18/04/14 04:16:40.18 veza/5Ch0.net
>>1
乙
6:ＮＰＣさん
18/04/14 06:28:54.73 xkkXQghz0.net
>>1乙
7:ＮＰＣさん
18/04/14 15:09:57.85 2Lg3zebV0.net
乙
8:ＮＰＣさん
18/04/14 15:54:19.44 PkfAbsWg0.net
ルル家より
Xoth路へ帰る
一休み
１乙
9:ＮＰＣさん
18/04/15 00:40:12.57 UHU38CIi0.net
マレモンの話に戻るけど
それと暗示するものや抽象的なイラストなどを挿絵に用いるアイデアはそれっぽくて好きだけど
それとは別にはっきりと「こいつが神話生物××だ！」みたいなイラストも
（あったらあったで「イメージと違う」「こんなんじゃないだろ」となるかもしれんが）少しは欲しかった
文章で描写されても何が何だか分からない奴が多いので
その何が何だか分からない奴をイラスト化しろというのも横暴な話かもしれんが
10:ＮＰＣさん
18/04/15 00:42:49.45 u9nZjlcD0.net
原作好きで読んでるほうなんだけど
逆に具体的な絵があると恐怖心が薄れちゃうからあんまり好きじゃないな
絵がないほうが頭の中で冒涜的なイメージを膨らませられるというか
11:ＮＰＣさん
18/04/15 00:51:56.48 UHU38CIi0.net
まあ確かに、見ただけで下手すりゃ発狂するような奴とか
発狂しない方がおかしいレベルの神様とか
本来ならイラスト化できるわけがないんだけどね
だから全てのイラストには、実は目に見えないほど小さな文字で「イメージです」と書いてあると解釈しよう
12:ＮＰＣさん
18/04/15 02:48:48.76 sNT8VXQ60.net
大雑把にこんな感じってぐらいの図が欲しいのは確かだが、描く人によって全然違ったりするからなぁ
最近だと結構美麗なイラストで書かれた図鑑とか画集もあるけど個人的に「いやコイツはこんな感じじゃないだろ…！！！」って感じるイラストも多々ある
描く人によって特に差異が大きいのはアザトースとハスター(not黄衣の王)かな、後者なんて「名状し難き」って掲揚されてるのを無理矢理イラストにしてるんだから当たり前だが
逆にクトゥルフ、ツァトゥグア、チャウグナーフォーンあたりは割と詳細に姿が描写されてる分差異が少ない
13:ＮＰＣさん
18/04/15 08:28:26.93 4wvOtzT90.net
たておつ
>>10
分かる
14:ＮＰＣさん
18/04/15 14:10:49.37 7x1piWaE0.net
クトゥルフなんかは逆に沢山絵があるし特徴はっきりしすぎてるから、その範囲でイラストレーターさんの個性出してるの見るの楽しい
頭の形とかプロポーションとか羽根の形状とかで結構印象変わってお！ってなる
マレモンは情報を断片化しすぎてるのが微妙に不満
出典や相互の関連をもう少し追いやすくしといてくれたらなと思う
マレモンだけじゃなくそういうまとめ方の本はいっぱいあるんだけど
15:ＮＰＣさん
18/04/15 19:24:12.30 UvgHkUIL0.net
あれはどっちかっていうと神話生物図鑑とか、妖怪図鑑の類じゃなくて
ホント、ただのモンスターデータ集だからね。。。
ホラーゲームなんだから、単純なデータだけじゃなくて元の話にある程度突っ込んだ
説明とかないと、使いにくいよね
16:ＮＰＣさん
18/04/15 19:37:27.82 RSLR3cjH0.net
マレウスに出典元がはっきり書いてあれば大満足だったんだけどね
17:ＮＰＣさん
18/04/16 03:07:38.34 J6KZPx9Q0.net
>>16
え…原作者名と作品タイトル、登場描写の抜粋まで載ってるのにそれ以上何を求めるというんだ…？
18:ＮＰＣさん
18/04/16 03:27:20.93 2thuFiNk0.net
マレモンはかなり間違ってる部分があるから絶対的に人手が足りてなかった感ある執筆も翻訳も
挿し絵はどこかの時点まではあったらしいけど……
19:ＮＰＣさん
18/04/16 05:53:21.69 dKN8YYeea.net
>>15
自分でも言ってるようにあくまでデータ集なんだからあんなもんだろう
そりゃ詳しいデータがあればそれに越したことはないけどあんまり文が多くなりすぎるとページ数やら値段やら上がっちゃって出版側の都合も絡んでくるからしゃーない
…ていうか基本ルルブの神話生物データと同じぐらいの内容はあるんだから使いづらいってのは言い過ぎでは…？
特性やカルトとの関連みたいな最低限の情報はしっかり載せてあるしそれ以上詳しく知りたければ出典元が記載されてるんだからそれを読めばいいと思うよ
>>18
英語版と見比べたわけじゃないから翻訳ミスとかはわからないけど誤字脱字は結構あるなあと感じた
文章量多いとはいえチェックはちゃんとやってほしかったな
20:ＮＰＣさん
18/04/16 07:42:10.87 bbzNK9230.net
>>17
多くの出典元のうちそれ一つしかないからね
ニャルラトテップみたくいろんな作家がいろんな要素を付け足してる存在は多いし
空鬼とかTRPGで付け足されてる要素もあるのでその辺整理されてるともっといいのにと思う
21:ＮＰＣさん
18/04/16 08:33:08.44 KujPHPaT0.net
空鬼はそもそも何をどうやってあんなクリーチャーになったのか
22:ＮＰＣさん
18/04/16 17:11:09.41 +lLt8ZIkK.net
ショゴスに対する無形の落とし子と同じくティンダロスの猟犬の扱い易いバージョンと言う説を聴いたことある
23:ＮＰＣさん
18/04/17 00:00:31.34 ufhUEMPY0.net
ニョグタ「何か自分、『知的ショゴス』くらいの扱いになってないか？ 神様なのに」
24:ＮＰＣさん
18/04/17 00:07:05.94 6c5F+cZu0.net
ショゴスロードに見下されるニョなんとかとかいう神格
十字架が弱点の1つとかいうメタが楽な数少ない神話生物だから仕方ないね
25:ＮＰＣさん
18/04/17 00:36:53.43 ufhUEMPY0.net
やっぱ直接前面に立つより狂信者に魔術を与えた背景とかで出した方がいいのかねニョグタ
まあ他の旧支配者もそうそう最前線には出しにくいけど
26:ＮＰＣさん
18/04/17 01:05:35.58 4uhQvv930.net
>>25
最前線ってのがどの程度のものかによるけど、倒すべき相手とか妨害要員として旧支配者が直接出張ってきたらそりゃ大惨事は待った無しでしょうよ
と言いつつツァトゥグアさんあたりはだいぶ非好戦的(当社比)だからちょいちょい探索者の目に入るシナリオがある印象
直接戦闘というとイゴーロナクさんあたりは「人間でも倒せる神格w雑魚w」みたいな扱い受けてることあるけど彼の方はそれこそ裏から糸引くタイプだしそもそも倒しても次の対象に取り憑くだけの話よね
27:ＮＰＣさん
18/04/17 01:22:43.70 ufhUEMPY0.net
最前線というか顔見せ程度でも正面から出てくること自体が難しい印象
「触手の先っぽだけなので正気度減少は低め」
「投影された映像なので以下同文」
とかはしばしば見る展開だけど
28:ＮＰＣさん
18/04/17 01:30:02.99 qx0Kh55+p.net
善属性が許せる対象、許せない対象をいちいち突き詰めて分類する意味がわからないんよね
奴隷制で他者に不幸を強いるのは許さない、奴隷解放で悲惨を引き起こすのももちろん許さない
誰もが幸せにやってけるなら許すも許さないもないっていうシンプルな話でいいんじゃね？
ひどい目に会ってる奴隷を見たときにそれを良しとして救わないのは善じゃない
ただ主人に掛け合って待遇改善を果たすのも善だし、奴隷解放でそれを果たすのも善
どう救うかはキャラがどう考えるかにもよるし、ケースにもよるので「〇〇するのが善」とあらかじめ決めることはない
逆に自分なりの回答しか許せないって人はそんな微妙な問題をゲームで扱わない方がいい
29:ＮＰＣさん
18/04/17 01:31:37.20 qx0Kh55+p.net
ごめんなさい
>>28誤爆しました
30:ＮＰＣさん
18/04/17 01:45:37.14 qzHP2/Hm0.net
ある程度強い神話生物は探索者の敵とか障害と考えちゃうと色々無理出ちゃう
そうじゃなく本当のクライマックスでだけ出てきて場を壊す存在として考えると割と上手く回ると思うよ
解決しないで、逆に全てをぶち壊すデウス・エクス・マキナ
探索者を攻撃したり殺したりみたいなみみっちいことじゃなく、無差別に、舞台ごとわやくちゃにする感じ
退散の試みくらいはさせてもいいけど、そもそも試みる前に全員発狂もあり得るからね
出てきた時点で全員生存に向けて人事を尽くして天命を待つしかないのでそれ前提で考える
31:ＮＰＣさん
18/04/17 11:45:26.66 4uhQvv930.net
>>30
全てをぶち壊すデウス・エクス・マキナって表現いいね
語感もいいし実にクトゥルフ神話っぽい
32:ＮＰＣさん
18/04/17 14:50:10.56 0UoCkjI1d.net
TRPG未経験なんだけど興味持って色々
調べたけど何処でどう参加できるか分からん
オフセは勿論ネットやSNSのサークルなんかは
数年前に活動や更新が停止してたり
内輪ノリみたいな雰囲気あるしで
33:ＮＰＣさん
18/04/17 15:19:44.75 2Dlt0RNbd.net
俺も1週間前にルルブ買ってオンセだけだけどTwitterでクトゥルフ募集で探せば結構でるよ
ツールとかよくわからなくても初心者ですといえば教えてくれたよ
34:ＮＰＣさん
18/04/17 15:28:16.98 M3Zxf11ma.net
オンでやるならtwitter募集見るか
やろうず、オンセンなんかの稼働中で人数いる場所の募集に入る
オフなら近隣で定期開催してるコンベンションに出てみる
都市圏なら月一から隔月くらいの場所が何ヶ所かあるはず
35:ＮＰＣさん
18/04/17 15:55:09.51 auzLKYcY0.net
るるぶ持ってるならツイッターややろうずの募集が一番手っ取り早いかな
・棒立ちしない
・他PLやKPと相談大事
・人の話を良く聞いて重要なとこはメモ取る
程度のことを守ればどこでも遊べると思う
36:ＮＰＣさん
18/04/17 16:00:10.19 6c5F+cZu0.net
やろうずは募集ページをよく比較してマトモっぽい(要項がしっかりしてる)やつを選ぶTwitterは参加前にそいつのツイートを軽く遡って人柄チェックくらいしておけば地雷に当たりにくいはず
37:ＮＰＣさん
18/04/17 16:33:04.83 4uhQvv930.net
おっ…オンセの話題が出てるなら俺も質問させてもらおうかな
オフセやってるメンバーがあんまりTRPGやらなくなっちゃったからオンセに手を出そうと思うんだけどTwitterにTRPG用の新規アカ作って「オンセ初心者です誘ってください」みたいなこと呟けばお誘いが来る感じ？
それとも自分からプレイヤー募集探して突貫するぐらいには積極的に行動したほうがいい感じ？
オンセどころかTwitterも今まで見る専で交流とかは全然してないからその辺の事情を教えていただけると嬉しい
38:ＮＰＣさん
18/04/17 16:40:37.90 TCo2bB/50.net
身内卓しかやったことないんだけど
受け流しとか貫通とか煩雑だから飛ばしてるんだけどみんなちゃんと毎回やってるの？
39:ＮＰＣさん
18/04/17 17:00:25.30 0UoCkjI1d.net
結構答えてくれてありがたいです
性懲りも無く質問だけどオンセやるなら
PCってやっぱ必須？PCは今手元にないわ
とりあえずもっとTwitterやら何やら
色々調べてみるわ
40:ＮＰＣさん
18/04/17 17:08:03.36 auzLKYcY0.net
>>37
クトゥルフ募集タグあるよ
41:ＮＰＣさん
18/04/17 18:49:31.78 kmTNAvTxK.net
怪談シナリオでいきなりハスターを出すのもデウスエクスマキナなのだろうか？
42:ＮＰＣさん
18/04/17 19:35:11.90 6c5F+cZu0.net
>>39
ほぼ必須と言って差し支えない
スマホからひよんとふでＯＫな募集も探せばあるけど最初ならＰＣからどどんとふが無難
43:ＮＰＣさん
18/04/17 19:40:58.05 2rJzZI97a.net
>>41
「いきなり」ってのがあまりにも曖昧すぎて判断できんけど
デウス・エクス・マキナってのは確か「最後に出てきて問題ごとを都合よくパパッと解決して一件落着状態にしてくれる神様」のことだった気がする
だから最後に出てきて「ハイこれでおしまい」って感じになるなら一応はデウス・エクス・マキナなんじゃね
44:ＮＰＣさん
18/04/17 20:27:41.18 u3e74efc0.net
>>37
野良卓はKPが開催日時を提示し募集をかけて、条件に合うPLが募集に乗っかる形で開催されるのが主だから、自分から行かない限り誘いは来ないと思っていいよ
45:ＮＰＣさん
18/04/17 21:01:47.18 4uhQvv930.net
>>44
なるほど…
野良以外にも固定メンバーとか仲のいいメンツでやってるのも見かける気がするけど
そういうのって野良卓しばらくやってれば自然とつながりができて行く感じ？
こっちもサークルメンバー募集みたいな要綱があったりするのかね
それともTwitter利用してる人は基本的に一期一会の野良卓を楽しんでるのかな
46:ＮＰＣさん
18/04/18 06:15:14.64 BIgDpUiA0.net
>>45
野良で知り合ってTwitterとかで繋がった人と何回か同卓して仲良くなると、自然に半身内っぽくなって何回も卓囲む事はあるね
メンバー募集みたいな感じで身内集める人は、やろうずではあんまり見たこと無いかなあ。Twitterではわからない
47:ＮＰＣさん
18/04/18 10:29:23.12 /22rfIRM0.net
>>45
Twitterも野良卓経て仲良くなったら、自サークルに誘うってのが主流かな
変な話で申し訳ないが、オンセはオフと比べてどうしても地雷率が跳ね上がるから、オフのサークルみたいに直接募集かけるわけにいかないのよね
48:ＮＰＣさん
18/04/18 11:54:08.99 yUHvqi2x0.net
>>41>>43
デウスエクスマキナは「主人公たちに困難が遅い窮地に立たされるが（自力解決不可）そこに神（万能者）が表れ困難を解決する」という展開を意味する
ピンチに仲間が駆けつけるわけではなく、主人公たちが解決すべき問題を突然現れた第三者が解決してくれたありがとう！な感じ
古いヨーロッパの演劇の手法だけど超展開、ご都合主義として現代では嫌われている
例としては「ハスターが召喚されてしまう！どうすればいいんだ！？」「（颯爽と表れ）任せろ。破ァ！！」「寺生まれってすごい」って何もかももうぶち壊しだなこれ
49:ＮＰＣさん
18/04/18 12:41:03.53 Agc90gSX0.net
デウスエクスマキナの例で
４角関係の解決策に惚れ薬、ってのは笑ったなぁ
50:ＮＰＣさん
18/04/18 13:27:31.17 VNTESNM20.net
ニコニコ大百科の説明が比較的わかりやすいと思うよ＞デウス・エクス・マキナ
要は本来は結末に向けてストーリーが合理的に収束してくべきって至極真っ当な考えに立って、
最終盤になって突然伏線もなく解決手段(語源では神様)が現れて大団円って展開を批判する言葉
TRPGだと、PCがボス倒す話と思ったらNPC(GMマイキャラだったり)無双を見せられるだけのシナリオだった！とか
ボス戦に負けてバットエンドと思ったら騎士団が出てきてなんとかしてくれた！とか、
デウス・エクス・マキナかよ！ってシナリオ作る人とか、苦肉の策の展開はあったりするよね
51:ＮＰＣさん
18/04/18 13:34:15.58 VNTESNM20.net
ただクトゥルフの場合、原作でも大物顕現しちゃうとあまりもうできることもなかったりするし、倒せちゃうとホラー色弱まる
なので、無理に倒すより万策尽きたら大物出てきて全部ぶち壊しになって終わるシナリオとか、
途中の行動でPCやNPCの生存やアイテム入手が変わるけど、最後大物登場でめちゃくちゃになるのは決まってるとか、
そういう逆デウス・エクス・マキナ的な展開は案外マッチしてると思うんだよね
悪名高いストラフトン山も、前うまく回してると思った人はこれ明らかに全滅すんだろってとこでイタカ出てきて、
バットエンドではあるけど全滅は免れて次のセッションに持ち越す形に収めてたな
52:ＮＰＣさん
18/04/18 15:51:19.10 aX61q44j0.net
現代なら米軍が現れて核ぶちこめばたいていの神格を一時撤退させられるな
53:ＮＰＣさん
18/04/18 17:46:42.60 vY3DdMHsK.net
民話や都市伝説の怪談の雰囲気でやって実は全て星の知恵派とダゴン秘密教団の陰謀で要件満たしたら敵対しているハスターが無双して家まで返してくれるようなクトゥルフ要素要らなかったようなのをイメージしていた
54:ＮＰＣさん
18/04/18 17:56:28.33 iNTvjFcUa.net
>>52
発狂して明後日の方向に核乱射しそう
55:ＮＰＣさん
18/04/18 17:59:40.81 h/UTvnSZd.net
>>54
見なけりゃへーきへーき
多分クトゥルフ様の毒電波で発狂するだろうから関係ないだろうけど
56:ＮＰＣさん
18/04/18 18:08:56.62 xjIIFfgi0.net
まぁ探索者が核兵器使う機会なんてまずあり得ないしどちらかといえばまだ社会に食い込んだカルト団体の方が入手できそう
クトゥルフ2010にも「人類が自滅しかねない兵器を手に入れたのを見てほくそ笑んでるに違いない」とか「クトゥルフは15分後に再生した……今度は放射能を帯びている……！」と書かれてるし
公式としては「核があればなんとかなるだろって考えはやめとけ」って方針なんだろう
とはいえモンスターパニックのラストに爆破して終了ってのはよくある話だし、永劫の研究みたいにクトゥルフ感を出しつつ終わらせられるなら核エンドも選択肢としてありだと思うけどね
57:ＮＰＣさん
18/04/18 18:25:56.64 Wn4s2QT3p.net
核の場合それで大団円じゃすまないけど、収集つかなくなったら米軍が介入して解決ってのはデウス・エクス・マキナそのものだな
ってどこかで読んだようなと思ったが、「インスマスを覆う影」だなそれ
まああれは「それで解決したと見せかけて」ってパターンだけど
58:ＮＰＣさん
18/04/18 21:43:14.29 aX61q44j0.net
今絶賛発売中のサプリにも米軍が核ぶちこんで終わり！！とかあるしね
59:ＮＰＣさん
18/04/19 01:52:41.71 rHt/6Psq0.net
日本にはデウスエクスマキナの好例があってな
町人が悪徳役人の圧政に散々苦しめられる展開が続き
後半、「ふぉっふぉっふぉ、聞かせてもらいましたよ」といって天上人が現れ
配下と共に悪徳役人を退治して去っていくアレ
水戸黄門の黄門様は、完全なデウスエクスマキナ
60:ＮＰＣさん
18/04/19 03:23:14.40 2LhnitvM0.net
>>52
さんざん頑張った挙句、どうにか米軍に連絡すると
「はーい分かりました。すぐ処置します」
で、探索者ごと核ミサイルでドーン！ ……でもこれで本当に終わったの？
という某有名ゾンビ映画みたいなオチしか想像できない
61:ＮＰＣさん
18/04/19 08:20:19.31 ofNyLoxs0.net
デウス・エクス・マキナってのは必ずしも外部から来た絶対的な解決手段が場を収めることじゃなく、
それまでのストーリーが無駄になるような形で御都合主義的にオチがつくことなんよね
だから夢オチも含まれてたりする
>>59
細かいこというと水戸黄門はご老公一行が主人公で、悪を暴くための探索がメインのストーリー
その時点でしっかり伏線を回収してるのでデウス・エクス・マキナとしては微妙
自力で解決しようとしてる被害者視点だとそのものズバリであってるけどね
62:ＮＰＣさん
18/04/19 08:48:54.46 bxfGfSCv0.net
>>59
「水戸のご老公」パートが無くていきなり「水戸光圀公」が顕現して場を収めるなら好例と言えるかもしれんけどなぁ
「偉い人が解決してくれる」って部分じゃ無くて「脈絡無く発生して主人公たちがやってたことが無駄に感じるレベルで強引に問題が解決する」ってとこがメインなんだよなぁ
63:ＮＰＣさん
18/04/19 08:59:02.11 bc1Sxb870.net
「代紋Take2」なんかもデウスエクスマキナっぽいよな。チクタクマン的にも。
64:ＮＰＣさん
18/04/19 09:03:16.34 IDxohwuc0.net
水戸黄門は黄門様の権威でどうこうするって言うよりかは
むしろ、角さん助さんが大暴れしてもそれを後ろ盾によって正当化するって話だと思うけどな。
アメリカで言えば、最終的に政府がもみ消してくれるので好き勝手していいよ。
バイオハザード起きたら原発の爆発事故扱いで核落とすから、みたいな？
65:ＮＰＣさん
18/04/19 11:33:21.02 e24BTlpl0.net
>>64
歪みすぎだろｗ
勧善懲悪のヒーローモノくらいのもんよ
66:ＮＰＣさん
18/04/19 12:59:06.77 P08+mHcjK.net
探索者が真っ当な一般人だと話が作り難いってのはある
ハスター教団とか敵対組織の手を借りるのもアウトと言われると難しい
67:ＮＰＣさん
18/04/19 13:12:49.60 Nr0FS2Gba.net
>>66
別に力を持った組織や兵器を持ってる部門の手を借りるのや協力を要請するのは全然いいのよ
突然出てきて全部解決しちゃうのがダメってだけで
PC達が戦略を練った上でとか、相応の苦労をして応援要請を取り付けたうえで軍が制圧してくれるとかならいいけど
PCたちが悪戦苦闘して必死に打開策を探してるところにサラッと現れてパッと解決しちゃうのはよろしくない
68:ＮＰＣさん
18/04/19 14:44:13.96 P08+mHcjK.net
一度魔術や邪神に頼れば全ての苦難を邪神に頼む狂信者となるまではいいけど
やることはヨグソトースの息子をアブホースが勝手に喰うのに期待する勝手に争え大作戦とかＰＬの行動まで含めると本当に雰囲気を維持するの難しい
幸運ロールでアブホースが興味を示さなかったためヨグソトースの息子をアブホースが垂れ流した汚水に落として始末とかどうしてああなった
69:ＮＰＣさん
18/04/19 15:10:25.40 exCiq1bG0.net
舞台がダニッチなら>>68の探索者は世界を滅ぼした可能性があるな
なにせヨグソトースの息子をアブホースの緑色の川に落して地下施設にはオリジナルのエイボンの書がある
70:ＮＰＣさん
18/04/19 22:36:28.06 ofNyLoxs0.net
>>68
それ逆にアブホース大丈夫かって展開だなw
その辺のクライマックスの展開はもうちょっと練り込んで欲しいな
71:ＮＰＣさん
18/04/20 08:00:15.70 VN+JCkpCd.net
アブホース「ヨグの息子の見た目が気に入らなかったから俺的に改造しておいたぞ」
となって更なる悪夢が引き起こされる可能性
72:ＮＰＣさん
18/04/20 08:15:22.98 s1ZNi0F9K.net
>>69
スパロボでの知識しか無いのでデモンベイン卓をやるのはキツい
73:ＮＰＣさん
18/04/20 18:00:48.79 pvtP9SARd.net
今日2015を買ったけど2010と何か違いってある？
特に違いがないなら今度は幻夢郷のほう買おうかな
74:ＮＰＣさん
18/04/20 18:10:24.48 mb9j26gG0.net
>>73
2015は買ったけど2010は買ってないってことか？
基本的に内容は全然別物だし有用性としては2010>2015というのが大まかなネットの声かな
2010持ってて2015買うか迷ってるならお好みだけど2015持ってて2010持ってないなら買ったほうがいいと思う
75:ＮＰＣさん
18/04/20 18:16:04.34 pvtP9SARd.net
>>74
そっか全然違うんだな、ありがとう
76:ＮＰＣさん
18/04/20 19:01:59.22 s1ZNi0F9K.net
ドリームランドサプリはファンタジーからＳＦラノベと一気にやれる事が増えるからオススメ
参加した卓だとドリームランドで救った星が実はクトゥルフの母星の現支配者の夢で地球に興味を持ってしまいましたとかやりたい放題
77:ＮＰＣさん
18/04/20 21:01:07.50 mb9j26gG0.net
幻夢郷は持ってないからリプレイ読んだ知識しかないんだけど、普段やってるホラーゲームとは全然違った剣と魔法のファンタジーみたいな世界になっちゃってるから好みは大きく分かれそうな印象
シナリオの幅は大きく広がりそうだけど個人的にアレはクトゥルフ神話TRPGでやりたいことじゃないから購入する気が起きないかな
逆に、クトゥルフのシステムでファンタジーやりたいとか現実世界以外を探検するようなシナリオがやりたい人は考えて見てもいいと思う
78:ＮＰＣさん
18/04/20 21:40:58.66 SGEA+TvL0.net
ドリームランドと比叡山炎上を同列に語っている人を見たことあるけど、その人はドリームランドがラヴクラフト原作だとは知らなかったな
79:ＮＰＣさん
18/04/20 22:01:22.96 lXT9VZbt0.net
まるで比叡山がラヴクラフト原作で無いような物言いは
80:ＮＰＣさん
18/04/20 22:26:59.16 h1wh246e0.net
ダークエイジもあるよ！
81:ＮＰＣさん
18/04/20 22:37:45.40 LZ6UwwoD0.net
同列に語んなって微妙に気持ちわかんなくもない気がする
が、扱いの難しさでいうと幻夢鏡、ダークエイジ、比叡山炎上って相通じるものがあると思う
思い切って
82:ＮＰＣさん
18/04/20 22:40:08.47 LZ6UwwoD0.net
途中送信すまん
思い切って別物としてやるにしろ、設定をコンバートするにしろ、
どちらにしろ微妙に軌道修正しつつやらんといけない感じというか
83:ＮＰＣさん
18/04/20 23:59:45.50 s1ZNi0F9K.net
キャンペーンの始めにドリームランドに行く事で探索猫が探索者に混じる事で可能になるギミックを仕込めるのはメリット
スカウト猫は実際便利
84:ＮＰＣさん
18/04/21 00:08:16.58 XqL4Kkum0.net
探索猫……数年前に死んだ我が家の飼い猫が今はドリームランドで……
85:ＮＰＣさん
18/04/21 10:53:09.14 29XkVH2j0.net
>>77
幻夢郷は夢ならではの理不尽な恐怖や現実と夢が交差して境目が曖昧になっていく普段とは違う形のホラーシナリオもできるよ
それでいて美しく素晴らしい世界でもあり探索者（とそれをコントロールするPL）にとって断固として宇宙的恐怖から守らねばならないというモチベーションも作れる
86:ＮＰＣさん
18/04/21 11:21:23.21 AUzYPs9d0.net
ドリランと現実の交わりといえばキングスポートがやってるらしいけど他に買いたいサプリもあるから手が伸びないんだよなー
87:ＮＰＣさん
18/04/21 12:07:38.47 Id1Q+FPa0.net
基本的に現代日本でやってるから地域サプリはガクッと優先度が落ちるなぁ
地域サプリ以外はほぼ全部揃えてあるけどそれでもあまり手が伸びない
自分の卓が基本的にシナリオ違っても世界軸は同じって感じだからダンウィッチとかインスマスみたいな小さい村で何回か事件起こすとそれ以降使いづらくなるってのもあるかもしれない
88:ＮＰＣさん
18/04/21 12:24:49.61 PbLyMJQ8K.net
ダンウィッチの地図やＮＰＣを日本の僻地にするとか使い道はある
89:ＮＰＣさん
18/04/21 18:20:56.55 XqL4Kkum0.net
檀宇市とか赤牟とかだな。
90:ＮＰＣさん
18/04/21 19:18:30.31 KGdDA+sud.net
現代日本に落とし込むなら、システムや世界観の補完部分が丸ごと無駄になるし
サプリ買うよりシナリオブックの方になるよね
91:ＮＰＣさん
18/04/22 01:06:13.84 bLtJhb9Q0.net
>>87
俺の隣の家は悪霊の家で、向かいの家は屋根裏に怪物がいるらしい。
その隣の家の主人はこの前変異してルルイエに帰っていった。
さらに隣の家の住人は画家らしいがいつ見ても気持ち悪い絵ばかり描いているし
その隣のアパートはかつて魔女のアジトだったらしく今でも人面ネズミが目撃されている。
近所の医者は死者蘇生実験を繰り返しているし、その隣の親父はミ＝ゴしか友達がいない。
どいつもこいつも正気尾ゼロ。やれやれ、この町でまともなのは俺一人か……いや待てよ？
「まとも」「ノーマル」「正気」というのは所詮、その時代やその地域の多数派を意味する概念に過ぎないというが
だとすると皆がおかしくて俺一人がまともというのはあり得ないのでは？ 本当に狂っているのは俺ということなのか？
みたいな、わけわかんないことを言い出す探索者が現れそう
92:ＮＰＣさん
18/04/22 01:21:49.03 I7LNyP8+0.net
実際、アーカムはもうそんな状態よねｗ
93:ＮＰＣさん
18/04/22 07:04:26.79 uwjknrR3K.net
赤牟発～田日終点のぶらり途中下車の旅。
インスタ映えする灰野や朽散山や洗蕃渓谷に今なら月鏡村でお祭りをやってるからオススメ
ただのボスラッシュではない外なる神ボスラッシュだ・・・
94:ＮＰＣさん
18/04/22 09:27:26.98 5h8E18z70.net
>>86
サンプルシナリオは4本とも舞台を現代日本に置き換えてもいけたのが意外だった
95:ＮＰＣさん
18/04/22 10:02:44.65 wdUjP95R0.net
時代サプリは時代背景や通信や移動の手段とか、仕事とか娯楽とかをフレイバーとして楽しむものだよ
だから別にそういうの興味ないし仕込み面倒なら現代日本でいいし、コンバートもそれなりできる
逆に現代だとスマホ便利すぎとか、定職ついてる人忙しすぎ、科学捜査進みすぎでリアルにやれないから嫌って人に会ったこともあるけど
96:ＮＰＣさん
18/04/22 10:43:26.27 VWc4hyJma.net
定職とか科学調査が問題になるケースはそう多くないけど
スマホがヤバいってのは分かる
ほぼ全員が連絡手段とカメラとライトと録音機と語学系技能とナビゲートと
基礎的な学問系技能をポケットサイズで持ち込んでる状態
毎回離島とか山奥にしたくないし
97:ＮＰＣさん
18/04/22 10:58:45.45 4n9jSQpL0.net
時代が違うセッションやった後だと携帯電話めちゃくちゃ便利に感じるよね
比叡山のリプレイで別行動時の連絡手段にかなり苦心してたのが印象的
結局ペットの鳥に手紙を運んでもらってたけどそれでもそこそこ時間かかる上に、お互いに移動してるような状態だと使いづらいってデメリットが目立ってた
98:ＮＰＣさん
18/04/22 11:08:28.43 OtpGyXfzp.net
定職問題は極論現代人忙しすぎて探索してる暇ないってことだな
特に警官とかは連日単独行動で好き勝手な操作してることになっちゃうし
科学捜査もちょっとした痕跡も残せなくなるし格段に無理がきかなくなるよ
まあどれも細けぇこたぁいいんだよ、で押し切ってりゃいいんだけど
99:ＮＰＣさん
18/04/22 11:35:48.97 LztJNDi60.net
公式は探索したいときに探索できない(急に有給とれない)やつは探索者じゃないってスタンスらしいから
100:ＮＰＣさん
18/04/22 11:41:27.57 hop3AdW60.net
AFF式に考えて
実はスマホ込みの％なんだよ
電波状況に応じて-40％～-20％の修正を加えるのが今風
101:ＮＰＣさん
18/04/22 11:50:49.47 4n9jSQpL0.net
>>98
仕事で忙しいのはよくある問題だよね、数日間にわたって探索しようと思うと普通の職業だと大体キツイ
安直だけど目が覚めたら系クローズドはその辺を完全に無視できるから現代日本探索者には合ってるんだろうなぁ…
それとはちょっと違うけどゲーム内時間で1週間以上にわたるシティシナリオやった時、大人に混じって小学生の探索者居たけど「まぁ特に問題ないやろ」と始めたら
門限だったりシナリオ開始時にあったばかりの大人と夜中に出歩くのは怪しくないか？とかで夕方以降探索に参加し辛くて苦戦してたな
102:ＮＰＣさん
18/04/22 13:41:25.87 t2SmZXBMa.net
ホワイト企業で真面目に働いてりゃ繁忙期以外は一週間くらい急に休むことは出来る
ブラック企業や公務員だと難しいのは1920年代アメリカでも一緒だと思うけど
103:ＮＰＣさん
18/04/22 15:03:39.84 OtpGyXfzp.net
休めるかどうかだけじゃなく、どういう理由で休むか、それがリアルかどうかってとこだよね
それでも事件に関わる、巻き込まれる過程をやるのも楽しかったりもするんだけど面倒って人もいるよね
セッション参加が最優先ってのは正論だが、PCの背景をあんま適当にされるのが嫌って人もいて気持ちはわかる
104:ＮＰＣさん
18/04/22 16:52:41.97 bLtJhb9Q0.net
ブラック企業だとしても
「何故か、ほんとうに何故か、とにかく休暇が取れた」
「仕事の一環で上司から『探索してこい』と言われた」とかで良い気がする
小学生でも「両親が深夜まで帰ってこない家で……」とか
もちろんPLだってゲームを楽しむ目的で探索者を作っているんだから
どうするかはKPや他のPLと相談しながら決めるのが一番だけど
105:ＮＰＣさん
18/04/22 17:49:06.90 uwjknrR3K.net
お前さん解析とか出来るの？と聞かれてキャッシュの初期化すらわかりませんと提案を取り下げる悲しみ
106:ＮＰＣさん
18/04/22 17:59:42.40 sM6NcPjar.net
ホワイトでもさすがに一週間は不味くね？
うちホワイトだから有給は取り放題だけど、流石に取っても二日だな……と思ったけど、インフルエンザなら強制一週間くらい休まされるからありなのかしら
107:ＮＰＣさん
18/04/22 18:01:51.70 8c8AMVR7a.net
時間の都合がいくらでもつけられるフリーランスの仕事にすれば良いのに
108:ＮＰＣさん
18/04/22 18:27:01.67 uwjknrR3K.net
アン社長の子会社だから廃屋の調査や行方不明者の捜索もお仕事です
109:ＮＰＣさん
18/04/22 19:26:37.71 Zv0GVGk/d.net
有給を必ず処理してくれるとか
休日多いゆるゆるホワイトでもない限り
会社員を探索者にするのは少し難しいよね
何の変哲もないサラリーマンとかが異変とかに
巻き込まれる系とかは結構好きだけど
110:ＮＰＣさん
18/04/22 19:50:44.64 4n9jSQpL0.net
日本人は差し迫った危険があっても会社をクビになる可能性に怯えて
危険への対策 < とりあえず本日の出勤
って行動を選択しがちだしな…
実際「会社サボって探索するか危険を覚悟して出社するか」と言われたら流石に前者を選びつつも
事態を解決した時には仕事を失ってしまっているかもしれないって事実に結構な絶望を感じると思う
111:ＮＰＣさん
18/04/22 19:51:35.87 X6Kvxay20.net
保険調査員なら…保険調査員ならなんかそれっぽくて納得できる
112:ＮＰＣさん
18/04/22 20:40:12.13 ICHlnyz50.net
世知辛い…
113:ＮＰＣさん
18/04/22 21:44:25.60 7vDJDMiX0.net
>110
それなんてハル・ジョーダン。
>111
セールスマン系なら……あと、タクシードライバーの推理日誌
114:ＮＰＣさん
18/04/23 00:15:23.26 AhrG11jW0.net
退去や封印の儀式をしたり、戦闘で相手を負かしたりするときに
「悪いがこれ以上、貴様と遊んでいる暇はない！」
とか言って悦に浸ればいいじゃん
これ以上有休が取れず明日は早朝から仕事なので本当に暇がないだけだが
115:ＮＰＣさん
18/04/23 02:33:43.21 VvN69TXB0.net
適当に、狂信者のボスっぽい奴を、もぎって持ってかえればいいんじゃね
てか、どうでもいいけど宗教系の技能者がオカルト持ってないのには違和感あるよな。
日本でも仏教系は歴史の色が強いから理屈は分からんでもないけど
116:ＮＰＣさん
18/04/23 08:50:40.39 EBTa0IOr0.net
公園が舞台のシナリオ作ってるんだけどうまいこと探索者とNPCだけを公園内に閉じ込める方法ないかなあ
ナークティトだと状況的にモブも入ってきちゃいそうで
117:ＮＰＣさん
18/04/23 10:05:28.46 RIn90HJx0.net
どっか山奥の国立公園は？
118:ＮＰＣさん
18/04/23 10:34:33.53 t0kFHhVed.net
PC側が使うなら呪文ベースにしたいけど、神話サイドが使うならパラレル時空に飛ばすなり、人払いなり好きに考えていいと思うよ
119:ＮＰＣさん
18/04/23 10:36:59.37 T/44TnRca.net
状況がフワッとし過ぎてて何でもアリに感じるけど
・魔術的な霧で公園から出られない+濃霧警報で外出規制
・単純に深夜で人通りがない+適当な出られない理由
・PCとメインNPCが霊体になっててモブはいるけど接触できない
辺りが思い付いた
120:ＮＰＣさん
18/04/23 12:43:05.81 mYGQUsRYd.net
単純に人通りが少ない場所＋少ない時間に障壁を組み合わせればいいんじゃない？
PLから突っ込まれたら今回はそういうもんだからと開き直ろう
121:ＮＰＣさん
18/04/23 13:06:29.38 w8Gnxhls0.net
何日にも渡って続くならともかく、数時間～一晩ぐらいで済むなら「人気の無いなんとなく不気味な夜」とかにしとけば偶然他の人は通り掛からなかったで済むと思う
あるいは本当に全く人が来ないような辺境の公園に探索社達だけが夢引きか何かで引き寄せられたとか
122:ＮＰＣさん
18/04/23 13:33:48.63 TGqIAQhc0.net
・外的脅威を使う（バイオ１ケース）
狂犬が徘徊している、脱獄犯がこのあたりにいる
・自然を使う（かまいたちケース）
嵐、吹雪、川の氾濫、津波、地震、火山、宇宙（真空）
・法律を使う（光州事件ケース）
夜間外出禁止令が出ている・範囲外に出ると首輪が爆発・しまる
・うっかりさん（学校の怪談ケース）
警備員さんが施錠してしまった、唯一の連絡路である橋を上げてしまった
・不思議ケース（サイレントヒルケース）
都合よく道が陥没して大穴が開いてる底は見えない
これ以外にも他の要因があって出れないパターン
タイムリミットまでに何かをしないと自分（仲間）が死ぬ
嫁（妻）を取り戻すまでは帰れない
裸なので衣類を見つけるまでは外に出れない
があるので活用しよう
123:ＮＰＣさん
18/04/23 14:09:41.07 2mmZE8MSa.net
最後www
124:ＮＰＣさん
18/04/23 14:21:18.28 QlsJM05kK.net
一番楽なのはリアリティを投げ捨ててしまう事だ
あなたは社畜でも金曜の夜にオカルトサークルの仲間と泊まりがけで地方に来ている仕事は生きていれば日曜の夜に帰るから大丈夫
Ｑなぜこんな時間が取れる？
Ａ細かい事を考えたら５Ｄ１０喪失しますがいいですか？
125:ＮＰＣさん
18/04/23 15:23:41.75 VvN69TXB0.net
CoCの場合、公式的にゲーム性を優先して、ある程度のリアリティは捨てろとも言ってるけど、
逆に、あんまり神話事件にかまけていると＜信用＞とか下がるぞという言及もあるんだよな。
（事件にかまけてなんぼじゃないのか…）
そこらへんの按排が分かりづらいよなぁ、基本的にPL不利要素は抑え目にするべきなんだろうけど
126:ＮＰＣさん
18/04/23 15:28:32.81 Gd1u0ooV0.net
海外映画の主人公って無職だったり職場で村八分にされたりしてること多いから、
日本と海外とで〈信用〉が低くくなることに対する意識が違うんじゃないかな
127:ＮＰＣさん
18/04/23 15:30:28.10 7hfCRc/E0.net
アメコミヒーローみたいに
影で世界を救っているけど公にはできず
会社にもどるとサボり魔め給料泥棒めと蔑まれる
128:ＮＰＣさん
18/04/23 16:18:43.58 QlsJM05kK.net
そういえば農民はこれから冬まで動きにくいな
米に玉ねぎにナス科瓜科はともかく、人参トウモロコシは出荷出来る品質を作れた試しが無いから助けてシュブニグラス！
129:ＮＰＣさん
18/04/23 17:45:14.28 ET/IjbKVd.net
>>128
シュブ「ヒッピーどもに農業を教えたら食うともれなく仔山羊になる豆を作り始めやがった！ガッデム！」
農業の名誉を守る為にシュブ神が放った啓示を受け今新人アイドルグループが一から農業に挑む。
130:ＮＰＣさん
18/04/23 21:24:01.55 MhhYS1lrd.net
>>126
>>127
スパイダーマンとかもそんな感じだね
131:ＮＰＣさん
18/04/23 21:43:01.96 y3SAxJOR0.net
>>111
一時期、現代ホラーの主人公が軒並み保険調査員だった時代があったよなｗ
「黒い家」とかのアタリ
132:ＮＰＣさん
18/04/23 21:49:27.52 X67nCOmv0.net
>>131
アメリカのミステリ小説でも一時期流行った気がする保険調査員
ただやはりクトゥルフTRPGの鉄板職といえば私立探偵ではなかろうか
大概の導入も時間の捻出も楽勝よ
133:ＮＰＣさん
18/04/23 21:52:12.57 yYeWM99d0.net
トラベラー式
全員、離職したばかりのサラリーマンだ
134:ＮＰＣさん
18/04/23 22:00:12.05 KDm7MrDud.net
シャッガイって単体生殖するっけ？
135:ＮＰＣさん
18/04/23 22:02:58.25 AhrG11jW0.net
>>125
「ん、今通りかかった人の顔、どことなく魚っぽいな。
まだ発現していないだけで海の魔物『深きものども』の血を引いているのかも。
海底からの（クトゥルフが発する）毒電波を受信したら厄介だな。
今のうちに始末しておこうかな……？
ああ、いえ、こっちの話です。話を戻しますが、とにかく私を信用してください」
136:ＮＰＣさん
18/04/23 22:17:04.99 6SCeNBoA0.net
>>125
信用はその値が仕事由来ならクビになれば減るし財産由来なら散財で減るって技能だからな
探索したいときに出来るのが探索者というのとはまた別問題にその職や財産を失うような探索をすれば減るってことだろう
有給１週間とってもその探索で不定の狂気入って半年精神病院送りとかさ
137:ＮＰＣさん
18/04/23 22:19:19.09 Gd1u0ooV0.net
信用減らして収入なくしておけば金で誘導しやすくなるという目論見もあるかもしれないw
138:ＮＰＣさん
18/04/23 22:32:01.75 AhrG11jW0.net
>>134
してもおかしくない気がするけど
その辺は各KPが自由に考えてよいのでは
139:ＮＰＣさん
18/04/23 23:10:57.60 6SCeNBoA0.net
>>134
シャンは卵生かつ受精卵で繁殖し、繁殖もコロニーにとって繁殖が必要になったときに受精卵つくるって形だから出来ない/しないと思われる
140:ＮＰＣさん
18/04/23 23:26:48.21 klAuq4uQd.net
シャンがシャッガイからの昆虫で
シャッガイがシャンの生み出した合成生物で
ザイクロトルからの怪物は惑星ザイクロトルから
シャンが連れてきたザイクロトル人のことで
そのザイクロトル星を支配してるのが
ザイクロトルの死の植物ことザイトル・クァエ
うん、順調に混乱してきた
141:ＮＰＣさん
18/04/24 02:56:01.49 /doE6fk+0.net
他は単にややこしいだけだけど、シャッガイからの昆虫と人の混血種をシャッガイって名付けるのはどうかと思うの
142:ＮＰＣさん
18/04/24 05:58:47.90 n/CCs6+Pd.net
シャン達も思えば悲惨な逃亡の歴史を歩む一族なんだよな
たまに土着の宗教に転んじゃうし
143:ＮＰＣさん
18/04/24 07:31:06.51 abK8PboaK.net
>>130
今のスパイダーマンはアイアンマンを超える企業の社長だぞ？
144:ＮＰＣさん
18/04/24 10:11:28.21 D1Fy5ikId.net
ザイクロトルってDEX14もあるんだな。
もしかしてあんな見た目でめちゃくちゃ早く移動できる？
145:ＮＰＣさん
18/04/24 14:01:16.90 PbxvrMT7K.net
地球でルログ崇拝をハッスルし過ぎてただの金属の置物となったリーギクス人
146:ＮＰＣさん
18/04/24 15:13:19.71 WqofH+yc0.net
>>142
境遇は可哀想だが邪悪そのものなので絶滅してくれたほうが良かったと思う
147:ＮＰＣさん
18/04/24 16:02:29.25 ZrzMx5sta.net
今初心者向けのシナリオを探してるんだけど、初心者向けシナリオ選ぶ上でこういう要素があったらいいとか、逆にこういうのはダメだとかっていうのなんかあるかな？
いつもやってるとこだと自分が一番初心者だからそういうシナリオ探した経験がなくて。
148:ＮＰＣさん
18/04/24 16:17:48.92 kbsF6HjF0.net
一本道シナリオがオススメだな
それも露骨な誘導じゃなくてどこにでも行けそうだけど次に行くべきところがハッキリと示されて次はここにいきたーい！とＰＬが自発的に動きやすいやつ
戦闘も無いかアッサリな方が良い最初は他に覚えるルールがいっぱいあるし
まあようするにもっと食べたいなんだが
149:ＮＰＣさん
18/04/24 17:45:17.67 TGWiE3D8d.net
そんなあなたにアカシック13
と思っていたが見事に初心者探索者が砂の藻屑になったりイゴーロナクに目をつけられたりイス人共々ポリプにすり潰されたわ
やはり毒入りスープだな
150:ＮＰＣさん
18/04/24 18:16:39.36 /doE6fk+0.net
よく初心者向けのシナリオとして挙げられる「悪霊の家」「もっと食べたい」「毒入りスープ」からそれぞれ理由を挙げていくと
悪霊の家
・情報収集→ダンジョン探索という王道パターン
また、ダンジョン突入自体はいつでも可能であり情報収集が雑でも攻略で特に不都合は発生しない
・とりあえずボスを倒せばクリアというわかりやすいクリア条件
もっと食べたい
・何処へでも行けるように見えて、行き先がわかりやすく明確な一本道
・軽い戦闘をはさみつつも低難度のクリア条件
毒入りスープ
・クローズドかつマップがあるので次の探索目標をとても定めやすい
・脅威となる神話生物は、倒せないけれど致命傷は受けづらいバランスになっている
こんな感じだろうか
いずれにも共通してるのは、次に探索する場所が比較的わかりやすくて迷いにくくなってる点かな
初心者はどうしても「次はどうしたらいいんだろう…」という状態になると自発的に動けずに停滞しがちだから次の探索場所がわかりやすいってのはとても優先度の高い選考基準だと思う
151:ＮＰＣさん
18/04/24 19:06:50.17 WVF78Zt0d.net
>>147
ある程度プレイしてるなら、ルルブ付属や初心者用の有名所はやった事あるだろうし
内山靖二郎が絡んでる国産サプリかシナリオ集あたりから引っ張ってくるのが無難かなぁ
とりあえず個人制作の配布シナリオは避けとこう
魅力的なものも多いけど、ある程度KPに慣れてからじゃないとシナリオの穴があった時の対処に困る
152:ＮＰＣさん
18/04/24 19:33:12.11 kbsF6HjF0.net
内山さんシナリオにはたしかに初心者にもオススメ出来るものが多いけどオススメ出来ないものも結構あるからオススメするときは名前を挙げた方が良いと思う
153:ＮＰＣさん
18/04/24 20:29:43.38 /doE6fk+0.net
内山さんシナリオは背景設定やすごくしっかり作り込まれてるし描写も丁寧だし補足も詳しいからとても好きだけど、逆に情報量多すぎてそのまま読み上げてたらPLの頭がパンクしたことあったな
あと個人的なものなんだけど「ヒロインの少女を助けるため」ってパターンが多いのが若干気になる(あとファザコン率が高い)
ヒロイックな展開になるしPC達の動機、モチベーションの獲得にも繋がるから使いやすいし特に初心者相手にはとてもいい手法なんだけどね
個人的には腕に刻まれる死みたいに自分の命のために足掻く感じのシナリオが好きなのでもうちょっとそっち系を増やして頂きたい願望が
154:ＮＰＣさん
18/04/24 20:54:27.81 dHe2E6BZd.net
自分の作ったシナリオを見返すと無意識のうちに
共通点やある種のパターンが生じていることに
ふと気が付くことってあるよね
彼の場合はそれがファザコン気味の女の子なんだろう
155:ＮＰＣさん
18/04/24 23:28:54.06 FUDiwLI+0.net
逆にその女の子が彼氏探してくださいって言いに来たら、絶対やる気下がるじゃん？
女友達とかなら、その両親が頼みに来るのが筋なんじゃないの、って話になるし
まあ、肉親を捜してくださいって言うのがやりやすいのは明らかだよね
あとは男か女かで言えば、PL釣りやすいのが後者だからって話だろう
156:ＮＰＣさん
18/04/24 23:31:20.97 aYoqQalj0.net
その彼氏が化物になってそいつをぶちのめせれば俺PLの溜飲が下がるから
俺は女の子が彼氏探してくださいって言いに来てもいいよ。
157:ＮＰＣさん
18/04/24 23:37:16.88 kbsF6HjF0.net
内山さんシナリオのヒロイン属性でぶっちぎりで多いのはめんどくさいやつ
他の作者でもいるけどヒロインがそれなりの確率で面倒なやつというのは中々……
158:ＮＰＣさん
18/04/24 23:43:58.47 hzdSl4qm0.net
>>141
「何だこの化け物は？」
「何かシャッガイからの昆虫が生み出した生物らしいよ」
「ふ～ん、じゃあお前の名前は今日からシャッガイな」
と、あだ名感覚でつけられたんだろ（多分）
>>153
>情報量多すぎてそのまま読み上げてたらPLの頭がパンク
内山氏に限らず自分が作ったシナリオ以外は
いったん噛み砕いて自分の言葉で表現できるくらいにした方がいいのかもしれんな
159:ＮＰＣさん
18/04/24 23:48:57.25 FUDiwLI+0.net
まあ、正直かわいい女の子出しておけばいいだろって感じで出されるとなんか萎えるのはあるよな
160:ＮＰＣさん
18/04/24 23:51:41.33 WVF78Zt0d.net
>>157
依存というか、発達障害系大好きだよなあ
161:ＮＰＣさん
18/04/25 00:07:59.47 GqMyzBF70.net
商業収録のはともかく、HP掲載のシナリオは情報過多+面倒キャラ多めで、正直ちょっと引く＞ウチヤマンシナリオ
162:ＮＰＣさん
18/04/25 00:10:13.44 SIM22eM/0.net
>>147
アカシック13に収録されてる「お前がちょうどいい」オススメ
163:ＮＰＣさん
18/04/25 01:27:04.47 l6jaYzEt0.net
>>160
あくまでPCが主人公でNPCはそれに付随するものだから依存気味になるのはしゃーない
…しかし俺としてはそこまで面倒と思ったことないぞ…？パッと思いついた面倒な子というと腕に刻まれる死のあの子だけどアレはヒロインっぽく無い立ち位置だし
それ以外は多少振れ幅はあっても大体は素直目なキャラクターじゃ無いか？
みんなが面倒キャラとして挙げてるのは具体的にどのシナリオのヒロインなんだろう
164:ＮＰＣさん
18/04/25 04:49:27.54 ICJLmviO0.net
ロリコンの私にとって、内山氏のシナリオはとても好ましいものです。それは高確率でロリが出てくるからです。
165:ＮＰＣさん
18/04/25 05:04:09.62 LFK5NCF6d.net
祭りの終わりは最高でしたね…
166:ＮＰＣさん
18/04/25 08:44:31.28 f4CHqfuCd.net
>>163
個人HPに掲載してあるフリー配布のシナリオの事よ
商業品じゃないから本人の好みが前面に出てる感
167:ＮＰＣさん
18/04/25 10:13:30.39 pucdongu0.net
>>163
商業なら面倒に動かせ書いてとあるひいてけの海かな
しかも女が二人もいて面倒も２倍
168:ＮＰＣさん
18/04/25 11:29:49.78 0ZVoyma0K.net
シャッガイと依存で「女王候補のシャッガイ姉妹に愛される」そんなシナリオ買ったのを思い出した
DEX17精神鞭マスターのヤンデレラ恐ろしいでしょう
169:ＮＰＣさん
18/04/25 16:51:37.78 l6jaYzEt0.net
>>166
ふーむ、となると俺と感性が違うか俺とヒロインの定義がズレてるかのどっちかかな？
俺の場合は最終的に黒幕と化す人や物語の中核というより演出や揺さぶりのために出てくる女性はヒロインと別物としてるんだけど、その辺も含めてPC達と多めに関わる女性をヒロインと纏めるなら確かに厄介な人は多い印象
そうでないのならば、俺は明確に厄介な設定がある(自閉症とか人外とか)人以外はさほど面倒とは思わないから多分受け取り方が違うんだと思う
>>167
ひいてけの海は遥か前にリプレイを読んだぐらいだけどそんな感じだったのか
あのシナリオ集欲しいけど売ってないんだよなぁ…
170:ＮＰＣさん
18/04/25 17:18:40.69 UC7GqoXq0.net
７版いつ出るのかね
来年には出して欲しいぜよ
171:ＮＰＣさん
18/04/25 19:28:56.07 f4CHqfuCd.net
和訳の着手報告から音沙汰なく3年経とうとしてるあたり、計画自体が止まってんじゃないかと邪推してる
172:ＮＰＣさん
18/04/25 20:28:16.53 BzREwdws0.net
本国で第八版が出るころじゃないかな！
173:ＮＰＣさん
18/04/26 00:09:33.99 ZfJtUkz/0.net
日本は完全に６版環境で７版アプデにはかなり臆病になっていそうだよなぁ
174:ＮＰＣさん
18/04/26 00:43:05.17 c/eVJ2Hn0.net
ニコニコでクトゥルフが飽きられた時にひっそりと7版出すんじゃない？
175:ＮＰＣさん
18/04/26 00:56:48.70 vindgFUC0.net
ゆっくり妖夢の一件でケチがついて以降はシノビガミやパラノイアと同じくらいに落ち着いた感がするけどな
正確にはCoCというよりも脳内卓ブームが過ぎ去った感じかな
176:ＮＰＣさん
18/04/26 01:05:01.70 N7AGXDjv0.net
そういや本国アメリカと日本以外の海外のプレイ事情ってどうなってんの？
中国語のリプレイを何かどこかで見たことある気がするけど
やっぱ各国で「清朝中国サプリ：少林寺炎上」とか「現代インドサプリ：クトゥ 踊る旧支配者」とか
「現代ロシアサプリ：クトゥルフ・イン・ボルシチスープ」みたいな独自サプリ出してるの？
177:ＮＰＣさん
18/04/26 01:09:12.76 LTmqB7eq0.net
ドイツからは第二次大戦を舞台にナチスと戦うアクトゥンというシリーズが出てるし、
イギリスでは20年代イギリスを舞台にしたブリタニカというシリーズが出てる
スペインも活発みたいだがスペイン語さっぱりわからんのでどんなの出してるかはよくわからん
ただスペインのホラー映画は面白いの多いからきっと良質のホラー出してるんじゃないかな(願望)
178:ＮＰＣさん
18/04/26 01:18:26.62 N7AGXDjv0.net
スペインかあ
確かにブラインドデッドとかRECとか独特なムードのホラー映画とかあるからなあ
179:ＮＰＣさん
18/04/26 02:06:10.48 Sg/N6hbA0.net
>>175
いつのまにかリプレイ風動画がかなり減って実卓リプレイや肉声動画が主流になってるよね
ゆっくり妖夢に関しては、本人は大問題になったけどTRPG全体の勢いに関してはあまり影響なかった印象
とくにターニングポイントとかは無くピークを過ぎて緩やかに収まっていった感がある
全盛期はクトゥルフの動画だらけだったのが、勢いが落ちてその他のシステムにもそこそこ散った結果TRPG全体がそれなりに落ち着いたジャンルになってる気がする
そんなに勢いはなくてもいいから定番ジャンルになって新規参加者の窓口になってくれるとありがたいなぁ
180:ＮＰＣさん
18/04/26 09:04:47.02 9dR8r9KMa.net
よく行くコンベだと何だかんだCoCが1番人気なのは変わってないな
特にご新規さんの希望率が圧倒的に高い
他システムの3倍の人気があった最盛期に比べれば落ちてるっちゃ落ちてるけど
181:ＮＰＣさん
18/04/26 10:55:18.68 ZfJtUkz/0.net
独自展開する公式は結構すくなくてはイギリス・フランス・ドイツ・イタリア・スペイン・韓国・ロシア(海賊版公式)あたり、イギリスとフランスとドイツが活発だった
イギリスの公式は１９２０ｓイギリスものとＷＷ１のシリーズを刊行してたけど最近撤退した(正直つまらん公式シナリオばかりだし……)
フランスとドイツはかなり盛んで地元補完はもちろん中国やドリランＣＰ、マレモンやアメリカ人が出してない/放置してる部分のサプリとか結構出してる
182:ＮＰＣさん
18/04/26 12:23:13.11 OSnOQn9x0.net
>>177
Achtung! Cthulhu出してるのはModiphiusだから英国製やで
183:ＮＰＣさん
18/04/26 13:12:33.25 arE5nUzka.net
>>179
割と色々なプレイ動画がランキングにあがったりするからいい傾向ね
184:ＮＰＣさん
18/04/26 18:27:39.73 apFdtglxp.net
中国サプリとかどう料理してんのかちょっと気になるな
相対的に日本では歴史物、時代物サプリの需要が低いのかなって気もする
なんだかんだ現代日本で遊ばれてる感じ
185:ＮＰＣさん
18/04/26 21:43:44.22 8ZUGS6f/d.net
中国といえば以前のスレで三國志のシナリオの案あったな
張角の教典(実は魔道書)を探せというやつ
186:ＮＰＣさん
18/04/26 21:49:59.89 FCuKvSoO0.net
最近始めたんだけど、ルルブでは01～05での決定的成功は戦闘時のみで、技能でのスペシャルは技能値の1/5以下なのね
187:ＮＰＣさん
18/04/26 22:00:52.79 eju0wfCE0.net
導入って難しいよなぁ
都市シナリオとかだと私事に追われる一般人を事件に巻き込むのって凄い難しいわ
交番に駆け込むのが最善手になってしまう
最近は刑事スタートばっかりだ...
188:ＮＰＣさん
18/04/26 22:23:44.74 KxG6HPzv0.net
交番のお巡りさんには餌になって貰ったらいい。
もっと上の人！となったら黒スーツサングラス奴に捜査を止められたと訴えればええやろ！
189:ＮＰＣさん
18/04/26 22:31:40.87 ZfJtUkz/0.net
謎を解き明かし事件の解決に努める探索者の役割を引き受ける以上、交番に行って警察を頼るのは良いとしてそのままハイサヨウナラならそいつはただの通行人Ａだぞ
ＫＰやシナリオ側からあれこれ調整するのもいいけど、コミュニケーションのゲームなのだからＰＬにもゲームに対して積極的な姿勢を求めていいはず
190:ＮＰＣさん
18/04/26 22:54:17.39 N7AGXDjv0.net
「変なお化けが出て友人をさらっていった！」とか
「突然、人が目の前でドロドロに溶けて消えた上に『次はお前だ』と言われた」
とかで警察に駆け込んだらクスリを疑われるのは分かるだろうから
自分たちで動かなくてはいけない動機の一つになるのでは
（もちろん、他にも押しが必要だろうけど）
そんな不可解な事件じゃなければ真面目に働いている現実のお巡りさんには悪いが
「警察にやる気がない描写」とか「どう見ても警察が無能で頼りない描写」を入れたりして
探索者が動かざるを得ない状況を作る必要もあるかと
191:ＮＰＣさん
18/04/26 23:17:03.99 /lSsQVfZ0.net
あいにく平尾容疑者捜索に駆り出されてて誰もいない
192:ＮＰＣさん
18/04/26 23:35:38.59 zX1EF3Vz0.net
>191
あいつ今、ウルタールあたりでくだまいてたりして？
193:ＮＰＣさん
18/04/27 00:10:50.16 X/CluR7b0.net
あんまり見つからないので懸賞金がかけられ
ハンドアウトで「借金まみれ」「今すぐ金が必要」「お金大好き」などの設定が付与された探索者たちは
脱獄囚が隠れていると思しき山に向かう
しかしそれは狂信者たちの罠であり……
194:ＮＰＣさん
18/04/27 00:52:57.84 N2YOibxgp.net
まあ実際警察は行方不明者や犯人探してますって言っても他に無数にいる行方不明や事件の一つでしかないから血眼になって探されてるとは限らない
実際身近な人が巻き込まれて手がかり探すとか、そう言う人から依頼されるとかから探索者だから気づけた手がかりを出す
んで公権力に手がかりありますって言っても警察的には「それだけでは動けません」ってことも多い
それくらいやっても動かないならPLと一度話し合った方がいい
195:ＮＰＣさん
18/04/27 01:08:16.20 0V/y1xL00.net
みんなありがとう
やっぱり探索者には探索者足る好奇心が必要だね
探索の動機と後ろ向きな警察で頑張ってみるわ
196:ＮＰＣさん
18/04/27 01:09:34.26 OX/EEzB20.net
後ろ向きなNPCばかりなのもアレだし、積極的にPCを応援してくれる警官というのはどうか（手は貸してくれない
197:ＮＰＣさん
18/04/27 01:34:54.37 X/CluR7b0.net
>>196
ベテランだけど組織内で孤立している刑事とか
正義感は強いけど下っ端の若い巡査とかが密かに手伝ってくれて……
と考えたが、それって何か「今週の犠牲者枠」のような気がしてきた
198:ＮＰＣさん
18/04/27 02:08:42.46 ZgCZIfdd0.net
俺このヤマ解決したら魚面の恋人の実家行って結婚するんだ・・・
199:ＮＰＣさん
18/04/27 03:55:26.64 Pyul/Vxb0.net
>>197
でもそういうサポート枠は経験上PLにとても気に入ってもらえることが多い
そういう感じの枠で出したNPCがその後の別シナリオとかでPCの誰かの相棒や助手にしてもらえたことが結構あるよ
PC達の頼みを二つ返事で引き受けてくれる弟分みたいな感じのキャラはとくに受けがいい気がするな
…しかし気に入ってもらいやすいということは同時に犠牲になった時に悲しんでもらえる枠であったりもする
200:ＮＰＣさん
18/04/28 02:32:32.23 y42vtZVmd.net
逆に前のシナリオで出てきた無能で威圧的な警官を
「今回も彼が事件を担当します」と再び出して
こりゃ今回も警察の力は期待できないなと悟らせるのも良いかも
201:ＮＰＣさん
18/04/28 03:06:15.59 IDfu0q8G0.net
>>200
それを積み重ねる毎に徐々に過去やらを明らかにして生き、最後は探索者をかばって……
みたいなの陳腐だけど割と好ききだな
202:ＮＰＣさん
18/04/28 12:14:05.54 RyTZnxT60.net
どんなお邪魔NPCでも2～3回も登場すると愛着が湧き始める
203:ＮＰＣさん
18/04/28 12:22:39.96 ipJJ3pVKK.net
うろ覚えだけど金田一の所轄刑事とかね
204:ＮＰＣさん
18/04/28 15:07:11.94 7fB6Qm0Y0.net
>>202
クッソ使えないポンコツ刑事とかでも何回か出てくると「またお前かーい！www」って笑い取れるし
死んだりすれば「それはそれで寂しいやんけ…」ってなるよね、わかる
205:ＮＰＣさん
18/04/28 18:10:17.39 9dF6g7qn0.net
長時間の休憩を挟む可能性があるなら募集文かプロフィールにでも書いておいてほしい
推定3時間のシナリオで3時間休憩するのはちょっと……
206:ＮＰＣさん
18/04/28 18:31:57.76 7fB6Qm0Y0.net
あらかじめ休むつもりなのに休憩時間を記載してないとかセッション中断して別ごと始めるとかはダメだけど、3時間推定に3時間の休憩が挟まったならそれは多分想定外の問題があって休憩を取らざるを得なかったんだろう
誰にでも起こりうることだし人間相手のゲームしてる以上ある程度はしゃーない
207:ＮＰＣさん
18/04/28 18:58:16.63 px/NcIsl0.net
ボードゲームの原価率はどうあるべきか？
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
自作カードゲームの印刷価格を調べてみた
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知育に最適、自作教材！かんたんオリジナルカードゲームで数字の勉強！
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ゼロから始めるボードゲーム制作
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ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
URLﾘﾝｸ(roy.hatenablog.com)
カフェも急増 ボードゲームにアラサーがハマる理由
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
URLﾘﾝｸ(bodoge.hoobby.net)
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
208:ＮＰＣさん
18/04/28 20:37:55.44 e6/yEC4L0.net
自分の用意した探索者に愛着を持つのは良いけど
肉体が恐ろしい変質をする等の描写を読み上げた時に喜ばれたりすると凄くもどかしい
自作キャラが酷い目に遭うのが興奮するって人だから多少は目を瞑るけど行き過ぎると嫌になる
209:ＮＰＣさん
18/04/28 20:46:18.88 OZVGKMxrd.net
KPでNPCの立ち絵を用意したいんだけど、なんかいい書籍とかある？
マンガ描く人向けの人物デザイン集とか探してみたけど、いいのが見つからない…
210:ＮＰＣさん
18/04/28 21:08:31.57 7fB6Qm0Y0.net
>>208
喜ぶってのはどの程度のもの？
自分のキャラがひどい目にあったときに「っシャー！キタキター！！」みたいな反応するってことなら変わった人だなぁと思うし肩透かし食らった気分にもなるけど
恐怖描写を聞いて「うへぇーーーwww」と言いつつ笑っててテンション上がってるぐらいなら普通だと思う
コンセプトからして恐怖や命の危機を楽しむゲームだし、神話生物登場とか肉体の変異とかのPCの危機に悲鳴をあげつつもPL自身はそれを楽しんでるのが一般的なのでは？
211:ＮＰＣさん
18/04/28 22:00:29.95 9dF6g7qn0.net
>>206
後だしで申し訳ないんだけど、夕食を理由に休憩されたからつい頭に血が上ったわ
文章から見て取れるように未だに収まっていない
212:ＮＰＣさん
18/04/28 22:04:14.03 7fB6Qm0Y0.net
>>211
書き方から察するに休憩とったのはGMだよね？
開催する側が告知なしに夕食で3時間も休憩取るのはそりゃマナー違反だわ…
213:ＮＰＣさん
18/04/28 23:04:49.16 3MKexQV3p.net
(システムに拠らないセッション運営全般の話は専用スレでやってくれねぇかなぁ……)
214:ＮＰＣさん
18/04/29 13:28:01.26 da+M8C6Zd.net
まあゲーム以前の問題でそいつがおかしいだけだしな
人間性の話だからルールにのっとってどうこうできる話ではないし
にしても夕食に三時間か……
彼がとっていたのは果たして我々が想像できるような食事だったのだろうか？
夕食に相応しい「獲物」を雑踏の中から見つけ出し
人目につかない「狩場」に誘い込み「捕食」していたから
想定外の時間がかかってしまったのでは……
↑ 無理にそっち方面の話にしようとして失敗した例
215:ＮＰＣさん
18/04/29 16:27:16.55 hhX6yjHKK.net
家からだと最寄りのファミレスに車で片道４５分食べ終わるのに３０分くらいだな
216:ＮＰＣさん
18/04/30 08:30:34.86 V1nsnSRva.net
>>154
友達にお前のシナリオのヒロイン、男嫌いかオタサーの姫しか居ない
って言われた事あるww
男女の距離感難しいんじゃ……。
逆にＰＣ全員女性だった場合は、いつもヒロインの人気が急上昇するw
217:ＮＰＣさん
18/04/30 12:36:38.53 nlsqi/OX0.net
ヒロイン役なんてナイトウィザードあたりのヒロインチャート振ればいいやん。
218:ＮＰＣさん
18/04/30 15:30:28.63 0Ks6H5N8K.net
>>217
それは流石に持ってる方が珍しいぞ
219:ＮＰＣさん
18/04/30 16:07:01.78 9oDhhRerd.net
探索者の君たちの元に３人の女の子が怪事件の相談にきたよ
緋色院子(ひろ・いんこ)さんと
途中出詩駑子(とちゅうで・しぬこら)さんと
宮呂麻玖子(くろ・まくこ)さんという名前だよ
220:ＮＰＣさん
18/04/30 18:22:03.13 xk0+ZgCMK.net
新しい鳥取で危うく導入で泣いている子をスルーしたら探索者になれなかったとしてゲーム終了まで正座待機＆会場使用費飲食代負担とか言う暗黙のルールを踏みかけた
221:ＮＰＣさん
18/04/30 18:41:34.25 ZzPTksLMd.net
鳥取こええな
222:ＮＰＣさん
18/04/30 18:58:13.30 fJSpDt1j0.net
それは「明らかな導入イベントをスルーしてんじゃねぇハゲェ！」という意味なのか「そんな冷血な奴は探索者にふさわしくねぇ！」という意味なのかで受け取り方が変わってくるな
前者ならハゲだけど後者はうーん
223:ＮＰＣさん
18/04/30 19:01:23.04 0N9ynF0W0.net
いや導入イベントとしてもちょっと弱いしそれで正座代金負担はやべー鳥取案件なんじゃ…
224:ＮＰＣさん
18/04/30 20:12:03.19 9oDhhRerd.net
キーパーによる
初の自作シナリオを回す経験浅いキーパーがそういう展開を持ってくるなら
プレイヤーに対して「乗ってやれや」と思うけど
正座とか代金負担とかを強制するようなキーパーの演出なら
「プレイヤーに甘えないでもっと明確な引きを作れよ」と思う
225:ＮＰＣさん
18/04/30 21:33:17.19 +475sG9K0.net
スルーしたら不思議な事が起こった！で巻き戻せばいいのに
226:ＮＰＣさん
18/04/30 22:13:10.95 8ds6215U0.net
無視して進んだら１ブロックごとに泣いている子供がいたり
227:ＮＰＣさん
18/04/30 22:49:16.66 vk/s7Sq90.net
>>226
怖すぎて余計にスルーしたくなるやつやんけ
228:ＮＰＣさん
18/04/30 23:02:55.55 1cKsP1s00.net
スルー毎にSANチェックも追加していけば逃げられない
229:ＮＰＣさん
18/04/30 23:21:43.91 28YXizNF0.net
低APP男性探索者の時にこういう子供相手の行動を悩んだんだけど、そういうのってあまり考えない方が良いのかな
子供相手でも話しかけやすそうな探索者に任せてたら非協力的だって言われたことあって気になってる
230:ＮＰＣさん
18/04/30 23:25:17.67 8ds6215U0.net
>>228
映画「呪怨」でエレベーターに乗ってたらどのフロアにも俊雄君がいる、みたいな？
>>229
「これこれこういう理由があるので子供の相手は任せた、その間に自分はこういうことをする」
と説明すれば理解してもらいやすいかも
231:ＮＰＣさん
18/04/30 23:31:02.25 5C9TtebG0.net
どうせ探索者なら導入には乗るか乗らずに今日は別ゲーするかしかないんだから難しく考えずにＫＰはこれ導入やぞと言えばいいしＰＬもすまんこの導入は乗りにくいから相談していい？とか言えよと
お互いそういうちょっとしたお話が出来ないのも目が覚めたら白い部屋とかいう強制連行ものが流行った一因だろう
話しかけないなら話しかけないでなんで話しかけないかを言わんと地蔵なのかＲＰの一環なのかわからないでしょう
232:ＮＰＣさん
18/04/30 23:36:59.94 Arc3RAw70.net
「ＰＬ的には声を掛けたいのですが、ＰＣ的には事案発生怖いんです
どうしましょう？」ってぶっちゃけるのも手だな
言っちゃあ悪いが、ＫＰのマスタリングもあまりよろしくない気がする
233:ＮＰＣさん
18/05/01 00:14:01.27 OjCXb7Fip.net
普通に面白困スレ案件なんで、向こうで詳細報告よろ
234:ＮＰＣさん
18/05/01 00:17:17.62 cTlLiYdMa.net
クトゥルフ関係ない話題じゃないし現状他に話題があるわけでもなく過疎ってるし
他のスレに誘導する必要もないと思うが
235:ＮＰＣさん
18/05/01 00:55:35.27 ubPtc/2u0.net
>>230
説明と提案はしてたつもりなんだけど、つもりで終わってたかもしれない…
次はもう少し丁寧にやってみる
236:ＮＰＣさん
18/05/01 01:40:39.81 WFJ8GyFQ0.net
「NPCに話しかけるのはイケメンの仲間に任せます！自分は警戒心を解そうと後ろでオランウータンの物真似やってます！」
でダイスロールにも成功して見事な形態模写したのに逆に警戒心MAXになりましたとかならあったから気をつけろよ
やるならマイケルジャクソンとかのがメジャーで確実だろうな
237:ＮＰＣさん
18/05/01 01:42:48.58 5BFL7Yl80.net
>236
ブライト博士がクトゥルフ神話TRPGに出演することも禁止されています。
238:ＮＰＣさん
18/05/01 08:17:04.88 7kCw1baXa.net
>>204
わかる
マスコット的な
239:ＮＰＣさん
18/05/01 09:23:39.51 tmu580DqK.net
会場はＫＰのお店の個室で飲食含めて基本無料で払いたい有志と追加注文分だけ自腹と言うシステム
他に卓内での喧嘩は昔のバラエティーであったようなスペシャルドリンクの刑とかダイス違反は輸入した昆虫料理を完食する刑と色々あるらしい
なおシナリオに合わせたフナムシとシャコの南蛮漬けはサービスで皿に乗って来たけど意外に食えた。
240:ＮＰＣさん
18/05/01 17:16:40.50 8F0vs7Kyd.net
ボイルドフナムシを食うのは、ゲームの中だけで勘弁して下さい
シャコはアタリ・ハズレがあるから
しっかりした店で食べたいな
せめて、イカやタコにしとけよー
冥王星からの客人ネタならエビでいいじゃん
241:ＮＰＣさん
18/05/01 17:48:21.35 XO8IjYVJd.net
エビ・カニっぽいけど強いて言えばキノコに近い風味
宇宙人ネタは大体ミゴでいける
UMAや妖怪はまあ「実は神話生物の何々だった」でいける
超能力は魔術とか、サプリであったアザトース由来の力とかで何とか
残るオカルトネタの「幽霊」は神話とどう結び付ければいいと思う？
まあルールブックに普通に幽霊のデータあるけどさ、あれ以外で
242:ＮＰＣさん
18/05/01 18:24:50.24 vQ98zcPca.net
>>241
UMAや妖怪と同じく「実は神話生物の何々だった」でいいと思うよ
魂が残留してどうのこうのみたいな元人間の幽霊がやりたいなら、魔術で抜かれた魂がどうとか神話生物由来の事件、病気、事故etcで抜けた魂が可視化されちゃってるとかでいいんじゃないかな
243:ＮＰＣさん
18/05/01 21:00:18.14 fpMsvwwPp.net
一時的狂気による幻覚・妄想
244:ＮＰＣさん
18/05/01 21:12:39.62 VE6vDSZ+0.net
使いやすいのは空鬼かな
透明になれるから、神出鬼没っぽいし
あとはミゴの脳BOX
したいが見つかってる人間から電話とか
245:ＮＰＣさん
18/05/02 00:54:12.18 5apwDqSiK.net
タイノエのカツカレー丼や子持ちタイノエとししゃもの比較検証唐揚げと言う上級者向けに昆虫チーズと言う超上級がある絶望
そういえば世間では脳缶が実用化されそうとか
246:ＮＰＣさん
18/05/02 01:29:39.36 A76oFpnaa.net
豚の脳をそこそこ長時間生かすことに成功したって話か、おそらく取引か鹵獲によって得たミ=ゴの技術を模倣してるんやろなぁ…
狂気に陥った被験者の反乱によって地獄と化した研究所に探索者が閉じ込められるまであと数年ってところだろうか
247:ＮＰＣさん
18/05/02 07:47:13.20 Sl58wl3o0.net
魍魎の匣がリアルになるんだな
248:ＮＰＣさん
18/05/02 13:23:38.30 j6fbxyOXa.net
スターヴァンパイアとか笑い声と死体しか
発見できてないと凄く怨霊っぽい
249:ＮＰＣさん
18/05/02 16:02:57.36 YB6C4HNud.net
なるほど瞬間移動できる奴や透明な奴、
「声はすれども(人間の)姿は見えず、ほんにお前は屁のような」という状況を
心霊現象とされて噂になり……というのができるな
ありがとう
250:ＮＰＣさん
18/05/02 17:18:34.28 5apwDqSiK.net
確か透明人間もデータ無かった？
251:ＮＰＣさん
18/05/02 17:26:37.59 JikAWXme0.net
「おお、星の吸血鬼とフライングポリプとウィルバー弟が三つ巴のバトルしてるぜ！ すげー迫力だな！」
252:ＮＰＣさん
18/05/02 19:08:34.50 CM44DizP0.net
>>251
一番のツッコミどころは置いといて、その三つ巴だと吸血鬼が簡単にボコられそう
253:ＮＰＣさん
18/05/02 23:22:30.99 B1Q7r+WU0.net
>>252
回避に専門して弟とポリプが消耗するのを待つ戦法なら勝てるかもしれない
254:ＮＰＣさん
18/05/03 00:48:43.80 HX4q4HC50.net
ポリプってその名前のコミカルさとは裏腹に糞強いよな
出しどころに困るわ
255:ＮＰＣさん
18/05/03 00:51:05.26 qUFzHqMe0.net
戦闘シナリオに出せそうなのを調べても本当一握りしか居なくて同じ奴ばかり出す事になる
難しい
256:ＮＰＣさん
18/05/03 01:15:48.96 qQ/X0nQH0.net
現代日本だとダゴンあたりが限界だからなぁ
ガスライトやジャズエイジだとダメージ入るやつならわりとなんでも殺せるんだが……
257:ＮＰＣさん
18/05/03 04:53:44.24 XDIM80JCd.net
星の吸血鬼といえばPCの回避ロールが唸りまくったせいでクスクス笑いが聞こえただけでシナリオ完了したことがあったな
何故被害者枠のNPCを用意しておかなかったのか
258:ＮＰＣさん
18/05/03 11:52:49.27 k403pD3Xd.net
ポリプって何故「盲目のもの」と呼ばれなくなったの？
「忌まわしき狩人」もそうだけど
259:ＮＰＣさん
18/05/03 12:34:49.36 iJJOtd+2K.net
忌まわしき狩人って語呂がいいよね
260:ＮＰＣさん
18/05/03 15:52:45.56 uwvHue2j0.net
未だに○○以上の高い技能値には理由を求めますとか書いているKPいるんだな…
むしろ低い値でも（職業技能以外の）変な技能を持ってる方がおかしいだろうにな
聞き耳とか耳がいいとかくらいしか理由ねーだろｗ
261:ＮＰＣさん
18/05/03 16:03:09.21 3Ab5Egu+0.net
冒涜的な釣り針
262:ＮＰＣさん
18/05/03 17:31:25.65 k403pD3Xd.net
1:いろんなことをそれぞれの専門職ほどではないが広く浅く知っている人
2:刀を握らせれば世界に敵なしの無敵の剣豪や臓器移植ごとき目つぶってでも余裕の天才医師
1と2のどちらがレアかって話？
263:ＮＰＣさん
18/05/03 17:52:40.81 rqaIZkeF0.net
>>262
単純に「理由決めるのめんどくせーからそんなことわざわざ聞くんじゃねーよ」ってだけの話だろう
TRPGの楽しみ方は人それぞれだからキャラ設定やリアリティなんて二の次で好きな技能を好きなように取りたいってPLがいるのもわかるけど、違う考えの人もいることを理解して住み分けぇや
俺もそれぞれの技能持ってる理由を事細かに設定するのが必須とは思わんけど、世界有数レベルの技術を持っていながら
「理由は特にないけどなんか得意です」で済まされたらなんだかなぁと思うわ
264:ＮＰＣさん
18/05/03 19:20:04.91 L4ObJfIl0.net
こう、技能の設定を考えるとそのPCの人柄とか背景が膨らんでPC同士の会話が弾んだりする事あるしね
だから俺は書いてもらう派だわ
後、困避け
265:ＮＰＣさん
18/05/03 21:25:35.82 FC6cHOqa0.net
選んだ職業と合致した技能ならまぁいいが、全く関係ない技能だとしたら、ちょっと設定組んでもらいたい感
266:ＮＰＣさん
18/05/03 22:11:39.29 txxvzI2e0.net
90以上の高技能持ちなのに市井に埋もれている理由とか考えると背景が膨らんで
その探索者の人格形成とかにも影響して面白い
勿論、全然埋もれていない「世界的に有名な剣豪」「誰からも尊敬され社会的地位の高い名医」でもいいけど
（その場合、それに見合った収入とか「信用」とかも必要になるかもしれんが）
267:ＮＰＣさん
18/05/04 00:42:23.10 Mo11zKjQ0.net
まあ話を広げる意味でそういう技能とった理由聞いたりするのは自然だと思う
「いやー特にないです。趣味で」ってのもいいし「なんか近々必要になると天啓が来たので二十年前に慌てて習得しました。今では達人の域です」
とかでもいい。「は？そんなん理由言わなきゃダメなん？俺に技能取らせるのが嫌なのかよ」とかKP敵認定してる人は早々に切る指標にもなる
268:ＮＰＣさん
18/05/04 01:26:14.89 njnUlcFv0.net
極振りや妙な技能もだけど、専門家なのにその分野の技能が低い場合も理由が欲しくなる
せっかくなら探索者の人となりを考えて教えてくれる人と遊びたいしなぁ
269:ＮＰＣさん
18/05/04 02:07:59.15 wmhJ5Uru0.net
職業由来の高値技能なら動きのイメージつくけど、背景分からない中で高値がポンと付いてると、どう扱っていいのか分からんのよな
例えば数学教師で投擲90とか付いてたとして、予めKP側に「大学では槍投げのインターハイで上位だった」とか情報を渡しておけば
スポーツ関係のNPCが名前くらいは聞いた事がある扱いにできたり、槍の入手方法を仕込んだり、セッション進行の方向性を擦り合わせやすい
270:ＮＰＣさん
18/05/04 02:31:42.09 m0G91OoA0.net
>>268
芸術（製作）／料理があまり高くない料理人だけど
言いくるめ技能を駆使して「この味が分からない奴は素人」みたいな空気を作っているとか
医学があまり高くない医者だけど経理技能が高くて病院経営の方で評価されているとか
法律が高くない弁護士だけど交渉技能による小賢しい法廷戦術が得意とか
あるいは全盛期はもっと技能が高かったけどブランクが生じて腕が鈍っているとか
（何かのゲームで本当は強いヤクザだけど懲役が長すぎてなまってしまいレベル１状態から始まるみたいなのがあった）
そういうのを考えるのも楽しいな
下手するとPL当人そっちのけでKPや他PLが設定を考えてくれたりする
271:ＮＰＣさん
18/05/04 05:57:10.44 8+Y0Uss90.net
初見で診察料を1千万要求してくるので患者が逃げてしまう凄腕医師
272:ＮＰＣさん
18/05/04 08:34:37.65 p1vLyjvyd.net
>>269
ピッチャーとして甲子園に出たことがあります
煙草を吸ってたのがバレて球児の道を絶たれ、やさぐれた時代もありました
その頃、立ち直るきっかけをくれたのが
冒頭で失踪したNPCってことで…
くらいシナリオに絡められたら、モアベター？
273:ＮＰＣさん
18/05/04 09:08:52.70 PCf3mvqb0.net
夜回り先生は見た!?
274:ＮＰＣさん
18/05/04 13:02:17.48 EHw9L3rrd.net
「私が記者なのにショットガン技能を持っているのは昔荒れていたからで…」
「医師の自分も荒れていた頃に拳銃技能を…」
「弁護士の自分も荒れていた頃に製作・爆発物を」
「そんな我々を立ち直らせてくれたあのNPCを救いだそう！」
275:ＮＰＣさん
18/05/04 13:06:50.31 PCf3mvqb0.net
ミスカトニック学園に生徒を集めることによって。
276:ＮＰＣさん
18/05/04 18:07:14.97 Zo7y+hKW0.net
舞台を一昔前のアメリカにして趣味で射撃、従軍経験、副業で犯罪辺りにして変な技能もぶち込めるようにしてしまえ
277:ＮＰＣさん
18/05/04 22:22:52.36 m0G91OoA0.net
資格マニアとか色んな技能を脈絡なく広く浅く持ってそう
278:ＮＰＣさん
18/05/04 22:54:14.17 mhI246Fda.net
医学が30%しかない医者で
言いくるめと心理学が80%あって
名前が「やぶいしゃ」とも読めるPCなら
見たことある
279:ＮＰＣさん
18/05/05 00:06:06.10 B9ZrFVRd0.net
>>264
むしろ、KP的には変な技能を糞みたいなのでも理由づけされて取ってても、
こっちの意向に一応は沿った取り方をしてくれてるのだから、
という風に否定しづらくなるから逆効果だと思うね。 実際そういうの見るし
特徴的な技能に理由づけするんだったら分かるけど
ただ単にある値でどうこうって言うのは生兵法だと思うね。
280:ＮＰＣさん
18/05/05 00:08:05.68 VL/cKt5t0.net
>>279
あまりに変なら「それはちょっと」と言えばいいだけの話でないの？
281:ＮＰＣさん
18/05/05 00:49:22.56 7ODZ25Xa0.net
>>279
「ルールさえ守れていれば口出ししません」と言ってるわけじゃないし、否定したいほどへんな設定を持って来られたなら普通に拒否すればいい案件だと思うが…
あとすまないが生兵法をどういう意味で使ってるのかちょっとよくわからない
282:ＮＰＣさん
18/05/05 01:20:10.95 ASSjycBN0.net
テーブルトークでロールプレイなんだから、あんまり勝手な事するんならソロプレイ用のボードゲームでもやったほうがいい
KPは問題あると感じたならはっきり指摘しなけりゃならん
なあなあで済ませりゃすぐ破綻する
283:ＮＰＣさん
18/05/05 04:27:31.06 B9ZrFVRd0.net
>>281
結局そういう風に最初から聞けばいい話なんだよなぁ、それ。
90以上はプロだとか、多分そういう技能値の基準を聞いてなんとなく付けてるんだろうけどね～
ちょっと考えれば、初期値とか違うし、技能の効果自体がかなり色々ある上で
やってるんだから…ちょっとアレだよね
誰が最初にやったのかは知らんけど、なんで広まってるんだろうか？
284:ＮＰＣさん
18/05/05 05:12:26.49 8up4DNy+0.net
？
どうも話がわからない
285:ＮＰＣさん
18/05/05 06:57:02.37 AQ3D7t81K.net
技能の意味を気にする癖に低くしてロールが成功しないとイライラするＫＰなら何度かあった
286:ＮＰＣさん
18/05/05 07:05:26.20 DDYQHQsH0.net
加算法で考えりゃいいんだよ。
特に設定のある技能があればそれで。
設定の無い技能はさておく。
287:ＮＰＣさん
18/05/05 08:44:31.90 SINRGPdAr.net
>>285
まぁそこはKPのやり方の問題もあるのかもしれない
例えば目星でも、明確にカギを探すとか決まっていれば+補正とか
ゲームがスムーズに進行する様に多少融通を効かせるのも大事
序盤で流石にここで躓くのは……と言うときはNPCに補助させるとか
288:ＮＰＣさん
18/05/05 09:08:22.60 rzRz8Gpn0.net
むしろ技能値は高めのが嬉しいわ
見せ場用意しやすいしgdgdが減る
289:ＮＰＣさん
18/05/05 11:34:39.93 62Wx5vDZd.net
さすがに「プロは90以上」とは誰も言ってないと思うけど……
290:ＮＰＣさん
18/05/05 11:36:54.44 gR05Tdrq0.net
とりあえずハーベイウォルターズの技能取得をみよう
291:ＮＰＣさん
18/05/05 12:32:26.30 w8yRfHJL0.net
医学勉強中の学生が医学99もってても、それはTRPGのPCだからって理由の方が大きいし
ゲームとリアルリアリティを連動させる必要はないのにね。もちろんKPの好みや世界観にもよるが
292:ＮＰＣさん
18/05/05 12:47:39.79 FxQkhpSu0.net
プロは50以上なんだよなぁ
「その道のプロじゃない場合は技能値を50以下にしてください」とか言ってたら困GMだけど
293:ＮＰＣさん
18/05/05 13:01:44.75 fuNXuQmD0.net
75以上なら一流で90を越えたら世界有数のプロフェッショナルとかなんとかあった気がする
294:ＮＰＣさん
18/05/05 13:05:56.49 p7q4cx/v0.net
ゲームで安定感を求めるなら90でも10%も失敗確率がある
円滑な進行を求めるとリアルリアリティとの齟齬が出るのはある程度仕方ないと思うんだけどな
295:ＮＰＣさん
18/05/05 13:08:37.68 lc177Ka20.net
高校生探偵みたいなもんで別にプロ顔負けの若手がいても良いんじゃないかな
藤井聡太君なんて芸術”将棋”100越えてるだろｗ
それに探索者は怪異現象に立ち向かってそれを解決しなきゃいけないポジなんだから一般人よりかは優れてないと話にならない
296:ＮＰＣさん
18/05/05 13:19:14.45 +375qNvW0.net
人類皆こぶしのプロ
297:ＮＰＣさん
18/05/05 13:21:53.28 w8yRfHJL0.net
KPとしてはある程度振れ幅持たせたいとか、KPとしてその方がバランス的に好み、とかそういう程度なら分かるけど
CoCは一般人が怪異に逃げ惑うゲームだから超人お断り！
みたいな感じなのかリアルリアリティなのか分からんが、混同してる人たまにいるよね
298:ＮＰＣさん
18/05/05 13:24:03.39 lc177Ka20.net
メイン技能が70～80くらい、フレーバーでとっておくのが50～60くらいって感じにしてるな
299:ＮＰＣさん
18/05/05 14:22:30.84 fuNXuQmD0.net
そもそもクトゥルフにおける一般人って魔術やAFの知識が一切無い日常で生きている人間位の認識だと思っているんだけどどうなんだろう
武道90越えで波○拳撃てたり言いくるめや説得90越えで対象を洗脳出来るよとかじゃなければ技能値が高くても一般人のような
300:ＮＰＣさん
18/05/05 14:30:23.15 p7q4cx/v0.net
一般人の定義が人によって分かれるから何とも…
脅威に抗う術を持たない人間を一般人と指す人も居れば
神話生物を蹴り飛ばしたり日本刀で三枚に下ろす事が出来るが魔術もAFも一切知らないので一般人と言う人も居るし
301:ＮＰＣさん
18/05/05 14:58:04.24 xj4Hb5NW0.net
sageれねぇな
＞一般人
１）犠牲者＝怪物の溶解液とかで溶かされちゃうＮＰＣ
２）探索者＝くとるふＰＣ。運良く犠牲には成らずサバイバルする。
３）エージェント＝ウルトラ警備隊とか少年ライダー隊とか。対処能力はある。
４）討伐者＝知らせを受けて駆けつける処理者。ﾍﾞﾙｾﾙｸｶﾞｯﾂ系。
４段階あって普通は２。
キャンペーンだと（呪文覚えて）３になっていって（複数付与槍装備）４になった所でＥＮＤ。
５にﾄｫｳｰとかﾃﾞｭﾜｰとか言うのもいるか？
302:ＮＰＣさん
18/05/05 15:46:03.70 Z16LONMZa.net
まぁワシら基準で考えても犠牲者にしかならんからな…
303:ＮＰＣさん
18/05/05 16:01:34.47 AQ3D7t81K.net
オカルトサークルに参加するリアリティとＴＲＰＧサークルに参加するリアリティは同じくらいだと思う
304:ＮＰＣさん
18/05/05 17:09:23.82 62Wx5vDZd.net
能力だけでなく立ち位置もあるよな
探索者より強いはずのNPCが1)になって真っ先にやられることで絶望させたり
我々の基準の強い弱いなんて意味がないと悟らせたり
そして4)や5)の立場になるとある意味ゲームオーバーというかNPC化というか
違う世界に行っちゃう感じ
以前のレスで「ロストした探索者に星の戦士が宿る(ただし地球上では3ラウンドしか活動できない)」
というネタがあったのを思い出した
305:ＮＰＣさん
18/05/05 17:20:21.19 OtUuPzrvp.net
でもオカルトサークルで実際に非現実的能力に目覚めて神話生物と戦うことになるリアリティより
TRPGサークルで実際に非現実的探索者作って神話生物と戦う前にKPを困らせるリアリティのがずっと高いよ
306:ＮＰＣさん
18/05/05 17:40:55.98 7ODZ25Xa0.net
>>283
悪いが君が何を言ってるのかよくわからない…
最初から聞くって、何を？
初期値と効果が違うから基準を設けるのが間違ってるってのはどんな関連性が？
あとついでに90がプロって流石に君の想定してる基準が極端なのでは
307:ＮＰＣさん
18/05/05 17:42:40.31 Gxiz8voOp.net
>>303
鳥取のサークルはその二本柱だったなぁ……
308:ＮＰＣさん
18/05/05 17:51:06.25 62Wx5vDZd.net
実を言うとオカルトサークルってどんな活動してんのか今一つ分からない
309:ＮＰＣさん
18/05/05 18:03:57.19 qkdlF3nb0.net
オカルトサークルって言うからには、夜中に廃病院に行ったり、危なそうなトンネルに行ったり、ひとりかくれんぼしてレポート書いたりしそう(偏見)
310:ＮＰＣさん
18/05/05 19:01:33.49 AQ3D7t81K.net
あなたは怪異の存在を聞き耳で視覚以外のランダムの感覚で知覚出来る能力を得ました。
311:ＮＰＣさん
18/05/05 19:18:13.07 S2rzD78F0.net
>>310
有用だけどあっという間にリタイアするやつだこれ!
312:ＮＰＣさん
18/05/05 19:46:49.10 AQ3D7t81K.net
>>311
なに発狂する代わりに１Ｄ６級の耳鳴り、１Ｄ１０級の臭気、１Ｄ１００級の腹痛に苦しめられるだけじゃ
313:ＮＰＣさん
18/05/05 20:37:27.80 wtmZn6RQ0.net
>>308
大学にオカルト研究会あったけど、ホラー映画鑑賞会とか、ホラースポット巡りという名の旅行とか
単なるホラー愛好家の集まりって感じだったなあ
314:ＮＰＣさん
18/05/05 21:13:06.65 DDYQHQsH0.net
>312
こうか。
URLﾘﾝｸ(ja.scp-wiki.net)
315:ＮＰＣさん
18/05/05 21:48:16.65 B9ZrFVRd0.net
>>306
ちょっとそこになんで噛みつくのか分からんけど
結局、キャラ設定とかなく変な取り方をしているのを止めさせたいんだから
ストレートにそういう風に書いておくか、そのPLに訊けばいいだけの話を
わざわざ「○○以上は～」とかいう回りくどい文章する意味はハッキリ言って無いでしょ
最終的にPLに訊かないといけないとしな。
多分、極振り制限と特徴的な技能の理由と両方一つのルールでやりたいと思ってやってるんだろうけど
つまるところ、横着でそう書いてるんだから誰も得しないんですね
316:ＮＰＣさん
18/05/05 21:49:10.40 VL/cKt5t0.net
>>310
さまざまな事件に遭遇するうちにクトゥルフの精神波を受信しやすい体質になり
眠れる旧支配者の夢に触れる形で
定命の人間には見えない過去や未来、異界の存在などが見えるようになり……
うん、破滅へまっしぐら
317:ＮＰＣさん
18/05/05 23:34:38.34 v6mAPfrx0.net
まあ技能を制限したいだけなら単刀直入にそう書けよってのは分からなくはない
キャラ設定で分からないことがあれば聴くのも当たり前なのでいちいち書く意味あんのか？って意見も
ただそう書くことでリアリティとか関係なく有利さ追求したいみたいなPLを避けられるのでは？という考えも分からなくもないし、
逆説的にそういう回りくどく面倒なコントロールをしたいタイプのKPであるという自己紹介にもなってるのでいいんじゃね？
第三者がそうカリカリするようなことでもなく嫌なら避けりゃいいだけなので
318:ＮＰＣさん
18/05/06 00:18:08.10 xcFdx5nVa.net
>>315
KP基準でへんな技能取るたびに逐一修正求めるよりある程度の基準あった方がやりやすい派だわ
基準設けてさらにはみ出すようならそこだけ指摘すればいいし
言ってることもわからんでも無いけど自分が気に入らないものを「意味がない」とか「誰も得しない」とかあたかもそれがプレイヤーみんなの総意であるように否定するのはやめろ
わざわざKPの性格とか傾向を書いてくれてるんだから気に入らなきゃそういうKPに近づかなきゃいいねん
KPからしても自分と考えの合わないPLは避けたいんだわ
319:ＮＰＣさん
18/05/06 00:37:45.23 nnd0BStb0.net
偏見かもしれないが、技能値の上限を設けるKPに良い印象ないわ
320:ＮＰＣさん
18/05/06 00:59:53.58 cfrKGWxV0.net
探索者なんてみんな聞き耳と目星と忍び歩きと回避の達人ばっか
321:ＮＰＣさん
18/05/06 01:03:27.24 FO+I2rwj0.net
回避極振りすると戦闘がだるいんでDEXの2倍か3倍くらいまでって制限つけることは有るな
322:ＮＰＣさん
18/05/06 01:07:54.32 gXTykn+H0.net
まあ上限制限があるならともかく理由を求めるKPの場合は理由部分の確認が必要になるんですけどね！HAHAHA！
理由を求めるよりか最初から制限かけた方が早くないか？って思っちゃう
323:ＮＰＣさん
18/05/06 01:29:00.61 71OeVDNx0.net
でもほら、不自然に高い理由とか（一介のサラリーマンだがマーシャルアーツ99）
聞いておきたいことってあるじゃん
あと高くなくても一見不自然な技能を持っているとか（弁護士だけど「跳躍」「鍵開け」ありとか）
どうしてそんな技能持っているの、と、咎めるわけではなく聞いていくうちに
いろいろと設定が膨らんでくることもあるし
もちろんあまりにも不自然なら（「M78星雲から来た宇宙人に授けられました」とか）
その設定を却下して別の理由を考えろ、と言うこともあるかもしれんが
とはいえまあ卓次第、KP次第という感じだから深く考えることじゃなさそう
324:ＮＰＣさん
18/05/06 01:31:27.11 cfrKGWxV0.net
弁護士に運動神経や戦闘力、鍵開けや探偵スキルは何がおかしいんだ？(アクション推理ドラマ並感)
325:ＮＰＣさん
18/05/06 01:36:57.60 71OeVDNx0.net
それはまあ「いろんな事件に自ら首を突っ込んで解決するアクション系弁護士です」
という設定でいいと思う
認められるかどうかはKP次第、卓次第だろうが
326:ＮＰＣさん
18/05/06 01:51:56.66 FO+I2rwj0.net
アメリカのエリートはフィジカルもエリートな人が多いらしいしな
327:ＮＰＣさん
18/05/06 03:14:49.15 tsI6wccL0.net
新規で技能が90越える場合、正気度加算ってしてる？
328:ＮＰＣさん
18/05/06 04:13:56.81 nBjNCnO40.net
回避はもうDEXの固定倍率でいいんじゃないかな
身をかわす以外の特殊な回避したいなら他の技能でいいし
329:ＮＰＣさん
18/05/06 04:20:51.44 s/Vb2+ql0.net
>>320
聞き耳目星回避は同感だけどそれらと比べると忍び歩きはだいぶ取得頻度低い印象…
そこに並べるなら図書館じゃないかなと個人的には思う
330:ＮＰＣさん
18/05/06 04:23:26.85 gNJMf+oB0.net
攻撃回避併用可能なんていうハウスルールを導入しなければ回避なんて上げる気にならない
331:ＮＰＣさん
18/05/06 12:46:33.33 s/Vb2+ql0.net
いやガチ戦闘以外にも回避使う機会はいくらでもあるだろう…とっさに罠を避けるとか攻撃を避けながらヤバい奴から逃げるとか
このゲーム勝ち目のない相手なんていくらでも居るしうちの卓はむしろそっちのために攻撃技能は取らずに回避だけ取ることも多い
ハウスルールに否定的な書き方に見えるけど攻撃と併用できないと使えないと感じるならそれはむしろハウスルールに毒されているのでは…
まぁ目星聞き耳と比べて見劣りしないほど取得されるかどうかは卓次第だとも思うけど
332:ＮＰＣさん
18/05/06 12:52:17.08 yRovZ2Mj0.net
攻撃回避併用ルール使ってはいるけど併用ルール無しでやるとしても回避は欲しいと思ってる
戦闘内外に関わらず生存力を高める貴重な手段の一つだし
333:ＮＰＣさん
18/05/06 12:56:05.57 71OeVDNx0.net
こっちが殴らなくても殴られる可能性はあるしな
334:ＮＰＣさん
18/05/06 13:02:04.34 sjSLd+ad0.net
回避スキル無しDEX2倍固定にしておいて正解だわ
335:ＮＰＣさん
18/05/06 13:28:08.22 HhXQJ+q70.net
回避をＤＥＸのX倍に固定したらマジでワンターンキルを目指す構成にしないと流血の嵐だと思うんだが……
いや比叡山の方なのかも知らんけど
336:ＮＰＣさん
18/05/06 13:30:33.06 FO+I2rwj0.net
比叡山は切った張ったが通常だしもうちょっと緩くしないとねぇ
337:ＮＰＣさん
18/05/06 13:44:37.38 nnd0BStb0.net
「攻撃を簡単に避けられると詰まらない」と言って回避を固定値にしてくるKPがいたが、おかげで全滅して微妙な雰囲気でセッションが終わったことがあった
だからそういう制限をしてくる奴は信用できないんだわ
338:ＮＰＣさん
18/05/06 14:32:48.46 /MdnXK5kK.net
活動や飲み会を開きやすくするため主催者は何人も存在する移動自由なセル方式
おかげで誰もサークルの真の主催者を含め参加者数や活動の全容も気にしない
権力者もニートも平等なオカルトサークルが存在すると言うオカルト
339:ＮＰＣさん
18/05/06 15:22:30.93 6NrHhSi8p.net
戦闘やダンジョン的な探索があまりメインにならない環境だと、あまり技能が高すぎて困ることはないんじゃないかな
でも逆にそこにリソース割きすぎて大事な技能低くて困るのはある
図書館、説得、信用、言いくるめ、学術系、そして何より魔道書読むための言語技能は、ないと詰むことあるしな
なので制限とかじゃなくシナリオ傾向によってPLに確認や修正のアドバイスがあるのは普通だと思ってた
>>327
してる
というかしない方が特殊なハウスルールという認識だったが違うかな？
単発だとあまり関係ないがキャンペーンでやるとかなり大事なルールだと思う
340:ＮＰＣさん
18/05/06 16:00:38.21 HhXQJ+q70.net
>>339
この手の技能制限議論は本国でもあるけど向こうは禁止する理由が、９９ふりすると他の技能が疎かになって全体での技能成功率は低下するってやつだったな
８９ふりっていう成長による９０オーバー正気度回復を露骨に狙った構築が公式で言及される程度には新規９０オーバーで正気度補充はハウスルールじゃないかな
341:ＮＰＣさん
18/05/06 17:11:32.54 sjSLd+ad0.net
そこでMP５％ハウスルールですよ
瞬間成功率UPは需要のあるルール
342:ＮＰＣさん
18/05/06 17:23:50.52 iyqeGMlQd.net
>>335
そもそも、本来攻撃したら回避できないんだから、手番を回避に割く時点で戦闘としては流血前提だろう
343:ＮＰＣさん
18/05/06 17:32:30.45 6NrHhSi8p.net
実際ある程度成功しやすい80パーセント以上を聞き耳や忍び歩き、回避なんかに振って行ったら普通の探索じゃ役に立たなくなりそう
目星や聞き耳は大事な情報手に入ることもあるが、一度の失敗で致命的なことには普通しないし、何人かいたら1人は成功するだろと思うんだけどね
344:ＮＰＣさん
18/05/06 18:23:46.98 s/Vb2+ql0.net
>>335
そういう制限かけるってことは緊張感のある生きるか死ぬかの状況を演出するためにむしろ流血の嵐を起こしたいんだろう
そうでないのに回避に極端な制限をかけておいてワンターンキルが必須レベルのガチバトルさせるならさすがにKPのバランス調整に問題ありでは
別に制限かけるのは気にしないし今回の議論の流れ的にはどちらかといえば賛成派だけど>>337みたいに
「KPの好みでルールをいじった結果バランスが壊れた」みたいな目にあうのは勘弁だからルールに手を加えた分ちゃんとシナリオを調整してほしいね
制限がうまく機能して盛り上がるか自己満足のための蛇足と化すかは結局のところKP次第だと思うわ
下手なKPに当たった人は技能制限にトラウマ持ってるようだし
345:ＮＰＣさん
18/05/06 18:52:57.11 aeE8SsfAd.net
全然関係なくて悪いが
「不細工だけど誰もが聞き惚れる美声の持ち主で話し方も素敵」な探索者やNPCは
APP高いのか、それとも低APPだけど交渉技能などが高いのか？
346:ＮＰＣさん
18/05/06 19:40:37.51 P/7UZDE/0.net
悩むなぁ
声だけ聞いて、イケメンなんだろうなぁって想像した声優が微妙な感じでお、おうってなったことあるから
…声補正込みで普通からちょい低めくらいじゃないかな
APPはぱっと見の第一印象らしいから、扱いが難しい
347:ＮＰＣさん
18/05/06 19:43:16.87 /MdnXK5kK.net
とりあえず自分のやりたい事を妥協出来ない人にＫＰもＧＭも出来ないとは思う
348:ＮＰＣさん
18/05/06 19:45:52.97 gXTykn+H0.net
話し方が上手くて相手を信用させられるなら交渉技能かなあ
APPは第一印象みたいなもんだし声はあまり関係無さそう？
349:ＮＰＣさん
18/05/06 19:48:25.00 FO+I2rwj0.net
APPだと身だしなみとかお化粧上手とかかな
声や話し方は信用や言いくるめになると思う
350:ＮＰＣさん
18/05/06 19:56:05.94 0EO/TYt+0.net
和訳の「外見」にしても、原文の「Appearance」にしても視覚情報だからなぁ
ルルブの定義通り「APPが表すのは鏡に映る姿と同じもの」って解釈で取っておくのが無難じゃないかな
351:ＮＰＣさん
18/05/06 19:59:09.24 FO+I2rwj0.net
イケじゃないけど身なりが良くて清潔感あって素敵ってならAPPは高めだろうな
352:ＮＰＣさん
18/05/06 20:10:15.90 K1BlodFS0.net
声がいいとかはフレイバーだな
APP自体も顔の良さとの関連とかはそれに近いものではあるが
声がよくても言ってることめちゃくちゃじゃ説得できないだろうし
顔の素材よくても服装で周りの対応はガラッと変わるだろし
353:ＮＰＣさん
18/05/06 20:45:30.33 s/Vb2+ql0.net
まぁ声とかその辺は残念だけど、ルール的にはサポートされてないから数値的有利は出ない範囲だろうなぁ
とはいえ上で出てるようにAPPに含めたり交渉技能として扱うのも納得できなくはない案件だから拘りがあるならKPに提案して見るのは構わないと思う
354:ＮＰＣさん
18/05/06 20:48:57.73 FO+I2rwj0.net
声だけの時は好感度高かったのに顔出ししたらAPP判定値悪化するんだな
355:ＮＰＣさん
18/05/06 21:05:07.52 cfrKGWxV0.net
>>347
KPもPLもではなくて？
356:ＮＰＣさん
18/05/06 21:39:40.28 K1BlodFS0.net
高APPだけど「顔は普通で美声なんですよ～」でも、低APPだけど「交渉技能得意なのは美声だからなんです～」でも、
低APPで交渉技能何もなくても「声だけは美声なんですよ～」ってのも別にあり
でも、ルール的にどうこうって確かなものは何もないわな
なんかおもしろそうならネタ的に拾ってもらえる可能性はる
357:ＮＰＣさん
18/05/06 22:10:50.48 HhXQJ+q70.net
>>342
宣言ラウンドで敵の行動ある程度把握できるし回避回数は基本制限がないからなあ
358:ＮＰＣさん
18/05/06 22:22:15.73 hCYi0UYqa.net
初期不利90％でSANはなかったはず
たしかSAN回復する理由が高い技能をもって神話事象に対する自信がついたから
だったはず
一応いままで初期振り90％以上でKPから初期SAN加算はいわれたことないかな
359:ＮＰＣさん
18/05/06 22:44:29.32 6NrHhSi8p.net
>>327の「新規」って作成時に90超えって意味か？
>>339でしてると書いたが「成長により新規に90超えした時」って意味だと思ってた
技能による正気度プラスはあくまで成長により90超えた場合
だから作成時に90超えで作るのは不利ってのが経験上キャンペーンやる場合の定石みたいになってた
360:ＮＰＣさん
18/05/07 00:12:54.14 DPjszHhP0.net
日本公式の現代日本シナリオと違い
海外のケイオシアムのシナリオでは
推奨スキルなど存在しないって本当ですか
361:ＮＰＣさん
18/05/07 00:14:23.46 0Q9zFS390.net
そんなことは無い
そもそも何をもって「海外ケイオシアムのシナリオ」というのかと言う話ではあるけど、
362:ＮＰＣさん
18/05/07 00:32:42.87 yws+oSKnd.net
>>360
日本公式でも推奨技能がかかれるようになったのはかなり最近(本格的に書かれ始めたのは2015あたり)で最新のアカシック１３ですら推奨の記載がないシナリオもある
元祖のケイオシアム社製公式シナリオでは極々稀に推奨技能の記載があるけどまあ無いと言って問題ないレベル
まあそもそも推奨技能なる文化は日本固有だからその他の国の公式シナリオにもだいたいないんだが
363:ＮＰＣさん
18/05/07 00:46:16.50 F6SFTQ8S0.net
そもそもケイオシアム社のシナリオと言っても書式が統一されてるわけではないし
ケイオシアム社が出版してるけどケイオシアム社製でないのもあるし
364:ＮＰＣさん
18/05/07 01:41:56.40 bdgp7uv/0.net
ぶっちゃけ、推奨技能が「無い」ではなく「書いてない」ってのが実情かな…
即死攻撃を連続回避させるシナリオや、特定の外国語必須のシナリオも珍しくないが、シナリオ本側に必要な技能がご丁寧に書いてあるわけじゃないんで
KP側がある程度キャラメイク段階でアドバイスする必要は出てくる
365:ＮＰＣさん
18/05/07 02:12:57.30 XrrVg8qm0.net
ルルブにの重要な技能は？の奴に書いてあるところ適当に振れば探索者としては困らんだろうけどな。
そもそも目星があれば大概の事は気づけるってゲーム設定だって云々
値切りが入ってるのはよくわからんが、アイテムの購入額とか移動費用とか
あんまやらんと思うから、不要感あるだけでわりとキッチリやってるのかもな、あっちでは。
スト山とかの報酬は金だった記憶がある
366:ＮＰＣさん
18/05/07 02:21:41.41 Zd59EI0l0.net
生きて帰ってこれることが最大の報酬という…ｗ
367:ＮＰＣさん
18/05/07 03:03:43.56 Nk+qYkvl0.net
命の駆け引きは毎回してるけどな
でも「値切り」って金銭以外の駆け引きも使えるんだっけ
探索者 「値切り技能に成功！」
神話生物「よし半殺しで勘弁してやろう」
368:ＮＰＣさん
18/05/07 07:15:01.94 tcO28UEaK.net
貧乏神の値切り技能発動【取り憑かれた探索者の寿命、富、名声、悲しみ、喜び、怒り、やる気は半分になった】
369:ＮＰＣさん
18/05/07 13:01:19.89 iQoTUmZRa.net
値切りは広い意味での交渉術として裁定してる
物々交換や行為での支払いも価格交渉と捉えると
間違った考えでもないと思う
370:ＮＰＣさん
18/05/07 14:04:14.17 KA1ct/uI0.net
目星でも同じ事が言えるが、Bargainを「値切り」って訳した事が混乱の元だと思うんだよね
金銭に限らず(ある程度自分に有利な形で)約束を取り付ける技能かと
371:ＮＰＣさん
18/05/07 14:10:51.07 pMdPpdH7r.net
（価値の、取引の）交渉ってニュアンスに近いか
そういう意味では値切りなんだが文章自体が直訳だから説明不足よな
372:ＮＰＣさん
18/05/07 15:19:38.71 Nk+qYkvl0.net
だから確か神格や神話生物から信者が何かを授かるときも「値切り」になるんだよな（意思疎通できることが大前提だが）
何か「値切り」と言われると
神格 「我、汝の願いを聞き届け、新たなる呪文を授けん」
狂信者「よっ！ もう一声！」
神格 「愚かなるかな人の子よ。たかだか生贄５人分ではこれが限界なり。我、逆さに振っても鼻血も出ず」
狂信者「そこを何とか！ これから毎日拝みますんで！」
神格 「ならば我、汝にPOWを１点授けるものなり。それで勘弁してほしいなり」
狂信者「そこの棚のアーティファクトも当然つけてくれるんですよね？」
みたいなことをしているみたいに見えるが
373:ＮＰＣさん
18/05/07 15:32:14.47 NbxFh1sD0.net
諸葛孔明の饅頭の逸話も類稀な(恐らくは技能値100)の《値切り》によって成し遂げられたのかもしれない
374:ＮＰＣさん
18/05/07 22:51:01.78 AybXPbrDr.net
ありゃ
推奨スキルは日本公式だけの悪い風習と聞いたがウソなのか
海外シナリオでは少ないだけで
375:ＮＰＣさん
18/05/07 23:11:47.93 8RKtb9SRH.net
>>374
推奨技能なんて、初心者でも取り方に迷わないようにする工夫ってだけだ
要はプレロールドキャラとかと同じ方向性よ
悪い風習とかほざいてるのは、拗らせて公式叩けば上級者だと思い込んでるバカ連中だから気にするな
376:ＮＰＣさん
18/05/08 00:15:09.83 Yh2ZExcb0.net
>>374
推奨技能自体は同人というかプレイ界隈から出てきたもので日本公式のやつは後のり
ただ日本公式も技能カードっていう今回のシナリオで役に立つ技能を紹介する小物を雑誌で作ったりはしていた
海外で推奨技能がないのはあいつら導入すら自由度が低いと不満でるのとそもそもそんなのが要らないシナリオ作りがデフォだから
火力と回避とルルブ紹介の便利技能はないとかなりキツいが唯一クリア法が書いてある本が読めない程度なら別口でどうにか出来たりする
推奨技能が悪い風習というのは事実上探索者のビルドがそれに縛られ半強制的にとらざるをえない、とらないと非協力的ＰＬとみなされるという考え
クリアに必須な技能なら必須技能と表記すべきとか、クリアに必須なものを技能ロールで出すな確定・ステータスロール・ＲＰで出るようにすべきとかその辺のちゃんぽん
私も興味ないから詳しくないけどTwitterで熱い()学級会が定期的に炎上してるから興味があるなら検索すればいいよ