18/04/26 10:54:16.34 lKr4UrVs0.net
ワッチョイ+ID入れてみました
あ を繰り返すいつもの荒らしが来たらさっさとNG推奨
3:ＮＰＣさん
18/04/26 11:19:25.16 fJECVJwPK.net
>>1
乙
4:ＮＰＣさん
18/04/26 19:31:34.39 H54K59zT0.net
>>1
乙
5:ＮＰＣさん
18/04/26 20:43:12.18 z+/DzXhYr.net
>>1
乙
6:ＮＰＣさん
18/04/26 21:07:59.35 dAxo4ql2d.net
前スレの話題だが、マーヒーはそこそこ客ついてるんじゃないか
メタガより狭い層向けになった感は否めないが
7:ＮＰＣさん
18/04/26 21:12:21.64 fJECVJwPK.net
>>6
客がついてるから次の本を出せるわけだからな
AKGや剣街よりかは間違いなく上だわ
8:ＮＰＣさん
18/04/26 21:51:38.62 NjoUtQQCd.net
いつもの手抜きコラボの剣街とオリジナルなのに大失敗したAKGは失敗作としても天と地の差があると思う
9:ＮＰＣさん
18/04/26 21:52:47.82 Inc61ITQF.net
最近はヒーローものも多いので題材自体はニッチでもないと思う
問題があるとすれば「マーヒー以外のシステムでもヒーローっぽいキャラは出来る」ことか
メタガはネタは古くかつニッチでもシステム的に対抗馬がいない強みがあった
10:ＮＰＣさん
18/04/26 22:25:42.45 fJECVJwPK.net
>>8
でもGFからもサプリが出せないってどちらも余程のことだと思う
GFはカドカワや新紀元社から本を出せないゲームのための出版社なのに
11:ＮＰＣさん
18/04/26 22:33:34.61 NjoUtQQCd.net
>>10
GFから出しても売れないって判断されるくらい売れなかったんだろうな
出た時はパーソナリティとか設定見て上級で補完と思ったのに
12:ＮＰＣさん
18/04/26 23:01:13.28 6JubYaEc0.net
>>1乙
そのＧＦ会報の今月号情報が来てるが、見事に中身スッカスカだなｗ
メタガも完全にアルシャードやフルメタと同じで実質サポート終了ルート確定したし、もう買わなくていいわ、これ
URLﾘﾝｸ(www.fear.co.jp)
13:ＮＰＣさん
18/04/26 23:03:39.48 fJECVJwPK.net
剣街は終わったがAKGはGF誌でサポートがまだ続いてるけどいつまでもつか
あと気づいたけどARAの記事、いつの間にか悠羅から大畑になったんだな
まあ大畑も最初からARAに関わってる古参だけども
14:ＮＰＣさん
18/04/26 23:19:59.05 lKr4UrVs0.net
>>12
読む価値のありそうなサポート記事がBBTとナイトメアくらいしかない…
15:ＮＰＣさん
18/04/26 23:32:58.96 4zZGtpQu0.net
あ
16:ＮＰＣさん
18/04/26 23:33:25.04 4zZGtpQu0.net
あ
17:ＮＰＣさん
18/04/26 23:33:29.50 4zZGtpQu0.net
あ
18:ＮＰＣさん
18/04/26 23:33:48.15 4zZGtpQu0.net
あ
19:ＮＰＣさん
18/04/26 23:33:55.79 4zZGtpQu0.net
あ
20:ＮＰＣさん
18/04/26 23:34:19.19 4zZGtpQu0.net
あ
21:ＮＰＣさん
18/04/26 23:34:21.93 4zZGtpQu0.net
あ
22:ＮＰＣさん
18/04/26 23:34:58.45 4zZGtpQu0.net
あ
23:ＮＰＣさん
18/04/26 23:35:00.93 4zZGtpQu0.net
あ
24:ＮＰＣさん
18/04/26 23:35:18.04 4zZGtpQu0.net
あ
25:ＮＰＣさん
18/04/26 23:35:20.11 4zZGtpQu0.net
あ
26:ＮＰＣさん
18/04/26 23:35:50.95 4zZGtpQu0.net
あ
27:ＮＰＣさん
18/04/26 23:35:53.31 4zZGtpQu0.net
あ
28:ＮＰＣさん
18/04/26 23:36:09.58 4zZGtpQu0.net
あ
29:ＮＰＣさん
18/04/26 23:36:11.97 4zZGtpQu0.net
あ
30:ＮＰＣさん
18/04/26 23:36:32.66 4zZGtpQu0.net
あ
31:ＮＰＣさん
18/04/26 23:36:36.67 4zZGtpQu0.net
あ
32:ＮＰＣさん
18/04/26 23:37:08.47 4zZGtpQu0.net
あ
33:ＮＰＣさん
18/04/26 23:37:12.21 4zZGtpQu0.net
あ
34:ＮＰＣさん
18/04/26 23:37:37.45 4zZGtpQu0.net
あ
35:ＮＰＣさん
18/04/26 23:37:41.50 4zZGtpQu0.net
あ
36:ＮＰＣさん
18/04/26 23:38:04.05 4zZGtpQu0.net
あ
37:ＮＰＣさん
18/04/26 23:38:07.47 4zZGtpQu0.net
あ
38:ＮＰＣさん
18/04/26 23:38:44.57 4zZGtpQu0.net
あ
39:ＮＰＣさん
18/04/26 23:38:48.20 4zZGtpQu0.net
あ
40:ＮＰＣさん
18/04/26 23:39:23.43 4zZGtpQu0.net
あ
41:ＮＰＣさん
18/04/26 23:39:25.77 4zZGtpQu0.net
あ
42:ＮＰＣさん
18/04/26 23:39:44.69 4zZGtpQu0.net
あ
43:ＮＰＣさん
18/04/26 23:39:49.72 4zZGtpQu0.net
あ
44:ＮＰＣさん
18/04/26 23:40:37.26 4zZGtpQu0.net
あ
45:ＮＰＣさん
18/04/26 23:40:42.16 4zZGtpQu0.net
あ
46:ＮＰＣさん
18/04/26 23:41:15.03 4zZGtpQu0.net
あ
47:ＮＰＣさん
18/04/26 23:41:17.60 4zZGtpQu0.net
あ
48:ＮＰＣさん
18/04/26 23:41:40.26 4zZGtpQu0.net
あ
49:ＮＰＣさん
18/04/26 23:41:42.80 4zZGtpQu0.net
あ
50:ＮＰＣさん
18/04/26 23:42:21.24 4zZGtpQu0.net
あ
51:ＮＰＣさん
18/04/26 23:42:23.66 4zZGtpQu0.net
あ
52:ＮＰＣさん
18/04/26 23:42:56.93 4zZGtpQu0.net
あ
53:ＮＰＣさん
18/04/26 23:42:59.36 4zZGtpQu0.net
あ
54:ＮＰＣさん
18/04/26 23:43:32.24 4zZGtpQu0.net
あ
55:ＮＰＣさん
18/04/26 23:43:39.81 4zZGtpQu0.net
あ
56:ＮＰＣさん
18/04/26 23:43:55.03 4zZGtpQu0.net
あ
57:ＮＰＣさん
18/04/26 23:44:04.09 4zZGtpQu0.net
あ
58:ＮＰＣさん
18/04/26 23:44:30.52 4zZGtpQu0.net
あ
59:ＮＰＣさん
18/04/26 23:44:32.98 4zZGtpQu0.net
あ
60:ＮＰＣさん
18/04/26 23:44:49.88 4zZGtpQu0.net
あ
61:ＮＰＣさん
18/04/26 23:44:52.77 4zZGtpQu0.net
あ
62:ＮＰＣさん
18/04/26 23:45:26.06 4zZGtpQu0.net
あ
63:ＮＰＣさん
18/04/26 23:45:29.58 4zZGtpQu0.net
あ
64:ＮＰＣさん
18/04/26 23:46:02.11 4zZGtpQu0.net
あ
65:ＮＰＣさん
18/04/26 23:46:04.75 4zZGtpQu0.net
あ
66:ＮＰＣさん
18/04/26 23:46:45.37 4zZGtpQu0.net
あ
67:ＮＰＣさん
18/04/26 23:46:47.86 4zZGtpQu0.net
あ
68:ＮＰＣさん
18/04/26 23:47:24.29 4zZGtpQu0.net
あ
69:ＮＰＣさん
18/04/26 23:47:29.04 4zZGtpQu0.net
あ
70:ＮＰＣさん
18/04/26 23:47:33.90 lKr4UrVs0.net
さて、いくつNG避けの端末用意できてることやら
71:ＮＰＣさん
18/04/26 23:48:00.07 4zZGtpQu0.net
あ
72:ＮＰＣさん
18/04/26 23:48:02.80 4zZGtpQu0.net
あ
73:ＮＰＣさん
18/04/26 23:48:32.87 4zZGtpQu0.net
あ
74:ＮＰＣさん
18/04/26 23:48:37.61 4zZGtpQu0.net
あ
75:ＮＰＣさん
18/04/26 23:49:09.90 4zZGtpQu0.net
あ
76:ＮＰＣさん
18/04/26 23:49:12.68 4zZGtpQu0.net
あ
77:ＮＰＣさん
18/04/26 23:49:41.31 4zZGtpQu0.net
あ
78:ＮＰＣさん
18/04/26 23:49:43.74 4zZGtpQu0.net
あ
79:ＮＰＣさん
18/04/26 23:50:13.71 4zZGtpQu0.net
あ
80:ＮＰＣさん
18/04/26 23:50:15.96 4zZGtpQu0.net
あ
81:ＮＰＣさん
18/04/26 23:50:39.35 4zZGtpQu0.net
あ
82:ＮＰＣさん
18/04/26 23:50:42.54 4zZGtpQu0.net
あ
83:ＮＰＣさん
18/04/26 23:51:14.04 4zZGtpQu0.net
あ
84:ＮＰＣさん
18/04/26 23:51:16.52 4zZGtpQu0.net
あ
85:ＮＰＣさん
18/04/26 23:51:49.55 4zZGtpQu0.net
あ
86:ＮＰＣさん
18/04/26 23:51:51.80 4zZGtpQu0.net
あ
87:ＮＰＣさん
18/04/26 23:52:14.67 4zZGtpQu0.net
あ
88:ＮＰＣさん
18/04/26 23:52:17.68 4zZGtpQu0.net
あ
89:ＮＰＣさん
18/04/26 23:52:33.93 4zZGtpQu0.net
あ
90:ＮＰＣさん
18/04/26 23:52:36.58 4zZGtpQu0.net
あ
91:ＮＰＣさん
18/04/26 23:52:51.74 4zZGtpQu0.net
あ
92:ＮＰＣさん
18/04/26 23:52:54.26 4zZGtpQu0.net
あ
93:ＮＰＣさん
18/04/26 23:53:34.46 4zZGtpQu0.net
あ
94:ＮＰＣさん
18/04/26 23:53:36.93 4zZGtpQu0.net
あ
95:ＮＰＣさん
18/04/26 23:53:57.11 NjoUtQQCd.net
アルシャードにメタガ終了となると寂しくなるなあ
思えば天羅WARのサポート終了もあっさりしてたな
AKGもいきなりバサっと行かれても仕方ない
というかダブルクロスはいつまで初心者講座やるつもりだ
96:ＮＰＣさん
18/04/26 23:54:20.71 4zZGtpQu0.net
あ
97:ＮＰＣさん
18/04/26 23:54:23.26 4zZGtpQu0.net
あ
98:ＮＰＣさん
18/04/26 23:54:51.98 4zZGtpQu0.net
あ
99:ＮＰＣさん
18/04/26 23:54:55.34 4zZGtpQu0.net
あ
100:ＮＰＣさん
18/04/26 23:55:35.83 4zZGtpQu0.net
あ
101:ＮＰＣさん
18/04/26 23:56:39.73 gAk2kP5D0.net
DXってサポート長く続いてる割に、コピペもどきの初心者講座ばっかやってて
実のある記事が殆ど無いイメージだわ
シナリオ掲載も、1回あっただけくらいな気がする
102:ＮＰＣさん
18/04/26 23:59:36.14 NjoUtQQCd.net
>>101
2nd出た頃は初心者講座少しやって世界観紹介とかシナリオ掲載してたこともあったんだけどね…
3rdの最初に初心者講座やるなら分かるけどまた初心者講座再開したのは水増し言われても仕方ない
103:ＮＰＣさん
18/04/27 00:01:13.75 4Q5Pbh5q0.net
あ
104:ＮＰＣさん
18/04/27 00:01:17.00 4Q5Pbh5q0.net
あ
105:ＮＰＣさん
18/04/27 00:02:19.09 u02cyUOP0.net
デザイナーがもういないから仕方ない面もある
売上的には本当はビギナー向けと称して特集組みたかったのはDX3のはず
FEARゲーだと一番新規ユーザー掴んでるからね
106:ＮＰＣさん
18/04/27 00:02:45.07 4Q5Pbh5q0.net
あ
107:ＮＰＣさん
18/04/27 00:02:48.81 4Q5Pbh5q0.net
あ
108:ＮＰＣさん
18/04/27 00:03:08.77 4Q5Pbh5q0.net
あ
109:ＮＰＣさん
18/04/27 00:03:12.40 4Q5Pbh5q0.net
あ
110:ＮＰＣさん
18/04/27 00:03:46.34 4Q5Pbh5q0.net
あ
111:ＮＰＣさん
18/04/27 00:03:48.95 4Q5Pbh5q0.net
あ
112:ＮＰＣさん
18/04/27 00:04:28.25 4Q5Pbh5q0.net
あ
113:ＮＰＣさん
18/04/27 00:04:30.59 4Q5Pbh5q0.net
あ
114:ＮＰＣさん
18/04/27 00:05:07.18 4Q5Pbh5q0.net
あ
115:ＮＰＣさん
18/04/27 00:05:09.89 4Q5Pbh5q0.net
あ
116:ＮＰＣさん
18/04/27 00:06:22.17 ti++6nqwd.net
誰が今ダブルクロスの記事書いてるんだろうと思って見たらよく知らん人だった
矢野が消えなきゃなあ…
117:ＮＰＣさん
18/04/27 00:09:50.32 swTsZArwK.net
>>105
最近になって数年前のサプリが重版されたりするしね
そういうの他のゲームでは見られないし
118:ＮＰＣさん
18/04/27 00:19:23.83 ti++6nqwd.net
ダブルクロスのサプリアマゾンで軒並み三万から五万という超マケプレ価格付いてるし重版はありがたい
ただGFの記事の価値がね
119:ＮＰＣさん
18/04/27 00:24:59.03 W1nByxXI0.net
>>12
さらっと最終回と書かれている天下繚乱……
まぁよく続いたよ
120:ＮＰＣさん
18/04/27 00:25:02.70 12K/TAlIa.net
DXの記事、他ゲーとの差異について語ってるのはちょっと役立ったかな
あとデータ掲載もAL2と違って有用性が高いものだったから、エアプ以外は評価していると思う
121:ＮＰＣさん
18/04/27 00:29:01.34 ti++6nqwd.net
>>119
あれ？天下繚乱終了マジで？
まあ長く続いたし最近死亡気味だったから仕方ないけど
新規のゲームと不採算の選別してる感じかなー
122:ＮＰＣさん
18/04/27 00:29:26.87 MGA9KtlK0.net
>>119
天下呪術大全っていう企画の最終回であってサポート記事自体が終了するわけじゃないでしょ多分
123:ＮＰＣさん
18/04/27 00:44:47.94 lUDUAGi0r.net
予告見るだけで見事に中身のない記事ばかりだな……
もうサポート誌としての体裁すら放棄してるだろ、これ（汗）
124:ＮＰＣさん
18/04/27 00:49:59.20 swTsZArwK.net
>>123
ここで終わったら本当にサポートの終わりだから何としてでも続ける意地もあるよ
125:ＮＰＣさん
18/04/27 00:51:16.80 swTsZArwK.net
しかし、気がついたらARA以外きくたけのゲームが壊滅してんだな……
126:ＮＰＣさん
18/04/27 00:59:06.25 ti++6nqwd.net
ナイトメアサポート……初心者講座
ARAサポート……プレイガイド
N◎VAサポート……世界観解説
トワガンサポート……ショートシナリオ
マーヒーサポート……世界観＋データ
BBTサポート……世界観＋データ
DX3サポート……初心者講座
モノトンサポート……世界観解説
メタガサポート……世界観＋データ
ガーデンオーダー……新商品紹介
NW3サポート……世界観
ポリフォニカ……世界観解説＋プレイガイド
フルメタ……初心者講座
AKGサポート……世界観＋データ
サイキックハーツ……初心者講座
天下繚乱……豆知識
AOGサポート……世界観解説
アルシャード……プレイガイド＋データ
ブレカナサポート……世界観解説
エンゼルギア……プレイガイド
確かにひどい
127:ＮＰＣさん
18/04/27 01:16:55.60 4Q5Pbh5q0.net
あ
128:ＮＰＣさん
18/04/27 01:16:57.71 4Q5Pbh5q0.net
あ
129:ＮＰＣさん
18/04/27 01:22:09.87 4Q5Pbh5q0.net
あ
130:ＮＰＣさん
18/04/27 01:22:16.59 4Q5Pbh5q0.net
あ
131:ＮＰＣさん
18/04/27 01:32:01.80 LoGx43GU0.net
前スレでもスルーされてたけどBBTのサポートは個別スレでもおおむね好評だぞ？
132:ＮＰＣさん
18/04/27 01:34:27.23 ti++6nqwd.net
>>131
BBTはいいんだよ
他の使い回し初心者講座がね…
133:ＮＰＣさん
18/04/27 01:36:50.65 4Q5Pbh5q0.net
あ
134:ＮＰＣさん
18/04/27 01:36:52.83 4Q5Pbh5q0.net
あ
135:ＮＰＣさん
18/04/27 01:37:55.93 4Q5Pbh5q0.net
あ
136:ＮＰＣさん
18/04/27 01:37:58.17 4Q5Pbh5q0.net
あ
137:ＮＰＣさん
18/04/27 01:47:43.61 4Q5Pbh5q0.net
あ
138:ＮＰＣさん
18/04/27 01:47:45.79 4Q5Pbh5q0.net
あ
139:ＮＰＣさん
18/04/27 01:48:16.89 4Q5Pbh5q0.net
あ
140:ＮＰＣさん
18/04/27 01:48:27.17 4Q5Pbh5q0.net
あ
141:ＮＰＣさん
18/04/27 01:49:49.67 4Q5Pbh5q0.net
あ
142:ＮＰＣさん
18/04/27 01:49:52.50 4Q5Pbh5q0.net
あ
143:ＮＰＣさん
18/04/27 01:51:24.44 4Q5Pbh5q0.net
あ
144:ＮＰＣさん
18/04/27 01:51:26.98 4Q5Pbh5q0.net
あ
145:ＮＰＣさん
18/04/27 02:19:09.60 swTsZArwK.net
>>132
でも初心者にとってそれは初めて読むものではあるという理屈はあるよ
むしろ積極的にそれをやっている記事のゲームは、初心者が本当に多いか
サポート継続のため初心者に入ってきてほしいかのどちらかだろう
146:ＮＰＣさん
18/04/27 02:51:33.48 ti++6nqwd.net
>>145
GFの販路と売り上げからして存在は知ってても買おうってなる人は少ないんじゃないかな
自分の興味あるゲームだけならまだしも全然知らんゲームばっかだったりしてね
個人的には最初は初心者講座は役に立ったよ
すぐに使い回し記事に呆れたけど
147:ＮＰＣさん
18/04/27 04:20:32.37 lxItPr2T0.net
新スレなのはいいけどなんでワッチョイありスレあるのにわざわざ新スレ立てたし
148:ＮＰＣさん
18/04/27 07:40:18.51 +f4sMrqj0.net
初心者講座はもうHPで無料に載せる代物だと思ってる
どっかの馬鹿が無料で読ませるなと言い出しそうだけど
149:ＮＰＣさん
18/04/27 07:49:11.26 4Q5Pbh5q0.net
あ
150:ＮＰＣさん
18/04/27 07:52:52.82 4Q5Pbh5q0.net
あ
151:ＮＰＣさん
18/04/27 07:52:55.07 4Q5Pbh5q0.net
あ
152:ＮＰＣさん
18/04/27 07:53:35.28 4Q5Pbh5q0.net
あ
153:ＮＰＣさん
18/04/27 07:53:38.15 4Q5Pbh5q0.net
あ
154:ＮＰＣさん
18/04/27 09:00:42.81 yIO+phj2r.net
>>131
むしろまともなデータがBBTとマーヒーしかない
以前はまともなデータ載せてたメタガも雑なエネミーデータくらいしか出さなくなったし、アルシャードは使い回しコラム含め記事そのものが紙面の無駄だしな
155:ＮＰＣさん
18/04/27 09:42:58.10 b2uHpNO2a.net
AKGは毎号新しいエースキラー載せてるからまともなデータだろ
(※AKG自体がまともとは言っていない)
初心者講座ってAKGにこそ必要だと思うんだが
156:ＮＰＣさん
18/04/27 15:13:08.12 I3of4bw80.net
>>148
有料かつ少部数で一般書店では売ってないようなマイナー雑誌の存在を
初心者ガイドを本当に必要としている初心者が知って、ルルブが買える程の金額を払って購入するのは敷居が高すぎて
新規層を獲得したり育成する効果が全然期待できないもんな
初心者サポートしてますというポーズやアリバイにしかなってない
情報を得る手段が雑誌ぐらいしかなかった時代ならともかく今の時代には合ってないだろう
どっかの馬鹿は大量のガイダンス記事を書いてきたのになぜ普及しないのかと言ってたがそんな事も分からんのかと
157:ＮＰＣさん
18/04/27 15:17:50.02 +f4sMrqj0.net
>>156
そもそも一回のページ数が少なすぎて
初心者に必要なガイドを2か月に一回複数回に渡って連載されるというのが時代遅れだと思ってる
158:ＮＰＣさん
18/04/27 17:49:14.28 u02cyUOP0.net
アリアンは一応プレイガイドを公式HPにあげてるけど何故か他のゲームではやってないんだよな
あくまで有料コンテンツとして金を取りたい派閥と、そうは考えていない派閥で思惑の違いがあるのかもしれん
傍目には普通にFEAR公式に載せろやとしか思えないんだけどね
159:ＮＰＣさん
18/04/27 18:24:19.12 jk2aE6qd0.net
>>155
ＡＫＧの最大の問題は、そもそも初心者が寄り付くようなゲームじゃないから初心者講座の需要が無い事と、
ＡＫを追加しても遊ぶ機会がないから使わないって事だなｗ
まともなゲームならそれなりに需要在ったのかもしれんが
160:ＮＰＣさん
18/04/27 20:02:40.57 swTsZArwK.net
>>158
社長派と副社長派の二つがあると冗談めかしてふぃあ通で言ってはいたな
161:ＮＰＣさん
18/04/27 20:21:52.95 LTsFYUEm0.net
今号のアルシャード記事はアウトドア関連か
どうせテントが飛ぶんだろうなぁ
162:ＮＰＣさん
18/04/27 20:24:41.03 9OlWte5id.net
>>157
しかも二ヶ月に一回のくせに全部詰め込もうとするせいで
講座が終わるのに二年以上かかることもザラにある
初心者は二年もGF買って最後までまたねえよ
163:ＮＰＣさん
18/04/27 20:26:20.46 ilreIkDk0.net
>>126
トワガンとメタガとNW3とポリフォニカとフルメタとAKGとサイハと天下とAOGとアルシャードとエンゼルギアは実質死亡済みでいいよな
164:ＮＰＣさん
18/04/27 20:29:59.00 u02cyUOP0.net
ああ、アルシャードはゆるいキャンプするためのデータってことか？
遠藤がハマったりしたのかな
165:ＮＰＣさん
18/04/27 20:34:26.99 2HOuBNjW0.net
バグまみれの超上級は、エラッタも出さず4年くらい放置状態
自称サポート記事は続いてるけど、実のある追加データや世界観解説はない
そんな状況で、担当のその時の趣味のクソのようなデータを追加か、ほんと終わってるな
166:ＮＰＣさん
18/04/27 20:36:10.11 jk2aE6qd0.net
>>162
完成まで２年かかるってディアゴスティーニの全百巻の付録みたいだなｗ
そして改めて一覧で見ると、遠藤の爆死請負人っぷりが凄い
167:ＮＰＣさん
18/04/27 21:04:56.36 9OlWte5id.net
昔は数字に強くてデータ作りが上手い遠藤と言われていたのにどうしてここまで落ちぶれた
それとは関係なくAKGはゴミ
168:ＮＰＣさん
18/04/27 21:06:37.89 LTsFYUEm0.net
>>164
ＦＥＡＲはハマるハマらん関係無しに時流に乗るところある気がするから
もちろん「ハマってますよーアナタと魂を同じくするファンのひとりですよー」という売り方はトテモタイセツ
169:ＮＰＣさん
18/04/27 21:10:16.79 9OlWte5id.net
>>168
時流に乗って艦隊擬人化出来るデータを乱発してたこともありましたね…
170:ＮＰＣさん
18/04/27 21:15:15.98 IjaOkz1SH.net
なのは推しあたりからその辺がどうもズレて来た気がする
そういうのは再現出来るデータをしれっと提供してユーザーが勝手に盛り上がることであって、公式が推しすぎたらウザイ
171:ＮＰＣさん
18/04/27 21:16:26.93 nlhtG82k0.net
ＦＥＡＲゲーで版上げしてほしいゲームがあるんだけど
いくら出したら作ってくれるのかな
何百万かで済むんだろうか
何千万って言われたら流石に手が出ないんだけど
172:ＮＰＣさん
18/04/27 21:23:04.48 LTsFYUEm0.net
>>171
三国志演義のことはもういい加減諦めるンだ
173:ＮＰＣさん
18/04/27 21:31:37.27 9OlWte5id.net
>>171
かかる人員の数と他の優先的なプロジェクトの有無で変わるとは思うが1000万前後で出来そうな気はする
174:ＮＰＣさん
18/04/27 21:44:09.84 nlhtG82k0.net
>>172
いやｗ
ぶっちゃけるとメタルヘッド
エクストリームから10年たってるから、そろそろ新作が見たい
>>173
1000万か
出せない金額じゃないな
ちょっと痛いけど
175:ＮＰＣさん
18/04/27 21:47:53.75 +f4sMrqj0.net
小太刀組が持ってったし
版上げされていいものになるとは限らないからなぁ……
176:ＮＰＣさん
18/04/27 21:48:18.80 LTsFYUEm0.net
>>174
いやいやいや考えてもみろ
そういうセリフは1/100ぐらいの金額で吐いておくべきだ
ガチャに「ちょっと痛いけど」で1000万注ぎ込む人間いるか？
177:ＮＰＣさん
18/04/27 21:52:21.96 u02cyUOP0.net
10年前ならまだしも今のハッタリ10連ガチャはFGOより当たりが出る確率低いんで止めた方が…w
178:ＮＰＣさん
18/04/27 21:55:20.11 9OlWte5id.net
ハッタリがノルマこなしましたよと言わんばかりの手抜き上げてきそう
179:ＮＰＣさん
18/04/27 22:04:49.53 nlhtG82k0.net
>>178
今のＦＥＡＲだと忍者ハッタリくんが担当になるのかな
メタガの勲章の人だっけ
あれはいらんかった
正直ゲームで儲けようと思ってるわけじゃなく、
俺と俺の周囲のメタガフリークスが楽しく遊べるゲームを作ってほしいだけなんだなぁ
180:ＮＰＣさん
18/04/27 22:05:52.31 nlhtG82k0.net
すまん、メタヘフリークスな
181:ＮＰＣさん
18/04/27 22:20:21.67 u02cyUOP0.net
エクストリームは元の作者が褒めてた覚えがあるから
その後の小太刀の惨状を特にしらないのであれば変える理由がないはず
実際に作ったらハンターが役割に応じた数種類の敵と戦うトロフィー理論重視のゲームになるんじゃねえかと
182:ＮＰＣさん
18/04/27 22:39:37.27 SKITSJLTK.net
メタルヘッドはエクストリームのままの方が良いと思うな
版上げしても惨事にしかならん気がする
183:ＮＰＣさん
18/04/27 23:09:22.96 4Q5Pbh5q0.net
あ
184:ＮＰＣさん
18/04/27 23:09:28.71 4Q5Pbh5q0.net
あ
185:ＮＰＣさん
18/04/27 23:14:54.78 4Q5Pbh5q0.net
あ
186:ＮＰＣさん
18/04/27 23:14:57.25 4Q5Pbh5q0.net
あ
187:ＮＰＣさん
18/04/27 23:15:19.10 4Q5Pbh5q0.net
あ
188:ＮＰＣさん
18/04/27 23:15:22.26 4Q5Pbh5q0.net
あ
189:ＮＰＣさん
18/04/27 23:16:22.08 4Q5Pbh5q0.net
あ
190:ＮＰＣさん
18/04/27 23:16:25.32 4Q5Pbh5q0.net
あ
191:ＮＰＣさん
18/04/27 23:16:43.46 4Q5Pbh5q0.net
あ
192:ＮＰＣさん
18/04/27 23:16:46.48 4Q5Pbh5q0.net
あ
193:ＮＰＣさん
18/04/28 03:00:35.00 7ovdhimv0.net
版上げってのは難しいよね
メーカーは必ず旧版にない要素を入れようとするし
194:ＮＰＣさん
18/04/28 03:09:22.65 +o9MSGAKd.net
現行のN◎VAとかDから大幅にルール変えたりしたけどよく受け入れられたなあって思う
195:ＮＰＣさん
18/04/28 03:13:23.25 7ovdhimv0.net
ＲになったときもＤになったときもＸになった時も離脱者はいたよ
Ｄの頃にＲでやめた人間に会ったけど「周りは皆あれでＮ◎ＶＡをやめた」って言ってた
196:ＮＰＣさん
18/04/28 04:13:43.93 G9/kW11u0.net
>>195
Ｒは出来が良かったからね
その後のＲＲで「うん？」ってなって
Ｄで俺も一時期ＮＯＶＡから離れた
197:ＮＰＣさん
18/04/28 05:15:28.80 xufAM7K/0.net
NOVAは実はシステムの更新に伴うユーザーの入れ替わりが毎回一定数あるみたいだね
俺にとっては伝聞でしかないけど2nd→Rで激変があって結構別れたらしいし
自分で見聞きした範囲ではRR→Dでも上で聞いたのと同じ文句は耳にした
曰く「こんなのNOVAじゃねえよ」とw
それがXで新規を掴んだらしく息を吹き返して最盛期を迎えたのに
ナイトメアに移ろうとしてまた鳥取で不満を聞くようになったのはなんだかなあって感じだ
198:ＮＰＣさん
18/04/28 05:21:11.43 7ovdhimv0.net
入れ替わりが一定数あるってより、やめる奴の声はいつもでかいってだけの話のような気がしないでもない
199:ＮＰＣさん
18/04/28 05:28:56.66 xufAM7K/0.net
まあ実際D当時の鳥取でブーたれてたやつらの声はでかかったけど
そいつらと入れ替わるような形で始めた若いやつもいたから入れ替わり自体はあると思うよ
ちなみにあーだこーだ言いながらずっと続けてるやつも勿論いる
200:ＮＰＣさん
18/04/28 06:41:10.15 CjnWb07v0.net
あ
201:ＮＰＣさん
18/04/28 06:41:37.26 CjnWb07v0.net
あ
202:ＮＰＣさん
18/04/28 06:41:42.02 CjnWb07v0.net
あ
203:ＮＰＣさん
18/04/28 06:42:08.63 CjnWb07v0.net
あ
204:ＮＰＣさん
18/04/28 06:42:10.73 CjnWb07v0.net
あ
205:ＮＰＣさん
18/04/28 06:42:33.65 CjnWb07v0.net
あ
206:ＮＰＣさん
18/04/28 06:42:36.17 CjnWb07v0.net
あ
207:ＮＰＣさん
18/04/28 06:42:58.02 CjnWb07v0.net
あ
208:ＮＰＣさん
18/04/28 06:43:00.49 CjnWb07v0.net
あ
209:ＮＰＣさん
18/04/28 06:43:23.50 CjnWb07v0.net
あ
210:ＮＰＣさん
18/04/28 06:43:26.14 CjnWb07v0.net
あ
211:ＮＰＣさん
18/04/28 09:10:59.73 VGCJNQ28a.net
そういう過去のほうがいいっていう奴で、実際に遊び続けてるヤツの少なさ考えると
完全にノイジーマイノリティだから無視しておけってことになるな
212:ＮＰＣさん
18/04/28 09:19:29.97 BW0Uy0em0.net
>>197
ナイトメアはN◎VAの版上げじゃないんだから不満ならXやってりゃいいじゃん
Xを絶版にしてサポートも行わないって訳じゃないんだから
住み分けで済む話がなんでそうなるのか意味わからん
213:ＮＰＣさん
18/04/28 09:22:47.26 Th+VnlTea.net
というか絶賛マイナスナンバーSSS刊行中だよな
214:ＮＰＣさん
18/04/28 11:24:11.38 CjnWb07v0.net
あ
215:ＮＰＣさん
18/04/28 11:24:13.93 CjnWb07v0.net
あ
216:ＮＰＣさん
18/04/28 11:25:21.88 CjnWb07v0.net
あ
217:ＮＰＣさん
18/04/28 11:25:24.73 CjnWb07v0.net
あ
218:ＮＰＣさん
18/04/28 11:25:52.36 CjnWb07v0.net
あ
219:ＮＰＣさん
18/04/28 11:25:55.01 CjnWb07v0.net
あ
220:ＮＰＣさん
18/04/28 11:26:16.24 CjnWb07v0.net
あ
221:ＮＰＣさん
18/04/28 11:26:18.32 CjnWb07v0.net
あ
222:ＮＰＣさん
18/04/28 11:26:38.40 CjnWb07v0.net
あ
223:ＮＰＣさん
18/04/28 11:26:40.56 CjnWb07v0.net
あ
224:ＮＰＣさん
18/04/28 12:02:14.28 7ovdhimv0.net
>>211
自分の好きな作品の路線変更や衰退時にどのように振る舞えるか、という話でもある
どっちかってーと気づいたら遊ばなくなってるってことのほうが多いのよね
225:ＮＰＣさん
18/04/28 12:39:21.15 vqY/Ukg8d.net
うちはNW3がそのパターンだったな
メンバーで発売直後に基本買って3話のキャンペーンやっただけで全員が何かを察して
以降は誰もあそばなくなったし不満を口にすることもなくなった
個人的には「○○は××がどうにかなればなー」て不満をいってる状態はとても健全だと思ってるよ
ゲームを楽しんでなければ出てこない要求だから
226:ＮＰＣさん
18/04/28 14:26:44.58 CjnWb07v0.net
あ
227:ＮＰＣさん
18/04/28 14:27:54.07 CjnWb07v0.net
あ
228:ＮＰＣさん
18/04/28 14:27:56.25 CjnWb07v0.net
あ
229:ＮＰＣさん
18/04/28 14:29:54.94 CjnWb07v0.net
あ
230:ＮＰＣさん
18/04/28 14:29:57.67 CjnWb07v0.net
あ
231:ＮＰＣさん
18/04/28 14:36:10.24 CjnWb07v0.net
あ
232:ＮＰＣさん
18/04/28 14:36:13.04 CjnWb07v0.net
あ
233:ＮＰＣさん
18/04/28 14:41:35.41 CjnWb07v0.net
あ
234:ＮＰＣさん
18/04/28 14:41:38.36 CjnWb07v0.net
あ
235:ＮＰＣさん
18/04/28 14:42:13.86 CjnWb07v0.net
あ
236:ＮＰＣさん
18/04/28 14:42:16.47 CjnWb07v0.net
あ
237:ＮＰＣさん
18/04/28 14:46:25.71 CjnWb07v0.net
あ
238:ＮＰＣさん
18/04/28 14:46:28.74 CjnWb07v0.net
あ
239:ＮＰＣさん
18/04/30 20:07:09.97 1zaGm60VH.net
その辺ほんとＮＷ３は好例だったなぁ
きくたけスレで話題にすら出されなくなっていって
ちゃんと人が付いてるなら出るはずのサプリもエラッタも止まり
240:ＮＰＣさん
18/04/30 21:10:25.10 JeQBMbGM0.net
その割に全く需要の無いシナリオ集ばかり乱発して当然の如くイエサブの在庫常連になったりな ＞ＮＷ３
あそこまでデータ、世界観、ＮＰＣ、全てが悉く前版から劣化した版上げ失敗の代名詞みたいなのは他に例がないと思う
241:ＮＰＣさん
18/05/01 08:58:08.43 girkGzoea.net
D&D4th…
242:ＮＰＣさん
18/05/01 09:01:30.19 Ytb9JQ540.net
>>241
4thは4thで新規ついてるし
あのバフマシマシで重いのより日本ゲームみたいでわかりやすかったけど？
243:ＮＰＣさん
18/05/01 09:49:17.90 haq4NrKB0.net
まあシステムを変更して商売的には失敗した版上げとゲームはないではないが
部分的にも見所一切無しで完全劣化してんのはNW3くらいだからなあ
悪い意味で格が違うというか
244:ＮＰＣさん
18/05/01 10:04:16.96 GeOlYACIH.net
あれなら素直にＳＲＳにした方がマシ、更に言うならＡＬＧで十分
ＮＷである必要性も世界観やＮＰＣの部分がぶっ壊されてて特にないという、本当に誰得であった……
245:ＮＰＣさん
18/05/01 11:14:22.16 wJH+NFuxr.net
まずサンプルで遊ぶと全クラスの半数（＝魔法職）が弱い通り越して使い物にならない事に驚き、
自作しようとデータみたら特技は大半がコピペの羅列で、装備は特殊能力ほぼ全部無くなってるのに戸惑う
そこで戦闘データ読み込んでみると、翻訳が必要なレベルの下手な解説と、判りづらいだけで糞すぎる射程の仕様に頭抱える
最後にキャラ成長させてみると、レベル上がるほどバランス破綻する滅茶苦茶なルールを見て遂に匙を投げる……
というのがＮＷ3経験者のテンプレ
246:ＮＰＣさん
18/05/01 11:18:07.27 sv/HOXiv0.net
サンプルで戦う分には魔法職弱い程度で済むと思うよ
レベルアップしてくと使い物にならないなってなるけど
247:ＮＰＣさん
18/05/01 12:07:06.51 Ytb9JQ540.net
>>246
弱い割に選ぶ理由がないからさ。弱い代わりの何かがないじゃないか
248:ＮＰＣさん
18/05/01 12:25:36.77 NE1Tkj9j0.net
あ
249:ＮＰＣさん
18/05/01 12:25:39.52 NE1Tkj9j0.net
あ
250:ＮＰＣさん
18/05/01 12:26:18.42 NE1Tkj9j0.net
あ
251:ＮＰＣさん
18/05/01 12:26:21.19 NE1Tkj9j0.net
あ
252:ＮＰＣさん
18/05/01 12:26:38.00 NE1Tkj9j0.net
あ
253:ＮＰＣさん
18/05/01 12:26:40.25 NE1Tkj9j0.net
あ
254:ＮＰＣさん
18/05/01 12:27:01.29 NE1Tkj9j0.net
あ
255:ＮＰＣさん
18/05/01 12:27:01.41 NE1Tkj9j0.net
あ
256:ＮＰＣさん
18/05/01 12:27:27.97 NE1Tkj9j0.net
あ
257:ＮＰＣさん
18/05/01 12:28:02.35 NE1Tkj9j0.net
あ
258:ＮＰＣさん
18/05/01 12:53:23.83 U/C+V1nQd.net
何が一番凄いかって長年続いて固定ファンも多くいたゲームの歴史を版上げ一発で壊した事だと思う
NW3のテストプレイ環境とか本当どうなってたんだろう
259:ＮＰＣさん
18/05/01 16:06:58.11 wJH+NFuxr.net
>>246
そこはシナリオ次第かな
回避ほぼ無理、ボスの攻撃当たったら即死に加え、
火力は精々物理職の並み以下なのに燃費が最悪でMP尽きたら案山子になるから、
エネミーの火力高かったり戦闘が複数回あるほど不利になる
ＮＷ2までと違って「回避高くて物理当てにくいが抵抗低いから魔法に弱い」みたいな的も出せないし
魔法ダメージ自体もアイテムや特技で手軽に出せるから、魔法職いれて盾役同伴させるくらいなら、物理職が魔法ダメージ化手段用意する方が早い
260:ＮＰＣさん
18/05/01 16:39:49.81 M2V3FeyuK.net
>>258
きくたけが情熱を失ったんじゃないの
てか、最近の仕事何やってるんだろう
ふぃあ通しか仕事してないような
261:ＮＰＣさん
18/05/01 21:23:04.32 haq4NrKB0.net
2nd以前からゲームバランスは良くはなかったので
バランスを整えるためにクラスやシステムの個性を削るなら(受け入れられるかはともかく)意図は解るんだが
実際はクラスアイテムシステムの個性をほぼ全て破壊してバランスは更に悪くしてきやがったからなあ
1stと同レベルのバランスまで戻してどうするんだ
262:ＮＰＣさん
18/05/01 21:45:30.08 GeOlYACIH.net
上でも書いたが、その意図ならもうＳＲＳに乗せた方が早いしマトモなもんになってたんだよなぁ
263:ＮＰＣさん
18/05/01 21:46:43.19 u7Pcy4v40.net
>>261
いや、１ｓｔも魔剣使いとか大概悲惨なのはあったが、魔法クラス全部が物理系の完全下位互換とまで酷くは無かったよ
当時は射程とかあったしな
ＮＷ２では上限突破した付与魔法での多重軽減とか行動ジャッジブーストとか大活躍だったから、なおのこと格差を感じるんだと思う
マジで魔法クラスは参加させる意味が見つからないほど弱いからな……
264:ＮＰＣさん
18/05/01 23:30:15.68 NE1Tkj9j0.net
あ
265:ＮＰＣさん
18/05/01 23:30:38.52 NE1Tkj9j0.net
あ
266:ＮＰＣさん
18/05/01 23:30:40.82 NE1Tkj9j0.net
あ
267:ＮＰＣさん
18/05/01 23:31:27.98 NE1Tkj9j0.net
あ
268:ＮＰＣさん
18/05/01 23:31:30.23 NE1Tkj9j0.net
あ
269:ＮＰＣさん
18/05/01 23:31:47.75 NE1Tkj9j0.net
あ
270:ＮＰＣさん
18/05/01 23:31:49.95 NE1Tkj9j0.net
あ
271:ＮＰＣさん
18/05/01 23:32:13.78 NE1Tkj9j0.net
あ
272:ＮＰＣさん
18/05/01 23:32:16.04 NE1Tkj9j0.net
あ
273:ＮＰＣさん
18/05/01 23:32:49.23 NE1Tkj9j0.net
あ
274:ＮＰＣさん
18/05/01 23:32:51.46 NE1Tkj9j0.net
あ
275:ＮＰＣさん
18/05/01 23:33:10.84 NE1Tkj9j0.net
あ
276:ＮＰＣさん
18/05/01 23:33:13.17 NE1Tkj9j0.net
あ
277:ＮＰＣさん
18/05/02 01:21:43.57 aXROf8V40.net
URLﾘﾝｸ(www.amiami.jp)
FEAR25周年記念コンで言ってたフルメタTRPGの新展開ってこれか
278:ＮＰＣさん
18/05/02 01:31:54.99 uNVUywAY0.net
フルメタRPGが4年前なことにビビったよ
279:ＮＰＣさん
18/05/02 01:34:45.44 0AhzN2dV0.net
まさか勲章がついた完全版になるのでは・・・？
280:ＮＰＣさん
18/05/02 02:04:45.43 aJs49Rnh0.net
逆にこれで勲章がつかないならトロフィー理論て一体なんなんだよって話になる
何のためにメタガが潰されたんだか解らなくなるしつくんじゃねえの
281:ＮＰＣさん
18/05/02 02:06:35.23 ZUPv0sYr0.net
最初から勲章付きの完全版なんて
何処に需要があるんだよ……ゴミに金を出させるのか
282:ＮＰＣさん
18/05/02 02:13:31.99 7/SR3mub0.net
フルメタ自体に興味が無いので勲章がつかないならむしろ買わない俺みたいなのに需要ある
どれだけ特大のクソになるか楽しみだ
283:ＮＰＣさん
18/05/02 09:09:34.83 XyAI0F/Br.net
不完全版商法か
やっぱり上級見越して基本ルルブのデータ減らしてたのね
じゃなきゃ、あんなスカスカの特技データにならんわなぁ
284:ＮＰＣさん
18/05/02 09:17:04.19 lj3uHDGyH.net
レーバテインがサプリ送りって説明は4年前から出てた気がするが
これだけ時間経って展開が復活するって事はやっぱりアニメが遅延して関連展開が全部止まってたんだろうな
下手したらフルメタ完全版の原稿は勲章炎上事件より前に書かれた物という危険性すらある
285:ＮＰＣさん
18/05/02 11:42:17.05 dbaF7f9ud.net
小太刀が勲章やそれに対するユーザーの反応をどう考えていたかの答え合わせはこれでできるわけだな
調整版の勲章をぶち込んで懲りずにGFでマウント記事を書くと予想しておく
286:ＮＰＣさん
18/05/02 12:39:13.78 oFlKuZe40.net
あ
287:ＮＰＣさん
18/05/02 12:39:15.93 oFlKuZe40.net
あ
288:ＮＰＣさん
18/05/02 12:39:34.66 oFlKuZe40.net
あ
289:ＮＰＣさん
18/05/02 12:39:36.94 oFlKuZe40.net
あ
290:ＮＰＣさん
18/05/02 12:40:01.86 oFlKuZe40.net
あ
291:ＮＰＣさん
18/05/02 12:40:04.20 oFlKuZe40.net
あ
292:ＮＰＣさん
18/05/02 12:40:39.50 oFlKuZe40.net
あ
293:ＮＰＣさん
18/05/02 12:40:41.80 oFlKuZe40.net
あ
294:ＮＰＣさん
18/05/02 12:41:08.67 oFlKuZe40.net
あ
295:ＮＰＣさん
18/05/02 12:41:14.47 oFlKuZe40.net
あ
296:ＮＰＣさん
18/05/02 17:10:42.52 OSHyzeMV0.net
>新展開
アニメ化に便乗してコストをかけずに小銭を稼ごうという意図にしか見えん
追加される予定のデータも以前に上級ルールで追加すると予告してた物だから、元々作ってあった物だろう
展開がこけて発表されなかったデータを、元のルールに足した程度の物を、完全版と称して二度売りするだけじゃないのか
それとも新展開というからには、完全版ベースで今後サプリやリプレイの続きが展開されるのか？
どちらにしろ不完全版を買ってしまった人は買い直しご愁傷様だな
297:ＮＰＣさん
18/05/02 17:32:00.18 aXROf8V40.net
>>283
メタガ基本＋上級の内容でしょあれ
298:ＮＰＣさん
18/05/02 17:33:42.93 aXROf8V40.net
というかN◎VA-RRやガンドッグRと同じ理由じゃないかと思うんだけど
299:ＮＰＣさん
18/05/02 19:51:50.11 aJs49Rnh0.net
フルメタが売り切れてて手に入らないからプチ版上げする世界線？ないない
近所の書店でもイエサブでもばっちり売れ残ってるよ
300:ＮＰＣさん
18/05/02 20:31:20.62 6N4PpLXw0.net
世界線って言い方すこ
301:ＮＰＣさん
18/05/02 20:32:48.95 d46CUCDl0.net
>>296
買い直しとは言うけれど、そもそもどれだけの人が目を向けるのだろう……
302:ＮＰＣさん
18/05/02 21:28:37.52 oi7c3VRQ0.net
アニメ勢の一部がファングッズ的に買ってくれれば御の字では？
TRPG業界の規模からすれば、それで十分に売れ筋商品を名乗れるだろうし
とりあえずべリアルと殴り合えるようになってるといいなぁ
およそPCが勝つことを想定してない強さでいいんで
303:ＮＰＣさん
18/05/03 13:45:09.66 gn8DGyJMF.net
今回はメタガファンがついでに買うのが期待できないから悲惨な売上になるような気も
まあほぼコピペなら金かかってないから採算はあうのかもしれないが
304:ＮＰＣさん
18/05/03 14:18:22.36 os+zMWscK.net
むしろ完全版と銘打ったからフルメタRPGはこれが最後なのでは
305:ＮＰＣさん
18/05/03 14:56:02.25 wCksAica0.net
元のフルメタ自体が出来が悪いってわかってて
完全版にされても改悪すらありうるものだからなぁ
306:ＮＰＣさん
18/05/03 15:01:18.82 CxoOqEVxK.net
完全版なんて言っても精々が店舗特典のASデータを足したくらいで誤魔化すのが関の山だろ
307:ＮＰＣさん
18/05/03 15:03:35.55 jHX4Q4Vcr.net
>>303
フルメタ基本の時点で既に悲惨だったんじゃね？
アニメが遅れたと言っても当時まさに派生小説のアナザーが全盛期でそのファンもかなり居たから時期は良かった筈
それが恐らく予定されてた上級発売にこぎ着けなかったということは、
AKGとか剣街並みの打ち切り上等の在庫の山だったんじゃねーかな
308:ＮＰＣさん
18/05/03 15:09:56.92 YuG8rf7RH.net
ルールブックやらリプレイやらの公式が続きますといったもの全てが一冊で打ち切られてるからな
作者の人格とかコピペミスとかに目を瞑ってもただの劣化メタガだから当然ではあるけどさ
309:ＮＰＣさん
18/05/03 15:12:27.34 wCksAica0.net
>>308
リプレイはリプレイという物を見限ってもいいくらい
読者無視のゲスト接待本だったじゃないか
310:ＮＰＣさん
18/05/03 15:18:42.17 YuG8rf7RH.net
>>309
俺はコラボリプレイしか読んでないが、まあ商業リプレイと呼べるレベルには達していなかったな……
内輪ノリがきつすぎるネットリプレイ読んでる気分だった
311:ＮＰＣさん
18/05/03 18:14:53.38 O2MoYSjE0.net
テッサ役のゆかなをPLに招いてやった事がテッサの声で予告を読んでもらう、だからなｗ
312:ＮＰＣさん
18/05/03 21:08:55.62 lehMkpYC0.net
フルメタリプは全部買ったけど、もれなく爆死するほどの出来だとは思わなかったがなぁ（面白いとは言ってない）
加納が石油王になるリプレイは一部不快なプレイングがある以外結構面白かったし
第一弾のアンダカヴァがゴミだったから誰も買わなかったのかな？
313:ＮＰＣさん
18/05/03 21:42:53.21 ZSRU8Ewh0.net
ＮＷやアリアンの末期とかもっと酷いのが幾つもあったから、フルメタ関係のリプレイは言うほどひどくは感じなかったかなぁ
フルメタ作者が参加した奴も、ＥＸとかの脳死ストライカー接待リプレイに比べたら、少なくとも戦闘面はそれなりに見れたし
ただ、フルメタ自体はあれ無理でしょ
上級で各クラスの特技総替えするレベルのてこ入れ無いと、完全なメタガの下位互換だし
314:ＮＰＣさん
18/05/03 21:47:47.61 CxoOqEVxK.net
フルメタリプレイは終わりの始まりって感じかな
あれ以降はどんどん劣化していったから
315:ＮＰＣさん
18/05/04 09:19:55.63 y6vhZ8CZr.net
下には下があるからなぁ
流石にアリアンの婚活やメタガEX接待リプレイが底だとは思うがw
316:ＮＰＣさん
18/05/04 10:53:42.17 gNtH6i18d.net
史上最低のリプレイ決定戦をするのでなければ、あるラインを下回ったら「買う価値がない」という点じゃ同じだからなあ
フルメタリプレイは婚活以下とは言わないが凄まじく臭い内容だったし売れなくて当然かと
317:ＮＰＣさん
18/05/04 11:39:12.13 L4YfJpnX0.net
まあ八雲の狭霧と比べればお話が理解可能なだけマシではあるｗ
318:ＮＰＣさん
18/05/04 11:46:40.46 4rEhFD540.net
リプレイのひどさでいえば２０周年コラボリプ辺りから酷かったとしか言えなかったからなぁ
FEARではないけどその流れをくんでるグランクレストリプレイも天リプ以外は酷かった
319:ＮＰＣさん
18/05/04 14:25:52.06 FHjL1D+8d.net
八雲はなぁ……途中までは普通に進行してたのに
320:ＮＰＣさん
18/05/04 19:29:26.14 //DSHPFE0.net
>>302
>アニメ勢の一部がファングッズ的に買ってくれれば御の字では？
>TRPG業界の規模からすれば、それで十分に売れ筋商品を名乗れるだろうし
一度「原作ファンが買うからそれで十分に売れ筋商品を名乗れるだろう」と大々的に展開して一つも売れなかったものを
アニメ化に便乗してもう一度出し直したところで売れるとは思えない
321:ＮＰＣさん
18/05/04 22:45:58.86 qZ4FqNQo0.net
>>316
「満足いく内容だった、次回も買おう」のボーダーラインが６０点として、
フルメタのリプレイは落第点の４０点くらいで、
メタガＥＸやアリアン異世界転生は「もう二度とこの作者のは買わん」」レベルの０点、
婚活に至ってはＦＥＡＲ社製リプレイそのものの信頼失墜させる－２００点くらいだしなぁ
まあ確かに次巻や追加サプリを買おうと思わんという意味では同じかｗ
322:ＮＰＣさん
18/05/05 06:51:39.08 GDA9Yj5n0.net
個人的にはその採点基準ならフルメタは0点だわ
女性声優を呼んできて自分の好きな萌えキャラの台詞読ませて興奮するってプロのセクハラシーンをどれくらい気持ち悪く感じるかで変わるのかね
323:ＮＰＣさん
18/05/05 09:30:28.15 H62w9Xm30.net
>>322
女性声優に自分の趣味でセリフ読ませたり
原作者が原作キャラのその後を貶めたりするのは
両方とも婚活レベルだった
324:ＮＰＣさん
18/05/05 12:03:07.78 tdwJ4uU5K.net
今度アニメで入ってくるファンはそのリプレイには幸いなこと(？)に触れられないんだよね
もう中古でないと売ってないだろうから。これを機会に増刷なんてことにはならんだろうし
325:ＮＰＣさん
18/05/05 12:26:11.53 GDA9Yj5n0.net
新しいリプレイは出すかもしれないけどね
再起動するならこのタイミングしかないだろうし
326:ＮＰＣさん
18/05/05 12:33:32.55 H62w9Xm30.net
アリアンやダブクロすら出せないのに
今更打ち切られたフルメタが出せるなんて思えない
327:ＮＰＣさん
18/05/05 13:11:49.76 M4g3OzqXd.net
>>326
そりゃそうなんだが、常識で考えたら関連商品全て爆死して展開打ち切ったフルメタの完全版だすはずがないし
いつも通り富士見編集部の頭がおかしいんじゃねえかなあと
328:ＮＰＣさん
18/05/05 14:40:28.67 tdwJ4uU5K.net
>>327
でも編集のごり押しだけで商品出せるならそれこそARAの婚活リプレイの続編とかを出す(社長に書かせる)と思うし
完全版はやっぱりアニメ化に便乗して企画が通ったんじゃないかと。刷数絞って損が出ないようにしてるのかも
329:ＮＰＣさん
18/05/06 16:58:35.71 m0IU0eJNK.net
しかし久しぶりに富士見から出る新商品がARAでもDXでもなくフルメタだったとはな
アニメ化ってすごいな
330:ＮＰＣさん
18/05/06 17:11:59.50 YK3Tftmn0.net
なお、水野の小説以外の展開が全てなかったことになってるグランクレスト
331:ＮＰＣさん
18/05/06 19:28:44.43 8yGEG4Kr0.net
>>329
久しぶりって3月にトーキョーナイトメアの基本が出たばっかだが？・
332:ＮＰＣさん
18/05/06 20:45:42.14 m0IU0eJNK.net
>>331
あ、そういえばそうだった。でもこうなると商品を出版できる基準がわからなくなった
333:ＮＰＣさん
18/05/07 09:23:27.85 iXhFhcNrr.net
なんというか、
富士見の担当もきくたけ副社長並みにボンクラだからなぁ
あまり深く考えてない気がする…
334:ＮＰＣさん
18/05/07 10:31:16.97 yzH2iUxid.net
正直富士見にまともな脳みそがついてるなら婚活リプレイなんて作らないし
メタガEXは内容見た時点でオファーとかけ離れてることに気付くし
次のフルメタ完全版も刷らないだろうからな
最近どうっていうよりあそこは大分前からずーっとおかしい
335:ＮＰＣさん
18/05/07 21:45:32.66 aerFo2uZ0.net
そういえば今号のＧＦでアリアンの募集バディも最終回だったな
既に言われてるようにメタガやアルシャードはじめ、記事の大半がいつ終わっても問題ないような空気コラムだし、
マジで今期で打ち切りか、季刊や年刊に変更かもしれんね
新作サプリも２か月に一回紹介できるほどの数ないし、サポートデータ載せないサポート誌に存在価値ないわな
336:ＮＰＣさん
18/05/08 01:16:09.83 ZcC2vBaIK.net
>>335
GF誌の存在意義を考えると休刊は絶対無いだろうけど季刊か年刊にはなる可能性だけはあるかね
337:ＮＰＣさん
18/05/08 01:17:11.40 ZcC2vBaIK.net
>>334
そうなると何かの拍子に婚活リプの続編が出る可能性すらあるのか
338:ＮＰＣさん
18/05/08 04:12:38.68 EPzQVCDJa.net
むしろ婚活RPG製作依頼きている可能性まであり得る
339:ＮＰＣさん
18/05/08 06:58:16.38 J164YeDid.net
来年あたりから季刊化はありえるかもなあ
続けてても仕方ないような記事しかないしたいした売上もないだろう
340:ＮＰＣさん
18/05/08 10:19:03.54 ZcC2vBaIK.net
>>339
ゲームの命の火を消させないというスタッフの意地なのではないかと思わなくもない
客観的には続けてても仕方ないような記事でも
GF誌でのサポートの終わりは本当の終わりだもの
341:ＮＰＣさん
18/05/08 11:23:14.27 7mE8dStbr.net
>>340
意地張るならそれ相応の仕事しろよとは思うけどなw
ゴミ同然のコピペコラムをいくら並べてもみんな読み飛ばすだけだよ
>>126で一覧書かれてるが、初心者講座ばっかり何回やるんだよ…
342:ＮＰＣさん
18/05/08 14:46:25.62 XJ7pT4Zw0.net
では上級者向け講座って考えるとどういうあたりを指すのだろう
コンベで卓に入ってきたデータマンチのへこますためのマウンティング論とか？
343:ＮＰＣさん
18/05/08 15:23:29.85 A1dfNnnoK.net
〇〇講座よりも実際的なシナリオとかでないと意味ないんじゃない？
そう言うのはもう作れなさそうだけど
344:ＮＰＣさん
18/05/08 15:34:17.79 fBU33MuK0.net
別にゲームの種類関係ないような初心者講座やってるんだから
独立させて初心者講座記事として定期的にリセットすればいい
各システムはそんな講座無視してそのゲームのサポートをしないと
アリアンやDXでまともなサポート記事なんて見た覚えがない
345:ＮＰＣさん
18/05/08 15:44:03.84 XJ7pT4Zw0.net
>>344
世界観の掘り下げ記事がほしいってことかな
追加のFHセルとその活動とか、エリンディルの何処そこにあるダンジョンとか
346:ＮＰＣさん
18/05/08 16:11:10.56 i0XaSqVB0.net
初心者が買うわけない、一般売りしてない雑誌に初心者講習載せることの無駄さに気付いてないのがヤバイ
本気でただの自己満足
347:ＮＰＣさん
18/05/08 17:14:32.51 J164YeDid.net
gf買うようなコアな既存プレイヤーが求めてるのは大体データだろ
次がリプレイでシステムによってはシナリオかなって程度
で、俺の周囲ではSRSのシナリオは余り需要がないな
作るのが楽だから自作のが早いと言われてる
348:ＮＰＣさん
18/05/08 19:15:00.69 2CjHvSMv0.net
>初心者が買うわけない、一般売りしてない雑誌に初心者講習載せることの無駄さに気付いてないのがヤバイ
某忍者がTwitterでバズってた話題にその問題についての記事を死ぬほど書いてきたのに伝わってないとぼやいてたが
伝わるわけないわな
本気で言ってるとしたら現実認識が出来てなさすぎる
349:ＮＰＣさん
18/05/08 19:57:29.31 L/ntCUF20.net
あのページ数で\1500とかするものを何も知らない人が買うわけがないし、
そもそも一般に流通している書籍ではないので、本屋で見ることもない。
存在を知ってる人が買うか、すでに持ってる人から知らされるしか入り口がないのに
どうやって初心者に広くアプローチしようとしてるのかが謎。
350:ＮＰＣさん
18/05/08 20:09:10.15 fBU33MuK0.net
昔やったアリアンの連載もまとめることなかったしな
２，３年無駄にやってた気がするけどそれだけの期間初心者がついてきて読んでくれるとでも思ってたんだろうか？
351:ＮＰＣさん
18/05/08 20:22:58.96 6vIEyILL0.net
記事載せてるゲームくらいは重版していつでも買えるようにしてほしいわ
エンギアお前の事だ
352:ＮＰＣさん
18/05/08 20:40:35.79 fwwXfZ/W0.net
つうか嘆くくらいなら汎用初心者講座くらいは手前のブログにまとめてツイッターのトップに固定リンク貼っとけばいいんだよ
風呂入れとかブレスケアしろとか、システム関係ない注意喚起はそれで充分だろ
割高な会誌に載せる価値のある内容じゃねーわ
353:ＮＰＣさん
18/05/08 20:55:58.06 A1dfNnnoK.net
基本的にGFだけじゃなくてTRPG専門誌全体の問題な気はする>初心者講座
354:ＮＰＣさん
18/05/09 06:02:38.99 lBlXq/QDd.net
>>350
GFまで買うくらいなのに2～3年経っても初心者のままの奴も相当ヤバい
そんな奴を想定して売ってるのか？いないだろう…
355:ＮＰＣさん
18/05/09 11:36:18.11 /LCZhxANK.net
>>354
初心者が常に入ってきているという状況か想定なのでは
356:ＮＰＣさん
18/05/09 12:57:21.28 L+H2JgE0d.net
FEARのゲームに？
そりゃまた随分と都合がいいというか楽観的な物の考え方だなw
357:ＮＰＣさん
18/05/09 13:36:49.21 zz4diXAia.net
学校のサークルとかの想定なんだろうけど今GF買ってるのって30代以降下手すると40代では
358:ＮＰＣさん
18/05/09 13:51:29.74 iPFPHdTfK.net
GFの購買層を把握してないとか？
実は会員になってるのが少なくて買ってる人間の実態が解らなくなってるのかね？
359:ＮＰＣさん
18/05/09 14:08:30.49 /LCZhxANK.net
>>357
GF誌に載ってる四コマ漫画を読む限り、想定というか理想は学生の取り込みだろうね
360:ＮＰＣさん
18/05/09 14:09:12.84 /LCZhxANK.net
>>358
巻末のアンケートを真面目に出してるのが学生ぐらいとか
361:ＮＰＣさん
18/05/09 14:21:54.95 /LCZhxANK.net
ただ、GFコンが夕方5時までになったのは未成年の参加者たちへの配慮という話もあったから、体感的には未成年のユーザーが多いと思えるのかも
362:ＮＰＣさん
18/05/09 14:22:56.69 d+pUfPSl0.net
てことはやっぱり、製作陣が売りたい層と、製品であるGFを認識・購入してる層が食い違ってんのかねえ
363:ＮＰＣさん
18/05/09 14:24:40.88 d+pUfPSl0.net
まあこのスレに居るのも５ｃｈ見てるようなオッサン層だから、こっちの意見も偏ってんだろうけどなw
364:ＮＰＣさん
18/05/09 15:37:56.72 5UoiW4CWd.net
ターゲット層と実際のユーザー層が乖離してるなんてどの業界でも有るからなぁ
365:ＮＰＣさん
18/05/09 15:56:24.48 Xz1BQjqf0.net
>>361
ぶっちゃけ予算の問題に建前つけただけだと思ってる
366:ＮＰＣさん
18/05/09 17:34:11.52 HJ6LxYWN0.net
そこは規模縮小のための建前だと思ってる
GFコンに若年層が増えたなんて話は参加者からも聞いたことがない
367:ＮＰＣさん
18/05/09 19:13:59.80 7Nu3FURh0.net
いい歳になると仕事やら家庭やらが忙しくてどんどんコンベには参加しずらくなるってだけじゃね？
（のでオンセメインになりやすい）
若者の絶対数が増えてるのではなく、年配ものからどんどん離れて行って相対的に減少幅が少ない若者が多いと
でもコンベにまで参加する奴って若者でもゲーム歴は長い奴多いから、やっぱ初心者講座は不要だよね
それこそ上で散々言われてるような、ルルブで世界観が薄すぎるナイトメアを補足するワールドガイダンスとかをメインにした方が需要あると思う
そういうのは書くの手間かかるし嫌なんだろうけど
コピペコラムなら、３０分もあれば４ページ埋まるしな
368:ＮＰＣさん
18/05/09 19:25:55.77 HJ6LxYWN0.net
ナイトメアの世界観はほんとになあ…
何度か遊んだけど全員からNOVAと比べてシナリオ作りにくいと言われてる
企業クグツ枠が公式から捨てられた程度にはやりにくいし
レッガー枠も対立してる組織が中華系で微妙だしで世界観部分はめっちゃ評価低いわ
369:ＮＰＣさん
18/05/09 19:38:26.83 Sty7WsYgd.net
GFの初心者講座応用編で呆れるのは用語解説（DXのエフェクトとか）みたいに
ルルブに載ってるような話を延々とやり続けることがある時かな
ルルブ買ってれば分かるよって話なのに
370:ＮＰＣさん
18/05/09 19:44:42.36 eCwrRmhL0.net
>>369
ルルブ持ってない人向けの記事なのかもしれんぞ
そういう人向けで一番良いのは旧版のDAみたいに魅力的な世界観を見せる記事だと思うが
371:ＮＰＣさん
18/05/09 19:58:14.54 Xz1BQjqf0.net
>>370
あれシステムが滅んでるのに延々とやってたダメな記事だったような
372:ＮＰＣさん
18/05/09 20:02:36.26 JtXC8uUW0.net
仮に若年層が多くても、若年層ならコピペコラムを喜んで読むのか
2～3年かけてようやく完結する初心者ガイドに需要があるのかといえば…
>>370
それは建前で本音は楽してページを埋めるための文字数稼ぎでしょ
373:ＮＰＣさん
18/05/09 20:22:05.58 Sty7WsYgd.net
出てから10周年が近づいてるDXの今回のGFの記事がキャラクター作成のテクニックだぞ
しかもDX3の場合発売してから一度長々と初心者講座やったのにまた初心者講座再開してるしな
旧半DAの記事は長かったけどまだましだと思うのは同意
374:ＮＰＣさん
18/05/09 22:45:41.28 /LCZhxANK.net
久保田悠羅
@yurashia
24 時間
『オクトパストラベラー』の同日発売の『OCTOPATH TRAVELER 公式コンプリートガイド&設定資料集』に、なんとTRPGリプレイが掲載されます！この本のためにデザインしたゲームシステムですよー！
ゆーらは仕事してんな
375:ＮＰＣさん
18/05/09 22:57:51.48 iPFPHdTfK.net
やっぱりオクトパストラベラーのTRPG作ってたのか
376:ＮＰＣさん
18/05/09 23:44:41.36 afU1VIRT0.net
生き残りのための寄生必死だなーって感じが……
377:ＮＰＣさん
18/05/09 23:47:52.96 Xz1BQjqf0.net
システムがついてくるわけでないし
設定資料集にいらないものつけられても困るんじゃないかというか嫌だ
378:ＮＰＣさん
18/05/10 01:16:06.13 3Rxto3r90.net
>なんとTRPGリプレイが掲載されます！
>この本のためにデザインしたゲームシステムですよー！
レッドドラゴンか
379:ＮＰＣさん
18/05/10 01:34:04.12 K3f+dVMQ0.net
誰得と言わざるを得ない
380:ＮＰＣさん
18/05/10 05:56:44.15 0EGp6hxL0.net
まぁ十中八九既存システムの流用じゃろうね
コラボリプレイなんてのはそれでよいとは思う
ＨＪでも深淵ガンダムリプレイとかやってたし
381:ＮＰＣさん
18/05/10 05:59:03.29 vRyFbHPY0.net
せめてシステム付属か、別で公開される予定でもあるならまだしも・・・と一瞬思ったけど
またARAあたりのコピペの産廃が量産されるだけの未来を幻視して考えを改めた
382:ＮＰＣさん
18/05/10 13:48:18.45 ByAjpHHtd.net
どちらかというとTRPG遊んでない購買層の方がナンジャコリャと思ってそう
383:ＮＰＣさん
18/05/10 16:40:50.96 03Oo1Z1S0.net
参加PLにもよるんじゃね？
非公開かもしれんが
384:ＮＰＣさん
18/05/10 16:46:36.73 s1g2va5Cr.net
アリアン婚活や異世界転生並みに気持ち悪いリプレイになりそうな臭いが凄くするわ……
385:ＮＰＣさん
18/05/10 17:04:34.27 DTNlq5xb0.net
>>383
関係ない業界相手に公開してどうするんだよ
知名度なんてないし…
最近のFEARに面白いリプレイ皆無だしほんとうに誰得なんだろうな
386:ＮＰＣさん
18/05/10 19:39:27.87 DHLcsqeJK.net
＞誰得
お前らがフライドチキンに残った軟骨を貪るみたく喜んで叩くじゃんｗ
387:ＮＰＣさん
18/05/10 20:18:40.11 P9Tm0IWb0.net
アンチのためにもの作るとハッタリになるぞｗ
388:ＮＰＣさん
18/05/10 21:43:33.31 gfEVTY3uK.net
>>383
FEARなら原則公開だけど、GMはゆーらだろうかね
ゆーらのリプレイは地味な作風なんだがアクロス級の奇跡が起きるかどうかだな
389:ＮＰＣさん
18/05/11 01:52:42.68 2ooj5WAL0.net
卓ゲ界隈の外向けに作るなら、派手さは無くとも手堅いゆーらリプは良いチョイスじゃないか？
390:ＮＰＣさん
18/05/11 12:28:04.22 JctjZCKoF.net
それ以前の問題だろ
電源ゲー買うやつはリプレイ読みたいわけじゃないし
リプレイ読みたいやつはわざわざRPG買わずに普通のリプレイ買うでしょ
たまたまどちらも欲しいもの好きが何人いるのか
391:ＮＰＣさん
18/05/11 12:34:09.57 tBJL5y0Ed.net
FEARが関わってるからオクトパストラベラーも買わなきゃ…という層なら設定本も買うだろう
問題はそんな奴がいるかだが
設定本だけ買う奴はほんの少しくらいはいるんじゃない？
392:ＮＰＣさん
18/05/11 20:53:30.09 YXCMDKaZa.net
世界観ゲーだからゲームに興味あれば設定本も含めて買うんじゃないかな？
メイン購入層はFEARなんて木っ端企業知らんでしょ
車買うのにフォグランプのメーカーをどうこう言ってるようなもの
393:ＮＰＣさん
18/05/14 15:27:54.91 IgUGrLhO0.net
これ面白いぜやってみて
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
394:ＮＰＣさん
18/05/18 20:40:48.21 LJx2Ggp/K.net
マーヒーでも投稿企画が始まったな
ユーザーの食い付きがいいのかね
395:ＮＰＣさん
18/05/18 21:15:33.38 hOnh1xi/0.net
ネタが切れたんだろう
396:ＮＰＣさん
18/05/18 22:02:25.75 LJx2Ggp/K.net
>>395
投稿日時:2018年5月18日 投稿者: FEAROfficial
先日、『チェンジアクションＲＰＧ マージナルヒーローズ』（以後、『ＭＡＲ』）の新しいサプリメントの内容をどのようなものにするか、Twitter上でアンケートをとりました。
その結果は次のとおりです。
シナリオ集発売の直前ですが『マージナルヒーローズ』の新しいサプリメントを企画中です。現在候補に挙がっているのは三種。
この中のひとつしか出さないという事ではありません。順番を決めたいのでどんなサプリメントにニーズがあるかアンケートをとらせてください。#TRPG_MAR
― （有）Ｆ．Ｅ．Ａ．Ｒ． (@FEAR_TRPG)2018年4月23日
上記の結果から、新しいサプリメント（仮称『チェンジアクションＲＰＧ マージナルヒーローズ サプリメント04』）はワールドガイド的な内容にすることにいたしました。
まだ二つ企画があるらしい
397:ＮＰＣさん
18/05/20 08:11:19.88 zv0vAggQ0.net
Twitter上でユーザーの意見を聞いて決定・・・ダスク・エイジ・・・うっ頭が
398:ＮＰＣさん
18/05/21 16:17:27.38 T3g8uOmP0.net
最近こればっかやってる URLﾘﾝｸ(goo.gl)
399:ＮＰＣさん
18/05/30 13:24:20.22 Ik/L0Ob5K.net
それにしても、モノトンのSSSとGOの新サプリの後は、フルメタ完全版とマーヒーのサプリ三冊とオクトパストラベラーとモノトンのサプリが控えてんだな
きくたけも言えない話を表に出せそうと言ってるし、結構な仕事量じゃないか。この調子でARAのエネミーガイド出してほしい
400:ＮＰＣさん
18/05/30 13:33:06.42 LW2swnFZK.net
ARAを出さないから出来る仕事量なんじゃないか？
オクトパスなんかはその典型だろう
401:ＮＰＣさん
18/05/31 23:25:51.17 ryP8ZUCxK.net
モノトンのSSSがイエサブの週間ランキングで一位だったんだってな
やっぱり5ch以外にユーザーがいるゲームなんだな
402:ＮＰＣさん
18/06/01 19:37:45.98 291ViVhI0.net
地元のコンベで、女子大生がモノトンのＧＭしてた
その辺に需要があるんじゃないかな
403:ＮＰＣさん
18/06/08 19:07:01.00 uhphFc68K.net
今度はGOの新サプリがイエサブの週間ランキング一位
やっぱりモノトンとGOは需要というか勢いあるんだな
404:ＮＰＣさん
18/06/11 04:38:26.82 BhhNFjV9a.net
このスレに毒されてると世間ずれするぞ
405:ＮＰＣさん
18/06/11 11:23:22.23 k/hEGGPZ0.net
>>404
すでに５ｃｈが世間とずれてる場末
406:ＮＰＣさん
18/06/15 18:42:27.11 WdD2NYD80.net
ガーデンオーダーのスレってないのか
407:ＮＰＣさん
18/06/16 01:09:48.31 KbEYZAQEK.net
うん、無いね。ガーデンオーダーのスレは
やっぱり5ch以外にメインのユーザーがいるゲームで確定だと思う
408:ＮＰＣさん
18/06/16 19:11:27.16 WTRP25wk0.net
単独スレの無いシステムを語れるのがこのスレの役割でもあったんだがな・・・
やれやれ
409:ＮＰＣさん
18/06/16 19:16:28.96 f4j29MDI0.net
出た当時立てようかと思ったけどその頃はFEARゲーってだけで叩く奴が暴れてたし
今更5chで語ることもないと思ってやめといた
410:ＮＰＣさん
18/06/16 19:43:24.60 uoYEGj5j0.net
いろんな意味でシンプルだから語る話題がないってのもあるかも
悪い意味ではなくてね
411:ＮＰＣさん
18/06/17 15:02:43.03 zxH9H5I1K.net
>>410
そのシンプルさがコンセプトでクトゥルフあたりで入ったライトユーザーの導入が目的だったから目論見は当たったんだよね
412:ＮＰＣさん
18/06/17 16:50:08.19 CwT8qKHm0.net
ビルドにしても語ることがないし、バランスが少し悪いのもまぁそこまでやりこむものでないし
軽くやる分には問題ないんだよなあ
413:ＮＰＣさん
18/06/17 17:30:18.01 CVzPJaVa0.net
>>412
そうなんだよね
サンプルキャラ使ってそのまま遊んでも割と楽しめるし、
やり込み要素やガチ組みして最適解探すゲームでもないから、掲示板で話す様なネタがあんまりないという
414:ＮＰＣさん
18/06/17 19:37:21.40 KMNPCM5b0.net
GFコン情報だが今回はマジ大したこと無いので
数日後発売のフルメタ完全版はページの都合でシナリオが載らないから後日ネットに掲載予定
トーキョーN◎VAのエトランゼSSSが今月末発売予定
来月トーキョーナイトメアのリプレイを「自前で」って言ってたんでおそらくゲームフィールドから発売予定
415:ＮＰＣさん
18/06/17 20:15:13.95 T3947f4R0.net
＞ 数日後発売のフルメタ完全版はページの都合でシナリオが載らないから後日ネットに掲載予定
なんつーか、完全版？って感じだな
416:ＮＰＣさん
18/06/17 20:49:13.07 zxH9H5I1K.net
>>414
自前でリプレイを出せるとなればこれまでの未収録リプレイを本に出来そう
417:ＮＰＣさん
18/06/17 21:11:03.03 CwT8qKHm0.net
出版社が出してくれないから
自前で出すしかなくなったんじゃないか？
418:ＮＰＣさん
18/06/17 22:05:17.53 VjNFkIzy0.net
>>415
まあシナリオはルールブックに着いてると本が重くなるからサイトで公開は歓迎だが
419:ＮＰＣさん
18/06/17 22:11:44.87 CVzPJaVa0.net
だな
問題はシナリオ省いた分、他の内容が充実してるかだが……
まさかGFの駄コラム再録とか無いだろうなｗ
420:ＮＰＣさん
18/06/17 22:41:45.81 zxH9H5I1K.net
>>417
そもそもゲーム・フィールドの存在意義はそれだし
でも、これで出版点数は増えるよ
421:ＮＰＣさん
18/06/17 23:07:19.30 n4QqbF+La.net
シナリオは書き込みしたいから公開は今回に限らずネットでやってもらいたい
422:銀ピカ
18/06/17 23:15:18.97 AjO+KkzA0.net
>シナリオ
書籍に載ってると、PL参加するつもりでもついつい読んでしまいがちデスしねー
423:ＮＰＣさん
18/06/17 23:39:01.56 Q2Z4dGsq0.net
Amazon見たが旧版272ページ、完全版304ページ、
旧版シナリオセクションがP227～P255なんで実質的にはかなりページ数増えてる
424:ＮＰＣさん
18/06/18 00:20:11.85 RGo2Um3P0.net
シナリオのトレーラーとハンドアウトだけの一枚ペラを作ってくれんかねぇ。印刷してPLに渡す用のやつ。
ルールブックとかにあるシナリオは柱にPLに知られたくない情報が書いてある場合があって、そのまま見せられん事が多いんだよ。
425:ＮＰＣさん
18/06/18 11:57:30.98 UsEEfXtZ0.net
ハシラ部分をはさみ・カッター等で切り離すとかすればいいのでは・・・
426:ＮＰＣさん
18/06/18 15:50:48.29 hSS/G9Qw0.net
>>424
ガーデンオーダーやトーキョー・ナイトメアで採用されてるトレーラーシートじゃだめなのか？
427:ＮＰＣさん
18/06/18 18:28:15.11 6Zgu2T3B0.net
拡大コピーして必要な部分だけ切り取れば
428:ＮＰＣさん
18/06/18 18:40:46.99 0zwRxC2Q0.net
> 問題はシナリオ省いた分、他の内容が充実してるかだが……
> まさかGFの駄コラム再録とか無いだろうなｗ
社長が言ってたのはルールがアップデートしていったメタガとの整合性
あと卓で聞いたり見せて貰ったのはウィスパード、ラムダドライバ以外の各クラスのlv20までのデータ
アナザーの装備の追加
ベテランの再録
ベリアルまでのエネミーの追加
アナザーまでの機体の画稿や設定
ベテランのサンプルキャラ追加(ミストラル2で単分子カッター装備のインファイターって何だ)、
ブレイズレイヴンやブッシュマスター等に搭乗のアナザーのサンプルキャラ
ランダム名前表やライフパス表は旧版と変わらないみたいだけど情報収集チャートは更新されてるらしい
429:ＮＰＣさん
18/06/19 14:37:03.44 QGFhJoYYK.net
>>428
まさに完全版だな。シナリオが載れなかったのも納得
430:ＮＰＣさん
18/06/19 19:48:39.55 Q+0eVchr0.net
なお、勲章の実装が確認されて「Oh……」となってる模様 ＞メタガスレ
こっちじゃなく向こうにフラゲ報告が来るのな
431:ＮＰＣさん
18/06/20 12:55:21.65 JwJqE5Ng0.net
フルメタ完全版に勲章実装ってマジ？
どんな判断だ
432:ＮＰＣさん
18/06/20 14:10:46.37 NKx06uZPr.net
>>431
メタガ版で一通り解説来てるんで詳しくはそちらをどうぞ
一言で言うと、勲章を更に悪化させて自由度奪う謎仕様が基本ルールになった
433:ＮＰＣさん
18/06/21 00:47:16.69 32j48gZx0.net
>>428で出てるけど、メタガとの整合性を取るんだろ？
そうなるとメタガから勲章を削除するかフルメタに勲章を積むかの二択
まあフルメタに泥をかぶらせる方が制作コストは安く済むよねって
434:ＮＰＣさん
18/06/21 02:50:11.02 OFe/ymCE0.net
まあメタガより酷くなってるけどな>勲章的データ
それにアナザーの機体はデータあるけど、アナザーで遊ぶためのセッティングはないという舐めた仕様
435:ＮＰＣさん
18/06/21 03:21:45.01 KILVADPB0.net
なにそれ不完全版じゃん
Webでタダでサポートするならいいけど…まあ勲章ある時点で誰も遊ばねえか
436:ＮＰＣさん
18/06/21 19:26:55.58 b39cwoqA0.net
フルメタ完全版の公式に「近刊予定のクロスオーバーリプレイでもその一端が示される予定である。」とあったんだが
リプレイ出るんだろうか
437:ＮＰＣさん
18/06/21 20:54:19.63 DHNjwijR0.net
>>436
ＦＥＡＲのリプレイ、しかもフルメタなんて誰も買わないからよくてＧＦの片隅に載るくらいじゃね？
そこでいつもの接待プレイやって更に客足が遠ざかるまで見える
438:ＮＰＣさん
18/06/21 22:35:00.22 VvSJjzbYK.net
>>437
トーキョーナイトメアのリプレイを自前で出すという話があるから
ひょっとしたらフルメタクロスオーバーリプレイも自前で出すのでは
「近刊」と言っているんだし
需要が少ないなら逆に考えて専門店だけに流通させりゃいいんだし
おそらくモノトンのフィオリトゥーラと同じ感じじゃないかな
439:ＮＰＣさん
18/06/21 22:50:51.39 VvSJjzbYK.net
あと、よく考えてみると自前でリプレイ出すことのデメリットって一般書店にあまり流通しないことだから、初めから大儲けを期待しなければメリットの方が多いかも
440:銀ピカ
18/06/21 23:06:07.15 FL9Gnc/X0.net
>流通
リプレイはむしろ、積極的に電子書籍（か生PDF）でDL販売して欲しい所デスねー
ルルブ/サプリだと、まだ色々問題も多いけれど
頭から通して読む小説の類は、電書で特に困る事も無い感じ
441:ＮＰＣさん
18/06/26 11:57:02.88 MnLgecUEd.net
劣化勲章ってマジ？
頭おかしすぎるだろ…まだマウントとるの諦めてなかったのかよ
442:ＮＰＣさん
18/06/26 12:06:08.82 8z6kUtVKC.net
そりゃぁ入れなかったら「無い方が良いことを認めた」事になるからな
443:ＮＰＣさん
18/06/26 12:18:37.16 MnLgecUEd.net
それならそれでそのまま出せばいいじゃねえか
何故態々ユーザーがより好まないように改悪する必要があったんだ？
勲章叩いたユーザーへの復讐が主目的ってことか
444:ＮＰＣさん
18/06/26 12:43:00.81 uYxqJeAb0.net
マウントとか自意識過剰じゃないか？
たぶん何も考えてないんだとおもうぞ
445:ＮＰＣさん
18/06/26 13:33:31.49 ohoKk0T30.net
それはないかなあ
勲章の問題点は無数にあるけど特に不評だったのが
・各数値が上がりすぎてゲームバランスが破綻する
・キャラ作及びプレイ中の自由度が激減する
の二点だったと思うんだが、よりダメージを伸ばしてより自由を減らす方向で的確に改悪しとるからね
たいして、そこまで大きな問題ではなかった点
(ガイダンスが無いとか、勲章がアイテムであることによるおかしさとか)
は改善されてるみたいなんで、狙って小太刀視点でのアンチ(旧来のファン)が嫌う物にしてるかと
446:ＮＰＣさん
18/06/26 14:44:47.49 k/TgXHtY0.net
ガイダンスあったっけ…
447:ＮＰＣさん
18/06/26 14:50:37.70 ohoKk0T30.net
ストスイ、ストコンは意図的にころしてるみたいなこと書いてあると聞いたが違うのか
448:ＮＰＣさん
18/06/26 15:39:09.44 PWvmvhUcr.net
GFで二号に渡って繰り広げたトロフィー理論講座だな
ストはパーティーで一人だけ、
ストは初めからマルチを想定してないし、
ストスイとストコンは勲章無くてもそれに匹敵する強さがあるからサポート対象外とか突然言い出した
449:ＮＰＣさん
18/06/26 19:22:55.01 WudMoQiFd.net
あったなあ前後編の怪文書w
これまで一度も説明したことはないが実は～～と目が飛び出るような書き出しから始まるやつ
…このまま放置して笑い話になるまで待てば良かったのに
450:ＮＰＣさん
18/06/26 20:56:54.19 oEB1YPQC0.net
普段のGM講座なんかはドヤ顔で、
GMはセッションをプレイヤーへのマウントの手段にするな 的な内容を語ってて
実際の作品はこれだから、白々しく聞こえるんだよな
451:ＮＰＣさん
18/06/26 21:03:18.63 6ecamcLD0.net
素人がやったらハラスメントだがプロの小太刀がやる分にはジョークなのでセーフ
452:ＮＰＣさん
18/06/26 21:08:25.53 0cs1xP7O0.net
林と藤田に遠藤は今や熱狂的なトロフィー理論信者で、リプレイでも大喜びで脳死ストライカーやってるからな
フルメタ完全版がこうなるのも納得やて
453:ＮＰＣさん
18/06/26 22:39:26.32 MrDe0VeF0.net
フルメタのリプレイにはストスイPC1が居たはずなんだがなぁｗ
454:ＮＰＣさん
18/06/26 23:24:50.26 ohoKk0T30.net
つうか勲章導入するなら尚更ストマルチがいてはならない合理的な理由がないのよな
勲章被りさえ禁止すれば、スイ勲章取得したストスイがスト単様のトロフィー奪うようなことは起こりえないので
逆に勲章がない環境でマルチ禁止って方がまだ理屈としては理解できる
455:ＮＰＣさん
18/06/27 23:45:59.77 b/SFw9s/K.net
GF最新号はもう売ってるんだっけ
広告のフィオリトゥーラが自前かそうでないかで
FEARの今後のリプレイの戦略がわかるな
456:ＮＰＣさん
18/06/28 09:50:20.61 saaQ0NPj0.net
ＧＦからだろ？ナイトメアもそうみたいだし
457:ＮＰＣさん
18/06/28 18:27:59.74 vuoZGeRwK.net
>>456
俺もそう思うけどついにGFからリプレイ出すなら、今までの未収録のあれやこれやが陽の目を見るかと思って
458:ＮＰＣさん
18/07/02 12:40:25.99 prAUbivCa.net
ナイトメアリプレイ、執筆は誰だろ？
稲葉さんとか社長だと面白いけど、ある意味まったく参考にならん物になることあるから、丹藤さん辺りにお願いしたいとこだなぁ。
面白いし、個人的にギミックとかが参考になるリプレイ書いてくれる人だから。
......え、きくたけ？ それだけは本気で勘弁
459:64
18/07/02 13:15:46.61 lEBfBjqer.net
>>458
きくたけは本人がやりたがっても、周りが止めるだろう
……社長はやけにきくたけに甘いから怖いが
460:ＮＰＣさん
18/07/02 18:21:43.55 B43/yudI0.net
稲葉あたりじゃねえかなあ
ナイトメア社長リプは一回やったし丹藤はナイトメアでは執筆には関わってない
461:ＮＰＣさん
18/07/03 12:16:38.02 KASUdI+aa.net
>>460
丹藤って、ナイトメアかかわってないのか、なんかシナリオつーとあの人が書いてるイメージが強いから、なんかやってるかと思った。
462:ＮＰＣさん
18/07/04 18:52:32.56 eXfvr2C/0.net
>>461
いまんとこ関わってないだけだから絶対ないとも言えないがな
N◎VA SSSをまだ刊行中だからそっちやってんじゃね
463:ＮＰＣさん
18/07/05 18:06:19.51 WNfL1TS90.net
ナイトメアのリプレイB6版なのか
自社でその版型作れたんだな
464:ＮＰＣさん
18/07/06 14:36:20.84 KGWD2/F7K.net
フルメタ完全版見てもダメだろうとは思ってたけどTwitterで役割分担に言及してる垢に噛み付いていて、実は重大な脳の病気を疑い始めたわ
465:ＮＰＣさん
18/07/06 14:43:56.21 ta54b2J+0.net
>>464
マジで？またユーザー殴り始めたの
466:ＮＰＣさん
18/07/06 15:35:25.93 KGWD2/F7K.net
>>465
マジ
「TRPGは厳密なロール分けと相性がよくないらしい」と言う話の呟きに自作を引き合いに出して引用RTで噛みついてる
明らかにFEARのゲームを揶揄してるのにそれかよと言う感じ
467:ＮＰＣさん
18/07/06 16:15:00.16 wk28ULiKd.net
まあ役割分担ゲーに限らず単独行動に向いたシステムなんざほとんどねえよとは思うが
何故態々フルメタ完全版とかいうもっとも個別シーンに向かないゴミを引き合いにだして反論にいったのか解らんな…
468:ＮＰＣさん
18/07/06 16:20:02.94 AAGVEI1la.net
引用ツイートがどスルーされてないか、友人らしいぴ○き氏も元ツイに肯定的に話が回ってるぞ
469:ＮＰＣさん
18/07/06 16:31:29.44 vGcy1P880.net
登場判定があるから（簡単に合流できるので）分散行動しても大丈夫、という意図なのかもしれんが
小太刀が挙げたシステムことごとく単独行動に向いてないのが……BBTくらいか
470:ＮＰＣさん
18/07/06 16:37:07.89 wk28ULiKd.net
登場判定もどう考えても不可能な状況だとGM判断で却下とかは有り得るからなあ
まあ元からTRPG自体が単独行動しやすい遊びではないが小太刀ゲーではやらないほうが無難だわな
471:ＮＰＣさん
18/07/06 16:43:37.39 h6wYZhsw0.net
小太刀が底辺なのは今更だが、そんな奴に新作（完全版商法だが）出させてＧＦでも巻頭で宣伝するとか、
もうホントにＦＥＡＲにまともなデザイナー残ってないんだなと空しくなる
472:ＮＰＣさん
18/07/06 17:11:54.97 KGWD2/F7K.net
そういや完全新規のシステムってどのくらい前だったかな？
ここ数年は既存システムの流用ばかりな気がする
473:ＮＰＣさん
18/07/06 17:36:07.69 vGcy1P880.net
コドレが出てからまだ2年経ってないが
474:ＮＰＣさん
18/07/07 14:13:03.49 cOnLxIXOK.net
コドレは印象が薄いのか考えもしなかった
475:銀ピカ
18/07/07 14:15:15.59 WhFYYdy10.net
GOがもうすぐ3周年デスかねー
まあ多かれ少なかれ、システム内のパーツ流用はされるもんだけれども
476:ＮＰＣさん
18/07/07 15:07:46.91 ldeSVyrWr.net
一応AKGもGOのシステム流用といえ、大幅な追加要素でゲームの方向性自体が大きく変わってるから新規に近いんじゃないかな
追加要素そのものが全て駄目だったってのはまた別の問題だが……
477:ＮＰＣさん
18/07/07 18:39:41.34 edt2LRZ50.net
アレは元のツイートがどうかと思うがな
シーン制と役割分担が相性悪いってシーン制で役割分担してないシステムの方が少ないし
478:ＮＰＣさん
18/07/07 19:10:22.82 2E6c8TsE0.net
とはいえ極度の役割分担とは相性が悪いのは確かなんでなんとも
例えば旧メタガなら「この洞窟はSサイズしか入れないからボト○ズくんに見てきて貰おう」くらいの事はできたが
ハッタリ謹製の勲章が入ると「敵と遭遇したら俺は高機動しか倒せないから死にます。無理です……」みたいな話しにしかならない
壁役がいなければまともな戦闘ができないゲーム全般にも言えるが、どうしても行動には役割分担緩いゲームより制限かかるからな
479:銀ピカ
18/07/07 19:19:49.68 WhFYYdy10.net
「別行動時に戦闘が発生するとしたら、エネミーは相応に加減された弱さの奴が出るだろう」
的なメタ読みも有り得るので、プレイグループ次第な部分もあるかしらねー
まーそもそも、別行動時に戦闘を発生させるべきか否か みたいな別の視点からの問題もあるけれどもー
（時間リソース的に戦闘は重いので、そこで不参加のPLは割とヒマになりがちとゆーか）
480:ＮＰＣさん
18/07/07 19:20:22.87 xCmjL7/Ea.net
そどわなんかも「シーフ、スカウトが非金属鎧で隠密先行しても、結局戦闘になったら死ぬから正面突破が一番安全」ってなるしなぁ
481:ＮＰＣさん
18/07/07 19:24:43.66 omCAgBUwp.net
そもそもあれはその後にディフェンダー以外は防御するだけ無駄だから鎧着なくなる
みたいなこと言ってるから戦闘面での話じゃねーの？
482:ＮＰＣさん
18/07/07 19:25:19.61 2E6c8TsE0.net
＞別行動時に戦闘を発生させるべきか否か みたいな別の視点からの問題もあるけれども
まぁこれは絶対あるからなー
だからTRPG自体が別行動と相性がよくないっつうオチ
483:銀ピカ
18/07/07 19:37:40.15 ug5nLdey0.net
まあソレはソレとして、だ。
まだPC同士が知り合いでないキャンペーン初期などには、
とりあえず戦闘を起こすとみんな登場して自然に合流してくれるっつーテクニックが。
っつーかそもそも、総力戦でなければ倒せないレベルの敵を単独行動中のキャラにぶつけて、
仲魔が救援に登場するのも却下って事実上の処刑宣告じゃあないか喃。
九割方はシステムではなくGMに責任があると思うぜよ。
484:ＮＰＣさん
18/07/07 19:39:53.06 xCmjL7/Ea.net
>>481
時系列的にはむしろ逆、小太刀が引用する前のツイートでそもそも「戦闘面でカリカリにロール分担すると単独行動とか出来ないし決まった行動しかできなくてつまんねーからほどほどのバランスがいいよね」って話してる
で小太刀は何を勘違いしたのか後発のツイートだけ引用して登場判定だののすっとんきょうな話しだしてる
485:ＮＰＣさん
18/07/07 19:44:48.87 2E6c8TsE0.net
や、総力戦でないと倒せない敵を～は飛躍しすぎだろう
専業ヒーラーは不可能かもしれないがファイターでもシーフでもなんならメイジでもある程度の敵になら対応できるゲームはそれなりにある
ハッタリが例に挙げたフルメタ完全なんかは大半のPCは特定種別のエネミーにしか有効な打撃を与えられないので
役割分担緩いゲームよりいっそう単独行動は厳しいよって話でないの
486:銀ピカ
18/07/07 20:10:37.95 ug5nLdey0.net
>>485
Oops！
「チームで対処すること前提の敵＝単独行動中に出されても勝てない敵＝総力戦になる敵」と解釈してたんだけど、飛躍しすぎだったか。ならスマヌ。
ところでオレ的には、むしろ役割分担型であっても、シーン制ゲムのほうが単独行動させやすい気がするのよなあ。
FEARげーならたいてーはシーン内外と登場退場の既念がセットだから、いよいよピンチになったら仲魔が助けに出れる（もろちん非シーン制であってもできるんだけど、時空間的隔たりを考慮しないぶん、より判りやすく出て行きやすい）。
実際BBTでも単独行動中のキャラにザコ異形とかぶつけたりするし。
487:ＮＰＣさん
18/07/07 20:14:36.38 edt2LRZ50.net
というかシーン制のゲームで単独行動って「そのPCにスポットを当てる必要があるから発生する」モンじゃね？
それを戦力の分散とごっちゃにするから話がおかしくなってると思うが
488:ＮＰＣさん
18/07/07 20:15:49.09 H+FMjXxg0.net
BBTは例に上がった中でもダントツにスタイル事の得意分野格差が甘いゲームだろ
最悪初期状態でも愛があるから1回までは死ねるし、罪のひとつも握ってれば大概の雑魚は素手殴りでも潰せるバランスだろ
489:ＮＰＣさん
18/07/07 20:21:03.16 p6aFGsXqF.net
例に出された中だとBBTだけは余裕だな
デザイナーが違うから当たり前と言えばそうなんだがw
……やっぱ最近のハッタリゲーの○属性にしかダメージ出せないPC4人揃えて活躍分け合う？スタイルは歪すぎるわな
490:ＮＰＣさん
18/07/07 23:58:59.00 Mc7gW26V0.net
トロフィー理論に元づく勲章ゲーを他の役割分担ゲーと一緒にするのには違和感を感じる
他の役割分担ゲーは別にトロフィー理論に関係ないんだし
491:銀ピカ
18/07/08 00:12:38.85 xRQ8MQnn0.net
>役割分担ゲーで云々
ではNW2/SFMも、柊蓮司がエンダースさんをソロ狩りしてるし余裕！ て事にしておくぜよ （※空砦最終巻・クライマックス戦闘）
実際の所、GM側のバランス調整能力も勿論だけれど
PC側の 「火力とか自衛能力とか、色々な物をかなぐり捨ててる度」 にかなり依存する話よねー
>>486-487
シーン制でその辺りをやり易いのは確かに
顕著なのはDXとかデスかねー
492:ＮＰＣさん
18/07/08 10:24:03.48 rw5hBhXw0.net
トロフィー理論ゲーでも、トロフィー対象以外を殴ることを禁じられてるわけじゃないんだよな
単に火力やら命中補正やらが著しく下がるってだけで
493:ＮＰＣさん
18/07/08 10:41:05.41 4zqPz7Vs0.net
なぐる意味がないなら同じことだよ
専業プリーストでも杖で殴る自由があるから～なんて言わないでしょ
494:ＮＰＣさん
18/07/08 11:01:18.68 t+3q1xeNa.net
ソドワのプリですら場合によっては抵抗上等フォースが重要な決め手になることあるけど、勲章環境ってそういう次元じゃないからな
495:ＮＰＣさん
18/07/08 11:43:53.22 6oLl5I0Z0.net
そもそも勲章ゲーはクラスじゃなくて勲章が主役で他がおまけってくらい数字が雑だし
496:ＮＰＣさん
18/07/08 12:28:39.58 ErIB7lST0.net
そういえば、フルメタ完全版ってＡＳクラスの方は追加特技とかあったの？
元は「カバリエを３で割って何も足さない」とか「ストライカーと互角、無論悪い意味で」とか散々な言われようだったけど
497:ＮＰＣさん
18/07/08 13:00:47.85 4zqPz7Vs0.net
ＡＳクラスは追加あるって聞いたような
まぁ勲章効果が「ストレベル×10」とかへ改悪されたんでどうせＡＳクラス上げることはないだろうが
…勲章ってスゲーよな…それ以外のデータは8割方無意味になるから
いくらデータふやしても全然選択肢ふえなくて買う意味もなくなって商売にもならんとか…
498:ＮＰＣさん
18/07/08 13:09:16.06 sPKdBR8R0.net
元々ストレベル上げないのはガーディアン上げてるほうが楽しかったからで、
メタガの勲章はガーディアン上げる自由までは阻害しなかったがフルメタ完全版はそこまでマウント取ってきたからな
「デザイナー様の言う通り攻撃役であるところのストライカーのレベルを上げなさい、さすれば主人公にしてやろう」
499:ＮＰＣさん
18/07/08 15:13:07.98 VdUDfP0p0.net
スタイルクラスのガン上げ“でも”戦えるのは大事だと思うけど
スタイルクラスのガン上げしかあり得ないような仕様は糞バランスだよなぁ
そもそもフルメタ買う層で原作クラスよりストライカーのが好きなやつが存在するのか疑問だし二重に意味不明だわ
500:ＮＰＣさん
18/07/08 16:02:10.86 PNY3IWtW0.net
>>497
歩行戦車だの、ミスティックだの、勲章とシナジーの高い一部データの価値は
従来より高まるというポジティブな意見もいただいております
501:ＮＰＣさん
18/07/08 19:06:52.56 Ff942JOd0.net
ここまでツッコミどころだらけで不評のトロフィー理論をごり推しするのはなぜなのか
フルメタ完全版にもより改悪されて搭載されたようだが
トロフィー理論に関するガイダンスの方も旧版と変わっているのだろうか
502:ＮＰＣさん
18/07/08 19:10:02.01 PNY3IWtW0.net
メタガスレで聞いた話によると、
相変わらず勲章の導入・運用についてのガイダンス類ないらしいぞ？
503:ＮＰＣさん
18/07/08 19:24:58.29 z/sc6gBu0.net
ガイダンスはないぞ
追加されたのはストライカーマルチに勲章がないのは意図的なものですという補足だけ
504:ＮＰＣさん
18/07/08 19:57:23.39 XcA/zTRpr.net
ストマルチを何があっても許さないのは、要するに主人公は思考停止してボスを殴ることだけに専念しろって小太刀の病んだ信念なんだろうな
林や遠藤もそれを絶賛してリプレイで何度か口にしてたし
トロフィー理論信者からすると、自衛力高めたり、応用力高めるビルドをするPC1はゲームから排除すべき異端者なんだと思われ
505:ＮＰＣさん
18/07/08 20:00:58.33 Ff942JOd0.net
解説もなしにトロフィー理論を正しく理解して正しく運用しろって無茶言うなぁ…
506:ＮＰＣさん
18/07/08 20:03:32.59 PNY3IWtW0.net
カオスフレアばりに、最初っからそういう設計のゲームなら
別に問題はなかったんだけど、後発サプリでやるバランス変更じゃないよな
というか、そういうゲームにしたいなら、せめてリンケージクラスを
スト単にしとけば、だいたい同程度の対ボス性能が保証されるようなデータ構造にしとけよ
歩行戦車やミスティックと、その他クラスじゃスト単でも対ボス性能に隔絶した差が出るとか、
ゲームとして破綻してるだろ
507:ＮＰＣさん
18/07/08 20:17:15.52 ErIB7lST0.net
だよなぁ。数年後に出したＧＦ誌上で唐突に「このゲームはストライカーがマルチしたり、複数人がストをやることは最初から想定していない」とか言われても、その……困る
508:ＮＰＣさん
18/07/08 21:16:12.42 /Lb36hwyd.net
公式リプレイにストスイキャラがいたはずだから建前としても理屈が通らないからな
完全に後付けでゲーム性変えたら破綻するに決まってる
509:ＮＰＣさん
18/07/08 21:51:52.89 4zqPz7Vs0.net
つうかスト勲章をゲーム一回にエラッタするだけで大分改善されるのに何故それすらやらんのか…
スト単を自作のカオスフレアの聖戦士っぼい立ち位置にしたいなら、回数制限あるほうが自然だと思うんだが
510:ＮＰＣさん
18/07/08 23:13:18.66 PNY3IWtW0.net
そんなことをしたら、トロフィー論のゴリ押しが出来ないし、
せっかく最高シナジーを用意した歩行戦車（芝村接待用データ）の
ゴリ押しも出来なくなるから、小太刀にとって損しかないだろ？
511:ＮＰＣさん
18/07/09 21:31:37.53 d+NNOA500.net
トロフィー理論は全員の活躍を平等にする為の物なのに
歩行戦車だけ特別に活躍出来るのは不公平じゃないんですか
512:ＮＰＣさん
18/07/09 22:36:12.76 GQG83CBLK.net
モノトンのフィオリトゥーラが冒企とのコラボだった衝撃
ブラッドムーンは確かに通じるものはあるとは思ってたけど
513:ＮＰＣさん
18/07/09 23:27:44.73 8TUbEbFO0.net
>>511
それはあれよ、ゴールデンルール
一般プレイヤーやGMなんかの糞雑魚共と、
その上位に位置するデザイナー様の活躍や満足を一緒にできるのかってお話よ、
デザイナーはゲームを作って遊ばせてやってる立場だからな
アレのTwitterでのポリコレ棒を振り回してマウント取るような言動からすると、
真面目にこの程度のことは考えてそうよ
514:ＮＰＣさん
18/07/10 00:06:48.50 /25Ok6fe0.net
>>512
そうなんだ
まあ他ＦＥＡＲゲーとはノリが違うからわからんでもないｗ
515:ＮＰＣさん
18/07/13 22:02:12.30 i2uvMXOE0.net
そういやオクトパストラベラーがそろそろ出たのか
会社の存続がかかってる気がしないでもないから売れてるといいが
516:ＮＰＣさん
18/07/14 00:20:18.52 cUCxQFXj0.net
オクトパストラベラーのTPRGシステムはガーデンオーダーの流用か
517:ＮＰＣさん
18/07/14 02:07:34.75 DJ8zdTUa0.net
>>516
またＧＯベースか
まあ癖が無く軽いからベースにするにはいいかもね
昔はＳＲＳがそれだったんだが、今や息してるのはマーヒーと辛うじてモノトンくらいになったから寂しい
フルメタ完全版？ あれは死産だよ
518:ＮＰＣさん
18/07/14 02:19:45.03 2q/iczH40.net
SRSは遠藤の頭がおかしくなってしまったのが致命的すぎる
元から数字には弱かったきくたけと違って、えんどーちんは得意分野がなくなった形だから復活する見込みゼロじゃねえかなあ…
519:ＮＰＣさん
18/07/14 02:51:04.33 933OcH+w0.net
TRPG関係ない層に見せるリプレイなんだから
％判定のシステムじゃないと伝わらないという考えもできるな
一般のTRPGといえば％判定のCoCなんだからそのために作ったガーデンオーダーの使いまわしというのはわかる
520:ＮＰＣさん
18/07/14 03:17:16.83 Yjf9/hk7r.net
遠藤はホントにな…
かつてはFEAR系ゲームの基礎を築きあげ、データなら遠藤に任せれば大丈夫って言われてた時代があっただけに
小太刀に媚び売ってトロフィー理論を絶賛したり、明らかに多人数ゲームとして破綻してる駄作を大喜びで喧伝してる姿は見たくなかった
引退時期見誤った老害の末路って悲惨だわ
521:ＮＰＣさん
18/07/14 03:25:18.40 qyyvEumzM.net
その点ジンサンの去り際の見事さより
522:ＮＰＣさん
18/07/14 07:55:35.82 uns92PD30.net
ジンサンはblog見てると仕事量に圧迫されてそうだから、余裕ができれば戻ってくるかもな？
523:ＮＰＣさん
18/07/14 08:07:50.41 qj2Ea7W50.net
ジンサンはなんつーか去り際つーか散り際だろあれ
524:ＮＰＣさん
18/07/14 13:45:12.35 xu9jaSSVK.net
>>516
オクトパストラベラーに関わってるのはゆーらだからというのはあるだろうね
もしかしたら現時点ではFEAR社員で最大級の仕事をしたかもしれない。ゆーらは
525:ＮＰＣさん
18/07/14 14:17:16.34 DJ8zdTUa0.net
遠藤が頭おかしくなって小太刀がちょっかい掛けてくるせいでほぼ機能停止しちゃったＳＲＳに変わる、社内のベーシックシステムになりつつあるね、ＧＯは
アリアンとかダブクロも悪いシステムじゃないけど、構造そのものが重いから流用したり新要素追加するには厳しいし、社長ゲーは言わずもがなだしな
526:ＮＰＣさん
18/07/14 15:20:56.16 2q/iczH40.net
つうか最初からある種の主役接待ゲー作ってたハッタリと違って
SRSはそこまで極端な役割分担や性能格差を前提に設計されてなかったはずなんだがなあ
加護さえ気を使えばみんなアタッカーでも遊べるゆるさがアルシャの利点だったんだし
それがなんで遠藤がPLの自由を奪って特定の仕事しか認めないカースト制みたいな理論に傾倒してったのか理解できない
527:ＮＰＣさん
18/07/14 18:29:16.00 Dq2p4qfP0.net
軽く痴呆症入ってきてるんじゃ
528:ＮＰＣさん
18/07/14 19:43:37.79 UgvujtaG0.net
ゲーム作りに疲れたのかもしれない
529:ＮＰＣさん
18/07/14 19:45:39.97 933OcH+w0.net
>>523
間を取って生え際にしとこうぜ
530:ＮＰＣさん
18/07/14 20:13:21.03 ofFqliSs0.net
彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
( )::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
531:ＮＰＣさん
18/07/14 20:36:03.53 gEOW/+F0F.net
まあ「遊び」ではなく「作業」としてセッションを消化するのであれば、選択肢は一つしかねえ方が楽だし早いからな
加齢と意欲の低下のダブルパンチで普通より早く老化したんだろう
532:ＮＰＣさん
18/07/14 20:59:04.39 yd/g6yKy0.net
トロフィー理論に傾倒したのは「リプレイを効率よく作るシステム」って考えたならまあ納得できるんだが
何を考えたらAKGみたいなアホなもんを作り上げてしまったのか…
533:ＮＰＣさん
18/07/14 22:07:57.01 2q/iczH40.net
ガンスリンガーガールが…好きだから……(迫真)
いや、マジでそれ以外の理由はないと思う
個人的には好きが暴走してオリジナルクソゲー作っただけなら(比較的)マシな方だと思う
サプリが出せないなりにサポートは熱意持ってやっとるし
534:ＮＰＣさん
18/07/14 22:15:18.22 L0OmRn2nr.net
最盛期のFEARはガチブラック企業なデスマーチで、多くのゲームをシステム面から支えてた遠藤に掛かる負担はかなりのものだったからなぁ
過労が蓄積して色々壊れちゃったのかも
多分そこまで遠藤を追い込んだ一番のストレス要因はきくたけのおもりだろうけど
535:ＮＰＣさん
18/07/14 22:22:35.13 9zM5kQb1d.net
矢野とかうまい具合に逃げられたよね
AKGは細かなサポートする前にPCどうしで絡む方法の提示をしろと言いたい
サプリ出ないから世界観なんてあってないようなものだし
536:ＮＰＣさん
18/07/15 00:23:17.22 h9P92nwYK.net
矢野は今はラグビー漫画の原作やってるけどゲームデザイナーとして独立は成功だったんだろうか
537:ＮＰＣさん
18/07/15 00:40:40.29 vRxRvIex0.net
完全に失敗だろ……
538:ＮＰＣさん
18/07/15 01:07:16.53 aHSQ6Frbd.net
FEARに残ってDX製造機になり続けるのも辛いだろうが
グランクレストの失敗は言い訳出来んよな
539:ＮＰＣさん
18/07/15 01:17:04.98 s0psyqfq0.net
王子ってDX以外に当たり無いイメージしかないわ
FEARでDX製造機になってたほうがマシだったんじゃねーの
540:ＮＰＣさん
18/07/15 01:20:20.85 srssGvXm0.net
BBNTもバランス悪かったしな
541:ＮＰＣさん
18/07/15 01:24:40.39 aHSQ6Frbd.net
ほら柊とかアリアンロッドサガとかあったじゃない
プレイヤーとしてだけど…
BBNTとか見てたらDXだけの一発屋だわあの人
542:ＮＰＣさん
18/07/15 01:26:11.47 1Ma6mJ2T0.net
DX以外は見所ない人なのは確かだが辞めたのは時期的にもデスマから逃げるためっぽいからなんとも
以前に「忙しくても遊ぶ時間は作るようにしてる」とかいってたし許容範囲超えたんじゃね
続けたらきくたけ遠藤みたいに壊れてたかもよ
543:ＮＰＣさん
18/07/15 01:56:06.95 RnGlQRQu0.net
矢野さんって実家が金持ちなんだっけ？
仕事辞めても喰ってくに困らないレベルだとしたら、
そりゃ、自分個人名義でのキャリアに役立たないような、
体壊すほどのデスマに付き合う理由はないよな
とはいえ、FEAR関係で（時期的に退職後に）出版出来た、
DXやARAの小説版の出来を見ると、それはそれで色々と思う点もあるけど
544:ＮＰＣさん
18/07/15 02:34:46.75 YtfbJxa10.net
アリアン２ＥやＮＷ２の頃のデスマーチは会社の寿命縮めたと断言できる反面、
あの頃の稼ぎが無かったらとっくに破綻してただろうなって所が悩ましい
結局のところ、ろくに新人を育てず初期メンバー頼りの経営を続けた時点でＦＥＡＲって会社が３０年持つ未来は無かったって事かと
545:ＮＰＣさん
18/07/15 02:42:08.30 aHSQ6Frbd.net
初期のメンバーを大事にしたかというと結構辞めてるし
今の制作環境の主力は外注だし
人材大切にしてこなかったツケが恐ろしい勢いで回ってきてる
546:ＮＰＣさん
18/07/15 02:54:50.38 QGE+k/F3r.net
ライターだけじゃなく、
経営がほぼ全て社長頼りで、副社長や部長が役職名だけのその仕事出来ない人間しかいなかった辺りどうしようもない
デスマーチになったり新人潰れていったのも、仕事のスケジュール管理がガタガタでその場凌ぎの自転車操業続けてたからだし
そんなやり方、メンバーが若い間しか通用しないて
友人関係だけで固めた経営陣見直して、外部から経営に専念するまともな管理職員雇うべきだったかと
547:ＮＰＣさん
18/07/15 12:01:13.40 h9P92nwYK.net
>>546
>外部から経営に専念するまともな管理職員雇うべきだったかと
目的は儲けることより自分のゲームを作って楽しむことだと思うから今いる面子で十分なんじゃないの
みんな自分のゲームを作りたくて会社にいるデザイナーだからそこまでガチにやることはないでしょ
GF含めてもともと社長がそういう目的で作った会社なんだし
548:ＮＰＣさん
18/07/15 14:34:22.73 XwcuzZcR0.net
会社叩き社員叩きの流れになるといつもセットで社長ageが入るが
デスマデスマのブラック企業にしたのも、人材育てずデスマで使い潰していったのも
会社のトップである社長の責任が一番問われるべきという点が無視されるのもセット
549:ＮＰＣさん
18/07/15 16:11:48.27 1Ma6mJ2T0.net
社長age…？ 経営がブラックだったって話はage要素なんか？
550:ＮＰＣさん
18/07/15 16:22:48.34 DGznTNhpd.net
ブラックだろうが好きでやってんだからいいじゃん、人材消耗し尽くして駄作しか作れなくなり潰れても本望だろってこと？
551:ＮＰＣさん
18/07/15 16:35:54.49 h9P92nwYK.net
TRPGフェス(元JGC運営事務局)
@trpgfes
6月22日
F.E.A.R.公式セッションは、 アリアンロッドＲＰＧ ２Ｅ トーキョー・ナイトメア バディアクションＲＰＧガーデンオーダー
メタリックガーディアンＲＰＧ チェンジアクションＲＰＧマージナルヒーローズ 英雄武装ＲＰＧコード：レイヤード 人気タイトルが勢揃い！ #TRPGフェス
どうやらこれらが今の主力商品っぽいな。人気のため今年のフェスでは増卓らしいし
ただ、きくたけの時代が終わった感じもする。ARAしか残ってないし
552:ＮＰＣさん
18/07/15 17:05:22.13 aHSQ6Frbd.net
妥当と言えば妥当なんだけどDXなかったり
NWがないのは隔世の感があるなあ
553:ＮＰＣさん
18/07/15 17:32:37.55 h9P92nwYK.net
というか古株がARAだけなんだよね
二番目に古いゲームがメタガだし
ある意味では世代交代したと言えるかも
554:ＮＰＣさん
18/07/15 17:37:33.54 YtfbJxa10.net
むしろ社長の新作（ナイトメア）が今期の駄作ベスト３に入りそうなほどディスられまくってんですが……
555:ＮＰＣさん
18/07/15 17:48:11.46 1jkuuSnzd.net
ナイトメアは現状は完全にAL2コースなんだよなー
ルールは改正したが世界観が望まれていた水準に達していないやつ
てかサプリはいつ出るんだよ、現代物でアヤカシヒルコ抜きは微妙じゃね
556:ＮＰＣさん
18/07/15 18:07:48.21 aHSQ6Frbd.net
>人気タイトルが勢揃い！
皮肉か
557:ＮＰＣさん
18/07/15 18:48:35.97 H6M0e/aO0.net
>>555
いつって来月予定だよ＞サプリ
情弱乙
あとこれはおそらく今日のGFコンで初出だが、来月予定でガーデンオーダーのリプレイがGFから出るそうだ
558:ＮＰＣさん
18/07/15 19:01:05.39 srssGvXm0.net
>>557
情弱乙はいいけど
予約も出てない、ホームページにも書いてないそんなのは
まともに情報入手できないと思う
ゲーマーズフィールドにギリギリや発売後に載せたりはだめだぞ？
そもそもそこまで買ってる人間がそんないるかはともかく
559:ＮＰＣさん
18/07/15 19:09:08.53 Xm/64jd40.net
FEARの一部の選民にだけ教えてきちんと公開しないしないの、宣伝としてバカじゃないかと思う
560:ＮＰＣさん
18/07/15 19:23:09.62 H6M0e/aO0.net
>>558
先月発売のGF誌には載ってたし、ナイトメアの本スレでも話出てたんだが
サポート誌も関連スレも見ないで喚く奴は情弱としか言いようがないだろ
>>559
別に選民してる訳じゃないが、公式ページの情報の更新がふぃあ通と商品の実際の発売直前に限られてる感じだな
こないだのGOサプリみたいにギリギリまで予定が立たないのもあるんだろうが、ぶっちゃけ延期になってもいいからもっと長いスパンの予定表を公開してほしいってのはある
561:ＮＰＣさん
18/07/15 19:27:38.73 YtfbJxa10.net
そもそも、その長いスパンの予定表がＦＥＡＲ社内にもないんだと思われ
デスマーチ云々ってのは結局、各社員や害虫のスケジュール管理がしっかりできてないから起きるんだし
562:ＮＰＣさん
18/07/15 20:06:19.44 h9P92nwYK.net
ついにFEARは自前でリプレイを出すカードを切ってきたな
しかし、そうなると、大手からリプレイ出せたというきくたけの優位性はもう……
563:ＮＰＣさん
18/07/15 20:13:02.75 1jkuuSnzd.net
>>560
ああ、ついにでるのか
すまんがGFはもう買ってないしナイトメアスレ見てないから初耳だったわ
てことはアヤカシは使えるわけか