18/07/25 15:13:18.41 .net
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します）
前スレ
SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 683【SW2.5】
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グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
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ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
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3:ＮＰＣさん
18/07/25 15:31:36.22 .net
>>1乙＆リンク修正乙
4:ＮＰＣさん
18/07/25 15:39:18.17 .net
>>1おつ
前スレからの流れだけど、確かに
5:スカ系のフェローまかせはダメだけど、 仮に成功率２０％くらいのスカフェローを用意して、ＰＣのスカウトの成功率に＋２０％が加わるオプションだと考えたら そこそこ有能だとも思える
6:ＮＰＣさん
18/07/25 15:41:53.43 .net
>>1Ｚ
フェローの正しい使い道はＰＣの穴を埋める便利キャラなどでは決してなくて
ＧＭが用意した「意地悪なお目付け役」だとか「やる気だけが空回りしてる助っ人」だとか
「隠し事をしている同道者」とかだと思う
7:ＮＰＣさん
18/07/25 15:44:25.13 .net
ＰＣの判定成功率が＋２０％されるなら優秀だが、ＰＣとは別に成功率２０％の判定を行えるだけだとちょっと…
8:ＮＰＣさん
18/07/25 15:45:15.30 .net
そらスカセージ完全に任せれるようなフェローなんか作れるようにする訳ないんだよなあ
9:ＮＰＣさん
18/07/25 15:46:31.47 .net
まあスカセーは全員が判定失敗してもそれでシナリオが頓挫するわけは無いだろうから構わない
しかしプリは回復魔法使ってくれなかったらパーティ壊滅の危機まであるので絶対にフェロー任せにしたらダメだよね
10:ＮＰＣさん
18/07/25 15:46:51.81 .net
GM持ち回り卓の技能シフト組みの手間軽減は大きい
「魔動機文明語はGMのPC以外読めないぞ」「アルケミ取ってなかったっけ？」とかで
遺跡を前にして通訳を雇いに片道3日距離を戻る惨事も、起こらなくなるんだ……
11:ＮＰＣさん
18/07/25 15:47:33.09 .net
個人的には「３人いるフェローキャラの中から１人選んで同行させられるよ！」
ってのをプレイヤーに選んでもらうの好き
大して役に立たないからこそ手軽に同行させられる
「もし敵に負けてもフェローキャラが気絶したキミたちを連れて逃げ帰ったことにするよ」と言っておけば
臆しがちなプレイヤーたちも安心して死地に向かわせることができるし
12:ＮＰＣさん
18/07/25 15:48:23.44 .net
フェローはプレイグループで相談して入れるものだからＧＭのバランス調整の一環みたいなもの
13:ＮＰＣさん
18/07/25 15:49:40.16 .net
脳筋パーティが結局脳筋フェローを追加する未来が見えた
14:ＮＰＣさん
18/07/25 15:50:12.06 .net
今日アマゾンから届いたけどほんと読みやすくなったな
15:ＮＰＣさん
18/07/25 15:51:09.91 .net
人数足りなくて火力が不安なら支援ダメージで事足りてたからなぁ
あれもあれで必中だから強すぎた感はあるけど
全滅の保険にはなるからどっかで出番はあるかもしれない
16:ＮＰＣさん
18/07/25 15:56:30.78 .net
囮攻撃の使い方がようやくわかった！
フェローに使わせれば空振りしやすくて威力表を振る手間を少なくできて、
さらにＰＣの攻撃を命中させやすくできるから、ＰＣが活躍してる感を出せる！
これだ！
17:ＮＰＣさん
18/07/25 16:00:13.32 .net
なんか新しい神面白みに欠けるっていうか魔神に偏りすぎだよね
18:ＮＰＣさん
18/07/25 16:06:15.56 .net
賢神だの太陽神だの慈雨神だのわかりやすい二つ名がないのがダルい
19:ＮＰＣさん
18/07/25 16:09:14.02 .net
だって神話時代に神が戦ってる場所ではないからなぁ
20:ＮＰＣさん
18/07/25 16:16:26.56 .net
神が戦ったのはテラスティア大陸なんか？
21:ＮＰＣさん
18/07/25 16:21:13.13 .net
多分、主な戦場はレーゼルドーンとテラスティアじゃね？
22:ＮＰＣさん
18/07/25 16:28:16.88 .net
>>8
プリは全枠回復関係で埋めれば、ペナ受けてなければ必ず神聖魔法判定には成功するからなぁ
威力ピンゾロの可能性はあるけど、かなり信頼はおけると思うよ
23:ＮＰＣさん
18/07/25 16:30:19.92 .net
まあ北米サイズとされたら比較的小さい感じはする
海に沈んだとかない限りは
24:ＮＰＣさん
18/07/25 16:32:04.34 .net
>>21
プリスカセージを１人にやらせるんやぞ
25:ＮＰＣさん
18/07/25 16:37:44.91 .net
公式脳筋パーティーと言えば新米女神
６人のうちファイター３人グラ１人、あとはマギシュー１人とプリ１人という前のめりすぎるこの構成よ
それでもファイター３人がタンクと絡みで役割分担してグラが投げっプラーだからバランス取れてる方だけど
26:ＮＰＣさん
18/07/25 16:40:48.04 .net
>>9
ＧＭ持ち回りだと「こんな時に限ってアイツがいない！」て事がままあるよね
俺はＰＴ内で唯一のソーサラーやってたから、シティアドでスリープやウォールウォーキングが欲しくなる場面のたびに言われてたわ
27:ＮＰＣさん
18/07/25 16:42:19.05 .net
>>23
キュア二分の一でも、パーティーにプリ光フェアテなしよりマシじゃない？
もともとまともなプリがいた卓で「フェローがいるからもうプリやらなくていいや！」は無理だけど、もともと脳筋な卓に半々で回復追加はいいと思うよ
28:ＮＰＣさん
18/07/25 16:42:48.72 .net
スリープ高レベルで復活しないかなぁ
29:ＮＰＣさん
18/07/25 16:51:11.61 .net
>>26
それは回復無しでも大丈夫なように調整済みの場合の話だろ
30:ＮＰＣさん
18/07/25 17:08:22.16 .net
二巻で出るというゴーレム使いはコンジャラーとは独立した存在なのかな
31:ＮＰＣさん
18/07/25 17:09:34.48 .net
卓がクソなのはプレイヤーの頭のせいだからフェロー入れてもどうにもならんよ
32:ＮＰＣさん
18/07/25 17:22:28.86 .net
>>29
いや、一緒
33:ＮＰＣさん
18/07/25 17:39:15.73 .net
konozamaして今日2.5をAmazonから受け取る人
何刷きたかエラッタ修正されたかどうか教えてくれ
エラッタ修正されてなかったら「商品の質が悪かった」で送り返すから
34:ＮＰＣさん
18/07/25 17:44:12.38 .net
今やってる面子だと3かEX2が出るまではテラスティアでいいって意見で決着した
マギシューは元よりショットガン2H縛りだったからグレネードの制限にだけビビってた
なおグラップラーとヒューレ騎士は／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ、フェアテはまた一から覚えなおしは勘弁
総意としては「GMのコピー下手だから各種新シートのネットDL早う」という感じだった
すこしくらいシートが斜めで髪の毛や汚れがある両面キャラシ50枚コンビニで刷ってきただけじゃないか・・・
35:ＮＰＣさん
18/07/25 17:45:01.25 .net
発売1週間も経ってないのにエラッタ適用して刷り直せると思ってんの？
36:ＮＰＣさん
18/07/25 17:45:35.02 .net
エラッタ修正後のルルブが1週間そこらで刷られて出回るわけないって常識的に考えてわからないのだろうか
37:ＮＰＣさん
18/07/25 17:47:55.36 .net
無茶なハードル設定して叩くいつもの奴だろ
38:ＮＰＣさん
18/07/25 17:49:24.68 .net
エラッタ嫌なら暫く待ってから買えよ
39:ＮＰＣさん
18/07/25 17:49:37.69 .net
フェロープリするなら
キュア・ウーンズ二つと
魔法拡大・数+キュア・ウーンズ二つでよくね？
40:ＮＰＣさん
18/07/25 17:52:15.90 .net
文庫からシートをA4で真直ぐにコピーする方法など存在するのであろうか?
ミスキャのブロックMAPシートですら本の厚みで曲がるというのに
41:ＮＰＣさん
18/07/25 17:52:33.17 .net
>>33
今更少しバランス調整した程度のゲーム年単位でちょい増えちょい増え待ってるの辛いからある程度纏めて出して欲しい……
400超ページですとかドヤってるけど内容殆ど被ってるんやぞ……って顔になる
42:ＮＰＣさん
18/07/25 17:59:18.90 .net
コアーシブはこのまま永遠に抹消してほしいな
43:ＮＰＣさん
18/07/25 17:59:35.40 .net
>>39
ハンディスキャナとかは？
44:ＮＰＣさん
18/07/25 18:00:27.37 .net
列車砲のデータ追加部位で来ないかな
45:ＮＰＣさん
18/07/25 18:01:23.72 .net
>>33
もうＤＬ出来ますよ
46:ＮＰＣさん
18/07/25 18:05:46.90 .net
>>42
そのようなものはない
47:ＮＰＣさん
18/07/25 18:08:26.70 .net
解体すれば綺麗にコピーできるよ
文庫だからもう一冊買っても安いしな
48:ＮＰＣさん
18/07/25 18:10:45.31 .net
>>44
まじか!と思ったらUSBが認識してくれない不具合
フェローシートは新しいUSB買ってからにする
49:ＮＰＣさん
18/07/25 18:16:00.06 .net
電子版買ってスクショや！
50:ＮＰＣさん
18/07/25 18:18:46.72 .net
３.０出す前に２.８的な別の大陸出して
ラクシアの地理完全網羅してほしい
大航海か空航海したい
51:ＮＰＣさん
18/07/25 18:24:05.16 .net
>>49
３.０って１０年後の話っスか
まだ２.５を今月発売したばかりなんですが・・・
52:ＮＰＣさん
18/07/25 18:26:13.09 .net
>>39
高いけど出来るのはあるぞ
高いから嫌とかはシラネ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
53:ＮＰＣさん
18/07/25 18:29:18.56 .net
書籍とノートパソコンとガラケーとエアコンが無事でSDもUSBも浸かったのを忘れてた
54:ＮＰＣさん
18/07/25 18:30:44.63 .net
>>50
実質真・改訂版みたいなものだしもっと早く出るんでは？
帯の『ソード・ワールド２.０、１０年ぶりの大改訂！！』って見たときは笑っちゃったよ
55:ＮＰＣさん
18/07/25 18:32:44.42 .net
真の真の真の改訂版
56:ＮＰＣさん
18/07/25 18:35:32.56 .net
このソードワールドは改定するたびに誤植数がはるかに増す・・・
その改定をあと2回もオレは残している・・・
その意味がわかるな？
57:ＮＰＣさん
18/07/25 18:37:18.13 .net
最終形体こそが誤植の山になってこと？
58:ＮＰＣさん
18/07/25 18:37:34.38 .net
俺たちの本がエラッタ修正で大変なことになる
59:ＮＰＣさん
18/07/25 18:38:59.23 .net
誤植のほうが多いルールブック
60:ＮＰＣさん
18/07/25 18:42:37.48 .net
注文の多いルールブック
61:ＮＰＣさん
18/07/25 18:57:09.97 .net
USBないならネットプリント使えばいいんじゃね
62:ＮＰＣさん
18/07/25 18:58:58.56 .net
アタッカーなら1・2と3・4は牽制攻撃、5と6は素殴りが安定するのかな？
63:ＮＰＣさん
18/07/25 19:05:12.24 .net
欠陥品売るとかどうかしてる
グループSNEはもっと頑張れよ
64:ＮＰＣさん
18/07/25 19:06:34.59 .net
エラッタのないまともな商品と交換しろよＳＮＥ
商売やる気ねえんだよ
65:ＮＰＣさん
18/07/25 19:09:19.85 .net
>>61
寄せるのはできないから、牽制するなら
1.2：牽制
3.4：通常
5：牽制
6：通常
66:ＮＰＣさん
18/07/25 19:11:49.79 .net
おっとホビージャパンの悪口はそこまでだ
67:ＮＰＣさん
18/07/25 19:13:24.23 .net
最後に全員で一行一行読み合わせ確認作業とかちゃんとしてんのかな？
済んでしまったことはしょうがないから次から気を付けてほしい
ルルブはゲームの根幹、心臓、命であることを忘れんでほしい
パソコンネットにつないでないか携帯で調べるの大変なのさ
68:ＮＰＣさん
18/07/25 19:14:36.44 .net
91pに技能レベルは経験点によって成長するって記述あるけど経験点を消費することで的なのにかえてほちぃ
69:ＮＰＣさん
18/07/25 19:15:01.43 .net
相変わらず記述分散してるからねぇ…
70:ＮＰＣさん
18/07/25 19:16:43.21 .net
文字の入れ違え変換違いくいらまでなら四方ない
誤植したら正しい製品と交換する義務を負うくらいの気概で校閲しろや
ルールやぞ
マニュアルやぞ
71:ＮＰＣさん
18/07/25 19:17:39.26 .net
作品の感想やご意見はこちら
URLﾘﾝｸ(www.groupsne.co.jp)
72:ＮＰＣさん
18/07/25 19:19:29.83 .net
この前もモンスターは全部載せろとかキレてたなこいつ
73:ＮＰＣさん
18/07/25 19:20:41.67 .net
そこのフォームにこれまで何回投稿したか分からんが何か改善したのかさっぱりわからんぞ
こっちのスレに殴り書きした内容は何故か改善されてたりしてるんだが
74:ＮＰＣさん
18/07/25 19:22:39.57 .net
厳しいことを言うのは期待のあらわれだぞ
ちゃんとしたものをほしいというユーザーの気持ちを代弁してんだよ
頑張れよ
75:ＮＰＣさん
18/07/25 19:25:05.45 .net
よくある荒らしの正当化
76:ＮＰＣさん
18/07/25 19:26:15.40 .net
こういうのは荒らしとは言わないだろ
77:ＮＰＣさん
18/07/25 19:28:41.71 .net
発売1週間で直ってなかったら返品させろはどっちかいうとクレーマーだな
78:ＮＰＣさん
18/07/25 19:30:37.85 .net
発売前に直せてなかったら製品を交換しろって言ったのだよ
79:ＮＰＣさん
18/07/25 19:33:40.78 .net
ＳＮＥが自信がないところは空欄（ ）にして自分で書き込むようにすれば
80:ＮＰＣさん
18/07/25 19:36:28.94 .net
>>64
見落としていたがこんな制限もあったのか
最大で1/2までしか特定の行動の確率上げられないのな
81:ＮＰＣさん
18/07/25 19:36:58.85 .net
昔アプデの度にバグを凶悪化させ幾多の猛者の牙を折り屍にした伝説のゲームがあったそうな
82:ＮＰＣさん
18/07/25 19:39:13.98 .net
欠陥品と事前にわかっていたのにそのまま売ったメーカーもあったそうな
83:ＮＰＣさん
18/07/25 19:43:00.31 .net
公式でエラッタ発表してるだけでも相当頑張ってるよな
他の出版物って誤植があっても社会的に問題にならなきゃ基本知らんぷりなんだぜ
84:ＮＰＣさん
18/07/25 19:44:01.06 .net
あ、異貌と金属鎧はエラッタだったのか……
後者はともかく前者はそういうルール改定かと思ってた
85:ＮＰＣさん
18/07/25 19:44:05.55 .net
昔と違って開発費用・期間と販売価格が全然違うから(震え声)
まぁ、購入者にはそんなん関係ないけどな
アホか
86:ＮＰＣさん
18/07/25 19:45:02.15 .net
多多買うことを前提としたサプリサモンライダーがなんだって?
87:ＮＰＣさん
18/07/25 19:46:31.10 .net
>>82
本じゃなくてルールを売ってるんだからさ
88:ＮＰＣさん
18/07/25 19:46:36.28 .net
書籍の編集と校閲をしたことがあるとルールブックは吐血するくらい大変だろうなあと思う
89:ＮＰＣさん
18/07/25 19:46:38.11 .net
戦闘中にスリ判定で盗める確率は0パーセントと表示されるが、
このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
90:ＮＰＣさん
18/07/25 19:47:22.42 .net
まあ嫌なら直るまで買わなきゃいい
誰かに強制されてるわけでもなかろう
91:ＮＰＣさん
18/07/25 19:47:56.60 .net
いつ直りますかね
92:ＮＰＣさん
18/07/25 19:48:30.52 .net
発売した途端にエラッタがウジャウジャ出てきてるが
数ヶ月以上かけて執筆している間にはまるで気づかなかったの？
意味がわからないよ
93:ＮＰＣさん
18/07/25 19:49:24.64 .net
発売後5日間でエラッタ反映した印刷物を提供しろっていうような
キチガイが含まれる客層を相手にしたご商売って大変だよな
94:ＮＰＣさん
18/07/25 19:51:21.34 .net
発売前にエラッタなくすか
それができないならエラッタない製品と交換しろって言ってるんだって
発売後の問題じゃないです
95:ＮＰＣさん
18/07/25 19:51:45.41 .net
発売したら見る人の数が爆発的に増えるんだから当たり前だよなあ
わからない頭が心配だ
96:ＮＰＣさん
18/07/25 19:52:01.73 .net
全メーカーが最初から完全にエラッタがないか
あっても全部交換するようになってからSNEは～と文句言いに来い
97:ＮＰＣさん
18/07/25 19:53:52.78 .net
>>88
具体的にはどんな状況でどんな判定になるの？
何％なのかはこっちで計算するから
98:ＮＰＣさん
18/07/25 19:54:09.10 .net
自分が無理難題を押し付けてるのに気付かないモンスタークレーマーってホント
99:ＮＰＣさん
18/07/25 19:54:47.43 .net
>>93
交換するのは発売後だろ
100:ＮＰＣさん
18/07/25 19:56:10.04 .net
鎧制限のソーサラーだけってエラッタじゃないのかな
プリーストは制限ないしコンジャラーも鎧制限あったよねたしか
101:ＮＰＣさん
18/07/25 19:56:15.42 .net
まあこんなスレで喚いてるだけじゃなくて当然ＳＮＥのほうに意見してるんだろうから、何か進展があれば報告してくれると嬉しい
102:ＮＰＣさん
18/07/25 20:03:57.19 .net
2.5展開はじまったけど2.0って書店から消えたりしないのかね？
無印みたくいつのまにか2.0消えて2.5オンリーになったりしない？
実際問題として2.5に移行しなかった魔物なんかはもう出てこないんじゃないかって危惧はあるよ
せっかくあれだけ充実した魔物がバルバロステイルズにのってるのにサプリ持ってない人は存在すら知らないって
もったいないなとはおもったけどな前に
103:ＮＰＣさん
18/07/25 20:06:04.63 .net
1.0から移行されてない魔神が色々いて勿体ないとは思っている
104:ＮＰＣさん
18/07/25 20:08:06.71 .net
まあ消えるかどうかで言えば消えるに決まってんだろとしか
105:ＮＰＣさん
18/07/25 20:08:53.29 .net
新しいルールにあわせて調整された魔物だと思うから今の魔物が種類増えて充実すれば良いんだろうけどね
106:ＮＰＣさん
18/07/25 20:10:24.43 .net
>>100
いやこんなの「エラッタが出ないよう頑張ります」しか答えられんやろ
たかがゲームで物理的損害もないのに全交換とか社会通念上ありえないし
どれだけ確認してももう間違いがないと確証を得るのは悪魔の証明と同じ不可能事なんだから
107:ＮＰＣさん
18/07/25 20:11:27.04 .net
製品の不備は企業の責任、ってのは間違いない主張なんだけどさ
TRPGのルールブックでエラッタ無い奴なんてほぼ皆無ってのは常識みたいなもんなんだから発売直後に買ってエラッタにキレてるやつ見ると
「ここに来るのは初めてか？まぁ力抜けよ」って気分になるよね
アツアツ料理が出て来たらヤケド覚悟で食べるか冷めるまで待つかだよ
熱いのわかってて即座に食ってヤケドで騒いでるのは周りから見ると滑稽よ
108:ＮＰＣさん
18/07/25 20:13:16.05 .net
アルフレイムの大神はテラスティアの大神たちと比べると魅力がなさ過ぎる
シーン以外は消費 +1 か……
109:ＮＰＣさん
18/07/25 20:15:08.94 .net
すぐに絶版も当たり前のTRPG界隈で重版アップデートを続けてるSNEはむしろ優秀なのでは（混乱）
110:ＮＰＣさん
18/07/25 20:17:34.66 .net
そりゃ業界の中じゃ(相対的に)優秀でしょ
でなきゃこんなに1つのシリーズがTRPGで続けられるわけがない
111:ＮＰＣさん
18/07/25 20:19:07.42 .net
>>107
布教か？布教しちゃう？
112:ＮＰＣさん
18/07/25 20:21:58.47 .net
>>108
そうだね、SW以外も重版アップデート続けてたらもっと優秀だね
113:ＮＰＣさん
18/07/25 20:32:29.20 .net
全体的に強技能は均され弱技能は引き上げられて良い感じだと思うけど、フェンサーがそれなりに軽戦士できるようになった分ファイターの攻撃性能がちょっと物足りないような…？
タンク役としてのファイターも必要だが正統派戦士としてアタッカーやりたい人も多いと思うんだけど、変更後で火力寄りのファイターってどうなん？
グラップラーの火力とかも落ちてるからそんなに差があるってわけでも無いのかな
114:ＮＰＣさん
18/07/25 20:33:44.44 .net
優秀さを追い求め続けた結果、ＰＴ内で攻撃力競争が起きてうっかり魔物に先手とられた瞬間に前衛が蒸発した
115:ＮＰＣさん
18/07/25 20:33:53.97 .net
神の指先ミルタバルはかなり魅力的なんだが、プリースト＋スカウトは結構ピーキーでNPC向けな感じなのがな
PTの生命線であるプリが斥候役を兼任するのは危なっかしいなあという感覚は古いのか
対象が術者でなくて他PCを選べたら、プリ役とスカウト役でバディを組んでる感じで演出しやすかったのだが
116:ＮＰＣさん
18/07/25 20:34:18.43 .net
変幻自在のないファイターだけどバトルマスターが未来にあるらしいから大器晩成では強いと信じてる
117:ＮＰＣさん
18/07/25 20:36:18.76 .net
>>112
考えるべきは必要とされる火力がどんなものかじゃないかな
もちろんＰＬ的には１００点でも２００点でも攻撃力欲しいとこだけど
ゲームバランス的には2.0では高すぎたから物足りないくらいに抑えられてて丁度良いんじゃないかと思う
118:ＮＰＣさん
18/07/25 20:40:02.60 .net
そもそも鎧貫きとか全力Ⅱとかを計算の中心にもってくる中～高レベル帯に馴れてしまった2.0ユーザーは今の低レベル帯しかない2.5環境で軽いサーペント病に罹ってると言えるのではないだろうか
物理攻撃で２０点のダメーシを叩き出せれば十分強いよ
119:ＮＰＣさん
18/07/25 20:42:37.79 .net
>>113
うちとこのキャンペーン全員７レベルなんだけど、前衛キャラ全員が全員、敵の前に立ちたくないと言い出してる
お前ら攻撃力偏重すぎるんじゃ
120:ＮＰＣさん
18/07/25 20:42:42.60 .net
>>114
後衛職がスカウトで単独行動するのは怖いなあ
俺も1.0からやってるから古い考えしてる方かもしれないが
121:ＮＰＣさん
18/07/25 20:43:04.18 .net
3Lvくらいだと「弱い」敵がいなくて敵が全て脅威なんで怖いやん
エネミーの固定値よりダイス2個の乱数が怖い
気づいたら落ちる 落ちてる
122:ＮＰＣさん
18/07/25 20:43:37.12 .net
>>101
もちろん近年出てるものなら増刷する可能性はあるが
基本的に無くなるんでないの？
SW1.0は今でも電子書籍なら今も発行され続けてる。
ユーザーに情報を提供するのが出版社の役目であれば
最終的に管理維持しやすい電子書籍の提供でとなるだろう。
123:ＮＰＣさん
18/07/25 20:43:58.79 .net
>>112
火力重視の２Ｈファイターはなんら変更は無いと思ったけど
124:ＮＰＣさん
18/07/25 20:45:21.06 .net
ファイターが少し物足りないのは低レベル環境だから当然、装備の揃う中レベル以降の総合力で勝負しろ
ところでＳランクのフレイルがＣ９のままならフレイル必殺ファイターでそこそこダメージ出せそうじゃないか？
125:ＮＰＣさん
18/07/25 20:46:24.98 .net
今回はこれでも（判明している限りは）エラッタ少な目だから頑張ったよ
>>100
あるんですかねぇ
126:ＮＰＣさん
18/07/25 20:47:30.96 .net
練技と賦術次第では変幻自在が枠を圧迫する割りに使えないゴミ特技と化して
バフ盛り両手利きファイター最強になるんだろ
127:ＮＰＣさん
18/07/25 20:48:36.73 .net
>>123
クリレイのダメージ上昇期待値を見る限りだとダメそう
128:ＮＰＣさん
18/07/25 20:51:27.62 .net
そもファイター自体は弱体化していない
ファイター用の宣言特技は特に弱体化していないし
両手利きでさえ必要筋力+5のおかげで、2.0両手利きと比べて1発あたりダメージが+2か+3ぐらいある
2回攻撃できる攻撃盾もルルブ1の範囲だと必要筋力的に事実上ファイター専用
防護点のおかげで回避できなくてもある程度平気だから、フェンサーと比べて回避マイナスの宣言特技を使いやすい利点もそのまま
129:ＮＰＣさん
18/07/25 20:54:49.66 .net
>>110
４柱の中に対魔神特化の大神２柱もいらんよな
どっちかあとで追加するんならまだしも
>>114
こんなんスカウトが２レベルだけ嗜むのが必須化するだけでしょ
130:ＮＰＣさん
18/07/25 20:57:08.57 .net
ファイターが弱い言ってる奴はたぶん今持ってる両手利き全力／魔力撃キャラを2.5にコンバートしてもそのままの壊れ性能で使い続けたいって思ってるんじゃないかな
131:ＮＰＣさん
18/07/25 21:00:40.51 .net
>>128
高レベルの信者は滅多に居ないけど、齧る程度の信者は沢山いるっていうのは世界観的にその神様の信仰のイメージ再現に一役買ってるんじゃないかな
ルロウドもそうだった
冒険者じゃなくてもプリ２齧ってる人がそれなりに居るってね
132:ＮＰＣさん
18/07/25 21:02:23.90 .net
前に言ったけど魔力撃２刀流ファイターなんでバトルマスターを13くらいで自動習得してくれるならそれでもいいけどね
133:ＮＰＣさん
18/07/25 21:08:02.41 .net
フェンサーってBテーブルにする利点ある？
魔力撃したいやつってファイターかグラップラーに乗せる気がするんだけど
フェンサーAテーブルにしてもっと変えたらよかったのに
134:ＮＰＣさん
18/07/25 21:08:20.84 .net
火力下がるの嫌なら2.0で遊び続けてもいいんですよ？
135:ＮＰＣさん
18/07/25 21:09:56.22 .net
>>133
嫌ならやめていいんですよ？ってパワハラだよね
136:ＮＰＣさん
18/07/25 21:11:10.60 .net
嫌でもやめるなっていうのはパワハラじゃないよね
137:ＮＰＣさん
18/07/25 21:11:40.02 .net
2.0に不満は全く無かったがさすがに2.5が出た以上移行するしかあるまい…
いつか文庫がなくなってしまうものにしがみついていてもな
そういう意味では2.5も10年以上は続いてほしいが
138:ＮＰＣさん
18/07/25 21:12:27.02 .net
>>135
パワハラじゃん
139:ＮＰＣさん
18/07/25 21:12:59.44 .net
移行は卓の面子と相談
以上
140:ＮＰＣさん
18/07/25 21:13:40.09 .net
本人の自由意思を認めてもパワハラ
認めなくてもパワハラ
これは被害者ビジネスが捗りますわ
141:ＮＰＣさん
18/07/25 21:14:29.42 .net
嫌で改善してほしいから意見を行ってるのに
嫌ならやめろって思考停止のパワハラですよね
142:ＮＰＣさん
18/07/25 21:15:41.84 .net
またいつもの荒らしじゃん
143:ＮＰＣさん
18/07/25 21:18:37.23 .net
フェンサーやグラップラーが5レベルで頑強を取らないと6～7レベルの魔物に殴られたときワンパンで沈みそうで怖い
だからといって頑強を取ると今度は中途半端になって普通にファイターやったほうが強く見える
144:ＮＰＣさん
18/07/25 21:20:15.77 .net
仕事でもないのに嫌なバージョンに移行するのは実際アホ臭い
居残るなら同じ考えの人が集まるだろうしいいんでないの？
145:ＮＰＣさん
18/07/25 21:20:23.84 .net
テラスティアの白紙地方を全部埋めてから2.5に移行しろとは思った
146:ＮＰＣさん
18/07/25 21:20:32.56 .net
日本語下手だから目立つよな
147:ＮＰＣさん
18/07/25 21:21:45.39 .net
日本語が下手なのはどれよ？
148:ＮＰＣさん
18/07/25 21:22:10.77 .net
白紙は多分ないよ
一応、ちょいとは触れてる
149:ＮＰＣさん
18/07/25 21:24:27.30 .net
ラクシアの全大陸制覇しよ
150:ＮＰＣさん
18/07/25 21:25:26.15 .net
2.5プレイしなくても死なないし生活にも困らないし誰にも強制されてないのにパワハラとか
151:ＮＰＣさん
18/07/25 21:27:15.19 .net
モーロック地方→なんちゃらという港町がある、魔法文明時代にはなんちゃら王国があった
アノン地方→今は亡きキュリアドラルが信仰されていた
ビオ地方→昔の人がノルダール地方に移住した
これぐらいじゃないですかやだー
152:ＮＰＣさん
18/07/25 21:28:33.31 .net
アルフレイムが北アメリカ級なら
テラスティアより中程度の地方2つ少ないくらいかな？
153:ＮＰＣさん
18/07/25 21:29:14.58 .net
2.5が嫌というわけでもないからな～
調整じたいはだいたい好意的に見てる
やりすぎて魔法削っちゃったりしたら嫌だけども
戦闘特技の改善も良いと思ってるけどね
154:ＮＰＣさん
18/07/25 21:29:57.61 .net
どうせ使わないから埋まってても白紙でも変わらん
155:ＮＰＣさん
18/07/25 21:30:47.51 .net
未だに1.0で遊んでる人だっているんですよ
うちの鳥取だと2.5なんてまだ見向きもされてねーよ
156:ＮＰＣさん
18/07/25 21:30:47.87 .net
なんか敵として推してるっぽいイメージあるのにルルブ1に載ってる魔神少ないな
157:ＮＰＣさん
18/07/25 21:33:19.70 .net
7レベルの魔神は欲しかったな
158:ＮＰＣさん
18/07/25 21:34:46.33 .net
ルルブ1の魔物の目玉はディアボロカデットだから半分は魔神でしょうよ
159:ＮＰＣさん
18/07/25 21:35:38.26 .net
テラスティア≒アフリカ 面積3000万平方km
アルフレイム≒北アメリカ 面積2400万平方km
レーゼルドーン大陸
ケルディオン大陸
とりあえず確認できる範囲では4つの大陸があるわけだが
「ラクシア世界の中に存在する大陸の中でも、かなり大きな大陸がアルフレイム大陸です。」
URLﾘﾝｸ(fujimi-trpg-online.jp)
らしいのでテラスティアがラクシア最大の大陸の可能性もあるな
160:ＮＰＣさん
18/07/25 21:35:58.96 .net
公式で2.0ルール使用できるってなってるんだし、別に使ってもええんやで
グルネルとかルルブ１だけのPCで戦うとかなりきついけど
161:ＮＰＣさん
18/07/25 21:37:15.37 .net
メインのエネミーが蛮族から魔神に移行した雰囲気だがドラゴンレイド2.5はやらないのかしら
162:ＮＰＣさん
18/07/25 21:42:40.60 .net
鳥取ではもうフォールンネタは出し尽くした
163:ＮＰＣさん
18/07/25 21:46:57.61 .net
フォールンは設定を出し渋りすぎたし
そもそも異世界の存在で穢れなし、異形でおおよそこちらに敵対的とか魔神まんまだったからなぁ
寄生体だからわざわざドラゴンに執着する必要性もなかったし
164:ＮＰＣさん
18/07/25 21:47:44.58 .net
年代がどうなのか？
アルフレイムだと、フォールン降臨の翌年が魔神王召喚の星辰が揃う方が重要な気がする
165:ＮＰＣさん
18/07/25 21:49:50.62 .net
あの星辰はあの魔神王限定じゃないかという説が
ていうか北澤先生も多分もう忘れてるし
166:ＮＰＣさん
18/07/25 21:51:06.62 .net
南半球と北半球で見える星座が同じだとでも……？
167:ＮＰＣさん
18/07/25 21:51:49.73 .net
フォールンって元ネタは惑星ニビルだろうけど
降りてくるのがなんかなぁ
元ネタ通りに異世界の神性かまたは高次知性体降臨のが面白かった気がする
168:ＮＰＣさん
18/07/25 21:51:50.44 .net
ドラゴンレイドは完全スルーした卓が多そう
うちもｿｰﾅﾉ
169:ＮＰＣさん
18/07/25 21:53:55.37 .net
ドラゴンレイドは正直何がやりたかったのかさっぱり分からんかった
新ネタ新モンスター新シナリオフックなら堂々とサプリ出せばいいのに
170:ＮＰＣさん
18/07/25 21:54:18.39 .net
仮にドラゴン発生が10万年ぐらい前として
竜刃星接近によるドラゴンレイドは30回以上起こっているはずで
それで一度もラクシアがフォールンに支配されてないんだから
どうしてもフォールンが脅威に感じられない
171:ＮＰＣさん
18/07/25 21:55:05.31 .net
フォールンの元ネタはルナルの黒の月だと思ってた
172:ＮＰＣさん
18/07/25 22:00:26.03 .net
別にドラゴンに限らないんじゃないっけ？
実は単に強い個体を乗っ取りしてるだけで、ドラゴンが大多数なだけ、とか
173:ＮＰＣさん
18/07/25 22:06:18.75 .net
>>169
ちゃんとフォールンの今までの失敗とかも書いてくれた方がよかったろうにね
1回目は現地協力者（フラクシス）がいない&神が全盛期&一部ドラゴンは共闘関係にあったとかどうすりゃいいねんワロエナイで失敗
2回目
174:はそもそも信仰がアレな魔法文明時代。3000年もフォールン覚えて待ってる気合マンなんていねぇよ！＋魔法王（支配力）強すぎワロエナイで失敗 3度目の正直はもうすぐ！ 今後は準備も進めてるから失敗しない！ 魔神の横槍もないし勝ったな風呂入ってくる みたいなこと書いていれば次のドラゴンレイドはヤバいかもね！みたいな感じにできたろうに
175:ＮＰＣさん
18/07/25 22:13:33.65 .net
2.5明日届くけど、今まで買ってきたサプリは紙くずになるん？
176:ＮＰＣさん
18/07/25 22:14:34.71 .net
最後までの（ⅡとⅢとサプリが出版されるまでの）おたのしみやで
177:ＮＰＣさん
18/07/25 22:17:03.04 .net
今回「三万年に一度の当たり年」
前回「過去最大と呼ばれた一万五千年前に匹敵するドラゴンレイド」
前々回「史上最大のドラゴンレイド」
前々々回「我がフォールン人生最良のドラゴンレイド」
178:ＮＰＣさん
18/07/25 22:22:14.07 .net
惑星ニビルにレプティリアンを合わせた
宇宙人系都市伝説の集合体がフォールンだと考えてた
179:ＮＰＣさん
18/07/25 22:22:37.87 .net
>>175
地図最東端のプロセルシア地方は世界一早くドラゴンレイドの解禁日を迎えるんだな
180:ＮＰＣさん
18/07/25 22:30:16.12 .net
脅威に感じられないっつっても竜刃星そのもは残り続けているんだし
フォールン側からしたら「まだ勝負の途中のだから負けたわけじゃない」「然るべき
時期が来れば支配できる」
って話かもしれないけどな
181:ＮＰＣさん
18/07/25 22:33:32.08 .net
そもそも毎回数万とか数百万単位で犠牲者が出てるんだろうしな
182:ＮＰＣさん
18/07/25 22:35:26.69 .net
急にそんな大量の犠牲者がいると言われても
ヴァルキリーが数十万人に一人という設定ぐらい違和感ある
183:ＮＰＣさん
18/07/25 22:36:48.74 .net
めちゃくちゃ違和感あるよな
184:ＮＰＣさん
18/07/25 22:38:01.00 .net
フェンサーそこそこ強いしやってみたいけど、今後高レベルになるにつれ
「やっぱファイター最強じゃねえか！」
「やっぱグラップラー最強じゃねえか！」
ってなった時無能扱いされたくないぜ
185:ＮＰＣさん
18/07/25 22:38:04.10 .net
しかも歴史にほとんど残ってないっていう
186:ＮＰＣさん
18/07/25 22:38:14.54 .net
戦乱の時代には誕生率高いのではないか？とかいう風説があるし
多分あの統計魔動機文明とかあそこらへんのだと思うからセーフ
187:ＮＰＣさん
18/07/25 22:44:03.04 .net
>>182
初期作成スタートで11レベル以上になるまで遊ぶのは稀だから活躍できる今のうちに遊んでおくのも手だよ
188:ＮＰＣさん
18/07/25 22:45:39.24 .net
フォールンが魅力ないのは一番は単なる遺体乗っ取りってとこじゃないかな
あと、そもそも
189:ラスボスとしての地に足がついてない感（基本は突然現れた設定しかできない） あと第三勢力とか言われてもアンデッドでも魔神でもいくらでも第三勢力があるんで わざわざフォールンを用意する必要がなかった感
190:ＮＰＣさん
18/07/25 22:46:07.70 .net
強いフェンサーってどう作ればいいんですか？
191:ＮＰＣさん
18/07/25 22:49:54.79 .net
SF設定付け足して御輿に担ぎ上げられたレブナントって感じ
192:ＮＰＣさん
18/07/25 22:49:55.26 .net
フェンサーが活躍出来なくなるのがイヤなら死にイベント用意してもらってリビルドするか
193:ＮＰＣさん
18/07/25 22:51:55.96 .net
フォールンの設定とドラゴンの組み合わせがあまり良くなかったのだと思う
ドラゴンのうろこから魔物が生み出されるとかいわれてもピンとこないというか
当初予定では魔神でやるつもりだったらしいけどドラゴンに変更したのは
ドラゴンレイドという言葉を使いたかったとかなんだろか
194:ＮＰＣさん
18/07/25 22:53:43.48 .net
とりあえずナイトメアにしておけばフェンサーに必要な能力値は確保できるな
195:ＮＰＣさん
18/07/25 22:53:49.43 .net
>>185
確かに、今まで何年もやってきて初期作成からそこまで行ったことないし心配することじゃないかもな・・・ありがとう
196:ＮＰＣさん
18/07/25 22:54:39.85 .net
2.5のアビスはドラゴンレイドの変形なんじゃないかと
妙に新しい大神の特殊魔法が対魔神用なの、
ドラゴンレイドの時の神の対ドラゴン用なのの置き換えのような気がする
197:ＮＰＣさん
18/07/25 22:55:25.12 .net
竜刃星は3000年周期だから、時期的に古代魔法文明滅亡の要因の1つではありそうなんだけどな
他にはアルフレイム大陸でのアビス出現と魔神の大量発生
ドラゴンオーダーとユレヒト王関連の争い
創成の鞘計画の失敗やイスカイア王崩御に伴う混乱
他に滅亡の要因になりそうな事件ってあったっけ？
198:ＮＰＣさん
18/07/25 22:55:31.18 .net
ザイアとルロウドが便利すぎていなくなったの寂しい
199:ＮＰＣさん
18/07/25 22:56:33.43 .net
ドラコンレイド買ってないけど買った方がええの
200:ＮＰＣさん
18/07/25 22:57:21.85 .net
ヒューレがいなくなった穴はウェポンマスターさんが少し埋めてくれたよ
201:ＮＰＣさん
18/07/25 22:57:43.31 .net
>>196
いや別に
欲しけりゃ買ってもいいんじゃね
202:ＮＰＣさん
18/07/25 22:57:54.40 .net
予定変更なんかせず魔神でやりゃよかったし、2.5でフォールンの代わりに魔神プッシュするなら大歓迎
203:ＮＰＣさん
18/07/25 22:58:50.23 .net
別に2.0で使用禁止でもないんだから、ザイアもルロウドも普通に信仰しりゃええやん
GMがダメといったらダメだけど
204:ＮＰＣさん
18/07/25 22:59:11.96 .net
2.0じゃなくて2.5だった
205:ＮＰＣさん
18/07/25 22:59:14.60 .net
>>187
・ルルブ1環境
・他の前衛PCのレベル＋1を維持
・筋力はなるべく高く
このへん守っとけばファイターと比較して低防護だけどダメージ期待値は同等で命中回避抵抗＋1の優良軽戦士になれる
206:ＮＰＣさん
18/07/25 22:59:53.30 .net
アルフレイムはまだわからんがテラスティア大陸の魔法文明滅亡は
貴族熱＋創世の鞘失敗＋魔導大公大戦＋フォールン降臨＋魔神王召喚
あたりかな
207:ＮＰＣさん
18/07/25 23:01:40.72 .net
アルフレイムでザイアもルロウドも普通に信仰するとペナルティかかるで
特殊アイテムがないと
208:ＮＰＣさん
18/07/25 23:03:52.35 .net
そういや発売前ってル＝ロウド以外の大神はみんなアルフレイムにいるという話だったような……
209:ＮＰＣさん
18/07/25 23:04:55.17 .net
何かが原因で一時的に全世界で支配力が無効化されたとか
210:ＮＰＣさん
18/07/25 23:05:12.89 .net
ザイアは次かその次なのかもしれんぞ？
211:ＮＰＣさん
18/07/25 23:06:39.29 .net
>>205
まあ古代神のアステリアやグレンダールだってルルブ2以降に後回しになってるんだし
ザイアだってチャンスはあるだろう、たぶん
212:ＮＰＣさん
18/07/25 23:08:24.13 .net
アステリアやグレンダールは2.0のときもルルブ2やで
213:ＮＰＣさん
18/07/25 23:10:23.38 .net
ザイア登場は女
214:体化まったなしですねわかります
215:ＮＰＣさん
18/07/25 23:12:16.36 .net
まだルルブ届いてないんだけど
なんでアルフレイムは神々の大戦がなかったのに蛮族いるん？
216:ＮＰＣさん
18/07/25 23:13:40.81 .net
ラーリスはいるんだろうがどうなるんだろうな
変わらず続投なのか、それとも名前だけ変わってまんまラーリス教義の魔神の神が出るのか
ラーリスはどれも強いがアザビ召喚が数拡大して後衛にけしかけて即死とかザラだったから、あそこらへんはテコ入れ入りそう
217:ＮＰＣさん
18/07/25 23:15:34.19 .net
そこまでソードワールドの世界観に興味持てないんだけどどうにかできんかなぁ
218:ＮＰＣさん
18/07/25 23:17:16.09 .net
他システムのファンタジーTRPGやればおｋ
219:ＮＰＣさん
18/07/25 23:19:42.13 .net
だよね
そどわがいいくせにそどわの世界観が頭に入ってこない哀しさ
220:ＮＰＣさん
18/07/25 23:19:55.19 .net
自作ワールドでも作るか別ゲー行けば
221:ＮＰＣさん
18/07/25 23:20:41.01 .net
魔法文明中期に魔法王が渡ってきたらしいのでその時に蛮族の魔法王（魔法文明蛮王）も来たんじゃね？
222:ＮＰＣさん
18/07/25 23:21:18.59 .net
洞窟のゴブリン退治から始めてオリジナルワールド展開してもええんやで
223:ＮＰＣさん
18/07/25 23:22:29.43 .net
よしアレクラストだ
224:ＮＰＣさん
18/07/25 23:23:33.72 .net
ケルディオン大陸が完全なファーランド状態らしいから
ケルディオン大陸を完全オリジナルにすればいいんじゃね？
225:ＮＰＣさん
18/07/25 23:23:51.92 .net
呪われた島でいい（謙虚）
226:ＮＰＣさん
18/07/25 23:26:21.21 .net
>>77
こんなんでイライラするなら、アナログゲームなんて向かないからやめた方が良いよ
227:ＮＰＣさん
18/07/25 23:28:04.85 .net
>>83
知らないだけで、運命変転レベルの猛威を振るったのかと思うよね
228:ＮＰＣさん
18/07/25 23:30:11.33 .net
>>222
イライラするなんて誰がいつ言ったんだい？
229:ＮＰＣさん
18/07/25 23:32:58.23 .net
>>107
ルルブ１だけだと数が少なすぎるから、そのうち魅力的な大神とか小神も出てくると思いたい
230:ＮＰＣさん
18/07/25 23:34:14.38 .net
>>111
ＳＷ以外のシステムが単純に売れてないだけなのでは
231:ＮＰＣさん
18/07/25 23:53:49.37 .net
>>225
ダメージ+5、C値-1とか？
232:ＮＰＣさん
18/07/25 23:58:46.07 .net
ラクシア無効を持つ魔神王＜無効化する魔剣を作った魔法王
魔神って大したコトないよな
233:ＮＰＣさん
18/07/25 23:59:55.06 .net
現環境でサンポンそのままだとデラ強いので出てきたとしても1R1攻撃制限になるんじゃないかな
234:ＮＰＣさん
18/07/26 00:02:10.47 .net
推定最弱格の魔神王を最強格の魔法王が作った魔剣で超越者や求道者以上の存在がPT組んで使えば倒せるってのが
大したことないかというと…
235:ＮＰＣさん
18/07/26 00:05:50.54 .net
そうだね、放置したら人蛮国家２～３つは軽く制圧&蹂躙されたり、
下手すると地方半分くらい魔神どもの支配地域になるけど大したことないよね
236:ＮＰＣさん
18/07/26 00:08:13.45 .net
一通り納得の行く強化弱化されてる中で、ゴミだったのに更に弱化食らったワーブレはなんなん？
SNEは何をそんなに警戒してるん？
237:ＮＰＣさん
18/07/26 00:11:19.15 .net
ワーブレを前提にしてブレイクコードを習得できるならワンチャン
238:ＮＰＣさん
18/07/26 00:11:30.06 .net
幻想殺しつええええやべえええって思ってるんだよ
ワーブレにそんな力ないけどやべええええって思ってるんだよ
239:ＮＰＣさん
18/07/26 00:17:33.25 .net
>>232
キャンペーンのキーになるような魔法を1レベルキャラの6ゾロワーブレで終了、とか？
そういえば前スレで6ゾロの達成値が出目17扱いになっても6ゾロでかかってしまったものは解除できないとか言ってる人いたけど、185ページ読んで何でそうなるのかわかんないんだけど
解除出来ていいんだよね？
240:ＮＰＣさん
18/07/26 00:39:04.32 .net
>>235
無論。
受動側が自動成功だと�
241:s都合がある、と言った場合の例外として+5ルールがあるのに、例外より原則が優先されると考えてるんじゃないのかな。
242:ＮＰＣさん
18/07/26 00:41:49.30 .net
たかだか3パーセント程度でしか起こらないことを基準にバランス取られてもなあ
243:ＮＰＣさん
18/07/26 01:14:23.24 .net
こいつ最高にバカ
244:ＮＰＣさん
18/07/26 03:26:00.11 .net
異貌結局制限なしか
245:ＮＰＣさん
18/07/26 03:31:34.52 .net
そんな例外のためなんて書いてないだろ
なんでそんなに6ゾロ魔法を解除出来ない事をそこまで憎悪するんだ
むしろしつこいほど基本的には自動成功は達成値とか使わずに成功ったら成功って書いてるのに
246:ＮＰＣさん
18/07/26 03:43:30.93 .net
ルルブP185を読んだ限り、受動側の自動成功魔法は+5ルールで達成値が決められる
って他に解釈の余地がないぐらいの書き方されているんだが…
ていうか純粋な文盲じゃなくて、ルルブを買っていないから変更点についての情報を引き出そうとしているのかなこれ
247:ＮＰＣさん
18/07/26 03:50:04.30 .net
同じ勘違いをした俺によると
おそらく97pだけ読んで185pは読み飛ばしてる
248:ＮＰＣさん
18/07/26 04:03:35.36 .net
ディスペルマジックとワードブレイクの効果欄にも185pに従うように書かれているんだよな
こういうルール部分の記述が2.0ルルブより丁寧だから2.5ルルブは結構気に入ってる
249:ＮＰＣさん
18/07/26 04:07:57.65 .net
SNEは結局ワードブレイクをどうやって使って欲しいのか
250:ＮＰＣさん
18/07/26 04:10:01.37 .net
ワードブレイクは敵orNPC用データ説割と支持してる
251:ＮＰＣさん
18/07/26 05:45:55.05 .net
ワードブレイクってセージの自動習得でいいよね
応急手当てと似た様な立ち位置だし
252:ＮＰＣさん
18/07/26 06:06:03.39 .net
魔法技能覚えないセージ死亡確認！
253:ＮＰＣさん
18/07/26 06:32:24.79 .net
セージには優秀な自動習得特技がいっぱいあるじゃないか
254:ＮＰＣさん
18/07/26 06:51:22.28 .net
そんなあつかいしてて、ワードブレイクの上位版が追加されても知らんぞおまいら
ザ・ワールドとか言い出すかもしれんぞ
255:ＮＰＣさん
18/07/26 07:02:54.17 .net
でも、セーブされているんでしょう？
256:ＮＰＣさん
18/07/26 07:37:23.87 .net
2.5ルルブの2と3はいつ頃来るだろう
2.0のとき結構間が空いたし高レベルフォローまで遊べないなあ
257:ＮＰＣさん
18/07/26 07:38:44.41 .net
ほんとに秋・冬で出すならもうじきにでも予定出さなきゃよねえ
258:ＮＰＣさん
18/07/26 07:39:17.76 .net
リプレイでもワードブレイクを覚えるPCはいなかった
自分たちでも使えない戦闘特技をルルブに載せてしまうのは何故なんだろうな
259:ＮＰＣさん
18/07/26 07:42:58.37 .net
2は9月っていってただろ
260:ＮＰＣさん
18/07/26 07:44:05.33 .net
１ゾロの自動失敗は単なる失敗であって失敗の結果が普通よりひどい大失敗じゃないし
６ゾロの自動成功は単なる成功であって成功の結果が普通より凄い大成功じゃない
だから受動側６ゾロとの比べあいも、能動側が６ゾロでなければダメ、というのはおかしかった
だが自動成功の関係上、出目
防御ファンブルのルールがあって初めて防御時の１ゾロが大失敗・ファンブルになる
同じように、今回の＋５ルールがあって初めて行為判定の６ゾロが大成功・クリティカルになった
翻っていうと、出目としては17扱いで、目標値を下回ってもなぜか成功する、という扱いが明確化されたので
＋５ルールのない2.0のルールとしては出目１２、ただしなぜか成功する、として扱えばいいということになる
まあ、＋５ルールを2.0にバックポートするのが普通だとは思うけども
261:ＮＰＣさん
18/07/26 07:45:20.27 .net
あ、４行目の「だが自動成功の関係上、出目」は消し忘れなので無視しておくれ
262:ＮＰＣさん
18/07/26 07:53:41.29 .net
名前が大成功じゃない、効果自体は変わらない、ってだけで出目12でしか対抗できない(普通よりすごい)んだから実質的な大成功だろ>自動成功
263:ＮＰＣさん
18/07/26 07:58:36.66 .net
そもそも今まで以上に枠がきついのにワーブレなんか取る余裕はない
264:ＮＰＣさん
18/07/26 08:15:06.05 .net
変幻自在2への置き換えは何レベルなんだろう
265:ＮＰＣさん
18/07/26 08:15:32.06 kLStjayR.net
文盲が住み着いてるな
266:ＮＰＣさん
18/07/26 08:26:26.53 .net
>>260
当人は気づいてないから安価指定してあげれば？
267:ＮＰＣさん
18/07/26 09:16:12.04 .net
隣の惑星が３になりそうｗ
268:ＮＰＣさん
18/07/26 10:18:58.56 .net
>>255
2.0では受動側6ゾロが最強で能動側にはどうしようもないよ？
269:ＮＰＣさん
18/07/26 10:32:16.30 .net
>>255
達成値関係なく成功するなんて2.0でも明記されてたと思うんだけど…
てか、+5ルールがあっても成功は成功でしょ？判定に成功した以上の特別な結果(例えば命中6ゾロでクリティカル表が振れるみたいなの)はないんだから
270:ＮＰＣさん
18/07/26 10:32:53.22 .net
６ゾロの出目が17扱いということで(2.5では未実装だけど)ブレードスカートの６ゾロ問題は解決かな？
271:ＮＰＣさん
18/07/26 10:36:55.11 .net
ブレードスカートは消えるか修正入ると思う
272:ＮＰＣさん
18/07/26 10:40:31.11 .net
滅茶苦茶遅レスだが>33
公式キャラシーコンテストがオススメだぞ
URLﾘﾝｸ(www.groupsne.co.jp)
273:ＮＰＣさん
18/07/26 10:42:19.83 .net
たとえ達成値が上回ってても自動成功じゃなきゃ対抗できないってのは「特別な結果」なんじゃねえの？
受動の6ゾロに至っては達成値の比べ合いじゃ対抗不可だし
274:ＮＰＣさん
18/07/26 10:44:50.03 .net
ここで言う結果ってのはそういう結果ではなかろうよ
というかあんさんの理屈だと+5ルールあってもなくても関係なくない……？
275:ＮＰＣさん
18/07/26 10:50:39.71 .net
>>258
戦闘中に使うものじゃないのは変わらずだからなー
非戦闘なら、ＭＰ使わずに自動成功狙いでひたすらかけ続けられる利点があるが
276:ＮＰＣさん
18/07/26 10:59:28.64 .net
永続効果は解除できなくなったから戦闘外で使う機会も減ったぞ
もともと貴重な特技枠使う価値が無かったのが変わらないどころか更に使いにくくなったって話だ
277:ＮＰＣさん
18/07/26 11:00:31.79 .net
そこはまあ、ＧＭが効果3千年とか1万年とかに設定して…くれるかなぁ
278:ＮＰＣさん
18/07/26 11:04:07.31 .net
この前までスマホでもキャラシのページ見れてたのに暑さでとうとう壊れたか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
279:ＮＰＣさん
18/07/26 12:03:45.89 .net
今のワードブレイクの最低だと1ゾロ占い消せたっけ？
280:ＮＰＣさん
18/07/26 12:13:06.23 .net
>>266
魔力撃が使えなくなったのが痛い
変幻自在3あたりで1Rになったとして、すでに防護点抜けない
グラ回避で鎧抜きブレスカってできるのかな？
281:ＮＰＣさん
18/07/26 12:19:35.80 .net
ワーブレは本当魔力じゃなければなぁ
282:ＮＰＣさん
18/07/26 12:20:30.88 .net
拠点となってる冒険者の宿の近くのテント村で自炊するレンジャーな冒険者だらけで
酒場と温泉だけ利用して宿泊客が騎獣しかいない冒険者の宿は宿なのだろうか?
283:ＮＰＣさん
18/07/26 12:22:22.81 .net
ブレスカ魔力撃で防護点抜けないってどんなビルドなんだろう？
284:ＮＰＣさん
18/07/26 12:27:11.37 .net
>>277
宿は宿なんじゃね
普通の権力者ならば、そういう治安・衛生・経済面で問題のあるテント村は
衛兵でも差し向けて排除していきそうなもんだけど
285:ＮＰＣさん
18/07/26 12:30:35.65 .net
今回のサンプルキャラ結構強いなー、というか思ったよりちゃんと組まれてるというべきか
286:ＮＰＣさん
18/07/26 12:31:08.72 .net
味方R:鎧貫・魔力撃宣言ー通常攻撃 ここから
敵R:カウンター-鎧貫乗せ とか
ブレードスカートー魔力撃 とか
2.5で狙うメリットあるんか？
287:ＮＰＣさん
18/07/26 12:34:08.78 .net
別にブレスカはマッスル
288:ヴォーパルだけで十分だしなー 魔力撃のリスク重ねるくらいなら魔法捨てて回避特化すれば良さそう
289:ＮＰＣさん
18/07/26 12:34:51.63 .net
>>270
ぶっちゃけそれがいやなんだと思うよ、SNEは
ワードブレイクにはコストがないからな
魔法解除の達成値を求めるタイプのギミックはワードブレイクしますって宣言するだけで終わるからな
290:ＮＰＣさん
18/07/26 12:41:53.68 .net
>>279
冒険者＝都市や神殿に委託された騎士団相当と言う扱いにしたら生活費払えるPCがいないという
事務所代わりの家を買う予定の金で馬王昇格とドラゴネット占有したので自分の宿代の無い名誉3000(全部位欠片投入のツケ)の冒険者がいるらしい
291:ＮＰＣさん
18/07/26 12:43:53.19 .net
>>281
2.5では魔力撃(他、近接攻撃系宣言特技の多く)は「自手番の近接攻撃を行う時に宣言し、その攻撃にのみ適用される」ように変更されている。
なので、少なくともルルブ1の仕様ではカウンターやブレードスカートには乗らないと見るのが妥当かと。
292:ＮＰＣさん
18/07/26 12:46:44.47 .net
グラップラーの強化魔力撃カウンターとか酷かったからなぁ
293:ＮＰＣさん
18/07/26 14:32:45.73 .net
バフ乗せた連撃系ってどんなゲームでもダメージのバランス崩す代表的要因なのに見通しが甘すぎた
294:ＮＰＣさん
18/07/26 14:34:59.91 .net
まあだから2.5でなくなったんだからええやん
295:ＮＰＣさん
18/07/26 14:40:58.37 .net
ワーブレは占瞳延々掛け直すマンチの為の枠だから……
296:ＮＰＣさん
18/07/26 14:56:42.15 .net
ナップはスリープと違って「ダメージ食らったら起きる」って記述がないから、
寝た奴にダメージ魔法をかけまくれるんだろうか？
触ったら起きるから近接攻撃だと起きるし、射撃攻撃も同様かもだけど
297:ＮＰＣさん
18/07/26 14:57:05.05 .net
今後のサプリで占瞳が再実装されるかは知らんが
ああいうバグじみた技はバランス問題なくても修正されてほしい所
298:ＮＰＣさん
18/07/26 15:09:24.30 .net
>>290
そもそも精神効果（弱）だし……
299:ＮＰＣさん
18/07/26 15:17:54.43 .net
>>292
あ、そっちのルールがあったな
thx
300:ＮＰＣさん
18/07/26 15:20:05.78 .net
おっと、SNEだから漢字変換の候補間違えて、本当は(弱)じゃない可能性だってあるんだぜ？
301:ＮＰＣさん
18/07/26 15:20:11.35 .net
そういやマルチアクションの宣言タイミングは少し違うんだっけ
両手利きなら左右の攻撃が終わった時点でマルチアクションを宣言すればいいのかな
302:ＮＰＣさん
18/07/26 15:20:26.01 .net
触ったら起きるけどダメージじゃ起きないってマジで言ってるの？精神効果弱だからそもそも言ってる事おかしいけども
303:ＮＰＣさん
18/07/26 15:25:40.90 .net
どっちでもいいけど卓囲んだ奴が言い出したらそっと抜けるレベル
304:ＮＰＣさん
18/07/26 15:33:20.36 .net
けっこう良い修正多いと感じるよな
305:ＮＰＣさん
18/07/26 15:37:36.16 .net
2.0のルルブの時点では精神効果（弱）がなかった
WTだかで精神効果（弱）が追加されたから、
寝ててもダメージで起きると魔法の解説に書く必要がなくなっただけ
306:ＮＰＣさん
18/07/26 15:56:00.44 .net
>>295
全力攻撃とかと同じで主動作の前に宣言
307:ＮＰＣさん
18/07/26 16:01:15.36 .net
いいえ判定を行う時に宣言です
主動作行うときに宣言は2.0ルール
308:ＮＰＣさん
18/07/26 16:03:00.36 .net
その辺地味に混乱しそう
フェンサーバフって聞いたけどシューターはどうなの？
309:ＮＰＣさん
18/07/26 16:05:21.72 .net
うん？主動作で行う近接攻撃か魔法攻撃を一つ指定して宣言じゃなかったか？
310:ＮＰＣさん
18/07/26 16:10:03.44 .net
今はやらなくていいけどこのまま基本だのサプリだの出てきて
ルールの差異が結構多くなってきたら単純にこんがらがるからおいおい別スレ立てた方が良くなるのかもな
荒らしじゃないぞ別にやらなくてもいいからな
でもこのまま2.5が充実してったら2.0ルール使うの減るのかな変わらんのかな
311:ＮＰＣさん
18/07/26 16:13:33.58 .net
まあ人はへるだろ
312:ＮＰＣさん
18/07/26 16:14:22.84 .net
てか公式が「大改訂」って言ってるんだから
基本的には上書きなんだよなあ
別に卓で2.0のルールで遊ぶのは良いし
まだデータ出揃ってない部分はともかくとしても
基本はもう2.5で語るべきって事になるんでね？
そういう意味では2.0と2.5で分けると言うよりは
2.0＆2.5と、2.0のみって分け方のが良いかも知れないな
後者がもし需要不足で落ちるならまあそれはそういう事だ
313:ＮＰＣさん
18/07/26 16:14:49.31 .net
>>303
なんか変だなって思ったら俺が勘違いしてた
強い語気で書いておいてもうしわけない
314:ＮＰＣさん
18/07/26 16:15:02.62 .net
正直2.0でそのまま使えて残るのは世界観記述くらいだと思ってる
多分魔物データとかも手を入れないと
315:ＮＰＣさん
18/07/26 16:16:42.20 .net
質問された時にどっちの版か最初に言ってもらわないと困ったりするかも
でも特技改訂とかあっても別に困らなかったし基本新しいルールの方答えれば大丈夫かな？
316:ＮＰＣさん
18/07/26 16:30:14.18 .net
ところでインファイトだけ他の宣言特技と違って１ラウンド持続するんだな
旧環境と違って命中＋２だけでも強いと思うんだが
実際どれくらいダメージ伸びるものなんだろうか
>>308
大半は今まで通り出せると思うけど
宣言特技と複数回攻撃を持つ魔物はバランスだいぶ変わるだろうね
317:ＮＰＣさん
18/07/26 16:48:51.88 .net
まあ回避は下がるからな
庇ってもらえるならいいけど、基本紙だから辛い
318:ＮＰＣさん
18/07/26 16:50:58.33 .net
>>295
マルアクは主動作の前に宣言だな。他の近接攻撃強化系の宣言特技は軒並み「近接攻撃の前」。
宣言タイミングの都合上、変幻自在Ⅰを取っても(ヘイストやFAみたいなので主動作が増えでもしなければ)マルアク2回は無理と思われる。
319:ＮＰＣさん
18/07/26 16:51:43.46 .net
ボス相手なら命中する確率が通常の1.6倍前後になるから強力
ただグラップラーに回避マイナスは痛い
320:ＮＰＣさん
18/07/26 16:53:38.00 .net
今までも全サプリ乗せ前提で、入れてない場合は特記して話してたんだし変わらなくね？
321:ＮＰＣさん
18/07/26 17:00:04.82 .net
インファイトは変幻自在が必要ないからその枠で回避伸ばせばおｋ
322:ＮＰＣさん
18/07/26 17:00:58.61 .net
サプリ全載せ前提だったの…？
323:ＮＰＣさん
18/07/26 17:01:00.37 .net
住人は全乗せ前提かつ高レベル前提、初見質問者は一部のみ使用or低レベル前提
の質問回答茶々入れで何度揉めたことか
324:ＮＰＣさん
18/07/26 17:01:54.95 .net
テンプレに質問の際は使用環境の情報入れろって書こうぜ
325:ＮＰＣさん
18/07/26 17:04:51.10 .net
博物誌複数乗せとかゲームブック内のアイテム前提とか
一般プレイで参考にならない回答も何度か見た事あるなｗ
326:ＮＰＣさん
18/07/26 17:10:05.03 .net
「〇〇環境なら☓☓」ってレスもそれなりにあるけど、後出しサプリ優先ルールがあるので住人みたいに大型サプリ揃えてる人間にとっては最新＝全乗せが基本になる
327:ＮＰＣさん
18/07/26 17:13:20.38 .net
クローズアップ現代で2.5特集やる夢を見た
328:ＮＰＣさん
18/07/26 17:15:12.05 .net
30年の歴史を持つテーブルゲームの最新作！
329:ＮＰＣさん
18/07/26 17:22:58.15 .net
ソードワールド2.0改訂版の後に１０年ぶりの大改訂！ソードワールド2.5がでるのツボる
330:ＮＰＣさん
18/07/26 17:23:01.20 .net
なぜドワーフの女性が幼女になったのか開発者の方に聞いてみます ……
331:ＮＰＣさん
18/07/26 17:25:40.46 .net
インファイト投げすれば回避ペナは相殺できる
332:ＮＰＣさん
18/07/26 17:29:43.19 .net
ドワーフは元々蛆だろう？
つまり、よ"うじ"ょ、と……
333:ＮＰＣさん
18/07/26 17:30:50.41 .net
草原のフォルミカ 街角のボガード
みんな何処へ行った 見送られることもなく
334:ＮＰＣさん
18/07/26 17:32:02.03 .net
>>310
例えば出目6以上で当たるときは出目4以上になるから、
命中率とダメージ期待値が（33/36）÷（26/36）＝33/26≒1.27倍になる
期待値で10点ダメージ（防護点引いた後）なら12.7点に
20点なら25.4点に
335:ＮＰＣさん
18/07/26 17:37:46.78 .net
リスクが怖いなら牽制攻撃投げでいいな
ルルブ2以降で置き換えがフェンサーのみになるかもしれんけど
336:ＮＰＣさん
18/07/26 17:41:16.20 .net
回避リスクなし、命中しなくてもデバフを与える囮攻撃投げとかいう保険の塊
337:ＮＰＣさん
18/07/26 17:44:12.49 .net
牽制攻撃2以降は2.0仕様ではなくなるってGMMで書いてあったのでどうなるのか期待してる
338:ＮＰＣさん
18/07/26 18:19:10.64 .net
>>310
まず威力表から期待値を出す
そこに固定値を足す
最後に命中率を掛け算する
基本的に数値1変わると命中率が約10%変わる
が回避率-命中率の(絶対値の)差が4を超えると誤差の範囲になるんで余程でない限りインフェイトしない(回避は捨てない)方がいい
339:ＮＰＣさん
18/07/26 18:25:01.82 .net
>>308
シャドウのこと、忘れないでほしいです
2.0世界を、2.5環境で遊ぶ場合の指針みたいなものをルールブックに載せてほしい
やっぱりザルツ地方が好き
340:ＮＰＣさん
18/07/26 18:29:18.95 .net
必殺攻撃の回避ペナルティもフェンサー向けにしては厳しい設定
変幻自在使って回避-4とか何かの冗談かと
341:ＮＰＣさん
18/07/26 18:35:20.16 .net
>>334
変幻自在しディフェンススタンスと併用しろって事やろ(白目)
342:ＮＰＣさん
18/07/26 18:43:02.38 .net
>>335
当たる気しねえｗｗｗｗ
343:ＮＰＣさん
18/07/26 18:47:07.30 .net
すごいへっぺり腰で必殺攻撃してそう
344:ＮＰＣさん
18/07/26 18:48:19.66 .net
>>327
地上の星ですかｗ
345:ＮＰＣさん
18/07/26 18:53:34.72 .net
4人PTで神官ファイターと神官フェンサーがそれぞれ1人ずつになりそうなんだけど、こん時って専門ヒーラーいなくても回復回るかな？
それ以前に経験点が回るんかなって思うんだけど
346:ＮＰＣさん
18/07/26 18:55:39.65 .net
>>334
その一撃（２刀か？）で絶対に倒せってことだよ
全力攻撃でもなんでもそうだが普段からポンポン使うこと前提にしたらダメだよ
347:ＮＰＣさん
18/07/26 18:56:41.25 .net
>>339
レベル帯と経済状況による
348:ＮＰＣさん
18/07/26 18:57:51.42 .net
質問するくせに条件をこれぽっちも明示しないアホってなんなの
349:ＮＰＣさん
18/07/26 18:59:34.06 .net
布教神官フェローの神髄を見せてくれるわｗ
350:ＮＰＣさん
18/07/26 19:00:17.52 .net
>>340
けど実際に運用してみたらＨＰに余裕のある序盤のラウンドで普段使いして、ＨＰが減って来たら特技使うのを控えるのよな
351:ＮＰＣさん
18/07/26 19:03:22.38 .net
>>327
節子それクロ現やなくてプロジェクトXや
352:ＮＰＣさん
18/07/26 19:04:49.91 .net
序盤は序盤で敵が減ってないから攻撃が集中する可能性を考えると怖くて使いにくいんじゃないか？
353:ＮＰＣさん
18/07/26 19:09:06.57 .net
インファイト(ファナティシズム)は命中側の固定値が１負けか同値の場合に命中率が３０％加算(受動側は固定値で計算した場合)
そこから固定値が１つ離れるごとに加算される命中率は２５％、１９％…と下がっていく
なので命中と回避の固定値に差がある場合はあまり使う意味はない
ソドワ有識者には常識だよな
354:ＮＰＣさん
18/07/26 19:10:58.75 .net
先手とって敵の頭数減らしたら受けるダメージ減るからね
初手に最大火力ぶっぱする戦法は2.5でも変わらんよ
355:ＮＰＣさん
18/07/26 19:28:33.30 .net
先手取らなきゃ死ぬしかないクソゲっぷりは10年経って改訂しても変わらないとか学習能力ないんだな
356:ＮＰＣさん
18/07/26 19:29:02.24 .net
>>339
バランスだけ見れば、GMが出す敵を調整すれば特に問題ないレベル
ただし、場合によっては攻撃は放棄して回復掛け続けることになったりするから「回復役を兼ねた近接職」のつもりでやってるPLと「RPのためや補助として神聖魔法とってるけど基本的には敵を殴りたい」って性格のPLだと
同じことしてても後者は不満が溜まったりする
しかしなんにせよ、PT構成とかレベル帯とかの情報が足りなすぎて経験点の不足とかフォローの仕方とかそういう踏み入った助言はできんかな
357:ＮＰＣさん
18/07/26 19:32:12.17 .net
先手とらなきゃ死ぬ状況しか作れないGMは確かに学習能力ないな
358:ＮＰＣさん
18/07/26 19:33:28.23 .net
今気づいたが装飾品の交換（Aを外してB装備）が一主動作で可能になってたのか
359:ＮＰＣさん
18/07/26 19:38:48.03 .net
>>347
命中が回避を下回ってる場合なら明らかに命中率上がるから意味あるぞ
極端な例だと命中＝回避－4の時、回避固定だと命中率2.8%のところ、ファナティ込みなら16.7%と6倍当たるようになる
そこまで行かずとも命中≦回避なら最小でも1.5倍以上当たりやすくなる
360:ＮＰＣさん
18/07/26 19:40:52.56 .net
Lv5のグラップラー・ファイター・純シューター・純神官・皿に
先制取らなくても大丈夫な敵の候補教えてください
なんでもはしません
361:ＮＰＣさん
18/07/26 19:42:10.41 .net
>>352
…あれ？
やべ、2.0で一主動作で交換OKにしてたわ
362:ＮＰＣさん
18/07/26 19:43:05.37 .net
いや確か2.0もどっかのサプリかルルブで付けて外すなら一回でOKになったはず
363:ＮＰＣさん
18/07/26 19:43:45.85 .net
>>354
コボルド
364:ＮＰＣさん
18/07/26 19:46:49.08 .net
D&Dとかでも高Lvだと先行を取らないとタヒねれるバランスなのは変わらんし簡単にバランス取れるもんでもないのは確かなんだよなー
個人的にも大抵のゲームが高Lvだと大味なのは変わらんと思ってるから中Lv程度までのキャンペーンしかGMとしては捌いたことないわｗ
365:ＮＰＣさん
18/07/26 19:47:13.53 .net
>>354
ルルブⅠに載ってる魔物全部
366:ＮＰＣさん
18/07/26 19:48:12.58 .net
何のためにかばうが強化されたと思ってるんだ
367:ＮＰＣさん
18/07/26 19:49:32.70 .net
敵の攻撃が前衛に7,8割集中しても殺さないくらいの敵なら行けんじゃね
368:ＮＰＣさん
18/07/26 19:50:30.41 .net
前衛一人に7,8割集中しても
369:ＮＰＣさん
18/07/26 19:51:37.95 .net
かばうなんかで枠を圧迫されるくらいなら武器習熟とるわｗ
370:ＮＰＣさん
18/07/26 19:52:12.70 .net
まあもう少し準備フェイズで使える防御的な何がしかはあってよかったかなとは思った
いや、まだ先手取れなくてもそこまで致命的でない今だからこんなもんなだけで
これから先は増えていくのかな
371:ＮＰＣさん
18/07/26 19:55:48.79 .net
質問するくせに情報出さなすぎガイジで申し訳ない・・・
>>341
>>342
SW2.5環境・初期作成(経験点3000)で開始資金も初期の1200g
PT構成はその2人以外まだ何やるか決まってないんだ、すまない
>>350
敵の調整次第じゃそんな問題ないのか、なるほど
性格的にはたぶん2人とも前者・・・だと思う、ちゃんと回復はしてくれるはず
372:ＮＰＣさん
18/07/26 19:59:57.73 .net
たぶんレベルの確信なら本人に確認取った方がいいと思う
マルアクないレベル帯だし
373:ＮＰＣさん
18/07/26 20:00:12.00 .net
>>349
まず大前提として程度の違いはあってもどのゲームでも先制で敵減らしたら有利になるのは当たり前だぞ
こんだけ火力抑えられた上に現状低レベル戦闘しか範囲に入ってないのに先手取られたら死ぬしか無いって言ってるのは君の脳内戦闘のバランスがめちゃくちゃなだけじゃないかね
374:ＮＰＣさん
18/07/26 20:03:31.60 .net
まあバランス取るとしたら割り込み要素を増やすか
六門みたいに後攻なりのメリットを増やすかかね
375:ＮＰＣさん
18/07/26 20:04:37.15 .net
かばうキャラは2.0の頃からトップ性能アタッカーと同じで
いるかいないかで敵の構成がらっと変えなきゃいけないくらいバランスブレイカーだったのに
あれ以上強化されたらどうなるの…
376:ＮＰＣさん
18/07/26 20:06:49.65 .net
かばうがバランスブレイカーとか初めて聞いた
377:ＮＰＣさん
18/07/26 20:07:18.60 .net
変幻自在でディフェンススタンス×2って可能？
同じ宣言特技を重ねられるのは攻撃に影響するものだけっぽくもあるが
378:ＮＰＣさん
18/07/26 20:07:41.72 .net
違うの？
379:ＮＰＣさん
18/07/26 20:08:04.77 .net
タンクの性能次第ではシナリオ中の敵すべて完封するからな
ＧＭとしては事前にデータを知っておいて綿密に調整する必要のある案件だよ
380:ＮＰＣさん
18/07/26 20:11:16.87 .net
かばうという戦闘特技自体はバランスブレイカーでもなんでもない
ただ防護点やＨＰ回復能力やらを組み上げてキャラを作ればそれがバランスブレイカーになる
381:ＮＰＣさん
18/07/26 20:12:27.27 .net
>>365
単に専任プリーストの有無で言えば、公式リプレイにプリーストどころかフェアテすら居ないPTがあったけどなんとかなってたから調整次第でなんとでもなるよ
今の時点で前衛がPTの半数以上いるし、二人ともに回復職としての意識があるならPT構成的には現状さほど問題ない
382:ＮＰＣさん
18/07/26 20:14:41.21 .net
かといって>>369はないわwww
383:ＮＰＣさん
18/07/26 20:14:57.99 .net
ＧＭの調整が前提なら全員純セージでもどうとでもなるよ
384:ＮＰＣさん
18/07/26 20:16:20.22 .net
先手ゲーを避けつつ噛み応えのある敵にしたいなら一度に出る敵の数を減らして最大火力を下げつつ
かけらの数を標準より増やして（許されるならトレジャーも積んで）HPをガン上げすればそれなりにはなる
385:ＮＰＣさん
18/07/26 20:16:29.81 .net
>>376
なんで？
高レベル帯でのガチタンクは両手ショットガンくらい大問題だぞ
386:ＮＰＣさん
18/07/26 20:16:41.83 .net
敵ってか味方の構成次第
まりょっぷみたいに一人で二人分以上の火力出せるやつと合わせると強いけど、他のやつが一人分の火力と耐久持ってる時にかばう特化やっても火力不足防御過剰になるので弱い
387:ＮＰＣさん
18/07/26 20:18:48.45 .net
PT内にかばう持ちがいるかいないかでエネミー構成考えるのに結構影響するのは確かだけどバランスブレイカーってのはなんか違う気が
バランスブレイカーって他の全てが見劣りするようなぶっ壊れ性能とかギミック無視で全部攻略できちゃうとかそういうイメージだから
GMの調整次第でキチンと対応できるかばうをバランスブレイカーというのは違和感がある
388:ＮＰＣさん
18/07/26 20:19:02.77 .net
>>375
なるほどねー、そんな構成でもなんとかなるもんなんだ>リプレイ
初心者に毛が生えたような連中だからどうなるかわからんけど、そこまで酷いもんじゃないんすね
ありがとう！
389:ＮＰＣさん
18/07/26 20:19:05.37 .net
後手でも大丈夫なようにすると、今度は先手とった時が有利すぎるんだよな…
これは多分どんな調整してもどこかに穴が生まれる永遠の命題
390:ＮＰＣさん
18/07/26 20:19:20.69 .net
特化させるゲームシステムではないから
そら特化させたら大抵なんだってバランスブレイカーと言える
391:感じになる むしろ特化させてもそこまで行かない方が弱過ぎてやばい
392:ＮＰＣさん
18/07/26 20:20:02.26 .net
ルルブに載ってるのは「冒険者ギルド」だけなんだけどもしかしてアルフレイムに「冒険者の店」は存在しない？
まあどうせ普通にギルドが冒険者の店と呼ばれるようになるだろうが
393:ＮＰＣさん
18/07/26 20:20:14.92 .net
無いとゲームが成り立たないからといって回復魔法をバランスブレイカーとは言わない、みたいな感じかな
394:ＮＰＣさん
18/07/26 20:20:35.32 .net
>>381
それはお前さんの中の言葉の定義の問題だ
適正レベルの敵を適正数出してるのに完封してしまうのをバランスブレイカーと言わないのなら勝手にしろ
395:ＮＰＣさん
18/07/26 20:20:55.74 .net
冒険者の店って響きの方がいいよな
396:ＮＰＣさん
18/07/26 20:22:06.45 .net
>>383
先攻後攻ゲーじゃ無くせばいいんだ！
397:ＮＰＣさん
18/07/26 20:22:24.95 .net
その回復魔法が無リスク無消費で全回復なら十分バランスブレイカーだと思うが
要は程度の問題よ
398:ＮＰＣさん
18/07/26 20:22:37.05 .net
てか言ってる内容的に鉄壁やら込みの話だと思うがそこまでレベル上がってかばうと完封ってそんなレベルにまでなって物理一辺倒って事であって
それはただGMの敵の出し方がクソなだけでは
399:ＮＰＣさん
18/07/26 20:23:23.12 .net
>>383
いやちゃんと対処できるから
それは火力と防御力の差をカバーしてないだけ
400:ＮＰＣさん
18/07/26 20:24:09.69 .net
>>379
このスレではむしろ「高レベ帯では敵の火力がインフレしすぎててガチタンクでも余裕で死ぬよ！何回もかばうなんてできやしねぇ！」って意見をよく見た気がするんだが
あんまり高レベタンクが問題になる場面を思いつかないから具体的にどんな大問題があるか挙げてくれないか？
401:ＮＰＣさん
18/07/26 20:25:37.65 .net
>>381
うん、まあバランスブレイカーの意味の取り方次第だよな
定義問題になると面倒になるのでもうやめとくよ
402:ＮＰＣさん
18/07/26 20:27:17.54 .net
わざわざ調整しないと完封されるのはかばうタンクによってバランスが歪められているからなんだが・・・
403:ＮＰＣさん
18/07/26 20:27:27.44 .net
かばう特化って人の防御力を担当する代わりに自分の火力を担当来てもらうビルドだからな
かばうに限らず2キャラ分のリソースを最適に割り振れば強くなるのは当然の話
404:ＮＰＣさん
18/07/26 20:27:31.11 .net
同意なり
405:ＮＰＣさん
18/07/26 20:28:21.17 .net
かばうタンクの性能次第ではラスボス戦がただの消化試合、どころか戦う前から勝負が見えてて戦闘自体を省略する羽目になるのは確か
事前調整の効かない野良卓でキャラシー見て慌てて敵陣に魔法使いを追加したことあるわ
406:ＮＰＣさん
18/07/26 20:28:29.47 .net
むしろこれだけ多彩に組めるゲームで調整いらんとか多分適正な敵出せてないぞ
407:ＮＰＣさん
18/07/26 20:29:09.79 .net
>>385
ギルドって巨大フランチャイズみたいなもんらしいから
それぞれの冒険者の店が提携してる巨大な企業ってイメージ
408:ＮＰＣさん
18/07/26 20:29:55.02 .net
>>400
なるほどそんなら冒険者の店って使い続けてえーんやなやったわ
409:ＮＰＣさん
18/07/26 20:31:10.83 .net
なんで〆（主動作）、☆（補助動作）といった分類マークを変更したんだろう……
それはまだしも普通に表示できない謎記号にするのはアホすぎやろ……
410:ＮＰＣさん
18/07/26 20:31:29.12 .net
フェロールールって微妙じゃない？
フェロー導入するメリットよりもコストの方が掛かるってか
それともこれはスマホゲーによくある
ゲームを放置してもキャラクターが勝手に成長する仕組みを再現することを重視しているの？
411:ＮＰＣさん
18/07/26 20:32:17.60 .net
>>399
適正な敵を用意できていれば調整が必要ないとでも？
これだけ多彩に組めるゲームで？？？
412:ＮＰＣさん
18/07/26 20:32:40.77 .net
>>387
全く均一の敵に対しての話なのか？
そんなこと言ったらガチ構成で特化したキャラなら大体みんなバランスブレイカーだよ
攻撃特化なら抵抗の余地なく殲滅してバランスブレイカー
防御特化なら完封してバランスブレイカー
べつにかばうに限った話じゃ無いし、むしろかばうはキャラビルドをちゃんとタンク型にしないといけないから縛りがきついデメリットがあるとも言えるぞ
413:ＮＰＣさん
18/07/26 20:32:53.34 .net
微妙なのは分かるしメリットはともかくとして
コストってなんだ？
414:ＮＰＣさん
18/07/26 20:34:05.80 .net
>>404
うん？
なんか誤解があるようだが
調整込みでバランス取れるのを「適正な敵」と俺は言ってる
415:ＮＰＣさん
18/07/26 20:34:38.69 .net
>>406
報酬金と経験点が割り引かれる
416:ＮＰＣさん
18/07/26 20:34:46.56 .net
>>405
2.0はバランスブレイカーだらけだったから2.5で下方修正されたのに何言ってんだ
417:ＮＰＣさん
18/07/26 20:36:08.06 .net
かばうなんて魔法とかブレスとかそれどころかなぎ払いやテイルスイーブにすら無意味だから
高レベル環境でっていわれるとバランスブレイカーって前衛一人役立たずだから調整にこまるってこと？ってなる
IB魔物つかうとかばうの？いいけど死なない？ってなるし
418:ＮＰＣさん
18/07/26 20:36:46.82 .net
>>395
それってどの技能でどんなビルドしてもシナリオバランスの調整が必要無いようにシステムを組めって言ってるのか？いくらなんでも望みが高すぎない？
「適齢レベルの敵」っていうのはあくまで目安であってそこから外れるキャラがいるのは当たり前だしそう言った場合の調整はGMの役目だと思うんだが
419:ＮＰＣさん
18/07/26 20:37:19.95 .net
>>393
頑張れば1R目の自己バフだけで防護点60点近く行くのでFC帯でもかばい続けられるよ
魔法ダメージでなければだけど…エンシェント怖いです
420:ＮＰＣさん
18/07/26 20:37:31.56 .net
>>407
調整がいらないならそれは適正なんじゃないのかな…
421:ＮＰＣさん
18/07/26 20:38:30.78 .net
>>408
一見コストに見えるけど
大抵の場合って合計で報酬出す時も形ばかりで実際は一人頭いくらって形で報酬計算してるだろうし
もししてなくてもフェローいる時はそうすれば良いだけなんやで
あれはどちらかと言うと設定的にフェローもちゃんと一人の冒険者やぞって事を示すものだと思う
422:ＮＰＣさん
18/07/26 20:40:29.64 .net
>>412
公式リプレイで１手番でＨＰ100点回復したタンクもいるしね…
あのリプってＧＭがいかにしてタンクを抜くかに腐心してたし
そしてほとんどの戦闘でそれに失敗してたし
423:ＮＰＣさん
18/07/26 20:41:18.90 .net
言葉尻捕まえあって喧嘩しても無意味だからやめなされ
424:ＮＰＣさん
18/07/26 20:42:53.74 .net
>>412
そんないくのかっておもわなくもないけど
でも超越帯での君がかばう相手って強化魔力撃ファントムカウンターするんだから攻撃回数減らすのやめてもらえない？ってならない？
425:ＮＰＣさん
18/07/26 20:43:17.84 .net
バランスブレイカーと言えるほどの超強いＰＣを作って、戦闘を消化試合にするのは俺がＧＭなら認めるよ
でもそれでつまらんとか言い出すのはやめてくれと言いたい
お前は強いキャラを作って戦闘を余裕でこなしたかったのか、苦戦したかったのか、どっちなんだ
426:ＮＰＣさん
18/07/26 20:44:06.59 .net
かばうがバランスブレイカーって言ってるやつに聞きたいんだがかばうに完封される適正な敵って具体的になんだよ
具体例として5レベルパーティあたりにぶつけるエネミーを挙げてくれよ
高レベル想定してるなら10とか15想定でも構わんから
正直ちゃんと範囲攻撃とか魔法とかバランス考えて敵配置してればかばうに完封されるなんて事態には陥らないと思うんだが
427:ＮＰＣさん
18/07/26 20:45:40.01 .net
事前に調整すりゃ完封なんてされるわけないだろ
ちゃんとレスの流れを追って来いよ
428:ＮＰＣさん
18/07/26 20:45:59.18 .net
かばうがバランス壊してるかはともかく
配置を半強制されている時点でバランスに多大な影響を及ぼしているのは確かだろう
429:ＮＰＣさん
18/07/26 20:47:34.15 .net
半強制も何もそこら辺のレベルになって魔法とか範囲とか出さないとか手抜き過ぎんだろ
調整とか関係なくまともなGMならそこら辺は前提として出してるんだよ
430:ＮＰＣさん
18/07/26 20:48:22.50 .net
火力過剰なバランスブレイカーに対しては剣の欠片という簡単な公式対処法があるけれども、防御過剰なバランスブレイカーに対しては敵の種類や数を調整する以外に無いからタンクがバランスブレイカーになる事はよくあると思う
431:ＮＰＣさん
18/07/26 20:50:03.91 .net
かばうがハマる状況なら強い
そうでなきゃ弱い
どちらにせよビルド制限されるデメリットはある
432:ＮＰＣさん
18/07/26 20:50:36.06 .net
ガチタンクの凄さを理解してない人って
どんな調整をしても絶対に完封されるなんて現実にあり得ない事態が起こると思い込んでるのかな？
少なくとも自分で経験していない、リプレイとかもあまり読んでないんだろうなあとは思う
433:ＮＰＣさん
18/07/26 20:50:59.79 .net
>>412
やっぱ魔光壁？
ガーディアン（鉄壁）強化で魔光壁八面六臂ライダーやばそう
434:ＮＰＣさん
18/07/26 20:51:50.72 .net
>>420
多分だけど、むしろ君が質問の意図を理解できてないよ
435:ＮＰＣさん
18/07/26 20:51:52.58 .net
さっきからバランスブレイカー言ってる人の主張ってそれ本質的にはかばうじゃなくて防御特化が問題なんじゃね？
436:ＮＰＣさん
18/07/26 20:52:04.77 .net
>>425
完封って何？GMはPC殺したら勝ちなの？
437:ＮＰＣさん
18/07/26 20:52:38.98 .net
あれだな、ガチタンクを抜ける敵を出すと、他の味方耐えられない問題
結果的に火力偏重でタンクが足手まとい気味に
438:ＮＰＣさん
18/07/26 20:54:51.68 .net
>>420
普通のPT相手にする場合でも範囲や魔法持ちぐらいいるだろ
かばうが完封対処できる敵しか出てこないようなエネミー群をそのレベル帯の「適正な敵」って言ってるのはおかしいと思ったから具体例を上げろと言ってるんだろう
439:ＮＰＣさん
18/07/26 20:54:57.84 .net
俺やっぱり2.0だけでいいかなって……
440:ＮＰＣさん
18/07/26 20:55:06.92 .net
>>418
これ
たぶん強いキャラ作って俺TUEEしたかったんだろうけど周りは面白くないんだよと
441:ＮＰＣさん
18/07/26 20:55:43.81 .net
>>426
八面六臂は主動作必要だから魔光壁とバッティングするんちゃうかな…
442:ＮＰＣさん
18/07/26 20:55:45.71 .net
GM視点で言うとガチタンクがいたらガチタンク用の魔物を出すだけなんで完封されることはまず無いよ
もっともその場合はガチタンク以外がうっかり被弾したら死ぬかもしれないがね
そこはガチタンクがきちんと守ればいいだけの話ではある
443:ＮＰＣさん
18/07/26 20:56:36.87 .net
>>430
その問題の話ならバランス取るのが難しい=バランスブレイカーっては理解できるんだが
かばうがあれば適正レベルの敵は完封される！って主張してるのがいるからなぁ
444:ＮＰＣさん
18/07/26 20:58:14.18 .net
ていうか話が完全にどっか飛んでるけど
別に2.5では少なくとも現段階ではかばうもタンクもバランスブレイカーというほどではないんだからどうでも良くない？
445:ＮＰＣさん
18/07/26 21:00:08.92 .net
>>425
火力型のバランスブレイカーだって調整すれば無傷のまま完封することだってできるのにね
446:ＮＰＣさん
18/07/26 21:00:11.21 .net
>>435
その調整が必ずしも間違ってるとは言わんが、タンクの耐久を火力で押しつぶすのは事故率上がりすぎて危うくないか？
もちろん選択肢としてはありだと思うけど魔法なり範囲攻撃なりシチュエーションなりでバリエーション持たせたほうがいいと思うんだ
447:ＮＰＣさん
18/07/26 21:00:40.72 .net
そもそもこのスレではかばうタンクなんてかばうという行動を無効化する手段豊富だから
使い物にならないビルドの代表みたいに扱われてたと思うが
448:ＮＰＣさん
18/07/26 21:01:08.50 .net
2.5には今のところバークメイルもビートルスキンもないしな
449:ＮＰＣさん
18/07/26 21:02:44.20 .net
かばうタンクなら魔法と範囲多めにすりゃ良いだけだから簡単
火力特化の方が敵の耐久と火力のバランス難しくてキツい
450:ＮＰＣさん
18/07/26 21:03:47.36 .net
高レベルでかばう役がいるなら範囲攻撃減らして単発攻撃痛くなるような調整をするからGMとしては大変なので事前にいってほしい
451:ＮＰＣさん
18/07/26 21:04:30.53 .net
火力特化相手ならHP積むだけでいいから簡単では
452:ＮＰＣさん
18/07/26 21:06:35.29 .net
ゲームバランスよりも作れるシナリオが制限されるのが困るんだよな
その消化試合にならないようにするための調整がお蔵入りシナリオをいくら生んだことやら
453:ＮＰＣさん
18/07/26 21:07:48.13 .net
るるぶめちゃ読みやすくて感動
フェローのルールは読みづらい
454:ＮＰＣさん
18/07/26 21:08:30.06 .net
腐食液だすとすごい勢いで怒られる
455:ＮＰＣさん
18/07/26 21:09:12.69 .net
調整必要って点ではバランスブレイカーである
調整簡単って点ではバランスブレイカーでない
調整必要な点を重く見てるか軽く見てるかの価値観の違いだと思う
平行線だからあんま興奮すんな
456:ＮＰＣさん
18/07/26 21:15:30.06 .net
シナリオに制限……？
457:ＮＰＣさん
18/07/26 21:16:10.61 .net
フェローの利点教えてくれ
わからん
458:ＮＰＣさん
18/07/26 21:17:36.30 .net
GM持ち回りなら便利
459:ＮＰＣさん
18/07/26 21:17:55.54 .net
>>450
数合わせ
460:ＮＰＣさん
18/07/26 21:18:07.04 .net
>>447
抵抗すればいいだけなのにな
そんなことでひるんでたら装飾品まで壊滅させるバグベアードなんて出せないぜ
461:ＮＰＣさん
18/07/26 21:18:17.66 .net
PCデータのNPCより処理が軽い
462:ＮＰＣさん
18/07/26 21:18:54.20 .net
ウサギまりょっぷとかばうタンクが居たときには苦しめられた…
かばえない攻撃するとウサギが簡単に死ぬし、かばえる攻撃じゃどうしようもないし
そいつらに合わせると今度は攻防バランス良い他のやつがキツいし
463:ＮＰＣさん
18/07/26 21:19:15.01 .net
まあバグベアードはあまり出したくないし出して欲しくない
464:ＮＰＣさん
18/07/26 21:21:12.33 .net
ポーマス覚えて喜んでるレンジャー相手にブラグザバス神官をですね
465:ＮＰＣさん
18/07/26 21:21:20.72 .net
ハメ技地味た構成が相手ならうっかり死ぬくらいには持っていってもいいんじゃねえかな…
466:ＮＰＣさん
18/07/26 21:21:28.75 .net
ルルブ読みやすくなってるのは良いんだけど、変換できない特殊記号使うのはやめてほしかった
467:ＮＰＣさん
18/07/26 21:21:43.40 .net
>>450
ちゃんとしたNPCを作るよりもデータが簡易ってとこ
468:ＮＰＣさん
18/07/26 21:25:06.30 .net
>>456
出た瞬間プレイヤー陣が悲鳴あげるからな
高レベル帯に突入した後でさえ
469:ＮＰＣさん
18/07/26 21:29:57.53 .net
>>434
そういえばそうだった
パフェキャン効かなくて無尽蔵に防護点増えるが、主動作放棄って浪漫の固まりで素敵なんだけどなあ
470:ＮＰＣさん
18/07/26 21:30:18.05 .net
家族連れのバグベアード
471:ＮＰＣさん
18/07/26 21:33:20.62 .net
魔法生物に家族とかおるんかな…
472:ＮＰＣさん
18/07/26 21:35:45.88 .net
装備破壊系は、その場で悲鳴を上げさせた後キチンと対策やら修復やらできるような展開にして実質的な被害はナシにするもんだと思ってる
1000~3000G程度のもの単品で破壊されるぐらいならまだしも防具一式やら装飾品やらが消滅したらマジにモチベーション消失するPLが出かねんからな
うちの卓だとRP用に何気なく買ってた酒のタネがブロブ対策に思いがけず役立って盛り上がったなぁ
473:ＮＰＣさん
18/07/26 21:39:16.90 .net
補填あってもタンクとかマギシューにバグベアードはまともに食らうと案山子にもなれなくならないか
474:ＮＰＣさん
18/07/26 21:39:21.46 .net
酒の種は序盤のタンクの必需品だと思ってた
475:ＮＰＣさん
18/07/26 21:43:32.51 .net
ルルブは従来のルールが読みやすくなっただけで
パッケージやらフェローやら新しい部分は従来通り読みづらいわ
476:ＮＰＣさん
18/07/26 21:48:34.10 .net
2.0から2.5で変更された細かいルールが結構あるっぽいが
それを明示してないから気づかないうちに2.0ルールでやってしまう鳥取が続出しそう
477:ＮＰＣさん
18/07/26 21:50:26.06 .net
流石に後発サプリでルールの違いはピックアップしてくれると信じているが
2.0世界を2.5ルールで運用する場合の指針を明示してくれー
478:ＮＰＣさん
18/07/26 21:52:47.73 .net
ルルブより後に出すスタートブックとか言う奴に変更点はあるらしいよ
2.0の世界を2.5で遊ぶ時の指針ってのが良く分からん
そのまま2.5のデータ使えばいいのでは？
479:ＮＰＣさん
18/07/26 21:54:42.86 .net
>>471
同じ世界観だし別作品じゃなくて改訂な訳だし
2.5出したから2.0の世界はハイサヨナラーじゃなくて
公式からの文書による明示がほしいんよ
480:ＮＰＣさん
18/07/26 21:56:03.82 .net
卓内で2.5でグラップラーする意味ある?レベルまで評価が下がって困惑する
481:ＮＰＣさん
18/07/26 21:56:20.90 .net
文書によるっていうかルールによる
482:ＮＰＣさん
18/07/26 21:58:49.12 .net
>>473
現状でも言われるほど弱くは無いしそもそもデータが出揃ってないからまだ何とも言えないんだよなぁ
483:ＮＰＣさん
18/07/26 21:58:59.05 .net
意味なんざ拳で殴り合えるだけで充分なんだよなぁ
484:ＮＰＣさん
18/07/26 22:00:38.65 .net
むしろグラップラー意味ないとか初めて聞いたぞ
485:ＮＰＣさん
18/07/26 22:00:39.50 .net
バフいらねえ死ぬまで俺かおまえが殴り続ける！脳筋脳の俺氏甚く同意
486:ＮＰＣさん
18/07/26 22:02:51.34 .net
俺かおまえが死ぬまでの誤字だった
487:ＮＰＣさん
18/07/26 22:03:38.25 .net
死ぬまで殴られる役かわいそう
488:ＮＰＣさん
18/07/26 22:03:50.01 .net
デフォで両手利き＆二刀流相当の特技持ってるグラップラー様が多少弱体化されてどうしたって？
489:ＮＰＣさん
18/07/26 22:04:09.91 .net
戦闘力以前にどんな環境でも戦闘力保持できるからな
それだけで他より数段上
490:ＮＰＣさん
18/07/26 22:07:14.48 .net
スカップラーもスカフェンもアタッカーとして将来性が無い
むしろスカフェンの方が序盤の鬼回避で上とかそんな論調
投げは未だ存在を認められてない
491:ＮＰＣさん
18/07/26 22:14:15.42 .net
まだルルブIの段階で将来性とか言っちゃう人って……
492:ＮＰＣさん
18/07/26 22:15:01.16 .net
はよⅡだしてや
493:ＮＰＣさん
18/07/26 22:18:14.65 .net
変幻自在テイルスイングだけでわりと勝ち組になりそうだからな
まあ最終評価はルルブ3出てからだろ
494:ＮＰＣさん
18/07/26 22:18:54.13 .net
手数的に考えてグラップラーが一番将来性高いだろ
今後バフが充実していけば両手グラップラーの火力は爆発的に伸びるぞ
495:ＮＰＣさん
18/07/26 22:19:10.20 .net
2.5でも早くリルドラとか兎フェアテ使いてえなぁ
まあ2.0から持ってくれば今でも使えないって事は無いが
496:ＮＰＣさん
18/07/26 22:20:04.55 .net
個人的に投げがグラップラーで一番好きなのに産廃扱いされる
飛び蹴りフランケンシュタイナーからの投げとか〇〇バスターとかたのしくない?
497:ＮＰＣさん
18/07/26 22:20:48.35 .net
>>430
これだよね
油断すると事故で死ぬ確率が高くなる
498:ＮＰＣさん
18/07/26 22:22:07.67 .net
メリアがちょっとフィーみたいなファンタジー種族っぽくて楽しみ
こういう種族出るとテンプレとは真逆のギャップビルドしてみたくもなる。金属鎧でガチガチに固めたりマギシューにしたり
499:ＮＰＣさん
18/07/26 22:23:54.08 .net
鎧抜き持った敵出せば事故らず抜けるやろ
500:ＮＰＣさん
18/07/26 22:28:03.16 .net
今の環境では命中バフ少なくて当てにくいから牽制投げップラーもサポート役としては強いよ
回避下げる魔法は剣の欠片による抵抗上昇でかなり効きにくくなってるのも投げ推奨を後押ししてる
501:ＮＰＣさん
18/07/26 22:30:15.75 .net
クリバレ持ったガーウィと射程30のバルーンシード投げてくる植物を出したときはキレられたのを思い出す
502:ＮＰＣさん
18/07/26 22:31:06.92 .net
投げっぷらーとマギシューで組むとバランスが良さそう
503:ＮＰＣさん
18/07/26 22:31:40.37 .net
てか投げに宣言特技乗せられるようになったからおそらく投げも当分使える
504:ＮＰＣさん
18/07/26 22:33:12.97 .net
なんかパラミスもサブとしては終わるかLV増される気がする
505:ＮＰＣさん
18/07/26 22:36:27.61 .net
パラミスも最初の一発だけに効果とかになりそう
506:ＮＰＣさん
18/07/26 22:36:
507:38.94 ID:???.net
508:ＮＰＣさん
18/07/26 22:36:58.26 .net
パラミスも「直後の攻撃のみ」くらいの調整はされてそう
逆に主動作で使わないと意味の無いミラージュデイズとかは効果を下げたうえで時短にしてくれないかなあ
509:ＮＰＣさん
18/07/26 22:40:35.51 .net
投げれない多部位ばかり出されて雑魚をガオンするしかなかった経験から嫌い
地味に飛行投げれないのを知ったの2.5からなのは内緒
510:ＮＰＣさん
18/07/26 22:41:21.44 .net
パラミスは５レベル以降にしてもいいが、それだと取得者多いのもあってコンバート時に大変だろうから
最低ランクをAにすればいいんじゃないかと。200ガメルで確定回避-1できるなら悪くないでしょ
511:ＮＰＣさん
18/07/26 22:41:21.70 .net
改訂狙撃ってこれヒルバレしたら自動失敗しない限り効果二倍でいいんだよな？
512:ＮＰＣさん
18/07/26 22:44:56.43 .net
バランスブレイカーのコンバートの事まで考えてデータ作られてたまるかよ
513:ＮＰＣさん
18/07/26 22:45:15.87 .net
抵抗:消滅になったら多分使わないからエンハンサー伸ばして開幕で敏捷上げる
514:ＮＰＣさん
18/07/26 22:45:52.48 .net
>>499
ボクシンググローブで投げができますかってこと
515:ＮＰＣさん
18/07/26 22:46:48.46 .net
できらぁ！
516:ＮＰＣさん
18/07/26 22:47:53.36 .net
追加攻撃がある限り、全ての火力バフが攻撃一回限定にでもならない限り「グラップラーに将来性ない」は寝言
投げもバフデバフがろくにない現環境だと超強いフェンサーは良い感じの特技来てくれないと2.0の時と大差ないので次のルルブに期待
517:ＮＰＣさん
18/07/26 22:53:15.54 .net
>>503
狙撃で二倍になるのは合算ダメージ
回復はダメージじゃない
518:ＮＰＣさん
18/07/26 22:54:14.74 .net
ファイアブレスの属性と威力変えれたらリルドラケンのドラゴンプレイが捗る
519:ＮＰＣさん
18/07/26 22:56:59.16 .net
インスタントウェポンももうちょっと…1分くらい持ってもバチは当たらんと思うんだが
520:ＮＰＣさん
18/07/26 22:58:35.32 .net
トンファーと1Hガンの融合した新しい武器来ないかな
ダグニアでボマーカートリッジ見た時からルガーランスとかバイルバンカー盾とかあの類欲しかったんじゃ
521:ＮＰＣさん
18/07/26 23:00:16.08 .net
>>491
雑草生やして魔法無しグラップラーとかやりたい
522:ＮＰＣさん
18/07/26 23:00:37.83 .net
グローブを脱いだのだよって言いながら足の指で投げる中国人もいる
523:ＮＰＣさん
18/07/26 23:01:49.30 .net
2.0でバトマス鎧貫きテイルスティングをやったらPLからドラゴンじゃなくてエイリアン扱いされた思い出
524:ＮＰＣさん
18/07/26 23:02:52.45 .net
狙撃強くなったけど2倍条件満たすの厳しいか？と思ったらスポッタードールあれば非狙撃時の命中率と同じ確率で2倍になるのな
ドールあれば武器習熟より狙撃取った方が2R毎の期待値高いわ
525:ＮＰＣさん
18/07/26 23:05:23.97 .net
>>499
チェインスティックって何かと思ったらヌンチャクか！
526:ＮＰＣさん
18/07/26 23:08:28.31 .net
バード専が実用的になるほどの強化はない空気で悲しみを感じる
あっても再行動できないバード・ダンサーに意味はないと言われるのだろう
527:ＮＰＣさん
18/07/26 23:10:06.57 .net
「自分のことをリルドラケンだと思ってたけど違ったので、修行してリルドラケン目指す」というナイトメアしっぽっぷらーは見てて楽しかった
528:ＮＰＣさん
18/07/26 23:10:28.01 .net
>>517
なに!?ヌンチャクとはフレイルのことではないのか!?
529:ＮＰＣさん
18/07/26 23:11:35.52 .net
B技能でさらに明らかに補助として設定されてる技能専とかまじ勘弁
530:ＮＰＣさん
18/07/26 23:12:18.62 .net
武闘家が使うフレイルがヌンチャク
531: 戦士が使うヌンチャクがフレイル
532:ＮＰＣさん
18/07/26 23:14:14.80 .net
>>518
まあパラミス弱体化したら運命モラルシェルは便利だろうから……
533:ＮＰＣさん
18/07/26 23:14:48.78 .net
どちらが柄でどちらが打突部分か
決まってるのがフレイルで、決まってないのがヌンチャク
534:ＮＰＣさん
18/07/26 23:14:52.50 .net
フレイルとヌンチャクの違いは持ち手と打撃部分を入れ替えられるかどうか？
535:ＮＰＣさん
18/07/26 23:16:39.79 .net
レジェンドオブマナを思い出したが今度はミアキスが渡来出来るようになってない環境で悲しい
536:ＮＰＣさん
18/07/26 23:16:42.22 .net
運命モラルシェルなんて改訂候補筆頭だと思うの……
537:ＮＰＣさん
18/07/26 23:18:33.12 .net
Mシェルが運命の楽譜込みで流せるせいで
「ちょっと命中バフかけてんのに邪魔しないでよね」といざ歌うと言われ
「Mシェルで出来るんだからウォリのバフくれよ、キッツイんだけど」とウォリで制御すると言われて散々だからな
538:ＮＰＣさん
18/07/26 23:20:00.66 .net
かばう特化キャラ自体はいくらでも抜く手段があるから強くないし対処も楽
ただ他にやたら低耐久力で適当な範囲魔法で死にそうなキャラも一緒だと確かにバランス取るの面倒
かばう特化は強いとか敵を完封できるとかでバランスブレイカーなんじゃなくて
PCを殺さずそこそこみんな活躍できるバランスの戦闘にするのを難しくするだけなんだよなあ
539:ＮＰＣさん
18/07/26 23:20:08.36 .net
さすがにあのへんは修正してくれ。。。
540:ＮＰＣさん
18/07/26 23:21:32.98 .net
>>529
それはむしろ紙のせいでは
541:ＮＰＣさん
18/07/26 23:22:44.69 .net
そういや投げ強化の威力が微妙に書き方変わってたけどあれってどう変わってるん？実質変更無しに見える
まだざっとしか目を通してないから言われてみればそりゃそうだみたいな当たり前のことに気づいてないだけかもしれんが
542:ＮＰＣさん
18/07/26 23:23:33.27 .net
運命シェルは公式リプレイではなぜか全く使われないよね
543:ＮＰＣさん
18/07/26 23:24:06.65 .net
とりあえずPt全員バード取得して楽器集めて全員成功しないとクライマックスが開かない詰むダンジョンは作ってはいけない
544:ＮＰＣさん
18/07/26 23:27:11.58 .net
>>533
仕様ミスったって思ってるからなるべく広めたくないとか
545:ＮＰＣさん
18/07/26 23:28:36.28 .net
紙キャラが範囲魔法で死ぬのはかばう特化のせいじゃないな
546:ＮＰＣさん
18/07/26 23:28:52.54 .net
>>531
かばう役のキャラとかばわれながら火力を出す役のキャラが居たら火力キャラの耐久が紙になるのはしゃあないだろう
むしろ他の奴らもみんなそれなりの耐久持ってたらかばう必要ないから火力スキル取ってってなるし
547:ＮＰＣさん
18/07/26 23:29:56.15 .net
>>529
かばう特化批判に見せかけて低耐久キャラ批判だコレ！
適当な範囲魔法で死ぬのはかばう以前の問題だからなあ
548:ＮＰＣさん
18/07/26 23:30:22.27 .net
リドル解いて人間、エルフ、ドワーフ、リルドラケン、ソレイユ、シャドウの6人PTでしか魔剣に挑めませんにはキレた
549:ＮＰＣさん
18/07/26 23:30:53.92 .net
>>537
つまる所やっぱり紙キャラなんか作るなってならね？
550:ＮＰＣさん
18/07/26 23:32:26.92 .net
>>535
それならグレイテストフォーチュンみたいに露骨に修正してくるんじゃない？
551:ＮＰＣさん
18/07/26 23:34:10.10 .net
>>539
GMが妖精の六属性に絡めたいのはわかった
552:ＮＰＣさん
18/07/26 23:35:28.13 .net
紙は作るものではない出来てしまうものだ
3回ともHP20以下筋力10台で前衛くらいしかできないPCは割と生まれる
553:ＮＰＣさん
18/07/26 23:38:51.87 .net
>>542
イメージはとても凄い獣の槍だそうな
生贄かな?