18/04/03 17:04:31.11 kQZZILvA0.net
>>857
>>859
「なんでも萌え化マスコット化して楽しんじゃう」ってのはまぁ確かにそんな感じな気がしないでもないが、「キリスト教文化が根底にある以上日本人には恐怖の本質が理解できない」ってのはまた別だろう
全部ごっちゃにして「日本人だけがクトゥルフ怖がらないってのはおかしい」みたいに言うのは違和感があるわ
901:ＮＰＣさん
18/04/03 18:10:04.33 /k+/g4Xcp.net
>>866
むしろその辺をすべてごっちゃにして「キリスト教が根底にあるから日本人には理解できない」と言ってるように見えたけどな
個人的には>>859はそれはそれで極論だと思うけどそこまで極端に日本人が理解できない話はされてなかったと思うがね
902:ＮＰＣさん
18/04/03 18:59:53.20 LHHJAD6Ma.net
ぶっちゃけ、作者やらとっくにドリラン旅行に行ってるから俺らがクトゥルフ観語っても答え合わせは出来ねーべ
903:ＮＰＣさん
18/04/03 19:19:08.68 kQZZILvA0.net
>>867
「人類の絶対的な庇護者たる唯一神」みたいなものが日本人にはピンとこないからそれを冒涜されてもやっぱりピンとこないって話じゃないのか
別に日本に限らずキリスト教(一神教？)文化圏外の国全般の話な気はするけど
>>867としては「キリスト教文化が根底にあるから日本人には恐怖の本質が理解し難い」っていう説自体に否定的なん？
俺は頭では理解できててもやっぱり「神を冒涜されるのが怖い」って感覚はよくわからんがなぁ
904:ＮＰＣさん
18/04/03 19:30:54.16 /k+/g4Xcp.net
>>869
いやすでに何度も書いてるけど一神教的な世界観が理解できない部分はもちろんある
でも必ずしもクトゥルフ神話は一神教的な世界観だけにフォーカスした内容ではない
だからそれはクトゥルフ神話を理解できないとか、クトゥルフ神話が怖くない理由とイコールでは結べない
という話ね
もちろんその部分が理由になって生じる齟齬もあり得るが、他にも時代とかどの作品でクトゥルフ神話に触れたかとか色々要素はある
「なんか怖くないんだよね」ぐらいの感想なら日米の文化差に結論を求めるのは短絡的じゃないかな？という感想
905:ＮＰＣさん
18/04/03 20:03:13.69 kQZZILvA0.net
>>870
あー、なるほど納得
要は「一神教の世界観が云々」の説をどの程度重視してるかって話ね
俺は割と恐怖の中核になってると思ってるから結構イコールでもいいんじゃないかと思っちゃうけど
そちらとしては「色々な恐怖の原因の中の一部にキリスト教文化的な世界観による恐怖がある」って認識なわけだ
実際、未知のものへの恐怖とか強大な存在への恐怖なんかはキリスト教文化と関係がない部分が多いしそういうことならそちらの意見も十分わかる
906:ＮＰＣさん
18/04/03 20:13:55.57 BGfzw46R0.net
分類上は"コズミック"ホラーだからな火の鳥のエグみある話とか近いんじゃなかろうか
907:ＮＰＣさん
18/04/03 20:32:15.53 cSrz5PdV0.net
宇宙的恐怖というと宇宙ヤバイのコピペを思い出す
まあ、あのコピペで描かれたようなのを身をもって実感しちゃうような感じなんだろうけど
908:ＮＰＣさん
18/04/03 21:24:20.40 /k+/g4Xcp.net
>>871
加えて日本人的なクトゥルフの受容を考えるなら、「日本人にとってクトゥルフは怖くないもの」では詰まらないと思うんだ
せっかく「未知の・絶対的な・恐ろしいもの」を主題にしたシェアードワールドなのにそれじゃ本末転倒でしょ？
だからそういう結論ありきで考えるなら、それはクトゥルフ神話でやる意味あるのかな？って思っちゃう
もちろんそれを逆手にとってクトゥルフ神話の設定を使って日本人の特異さを描くってこともできるだろうしそれで面白いもの作れる可能性はある
ただそれは端的に言うと日本人をモンスターとして描くことになって、日本人が楽しむためのものとしてはかなりの変化球だよね
909:ＮＰＣさん
18/04/03 21:35:14.52 pp/YL+9Da.net
そもそもミ＝ゴとか少ないとはいえガチ宇宙人も神話生物にいるしな。
宗教だけじゃなくそれまで人類の培ってきた科学や哲学、価値観が通用しない存在というのが宇宙では勢力を誇っているという悲しい現実が大事なのだろう
910:ＮＰＣさん
18/04/03 23:12:38.53 8WqDghyv0.net
最近出た本のインタビューでブライアンラムレイがクトゥルフ神話の核心は宇宙的恐怖って言ってたし
一神教云々ってのは的外れな気がする
911:ＮＰＣさん
18/04/04 00:35:38.83 w+vkvp94d.net
>>876
諸行無常の極意に達した仏教徒には
宇宙に比べて人間のちっぽけさというのは
むしろ肯定されるべき概念だな
むしろ、そのちっぽけな生を達観することで解脱することが出来る
--
とか言ってる、仏教集団を装った神話的教団とか、、、
あり？
912:ＮＰＣさん
18/04/04 00:41:55.95 zhcz5uEo0.net
仏教は公式でわりと散々弄られてる(サプリだすごとに作中事実が変わる)からわりととんな解釈してもありだとは思う
913:ＮＰＣさん
18/04/04 00:50:55.66 sdr70Vmg0.net
>>876
一神教文化圏の人にとってはそもそも言葉にするまでもない常識みたいな感覚だからそういうインタビューでわざわざ「一神教の神を否定される恐ろしさが核心です」とは言わないでしょ
実際に一神教云々が正しいかどうかは別として
914:ＮＰＣさん
18/04/04 02:15:57.65 Mtb8GX92K.net
治療をせずに「苦しむあなたは美しい！乗り越えろ」と言うだけの治療院に逆SANチェックをくらう場合もあるかも知れない
915:ＮＰＣさん
18/04/04 07:53:46.72 /+sxHWIHp.net
というか欧米で育ってると一神教的な世界観はそりゃ不可避なんだよ
それは大多数の日本人がなんとなくクリスマスも正月も祝う世界観に生きてるのと同じでな
>>877
その場合の「解脱」って何かってとこだろね
916:ＮＰＣさん
18/04/04 09:10:12.94 vZXAnMZqM.net
>>879
常識が破壊されたときの恐怖を語るのがホラーなのだから常識だから語らないは的外れ
917:ＮＰＣさん
18/04/04 10:08:16.56 oWNWaS+da.net
>>882
例えばジェイソン解説するのに「人殺しが出てくるから怖いよ」なんてのはそりゃ根幹かもしれないけど、んなこと誰だってわかってるんだからわざわざ製作者がインタビューで言うことじゃないやろ
918:ＮＰＣさん
18/04/04 10:37:31.46 W6mcURcda.net
ドリームランドのオススメシナリオ無いか？
幻想郷サプリと「夢み旅せよ」は持ってる
919:ＮＰＣさん
18/04/04 11:28:23.32 zhcz5uEo0.net
インタビュアーは日本人じゃないっけあれ？
それなら違う宗教圏に生きているのとくらいわかるしその辺も説明すると思うが肝心の記事を読んでないからなんとも言えない
920:ＮＰＣさん
18/04/04 11:46:42.30 vZXAnMZqM.net
>>883
そう
だから一神教云々なんてわざわざ語るほどではないくらいの些末な要素ってことだよ
921:ＮＰＣさん
18/04/04 12:44:30.24 A0ZgjoS1p.net
なんで一神教と多神教で宇宙的恐怖に対する考え方が違うという前提なんだろう
信じている世界の成り立ちはどちらもあるわけで、それを根底から覆されたら一神教でも多神教でも同じ宇宙的恐怖だろう
一神教が～ではなく、日本人が～という部分だけなら、宗教が世界観に深くは根付いていないからってことで結論付けられるっしょ
922:ＮＰＣさん
18/04/04 13:00:50.90 JQ8c9QXKa.net
>>886
ちょっと話噛み合ってないっすね…
>>887
同じかどうかは結局のところその価値観を持ってる人しかわかんないから一神教が～って言ってる人もいやそんなことないって言ってる人も憶測で言ってるだけよ
そして感覚的な問題だから双方が歩み寄ることはまずあり得ない
923:ＮＰＣさん
18/04/04 13:40:23.32 TZIvwwyl0.net
俺も鈴森君の場合みたいなキャンペーンやりてぇ
924:ＮＰＣさん
18/04/04 14:48:58.36 1x3l7h0f0.net
一神教を信じる人と信じない人どちらも全く同じ感じ方をしてるかといえばノーだよ
そこまでは多分誰も異論は挟んでなくて、大事なのはその上で、だからなんだ？って話だね
「だからクトゥルフ神話は日本人にとっては恐怖の対象になり得ない」というのは相当な飛躍だよ
「クトゥルフ神話のこの部分がわからない」というレベルの話でも本当にそこで思考停止してるだけじゃないか議論の余地あるね
話の発端になった「冒涜的」という言葉本当にいろんな文脈でバズワードに近い使われ方をしてないか？
それぞれについてガチにネイティヴなキリスト教徒じゃないと理解できないのか？って考えると必ずしもそうでもないんじゃないかね
あと安易に実在の宗教とクトゥルフ神話を並列に語るようなのって割とマジで取り扱い注意だよ
一歩間違うとクトゥルフ神話の作家たち、キリスト教、日本の文化全部に対して「冒涜的」だから
「アメリカの作家が書いたタコ頭の怪物はここのご祭神と同じようなもので怖くないですね」って神社で言えるか
925:ＮＰＣさん
18/04/04 15:30:35.69 QPa7f2ova.net
取り敢えず卓中にそこまで語るなよ。割とめんどくさい奴にしか思えないから。
語りたいならガチ同士卓に関係ないところでやるのが一番だぞ、な？
926:ＮＰＣさん
18/04/04 17:04:53.85 A0ZgjoS1p.net
>>890
極論キツイなー
全く同じ感じ方ってすげー制約キツすぎだ
そんな書き方なら誰からも異論出ないよー
俺の主張点は、>>887の2行目の、(世界の成り立ち等)信じているものがあるという共通点があるならば、それを覆されたら宇宙的恐怖を覚えるということも当然共通するだろうって点だけなんだが
俺は度合いは問題にしていなくて、同じ「宇宙的恐怖」というものを感じる点で共通してるって話
同じの意味を履き違えないで
あとあなたのレスの2段落目は、脱字や順序で言いたいポイントがわからないです
927:ＮＰＣさん
18/04/04 17:33:10.86 zek6Ksgj0.net
TRPGの話しようぜ！
928:ＮＰＣさん
18/04/04 17:41:57.68 zVVwvtDxa.net
今度の日曜にKPデビューするんだけどこれだけは気を付けろっての無い？
929:ＮＰＣさん
18/04/04 17:48:56.23 /+sxHWIHp.net
>>892
いや俺は基本的に貴方と同じでクトゥルフ神話(コズミックホラー)のは概ね日本人(非キリスト教徒)にもわかるって意見だぞ
「同じ」の意味を履き違えて「感じ方が同じ」という観点でツッコミが入ってる(>>888とか)ように見えたから、「そうじゃないでしょ？」ってことを言ってるだけ
2段目は「冒涜的」って言葉が議論の発端のようだから、使い方を細かく観てっても「キリスト教、非キリスト教によって理解できないようなものじゃないこと多くない？」と言ってる
930:ＮＰＣさん
18/04/04 17:56:40.16 XrTqsCAV0.net
>>894
シナリオをしっかり読み込んで、PLがしそうな行動をあらかじめいくつか想定しておく
931:ＮＰＣさん
18/04/04 18:23:37.40 /+sxHWIHp.net
>>894
どんな風に話すか考えながらシナリオを読み返すくらいかな
最初から完璧にやろうとするより迷惑かけるかもしれないけど宜しくと先に言っとく
932:ＮＰＣさん
18/04/04 19:09:58.24 f1vOdqi30.net
>>894
余裕があったらでいいけどPCの変な技能とかポロっと言った何気ない言葉を後々利用したりするとその人と遊んでる感が出るから楽しいよ
933:ＮＰＣさん
18/04/04 19:29:56.23 sdr70Vmg0.net
>>894
PLが予想外の行動をとってそれが自分に制御できないレベル、シナリオ進行に支障をきたすレベルだと思ったら素直に「ごめん、それはやめてもらっていいかな」とぶっちゃけよう
自由度が高いのはいいことだけど自由を優先した結果セッション崩壊してしまったら元も子もないからね
934:ＮＰＣさん
18/04/04 21:22:29.79 he2fJXSY0.net
>>894
仮にうまくいかなくても、くじけずに
「今日のセッション、どこが悪かったかなあ？」とＰＬと話し合い
次回に生かす心
935:ＮＰＣさん
18/04/04 21:33:53.78 yCnloiBAd.net
いい加減スレチだから他所でやってくれないか
TRPG関係ないだろ
936:ＮＰＣさん
18/04/04 22:04:37.52 6fyUKZKD0.net
めっちゃ関係あるように見えるが
もう君がスレチでは
937:ＮＰＣさん
18/04/04 22:23:20.99 CCEhOVsAa.net
>>896
変に上手く回してやろうなんて考えずに困ったときは素直にPLに相談して協力を仰ぐ
938:ＮＰＣさん
18/04/05 09:18:03.66 WNDk3D4xK.net
自分の悪夢ネタでシナリオを作ろうと起きたら内容を書きためてるけど
最近は「軽トラを運転中にバス停近くの自販機で飲み物を買ってたらバス停の人に荷台に積んでたパイプ椅子を勝手に筋トレ用に使われた」とか扱いに困る夢しか見ないから困る
939:ＮＰＣさん
18/04/05 13:31:46.21 Z9dmuf6/0.net
何それ普通に怖いやん
940:ＮＰＣさん
18/04/05 13:34:01.56 iO2Q424kM.net
ギャップ踏んだ時にはねて落下するかもしれないしな
ちゃんと固定してないとか怖いわ
941:ＮＰＣさん
18/04/05 15:53:21.08 fTZLmAFx0.net
怖い夢というと、夕暮れの学校みたいな異空間に飛ばされて顔のおぼろげな生徒(？)に延々と追われ続ける夢見たことあったな
そいつは別に強いってわけでもなくてどつけば転けるし本気で走れば振り切れるんだけど、何度撒こうが窓から突き落とそうが異常な執念でこっちを追跡してきてほんと怖かった
武器とか持ってなくてもこちらに敵意持ってるってだけで十分恐怖の対象になるんだと痛感した
でもこういう感覚って実際に体験しないとわかりづらかったりするからシナリオに落とし込めるかは微妙だったりする
942:ＮＰＣさん
18/04/05 16:00:07.71 iO2Q424kM.net
どんな場所にいてもある一定の時間になるとよくわからないものの気配がするってのがあったなぁ
最初は気配だけだけどだんだん物音を立てたり何かが来てたという痕跡を残すようになってって…
943:ＮＰＣさん
18/04/05 17:28:41.33 WNDk3D4xK.net
他の文を繋げたら処分場に行くはずだろうからゴムシートはかけてたとは思う
近くに停車したゴムシートをした状態の軽トラからパイプ椅子を取り出して筋トレする人ってよく考えたらホラー？
944:ＮＰＣさん
18/04/05 18:00:42.02 fTZLmAFx0.net
>>909
怖いけどホラーに求める恐怖とは種類が違う…
945:ＮＰＣさん
18/04/05 18:16:45.36 WNDk3D4xK.net
後は上だけ制服を着て短パンで出社した事を会社の駐車場近くで気がつくような怖い夢しか最近
946:見て無い
947:ＮＰＣさん
18/04/05 18:29:09.60 /Ej3TD0ud.net
>>907
状況を作り上げてPC(PL)に恐怖感を感じさせるのは難しい
手っ取り早くシナリオに落とし込むなら
NPCを被害者にして、PC(PL)にNPCの心情を推理させるのが手っ取り早い
情報を断片的に与え
最後に答えをいう形式で、途中で気づいても良いし、最後の情報で動くでも良い
と流れを組んでおけば、どっちに転んでもシナリオ破綻しない
断片情報だけで、PC(PL)が真相に気づく
というのは、たいてい失敗する（時々上手く行く）
948:ＮＰＣさん
18/04/05 20:48:47.98 YzW4lVml0.net
>>909
horrorの文字通り、恐怖を感じるものでさえあれば何でもホラー
個人的には、そのシチュエーションって言ってしまえば何をするかわからない基地外に対する実害的な意味での恐怖だし、ホラーと認めたくない…とも思うけど
定番の殺人鬼系も本質的にはキチガイに対する恐怖をテーマにしてるから、ある意味ホラーの王道なのかもしれない
949:ＮＰＣさん
18/04/05 21:10:17.99 EKXzj6kz0.net
冒涜的の使われ方を調べてみたが、本当にこの形容が何を意味してるのか分からんなw 好きな言葉ってだけでラブクラフトそこまで考えてないと思うよ
ピックマンのモデル
「その声は胸の悪くなるような一種のクスクス笑いで、あらゆる言語を話せた。ギルマンの夢に現れた醜怪なものの中でもこの冒涜的な小柄な間の子以上に彼を狼狽させ吐き気を催させるものはなかった。」
狂気山脈
「ヴァルーシア、ル・リエー、ムナールの地のイブ、アラビア沙漠の無名都市といった人類以前の冒涜物と囁かれる諸都市を上回る大都市だった。」
魔女の家で見た夢
「それらの絵がどんな感じだったか君に伝えようとしても無駄だろうさ、凄まじい冒涜的な恐怖や信じ難い程の胸のむかつきや猛烈な道徳上の悪臭が、言葉の力では分類することもできないような、ほんの単純なタッチから来ていたんだから。」
950:ＮＰＣさん
18/04/05 21:27:28.00 ffkwwdxX0.net
下二つはわかるがピックマンはちょっとわからんな
951:ＮＰＣさん
18/04/05 21:51:04.57 Xr0R+AlX0.net
>>904
【シナリオ名候補：「奪われた荷台のパイプ椅子」「鍛えよと我が神は告げた」など】
突然、荷台のパイプ椅子を奪って筋トレを始める男。何故そんなことをするのか尋ねても教えてくれない。
また「突如として筋トレを始める人」が他にも多くいることが判明する。
調べると、彼らが同じ団体（カルト教団？ 秘密倶楽部？）に所属していることが分かる。
彼らの一人を問い詰めると、探索者たちの目の前で突如、まるで液化したかのように崩れ落ち死亡。
検死の結果「急性の筋ジストロフィーとしか言いようがない未知の奇病」で筋肉が萎縮し心不全や呼吸不全で死亡したことが分かる。
実は彼らは、ある神格？神話生物？の力を借りて何らかの利益（快楽、財力、権力？）を得ていたがその代償として己の生命力を捧げていた。
しかし魔道書の読み込み不足から、かの存在が欲するのは生命力というより筋力であると気付かなかった。
データ的には少しずつＳＴＲを吸われていき、ＳＴＲが０になると死亡する。
これを防ぐには常に筋トレを行い、失われる分の筋力を回復し続けるしかない。
彼らが探索者に非協力的だったのは「どうせ信じてもらえない」「生け贄の儀式などもしたので後ろ暗い」からである。
だが召喚者である彼らが筋トレばかりして管理がおろそかになったために
その存在は逃亡し、好き勝手に人々のＳＴＲを奪い始める。
あるいは探索者も毒牙にかかり、常に筋トレをし続けないと死ぬ体にされるかもしれない。
これ以上の筋肉の流出を防ぐには、その存在を倒すか元の世界に追い返すしかない。
手掛かりは、もはや筋トレ集団と化した召喚者たちのアジトにあると思われるのだが……
で、どうにか撃退方法が判明。探索者たちの活躍で神話生物は退散し、今まで奪ってきた筋力をまき散らして消えていく。
人々の身に筋肉が戻った。だが奪われ続けてきた間に鍛えてきた分も消えなかった。
召喚者たち（と、あるいは探索者）は身動きも難しいほどムッキムキの筋肉ダルマになってしまう。
「とほほ、もう筋トレはこりごりだよ～」で幕。
というのはどうだろう
952:834
18/04/05 22:09:55.08 yJCzthy30.net
恐怖の根源は「未知」「理解不能」に対する警戒だからシチュ次第では十分ホラー
953:ＮＰＣさん
18/04/05 22:13:23.84 yJCzthy30.net
げ、名前は無視してください…
954:ＮＰＣさん
18/04/06 00:32:51.26 59sDKD3Cx.net
やさしーな
955:ＮＰＣさん
18/04/06 01:19:15.36 pNn9msSi0.net
>>914
下二つは「なんか倫理的にアカン」みたいな雰囲気を感じる
ピックマンはよくわからんな…冒涜的ってのが「神を冒涜してる」ってニュアンスで書かれてんなら神の創造物としてあり得ない存在とかそんな感じだろうか
向こうの人が単に「冒涜的」って書いた場合「神に対して冒涜的」ってニュアンスになるのかね
そうでないなら確かに>>914の言うように「なんかヤベー感を出すのに使いやすい言葉」として使われてる気がしないでもない
956:ＮＰＣさん
18/04/06 01:26:16.33 pNn9msSi0.net
いや…向こうの人どころじゃないな、向こうのしかも約100年前の人か
自分で聞いといてなんだが人類学とかの先生にでも聞かなきゃ解決しねーわこんなん…
957:ＮＰＣさん
18/04/06 01:30:20.82 bT2XSaLg0.net
HPL先生が好きな言葉「冒涜的」の原語ってblasphemous？
958:ＮＰＣさん
18/04/06 02:40:07.88 NtSTEEatd.net
>>913
うわぁ、キチガイだー
959:ＮＰＣさん
18/04/06 06:57:55.16 h6LCBIDq0.net
>>915
人間は神が作りし唯一の知性体で、神に許された地上の覇者である
という揺るぎ無い真理のはずが
毛むくじゃらの人と獣の間の子である生き物が
人間以上の知能を証明して見せたというのは
吐き気がするほどおぞましい現象
人を越えた存在など、神か神の使徒にしか許されていないのだから
--
って感じかと
HPL自身は、わりとガチの白人至上主義者で
黒人や東洋人を白人の紛い物と思っていて
黒人や東洋人が白人と同じことをすることに嫌悪していた
HPLの異種族に関する嫌悪感は、それらの感情が強く投影されている
って、HPL研究者が書いてたな
960:ＮＰＣさん
18/04/06 07:41:05.41 9PW8ezosr.net
恐い夢ねぇ
昔、犬に腕を噛まれたのでグイグイ引っ張っていたら、犬の毛皮だけが腕に付いてきて葡萄の皮のようにずるんと剥けた、ってのなら見たがシナリオにしづらいな…
961:ＮＰＣさん
18/04/06 08:24:50.87 VY9gRabtp.net
ピックマンと狂気山脈の使い方は非常にわかりやすいと思う
単純に人間を万物の霊長とする考え方、人間中心史観に反してるんだよ
純粋にキリスト教的であることが重要視されての使い方かは議論の余地あると思う
キリスト教的には「神が自分の似姿として人間を作った」のに反してるのは間違いない
「(人間の信じる)生命のあり方に対する冒涜」でもいいように思う
例えば進化論って明確に聖書に反してるのである意味冒涜的なのよな
ラブクラフトが進化論も神話もひっくるめてどちらも冒涜的と言ってるのか？進化論も踏まえて(受け入れて)なお冒涜的という意味なのか？
>>916
いいねぇ短時間でまとめるのすごいと思うわ
俺は逆に身の内で成長続ける何かを筋力で押さえつけてないとこうなる↓
URLﾘﾝｸ(wind.ap.teacup.com)
的なの想像してた
少しずつ上がっていく数値がSTR値を超えると・・・
962:ＮＰＣさん
18/04/06 11:45:22.35 Zy2hIpKj0.net
>>925
ゾンビ犬か、物体Ｘみたいに他の動物に化けたり同化したりする神話生物の描写に使えそう
>>926
ラヴクラフト個人は神も悪魔もお化けも信じない、
いわゆる「オカルトは好きだけど信じるか信じないかでいえば否定派」だったというから
（無論本人はそうでも生まれ育った風土の文化は無視できないが）
進化論も含めて「とにかく何かこう、その、あれだ、冒涜的？みたいな的な？」という感じだったかも
まあ実際のところよく分からんし、文学論はあんまりゲームと関係ないかもしれんが
ＫＰやっててＰＬから「その冒涜的って具体的にどういうことなの？」と尋ねられたら
これまでの冒涜的なレスを参考にして冒涜的に答えることにします
>身の内で成長続ける何かを筋力で押さえつけてないと
「バイオレンスジャック」のスラムキング……を思い出したがあれは逆で
筋肉が強すぎて放置すると骨を傷めるので常に重い鎧を着て力を外に逃がしているんだっけ
963:ＮＰＣさん
18/04/06 12:11:55.90 S8yGwQMe0.net
むしろ御大は宗教より科学的な人だよな
科学的な興味から宗教観によらない恐怖やファンタジーを追求したというか
(不可避的に現れるものは否定しないけどね)
そういやゲーム中はよくわからないからネタにする時以外「冒涜的」言ったことないやw
964:ＮＰＣさん
18/04/06 12:23:49.48 3MrvpBYud.net
HPL御大自身は、わりと今で言うネトウヨ気質な人だった
南極探検成功のニュースを読んで
未知の大発見が有るかも？とwktkするよりも
未知の生物と遭遇して全滅すればいいのにと考えるタイプ
他人の幸運を聞いて、不幸な結末を夢想し
グロテスクな文体でフィクションの中で憂さ晴らししていた
神話的恐怖とは、信心深いから出来た発想ではなく
965: 科学を発展させた成功者、信心深い人達 そういうキラキラしたもの全てに対する嫌悪から産まれた ダーレスを初めとする、そういう感情を理解しない人達に 凄い鬼才ともてはやされ、本人の意思を無視して作品世界が広がっていく それを踏襲する必要はないが 世の中を悪意を込めてデフォルメすると、コズミックホラーっぽくなるかも？ 文才のない俺には無理だけど
966:ＮＰＣさん
18/04/06 12:49:00.51 Zy2hIpKj0.net
>>929
その解釈自体が一つの解釈でしかないからなあ
差別主義者といっても当時の米国人としては当たり前のレベルだったというし
他の作家との書簡などを見ると「本人の意思を無視して」ではなく面白がっていたみたいだし
自分が添削した他人の小説に、さらっと神話用語を入れる悪戯もよくしていたし
まあ文学論じゃないから
どう解釈しようとゲームが面白ければそれでいいんだが
967:ＮＰＣさん
18/04/06 14:45:36.72 BESCXxUZ0.net
解釈と言えば鈴森君の場合のクトゥルフ復活の解釈が好き
クトゥルフの呼び声でルルイエが浮上したのに何故復活しなかったかに見事に答えてた
968:ＮＰＣさん
18/04/06 19:36:59.25 8RiYx68+d.net
規模こそ違うけど、来歴的には水木しげるに近い印象を受ける
969:ＮＰＣさん
18/04/06 23:28:49.32 VY9gRabtp.net
学業や創作以外の仕事が続かないのは似てるかな？
ただ水木しげるの方が復員後常に何かしらやってて生命力強い感じ
POW高そう
970:ＮＰＣさん
18/04/07 01:54:47.64 q8LPqnQH0.net
ウェウェウェのウィ太郎「父さん、凄い妖気が……父さん？」
すべてにして一つの父 「vnwlntruygp;uw4p;jgio;jaergo;34q@qqws54vaer;qj9cn@34cn@voni;tbo;wqnvoq;rvnao」
971:ＮＰＣさん
18/04/07 09:21:56.49 FUIQKOXG0.net
ラヴィニアは白地とか言うけど、実際には黒ギャルだったとか浮かんだ。
これもすべて>934ってやつが悪いんだ。
972:ＮＰＣさん
18/04/08 00:29:19.44 ima5l+xo0.net
プレイヤーがキャラメイクで
「このキャラはラヴクラフト全集を読んだことにしたい」
といったらどうなるのだろうか
973:ＮＰＣさん
18/04/08 00:29:22.34 5ye7tjyC0.net
水木しげるといえば「ダンウィッチの怪」の翻案の「地底の足音」が
固有名詞を変えて、アメリカの田舎を雪深い寒村に変えただけなんだけど
見事に日本風の怪談風味になっていたな
あっち製のシナリオを現代日本に移し替える際の参考になるかも
邪神の名前が「ヨーグルト」なのは置いておいて
974:ＮＰＣさん
18/04/08 00:32:22.67 5ye7tjyC0.net
>>936
案１ 「このシナリオの世界のラヴクラフトは真実を公表しようとして何者かに消されているから全集は無いよ」
案２ 「文章と現実とはやっぱり全然違うのでクトゥルフ神話技能は入らないし、神話生物を見たら正気度判定があるよ」
案３ 「ラヴクラフトも所詮人間で、真理には到達していなかったよ」
案４ 「うんＯＫ。じゃあ神話技能を＋99％しておいてね」
975:ＮＰＣさん
18/04/08 00:35:02.82 5ye7tjyC0.net
連レスまことに申し訳ない
案５ 「このシナリオの世界はラヴクラフトの作品世界の延長だから、やっぱりラヴクラフトはいないので全集はないよ」
976:ＮＰＣさん
18/04/08 01:02:26.26 7UT/X49R0.net
>>936
君は押入れの奥から古ぼけた翻訳本を見つけた。それはアメリカ人だった祖父の、また祖父が残したものだ
ちなみに曽祖父は行方不明という形で亡くなっているよ。さぁ、君だけのシナリオのスタートだ
となる
977:ＮＰＣさん
18/04/08 01:06:05.50 cBsSLIJf0.net
曽祖父（祖父の父）が行方不明なら高祖父（祖父の祖父）はどうだったんだ？
978:ＮＰＣさん
18/04/08 01:27:10.42 7UT/X49R0.net
>>941
シナリオ作りながら考える……かな？
979:ＮＰＣさん
18/04/08 08:16:37.16 8tp6zHYc0.net
>>936
公式準拠？がいいならデータがある四冊を読むと神話が４０増えて、正気度が２ｄ８＋２ｄ６＋１ｄ１０減って、復活の呪文を覚える
ラブクラフトの神話技能は６５らしいので雑にこれ突っ込んでもいいと思う
980:ＮＰＣさん
18/04/08 08:54:59.91 cBsSLIJf0.net
>943
復活の呪文……ゆうていみやおうきむこうてつまろほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺ……
981:ＮＰＣさん
18/04/08 10:32:11.15 Tje62485K.net
今の流れでその怪異の物語を新しい順で輪唱する事でのみ撃退出来る怪異と言うのを考えた
うＰされたら怪異が永久的に乙りそうだからダメかな
982:ＮＰＣさん
18/04/08 23:37:32.09 Sf3KZXf/0.net
>>945
狂信者が欺瞞情報をウプするので
真実を探し当てる為の情報を、アナログな方法で探すシナリオ
というプロットを連想した
983:ＮＰＣさん
18/04/09 12:33:42.27 1p24UrwM0.net
>>936
過去に各ラヴクラフト作品を魔導書として扱ったデータがあったよ
ちなみにクトゥルフの呼び声は+10/-2D6だ
984:ＮＰＣさん
18/04/09 13:01:43.37 We7AFyuV0.net
現代シナリオ探索中にウィアードテイルズが出てきてクスッとなったことあったな
985:ＮＰＣさん
18/04/09 14:40:44.83 3sC4RfPB6.net
過去に回したシナリオのシナリオパッチを何気なく読み返したらダイニングスペースが大民具スペースになっていたことに今更気づいて笑ってしまった
986:ＮＰＣさん
18/04/09 17:22:02.30 T90jZdM4K.net
「ツァトゥグァ様は生け贄として術者のコントロール下に無い神話生物も受け取ってくれる」と嘘を流したらその条件で探索者が召喚に成功したのを見て
自分で試したら気まぐれでパックンチョされた狂信者の悲しい顔が見えた
987:ＮＰＣさん
18/04/10 21:14:36.52 nKbu9vtjM.net
>>928
ごてごてのゴシック風文章で古典怪談とみせかけて怪異に最新の科学的解釈を入れたところが当時としては斬新だったという書評をどっかで読んだ
988:ＮＰＣさん
18/04/10 21:38:14.72 udHzHpJB0.net
すみません
クトゥルフ神話TRPGの第六版日本語版の中で
「探索者は好奇心旺盛でなければならない」というような意味の記述のある場所ってどこか分かりますか？
ネットの某所で
「『探索者は好奇心旺盛でなければならない』とルールブックに書いてあるのだから、PLはそのようなPCを作るべき」
というような書き込みがあったので気になって
989:ＮＰＣさん
18/04/10 22:16:20.82 3ISedbTy0.net
少なくとも好奇心旺盛でなければシナリオは回らないけどな
990:ＮＰＣさん
18/04/10 22:23:53.99 V5efna/0M.net
探索者の心得的なやつだな
たしかキャラクター作成の前後あたり
991:ＮＰＣさん
18/04/10 22:55:39.63 udHzHpJB0.net
>>953
基本的には僕も同意見なんですが
その書き込みは「そんなことはルールブックを読んでいれば当然分かっているべきだ」というような論調だったので
「そこまでルールブックにはっきり明記されたプレイマナーだったっけ？」と気になってしまって…
>>954
基本ルールブックの39～56ページあたりのことで合ってますかね？ちょっと見当たらなくて…
992:ＮＰＣさん
18/04/10 23:44:13.65 +3BvW9rL0.net
ルルブが無能すぎてこの手の読んだはずだけどどこにあったか分からないは頻発するな……
993:ＮＰＣさん
18/04/11 02:22:37.54 SQCNeLD90.net
まぁでも確かこれははっきり記述があった気がするよ
とはいえ、KPに許可を取ればある程度そこからズレた探索者を作るのが可能であるのも事実
昨今の動画やらリプレイでは内向的であったり変わった方向性のキャラも多いし実際そういうキャラを許容する卓も多いね
もっともPCが好奇心皆無や内向的であってもPLはロールプレイでシナリオ進行が滞らない方に持っていかないといけないから慣れてないと大変
…たまに内向的とか孤高のPCを作った上でキャラ性を優先させた結果KPや他PLを
994:振り回すとんでもないのも居るんだよなぁ
995:ＮＰＣさん
18/04/11 02:34:51.95 AnKiO0qU0.net
エルドリッチホラーとかのクトゥルフボドゲもここでいいんだよね?
呪文:育まれた勇気の裏面の幻覚状態になるか正気度1点を失うか。のところって似ている呪文:肉体の保護のエラッタ見る限り任意の探索者じゃなくて表で呪文を受けた人だよね。原文はファンサイトでの書き起しを見ただけだが殆ど同じだった
996:ＮＰＣさん
18/04/11 03:16:47.58 xguqXlSS0.net
好奇心旺盛、ってどの程度でイメージしてる？
個人的には気になる事件だから出来る範囲で少し情報集めてみようかな程度でいて欲しい
997:ＮＰＣさん
18/04/11 03:25:41.49 hH69GMIjM.net
馴れ合うのが嫌いなんだとひたすら単独行動しようとするのはやめてほしい
998:ＮＰＣさん
18/04/11 08:03:20.81 4PfRDI2x0.net
そういうのはひたすら死なせてもいいんじゃないの？本人もそれ込みでロールしてるのでは
999:ＮＰＣさん
18/04/11 08:31:21.79 q0iz+MLK0.net
そういうキャラやる奴は大抵死ぬと不機嫌になる
1000:ＮＰＣさん
18/04/11 08:35:32.69 JfKQcvW6p.net
怖いものを徹底的に見ない、触れない、関与しないって人は何のためにクトゥルフ神話TRPGをプレイしているのかわからない
1001:ＮＰＣさん
18/04/11 10:59:08.33 4PfRDI2x0.net
ゲームと自分の勝負とでも思ってんのかね。昔「エロゲーやって一度もエロシーン見ずに終わりたい！それが健全だ！」とか言ってる友人いた
それ単なるバッドエンドやでと思ったけど。もしくはお化け屋敷入って速攻抜け道かなんか見つけて終わらせて「俺の勝ち」と言うパターンなのかな？
1002:ＮＰＣさん
18/04/11 14:52:36.28 SQCNeLD90.net
ここクトゥルフボドゲも含む卓上総合のはずなんだけどぶっちゃけTRPG以外のボドゲの話って数スレに数レス分出るかどうかなんだよね…
単純にボドゲ民が少ないだけならいいんだけどいつもTRPGの話してるから話題を出しづらいんじゃないかと心配になることがある
かといって別スレ立てるするほどのことかというとなぁ…
1003:ＮＰＣさん
18/04/11 14:58:44.91 ncQckNRTa.net
好奇心旺盛じゃなきゃいけないのは分かるけど、
命に関わる危険があることが分かってから
好奇心に負けて踏み込むのを求めるシナリオはやめて欲しい。
動機付けが面倒なのは分かるけど
要救助者を作るなり閉じ込めるなりしてくれと
1004:ＮＰＣさん
18/04/11 15:38:10.25 40YNtylx0.net
>>955
ルルブ上の”探索者”の定義は「謎を解き明かし事件を解決しようと努めるキャラクター」で「手がかりや証拠を探し求め、それらを吟味し、さまざまなことを知っていく」存在
要は神話事件があったら(理由はともかく)必ず関与していくキャラクターである必要があって、メタ目線では神話事件解決を目標に据えなさい程度の内容だけど
その辺を解説すると細かいからざっくり「好奇心旺盛」って言ってるのかもね。厳密には消極的なPCでも神話事件に絡めていけるならOK
1005:ＮＰＣさん
18/04/11 19:51:59.94 hzr92HQp0.net
クトゥルフと帝国買おうかどうか迷ってるんだけど
職業を36つ収録ってのは、現代でいうところの
>> 【エンジニア】設計技術者、機関士、整備士、建築士、工業高校大学の学生など
>> 技能：機械修理、コンピューター、重機械操作、電気修理、図書館、物理学、他の言語（英語）+１つ選択＜化学、地質学、電子工学
って感じで大枠の中に複数の職業が入って36つ？
それともそれぞれ別技能の職業が36つある感じ？
1006:ＮＰＣさん
18/04/11 20:56:58.30 I0vqKDQGd.net
>>968
確か別枠で36種だったような
乞食とか秘密警察とかで亜種はなかったと思う
ただ既存職と似てるのは多い
1007:ＮＰＣさん
18/04/11 21:00:02.76 hzr92HQp0.net
おぉそれは凄い！
KPするわけじゃないから、帝都モノガタリ読んでたら「もうこれでいいんじゃね」って気分になっちゃったけど
ちゃんと買ってみるよ
ありがとう！
1008:ＮＰＣさん
18/04/11 21:35:10.53 .net
９７０か、たてるよ
1009:ＮＰＣさん
18/04/11 21:38:32.23 .net
クトゥルフ卓上総合 103
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
1010:ＮＰＣさん
18/04/11 21:46:01.47 AnKiO0qU0.net
>>965
クトゥルフボドゲも十分大きいジャンルだし分けたらそれなりに伸びると思うがCoCと1部のクトゥルフボドゲは相性いいから分けるのは惜しいな
1011:ＮＰＣさん
18/04/11 21:57:54.36 40YNtylx0.net
>>970
＞KPするわけじゃないから、帝都モノガタリ読んでたら「もうこれでいいんじゃね」って気分になっちゃったけど
水を差すようで申し訳ないけど、その辺読んでるなら買わなくてもいいかなぁって思う
大正の文化風俗を知るための資料としては浅めだし
追加ルールは2010と名前が違うくらいで差別化して使うほどルールが違うわけでもなく
うちの環境ではあまり役に立ってない…
大正について全く知らないPLにとりあえず雰囲気を…って用途なら適当な大正映画見せた方がいい
シナリオ目的で買うならなかなか良いよ。ポナペを除けば…
1012:ＮＰＣさん
18/04/11 22:16:39.51 ifuMYd5gd.net
ここの人達ってオンセ？それともオフセ？
やっぱりどこかのサークルやグループに所属しているの？
1013:ＮＰＣさん
18/04/11 22:19:30.65 hH69GMIjM.net
オンセもやるしオフセもやる
オフは友達とで
1014:ＮＰＣさん
18/04/11 22:27:16.66 BfcOwCcap.net
最近はオフでリアルの友達とだね
せいぜい年1とかのペースに落ちてる
オフとか新しいゲーム友達作ろうとか試すの疲れる
1015:ＮＰＣさん
18/04/11 23:28:17.43 SQCNeLD90.net
俺は基本的に昔からの仲良しメンバーの1グループのみでやってるなぁ
でもこの頃はみんなあんまりモチベーション上がらないらしくて俺だけモチベーションを持て余してる感じ
そろそろTwitterとかで仲間探してみるかなぁ…でもあんまりそういう経験がないから億劫なんだよなぁ…
1016:ＮＰＣさん
18/04/12 05:50:43.67 XIUVqdSbr.net
帝国ってアマゾンとか見ると☆あんま高くない、というか低いけど何で？
1017:ＮＰＣさん
18/04/12 06:12:14.89 A6hNV/I/0.net
帝国は、資料が調べればすぐ出てきそうな内容が多くていまいちボリュームが無いって意見聞いたことある
個人的にはそうは思わなかったけど
1018:ＮＰＣさん
18/04/12 06:53:36.23 SEMphxzgr.net
>帝都モノガタリ
をを、作者は西尾維新かな？w
1019:ＮＰＣさん
18/04/12 12:44:16.72 K2AcABuf0.net
>>970
帝都モノガタリは好きだし、
シナリオフックとか参考資料としては良いと思うけれど、
私はあくまでネット上の資料の一つ、としか見ていないな。
気持ちの問題なんだけれども、
何かの根拠として帝都モノガタリ使うのは、
論文の参考文献にWikipedia使うような気分になる。
1020:ＮＰＣさん
18/04/12 16:57:31.22 5VjWR1Jcd.net
帝都物語と言えば嶋田久作
スト２のベガの元ネタですな
帝都の小悪魔こと夢幻魔実也が出てくる
漫画版も好き
でもシナリオフック的には使いづらいな
1021:ＮＰＣさん
18/04/13 12:37:29.71 crkKWDLN0.net
精神分析(物理)していいですか!!とか平気で言い出す奴って頭の中身が虫でも詰まってるのかな？
1022:ＮＰＣさん
18/04/13 12:46:00.47 PB2UhRlpd.net
そんだけ切羽詰まっているんだろう
提案する位は許してやれ
1023:ＮＰＣさん
18/04/13 12:55:17.31 3+jEgaIR0.net
まぁ動画やらでしょっちゅう見かけるし実際許すGMも結構いるみたいだから提案する分にはそこまで目くじら立てんでもいいやろ
だが却下されても食い下がる奴はダメだ
精神分析(物理)は多少認知度が高いだけのローカルネタであって基本ルールじゃねぇ
1024:ＮＰＣさん
18/04/13 13:03:41.26 amHuCAsQ0.net
ハウスルールを予め表示して
その何処にも精神分析（物理）なんてないのに
精神分析なんかなくても精神分析（物理）すればいいから
っていう人と何人も遭遇してきたよ
1025:ＮＰＣさん
18/04/13 13:04:13.54 OXKVuuuA0.net
誰かがやったネタを繰り返したいだけのヤツもいるもんさ。
蹴り出せ。
1026:ＮＰＣさん
18/04/13 14:30:23.72 A0a93doZ0.net
提案は聴くけど受け入れるかは別だしな
事故られると影響が酷い場合は提案了承するけど基本的に発狂だけなら無害だから却下
技能持ちの役割とっちゃいかんよ
1027:ＮＰＣさん
18/04/13 14:42:02.20 GQIegPGn0.net
精神分析(物理)を提案するとしたら、PC陣に回復要員が不在な場面だろうし
少人数卓なら基本了承するかな。こぶしにしろそれなりにHP削れるってトレードオフも発生するし
1028:ＮＰＣさん
18/04/13 16:58:47.67 P4hziPySa.net
与えたダメージと削れた正気度で対抗ロールして
ダメージ側が勝ったら治るって裁定ならしたことがある。
1029:ＮＰＣさん
18/04/13 17:19:06.09 kwdFtXLip.net
狂気に陥った途端、仲間と思ってた同じ探索者から攻撃されるようになるとか……
むしろ逆に正気度が削れそうなシチュエーションだなw
1030:ＮＰＣさん
18/04/13 17:43:24.49 eeou+kxqd.net
まあ「目を覚ませ！（ﾊﾞｼｰﾝ）」ってのは、マンガやアニメや映画とかでお決まり的な感じはする
ダメージ発生した上で、正気度ロール成功で治るくらいならまあ
1031:ＮＰＣさん
18/04/13 18:22:38.28 kwdFtXLip.net
お約束的に目を覚ませバチンを認めたいなら、別にダメージ与える必要もないでしょ
ハウスルールなんだから、卓ごとKPごとに好きにすればいい
ただ逆を言うとKPが特別にありだと言わない限りは基本的にない
どういう裁定なら認めていいのかみたいな話以前にそこさえ踏まえときゃ揉めないでしょ
1032:ＮＰＣさん
18/04/13 18:49:33.14 xH3C3Khc0.net
ダメージの印象で変わるなぁ
お遊びビンタでダメージ発生とかなら物理でよくね？って思って言い出しやすいけど、1ダメージでも下手すりゃ骨折れますよだとデータ上のデメリットなくても思い止まるし
1033:ＮＰＣさん
18/04/13 18:57:31.81 9MoBGAOZK.net
別に武道組み付きサルトでダウンさせてもいいな（db１Ｄ６）
ところでゴーゴリの外套の現代日本シナリオを考えてるけど
一年倹約して手に入れ魂の拠り所にするような買い物をしたことが無いので現代日本での外套の代わりが思いつかないんだ
原作通り帝政ロシア卓にするしか無いかな
1034:ＮＰＣさん
18/04/13 19:16:12.41 kwdFtXLip.net
>>995
それは発想が逆では？
KPとして狂気を簡単にチャラにしたいならろくにペナルティもなくできることにしちゃえばいい
大ダメージを与えたいならそうすればいい
それは嫌なら最初からダメージなんて悩まずできないとすればいい
PLとしてはKPがどう言うかで行動が変わるってだけ
1035:ＮＰＣさん
18/04/13 21:23:36.97 v60aDpKb0.net
>>996
家とか車とかどうだろう
せっかくローンを組んで手に入れたのに
連帯保証人とか家族とかの借金のカタに取り上げられてしまい……
1036:ＮＰＣさん
18/04/13 21:23:45.42 Yiu+/jO60.net
>>996
自動車とかでいいんじゃね？
1037:ＮＰＣさん
18/04/13 21:28:20.33 kwdFtXLip.net
元の貧困や階層的な問題を無視するなら家でもいいしオタ的なオタカラでもいいな
リアルで該当買えない貧困とか、リアルに見せるのはだいぶ難しい
1038:ＮＰＣさん
18/04/13 21:34:21.62 eRTVVhHK0.net
ビットコインで丸裸になったとかいうのも面白そう
1039:1001
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