組み合わせる感じになるかな
623:ＮＰＣさん
18/08/09 00:19:52.52 .net
そこら辺早くルルブ２、３も欲しくなるね
種族や装備や、戦闘特技を早く！
624:ＮＰＣさん
18/08/09 00:26:11.14 .net
2.0種族がありなら、属性付与フィーもありじゃね？と思ったが
元の筋力が残念だし、ラウンド持続するからアトリビュート込みでも手数に乗せた二刀流タイプの方がよさそう
フレーバー的には最高にカッコカワイイんだけどな
625:ＮＰＣさん
18/08/09 00:31:00.36 .net
そこには射手の体術持ちのソレイユが至近距離で光りながら狙撃する姿が
626:ＮＰＣさん
18/08/09 00:33:12.77 .net
ああ、光牙の矢ってそういう
627:ＮＰＣさん
18/08/09 01:01:19.71 .net
>>610
魔法戦士としてはともかく最低限回避が見込めるフェンサーレベルよりさらにファイターレベルを下げたら回避は期待できないよね？
防護点で受けるならファイターいらないし、護身用としてあえてとるならフェンサーの方が強いんじゃない？
628:ＮＰＣさん
18/08/09 01:07:28.84 .net
>>554
バストが 3サイズ上がります
629:ＮＰＣさん
18/08/09 01:16:05.67 .net
>>384
SW2.0と何が違うのかね。
もっと大幅に変えて欲しいわ。
630:ＮＰＣさん
18/08/09 01:23:36.42 .net
>>581
バードライダーでV8を讃えようぜ
631:ＮＰＣさん
18/08/09 01:34:29.81 .net
ウォーリーダーもいれよう
632:ＮＰＣさん
18/08/09 02:13:07.94 .net
>>615
クウェラン闇弓術でやろう
闇と光が合わさって云々
633:ＮＰＣさん
18/08/09 07:30:18.47 .net
>>617
もしかしてファイターがタフネスを自動修得できることをご存じでない？
634:ＮＰＣさん
18/08/09 07:32:05.09 .net
影矢修正あるかなー
635:ＮＰＣさん
18/08/09 07:41:24.21 .net
ファイターは防護点固めれば回避なんて要らなくなるからな
バトエルデンなんて良い例
636:ＮＰＣさん
18/08/09 08:05:00.44 .net
フェンサーは魔法戦士としてファイターに劣ってたんじゃなくて、(ルルブ2以降は)戦士としてファイターに劣ってたから魔法戦士としても劣ってたってだけだよ
イスカイアの鎧はマルアクファイターのレベルの低さをフォローする良装備だけどマルアクフェンサーのフォローにはならないから(その分マルアクフェンサー不利だから)、軽いやつが欲しいってのが583の主張でしょ
637:ＮＰＣさん
18/08/09 08:38:30.10 .net
2.5ルールブックⅡに乞うご期待ってことで
638:ＮＰＣさん
18/08/09 08:44:46.49 .net
2が出ると構築の幅が一気に増すからキャンペーン組みやすくなるんだよなぁ
リルドラとフェアテウサギの解禁あくしろ
639:よ、おう
640:ＮＰＣさん
18/08/09 08:48:56.66 .net
キャンペーンって何回位で何ヶ月くらいで終えてるの
641:ＮＰＣさん
18/08/09 09:16:21.98 .net
AのファイターとBフェンサーを比べたらフェンサーのが劣ってるのが普通だと思うんですけど
642:ＮＰＣさん
18/08/09 09:20:21.87 .net
>>623
2.5ではまだどうなるかわかんないかな
頑強取るならフェンサーの方が安くなったよ
643:ＮＰＣさん
18/08/09 09:21:11.98 .net
劣ってるのはともかくただの下位互換じゃなく個性出してけってことじゃね
644:ＮＰＣさん
18/08/09 09:38:27.73 .net
>>630
「同レベルの」ファイターよりフェンサーが劣ってることに文句言ってる奴はいない
「同経験点で」ビルド（フェンサーはレベル先行するか他技能に回す）しても
ファイターよりフェンサーが劣ってるゲームバランスだから不満が出てたんだよ
645:ＮＰＣさん
18/08/09 09:42:37.63 .net
タフネス嗜むのレベルで回避しようとしたら
メインと同等レベルのフェンサーだけじゃ足りないしなあ
回避行動と防具習熟の特技枠、敏捷度よりの能力値成長が必要になる分、メインの魔法使いとしての能力が犠牲になる…
646:ＮＰＣさん
18/08/09 09:44:58.98 .net
低レベルからやってりゃフェンサーがファイターより弱いとか絶対言えないわ
エルフフェンサーがリルドラファイターより弱いとか言う話？
647:ＮＰＣさん
18/08/09 09:45:07.37 .net
フェンサーが劣ってると思ったことないんだよな
試しに同じ経験点で圧倒的優劣が出てる例を出して欲しい
648:ＮＰＣさん
18/08/09 09:46:14.11 .net
勿論所持金は経験点に見合ったもので
649:ＮＰＣさん
18/08/09 09:56:18.36 .net
ルルブ1環境なら強い、それ以降はレベル上がるほど弱い
上行くとレベル+1の価値が低くなって装備制限と特技の差が顕著になる
火力か回避に傾注すれば注いだ箇所については十分な性能になるけどそれ以外が死ぬ
650:ＮＰＣさん
18/08/09 09:58:26.00 .net
メイン技能じゃないから当たり前では
651:ＮＰＣさん
18/08/09 10:05:02.75 .net
一番レベル高い技能をメイン技能って呼んでるだけでフェンサーが一番高いならメイン技能だよ
同経験点で他の近接戦士より弱いのを当然とするのはおかしいだろ
652:ＮＰＣさん
18/08/09 10:13:34.97 .net
「Bテーブルのフェンサーがファイターより弱いのは当たり前」
ってレスは何度も見たが、これって過去のやり取りを知らない新入りなのか、
単なる荒らしなのかどっちなんだろな
653:ＮＰＣさん
18/08/09 10:14:38.09 .net
だから具体的に弱い例出せって
印象だけじゃ話が噛み合わない
654:ＮＰＣさん
18/08/09 10:16:55.45 .net
同条件ならタフネス以前ならフェンサーの方が強い場合が多いしプレイする機会が多いのもLv７以下だと思うが
多分前衛向けじゃない(筋力低い)種族で前衛やる時はフェンサー選んでるとかじゃないの
655:ＮＰＣさん
18/08/09 10:34:40.68 .net
筋力39無いフェンサーは甘えってことだろ
656:ＮＰＣさん
18/08/09 10:36:29.15 .net
大前提として
「ガチビルドしなけりゃ辛い卓」はGMが下手くそなゴミ卓
そして辛くもないのに仲間より弱いからという理由で不満を抱えるPLは困
657:ＮＰＣさん
18/08/09 10:39:40.18 .net
普通は卓の面子に難易度合わせるわなぁ
658:ＮＰＣさん
18/08/09 10:41:42.92 .net
>>633
同経験点で比較って言ってるけど単に火力だけの話してるならファイターと同じくらいにしろって言ったら今度はファイターから不満出るだろ
659:ＮＰＣさん
18/08/09 10:53:23.26 .net
不満があるならフェンサーを取らなきゃいいだけ
弱い、お荷物、産廃って散々言われてるのにそれでも取るのは自己責任だろ
それでも文句があるなら別ゲーやれ
べつにTRPGはソドワ以外にもあるだろ
甘えんな
660:ＮＰＣさん
18/08/09 11:00:37.09 .net
1H武器盾非金属ファイターと比較するなら高レベルでも大差ないよ
でもファイター固有の性能(単発火力、範囲、タンク)を発揮されるとどうしようもない
661:ＮＰＣさん
18/08/09 11:07:23.05 .net
>>648
近接戦士と言うメニューは3つしかないのに、そのうち1つは不味いと言う感想が多数
もちろん不味いと思ってるやつは頼まないけど、美味くなって欲しいとは思うだろが
言ってることがアホすぎる
662:ＮＰＣさん
18/08/09 11:10:44.85 .net
回避軽戦士がよわいとか日本のゲームとしてダメすぎるし…
663:ＮＰＣさん
18/08/09 11:11:56.23 .net
甘えんな(キリッ)
664:ＮＰＣさん
18/08/09 11:14:14.03 .net
よしスカウト技能と合体してシーフ技能というのはどうだろう
665:ＮＰＣさん
18/08/09 11:16:51.20 .net
イスカイアの連中、非金属鎧制作ではなく、金属鎧着こなしに行くのはどうかと思った
素直に甲冑エラッタしろよ
666:ＮＰＣさん
18/08/09 11:41:19.63 .net
>>648
その場合にお前が主張すべきなのは「弱いのが嫌なら取るな」じゃなくて
「弱い上に差別化出来ないのはデータが存在する価値ないから削除して軽くしろ」だろ
お前の認識と主張にずれがある
667:ＮＰＣさん
18/08/09 11:45:59.13 .net
ちなみに2.0フェンサーの公式見解は「序盤は強いけど途中から弱くなるからメインで取らずに他技能と組み合わせろ」
だから純粋な戦士として弱いのはコンセプト通りですよ
668:ＮＰＣさん
18/08/09 11:49:10.83 .net
>>655
お前の言ってることでレスを飛ばすべきは649だろ
アホか
669:ＮＰＣさん
18/08/09 11:50:36.12 .net
>>656
制作陣のコンセプト通りであることとユーザーの満足度が高いことはイコールじゃない
つーか直近の高レベルルールである超越者関連からして
実際にはフェンサーはメインで取る想定のデータなんだが
670:ＮＰＣさん
18/08/09 11:56:43.76 .net
>>657
アホはお前だろ
弱いデータがあると認めてる>>648の主張が是正でもテコ入れでもないのは
おかしいと>>655で言ってる
>>649はたぶんテコ入れ派だから別におかしくない
まあ2.5ではフェンサーはテコ入れして強化する方向だけどな
（頑強とか必殺攻撃とか）
671:ＮＰＣさん
18/08/09 11:57:05.04 .net
>>636
全力薙ぎ払いファイター13レベル vs お好きなビルドのフェンサー14レベル
まあそれは極端だとしてもかばう、全力2、薙ぎ払い2と張り合えないのは数字出すまでも無かろ
必殺2,3じゃあ威力100あっても全力2に届かないし(威力90クリなし全力2と威力90クリ8の期待値がほぼ同じ)、挑発はかばうほど安定しない、回避盾も常に事故が付きまとう
その辺持ってない常時型ファイターと比べるなら大差ないよ
672:ＮＰＣさん
18/08/09 12:08:16.74 .net
魔力撃が抵抗しか下がらなくなったのは回避型向けの修正と言える気がする
魔力撃、回避行動or防具習熟、頑強とかでルルブ2環境でもそれなりの性能を維持できるのではないかな
673:ＮＰＣさん
18/08/09 12:18:13.64 .net
個人的には適性範囲が狭いだけでフェンサーが中盤以降に劣るという考えがあまりなかったなあ、マギテックで光フェアテに回復量で勝つ必要ないのと同じ
まあバードさんと一緒で今までの趣味運用も現実的になるっぽいし声を荒げなくてもいいじゃろうて
674:ＮＰＣさん
18/08/09 12:21:19.80 .net
差別化なら出来てるだろ
ファイターには万全なサポート体制、フェンサーは完全放置だ
675:ＮＰＣさん
18/08/09 12:39:58.58 .net
節子、それ差別化やない、差別や
676:ＮＰＣさん
18/08/09 12:59:10.60 .net
>>660
挑発がかばうより弱いってことはないぞ
近接物理相手ならならかばう方が強いけど挑発は投擲と組み合わせれば敵の後衛も狙うことができる
相手の手数多い時や鷹の目持った敵から後衛を守るのは挑発じゃないと出来ない
677:ＮＰＣさん
18/08/09 13:15:08.52 .net
>>665
挑発なんてゴミとるバカはいない
エアプ帰って、どうぞ
678:ＮＰＣさん
18/08/09 13:15:15.83 .net
>>660
その経験点だとフェンサーライダーでウォーエレファント乗れるじゃん
強いだろ
679:ＮＰＣさん
18/08/09 13:17:38.57 .net
言うても鷹の目持ちとかほとんどおらんやん
投擲挑発は出来る子だと思うけど
680:、それ以外が「ファイターorグラップラーの方が良くね？」ってなるのが気になる所存 実宅ならGMが調整してくれるから良いんだけどさ 魔法使いが回避用に取る、ってのが補強されるとそれなりに満足行く気がする
681:ＮＰＣさん
18/08/09 13:17:42.07 .net
>>647
ファイターnレベルとフェンサーnレベルで
他の戦闘関連技能のレベルが同じ（投入経験点が違う）ときに火力が同じなら
そりゃファイターから不満が出るだろうけどな
同経験点ってことはフェンサーはエンハンとかに
差額を突っ込んでファイターの火力に並ぶってことだぞ
もしそういうバランスになっても防御面の特徴（タフネスとか防護点）が
違うんだからファイターからは不満は出ない
682:ＮＰＣさん
18/08/09 13:17:51.39 .net
あ、これ一本伸ばしで比べないといけないやつだったのか
そりゃそんなん使いづらいに決まってるわな
アホな話だった
683:ＮＰＣさん
18/08/09 13:23:49.03 .net
>>642
2.5は高レベルのルールないから2.0で組んでみる（初期能力値は1d＝4に簡略化）
11-12レベルレギュで経験点56000、成長が12、9、6、5、4、3、金は10万ガメル
・人間ファイター（非戦闘時用にスカウトorレンジャー高め、デスサイズは自重）
器用27（専用化と指輪で30）、敏捷18、筋力24、生命27、知力17、精神力16
ファイター11、スカウトorレンジャー8、エンハン5、アルケミ3
全力2、薙ぎ払い2、武器習熟A、防具習熟A、S、頑強、（タフネス、FAor不屈など）
猫、熊、虫、何か、デーモン、パラミス、クリレイ、バーク
フランベルジュ＋1、ミスプレ、黒帯
命中20、回避12（全力で10）、威力38、C10＋クリレイ、追加ダメ19（全力で31）
防護点17（バークで18～20）、HP90
（金の残りによっては防弾加工とかの鎧の強化したい）
684:ＮＰＣさん
18/08/09 13:24:18.42 .net
いや、2本でも3本でも、特技に差がつくレベルって条件なら変わらないだろ
フェンサー10ライダー10でつえーぜ！っていうならファイター9ライダー10の方がつえーぜ！ってなるし
685:ＮＰＣさん
18/08/09 13:25:50.31 .net
>>672
ファイターだとレベル１１届かんやん
686:ＮＰＣさん
18/08/09 13:26:36.82 .net
初期ですフェンサー強いは同意。
だが、超越までいくとバトルマスター+タフネス嗜んだフェンサーが最強だと思う。クリティカル７のガイスター魔力撃でくるくるすればいい
687:ＮＰＣさん
18/08/09 13:26:44.41 .net
あ、ライダーで届くか
688:ＮＰＣさん
18/08/09 13:27:00.73 .net
>>670
ファイター(レベルn)とフェンサー(レベルn+1)以外は省略して同じ条件として比較してるのが分からないのはたしかにアホだな
689:ＮＰＣさん
18/08/09 13:29:12.38 .net
・人間フェンサー（両手利き魔力撃で前のめり気味）
器用27（専用化と指輪で30）、敏捷30、筋力19、生命20、知力18、精神力15
フェンサー11、スカウト8、何か魔法5、エンハン6、アルケミ1
武器習熟A、防具習熟A、S、回避行動2、魔力撃、両手利き、（FAなど）
猫、熊、虫、ガゼル、デーモン、ケンタ、バーク
ディフェンダー＋1（OMで必筋10）、マンゴーシュ＋1、タイガーバンド＋1、黒帯
命中20、回避22（魔力撃で21）、威力15＆6、C9、追加ダメ18（魔力撃で26）
防護点13（バークで14～16）、HP53
ファイターはリルドラなら防具習熟A止めで＋10でミスプレ着るのもできるはず
このフェンサーはどこかで事故死しそうだから、パーティー事情が許すなら
スカウト＋魔力撃よりライダーで高所攻撃系＆飛行騎獣のほうが良さそう（火力は減る）
ファイターはスカウトorレンジャー→ライダーにするとFA以外はダメージ増える
690:ＮＰＣさん
18/08/09 13:30:57.12 .net
高レベル帯での攻防の両立とかいうフェンサーの最も苦手な分野で勝負すること自体頭悪くないか
691:ＮＰＣさん
18/08/09 13:31:01.15 .net
>>676
高レベル時にそんなことしないからな
すまんな
692:ＮＰＣさん
18/08/09 13:34:19.39 .net
なんでA13レベルなんて言う珍しい環境で比較してるんだろう
693:ＮＰＣさん
18/08/09 13:38:59.83 .net
間にレスが挟まってしまった
>>671の続きが>>677ね
ファイターが威力38（C10）＋追加ダメ31＋クリレイか、
威力38（C10）＋追加ダメ19＋クリレイで薙ぎ払い（最大5体）
フェンサーが威力15＆6（C9）＋追加ダメ26で両手利き魔力撃
防護点18～20のHP90か、防護点14～16のHP53で回避21
クリレイAでもちょいちょい回るし、単体相手でもフェンサーのダメージが負けてそう
694:ＮＰＣさん
18/08/09 13:41:00.89 .net
レベル＋1するよりは浮いた経験点で色々出来る便利キャラにするのが高レベルにおける正しい運用だと思う
AWにもそんなようなことが書いてある
単純な戦闘力で張り合うからしんどいんだ
まあそれすらも1レベル落としたファイターの方が良いことも多いってのがアレなんだけど、そこは愛だよ愛
695:ＮＰＣさん
18/08/09 13:43:55.79 .net
経験値そこにつぎ込むより別技能のほうがやること増えませんかそれ
696:ＮＰＣさん
18/08/09 13:44:17.21 .net
660のことなら例を出せって言われて適当に出しただけだろ
極端だって本人も言っててその後にA9レベル以上なら、って論調になってるし
697:ＮＰＣさん
18/08/09 13:47:50.47 .net
流れ切って悪いけど、2.0でケルベロスみたいな魔物で1R中にブレスを複数回撃つことは出来ないって認識で合ってる？
698:ＮＰＣさん
18/08/09 13:49:54.04 .net
>>680
実プレイだとただ見栄えがいいだけのクソゲー帯だよな
699:ＮＰＣさん
18/08/09 13:51:08.01 .net
魔法使いの回避としてまともに運用できるようにして欲しいな
ディフェンススタンスあれば行けるけど宣言だし特技枠きついし
700:ＮＰＣさん
18/08/09 13:52:45.92 .net
>>678
そうだけど、>>636や>>642が（高レベルでの）直接比較をお望みだから検証してみた
フェンサーが攻撃に特化すれば攻防バランス型ファイター並の火力になるけど要介護
そして攻撃特化ファイター（要介護）に負ける
防御（回避）に集中すればバランス型ファイター以上に落ちにくいけど（※得手不得手は違う）
火力がゴミになる
挑発絡み回避盾とかやればパーティーに貢献できるけど
それはファイターの貢献度と比較しようがないしな
まあ2.5のルルブ2と3での調整を待とう
701:ＮＰＣさん
18/08/09 14:01:47.89 .net
>>685
ケルベロスなら頭が3つあるから1ラウンドにブレス3回噴けるぞ
ブレスの属性がかぶったら達成値とかが上がる代わりにブレス1回扱いになるけど
702:ＮＰＣさん
18/08/09 14:04:39.07 .net
>>688
乙乙
まさかキャラ作成だけで数時間使うようなレベル帯でやってくれると思わなかった
703:ＮＰＣさん
18/08/09 14:10:14.51 .net
>>689
そうなのか！ありがとう！
704:ＮＰＣさん
18/08/09 14:10:29.21 .net
>>687
魔法使いが護身用に取って満足できる性能って、
冒険者Lvの半分のLvのフェンサー技能でも取り巻き相手には6～7割避けるってとこじゃね
（特技枠の消費なしで）
それだけ回避高かったら本業のフェンサーにはボスでも全く当たらなくなってしまう
フェンサー5か7Lvでディフェンススタンス（回避のみ版）を自動習得とかならいけるかも
705:ＮＰＣさん
18/08/09 14:14:13.43 +EiLgrcm.net
ソードワールド2.0のアプリゲーってどうなったの？
706:ＮＰＣさん
18/08/09 14:19:51.20 .net
護身用っていうのはそれなりのレベルで単身移動しててゴブリンとかに立ち会わせても殴り殺されないってことかと思ってました
707:ＮＰＣさん
18/08/09 14:23:03.60 .net
>>666
お前の卓は知らんが普通に取るぞ
逆に取らないならフェンサーやる意味あるの？
魔力撃ならグラップラーでいいじゃん
708:ＮＰＣさん
18/08/09 14:24:19.98 .net
同レベル帯に対して普通に回避出来るくらいだと護身用じゃないだろ
709:ＮＰＣさん
18/08/09 14:24:42.39 .net
SNEの想定する高レベルフェンサーはグラランで象に乗って挑発しつつリッパーナイフを投げるもの
って言説をどっかで見た
710:ＮＰＣさん
18/08/09 14:31:15.49 .net
>>697
徒歩ファイターやグラップラーと差別化するにはそういう方向くらいしかないからな
高レベルだと火力に振っても生存性に振っても下位互換にしかならん
711:ＮＰＣさん
18/08/09 14:43:52.48 .net
高レベルの護身はソーサラー12でポリモルフでいいだろもう
712:ＮＰＣさん
18/08/09 14:48:37.61 .net
そんな高レベルの話しされても困ります
713:ＮＰＣさん
18/08/09 15:24:09.77 .net
フェンサーやったことないんだけど頑強一つでそんなに変わるものなの？
頑強取るってことはその分防具習熟なり回避行動取るの遅くなる気がするんだけど
714:ＮＰＣさん
18/08/09 15:33:18.84 .net
初期作成なら500点＝総経験点の1/6でメイン技能レベル-1になるので護身用として十分な回避なんだけどね
レベル上がると総経験点の1/6程度じゃ取り巻きすら回避できるか怪しい
715:ＮＰＣさん
18/08/09 15:54:54.95 .net
>>701
レベルが上がると回避は安定する代わりに、拡大数魔法やブレスが怖くなってくる
非金属鎧A一つ習得しておけば、マナタイトバックラー・アラミドコート・黒帯で
防護6回避+2でしばらく繋げたし、5レベル最優先かはともかくかなり有用じゃないかな
716:ＮＰＣさん
18/08/09 16:35:27.13 .net
牽制攻撃Ⅱの効果が変わるらしいことと
必殺攻撃はⅠの時点で2.0とは別物だからⅡにも希望もてるのが救い
717:ＮＰＣさん
18/08/09 16:41:04.18 .net
高レベルの話をしないなら7LVぐらいまで前衛は圧倒的にグラップラーが強すぎるって問題があるんだよなあ(装備が低レベルで完成するなども含めて)
718:ＮＰＣさん
18/08/09 16:42:50.81 .net
マリョップラーとかいう低レベル帯では強すぎるやつ
719:ＮＰＣさん
18/08/09 16:44:11.96 .net
投げップラー楽しいれす
720:ＮＰＣさん
18/08/09 16:47:52.49 .net
>>706
一瞬マヨップラーと読んで「マヨネーズ？」と首を傾げてしまった。
721:ＮＰＣさん
18/08/09 16:49:33.58 .net
宣言投げ＋キック強化という二重強化のおかげで
投げ踏みつけップラーがかなり強くなった印象
722:ＮＰＣさん
18/08/09 16:49:33.66 .net
>>701
防護点と回避力ならガンや命中時効果の関係で回避の方が優秀な場面も多いんだが
魔法やブレスの耐性が抵抗力とＨＰだから頑強無いとアッサリ死ぬ事がある、特にクリティカルのある魔法
だから2.0のフェンサーはシャドウが大流行してたし頑強で補強できるなら強いよ
723:ＮＰＣさん
18/08/09 16:59:54.04 .net
防護点あげてくれたほうがGMはバランスとりやすい(本音)
724:ＮＰＣさん
18/08/09 17:04:57.74 .net
回避を高くしすぎるとGMが魔法やブレスを増やして調整してくるから頑強は必要
725:ＮＰＣさん
18/08/09 17:13:53.88 .net
回避は0か1だからたまたま偶然出目が片寄るとあっけなく散るからやってて怖いんだよね
まあだからこそ逆に考えるんだ
GMが思ってるより回避キャラはビビってるからちょっとぬるめくらいでも大丈夫よ
最悪の偏りを心配して勝手に緊迫してくれてるから
そういう意味ではバランス取りやすいけど
どうしてもそういう視点で見るのって難しいからなあ
726:ＮＰＣさん
18/08/09 17:27:14.96 .net
>>693
宣伝リプレイでヴァ＝セアンが生まれたよ！
ゲーム？そんなものはなかった
727:ＮＰＣさん
18/08/09 17:29:21.72 .net
一発当たると2倍ダメージ叩き込んでくるサーベルタイガーとか言う鬼畜
防護薄いと出目3回避でも怖いわ
728:ＮＰＣさん
18/08/09 17:33:44.87 .net
>>711
良し、魔光壁かばうビークルライダーフロウライトだ
729:ＮＰＣさん
18/08/09 18:04:28.77 .net
エアロドゥーム処方しときますね
730:ＮＰＣさん
18/08/09 18:17:47.49 .net
劇薬じゃね？
731:ＮＰＣさん
18/08/09 18:26:26.71 .net
>>701
防護点の低いフェンサーの頑強は敵の攻撃を１回回避し損ねても大丈夫な程度の意義
残機が１増えると思って取ればいい
仲間に優秀なヒーラーがいればその価値はより高くなるが
怪我は自力でなんとかしろっていうＰＴならターゲッティング覚えたほうがマシ
732:ＮＰＣさん
18/08/09 18:31:29.32 .net
>>717
アタッチメントトラドールにショットガン装填しながらアンチミサイルフィールド展開しますが何か？
733:ＮＰＣさん
18/08/09 18:36:18.26 .net
ついでにイビルターゲットも持とうぜ
734:ＮＰＣさん
18/08/09 18:37:40.70 .net
>>711
防護点よりもＨＰあげてくれたほうがバランス取り易いです
735:ＮＰＣさん
18/08/09 18:43:27.50 .net
結局のところキャラ作った後でＧＭが調整するんだから
回避堅とか防護型とかＨＰ型はそのＰＣを使うＰＬがどんな戦いがしたいかのリクエストでしかないよ
736:ＮＰＣさん
18/08/09 18:47:08.33 .net
（シナリオ都合と経験点から想定されるレベルだけで魔物配置してる）
737:ＮＰＣさん
18/08/09 18:52:02.07 .net
(ゲームブックの遭遇表使ってる)
738:ＮＰＣさん
18/08/09 18:54:11.32 .net
>>695
フェンサー自体やる意味あんの？
挑発なんてレベルが上がれば上がるほど無用の長物じゃねえか
知力の低い相手にしか効果のないゴミ特技でしかねえよ
あ、お前には通用するか笑笑
739:ＮＰＣさん
18/08/09 18:54:55.91 .net
こういうPCだからこういう敵を出すっていうのは、PCを倒すことを目的としたキャンペーンのボスくらいじゃないとどうも説得力がない気がする
740:ＮＰＣさん
18/08/09 18:55:58.53 .net
出るボスはストーリーに沿ったもので固定だけど
取り巻きの数や質を調整して苦戦の度合いが一定になるようにはしているな
741:ＮＰＣさん
18/08/09 18:55:59.53 .net
>>726
おま環
742:ＮＰＣさん
18/08/09 19:01:57.34 .net
作られたＰＣの特性が発揮できるような敵を意識して登場させる事は確かにある
回避特化の挑発グラランにボガソー、オバカ、ボガミューをそれぞれのレベル帯でぶつけるとか
743:ＮＰＣさん
18/08/09 19:03:54.99 .net
そういえばボガードってデータ変わって出てくるのかな
744:ＮＰＣさん
18/08/09 19:05:43.22 .net
リストラじゃね？
まさしく再構築
745:ＮＰＣさん
18/08/09 19:06:47.75 .net
ボルグおるし当分出なさそう
746:ＮＰＣさん
18/08/09 19:12:52.56 .net
あれ？ルルブ1環境だとフロウライト普通に壁としてありじゃね？
エンハンポーマス無しでリルドラシャドウ蛮族いないから、相対的に強くなってる
747:ＮＰＣさん
18/08/09 19:14:12.75 .net
リルドラを居ないものとして扱うのならフロウライトも居ないものと扱わないと
748:ＮＰＣさん
18/08/09 19:14:16.24 .net
フロウライトもいないんですがそれは
749:ＮＰＣさん
18/08/09 19:15:33.78 .net
魔法と痛恨撃でおまんここわれるわ…
750:ＮＰＣさん
18/08/09 19:19:59.70 .net
挑発フェンサーはむしろ刺さった時が大惨事になるので難しい
ボスを挑発しながらブレスカで刻むだけで終わった時はどうしようかと思った
751:ＮＰＣさん
18/08/09 19:21:24.89 .net
フロウライトピンポイント実装は草
752:ＮＰＣさん
18/08/09 19:29:34.58 .net
あれ？サプリは使用可で、アルフレイム大陸は蛮族不可、リルドラシャドウはルルブのみだったよな？
フロウライト使えないの？
753:ＮＰＣさん
18/08/09 19:33:06.52 .net
>>727
初期作成でドレイクカウント出したり英雄レベルでボガード出したりせえへんやろ
敵＝越えられる(可能な限り適切な)障害なんだから程度の差はあれど調整しないことはありえん
説得力としては「運良く味方の能力が敵にマッチしたやつ＝主人公(PC)」理論が便利
754:ＮＰＣさん
18/08/09 19:38:10.83 .net
WTにエンハンサー、CGにシャドウ、IBに各種特技、ついでにLLにポーションインジェクター
リルドラケン以外はしっかりとサプリに載ってるからフロウライトさんは安心して後ろに立っててくれ
755:ＮＰＣさん
18/08/09 19:41:24.71 .net
2.0の基本ルルブから持ってきちゃ駄目とは言ってない
756:ＮＰＣさん
18/08/09 19:43:01.38 .net
>>741
それは大前提です
757:ＮＰＣさん
18/08/09 19:52:32.67 .net
高レベルでも脅威としてゴブリンを出してくるGMはいるぞ
俺は100匹同時に出した
758:ＮＰＣさん
18/08/09 19:53:30.45 .net
>>741
そういう話はしてないんで
759:ＮＰＣさん
18/08/09 19:56:30.53 .net
いうてフロウライトの壁はリルドラがいようがラルヴァがいようが普通にありなんだけどな
760:ＮＰＣさん
18/08/09 20:05:40.39 .net
フロウライトの壁と魔法使いどっちも
真面目にキャラ作れと言われると選択肢に入らないけど止める程でもないって感じかな
761:ＮＰＣさん
18/08/09 20:06:49.62 .net
調整することが大前提なのに調整することに違和感あるの？
良くわからん
762:ＮＰＣさん
18/08/09 20:07:01.25 .net
頑強覚えれば素のHPの低さは気にならなくなるな
763:ＮＰＣさん
18/08/09 20:08:57.40 .net
>>745
経験点おいしいです(メテオ)
764:ＮＰＣさん
18/08/09 20:12:39.14 .net
>>745
それすげえエレファントでトランプルしたい
765:ＮＰＣさん
18/08/09 20:18:37.74 .net
フロウライトがつらくなるのは中盤以降だからな
シナリオも長めになりがちだから、草で回復できないMPをどう工面するかって問題もあるし
前衛なら練技もポーションもないからどんどん他PCと攻撃面も耐久面も差が開いていくのがなんとも
アーティザンみたいな、経験点軽くて魔法に頼らずMP活用できる手段があればマシだったんだけど
766:ＮＰＣさん
18/08/09 20:19:09.32 .net
>>748
壁と魔法使いを分ける必要は無いんやで
フロウライトのバトエルデンスタイルはホンマ強
767:ＮＰＣさん
18/08/09 20:20:45.41 .net
MPはまだ分かるけど
普段レンジャー低く見られてるくせにこんな時だけポーション使えないからどうこう言う理屈が出てくるの本当謎
768:ＮＰＣさん
18/08/09 20:23:31.83 .net
中～高レベル帯になるにつれ戦闘にかかかかる時間が長くなるから自然と戦闘の回数が少なくならない？
よって草は使わなくなる
769:ＮＰＣさん
18/08/09 20:24:21.62 .net
>>755
それ同一人物なの？
770:ＮＰＣさん
18/08/09 20:25:06.20 .net
中盤以降なら魔晶石でいいんちゃう？
魔法使いなら錬技なくてもどうってことないし壁もビートルスキンくらいしか優先度高いの無いし
高レベルでポーマス欲しいんならまた変わるけど
771:ＮＰＣさん
18/08/09 20:27:43.63 .net
草はどうでもいいけどポーションインジェクターとポーマス非対応は壁としてちょっとね
772:ＮＰＣさん
18/08/09 20:28:46.98 .net
魔法使いだとスフィノレが欲しくなるんだよなぁ。石の知力しょっぱいし
そこまで魔法使いで伸ばせる卓少ないやろと言われればそれまでだけど
773:ＮＰＣさん
18/08/09 20:35:43.24 V4SuVd6f.net
高レベルでの連戦の場合、レンジャーの魔香水ブシャーで立て直すのが普通だと思ってるんだが
フロウライトだとそれができないのがな……
いやフロウライトいるのに、回復時間短い連戦やらせるGMの方がダメだろって言われる案件だろうが
774:ＮＰＣさん
18/08/09 20:41:31.33 .net
レンジャーに魔香水ぶっかけて貰うその１０秒でプリがトランスファーしてやれよ
775:ＮＰＣさん
18/08/09 20:42:05.84 .net
レンジャー必要かどうかなんておま環でしかないわな
GMがいつでも寝ていいって言うなら必要ないし戦闘多くて時間も厳しくて剥ぎ取りと回復同時にやれみたいな卓なら一人じゃ足りないし
776:ＮＰＣさん
18/08/09 20:43:07.26 .net
>>762
これな
トランスファーの事忘れられ過ぎなんだよなあ
777:ＮＰＣさん
18/08/09 20:45:13.43 .net
出来なきゃ出来ないでどうにかなるやつだよ
戦闘外ならプリがトラマナってやれば良いしエンハンなくても物理アタッカーほど影響ないし
778:ＮＰＣさん
18/08/09 20:46:46.10 .net
だからフロウライトは弱いんじゃなくて適性のあるビルドが僅かにしかないだけだって
779:ＮＰＣさん
18/08/09 20:48:46.12 .net
その連戦、本当に連戦しなきゃアカンの？ 一旦テレポかエスケープして、
回復してカードと魔符を買い足してから再戦したほうが勝率たかくね？
と言えるフロウライトだけが、高レベル帯を生�
780:ｫ残ることができる
781:ＮＰＣさん
18/08/09 20:48:47.75 .net
けっきょくこのスレではシナリオを選ばずゴリ押しできるビルドでないと評価はされない
782:ＮＰＣさん
18/08/09 20:55:18.44 .net
出たな、一部の意見を総意にしちゃう系男子
783:ＮＰＣさん
18/08/09 20:59:21.87 .net
というかそういうビルドはビルドで和マンチとか言われたりもするし
784:ＮＰＣさん
18/08/09 21:01:33.29 .net
賛同する意見は誰も書き込んだりはしない
反対する意見だけが書き込まれる
それだけのことだ
785:ＮＰＣさん
18/08/09 21:01:55.50 .net
>>767
その魔法使えるレベル帯なら10点魔晶石なりで道中のMPやりくりしろとか
もっと前に仲間のMP切れて撤退モードに入ってないのかとか色々とだな
786:ＮＰＣさん
18/08/09 21:02:56.83 .net
シナリオを選ばずに活躍しやすいビルドを評価して
汎用性の低いビルドを人に勧めないのは当然の行為では・・・？
787:ＮＰＣさん
18/08/09 21:06:51.96 .net
ここで上がるビルドと実際にやるビルドが違うなんてよくある事
788:ＮＰＣさん
18/08/09 21:11:27.69 .net
フェンサープリで前衛に立つプリやるとか地雷だ！ファイター取れ！なんてここで言われたとしても
役割分担ができてて、卓が楽しめてればまったく問題ないしな
789:ＮＰＣさん
18/08/09 21:20:12.43 .net
デスサイズ強い強い言われてたからAW見てみたけどほんとに強いんだな
他のAランク武器と比べても頭二つ飛び出てるし
790:ＮＰＣさん
18/08/09 21:21:23.08 .net
遊びビルドで楽しめる環境ならなんも言うことないしな
不特定多数が話してんだから、前提環境がないなら汎用性の高いビルドに偏るのは当然の話
791:ＮＰＣさん
18/08/09 21:21:33.09 .net
スレではフェンサーグラランフロウライトをゴミのように言ってるけど実プレイでは普通に使ってるよ
ガチで組んだら卓内でＰＣの性能差出るしビルド幅狭いとキャラの表現が限定されるしでいい事あんまし無い
792:ＮＰＣさん
18/08/09 21:22:03.84 .net
2.0ではフェンサープリが前衛に耐えるスペックを保てなくて後衛に下げられるオチが見えていたが
793:ＮＰＣさん
18/08/09 21:25:20.77 .net
グラランは別にゴミ扱いされてなくね？
794:ＮＰＣさん
18/08/09 21:26:29.59 .net
デスサイズは公式チートみたいなもん
強すぎてこのスレで比較データ出すやつも計算に入れないレベル
無限回復とか超回転とかしないせいか一部のアイテムや特技みたいな糞修正を受けずにここまで来たけど、そろそろ弱体化が危ぶまれてる
795:ＮＰＣさん
18/08/09 21:31:48.53 .net
グラランは弱いと思ったことはないな
フロウライトは雑魚戦の魔法で死亡したの見てから信頼はできない
796:ＮＰＣさん
18/08/09 21:32:48.05 .net
ネタ扱いはされてるけどクソ扱いされてるのは見た記憶ないな>グララン
高レベルなら金の力でどうにかなるとことか公式リプレイで何人かマスコット扱いされてるのがいる辺りがフロウライトとの違いかね
797:ＮＰＣさん
18/08/09 21:33:21.03 .net
ここで言う汎用性ってのも怪しいもんだけどな
戦闘の話ばっかだし
798:ＮＰＣさん
18/08/09 21:34:30.01 .net
デスサイズが強いといってもSSランクと比べると明確に火力劣るがな
スピアやウォーハンマーで同等の武器が出てきてくれた方が選択肢が増えて嬉しい
799:ＮＰＣさん
18/08/09 21:36:31.04 .net
戦闘比重の高いシステムなんだから戦闘力高ければ自然と汎用性高くなる
探索技能はある程度の能力値とレベルさえ維持すりゃいいから話す内容が無いんだよ
800:ＮＰＣさん
18/08/09 21:36:54.12 .net
性能以外の面を不特定多数であるスレ住人と共有するのはむずかしいから性能でかたってる
801:ＮＰＣさん
18/08/09 21:38:10.56 .net
ダンジョンでモンスターを倒すゲームの系譜で戦闘の話が多くなるのは当然
802:ＮＰＣさん
18/08/09 21:38:11.16 .net
低ランクで強いフレイルが欲しい
803:ＮＰＣさん
18/08/09 21:43:57.92 .net
Bランクの「フレイル」は必筋10という低さで2H殴りできる貴重な武器だったりする
804:ＮＰＣさん
18/08/09 21:45:42.34 .net
デスサイズは武器習熟１枠で済むのと
805:超越でもしない限り持ち替え不要なのが強み
806:ＮＰＣさん
18/08/09 21:49:10.72 .net
別に戦闘だってある程度の能力と技能あればなんとでもなるだろ
807:ＮＰＣさん
18/08/09 21:49:51.59 .net
>>785
デスサイズが全ての武器より強いなんて言わんけど、ランク効果使えば武器単品で期待値14.5っすよ？
ちなみに威力60クリ10の期待値が14.0
ごく一部の高必筋SSじゃなきゃ勝てないよ
808:ＮＰＣさん
18/08/09 21:51:38.27 .net
>>792
具体的にここでは低評価だけど戦闘以外では有用なものって何よ
809:ＮＰＣさん
18/08/09 21:53:52.60 .net
デスサイズは強いとは思うが、使ってみるとバックファイアもあるから強すぎとはあんま思わんな
というより、他の武器が不甲斐なさすぎるというか……
なんで使い出のあるランク効果持ちが少なくて、威力水増ししただけのが多いんだよ
810:ＮＰＣさん
18/08/09 21:54:02.41 .net
戦闘は探索と違って特技枠をどうするかっていう要素があるから
811:ＮＰＣさん
18/08/09 21:55:50.88 .net
>>792
意味が違う
探索は能力値と技能レベルしか参照しないから話す内容が無いと言ってる
探索関連のデータ量が戦闘データ並みに豊富でビルド幅があれば話題になってたろうさ
812:ＮＰＣさん
18/08/09 21:57:24.43 .net
>>792
装備とHPMPも必要じゃね
813:ＮＰＣさん
18/08/09 22:05:44.29 .net
戦闘特技や武器防具が存在しなくて「攻撃判定に成功したら勝利」みたいなシステムだったら戦闘力の話も大して盛り上がらないだろうよ
そんなんだとゲーム自体が盛り上がらなかったか怪しいが
814:ＮＰＣさん
18/08/09 22:27:58.85 .net
>>793
クリレイ込みだとSSランク武器はもっと伸びるから実践だとHP消費してこれかよって感じ
１枠で使えると考えればデスサイズは良い武器なんだけどね
815:ＮＰＣさん
18/08/09 22:34:09.98 .net
筋力B3ラインでクリレイ込でデスサイズ上回る武器あったっけ？
そもSS武器と比較出来ちゃうってのがおかしいんだが
816:ＮＰＣさん
18/08/09 22:47:05.65 .net
達人取れる頃にはポーマスやらリカバリィやらでHP減少カバーできるからなぁ
817:ＮＰＣさん
18/08/09 22:47:29.38 .net
SSランク装備できるレベルで筋力B3しかないファイターというのがまずあまりなさそうだがそのケースだとウルゴーシュ使うよな
818:ＮＰＣさん
18/08/09 22:53:22.15 .net
公式リプレイにフロウライトPCってどれくらいいたっけ？
ピナとかいう激シコ幼女は覚えてる
819:ＮＰＣさん
18/08/09 23:00:33.33 .net
カルディアカーニバルに一人いたな
820:ＮＰＣさん
18/08/09 23:12:12.98 .net
デスサイズが強いと言うか他が弱いと言うか
フレイル、使いづらそうだけど上手くやれば面白いこと出来そうだよな
リプレイにフレイル使いっていたっけ？
821:ＮＰＣさん
18/08/09 23:12:52.27 .net
ウルゴーシュは超高レベル作成のフェンサー向けな気がする
822:ＮＰＣさん
18/08/09 23:13:33.11 .net
ロイの許嫁ナイトメア
823:ＮＰＣさん
18/08/09 23:13:48.21 .net
Aランク武器16000Gと比較して「SS武器の方が強い！」ってのは情けなくありゃしやせん？
高威力SS武器は確かに強いし個人的にも好きだから使うけど、必要レベルと筋力と金と特技枠を考えるとデスサイズより強いと言い切って良いものか微妙感ある
824:ＮＰＣさん
18/08/09 23:15:34.07 .net
要塞少女にデーモンスレッシャーで必殺攻撃するファイターライダーがいたな
あれ見るまでフレイルの強さに気づいてなかった
825:ＮＰＣさん
18/08/09 23:20:43.77 .net
攻撃回数が増えてくると筋力Bによるダメージ増加が馬鹿にならないと気づいた
826:ＮＰＣさん
18/08/09 23:24:38.01 .net
Sランクフレイル妙に強いよな
ウォーハンマーも命中さえ足りるなら強い
スピアも騎乗槍は強い
メイスは命中率×ダメージの期待値が最強
ファイター好きで色んな武器使ったけど筋力あれば大体強い
デスサイズは使ったことない
827:ＮＰＣさん
18/08/09 23:41:53.09 .net
ＳＳ武器はたしかに強いけど最大８枠の戦闘特技が習熟３宣言２で埋まるのが重すぎる
ＧＭが専用装備出すなら付き合ってもいいけどデスサイズで済ませるなら済ますって感じ
828:ＮＰＣさん
18/08/09 23:47:20.70 .net
「あそこにイグニダイト製ダイナスト＋1が置い
829:てありますね。あなたがタバコを買う分のガメルを貯金していたらあれを買うことができたのです」
830:ＮＰＣさん
18/08/09 23:52:58.14 .net
強いけど必須じゃないってバランス的には調度いい気が
831:ＮＰＣさん
18/08/09 23:54:04.54 .net
双子の青い方のおかげでフレイルの理解も広まった気がする
832:ＮＰＣさん
18/08/10 00:57:01.23 .net
多分SNE的には、強力な高ランク魔剣に特殊能力が少ないのは
プレイアブルアイテムとか、店売りで買える推定量産品にそんなもの付けたら現実味がないとかバランスがってのがあるんだろう
EEやCLのぶっ壊れ性能の魔剣見てみると、そういう魔剣はPCに持たせるべきではない……って思ってるわけでもなさそうだし
833:ＮＰＣさん
18/08/10 01:18:33.79 .net
良く考えたら、購入に制限の無い＝広く普及している店売りの量産品だから、非売品の1品物と比べると微妙な性能というのも納得出来るな
自作の魔剣を作れるルールとかあれば良いんだけどな
834:ＮＰＣさん
18/08/10 01:25:55.88 .net
どっちかと言うとそれなのに
一部にやたら強力なのがあるのがおかしいわけか
835:ＮＰＣさん
18/08/10 01:28:44.48 .net
SSランク武器は国家予算級の価格する兵器みたいなものなのに
値段の割に大した事ないという現状には変わらないんだよなぁ
836:ＮＰＣさん
18/08/10 01:36:02.44 .net
まあシステム上簡単に買えるだけで
実際には「希少品ではあっても国家予算級の金さえ出せばまあどこぞから取り寄せられる事は出来なくはないレベル」程度かも知れんし
837:ＮＰＣさん
18/08/10 01:39:50.73 .net
まぁ、マジックアイテムが超高価格だった無印の感覚が抜けきってなかったのと
高レベルでお金が余りがちだった2.0基本ルルブ時代の名残だな
838:ＮＰＣさん
18/08/10 01:41:24.47 .net
やっぱ高すぎるのと達人そのものがショボいのが問題だな
839:ＮＰＣさん
18/08/10 01:42:51.62 .net
てか冒険者の店どんだけ儲けてんねんって事にもなってくるしな
もはや財力で国家転覆狙えるだろ
840:ＮＰＣさん
18/08/10 01:44:57.23 .net
安いなら安いで、達人で色々買って使い分けることもできるからな
現状だとSS武器２つとか、ランク効果持ちのアイテムを複数買うだけで金が凄まじい勢いでなくなるし、
どんだけリソース食いつぶす気だってなるのが問題。特に高レベルで魔符や魔晶石、カードをケチる＝死 に直結するし
841:ＮＰＣさん
18/08/10 01:53:14.34 .net
しかし1ガメル100円くらいだからせいぜい1000万円台
大型トレーラー買えるくらいの値段と考えたらそんなもんじゃね
842:ＮＰＣさん
18/08/10 01:53:35.21 .net
SSランクは…
今のままの値段で強くする
今の値段のままで特殊効果つける
もうちょっと安くして拡張性あげる
こんな感じで調整してくると思う
鼓咆の4ランクみたいに覚醒効果みたいな一度だけ強力な能力使えるとかでもいいんだが
843:ＮＰＣさん
18/08/10 01:58:40.06 .net
まあまじめな話しあまりいじらないでお出しされるとおもってるよSS装備
844:ＮＰＣさん
18/08/10 02:08:34.87 .net
SSランクだとフェイタルランスはよく使うわ
固定値+5は普通に強いし
845:ＮＰＣさん
18/08/10 02:17:46.77 .net
正直ファイターで片手武器かつ武器達人習得って一回もやったことないや
846:ＮＰＣさん
18/08/10 02:43:26.42 .net
必要筋力同じだとS武器＋1と大差ないからね
特技枠と金かける価値がほとんどない
でもインスタントボウガンでブリンク剥がしたり状況によっては投擲武器投げたり絡み武器使ったりアームフッカー(1Hじゃないけど)で敵の魔剣叩き落としたり出来るのは割と楽しい
847:ＮＰＣさん
18/08/10 03:59:45.85 .net
>>818
自作の魔剣作るルールなんてあったらそのガイドラインから外れた魔剣出しただけで文句
848:言われそうだし
849:ＮＰＣさん
18/08/10 06:08:51.56 .net
宣言特技によるダメージが一発分になってしまったので
固定値を積めるライダーが大勝利になりそう
850:ＮＰＣさん
18/08/10 06:40:11.33 .net
今回インフレを抑えていく方向性だから固定値上昇系は片っ端から修正されていく予感
【ウェポン】系は主動作使うから見逃されると思うけど
あ、グレンダールさんは座ってて
851:ＮＰＣさん
18/08/10 07:00:54.92 .net
ルルブ2のエンハンとゴーレムでライダーの調整具合が予想できるな
852:ＮＰＣさん
18/08/10 11:26:39.24 .net
>>829
ライダーファイターは如何にも「重装備」って感じで習熟取る楽しみがあるよね
853:ＮＰＣさん
18/08/10 12:53:29.80 .net
ファイターにすると縦横無尽の追加行動分に宣言特技乗らないんだろうな
854:ＮＰＣさん
18/08/10 13:00:06.81 .net
縦横無尽や獅子奮迅が消える可能性も
855:ＮＰＣさん
18/08/10 13:31:18.70 .net
>>833
騎芸も攻撃1回分になったりして
856:ＮＰＣさん
18/08/10 14:02:26.44 .net
ここまでインフレ抑えに行ってて行動回数増加系の騎芸や複数攻撃ゴーレムが据え置きだったら笑うわ
857:ＮＰＣさん
18/08/10 14:50:24.52 .net
>>839
さすがに高所攻撃なのに一回のみはどういうことだよってなるでしょ
降りて攻撃してんのかよ
858:ＮＰＣさん
18/08/10 14:53:36.99 .net
フェローみたく次の手番が休みになったりしてな
859:ＮＰＣさん
18/08/10 14:58:08.30 .net
>>840
今のところ行動回数増加に関しては下方修正してないからそのままかもよ？
個体値は積み辛くなるかもしれないけど
860:ＮＰＣさん
18/08/10 14:58:22.00 .net
本体と騎獣で交互に手番が来るようにすれば解決
861:ＮＰＣさん
18/08/10 14:59:02.82 .net
意外と貫通と突破の制御って誤解してる人多いんだな
やはりライトニングは産廃
862:ＮＰＣさん
18/08/10 15:35:01.84 .net
>>841
両手を自由にするコストが重くなる可能性はある
863:ＮＰＣさん
18/08/10 15:39:22.90 .net
そういや着替えセットの着替えって何の着替えになるのか?
Ｇｍによっては着替えセット×下着普段着代と言う処理で防寒着の着替え一週間分とか無いとペナルティーのつく処理してたけど
天候予測判定ミスって雨具も着替えも無しに雨天強行軍したら全判定-2被物理ダメージ+2の伝染病にかかる恐怖
864:ＮＰＣさん
18/08/10 15:44:29.84 .net
一日寝ないor食事抜きでようやく-1程度なのにその程度で-2とかないわー
865:ＮＰＣさん
18/08/10 15:44:31.32 .net
ヘビーランスが2Ｈになるのなら個人的に嬉しい
１Ｈ両2Ｈのヘビーランスが一般流通してくれるとさらにうれしい
866:ＮＰＣさん
18/08/10 15:48:22.53 .net
隕石を降らしたり人を生き返らせるくせにお腹いっぱいになる魔法の一つも開発されてないってこの世界おかしくない？
867:ＮＰＣさん
18/08/10 15:52:16.32 .net
そこにライトニングマーチがあるじゃろ
868:ＮＰＣさん
18/08/10 16:01:46.58 .net
リジェネレイションで無限に肉が作れる
869:ＮＰＣさん
18/08/10 16:04:12.43 .net
頭部と脊椎以外を食ってから蘇生しても肉が増える
870:ＮＰＣさん
18/08/10 16:08:56.10 .net
蛮族との大規模戦闘中にランダムでデスペアーピーコックが一鳴きして大惨事とかラクシアではたまにある
白い悪魔付き植物や腐れ病持ちゾンビに狂犬病ウルフだってたまに主要街道に出るさ
871:ＮＰＣさん
18/08/10 16:25:20.49 .net
修復肉とか生体へのストレスで絶対質悪くなるし嫌だな
872:ＮＰＣさん
18/08/10 16:33:27.16 .net
>>847
なんのデータも無いアイテムにそこまでするGMとはやりたくねぇわ
873:ＮＰＣさん
18/08/10 16:37:33.39 .net
>>850
トリプルクラウンにパンツが食べれるようになるマジックアイテムがあったよ
874:ＮＰＣさん
18/08/10 16:41:04.02 .net
FTでゴーレム肉食ってたぞ
875:ＮＰＣさん
18/08/10 16:51:05.59 .net
ナナメ読みしてたら
お腹いっぱいになる魔法が
おっぱいになる魔法に見えた
876:ＮＰＣさん
18/08/10 16:51:27.36 .net
専用衣類を日数分買わなきゃいけない点はちょっと頭を捻るけど、寒い土地で防寒着未所持でペナルティ貰う事自体はまあわかる
でも雨ペナルティはＧＭ毎に出す出さないとか全く予測できないし、ペナルティの存在を前もって告知して依頼の前金で対策できる位じゃないと地雷感しそう
877:ＮＰＣさん
18/08/10 16:54:20.65 .net
所詮この世界観の戦争はまだ食料争奪戦、つまり生存競争の世界観だから
食料を無限に作れば闘争理由の大半が消えそう
878:ＮＰＣさん
18/08/10 16:59:16.26 .net
>>861
その発想は無かった
879:ＮＰＣさん
18/08/10 17:01:51.03 .net
つまりパンツ食う魔法を広めればいいわけか
やはりさなえは偉大だったということ…なのか？
880:ＮＰＣさん
18/08/10 17:09:07.64 .net
>>861
人口爆発で領土戦争待ったナシ
881:ＮＰＣさん
18/08/10 17:11:37.74 .net
水や食料は必須だからなｗ
882:ＮＰＣさん
18/08/10 17:13:02.72 .net
みんな竜司祭になぁーれ
883:ＮＰＣさん
18/08/10 17:24:34.79 .net
ハーバーボッシュ法なりご飯魔法なりが発明されて食糧問題が解決しても宗教的対立は無くならんぞ
884:ＮＰＣさん
18/08/10 17:28:58.05 .net
ライトニングマーチっていうユリスカロアの魔法があってな？
885:ＮＰＣさん
18/08/10 17:31:30.58 .net
>>867
宗教対立に見せかけて、現実は資源戦争だけどな
886:ＮＰＣさん
18/08/10 17:32:41.68 .net
>>868
こすい魔法だ
887:ＮＰＣさん
18/08/10 17:41:42.41 .net
蛮族が腹いっぱいになれば人族襲わない、人族が蛮族に襲われない限り蛮族を襲わない、って言うならそれで解決するかもね
888:ＮＰＣさん
18/08/10 17:45:51.37 .net
>>869
蛮族殺す、人族殺す、何でもいいから速やかに殺す、って奴がうようよしてる世界観っすよ
基本は資源(人狩りやそれからの防衛)絡みが多いけど資源抜きでも殺し合いは止まらんだろ
889:ＮＰＣさん
18/08/10 17:47:36.50 .net
蛮族は気に入らない相手はかまわずぶっ殺すのがデフォなんで無理
890:ＮＰＣさん
18/08/10 17:47:43.93 .net
飽食の時代が到来しても
魔剣があるからなぁ
資源戦争に移行するだけ
891:ＮＰＣさん
18/08/10 17:51:23.27 .net
もうずっとフォールンドラゴン置いてりゃ戦争どころじゃなくなるだろ
892:ＮＰＣさん
18/08/10 18:03:05.79 .net
戦をすると国が潤うのに食糧問題くらいで戦わなくなる訳ねーだろ
893:ＮＰＣさん
18/08/10 18:08:03.27 .net
いやーPCはともかく、基本的には潤わないんじゃね？
894:ＮＰＣさん
18/08/10 18:12:24.89 .net
蛮族相手に戦利品（労働奴隷、家財、土地、税）を期待できると思ってるのか
895:ＮＰＣさん
18/08/10 18:19:06.73 .net
血風領の主要産業を言ってみろ
896:ＮＰＣさん
18/08/10 18:20:19.71 .net
理知的な蛮族や凶暴な人族ばかり思い当たるが、PCは英雄候補だから一般人とは感覚が違うのだろう
897:ＮＰＣさん
18/08/10 18:21:59.23 .net
>>878
蛮族側が期待できるなら同じじゃん
898:ＮＰＣさん
18/08/10 18:36:12.47 .net
>>848
雨具も着替えも無しに雨天強行軍なんてよほど温暖な地域でもないと命に関わるぞ
899:ＮＰＣさん
18/08/10 18:43:12.36 .net
>>879
いや、あれバックに魔動機文明と同等かそれ以上の豊かさのディルフラムの供給あるからであって
普通は蛮族を倒しても荒廃した土地しかないはず
900:ＮＰＣさん
18/08/10 18:47:42.30 .net
蛮族は基本的に生産性皆無の穀潰しだからな
901:ＮＰＣさん
18/08/10 18:48:08.29 .net
やっぱ魔剣ライス最高だな
902:ＮＰＣさん
18/08/10 18:49:29.93 .net
蛮族領主が1000万ガメル貯蓄してたことにすればOK
903:ＮＰＣさん
18/08/10 18:50:34.16 .net
>>882
それは判定のペナルティの話じゃなくて雨天強行時に伴う危険判定だろ
904:ＮＰＣさん
18/08/10 18:54:20.84 .net
もし蛮族が攻めてこなくなったら大手を振って人族同士で戦争できるじゃん
905:ＮＰＣさん
18/08/10 18:55:55.83 .net
>>887
上の例は雨天強行したら-2のペナルティがある病気になると書いてあるぞ
906:ＮＰＣさん
18/08/10 19:00:26.22 .net
まあ別に雨天強行したら病気になるのはいいんだけどじゃあ事前にそういうのいるって言っておけよなとは思う
907:ＮＰＣさん
18/08/10 19:01:03.82 .net
一部の関連の判定ならわかるけど全判定に対してはやり過ぎだろって話だろ
908:ＮＰＣさん
18/08/10 19:04:24.62 .net
>>890
事前に知ってたよ
909:ＮＰＣさん
18/08/10 19:05:19.39 .net
全判定ペナルティなのはいいけど－２はやりすぎって話だぞ
910:ＮＰＣさん
18/08/10 19:09:45.79 .net
鎧も替え必要じゃね
911:ＮＰＣさん
18/08/10 19:12:48.48 .net
横から勝手なこと言うやつ多すぎｗ
912:ＮＰＣさん
18/08/10 19:15:02.35 .net
>>888
別に攻めて来ててもやってるだろ
ユーレリアとかの関係図は
913:ＮＰＣさん
18/08/10 19:20:29.57 .net
>>895
そんなこと言われてもじゃあここに書かずにお前の日記帳にでも書いてろよぐらいしか言えないじゃん
914:ＮＰＣさん
18/08/10 19:22:06.02 .net
すぐキレる
915:ＮＰＣさん
18/08/10 19:22:54.55 .net
回避ってただ回避しただけじゃなくて捌ききった場合も回避だから雨天強行時に判定マイナスされるのはいいとしても、ダメージ増える意味がわからねぇよ
916:ＮＰＣさん
18/08/10 19:40:59.51 .net
テラスティアって人族国家同士で戦争してるとこ結局なかったな
917:ＮＰＣさん
18/08/10 19:43:21.53 .net
シエナクェラス「せやな」
918:ＮＰＣさん
18/08/10 19:44:17.50 .net
どっかの誰かさんが実は皇帝は悪人じゃないこと速攻でバラしたのが悪い
919:ＮＰＣさん
18/08/10 19:45:49.26 .net
雨天強行したら攻撃力上がるのは当たり前じゃね？
920:ＮＰＣさん
18/08/10 19:53:59.77 .net
動きにくいからとかなら判定にペナルティで完結してるだろ
921:ＮＰＣさん
18/08/10 20:03:41.46 .net
>>902
結局自由都市は経済支配したんだっけ？
軍事外交圧力？
922:ＮＰＣさん
18/08/10 20:07:29.37 .net
サバイバルシナリオは偶にやると面白いよね
魔物を狩って食料を得ながら飢えや病気と闘うの
923:ＮＰＣさん
18/08/10 20:39:03.88 .net
ランス３つ持ってトリケラトプス剣ってやるのが夢だった
924:ＮＰＣさん
18/08/10 20:42:37.72 .net
そういや蛮族側は人族食うけど人族側は蛮族食べないのかな？
いくらでも増やせるゴブリン肉とかアードラーのモモ肉とかコボ肉なんかは食料としては魅力な気がする
925:ＮＰＣさん
18/08/10 20:48:55.07 .net
まぁ蛮族という明確な敵が健在の中で、人族同士での戦争に明け暮れてたりすると
国民の反戦感情とか、周辺国からのバッシングもひどいだろうしなぁ
ルキスラやフェンディルみたいな大国だと周辺国への示しもつかないだろうし
926:ＮＰＣさん
18/08/10 20:51:59.05 .net
>>908
犬肉は中国や韓国に限らず、大昔は欧州の方でも普通に食われていたって話だし
家畜化したコボ肉とかなら需要あるかもなあ
927:ＮＰＣさん
18/08/10 20:52:37.30 .net
一応プロセルシア帝国が内乱チックな状態になってるが
誰も興味がないせいか知られてない
928:ＮＰＣさん
18/08/10 20:53:23.22 .net
ゴブリン肉とか筋しかなくてまずそう
929:ＮＰＣさん
18/08/10 21:02:38.53 .net
ミノタウロス牧場を作ろう
930:ＮＰＣさん
18/08/10 21:03:05.59 .net
迷信やらがまだまだ根強く残ってる世界だし
蛮族の肉を食用にできなくはないだろうけど、流通に乗せるには倫理観やらが厳しそうな気もする
穢れた肉を食うと穢れが溜まるとか、アンデッドみたく肌が黒ずむ病気になるとか根も葉もない噂も流行りそうだし
せいぜい兵士とか傭兵とかが食糧難やサバイバルの時食べるくらいじゃないかね。調理法含め
931:ＮＰＣさん
18/08/10 21:03:13.78 .net
ラミアの尻尾をスライスしてすき焼きに入れると美味
932:ＮＰＣさん
18/08/10 21:09:06.60 .net
実はゴブリン肉が超美味で競って狩られるようになったりしたら薄気味悪い
933:ＮＰＣさん
18/08/10 21:10:36.90 .net
真面目に言うとそういう風に蛮族の肉を人族が食ってるみたいにしちゃうとどっちが正義かわからなくなってただダークなだけな世界観になるからやらないんだとおもう
934:ＮＰＣさん
18/08/10 21:11:01.70 .net
そうなったら真っ先に蛮族に狩られて絶滅しそう
935:ＮＰＣさん
18/08/10 21:13:44.67 .net
そういうネタをシナリオにするなら魔術師ギルド、もしくは街に潜伏した邪教団たちが
ゴブリンの肉は美味だとか、健康にいいとか、上手い調理法とかを街に広めて需要を煽って
冒険者たちから集まったものを自分たちが買い占めて云々という感じにすると、いい感じに陰謀劇が出来上がる
936:ＮＰＣさん
18/08/10 21:14:05.64 .net
言葉で意思疎通が（価値観が全く違うとはいえ）可能な人型の知的生命体、しかも遠い祖先は人間って存在の肉は食いたくはないな
ＳＷは割りと現代日本人の価値観を踏襲してること多いから、基本的には蛮族食べないだろ
937:ＮＰＣさん
18/08/10 21:14:47.22 .net
穢れの酒の材料になるような奴らを食ってたらどうなるかは大体想像がつくな
938:ＮＰＣさん
18/08/10 21:23:50.34 .net
人間って割と倫理観が強いのよ
意思疎通の出来る相手を食えるメンタリティは中々ＰＬが有してない
939:ＮＰＣさん
18/08/10 21:26:14.58 .net
トロールみたいな戦闘民族の風習として、そういうことやるにしても
わざわざ食べたり調理なんてするシーン作らないしな
940:ＮＰＣさん
18/08/10 21:27:54.74 .net
そもそもゴブリンあたりがやる狩猟でまともに狩れるのは人族一般人くらいだから
なんか間接的に食人してる感じ？
941:ＮＰＣさん
18/08/10 21:28:34.63 .net
>>922
倫理観つーか、人間は感情移入の動物だから
普段フライドチキンとかうめーつって食える人でも、
ペットとして育てたニワトリは食えないのだ
942:ＮＰＣさん
18/08/10 21:28:43.78 .net
飢えてれば人肉でも食べるさ
943:ＮＰＣさん
18/08/10 21:30:15.77 .net
蛮族は衛生観念なさそうだし本人は穢れで生命力強くなってて大丈夫だけど人間には毒になる病原菌とかありそうだな
944:ＮＰＣさん
18/08/10 21:30:26.63 .net
飢えてればね
945:ＮＰＣさん
18/08/10 21:30:48.46 .net
まぁそういうことやるところがあるとしても、特殊な環境だったり魔法（呪い）の影響だったりするわけで
一般的ではないことは確かだろうな
946:ＮＰＣさん
18/08/10 21:32:28.01 .net
まぁ穢れ酒が加工した蛮族食いだろ
947:ＮＰＣさん
18/08/10 21:32:36.00 .net
最近2.5買ったんだけど冒険者の解説見る感じラクシアよりも正義の味方の側面が強くなってる感じかな？
人々に尊敬される存在だったり若者の憧れだったり奈落の存在もでかそうだけど
948:ＮＰＣさん
18/08/10 21:33:56.49 .net
>>950
スマホでスレ立てる人はURLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)を使わないで立ててみてくれ
あとリンクが短縮になってないか要確認
949:ＮＰＣさん
18/08/10 21:36:22.57 .net
脅威となるものが多くて強いほどそれを排除してくれる存在が有難がられるってだけでしょ
950:ＮＰＣさん
18/08/10 21:38:35.75 .net
AWの技能の社会的地位解説よりは遥かに勇者的存在にはなってるな
951:ＮＰＣさん
18/08/10 21:43:07.69 .net
しかしそれらの解説って「冒険者」という実態のない幻想に対する評価なんだよね
冒険者だって人それぞれの価値観で行動してるんだし
普通は困ってる人を見かけたら助け船を出す善良なＰＣばかりだけど
中には道楽で冒険やってる奴もいて困ってる人も平気でスルーしたりする
952:ＮＰＣさん
18/08/10 21:46:23.71 .net
メガフランチャイズ組織、冒険者ギルドがあるからじゃね？
953:ＮＰＣさん
18/08/10 21:57:15.04 .net
人気職で実績のあるギルドだと入会試験もあるらしいからある程度人格求められる部分はあるかもね
冒険者同士での助け合いもラクシアより強く推奨されてる感じはするし
954:ＮＰＣさん
18/08/10 21:59:12.88 .net
助け合いしようとしないＰＣが試験で弾かれたりしないかな
ＰＣではなくＰＬか
955:ＮＰＣさん
18/08/10 22:00:59.31 .net
>>937
アルフレイム大陸もラクシア世界だよ
956:ＮＰＣさん
18/08/10 22:01:48.53 .net
昔に比べて自己中なＰＬが増えてる感じだからルルブにわざわざ助け合うように書いたのかも
957:ＮＰＣさん
18/08/10 22:04:00.14 .net
人に言われなきゃ薬草煎じないレンジャーとか人に言われなきゃ探索しないスカウトとか多いしね
958:ＮＰＣさん
18/08/10 22:04:01.21 .net
冒険者自体が尊敬されているというより
ギルドのネットワークとかシステムが信頼されているから
所属している冒険者も尊敬されている感じだな
959:ＮＰＣさん
18/08/10 22:05:27.91 .net
ギルドの信用を後ろ盾に依頼先の村で飲み食いし放題な悪徳冒険者とか出してみたいな
960:ＮＰＣさん
18/08/10 22:07:07.65 .net
ダイの大冒険の偽勇者パーティみたいな
961:ＮＰＣさん
18/08/10 22:21:41.62 .net
レベル7もないエセコンジャラーによるリザレクション詐欺の横行
962:ＮＰＣさん
18/08/10 22:31:17.06 .net
>>945
どうやら対象は蘇生を望んで無いようです。 で言い訳できる最高の詐欺素材だ
963:ＮＰＣさん
18/08/10 22:42:35.76 .net
蘇生は成功報酬だろ
964:ＮＰＣさん
18/08/10 22:48:06.22 .net
蘇生を望んでない人ばかりに当たったコンジャラーは商売にならないな
965:ＮＰＣさん
18/08/10 22:48:58.28 .net
流石に魔香草代くらいは払って欲しいもんだなそれ
966:ＮＰＣさん
18/08/10 23:03:12.33 .net
神々同士で戦争しちゃう神話って珍しいよな
967:ＮＰＣさん
18/08/10 23:05:15.16 .net
えっ
968:ＮＰＣさん
18/08/10 23:06:23.53 .net
>>947
むしろ蘇生拒否は魔法として失敗したわけじゃないから満額お支払いです
969:ＮＰＣさん
18/08/10 23:06:24.93 .net
>>947
むしろ蘇生拒否は魔法として失敗したわけじゃないから満額お支払いです
970:ＮＰＣさん
18/08/10 23:08:58.74 .net
二重になった、なぜだ…
971:ＮＰＣさん
18/08/10 23:10:55.50 .net
大事なことだからだろ
972:ＮＰＣさん
18/08/10 23:20:43.53 .net
神対悪魔や人対人はよくあるけど神対神は少ないかもね
973:ＮＰＣさん
18/08/10 23:24:13.82 .net
多神教の神話だと大体神々でイザコザしてないか？
戦争までしてるの少ないって言われるとそうかもしれんけど
974:ＮＰＣさん
18/08/10 23:26:22.45 .net
北欧とギリシアが神々で戦争やってるような
確かに２種しか思いつかないけど
975:ＮＰＣさん
18/08/10 23:29:24.92 .net
このままスレ立たないで970ぐらいまでいくとみた
976:ＮＰＣさん
18/08/10 23:29:55.34 .net
アフラ・マズダvsアーリマン
ケツァルコアトルvsテスカトリポカ
ぐらいか
ラグナロクは神の軍団同士の戦いじゃないよね確か？
977:ＮＰＣさん
18/08/10 23:39:36.97 .net
次
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
978:ＮＰＣさん
18/08/10 23:41:13.41 .net
スレ立て乙！
979:ＮＰＣさん
18/08/10 23:48:28.39 .net
>>953
蘇生拒否するような仏を持ち込んだクライアント側のミスだよね
980:ＮＰＣさん
18/08/10 23:51:05.86 .net
ところで蘇生屋ってアングラな存在だろうし看板も掲げてなさそうなだけど
一般の冒険者は普通にコンタクトを取れるでいいのかしら
冒険者の店の紹介とか必要？
981:ＮＰＣさん
18/08/10 23:57:10.70 .net
ギリシャ(ローマ)、北欧、ケルト、ゾロアスター、マヤ、アステカ、古代インド、日本、中国
大抵の多神教が神々同士で争ってるor過去に争ってた神話あるよ
982:ＮＰＣさん
18/08/10 23:58:10.49 .net
まぁでも拒否しても多分そこは復活しなければ金もらえないだろうな事前報酬だと逆に騙される事もありえるし
詐欺じゃなくちゃんと術者のＭＰが減っているのが証明できれば良いんだけど
983:ＮＰＣさん
18/08/10 23:58:09.97 .net
なんで私が操霊術師ってわかるのかしら 骨の従者ｶﾗｺﾛ
984:ＮＰＣさん
18/08/10 23:58:17.38 .net
ゾロアスター以前でも神々の戦いは結構あったし
ゾロアスター以後は大概二元論になって神対零落した古い神（悪魔や悪神）になってるような？
大概ふるい神（悪魔、偽の神）が必ず負けるようになったんだけど
985:ＮＰＣさん
18/08/11 00:00:19.05 .net
>>964
一見さんがホイホイ頼むには厳しそうだけど
蘇生費用払えるだけの金あるなら、魔術師ギルドなら普通に請け負ってくれそうではある
もちろん蘇生拒否からレブナント化、穢れによる副作用とか色々危険性もあるから、事前に契約やらあるとは思うが
蘇生拒否の可能性高い場合、黙って慣行して金とろうとするのか、コンセンサス取って確認するかはギルド次第かな？
986:ＮＰＣさん
18/08/11 00:01:51.75 .net
冒険者の店と提携してるところがあるだろうから店に聞くのが手っ取り早いかも
987:ＮＰＣさん
18/08/11 00:03:37.36 .net
リザレクションって魔術師ギルドの業務だったん？
てっきり野良の蘇生屋がやってるもんだと思ってた
988:ＮＰＣさん
18/08/11 00:04:20.76 .net
2.0の魔術師ギルドの影の薄さというか使いにくさは何を考えてたのか
989:ＮＰＣさん
18/08/11 00:07:55.61 .net
蘇生詐欺まで含めて自己責任だろうな
宿によっては操霊術師とコンタクトは取れるけど宿での蘇生実績ゼロとかもありそう
990:ＮＰＣさん
18/08/11 00:12:38.39 .net
蘇生実績をつくるためにわざと一回死んでもらうバイト
991:ＮＰＣさん
18/08/11 00:14:12.81 .net
2.0的には魔術師ギルドは神殿やマギテック協会と並ぶ勢力っぽいね
2.5はこれに冒険者ギルド（冒険者の店の大規模ネットワーク）、遺跡ギルド（実質盗賊ギルド）が加わる
992:ＮＰＣさん
18/08/11 00:18:33.65 .net
2.0の魔術師ギルドの解説って、シナリオ集２（ハルヒとか馬鹿にされてるやつ）以上の解説ってないんだっけ？
993:ＮＰＣさん
18/08/11 00:21:55.08 .net
>>971
魔法に使うアイテムの売買でギルドと野良が縁持ってるとかはザラ
野良でも街で蘇生屋やってたらギルドの耳に入るだろうし
影でこっそりやってる非所属コンジャを紹介するパターンもあるだろうな
994:ＮＰＣさん
18/08/11 00:22:48.07 .net
蘇生については前金+成功報酬が妥当じゃない？
995:ＮＰＣさん
18/08/11 00:24:00.43 .net
そもそも野良でも蘇生屋やってる奴って相当凄腕の操霊師だよな…
996:ＮＰＣさん
18/08/11 00:31:53.17 .net
魔術師ギルドも客取られてたら商売あがったりだし、メンツの問題もあるから
野良の蘇生屋は、実力だけじゃなく世渡り上手だったりコネもないと厳しいだろうなぁ
997:ＮＰＣさん
18/08/11 00:33:32.90 .net
唐突にブラックジャック思い出すな…
998:ＮＰＣさん
18/08/11 01:07:41.43 .net
>>978
ディスペルマジックとかリムーブカースなんかだとその形
蘇生拒否の問題は魔法自体は成功してるってことで、達成値不足でリザレクション失敗なら前金のみ
対象の意思に関わらず必ず帰って来てほしいならジェイドバジリスクさんに依頼してね
999:ＮＰＣさん
18/08/11 01:09:05.78 .net
グラランを連れたモグリのコンジャラー（一回蘇生済み）か
1000:ＮＰＣさん
18/08/11 01:10:41.04 .net
そして思いつめた連中にメティシエ信者たちの甘い誘惑が……
いやまぁそうやって隠れ信者やコネ集めやすいのがメティシエの強みなんだが
1001:ＮＰＣさん
18/08/11 01:11:06.45 .net
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
1002:ＮＰＣさん
18/08/11 01:29:48.68 .net
>>985
>>961が既に作ってるぞ
1003:ＮＰＣさん
18/08/11 01:52:26.76 .net
リザレクションって成功いかんに関わらず前金一括払いが基本じゃなかったっけか
とは言えどこに書いてたものやら
1004:ＮＰＣさん
18/08/11 01:54:57.84 .net
>>987
エターナルエンパイアかシナリオ集だったと思う
1005:ＮＰＣさん
18/08/11 02:03:03.83 .net
アルケミストワークスかな
レブナント破壊の危険手当も含んでるっていう
1006:ＮＰＣさん
18/08/11 02:27:16.75 .net
冒険者の店が蘇生費用の借金を受け付けてることとか冒険者減ったら店も困ること考えると、店が蘇生屋にコネ持ってることも多いんじゃない？
魔術師ギルドはAWによると閉鎖的らしい
そのせいか博物誌でもマギテ協会支部のことは乗ってても魔術師ギルドは乗ってないことが多い
1007:ＮＰＣさん
18/08/11 02:33:07.34 .net
>>968
そこに颯爽とクトゥルフ神話(ダーレス版)参上！
1008:ＮＰＣさん
18/08/11 02:41:03.31 .net
コネもあるだろうしなんだったら所属のコンジャにやってもらう事もあるだろうな
PCがそれで金稼ぐのは無論なしだろうけど
1009:ＮＰＣさん
18/08/11 02:48:28.72 .net
ギルドに加入してるのはともかく個人でやってる蘇生屋は自己責任って感じかねぇ
個人の蘇生屋は最低限の信用として魔香草分の値段を払う前提でリザレクションと同じレベル帯の呪文見せてもらうとか
1010:ＮＰＣさん
18/08/11 02:52:17.87 .net
高レベル作成ルール換算だと7-8レベルの名誉点で都市レベルで名前が通じ出す
本人が隠そうとしてないなら探し出すのはそんなに難しくなさそう
1011:ＮＰＣさん
18/08/11 02:55:08.58 .net
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
1012:ＮＰＣさん
18/08/11 02:55:15.26 tE2a6hxL.net
いつも通りの会話形式妄想語り
1013:ＮＰＣさん
18/08/11 02:55:20.63 .net
冒険者になった時点であらゆることが自己責任
1014:ＮＰＣさん
18/08/11 02:55:32.34 tE2a6hxL.net
ガラケー死んで
1015:ＮＰＣさん
18/08/11 02:56:05.04 .net
スレタイ改変すんなクズ
1016:ＮＰＣさん
18/08/11 02:56:29.15 .net
ガラケーｗ
1017:1001
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