18/03/24 10:56:33.04 XB4xuggH0.net
問題は深きものの多少の罰が人間から見て本当に多少に収まるのかという点である
688:ＮＰＣさん
18/03/24 11:09:16.68 dEG/4kvop.net
人間のまま受けないから大丈夫
多分、きっと、まちょっと覚悟はしとけ
689:ＮＰＣさん
18/03/24 11:30:45.23 PdqB6pw3a.net
じゃけんイハ＝ントレイに核魚雷ぶち込みましょうね
690:ＮＰＣさん
18/03/24 12:36:30.59 D9tX2fiUK.net
インスマスは子殺しをするくらい人口過密になったから失敗ケースだと思う
そんなせっかく海に帰っても住む所が無くて押し出された深きもの探索者が家を新しく作る箱庭シナリオとかどうでしょう？
重油流出、シャークアタック、古のもの残党の攻撃とランダムイベントマシマシで
691:ＮＰＣさん
18/03/24 14:06:35.01 TI/MhMRC0.net
凪のあすからっていうアニメ思い出した
海底のダゴン中学校が廃校になりインスマス中学に通うことになる
陸と海とで交わされるハートフルストーリー
692:ＮＰＣさん
18/03/24 16:11:10.83 D9tX2fiUK.net
町内ディープワン濃度測定器を発明してしまった発明家に忍びよる影
693:ＮＰＣさん
18/03/24 17:36:54.32 6lbRxyd40.net
>>662
何故か自分にもなるので故障かと思っていたら遠い祖先がインスマスというオチ
694:ＮＰＣさん
18/03/24 17:57:02.26 aahHGd4od.net
URLﾘﾝｸ(s.gamespark.jp)
中々面白そう。
TRPGのイメージの補完にもなりそうだね。
695:ＮＰＣさん
18/03/24 19:51:50.41 NFqOesE00.net
CoCTRPGで、ドリームランドとは違う、現実そっくりの裏世界的なものを作り出す感じのやつってなんかいましたっけ？
696:ＮＰＣさん
18/03/24 19:54:11.49 dEG/4kvop.net
>>660
深きものが人口過密で起こす子殺しって初出なんだろ？
インスマスを覆う影にあったっけ
697:ＮＰＣさん
18/03/24 20:22:32.54 +ngP45W50.net
>>665
マトリックスみたいなシナリオならやったことあるな。
1920年代シナリオだと思ったらミ＝ゴが捕えた探索者の記憶から再現した世界で目が覚めたら宇宙船脱出に切り替わるやつ。
光線銃でバッタバッタと突き進むスペースファンタジーになったけど途中でファンブって銃爆発してオワタ
698:ＮＰＣさん
18/03/24 20:31:57.34 kEztd/4m0.net
>>665
直球で裏世界を生成する神話生物は思いつかないなぁ
候補が見つからなかったら探索者やNPCの記憶をもとに作られた夢の世界とかヨグ=ソトースの影響で分岐したパラレルワールドと往き来するとかそういう捻り技を使ったらいいんじゃないかな
699:ＮＰＣさん
18/03/24 20:37:05.24 NFqOesE00.net
>>667,668
なるほどなあ。いろいろ工夫が必要か。
「そういう世界がある」っていう感じにして、クリスタルライザーやレンのガラスで接続するのが良さそうだな。
ありがとう～。
700:ＮＰＣさん
18/03/24 20:53:49.74 r6jyUlgz0.net
>>667
それフラグメント収録シナリオでは
701:ＮＰＣさん
18/03/24 21:27:00.77 AvG2EubG0.net
うーんるるぶの電子書籍化って期待しない方がいいのかな。
デカイ厚いで持ち歩くにはちと辛い。引っ越しとかで本整理しなきゃいけない時とか電子だと楽なんだけど。
読み応えがある、指挟んだりしてすぐ開くとかに便利とかはよく分かるんだけど。電子でもだしてくれんかなぁ。
702:ＮＰＣさん
18/03/24 21:30:33.23 oglwfFR20.net
自炊するしかないのでは
703:ＮＰＣさん
18/03/24 21:32:26.62 +l8R9bQ60.net
>>537
遅レスだがゲームでは藤堂龍之介探偵日記がこの時代
DSならゲオ辺りに２，３本あるかも知れない
自分が非常に参考になったのは 夢二 ～浅草綺譚～
だが今となってはこんなもんほぼ入手不可能なので
共にプレイ動画（黄金の羅針盤があればなおよし）が転がっていればそれで事足りるかも知れない
映像で言えば帝都物語が一番いいんだろうだけど明治あたりでも良いのなら
屍者の帝国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドグラ・マグラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
修羅雪姫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
特に修羅雪姫は小池一夫先生が原作なのでPLに見せると間違いなく卓が（良い意味で）変になる
おすすめです
704:ＮＰＣさん
18/03/24 21:45:14.10 +ngP45W50.net
>>670
そうなんか？俺はPLだったから詳しくは知らないわ。だいぶ前の話だし
705:ＮＰＣさん
18/03/24 22:29:23.27 NFqOesE00.net
シティシナリオで職業制限つけない場合の、PCの動機づけってどうしてる？
呪いをくっつける以外の方法が思いつかないんだけど…
706:ＮＰＣさん
18/03/24 22:40:09.87 ZtaddudLd.net
共有の友人を絡めるとか
別に金を借りていて頼み事を断れないNPCからの頼みでも良いし
707:ＮＰＣさん
18/03/24 22:43:05.85 gE8lvm/40.net
やった限りでは、依頼系(たとえ探偵でなくても友人なり神話生物がなにかしらの理由で依頼をぶつけてくる)と積極系(探索者なら事件気になるだろ？ほら行けよ)とハンドアウトを沢山用意したからお前の探索者に会うのをとってけかな？
708:ＮＰＣさん
18/03/24 22:50:12.66 LOnmI/m30.net
共通の友人NPC出すのがよくあるかな
友人が行方不明になったとか友人に呼ばれたとか友人と一緒に旅行とか
709:ＮＰＣさん
18/03/24 22:50:59.35 oglwfFR20.net
地下アイドルの危機に立ち向かうファンクラブメンバー総勢４名！
710:ＮＰＣさん
18/03/24 22:57:28.43 k5U1RU/R0.net
>>675
・ある怪奇事件の犠牲者の家族や友人知人
警察が頼りにならないと感じ、自分で真相を究明しようとする（ＰＬにはその辺の動機を織り込み済み）
・事件に巻き込まれた重要ＮＰＣの家族や友人知人
頼まれて事件に首を突っ込む。
・高い技能、特殊な経歴などを買われて誰かに雇われて事件を調査する
金銭的な報酬を出しても良いし、低収入の探索者なら「事件を解決したら借金をチャラにする」と誘われたのかもしれない。
会社員など組織人なら、仕事の一環として調査するのもこれに含まれるかもしれない。
・巻き込まれる
ある事情で狂信者に敵だと思われる、追われる少女（でもオッサンでも何でもいいが）を救い「窮鳥懐に入れば」という気分になる、
頭おかしい人に「事件を解決しないと、人質にしたお前の家族を何か酷い目に遭わすぞ。警察に通報しても駄目」と言われる……
・興味を引かれる
怪奇事件や猟奇事件に興味があり、適度に暇で積極的な性格をしている。
ほかにもいろいろあるけど、ＫＰだけで考えずＰＬと相談しながら決めるのが一番。
「こんな感じの冒頭なんだけど、どんな感じで貴方の探索者を絡めればいいと思う？」
「こんな感じの重要ＮＰＣがいるんだけど、貴方の探索者とどんな関係だという設定にしようか？」など。
711:ＮＰＣさん
18/03/24 23:50:01.36 Aq5jXgOF0.net
クトゥルフ神話の原作小説に「トンネルか何かを抜けたら裏世界的な場所でした」って話なかったっけ？
ラブクラフトかどうかも覚えてないんだが…
712:ＮＰＣさん
18/03/25 01:57:10.37 2eGKqNKU0.net
「君たちは仲間で今日も仲良くつるんでいる」の一言で片付けるのもあり。PLに任せるとぐだったり合流で個性出そうとして失敗して土左衛門になったりするからな
713:ＮＰＣさん
18/03/25 03:30:34.28 OobpE2MY0.net
俺たちは天使だ！ってドラマが有ったなぁｗ
714:ＮＰＣさん
18/03/25 09:02:19.73 nOfVbZVYK.net
アン社長のフロント企業の警備員＆社畜シナリオ
最新の監視カメラによりモニターに映ってはいけない社員も映るから注意しよう
715:ＮＰＣさん
18/03/25 10:48:08.66 rky5afu30.net
クトゥルフ神話 探索者たち 鈴森君の場合
協力：アークライト/アーカムメンバーズになってるな
面白かったけど、クトゥルフ神話TRPGの公式な非公式本って感じか
レア感はあるな
716:ＮＰＣさん
18/03/25 11:55:05.64 la6axnF5p.net
初めてKPするPC(PLでなく)がいる場合は既存シナリオを使う場合も必ずちょっと導入改造
717:するわ そのための細かいテクニックは>>680みたくいっぱいある けど個人的な感覚としてやってる作業は個別導入の設定かチーム作りの2種類だね PCすでにできててある程度時間がある場合は個別導入 PCの職業や家族構成とシナリオ見比べて事件と関わる動機とシーンを捻出して行く作業をする PCがまだ出来てないとか個別導入するだけの時間がない時にはチーム作らせちゃう もともと顔見知りでそのメンツで会う理由とそこに探索のきっかけが持ち込まれるシーンを作る 案外仕事上の知り合いとか共通の友人とかからちょっとした頼み事をされる程度でもわかってるPLは割と首を突っ込んでくれる ◯◯について知らない？調べてもらえない？とか◯◯の相談に乗ってくれないか？とか もちろんそれで渋った時の報酬提示とか逃げられないための脅し的なのもあるといい
718:ＮＰＣさん
18/03/25 13:49:13.36 pNHVXuWu0.net
>>686
俺もだいたい同じ感じだけど、優先度は
脅し>>興味>報酬 って感じかな
報酬、特に金銭的なものを目当てに参加してるPCは命の危険が出て来た時に「割に合わないから降りる」というルートがどうしても出て来てしまってそのPCのPLが「金以外でこの事件に関わる動機を新しく考えなきゃ…」ってなることがある
探索者は事件に前向きに取り組むのものとはいえ、現代日本に住んでる人間が探偵の依頼料程度の報酬や単純な興味を
自分の命より優先すると言うのはそれはそれで違和感があるから脅しによって降りるわけにはいかない状況になって居た方がKPもPLもお互いに楽な場合が多い
719:ＮＰＣさん
18/03/25 15:41:13.37 A+6AXw8Ka.net
伺いたいんだがちょっと出のNPCで死なせたくないキャラに会った事ある？もし居たならどんな性格でした？
今度のセッションでまず死ぬ運命からは逃れられないだろうキャラが出るんだけど演出上、PLの多くには惜しんで貰いたい。
GMのRP力量次第ではあると思うし初対面のNPCなんて短時間で思い入れ持って貰いたいのも難しいとは思うんだけど、どんな性格だと魅力的かな？
720:ＮＰＣさん
18/03/25 15:48:01.80 zOsEUnvq0.net
立ち絵が好み(オンセ限定)、そのＮＰＣの設定を見て自分の探索者と絡めそうなＲＰがあった、あんまりにも可哀想で救いもないまま死ぬ子供くらいだな
まあ会ったばかりだし惜しむといってもかなり軽いレベルだが
721:ＮＰＣさん
18/03/25 16:38:38.57 EKHSgoKb0.net
子供は無難だよなあ
神話生物に襲われそうなとこを、こっちです隠れて！みたいにPCに声をかけてくれたり
探索の途中で拙い技能値で手伝おうとしてくれたりすると、より守ってあげたい感が増すね
722:ＮＰＣさん
18/03/25 16:57:29.55 QeDw0g0da.net
>>688
探索者に好意的で、喜んで手助けしてくれるNPCは探索者に気に入ってもらえること多いな
バカだけど愚直に使いっ走りとかフォローとかを「了解っス！」って聞いてたヤクザの下っ端とか「私に用意できるものなら手配するからなんでも言ってくれ」と探索者のサポートしてくれるおじさんを出した時はとても友好的に接してくれた
悲劇のヒロインとか哀れな子供とかも定番ではあるけど、KPとPLの感性がズレてたりすると共感できなくて大失敗する可能性があるのがちょっと怖いね
723:ＮＰＣさん
18/03/25 17:05:01.01 2eGKqNKU0.net
>>687
そこはPLによる気もするが……つーかメンバーは程度こそあれ基本的にRPよりシナリオの達成を優先するものだから
数回発狂して精神摩耗したりしない限りギリギリまで探索進めてるわ自分も鳥取面子も
「これは死ぬかもしれんが俺はプロとして逃げない」とか「危険なほどやる価値ある」とか「皆がやるなら僕もやります」とかな
ウチが恵まれてるだけかもしれんが
724:ＮＰＣさん
18/03/25 17:05:57.00 TFUmojBa0.net
一番手軽に愛着をもたせるのは、同情させることだと思う。
「相手が自力で解決できない問題があって、それを自分が解決できる／する」という状態が一番同情を作りやすい。
それに対して、言葉でのお礼やちょっとしたデレといった、精神的な報酬が相手からあると非常に愛着が湧くと思う。
魔導書とか、お金みたいな物での報酬は相手からではなく、間接的に存在すると良い。
725:ＮＰＣさん
18/03/25 18:00:11.72 FcgiXPCV0.net
絶対死ぬNPCに感情移入させすぎると助けられなかったことに不満出やすいけどな
PCの恩師とかならRP的にもやりやすいんじゃないの
726:ＮＰＣさん
18/03/25 18:35:29.96 omG/jukN0.net
探索者に手を貸すとか愛嬌があるみたいな方向のほうが惜しまれるかなと思う
悲しい過去が、みたいな同情系はPLと感性が合わないと「へーそーなんだ」程度で終わりかねないし
727:ＮＰＣさん
18/03/25 18:37:09.05 dlmdOJBGa.net
やたらとハイスペックで代わりにロールすると成功しまくりPL達に「命をかけてこいつを守るぞ！」みたいに大切にされたNPCならいたw
728:ＮＰＣさん
18/03/25 18:48:08.27 gjEb18Pma.net
>>692
いやもちろんうちのメンバーもそんな感じで何だかんだ理由つけて最後まで探索するしシナリオ進行を優先する共通認識はできてるけど
最初の動機が「探偵としての依頼」とか「達成したらちょっとした臨時報酬がもらえる」って感じで参加したPCが途中から命をかけて挑むようになる理由を捻り出すと現代日本人としてはどうしても違和感があったりキャラがブレたりすることあるから
解決しないと自分や友人が危ないとかの方がそういうちょっとした齟齬や手間を発生させずに済む、という程度の話
まぁでも確かにメンバー全員がその辺を全く気にしないのであれば優先させる必要はないと思う
うちの卓はわりとRP重視でPCのキャラがブレるのは嫌う傾向があるから理由をひねり出すのに難儀することがあるのよね
729:ＮＰＣさん
18/03/25 18:49:59.40 OobpE2MY0.net
ちょっとした好奇心で覗いてみたら命がけな案件だったなんてよくあることさ
730:ＮＰＣさん
18/03/25 19:00:37.85 dlmdOJBGa.net
じゃけん解決するまで逃げられないステージを用意しましょうねー
731:ＮＰＣさん
18/03/25 23:54:28.13 la6axnF5p.net
>>697
金銭はゲーム上正直そこまで大きな要素じゃないからNPC(家族等含む)を救えるとか方が大きいのは確かだね
それはほっといたら死んだりひどい目にあうという意味では脅しに入れてるんだろうけど
厳密に損得を考えたらそれもリスクはロストに対し、リターンは自己満足でしかない
明確にゲーム上有意な報酬という意味ではアーティファクトや呪文、正気度回復くらいで、
それは次回以降の流れを変える要素だし必ずしもPLの満足に繋がるとは限らないので多様したくない
明確に明らかな脅しは究極ロストで能力地減とか本当に致命的になっちゃうので同様
それ以外だと満足を何から得るかは人にも提示し方にもよるんで、依頼を果たして本職の仕事が上手くいきましたとかもあるし、
単純にすごい神話生物に会って生き延びたとかでいい場合もあったり本当に色々なんだよね
なのでその辺を報酬なのか脅しなのかあまり厳格に区別する必要自体あまりないように思う
ただPLから見て脅されて動いてると感じるか、何かのため自発的に動いてる(つまり報酬)と感じるか
そこは割と達成した時の満足度に影響してるんじゃないかと思うので報酬と感じられるような提示を心がけてはいる
732:ＮＰＣさん
18/03/26 00:42:01.48 xdSkmAsb0.net
この流れで思い出したけど、「脅し」ってので嫌だったのは、助けなきゃいけないNPCがKPの使ってた探索者だったやつ
KPからすれば失敗して死んでも構わないと思って自分の探索者使ったんだろうけど、
PLからすると良く知ってるキャラだから「助けなきゃいけない」って意識が強くなり過ぎた
CoCはハッピーエンドが基本のゲームじゃないからそれ以外もある程度楽しめるような気持ちで遊ぶもんだと思うんだけど、
そのセッションではハッピーエンド以外絶対ありえなくて、その為にPLは1ミスも許されない、みたいな雰囲気になってしまった
KPが事前に「失敗したら死ぬ」って強調してたせいもあるんだが、脅しすぎてPCの動機付けどころかPLに影響出てるっていう
733:ＮＰＣさん
18/03/26 01:00:30.95 RKE0QtUt0.net
>>700
今俺が言ってるのは「PCを探索に駆り立てる動機付け」であってPLのモチベーションを上げる報酬とは似てるけど違うよ
探索の動機付けで大事なのはPCから見てどうかであって、PLが報酬に満足するかどうかはまた別の話
「PCが探索する動機」と「PLのモチベーションや満足度を引き出すための報酬」がごちゃまぜになってる気がする
まぁ相互に影響する部分はあるけども…
あくまでPLは「シナリオを円滑に進めるため積極的に探索をする」という姿勢でPCの動機を考えてくれてる前提の話だからデータ的に美味しい報酬がないと満足してくれない、動いてくれないようなPLは今回の話では論外だよ
達成報酬の満足度の話は…正直俺とは価値観が違うかもしれん
自発的に行動してそれが実った時の達成感はもちろん素晴らしい報酬だと思う
ただ、脅されて行動していた状況では自分や仲間の命が助かったこと自体が最上の報酬だと思うんだよね
この場合命が脅かされるような状況が解決した時点で十分な達成感があるから前者に比べて別段満足度が劣るとは思わないなぁ
734:ＮＰＣさん
18/03/26 02:48:23.86 9I8Weny30.net
最近ネットに落ちてる3Dデータを3Dプリンタで出力して気軽にミニチュアとかを作れることに気がついた
出来がいいクトゥルフ神話のクリーチャーとかの3Dデータないかな
735:687
18/03/26 02:56:19.78 EiQInAf0a.net
規制巻き添えでお礼が遅くなりました、様々なレス有難うございます。
あんまり高望みはしないでキャラ作って行こうと思います。
シナリオ上探索者と同年代設定なので、さてどうしようかな。
736:ＮＰＣさん
18/03/26 07:02:57.53 TD+WRAlHr.net
>>681
国境の長いトンネルを抜けるとイハ＝ントレイだった…。
737:ＮＰＣさん
18/03/26 08:35:21.86 o5ZAiYV50.net
>>702
もちろんこちらも動機付けの話をしてるよ
それに対して>>687で報酬は動機付けとして弱いから脅しを優先すべきと言うのでそれはケースバイケースだねってなってるという認識
>>700で言ってるのは動機付けに使う報酬も脅しも結局ゲーム上ロストのリスクに見合うものともストーリー的に死に変えられるものとは言えないってこと
あと報酬と捉えるか脅しと捉えるかは提示の仕方、受け取り方次第の面はある
だから報酬か動機付けか、報酬か脅しか、それはあまり厳密に区別する必要ないように思うというのが俺の意見だね
もちろんその辺を細かく分けて考えた方がやりやすいならそれで全然いいと思う
けど必ずしもその辺の言葉の区別が他の人と共有できてるとは限らないのが難しいとこかなと
なんだかんだ俺もあなたのいうところの脅しも含めた2の手、3の手も大体考えてはおくし、PLとも相談しながら進めていくようにはしてるよ
PLやる時はいちいち「これ以上関わる動機があるか」と立ち止まらず「ここまで関わったのだから真相を知りたい」「放っておくのも目覚めが悪い」と考えるようにしてる
その辺のPCレベルじゃなくPLレベルの動機付けが出来てないとセッション巻き込むのも回すのも一苦労になりがち
738:ＮＰＣさん
18/03/26 08:53:20.32 Fwb9Gxg/p.net
すまん>>700 = >>706ね
あと一わかりにくい話になっちゃった
＞報酬も脅しもゲーム上ロストのリスクに見合うものともストーリー上死に変えられるものとも言えないってこと
と言い切ってしまったがもちろん絶対的にロストにも死にも見合う脅しは存在しててそれは「動かないとロスト、死」という状況だな
その意味で究極の動機付けは脅しだってのはわかる
ただそれはシナリオの構造次第だし毎回使える手でもないけどね
739:ＮＰＣさん
18/03/26 10:20:51.89 GcEWb9biK.net
首輪に爆弾をつけよう（提案）
740:ＮＰＣさん
18/03/26 12:44:45.82 IF7F6PrB0.net
SCP財団に帰れ
741:ＮＰＣさん
18/03/26 12:46:53.61 8yNOHQ7V0.net
じゃあ喉と心臓付近に毒入りの指輪を埋め込んでみよう
742:ＮＰＣさん
18/03/26 12:51:24.87 IF7F6PrB0.net
ズギュウゥゥゥゥンンン！
貴様のためにこの妙に手に馴染む革で装丁された本を読んでやろう。
743:ＮＰＣさん
18/03/26 17:37:56.01 Fwb9Gxg/p.net
SCP財団あまり知らないので毎回SPW財団と空目する
それはそれで楽しいからあり
744:ＮＰＣさん
18/03/26 19:17:15.07 RKE0QtUt0.net
>>712
SCPは得体の知れない恐怖と絶望的な世界観(？)がクトゥルフ神話の雰囲気と合致してるから親和性が高い
だからSCPの登場するCoCのフリーシナリオもかなりの数公開されてる
CoCが好きな人なら一度人気の記事なんかを読んでみると気にいるかもしれんよ
でも事前に断りなくCoCシナリオにSCPぶち込んでくるやつは許さん
745:ＮＰＣさん
18/03/26 19:21:40.20 L1u2Gpxg0.net
螺湮路よりXoth路へ帰る一休み 雨降らば降れ 風吹かば吹け
746:ＮＰＣさん
18/03/26 19:38:37.47 +i5HT8yT0.net
うるたーるのねこですよろしくおねがいします
747:ＮＰＣさん
18/03/26 21:09:33.41 smvyXU+pa.net
>>713
わかる。ていうかSCPは知名度上がったとはいえうちわのノリが強いからな。初めての人に断りなく入れるとポカーンとされるよ
748:ＮＰＣさん
18/03/26 21:55:11.49 IF7F6PrB0.net
なお、逆にSCPにクトゥルフ突っ込んでも鼻で笑われるだけ。
全部とは言わないが。
URLﾘﾝｸ(ja.scp-wiki.net)
749:ＮＰＣさん
18/03/26 22:26:21.08 IyO+53y+0.net
クトゥルーでもSCPでも、既存のネタをそのままシナリオのコアにする時点で失笑ものよな
KPの底が知れる
750:ＮＰＣさん
18/03/26 23:22:02.06 A5yBRqZZ0.net
>>718
そうだけど、まあでも初心者ＫＰの初めての自主製作シナリオとかは温かく見守るのも必要かと
基本を押さえなければ応用もできないし
751:ＮＰＣさん
18/03/27 00:20:58.78 8PSrDnQg0.net
>>716
いくら親和性高いといっても別作品だからね
「みんなウルトラマン好きだしウルトラマン出てくるシナリオやろうぜ！」って言われれば二つ返事で参加する人も
普通のCoCやってたつもりが神話生物とウルトラマンが戦い始めて「どうだい！？ウルトラマン好きだろ！？」と言われたら「ちょっと待てテメー」ってなる
>>717
CoCがSCP取り入れるったってそれはあくまで個人や卓限定でローカルにやってるだけであって
SCPのそれは公式にパロディぶっこむようなもんだから話が別だろう…
>>718
君にとっては物足りんかもしれんがそういうのは基本だし王道とかお約束みたいになってるから頭ごなしに否定するのは良くない
というかそういう意識高いようなこと言う人が居るから新人KPが萎縮して界隈全体でKP不足になるねん…
752:ＮＰＣさん
18/03/27 00:26:44.22 T6FrV5+D0.net
裏世界ネタ今更思い出したんだけど魔宴てそれっぽくないですかね
753:ＮＰＣさん
18/03/27 00:40:16.91 7FpHY0JK0.net
悪霊の家を始めインスマスからの脱出とかダンウィッチとか公式シナリオも原作中核のやつが多いんですが……
なんならクトゥルフ以外からまんまのやつもあるし面白いし……
754:ＮＰＣさん
18/03/27 00:44:42.14 pe5fnT5D0.net
>>720
ウルトラマンの例えは多分なんだティガ卓だったのかと納得する奴は出て来るな！
755:ＮＰＣさん
18/03/27 00:53:35.14 H9EpbvO30.net
ウルトラマンの初代の話ってウルトラマン出てこなければ割とそれっぽい
それ言うと「ウルトラＱ」とかもっとそれっぽいかもしれんが
関係ないけどウルトラＱのＢＧＭは卓で重宝しています
756:ＮＰＣさん
18/03/27 03:14:58.29 1qGKttVc0.net
クトゥルフ神話という既存ネタを中核にしているTRPGで何言ってるんだろうこの人……
757:ＮＰＣさん
18/03/27 05:07:53.91 IpbxNhkP0.net
既存ネタを上手く捻ってあったり、絶妙にマッシュアップしてあると「おおっ！」ってなる
と、落とすのではなく上げる言い方をしましょう
758:ＮＰＣさん
18/03/27 09:56:18.00 JhKHW+L/p.net
インスマス的な街でギルマンハウス的な宿で襲われるとかどストレートに既存ネタ再現しても割と盛り上がるけどね
知ってる人は「あ～これあれだ」ってなるし、知らない人は普通に新鮮な状況だしね
何事も丁寧にやるのが大事で雑に知ってる前提の説明不足やっちゃうと
知ってる人だけ「あーあれね」って流されて知らない人はそもそもよくわからず終わるとかもあるけど
759:ＮＰＣさん
18/03/27 10:25:50.27 qLvurGcnK.net
いきなり深きものを刺身にして食い始めた探索者にSANチェックしたりとＫＰは大変
ムーンビーストも焼いて食おうとする探索者恐ろしい
760:ＮＰＣさん
18/03/27 10:54:13.91 qSmW3xufd.net
キャットルフによるとムンビは美味しいらしい
761:ＮＰＣさん
18/03/27 13:21:35.03 AzqbMvsg0.net
妖神グルメ？
762:ＮＰＣさん
18/03/27 14:59:20.74 5ioYLC2O0.net
ミ=ゴってどんな味がするだろう
カニ味なのか、菌類に近いらしいからキノコみたいな味なのか
763:ＮＰＣさん
18/03/27 15:12:07.37 Jy2KeBEA0.net
欧米「とりあえず何でも食おうとする日本人マジおかしい」
764:ＮＰＣさん
18/03/27 16:12:56.88 Xew4zx500.net
久々に来ました
>>664
これは元々コールオブクトゥルフザゲームって名前だったんだけど、ケイオシアムが見限ってクトゥルフって名前で出せなくなったんだよね
初報から音沙汰ないと思ったら開発遅れてたって感じ
>>671
普通にKindleにあるよ
765:ＮＰＣさん
18/03/27 16:21:53.64 0z1NZuhU0.net
>>731
釜飯にすればどっちでも行けるぜ
766:ＮＰＣさん
18/03/27 17:37:05.34 D87fjYlea.net
>>733
え、これ何年か前に制作発表されてたあのゲームか…それとは別の新作だと思ってたからちょっと肩透かし
わりとできは良さそうだけど見限られたと聞くとなんか心配になるな
どんな経緯で見限られたん？
767:ＮＰＣさん
18/03/27 20:02:19.65 qSmW3xufd.net
>>731
シイタケの噛みごたえとエビミソとかの旨味を両立した神食材なんじゃまいか
768:ＮＰＣさん
18/03/27 20:20:38.01 22ul+FfrM.net
味噌汁にしたら最高そうだな
769:ＮＰＣさん
18/03/27 20:56:47.93 NZ5aZ0Rn0.net
ホント、お前らをSCP財団に突き出してクソトカゲ喰ってもらいたいぜ。
770:ＮＰＣさん
18/03/27 21:29:48.31 H9EpbvO30.net
食事関係の恐怖は結構多くてネタになりそうだからな
変なもん（有害なもの、食うと寄生されるもの、害はないけどキショいもの）を食わせられる恐怖、
あるいは料理される恐怖……
理想の料理を追及するあまり魔道書に手を出す料理人もいたりして
>>732
中国人「（マレモン読みながら）うん、大体食えるアル」
771:ＮＰＣさん
18/03/27 23:03:36.60 cxfRVde+0.net
>>732
足のついてるものは、机以外食う中国人さんを舐めるなよ
772:ＮＰＣさん
18/03/27 23:27:56.78 dTylsZzCa.net
日本人は「食べられるものなら怖くない」という精神風土を持っている気がする。
773:ＮＰＣさん
18/03/28 00:26:40.39 iKSmLpkZ0.net
>>734
>>736
普通に旨そうだ…ｗ
774:ＮＰＣさん
18/03/28 00:40:05.17 gCf8PsJe0.net
まるほど、ミ＝ゴを喰うために探索者たちを利用して使い捨てる怪人か。
775:ＮＰＣさん
18/03/28 00:40:59.67 c5dgD8KeM.net
1週間待ってください
本当のミゴを食わせてやりますよ
776:ＮＰＣさん
18/03/28 00:58:25.53 5nQBTEIE0.net
その味が忘れられなくて自ら探索に向かうようになっていくんだろうな
777:ＮＰＣさん
18/03/28 01:04:09.45 zSPEpYz10.net
やがて胃の腑から徐々に浸食され
人間としての記憶や感情は徐々に異界のそれに塗りつぶされる
もし彼を医学的に調べることができれば
彼の消化器官で未知の菌類が繁殖しており
その胞子は血液を通じて神経や脳をも侵し
骨や筋肉、否、ＤＮＡレベルから変異させつつあるのが分かっただろう
それでも初期段階であれば何らかの呪術的手段を用いて
助からないこともなかったかもしれないが
その文字通り異世界の美味は、これまで食べたどの料理も泥濘と同価値にしか思えなくなるほどであり
渇望に耐えかね、結果が分かっているのに一口、また一口と……
半ばミ＝ゴと同化した友人を目撃した貴方は１／１ｄ６の正気度を喪失します
778:ＮＰＣさん
18/03/28 01:06:12.72 c5dgD8KeM.net
今お出ししたのは、四万十川で採れたミ＝ゴだ
779:ＮＰＣさん
18/03/28 01:53:43.35 ZZMwva/P0.net
こんな旨いミ＝ゴは食べたことない……
いや、そやない、九十年か前にヴァーモント州で食べた記憶がある
旨い、ほんま旨い……
これに比べるとニャル様のミ＝ゴはカスや
780:ＮＰＣさん
18/03/28 03:07:46.67 l5xSYCFmd.net
クトゥルフ神話作品だったら『クトゥルフ、サンフランシスコ西海岸へ行く』がお薦めだよ。
昔、TRPGサプリメントも出てた
781:ＮＰＣさん
18/03/28 07:25:42.06 46tGkTB0p.net
こっそりと美味しんぼごっこしとるな二人ほど
782:ＮＰＣさん
18/03/28 07:53:09.54 n1b1Zr5la.net
料理を作るための食材集め
って結構TRPGと相性が良いんだよな
783:ＮＰＣさん
18/03/28 09:29:15.43 NEz0C2Yop.net
美味説でまとまりそうなところ申し訳ないがミ=ゴはカビ臭く分解早くて標本取れないことから食用に適さないと思ってる
が、>>747>>748のせいで山岡さんならその偏見を覆す究極のミ=ゴを出せそうな気がして来た
784:ＮＰＣさん
18/03/28 09:37:30.78 MFOeqmwwa.net
栗田「山岡さん、こんな山奥まで来て何を採るって言うんですか？熊にでも襲われたらどうするつもり…」
山岡「ははっ、熊に襲われた方が良いかもしれないね。ほら見えてきた」
栗田「あれは…」
山岡「あれこそが今回の目的地、謎の地下研究室の入り口さ。ミ=ゴの根城だよ。」
785:ＮＰＣさん
18/03/28 12:28:16.01 E8nF9FTeK.net
ミゴの鮮度は落ちやすい
786:ＮＰＣさん
18/03/28 13:13:09.19 HhuNNYzkd.net
むしろ、チキン質が分解されてからが食べ時
神話的味覚に常識は通用しない
by 内原富手夫
787:ＮＰＣさん
18/03/28 15:11:04.06 2mgwOixrd.net
いあ！いあ！クトゥルフフタグン！
俺は今にも発狂してしまいそうだ！
788:ＮＰＣさん
18/03/28 16:16:53.93 E8nF9FTeK.net
黒子山羊は普通に食糧と言うクトゥルフの闇
789:ＮＰＣさん
18/03/28 19:17:45.49 XeWtRoZs0.net
>>757
まぁ肉系は切り分けちゃえばわかんないから…
790:ＮＰＣさん
18/03/28 20:14:15.23 NEz0C2Yop.net
まぁなんだかんだ日本語環境でやりたきゃ文句言いながらでも買うしかない
だからこそ文句が出てる訳で、文句言うなら買うなと言っても逆効果だよ
(荒らすためにここぞと言ってるならうまくやってんね)
791:ＮＰＣさん
18/03/28 20:34:02.95 NEz0C2Yop.net
すまん>>759誤爆です
792:ＮＰＣさん
18/03/28 21:43:25.13 pvTGbAsz0.net
カルトナウ読んでるけどめちゃくちゃ面白いねこれ
意外とまとも(？)なカルトも多いなっていうのと結構カルト同士で横の繋がりあるんだねこれ
793:ＮＰＣさん
18/03/28 23:19:49.65 ieKjJRBU0.net
まともなカルトとは……うごご
神話生物に比べるとほんと人間は矮小だなあと思えるね
794:ＮＰＣさん
18/03/28 23:25:04.13 qAYxUhtOa.net
なんかネタ切れになってきたからDLサイトとかで売ってるのでも買おうかなと思ってんだけど、ああいうシナリオってどうなん？
ネットにフリーで転がってるのと比べてなにか違ったりするんだろうか想像つかない。
それとも俺みたいにフリーシナリオや自作に疲れた人が最後にたどり着くものなのか
795:ＮＰＣさん
18/03/28 23:45:31.98 lV00hiL+0.net
カルトナウのカルトは現代日本向けだから全体的に虚弱
796:ＮＰＣさん
18/03/28 23:51:09.74 0+t98p6t0.net
>>763
有料のものはそれなりにしっかり作ってあるものが多い、
例えばマップが専用urlからダウンロードできたり。
NPC画像とかその他資料とかも。
あとはフレーバーテキストとか設定資料もかなり作り込みがしっかりしているイメージ。
797:ＮＰＣさん
18/03/29 00:05:08.36 EhXbYVsc0.net
人によっては地図以外にもNPC画像やbgmとか時系列チェック表なんてのもつけてくれたりするけどピンキリかな
シナリオの相性あるから動画あるなら流し見して作成者の癖を確かめてみるのが良いと思う
798:ＮＰＣさん
18/03/29 00:11:52.04 I6wsycmSM.net
シーン毎にイラスト付けてくれてるのもあったな
799:ＮＰＣさん
18/03/29 00:23:23.66 e8O8wEXD0.net
>>763
別にフリーシナリオは転がってるわけじゃないんだけど
800:ＮＰＣさん
18/03/29 00:42:24.61 keAzgF0Ha.net
>>765-767
サンクス、ちょっと買ってみるわ
>>768
言い方悪かったな謝る
801:ＮＰＣさん
18/03/29 11:03:44.50 oRB+Tm1Hd.net
>>763
当たり外れが有るのは言わずもがな
装丁の出来と内容の出来はある程度相関がある感じ
幾つかやった経験では『白蝕』ってやつが秀逸だった
好みも有るだろうけど
802:ＮＰＣさん
18/03/29 18:42:28.13 qAInTJ2Zd.net
>>749
詳しく
803:ＮＰＣさん
18/03/29 20:00:15.88 HzssTADp0.net
クトゥルフをつい最近初めて、昨日、初発狂したんだが発狂って難しい
殺人癖を引いて、とりあえず近くの死にかけのPCを狙ってたんだけど、そのままPCを殺すのはまずいと思って
体力の余裕のある方へ標的を変えようとしたら「そのロールはおかしい」みたいなことを捲し立てられてちょっと凹んでる
発狂したら論理的な判断ができないから、殺す一点に集中しろって怒られた
PLとしてはPC殺しちゃったら、そのPLは行動できなくなっちゃうから
ある程度は操りたかったけどさじ加減って人によって違うのかな
804:ＮＰＣさん
18/03/29 20:03:59.11 I6wsycmSM.net
いきなり殺すんじゃなくて、どうやってやっちゃおうかなーって舐めまわすように視線這わせるとか、ほらほらー痛い？痛い？ってチクチクやるとかはどうだろう
805:ＮＰＣさん
18/03/29 20:04:43.50 Gay5sA7R0.net
人によると思うよ
こちらの卓では理由のこじ付けさえすれば(ある程度の筋が通っていれば)発狂時も行動を調整出来るとしてる
806:ＮＰＣさん
18/03/29 20:07:13.75 YZQgBFFW0.net
「ギョホホホホホ、弱い奴を殺ってもつまらねぇ！ そっちの（元気な）奴は殺しがいがありそうだな！」とか
「ひぃぃぃ、誰が敵かもはや分からない！ とりあえず一番脅威になりそうな（元気な）奴を倒そう！ げぼぼぼぼぼ」とかで
何とか誤魔化せないだろうか
まあ確かに匙加減はＫＰによる、卓によるとしか言いようがないけど
807:ＮＰＣさん
18/03/29 20:16:52.33 HzssTADp0.net
やっぱり人によってさじ加減違うんだな
自分の理由のこじつけもちょっと下手だったから、これから上手く言えるように頑張るよ
けぼぼぼぼぼにちょっと笑ったw
結構キツメの言い方で「お前発狂したらそんなに正常に判断できるのかよ！！」って怒られたから、SANチェック怖くなってたけどちょっと元気でた
ありがとな
808:ＮＰＣさん
18/03/29 20:19:02.44 wP4crMpG0.net
たまにいるよな、発狂した方がまともなやつ。
809:ＮＰＣさん
18/03/29 20:23:31.99 nRUmq9eK0.net
>>776
まぁ卓によっては全力で仲間を殺しにかかるし卓によってはできる限り被害出ないような行動しようとするし、そこは卓の傾向を読んで合わせるもんかな
ところでそれは親しい友人同士の卓？
そうでないなら他のPLに気を使って行動しようとした初心者に向かってきつい言い方で捲したてるのは正直同卓PLのモラルを疑うかなー
810:ＮＰＣさん
18/03/29 20:50:19.53 oRB+Tm1Hd.net
>>772
「お前（元気なPC）、俺のことを眼鏡ヲタって陰口言ってただろ？
筋肉バカが粋がりやがって、本当の力ってのは、ココ（頭を差す）を使うんだぜ？」
といって、元気なPCを武器攻撃
即興で、それらしい因縁付けて、攻撃とかもありかと
因縁は、GMでPCを選んで攻撃するときも有効かと
811:ＮＰＣさん
18/03/29 20:55:14.60 0JE7P+Gap.net
行動の理由付けが下手だったにしろ発狂中とは言えPCが思い通り動かないからって怒るKPもなんだかなぁ
KPでもPLでも忘れがちというか無視しちゃう人いるけど正気度が残ってる限りPLはPCの行動を制御できる
まして初心者ならそこはせめてKPの思う行動を押し付ける前になんでそういう行動になるか一緒に考えてやりたいところだ
812:ＮＰＣさん
18/03/29 21:02:18.07 YZQgBFFW0.net
>>779
「本当の力ってのは、ココ（頭を差す）を使うんだぜ？」
といって、元気なPCを頭突きで攻撃
いつも思うんだけど頭突きでノックアウト攻撃ってどうやってるんだろう
813:ＮＰＣさん
18/03/29 21:02:54.22 e8O8wEXD0.net
そのKPに(PCへの)殺人癖があった説
814:ＮＰＣさん
18/03/29 21:17:50.60 YlxO89iv0.net
めんどくさいから俺はダイス振るようにしてるな
815:ＮＰＣさん
18/03/29 21:21:06.88 x50X6wfb0.net
狂気で一番好きなのは「変わったものを食べたくなる」だな
816:ＮＰＣさん
18/03/29 21:22:07.57 HzssTADp0.net
>>778
ううん、クトゥルフ始めたばかりだから、野良募集に入った
他TPGは経験あったから、雰囲気悪くならないように……と思ったんだけど
他PLと合わなかったみたいだから今度から顔合わさないようにする
人を殺したくて仕方ないのが発狂の殺人癖だから、計画性があったりするのは
なんか違うって熱弁されたよ……
817:ＮＰＣさん
18/03/29 21:32:07.82 YZQgBFFW0.net
>>785
それこそ解釈の違いであって、同じ「殺人癖発症」でも
恐怖で発狂した場合は「誰も信じられない、みんな敵だ！」と思ってしまったのかもしれないし
内なる殺人鬼が目覚めたのだとしても、理性や計画性のある連続快楽殺人犯なんて現実に腐るほどいるのにな
そのＫＰが想定する発狂とは「理性も何もなくなってアンギャーと叫んで荒れ狂う状態」でしかないのだろうな
理性の方向性が普通とは異なる状態も立派な（？）発狂なのに
……と、ここで言っても仕方ないけど
「必ずしもそういうＫＰばかりではない」「とはいえ卓内では一応ＫＰが絶対」
の２点を押さえておいて、意見が合わないＫＰと出会っても
「ああ、この人はこうなんだな」と考えて流しておけばいいんじゃね
818:ＮＰＣさん
18/03/29 21:45:03.50 EhXbYVsc0.net
今回はこう処理されたけど自分がKPだったらこうしようくらいで留めているのが良いと思う
どっちが良い悪いとかではなくて相性の問題だしね
819:ＮＰＣさん
18/03/29 22:32:17.54 0JE7P+Gap.net
PLとしては今回はKPがいうから従っとこうって気構えも大事だとは思うけど
KPやる身としてはPLにRP指図して従わせるのが正しいのか？ってのをちゃんと考えるのは同じくらいかそれ以上大事だと思うわ
820:ＮＰＣさん
18/03/30 04:15:21.23 hEpGdUuN0.net
まあ発狂ってどう転ぶかわからないところが魅力だったりするしねー。
俺なら理由付けがあれば認め、それが弱いならダイス振らせて無差別狙いにさせるかな。
まあ「殺人癖に目覚めてAを殺します」と言ったところで「はいじゃあ死�
821:ﾉました」とはならんから 発狂状態聞いて、突然叫び出して罵りながら近づくとかならAに逃げ出す余地を与えたりする。 発狂者が「一流のシリアルキラーに目覚めました。変わらぬ様子で親しげに近づき首をかき切ります」とか言うとかなりやばいけどw
822:ＮＰＣさん
18/03/30 06:58:18.61 +A7QVkL30.net
巨乳フェチになってNPC巨乳女の乳を揉みまくった俺は幸運だったんだな
823:ＮＰＣさん
18/03/30 09:27:25.70 lm9B4kKq0.net
質問
ヨグソトースのこぶしって
物理ダメージが効かない相手にも通用して良いの？
824:ＮＰＣさん
18/03/30 09:41:21.44 lm9B4kKq0.net
そもそもヨグソトースのこぶしはMP×1d3のダメージ+気絶判定あるよ。なのか
MP×1d3のstrのこぶしで殴るからこういう効果になるよ。
なのかが曖昧だけど
どっちが一般的なんだ？
825:ＮＰＣさん
18/03/30 11:37:06.12 jD9RZZb0d.net
熟練度によって単なる暴風による打撃なのかヨグ様の一部を借りての空間制御なのかが分かれるんじゃない？
まあ折角の魔法なんだし有効な敵は多いほうが気持ちよくプレイできるんじゃないかな
826:ＮＰＣさん
18/03/30 11:52:58.57 2iBeCASd0.net
ヨグこぶしはＳＴＲでぶっ飛ばすだけでダメージのない優しい攻撃
処理順は消費ＭＰと対象の決定→ＭＰ消費→消費ＭＰに応じたＳＴＲの大きさロール→気絶判定→ぶっ飛びの処理
ソースは未訳
827:ＮＰＣさん
18/03/30 12:31:44.01 Fb7Snq9va.net
>>793
探索者が使う場合は良いけど
敵が使ってきた場合は軽く全滅できるので
探索者目線とは限らないんだ
まぁ今回は探索者目線だけど
828:ＮＰＣさん
18/03/30 12:32:28.48 Fb7Snq9va.net
>>794
未訳ってルルブの英語版ってこと？
829:ＮＰＣさん
18/03/30 13:02:15.80 2iBeCASd0.net
>>796
The Grand Grimoire of Cthulhu Mythos Magicっていう呪文ばっかが載ってるサプリ
830:ＮＰＣさん
18/03/30 14:34:01.24 PioiYrtoa.net
あれ欲しいけどさすがに英語でデータみっしりってのは読み終えられる気がしない
831:ＮＰＣさん
18/03/30 15:04:39.73 ZQOqzRNXa.net
英語読むの苦にならない人尊敬するわ…
TRPGやクトゥルフ神話に対する興味は人一倍あるつもりだけど英文を訳しながら読むの苦痛すぎて読む気が起きない
832:ＮＰＣさん
18/03/30 18:12:54.50 KeLWgO9SH.net
ハリポタくらいならまだしもクトゥルフはなあ
833:ＮＰＣさん
18/03/30 18:15:18.68 uWZ/GVXQ0.net
正直、「たかが一人発狂したくらいで」PT壊滅してセッション終わっても困るし、基本マイルド寄りの裁定にしてるなぁ
あと、発狂時に積極的に他PLを害しに行く奴は絶対どこかでトラブルの種になるから「勉強」して貰ってる
834:ＮＰＣさん
18/03/30 18:53:17.48 zVkQcKTP0.net
>>801
俺も同じ考えでかなりマイルド寄りのKPだけど一人発狂から破茶滅茶な展開になるのが楽しいってPLや卓もあるからそこは好き好きよ
あと「勉強」って暗喩を使ってるってことはKPとして痛い目に合わせるってことだろうけど、そういうことやって下手に反感持たれるよりはPLに直接「そういうのはトラブルになりかねないからやめたほうがいい」と理由を含めて説明した方がトラブルの種にならずに済むと思うよ
KPが特定の一人に対して厳しい裁定したりすると、当人に問題があったとしても不公平感とか嫌がらせと感じたりしかねないからね
835:ＮＰＣさん
18/03/30 19:18:39.53 3THP7OjQa.net
会話する遊びだから会話しなきゃな。なお筋肉言語に移行することもある模様
836:ＮＰＣさん
18/03/30 21:33:19.58 S/zU2wq9K.net
コラアキモオタァッ！！
石山！河上！豚山！末崎！
837:ＮＰＣさん
18/03/30 21:35:46.26 S/zU2wq9K.net
お前ら四人
明日分かってんな？
838:ＮＰＣさん
18/03/30 21:37:51.79 Rd7vssGk0.net
>805
お前、四人もいるのか。
839:ＮＰＣさん
18/03/30 21:54:59.83 t3A90kSMp.net
>>801わかる
それをKPが推奨どころかなかば強制しちゃうのは引っかかるよねら
>>801
まあ>>802がどういう積りで書いてるかはわからないけど決めつけ通り特定PLだけ不公平に扱うのも確かに問題だね
かといってそういう腹割った話し合いもお互い気心知ってないとなかなか難しくてどうすべきか悩むことあるわ
ずっと付き合ってく覚悟があればそうすべきだけど単発に近い状況であった人とかは特に
840:ＮＰＣさん
18/03/30 22:21:48.67 Ted8dxgZ0.net
>>791
迷ったときはＫＰ裁量
但し探索者として「いざとなったらヨグの拳を……」と思っていたのに
その「いざ」というときにＫＰが「イエ～イ！ ヨグ拳は物理扱いなので効きませ～ん！」と言い出すと困るので
事前の確認が必要かと
>>805
うん、石山と河上と末崎にも伝えておく
841:ＮＰＣさん
18/03/30 22:21:54.21 DVHo7LSU0.net
全体への影響が大きい行動取るときはストップかけちゃうなぁ
PCは協力できない状況でもPL同士は協力できるんだからちゃんと相談してほしい
まぁ相談した上で破滅を選ぶこともあるけど
842:ＮＰＣさん
18/03/30 22:54:18.86 3/w3ffw6d.net
>>799
TOIC300点だが
Shadowrun を中心に100冊近く英語版ルルブ・サプリを持ってるが（最近は電子版しか買ってない）
読みたい場所だけ読めばいいので、英語力の無さは、あまり気にしない
843:ＮＰＣさん
18/03/30 23:58:29.17 zVkQcKTP0.net
>>810
文系大学卒業程度のEDUはあるから英訳自体ができないわけじゃ無いんだけど…
可能かどうかと苦痛かどうかはまた別問題なのよね…
844:ＮＰＣさん
18/03/31 00:15:12.26 VnBS0S+R0.net
魔道書の翻訳はこんなもんじゃないんだろうな～、と
探索者の気持ちになりながら翻訳しよう
845:ＮＰＣさん
18/03/31 00:18:23.87 c1QFo9rOM.net
狂人の日記もまた厳しい
846:ＮＰＣさん
18/03/31 08:21:00.08 bp1JcwWY0.net
海外シナリオ読んでて狂人のセリフ出てくると本当に意味わかんなくてキツい
847:ＮＰＣさん
18/03/31 11:57:59.11 SEplb8o20.net
ソードワールドアドベンチャーみたいに、横に通訳がいるとか。
【十分おかしい】
848:ＮＰＣさん
18/03/31 22:24:35.12 V8W140420.net
明日の4/1の大阪ゲムマ
会場内で不用意に5chの卓上ゲーム板の話題を出すと
C26の委託参加者に殴られる可能性あるので注意
ゲムマには通報済み
4/1ゲームマーケット大阪C26『冥府蜘蛛の館』
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ゲムマ会場でオモロくない板の住人とリアルファイトしてたらたぶん僕です
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ゲムマに板住民来るらしいんで そっちと頑張りましょ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
順番に殴るね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ゲームマーケット お問い合わせフォーム
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
849:ＮＰＣさん
18/03/31 22:25:17.93 VnBS0S+R0.net
>>815
狂人語をヒョイヒョイ通訳できる人はそれはそれで怖いな
「えーと『うへへへへ。光を絶やすな。炎をベラ～ンベロキュゥゥ～↑のもとに掲げよ。ぺろぺろり～ん♪！』とドイツ語で言っています」
850:ＮＰＣさん
18/04/01 00:05:37.95 bC0V6h9C0.net
冒涜的という言葉がよくわからないので
パラノイアのシステムでクトゥルフシナリオ回せばいんじゃないかと思わなくもない
「それは冒涜的です、市民」
これでいい。コミーは分からないが、ミュータントはラヴクラフト的に敵だろうし
851:ＮＰＣさん
18/04/01 00:09:12.16 AvOBbg7L0.net
>>818
俺も何を冒涜してるのか分からんけど、
2ch（当時）のこの板のどこかで「米国は一神教の国なので、この世界は実は多神教的世界なのだという含意は冒涜的なのですよ」という与太話を読んだよ
852:ＮＰＣさん
18/04/01 00:52:28.51 bnFDxOzX0.net
なんかそれっぽいけど日本だと冒涜してない。
853:ＮＰＣさん
18/04/01 01:10:18.15 5Sg7uoBH0.net
「我々が信じている常識を根底から覆すようなとんでもないこと」ぐらいに思っとけばいいんじゃないかな
854:ＮＰＣさん
18/04/01 01:17:30.23 oSRSE0Fv0.net
冒涜というのは神聖を汚したり貶めることだから、この世界の真実は～で全部の神話や宗教を雑に冒涜してる
サプリとかだとそりゃもう追加攻撃で個々に冒涜されてるけど
855:ＮＰＣさん
18/04/01 02:05:53.55 K90qCsX2a.net
>>819
マジレスすると1神教多神教ってこと自体というよりも「人類の庇護者たる神さまなんてものはなくもっと邪悪で強大なものが跋扈している」というところが冒涜的な部分かな
まぁキリスト教的な価値観は日本人にはなじみが薄いから>>821で言ってるぐらいの捉え方が無難だと思う
856:ＮＰＣさん
18/04/01 04:47:50.81 32TBtBma0.net
そう考えたら荒ぶる神の力を借りる文化が根強い日本なんかじゃあんま冒涜的じゃないのかもな。
でも一応人を庇護する神っぽいのクトゥルフにもおるやん！あんま役に立たねーけど
857:ＮＰＣさん
18/04/01 06:54:35.11 RLTP4E6+d.net
(1)
人間の記憶を司る海馬というのは、実は寄生生物の器官の一部で
この寄生生物が何らかの理由で死んだ状態が「痴呆」である
「痴呆」とは、寄生生物が駆除された人間本来の状態です
--
(2)
実は、一般的には知られていないが日本列島は地質学的に不条理が多い
具体的には、１９２０年以前の地質データはデタラメと言うほど不整合が多い
さらにDNA的には、朝鮮半島の人々を基に人為的に加工されたモノという仮説を裏付けるデータも見つかっている
詳細にデータを検証した結果、日本列島も日本人も１９２０年ごろに突然発生した可能性が高い
いったい、何者が日本を作ったのか？
日本国内や周辺諸国に残る歴史資料がなぜ存在するのか？
この国には、表立って語られることのない謎が多く存在する
--
とかいう”真実”は、冒涜的？？
858:ＮＰＣさん
18/04/01 09:31:51.24 YNvZ0ooq0.net
というか「真実」が存在してると思える人にとってはそれに反するものは全て「冒涜的」
だから「日本人の汎神論的な精神風土は欧米の一神教的世界観ほど狭量でも不安定でもなくクトゥルフ神話くらい許容範囲」
って考えの人にとってはそんな考えでも許容できないほどの存在がこの世にはあるとかってなればそれが冒涜的
キリスト教の倫理観が海外の人の作家たちの
859:ＮＰＣさん
18/04/01 09:47:42.76 YNvZ0ooq0.net
キリスト教の倫理観が海外の作家たちの「冒涜」の判定基準になってるのは確かではあるね
もちろん進化論始め科学的な事実は受け入れた上での話でもあるけどね
ラヴクラフトとかはそういう科学的な「真実」が古い道徳を捻じ曲げてきたことや、
それで賢くなったと思っても許容できないものを抱えてるのが人間だってのが根底にあるように思う
860:ＮＰＣさん
18/04/01 12:13:03.63 5Sg7uoBH0.net
>>825
(1)は全人類が普遍のものだと考えている知性とか自我というものを破壊しかねない真実だからほとんどの場合冒涜的と受け取られると思う
(2)は謎って形になってるから冒涜的と感じるかは微妙なとこかもしれん
861:ＮＰＣさん
18/04/01 14:17:36.32 9NSiWnsvd.net
クトゥルーの気持ち悪さ怖さはそれこそ日本神話と親和性あると思うんだけど
まぁあんまり
862:朝松健とかに触れてこなかったんだろうなぁ
863:ＮＰＣさん
18/04/01 14:42:45.71 4/zu5/YF0.net
穢れと関連して考えるとどうだろう
物理的に汚れていたりウンコついてたりするわけではないけど
見た、感じた、触れたことにより自分の精神が穢れたように感じてしまうような……
正常な精神では受け入れがたく、思い返すために吐き気を催すような……
864:ＮＰＣさん
18/04/01 17:17:07.55 T62Hn/XWp.net
穢れ(ケ)も老病死と言った自然のサイクルを基にしたものではある
865:ＮＰＣさん
18/04/01 17:50:41.32 GQc4ZUlSa.net
政治の冒涜と言えばわかるだろうか？
866:ＮＰＣさん
18/04/01 21:14:00.01 bC0V6h9C0.net
>>829
私闘学園とマジカル・ハイスクールなら
867:ＮＰＣさん
18/04/01 21:56:30.68 cKOlMx9Pa.net
>>825
痴呆はアザ様に通じるという意味でも十分冒涜的
868:ＮＰＣさん
18/04/02 00:19:38.73 WcgwHHo50.net
ケガレ＝日常性の順調な維持が困難な状態
不浄→『見えないケガレ』に属し、『見えるケガレ（怪我・病気）』の原因となるもので、気が離れているため、潜在意識として切り離そうとする
祭り・祭祀→汚穢を取り除き、ハレへと回帰する手段
精神的に菌がついたのではないか？というエンガチョ遊びも、延喜式の触穢の条に通ずる『ケガレを祓い、縁を切ることで日常生活へ回帰する』という要素がある
というようなことが手持ちの本に書いてある
また、『日本もそうだが、荒霊と和魂といった概念がある国では、神とは恐ろしく、助けを求めるのではなく「どうかなにもしないでくれ」と鎮める存在だから、恐ろしい邪神というはある意味当たり前』
的なことが手持ちの漫画に描いてある
つまり、『神様が恐ろしいのは当たり前、アてられて病気やけがになるのも当たり前、だから奉る』という潜在意識があるのではなかろうか
869:ＮＰＣさん
18/04/02 01:08:28.75 C9ZkQcDgK.net
上手い人の技術を真似したいけど自分でやると陳腐に見えると感じると上手いＫＰに一生毎週ＫＰやって欲しいと言う甘えが出る
870:ＮＰＣさん
18/04/02 02:44:25.67 nEbAO9Mv0.net
オフセでKPやる時BGMってどうしてる?
自分は場面に合わせて結構用意するほうだけど選ぶの結構大変だからなにかいいツールとかないかな
871:ＮＰＣさん
18/04/02 03:36:06.24 9P4BL/ID0.net
>>837
ツールは分からんが、環境音は良いぞ
蝉の声とか流せば一気に夏らしくなるし、雨音や風の音もけっこう雰囲気が出る。オススメです。
872:ＮＰＣさん
18/04/02 09:41:35.58 PzqWTC340.net
TRPG用環境音＆SEアプリのSyrinscapeってのがあって、ケイオシアムと提携して夏にはクトゥルフの公式サウンド集出すらしい
URLﾘﾝｸ(syrinscape.com)
873:ＮＰＣさん
18/04/02 11:18:12.66 psmEp1ovp.net
>>835
そういう文化比較みたいのおもしろいとは思うけど、クトゥルフ神話を通常の人間の営為としての宗教の範囲に当て込むのは興醒めだね
その範疇に収まらない脅威が存在すること自体が基本コンセプトな訳だからね
874:ＮＰＣさん
18/04/02 12:03:33.47 Ty9+sptDa.net
>>840
個人的にはなんで日本人にはクトゥルフの怖さがパッとしない理由としては面白いとは思うな。
神なんて大体怖いやろ精神が根付いてるならば、クトゥルフとかやばい神さま…まぁ神なんて皆んなやばいしなぁ。
とか、感覚的になってそう
875:ＮＰＣさん
18/04/02 12:19:55.93 psmEp1ovp.net
>>841
そういう哲学的な思索を楽しむのは別にいいと思うのよ
ただその結論が「日本人にとってはクトゥルフ神話の神も普通の神と同じ」ということではクトゥルフ神話のコンセプト自体の否定になるということだね
あとそもそもホラーというジャンル自体、ファンは本気で怖くて仕方ないというよりある程度ネタとして相対化して楽しんでくものだよ
876:ＮＰＣさん
18/04/02 12:58:49.40 39hdEU00p.net
そこらの道祖神がくらがりから触手を伸ばして、深淵に引き摺り込むのが日常なら
「日本でクトゥルフ神話は～」とか言っていいと思うけど
877:ＮＰＣさん
18/04/02 13:00:57.90 ymWQBUzw0.net
毎月曜日電車が止まってた頃はあったがあれも神話が関係してたと考えれば
878:ＮＰＣさん
18/04/02 17:16:13.29 trQykbLx0.net
>>842
逆に考えるんだ（ジョースター卿のＡＡ省略）
既存の神話形態にクトゥルフ神話の神々が当てはまるのではなく
ダーレス設定の善悪や四大が「少なくとも作中の人間はそう思ってる（実際のところは知らん）」のと同様
理解しがたい神々を矮小な人間なりに必死に考察した結果
既存の神話形態や魔術・呪術の形式が生まれたと考えればいいんじゃね
よくある神話や伝承だと思っていたものが実は実在する上に
そのまんま実在するならまだしも、我々の理解を遥かに超えたものだった……というのは
それはそれでクトゥルフ神話っぽいと思う
879:ＮＰＣさん
18/04/02 17:58:44.60 K2czhYr/0.net
既存の神話を超越する宇宙的恐怖すら萌えと燃えに還元してしまう日本人が一番恐ろしいよ
880:ＮＰＣさん
18/04/02 18:11:48.84 psmEp1ovp.net
>>845
それはどちらかというと俺じゃなく>>835に言って
まあコズミックホラー的、ゲーム的な文脈でいうと、
「日本古来の智慧からすれば神は荒ぶるのも当たり前、そのために奉りがあるのです」
とかって壮大な負けフラグにも見えてくるなとは思ってた
881:ＮＰＣさん
18/04/02 19:39:38.69 csEX2Plfd.net
>>846
萌えクトゥルーなんかアメリカが70年代に通り過ぎた道でしかないんだよなぁ
882:ＮＰＣさん
18/04/02 20:58:45.56 PafAZX3k0.net
>>848
それな
883:ＮＰＣさん
18/04/02 22:35:55.03 l+fPHUp60.net
ゲームとか映画で慣れちゃったからあんまり思わないけど、クトゥルフとかの神格が本当に目の前に現れたら発狂すると思う
884:ＮＰＣさん
18/04/02 22:39:29.45 trQykbLx0.net
>>847
↓これを日本風にした感じになる？
神父さん「むむ、出たな！ サタンよ立ち去れ！（十字架を振りかざす）」
狂信者 「ふふふふ、悪魔の王サタンよ、わが願いを聞き届けて世界を変革したまえ！（祈りを捧げる）」
旧支配者「？ このちっこい連中、寄り集まって何してんだろ？ ま、いいや。踏んじゃえ」
神父さん「きゃー」
狂信者 「きゃー」
885:ＮＰＣさん
18/04/02 22:42:32.20 trQykbLx0.net
>>850
イラスト化されているのは、その時点で人智の及ぶものになっているからな
有名人カカシや有名人ひな人形が、似過ぎると肖像権の問題が発生しかねないので敢えて似せていないのと同様
イラストも我々の正気のことを考えて、敢えて人間の理解が及ぶ範疇に留めておいてくれているんだ
イラストレーターに感謝しよう
886:ＮＰＣさん
18/04/02 23:55:00.60 psmEp1ovp.net
>>851
まあ神父の十字架も神主の祝詞も同じというか、その方がらしいなぁとは思う
ヘンリー・アーミテッジもラバン・シュルズベリィも学究の徒であって神職ではないし、哲学も齧ってたかもしれんがそれで対処できてたわけではないしね
887:ＮＰＣさん
18/04/03 00:00:12.46 SXqlTmWGx.net
ベアグリルズなら神話生物も生で食うのかなぁ
888:834
18/04/03 02:03:52.54 GnnIp0DL0.net
>>847
あくまで「日本人があまりクトゥルフ神話を怖がらないのは何故？」といった話題についてレスしたつもりだった
ゲームに落とし込むならむしろ、「荒神が存在するのは当然であり、鎮めるためなら残虐な生贄儀式や外法も仕方ないと割り切る異国」という
クトゥルフ神話本来の『異文化に対する未知の恐怖』という点を強調したい
889:ＮＰＣさん
18/04/03 07:20:16.00 y6P2fWudr.net
逆に考えれば日本神話はクトゥルフ神話に近いから恐れが少ない
つまり、我々日本人（アジア人でも可）は深きものどもの子孫だったんだ！
（ﾅﾝﾃﾞｽｯﾃｰ‼
日本神話はクトゥルフ神話が歪んで伝わったとか
クトゥルフから超強力な怪電波が届くとアジア人全てが深きものどもとして覚醒してしまう
それを阻止しようとする探索者達！！
って面白そうな怪電発を受信した
890:ＮＰＣさん
18/04/03 08:29:34.83 /k+/g4Xcp.net
そういう落とし込み方がクトゥルフ神話の特性にはあってると思うね
>>855
まあこのスレはあくまでクトゥルフ神話のゲームについてのスレだからね
でも自分なりの新しい神話観を構築するってことなら確かに「汎神論だからクトゥルフ怖くない」ではそもそものモチーフ否定で広がりないので
あなたも>>845で言うように「汎神論的世界観においても異物である恐怖の対象」として、思索を広げる方がリスペクトあっていいね
まあそもそもぬいぐるみ売ったりネタにしたりは欧米人もしてる訳で、日本人だけがクトゥルフ怖がらないという設定自体が結構謎ではあるがね
単にホラーとして受容するより先に、キャラクター先行で出会い、ネタ重視の情報集まるからそんなに怖いと思わないだけではないかな
891:ＮＰＣさん
18/04/03 09:11:08.46 8WJ57D8IM.net
そもそも神話とあるけど神話大系は後付に過ぎなくて宇宙的恐怖がメインなわけだしな
祟り神を鎮められたと思ったけど、神様でもなんでもない上にたまたま寝ただけみたいな
892:ＮＰＣさん
18/04/03 09:31:58.83 BOmfnqhep.net
>日本人だけがクトゥルフ怖がらない
チンカワみたいな「日本凄い」の亜種だから、その手の事を口にする手合いは相手するだけ無駄
893:ＮＰＣさん
18/04/03 09:46:06.58 6JqukE1G0.net
理不尽な暴力や突然の災害を受け流す、なんとか耐える文化には、
コズミックホラーは思ったほど効果でないかもしんないね
894:ＮＰＣさん
18/04/03 10:06:26.07 /k+/g4Xcp.net
あとゲームに落とし込みにくい恐怖の要素�
895:ﾆして、慣れ親しんだ自分たちのバックボーンが歪んでいくみたいのあるな >>835みたいなことを近所の神社の神主と市町村レベルの長が言い出して、いつの間にかダゴンを祀るようになり、 近所に奇妙な住人が引っ越し、祭りで常軌を逸した儀式をし、各戸ごとに生贄を求められ結婚を強要され・・・ というのをリアルに考えたらそれは日本人的にも怖いと思うけどね >>858 その通りでそこには神という概念自体のすり替えというか、一般的に信仰者が親しんでる意味の否定がある それを現代人がネ申とかまで広げ切ったエンタメ的な神という概念に沿って「理解できないし怖くない」と言ったところで、 まあ実際そうなんだろうけども単に想像力が追いついてないだけなんじゃないかね
896:ＮＰＣさん
18/04/03 10:12:10.42 H3T7HZno0.net
それはあるな。部分的に理解したつもりで矮小化してるだけというか。
じゃあ本当はどんなんだよと聞かれたらまだリアル発狂してないのでわからんが
897:ＮＰＣさん
18/04/03 10:32:00.93 BFpR8mbo0.net
そうそうw
でもそのこの世の真実は健康な精神・社会生活とは両立しないってのも結構重要なコンセプトで大事だと思うのよな
898:ＮＰＣさん
18/04/03 10:46:46.85 rdiAW4+lK.net
あのシュマゴラスみたいな触手お化けの封印維持の儀式でも知り合いじゃなかったらいいやと思える
899:ＮＰＣさん
18/04/03 12:04:15.17 WR0Yp8Mta.net
ふっ、我らが神が語るなど愚の骨頂よ…
900:ＮＰＣさん
18/04/03 17:04:31.11 kQZZILvA0.net
>>857
>>859
「なんでも萌え化マスコット化して楽しんじゃう」ってのはまぁ確かにそんな感じな気がしないでもないが、「キリスト教文化が根底にある以上日本人には恐怖の本質が理解できない」ってのはまた別だろう
全部ごっちゃにして「日本人だけがクトゥルフ怖がらないってのはおかしい」みたいに言うのは違和感があるわ
901:ＮＰＣさん
18/04/03 18:10:04.33 /k+/g4Xcp.net
>>866
むしろその辺をすべてごっちゃにして「キリスト教が根底にあるから日本人には理解できない」と言ってるように見えたけどな
個人的には>>859はそれはそれで極論だと思うけどそこまで極端に日本人が理解できない話はされてなかったと思うがね
902:ＮＰＣさん
18/04/03 18:59:53.20 LHHJAD6Ma.net
ぶっちゃけ、作者やらとっくにドリラン旅行に行ってるから俺らがクトゥルフ観語っても答え合わせは出来ねーべ
903:ＮＰＣさん
18/04/03 19:19:08.68 kQZZILvA0.net
>>867
「人類の絶対的な庇護者たる唯一神」みたいなものが日本人にはピンとこないからそれを冒涜されてもやっぱりピンとこないって話じゃないのか
別に日本に限らずキリスト教(一神教？)文化圏外の国全般の話な気はするけど
>>867としては「キリスト教文化が根底にあるから日本人には恐怖の本質が理解し難い」っていう説自体に否定的なん？
俺は頭では理解できててもやっぱり「神を冒涜されるのが怖い」って感覚はよくわからんがなぁ
904:ＮＰＣさん
18/04/03 19:30:54.16 /k+/g4Xcp.net
>>869
いやすでに何度も書いてるけど一神教的な世界観が理解できない部分はもちろんある
でも必ずしもクトゥルフ神話は一神教的な世界観だけにフォーカスした内容ではない
だからそれはクトゥルフ神話を理解できないとか、クトゥルフ神話が怖くない理由とイコールでは結べない
という話ね
もちろんその部分が理由になって生じる齟齬もあり得るが、他にも時代とかどの作品でクトゥルフ神話に触れたかとか色々要素はある
「なんか怖くないんだよね」ぐらいの感想なら日米の文化差に結論を求めるのは短絡的じゃないかな？という感想
905:ＮＰＣさん
18/04/03 20:03:13.69 kQZZILvA0.net
>>870
あー、なるほど納得
要は「一神教の世界観が云々」の説をどの程度重視してるかって話ね
俺は割と恐怖の中核になってると思ってるから結構イコールでもいいんじゃないかと思っちゃうけど
そちらとしては「色々な恐怖の原因の中の一部にキリスト教文化的な世界観による恐怖がある」って認識なわけだ
実際、未知のものへの恐怖とか強大な存在への恐怖なんかはキリスト教文化と関係がない部分が多いしそういうことならそちらの意見も十分わかる
906:ＮＰＣさん
18/04/03 20:13:55.57 BGfzw46R0.net
分類上は"コズミック"ホラーだからな火の鳥のエグみある話とか近いんじゃなかろうか
907:ＮＰＣさん
18/04/03 20:32:15.53 cSrz5PdV0.net
宇宙的恐怖というと宇宙ヤバイのコピペを思い出す
まあ、あのコピペで描かれたようなのを身をもって実感しちゃうような感じなんだろうけど
908:ＮＰＣさん
18/04/03 21:24:20.40 /k+/g4Xcp.net
>>871
加えて日本人的なクトゥルフの受容を考えるなら、「日本人にとってクトゥルフは怖くないもの」では詰まらないと思うんだ
せっかく「未知の・絶対的な・恐ろしいもの」を主題にしたシェアードワールドなのにそれじゃ本末転倒でしょ？
だからそういう結論ありきで考えるなら、それはクトゥルフ神話でやる意味あるのかな？って思っちゃう
もちろんそれを逆手にとってクトゥルフ神話の設定を使って日本人の特異さを描くってこともできるだろうしそれで面白いもの作れる可能性はある
ただそれは端的に言うと日本人をモンスターとして描くことになって、日本人が楽しむためのものとしてはかなりの変化球だよね
909:ＮＰＣさん
18/04/03 21:35:14.52 pp/YL+9Da.net
そもそもミ＝ゴとか少ないとはいえガチ宇宙人も神話生物にいるしな。
宗教だけじゃなくそれまで人類の培ってきた科学や哲学、価値観が通用しない存在というのが宇宙では勢力を誇っているという悲しい現実が大事なのだろう
910:ＮＰＣさん
18/04/03 23:12:38.53 8WqDghyv0.net
最近出た本のインタビューでブライアンラムレイがクトゥルフ神話の核心は宇宙的恐怖って言ってたし
一神教云々ってのは的外れな気がする
911:ＮＰＣさん
18/04/04 00:35:38.83 w+vkvp94d.net
>>876
諸行無常の極意に達した仏教徒には
宇宙に比べて人間のちっぽけさというのは
むしろ肯定されるべき概念だな
むしろ、そのちっぽけな生を達観することで解脱することが出来る
--
とか言ってる、仏教集団を装った神話的教団とか、、、
あり？
912:ＮＰＣさん
18/04/04 00:41:55.95 zhcz5uEo0.net
仏教は公式でわりと散々弄られてる(サプリだすごとに作中事実が変わる)からわりととんな解釈してもありだとは思う
913:ＮＰＣさん
18/04/04 00:50:55.66 sdr70Vmg0.net
>>876
一神教文化圏の人にとってはそもそも言葉にするまでもない常識みたいな感覚だからそういうインタビューでわざわざ「一神教の神を否定される恐ろしさが核心です」とは言わないでしょ
実際に一神教云々が正しいかどうかは別として
914:ＮＰＣさん
18/04/04 02:15:57.65 Mtb8GX92K.net
治療をせずに「苦しむあなたは美しい！乗り越えろ」と言うだけの治療院に逆SANチェックをくらう場合もあるかも知れない
915:ＮＰＣさん
18/04/04 07:53:46.72 /+sxHWIHp.net
というか欧米で育ってると一神教的な世界観はそりゃ不可避なんだよ
それは大多数の日本人がなんとなくクリスマスも正月も祝う世界観に生きてるのと同じでな
>>877
その場合の「解脱」って何かってとこだろね
916:ＮＰＣさん
18/04/04 09:10:12.94 vZXAnMZqM.net
>>879
常識が破壊されたときの恐怖を語るのがホラーなのだから常識だから語らないは的外れ
917:ＮＰＣさん
18/04/04 10:08:16.56 oWNWaS+da.net
>>882
例えばジェイソン解説するのに「人殺しが出てくるから怖いよ」なんてのはそりゃ根幹かもしれないけど、んなこと誰だってわかってるんだからわざわざ製作者がインタビューで言うことじゃないやろ
918:ＮＰＣさん
18/04/04 10:37:31.46 W6mcURcda.net
ドリームランドのオススメシナリオ無いか？
幻想郷サプリと「夢み旅せよ」は持ってる
919:ＮＰＣさん
18/04/04 11:28:23.32 zhcz5uEo0.net
インタビュアーは日本人じゃないっけあれ？
それなら違う宗教圏に生きているのとくらいわかるしその辺も説明すると思うが肝心の記事を読んでないからなんとも言えない
920:ＮＰＣさん
18/04/04 11:46:42.30 vZXAnMZqM.net
>>883
そう
だから一神教云々なんてわざわざ語るほどではないくらいの些末な要素ってことだよ
921:ＮＰＣさん
18/04/04 12:44:30.24 A0ZgjoS1p.net
なんで一神教と多神教で宇宙的恐怖に対する考え方が違うという前提なんだろう
信じている世界の成り立ちはどちらもあるわけで、それを根底から覆されたら一神教でも多神教でも同じ宇宙的恐怖だろう
一神教が～ではなく、日本人が～という部分だけなら、宗教が世界観に深くは根付いていないからってことで結論付けられるっしょ
922:ＮＰＣさん
18/04/04 13:00:50.90 JQ8c9QXKa.net
>>886
ちょっと話噛み合ってないっすね…
>>887
同じかどうかは結局のところその価値観を持ってる人しかわかんないから一神教が～って言ってる人もいやそんなことないって言ってる人も憶測で言ってるだけよ
そして感覚的な問題だから双方が歩み寄ることはまずあり得ない
923:ＮＰＣさん
18/04/04 13:40:23.32 TZIvwwyl0.net
俺も鈴森君の場合みたいなキャンペーンやりてぇ
924:ＮＰＣさん
18/04/04 14:48:58.36 1x3l7h0f0.net
一神教を信じる人と信じない人どちらも全く同じ感じ方をしてるかといえばノーだよ
そこまでは多分誰も異論は挟んでなくて、大事なのはその上で、だからなんだ？って話だね
「だからクトゥルフ神話は日本人にとっては恐怖の対象になり得ない」というのは相当な飛躍だよ
「クトゥルフ神話のこの部分がわからない」というレベルの話でも本当にそこで思考停止してるだけじゃないか議論の余地あるね
話の発端になった「冒涜的」という言葉本当にいろんな文脈でバズワードに近い使われ方をしてないか？
それぞれについてガチにネイティヴなキリスト教徒じゃないと理解できないのか？って考えると必ずしもそうでもないんじゃないかね
あと安易に実在の宗教とクトゥルフ神話を並列に語るようなのって割とマジで取り扱い注意だよ
一歩間違うとクトゥルフ神話の作家たち、キリスト教、日本の文化全部に対して「冒涜的」だから
「アメリカの作家が書いたタコ頭の怪物はここのご祭神と同じようなもので怖くないですね」って神社で言えるか
925:ＮＰＣさん
18/04/04 15:30:35.69 QPa7f2ova.net
取り敢えず卓中にそこまで語るなよ。割とめんどくさい奴にしか思えないから。
語りたいならガチ同士卓に関係ないところでやるのが一番だぞ、な？
926:ＮＰＣさん
18/04/04 17:04:53.85 A0ZgjoS1p.net
>>890
極論キツイなー
全く同じ感じ方ってすげー制約キツすぎだ
そんな書き方なら誰からも異論出ないよー
俺の主張点は、>>887の2行目の、(世界の成り立ち等)信じているものがあるという共通点があるならば、それを覆されたら宇宙的恐怖を覚えるということも当然共通するだろうって点だけなんだが
俺は度合いは問題にしていなくて、同じ「宇宙的恐怖」というものを感じる点で共通してるって話
同じの意味を履き違えないで
あとあなたのレスの2段落目は、脱字や順序で言いたいポイントがわからないです
927:ＮＰＣさん
18/04/04 17:33:10.86 zek6Ksgj0.net
TRPGの話しようぜ！
928:ＮＰＣさん
18/04/04 17:41:57.68 zVVwvtDxa.net
今度の日曜にKPデビューするんだけどこれだけは気を付けろっての無い？
929:ＮＰＣさん
18/04/04 17:48:56.23 /+sxHWIHp.net
>>892
いや俺は基本的に貴方と同じでクトゥルフ神話(コズミックホラー)のは概ね日本人(非キリスト教徒)にもわかるって意見だぞ
「同じ」の意味を履き違えて「感じ方が同じ」という観点でツッコミが入ってる(>>888とか)ように見えたから、「そうじゃないでしょ？」ってことを言ってるだけ
2段目は「冒涜的」って言葉が議論の発端のようだから、使い方を細かく観てっても「キリスト教、非キリスト教によって理解できないようなものじゃないこと多くない？」と言ってる
930:ＮＰＣさん
18/04/04 17:56:40.16 XrTqsCAV0.net
>>894
シナリオをしっかり読み込んで、PLがしそうな行動をあらかじめいくつか想定しておく
931:ＮＰＣさん
18/04/04 18:23:37.40 /+sxHWIHp.net
>>894
どんな風に話すか考えながらシナリオを読み返すくらいかな
最初から完璧にやろうとするより迷惑かけるかもしれないけど宜しくと先に言っとく
932:ＮＰＣさん
18/04/04 19:09:58.24 f1vOdqi30.net
>>894
余裕があったらでいいけどPCの変な技能とかポロっと言った何気ない言葉を後々利用したりするとその人と遊んでる感が出るから楽しいよ
933:ＮＰＣさん
18/04/04 19:29:56.23 sdr70Vmg0.net
>>894
PLが予想外の行動をとってそれが自分に制御できないレベル、シナリオ進行に支障をきたすレベルだと思ったら素直に「ごめん、それはやめてもらっていいかな」とぶっちゃけよう
自由度が高いのはいいことだけど自由を優先した結果セッション崩壊してしまったら元も子もないからね
934:ＮＰＣさん
18/04/04 21:22:29.79 he2fJXSY0.net
>>894
仮にうまくいかなくても、くじけずに
「今日のセッション、どこが悪かったかなあ？」とＰＬと話し合い
次回に生かす心
935:ＮＰＣさん
18/04/04 21:33:53.78 yCnloiBAd.net
いい加減スレチだから他所でやってくれないか
TRPG関係ないだろ
936:ＮＰＣさん
18/04/04 22:04:37.52 6fyUKZKD0.net
めっちゃ関係あるように見えるが
もう君がスレチでは
937:ＮＰＣさん
18/04/04 22:23:20.99 CCEhOVsAa.net
>>896
変に上手く回してやろうなんて考えずに困ったときは素直にPLに相談して協力を仰ぐ
938:ＮＰＣさん
18/04/05 09:18:03.66 WNDk3D4xK.net
自分の悪夢ネタでシナリオを作ろうと起きたら内容を書きためてるけど
最近は「軽トラを運転中にバス停近くの自販機で飲み物を買ってたらバス停の人に荷台に積んでたパイプ椅子を勝手に筋トレ用に使われた」とか扱いに困る夢しか見ないから困る
939:ＮＰＣさん
18/04/05 13:31:46.21 Z9dmuf6/0.net
何それ普通に怖いやん
940:ＮＰＣさん
18/04/05 13:34:01.56 iO2Q424kM.net
ギャップ踏んだ時にはねて落下するかもしれないしな
ちゃんと固定してないとか怖いわ
941:ＮＰＣさん
18/04/05 15:53:21.08 fTZLmAFx0.net
怖い夢というと、夕暮れの学校みたいな異空間に飛ばされて顔のおぼろげな生徒(？)に延々と追われ続ける夢見たことあったな
そいつは別に強いってわけでもなくてどつけば転けるし本気で走れば振り切れるんだけど、何度撒こうが窓から突き落とそうが異常な執念でこっちを追跡してきてほんと怖かった
武器とか持ってなくてもこちらに敵意持ってるってだけで十分恐怖の対象になるんだと痛感した
でもこういう感覚って実際に体験しないとわかりづらかったりするからシナリオに落とし込めるかは微妙だったりする
942:ＮＰＣさん
18/04/05 16:00:07.71 iO2Q424kM.net
どんな場所にいてもある一定の時間になるとよくわからないものの気配がするってのがあったなぁ
最初は気配だけだけどだんだん物音を立てたり何かが来てたという痕跡を残すようになってって…
943:ＮＰＣさん
18/04/05 17:28:41.33 WNDk3D4xK.net
他の文を繋げたら処分場に行くはずだろうからゴムシートはかけてたとは思う
近くに停車したゴムシートをした状態の軽トラからパイプ椅子を取り出して筋トレする人ってよく考えたらホラー？
944:ＮＰＣさん
18/04/05 18:00:42.02 fTZLmAFx0.net
>>909
怖いけどホラーに求める恐怖とは種類が違う…
945:ＮＰＣさん
18/04/05 18:16:45.36 WNDk3D4xK.net
後は上だけ制服を着て短パンで出社した事を会社の駐車場近くで気がつくような怖い夢しか最近
946:見て無い
947:ＮＰＣさん
18/04/05 18:29:09.60 /Ej3TD0ud.net
>>907
状況を作り上げてPC(PL)に恐怖感を感じさせるのは難しい
手っ取り早くシナリオに落とし込むなら
NPCを被害者にして、PC(PL)にNPCの心情を推理させるのが手っ取り早い
情報を断片的に与え
最後に答えをいう形式で、途中で気づいても良いし、最後の情報で動くでも良い
と流れを組んでおけば、どっちに転んでもシナリオ破綻しない
断片情報だけで、PC(PL)が真相に気づく
というのは、たいてい失敗する（時々上手く行く）
948:ＮＰＣさん
18/04/05 20:48:47.98 YzW4lVml0.net
>>909
horrorの文字通り、恐怖を感じるものでさえあれば何でもホラー
個人的には、そのシチュエーションって言ってしまえば何をするかわからない基地外に対する実害的な意味での恐怖だし、ホラーと認めたくない…とも思うけど
定番の殺人鬼系も本質的にはキチガイに対する恐怖をテーマにしてるから、ある意味ホラーの王道なのかもしれない
949:ＮＰＣさん
18/04/05 21:10:17.99 EKXzj6kz0.net
冒涜的の使われ方を調べてみたが、本当にこの形容が何を意味してるのか分からんなw 好きな言葉ってだけでラブクラフトそこまで考えてないと思うよ
ピックマンのモデル
「その声は胸の悪くなるような一種のクスクス笑いで、あらゆる言語を話せた。ギルマンの夢に現れた醜怪なものの中でもこの冒涜的な小柄な間の子以上に彼を狼狽させ吐き気を催させるものはなかった。」
狂気山脈
「ヴァルーシア、ル・リエー、ムナールの地のイブ、アラビア沙漠の無名都市といった人類以前の冒涜物と囁かれる諸都市を上回る大都市だった。」
魔女の家で見た夢
「それらの絵がどんな感じだったか君に伝えようとしても無駄だろうさ、凄まじい冒涜的な恐怖や信じ難い程の胸のむかつきや猛烈な道徳上の悪臭が、言葉の力では分類することもできないような、ほんの単純なタッチから来ていたんだから。」
950:ＮＰＣさん
18/04/05 21:27:28.00 ffkwwdxX0.net
下二つはわかるがピックマンはちょっとわからんな
951:ＮＰＣさん
18/04/05 21:51:04.57 Xr0R+AlX0.net
>>904
【シナリオ名候補：「奪われた荷台のパイプ椅子」「鍛えよと我が神は告げた」など】
突然、荷台のパイプ椅子を奪って筋トレを始める男。何故そんなことをするのか尋ねても教えてくれない。
また「突如として筋トレを始める人」が他にも多くいることが判明する。
調べると、彼らが同じ団体（カルト教団？ 秘密倶楽部？）に所属していることが分かる。
彼らの一人を問い詰めると、探索者たちの目の前で突如、まるで液化したかのように崩れ落ち死亡。
検死の結果「急性の筋ジストロフィーとしか言いようがない未知の奇病」で筋肉が萎縮し心不全や呼吸不全で死亡したことが分かる。
実は彼らは、ある神格？神話生物？の力を借りて何らかの利益（快楽、財力、権力？）を得ていたがその代償として己の生命力を捧げていた。
しかし魔道書の読み込み不足から、かの存在が欲するのは生命力というより筋力であると気付かなかった。
データ的には少しずつＳＴＲを吸われていき、ＳＴＲが０になると死亡する。
これを防ぐには常に筋トレを行い、失われる分の筋力を回復し続けるしかない。
彼らが探索者に非協力的だったのは「どうせ信じてもらえない」「生け贄の儀式などもしたので後ろ暗い」からである。
だが召喚者である彼らが筋トレばかりして管理がおろそかになったために
その存在は逃亡し、好き勝手に人々のＳＴＲを奪い始める。
あるいは探索者も毒牙にかかり、常に筋トレをし続けないと死ぬ体にされるかもしれない。
これ以上の筋肉の流出を防ぐには、その存在を倒すか元の世界に追い返すしかない。
手掛かりは、もはや筋トレ集団と化した召喚者たちのアジトにあると思われるのだが……
で、どうにか撃退方法が判明。探索者たちの活躍で神話生物は退散し、今まで奪ってきた筋力をまき散らして消えていく。
人々の身に筋肉が戻った。だが奪われ続けてきた間に鍛えてきた分も消えなかった。
召喚者たち（と、あるいは探索者）は身動きも難しいほどムッキムキの筋肉ダルマになってしまう。
「とほほ、もう筋トレはこりごりだよ～」で幕。
というのはどうだろう
952:834
18/04/05 22:09:55.08 yJCzthy30.net
恐怖の根源は「未知」「理解不能」に対する警戒だからシチュ次第では十分ホラー
953:ＮＰＣさん
18/04/05 22:13:23.84 yJCzthy30.net
げ、名前は無視してください…
954:ＮＰＣさん
18/04/06 00:32:51.26 59sDKD3Cx.net
やさしーな
955:ＮＰＣさん
18/04/06 01:19:15.36 pNn9msSi0.net
>>914
下二つは「なんか倫理的にアカン」みたいな雰囲気を感じる
ピックマンはよくわからんな…冒涜的ってのが「神を冒涜してる」ってニュアンスで書かれてんなら神の創造物としてあり得ない存在とかそんな感じだろうか
向こうの人が単に「冒涜的」って書いた場合「神に対して冒涜的」ってニュアンスになるのかね
そうでないなら確かに>>914の言うように「なんかヤベー感を出すのに使いやすい言葉」として使われてる気がしないでもない
956:ＮＰＣさん
18/04/06 01:26:16.33 pNn9msSi0.net
いや…向こうの人どころじゃないな、向こうのしかも約100年前の人か
自分で聞いといてなんだが人類学とかの先生にでも聞かなきゃ解決しねーわこんなん…
957:ＮＰＣさん
18/04/06 01:30:20.82 bT2XSaLg0.net
HPL先生が好きな言葉「冒涜的」の原語ってblasphemous？
958:ＮＰＣさん
18/04/06 02:40:07.88 NtSTEEatd.net
>>913
うわぁ、キチガイだー
959:ＮＰＣさん
18/04/06 06:57:55.16 h6LCBIDq0.net
>>915
人間は神が作りし唯一の知性体で、神に許された地上の覇者である
という揺るぎ無い真理のはずが
毛むくじゃらの人と獣の間の子である生き物が
人間以上の知能を証明して見せたというのは
吐き気がするほどおぞましい現象
人を越えた存在など、神か神の使徒にしか許されていないのだから
--
って感じかと
HPL自身は、わりとガチの白人至上主義者で
黒人や東洋人を白人の紛い物と思っていて
黒人や東洋人が白人と同じことをすることに嫌悪していた
HPLの異種族に関する嫌悪感は、それらの感情が強く投影されている
って、HPL研究者が書いてたな
960:ＮＰＣさん
18/04/06 07:41:05.41 9PW8ezosr.net
恐い夢ねぇ
昔、犬に腕を噛まれたのでグイグイ引っ張っていたら、犬の毛皮だけが腕に付いてきて葡萄の皮のようにずるんと剥けた、ってのなら見たがシナリオにしづらいな…
961:ＮＰＣさん
18/04/06 08:24:50.87 VY9gRabtp.net
ピックマンと狂気山脈の使い方は非常にわかりやすいと思う
単純に人間を万物の霊長とする考え方、人間中心史観に反してるんだよ
純粋にキリスト教的であることが重要視されての使い方かは議論の余地あると思う
キリスト教的には「神が自分の似姿として人間を作った」のに反してるのは間違いない
「(人間の信じる)生命のあり方に対する冒涜」でもいいように思う
例えば進化論って明確に聖書に反してるのである意味冒涜的なのよな
ラブクラフトが進化論も神話もひっくるめてどちらも冒涜的と言ってるのか？進化論も踏まえて(受け入れて)なお冒涜的という意味なのか？
>>916
いいねぇ短時間でまとめるのすごいと思うわ
俺は逆に身の内で成長続ける何かを筋力で押さえつけてないとこうなる↓
URLﾘﾝｸ(wind.ap.teacup.com)
的なの想像してた
少しずつ上がっていく数値がSTR値を超えると・・・
962:ＮＰＣさん
18/04/06 11:45:22.35 Zy2hIpKj0.net
>>925
ゾンビ犬か、物体Ｘみたいに他の動物に化けたり同化したりする神話生物の描写に使えそう
>>926
ラヴクラフト個人は神も悪魔もお化けも信じない、
いわゆる「オカルトは好きだけど信じるか信じないかでいえば否定派」だったというから
（無論本人はそうでも生まれ育った風土の文化は無視できないが）
進化論も含めて「とにかく何かこう、その、あれだ、冒涜的？みたいな的な？」という感じだったかも
まあ実際のところよく分からんし、文学論はあんまりゲームと関係ないかもしれんが
ＫＰやっててＰＬから「その冒涜的って具体的にどういうことなの？」と尋ねられたら
これまでの冒涜的なレスを参考にして冒涜的に答えることにします
>身の内で成長続ける何かを筋力で押さえつけてないと
「バイオレンスジャック」のスラムキング……を思い出したがあれは逆で
筋肉が強すぎて放置すると骨を傷めるので常に重い鎧を着て力を外に逃がしているんだっけ
963:ＮＰＣさん
18/04/06 12:11:55.90 S8yGwQMe0.net
むしろ御大は宗教より科学的な人だよな
科学的な興味から宗教観によらない恐怖やファンタジーを追求したというか
(不可避的に現れるものは否定しないけどね)
そういやゲーム中はよくわからないからネタにする時以外「冒涜的」言ったことないやw
964:ＮＰＣさん
18/04/06 12:23:49.48 3MrvpBYud.net
HPL御大自身は、わりと今で言うネトウヨ気質な人だった
南極探検成功のニュースを読んで
未知の大発見が有るかも？とwktkするよりも
未知の生物と遭遇して全滅すればいいのにと考えるタイプ
他人の幸運を聞いて、不幸な結末を夢想し
グロテスクな文体でフィクションの中で憂さ晴らししていた
神話的恐怖とは、信心深いから出来た発想ではなく
965: 科学を発展させた成功者、信心深い人達 そういうキラキラしたもの全てに対する嫌悪から産まれた ダーレスを初めとする、そういう感情を理解しない人達に 凄い鬼才ともてはやされ、本人の意思を無視して作品世界が広がっていく それを踏襲する必要はないが 世の中を悪意を込めてデフォルメすると、コズミックホラーっぽくなるかも？ 文才のない俺には無理だけど
966:ＮＰＣさん
18/04/06 12:49:00.51 Zy2hIpKj0.net
>>929
その解釈自体が一つの解釈でしかないからなあ
差別主義者といっても当時の米国人としては当たり前のレベルだったというし
他の作家との書簡などを見ると「本人の意思を無視して」ではなく面白がっていたみたいだし
自分が添削した他人の小説に、さらっと神話用語を入れる悪戯もよくしていたし
まあ文学論じゃないから
どう解釈しようとゲームが面白ければそれでいいんだが
967:ＮＰＣさん
18/04/06 14:45:36.72 BESCXxUZ0.net
解釈と言えば鈴森君の場合のクトゥルフ復活の解釈が好き
クトゥルフの呼び声でルルイエが浮上したのに何故復活しなかったかに見事に答えてた
968:ＮＰＣさん
18/04/06 19:36:59.25 8RiYx68+d.net
規模こそ違うけど、来歴的には水木しげるに近い印象を受ける
969:ＮＰＣさん
18/04/06 23:28:49.32 VY9gRabtp.net
学業や創作以外の仕事が続かないのは似てるかな？
ただ水木しげるの方が復員後常に何かしらやってて生命力強い感じ
POW高そう
970:ＮＰＣさん
18/04/07 01:54:47.64 q8LPqnQH0.net
ウェウェウェのウィ太郎「父さん、凄い妖気が……父さん？」
すべてにして一つの父 「vnwlntruygp;uw4p;jgio;jaergo;34q@qqws54vaer;qj9cn@34cn@voni;tbo;wqnvoq;rvnao」
971:ＮＰＣさん
18/04/07 09:21:56.49 FUIQKOXG0.net
ラヴィニアは白地とか言うけど、実際には黒ギャルだったとか浮かんだ。
これもすべて>934ってやつが悪いんだ。
972:ＮＰＣさん
18/04/08 00:29:19.44 ima5l+xo0.net
プレイヤーがキャラメイクで
「このキャラはラヴクラフト全集を読んだことにしたい」
といったらどうなるのだろうか
973:ＮＰＣさん
18/04/08 00:29:22.34 5ye7tjyC0.net
水木しげるといえば「ダンウィッチの怪」の翻案の「地底の足音」が
固有名詞を変えて、アメリカの田舎を雪深い寒村に変えただけなんだけど
見事に日本風の怪談風味になっていたな
あっち製のシナリオを現代日本に移し替える際の参考になるかも
邪神の名前が「ヨーグルト」なのは置いておいて
974:ＮＰＣさん
18/04/08 00:32:22.67 5ye7tjyC0.net
>>936
案１ 「このシナリオの世界のラヴクラフトは真実を公表しようとして何者かに消されているから全集は無いよ」
案２ 「文章と現実とはやっぱり全然違うのでクトゥルフ神話技能は入らないし、神話生物を見たら正気度判定があるよ」
案３ 「ラヴクラフトも所詮人間で、真理には到達していなかったよ」
案４ 「うんＯＫ。じゃあ神話技能を＋99％しておいてね」
975:ＮＰＣさん
18/04/08 00:35:02.82 5ye7tjyC0.net
連レスまことに申し訳ない
案５ 「このシナリオの世界はラヴクラフトの作品世界の延長だから、やっぱりラヴクラフトはいないので全集はないよ」
976:ＮＰＣさん
18/04/08 01:02:26.26 7UT/X49R0.net
>>936
君は押入れの奥から古ぼけた翻訳本を見つけた。それはアメリカ人だった祖父の、また祖父が残したものだ
ちなみに曽祖父は行方不明という形で亡くなっているよ。さぁ、君だけのシナリオのスタートだ
となる
977:ＮＰＣさん
18/04/08 01:06:05.50 cBsSLIJf0.net
曽祖父（祖父の父）が行方不明なら高祖父（祖父の祖父）はどうだったんだ？
978:ＮＰＣさん
18/04/08 01:27:10.42 7UT/X49R0.net
>>941
シナリオ作りながら考える……かな？
979:ＮＰＣさん
18/04/08 08:16:37.16 8tp6zHYc0.net
>>936
公式準拠？がいいならデータがある四冊を読むと神話が４０増えて、正気度が２ｄ８＋２ｄ６＋１ｄ１０減って、復活の呪文を覚える
ラブクラフトの神話技能は６５らしいので雑にこれ突っ込んでもいいと思う
980:ＮＰＣさん
18/04/08 08:54:59.91 cBsSLIJf0.net
>943
復活の呪文……ゆうていみやおうきむこうてつまろほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺ……
981:ＮＰＣさん
18/04/08 10:32:11.15 Tje62485K.net
今の流れでその怪異の物語を新しい順で輪唱する事でのみ撃退出来る怪異と言うのを考えた
うＰされたら怪異が永久的に乙りそうだからダメかな
982:ＮＰＣさん
18/04/08 23:37:32.09 Sf3KZXf/0.net
>>945
狂信者が欺瞞情報をウプするので
真実を探し当てる為の情報を、アナログな方法で探すシナリオ
というプロットを連想した
983:ＮＰＣさん
18/04/09 12:33:42.27 1p24UrwM0.net
>>936
過去に各ラヴクラフト作品を魔導書として扱ったデータがあったよ
ちなみにクトゥルフの呼び声は+10/-2D6だ
984:ＮＰＣさん
18/04/09 13:01:43.37 We7AFyuV0.net
現代シナリオ探索中にウィアードテイルズが出てきてクスッとなったことあったな
985:ＮＰＣさん
18/04/09 14:40:44.83 3sC4RfPB6.net
過去に回したシナリオのシナリオパッチを何気なく読み返したらダイニングスペースが大民具スペースになっていたことに今更気づいて笑ってしまった
986:ＮＰＣさん
18/04/09 17:22:02.30 T90jZdM4K.net
「ツァトゥグァ様は生け贄として術者のコントロール下に無い神話生物も受け取ってくれる」と嘘を流したらその条件で探索者が召喚に成功したのを見て
自分で試したら気まぐれでパックンチョされた狂信者の悲しい顔が見えた
987:ＮＰＣさん
18/04/10 21:14:36.52 nKbu9vtjM.net
>>928
ごてごてのゴシック風文章で古典怪談とみせかけて怪異に最新の科学的解釈を入れたところが当時としては斬新だったという書評をどっかで読んだ
988:ＮＰＣさん
18/04/10 21:38:14.72 udHzHpJB0.net
すみません
クトゥルフ神話TRPGの第六版日本語版の中で
「探索者は好奇心旺盛でなければならない」というような意味の記述のある場所ってどこか分かりますか？
ネットの某所で
「『探索者は好奇心旺盛でなければならない』とルールブックに書いてあるのだから、PLはそのようなPCを作るべき」
というような書き込みがあったので気になって
989:ＮＰＣさん
18/04/10 22:16:20.82 3ISedbTy0.net
少なくとも好奇心旺盛でなければシナリオは回らないけどな
990:ＮＰＣさん
18/04/10 22:23:53.99 V5efna/0M.net
探索者の心得的なやつだな
たしかキャラクター作成の前後あたり
991:ＮＰＣさん
18/04/10 22:55:39.63 udHzHpJB0.net
>>953
基本的には僕も同意見なんですが
その書き込みは「そんなことはルールブックを読んでいれば当然分かっているべきだ」というような論調だったので
「そこまでルールブックにはっきり明記されたプレイマナーだったっけ？」と気になってしまって…
>>954
基本ルールブックの39～56ページあたりのことで合ってますかね？ちょっと見当たらなくて…
992:ＮＰＣさん
18/04/10 23:44:13.65 +3BvW9rL0.net
ルルブが無能すぎてこの手の読んだはずだけどどこにあったか分からないは頻発するな……
993:ＮＰＣさん
18/04/11 02:22:37.54 SQCNeLD90.net
まぁでも確かこれははっきり記述があった気がするよ
とはいえ、KPに許可を取ればある程度そこからズレた探索者を作るのが可能であるのも事実
昨今の動画やらリプレイでは内向的であったり変わった方向性のキャラも多いし実際そういうキャラを許容する卓も多いね
もっともPCが好奇心皆無や内向的であってもPLはロールプレイでシナリオ進行が滞らない方に持っていかないといけないから慣れてないと大変
…たまに内向的とか孤高のPCを作った上でキャラ性を優先させた結果KPや他PLを
994:振り回すとんでもないのも居るんだよなぁ
995:ＮＰＣさん
18/04/11 02:34:51.95 AnKiO0qU0.net
エルドリッチホラーとかのクトゥルフボドゲもここでいいんだよね?
呪文:育まれた勇気の裏面の幻覚状態になるか正気度1点を失うか。のところって似ている呪文:肉体の保護のエラッタ見る限り任意の探索者じゃなくて表で呪文を受けた人だよね。原文はファンサイトでの書き起しを見ただけだが殆ど同じだった
996:ＮＰＣさん
18/04/11 03:16:47.58 xguqXlSS0.net
好奇心旺盛、ってどの程度でイメージしてる？
個人的には気になる事件だから出来る範囲で少し情報集めてみようかな程度でいて欲しい
997:ＮＰＣさん
18/04/11 03:25:41.49 hH69GMIjM.net
馴れ合うのが嫌いなんだとひたすら単独行動しようとするのはやめてほしい
998:ＮＰＣさん
18/04/11 08:03:20.81 4PfRDI2x0.net
そういうのはひたすら死なせてもいいんじゃないの？本人もそれ込みでロールしてるのでは
999:ＮＰＣさん
18/04/11 08:31:21.79 q0iz+MLK0.net
そういうキャラやる奴は大抵死ぬと不機嫌になる
1000:ＮＰＣさん
18/04/11 08:35:32.69 JfKQcvW6p.net
怖いものを徹底的に見ない、触れない、関与しないって人は何のためにクトゥルフ神話TRPGをプレイしているのかわからない
1001:ＮＰＣさん
18/04/11 10:59:08.33 4PfRDI2x0.net
ゲームと自分の勝負とでも思ってんのかね。昔「エロゲーやって一度もエロシーン見ずに終わりたい！それが健全だ！」とか言ってる友人いた
それ単なるバッドエンドやでと思ったけど。もしくはお化け屋敷入って速攻抜け道かなんか見つけて終わらせて「俺の勝ち」と言うパターンなのかな？
1002:ＮＰＣさん
18/04/11 14:52:36.28 SQCNeLD90.net
ここクトゥルフボドゲも含む卓上総合のはずなんだけどぶっちゃけTRPG以外のボドゲの話って数スレに数レス分出るかどうかなんだよね…
単純にボドゲ民が少ないだけならいいんだけどいつもTRPGの話してるから話題を出しづらいんじゃないかと心配になることがある
かといって別スレ立てるするほどのことかというとなぁ…
1003:ＮＰＣさん
18/04/11 14:58:44.91 ncQckNRTa.net
好奇心旺盛じゃなきゃいけないのは分かるけど、
命に関わる危険があることが分かってから
好奇心に負けて踏み込むのを求めるシナリオはやめて欲しい。
動機付けが面倒なのは分かるけど
要救助者を作るなり閉じ込めるなりしてくれと
1004:ＮＰＣさん
18/04/11 15:38:10.25 40YNtylx0.net
>>955
ルルブ上の”探索者”の定義は「謎を解き明かし事件を解決しようと努めるキャラクター」で「手がかりや証拠を探し求め、それらを吟味し、さまざまなことを知っていく」存在
要は神話事件があったら(理由はともかく)必ず関与していくキャラクターである必要があって、メタ目線では神話事件解決を目標に据えなさい程度の内容だけど
その辺を解説すると細かいからざっくり「好奇心旺盛」って言ってるのかもね。厳密には消極的なPCでも神話事件に絡めていけるならOK
1005:ＮＰＣさん
18/04/11 19:51:59.94 hzr92HQp0.net
クトゥルフと帝国買おうかどうか迷ってるんだけど
職業を36つ収録ってのは、現代でいうところの
>> 【エンジニア】設計技術者、機関士、整備士、建築士、工業高校大学の学生など
>> 技能：機械修理、コンピューター、重機械操作、電気修理、図書館、物理学、他の言語（英語）+１つ選択＜化学、地質学、電子工学
って感じで大枠の中に複数の職業が入って36つ？
それともそれぞれ別技能の職業が36つある感じ？
1006:ＮＰＣさん
18/04/11 20:56:58.30 I0vqKDQGd.net
>>968
確か別枠で36種だったような
乞食とか秘密警察とかで亜種はなかったと思う
ただ既存職と似てるのは多い
1007:ＮＰＣさん
18/04/11 21:00:02.76 hzr92HQp0.net
おぉそれは凄い！
KPするわけじゃないから、帝都モノガタリ読んでたら「もうこれでいいんじゃね」って気分になっちゃったけど
ちゃんと買ってみるよ
ありがとう！
1008:ＮＰＣさん
18/04/11 21:35:10.53 .net
９７０か、たてるよ
1009:ＮＰＣさん
18/04/11 21:38:32.23 .net
クトゥルフ卓上総合 103
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
1010:ＮＰＣさん
18/04/11 21:46:01.47 AnKiO0qU0.net
>>965
クトゥルフボドゲも十分大きいジャンルだし分けたらそれなりに伸びると思うがCoCと1部のクトゥルフボドゲは相性いいから分けるのは惜しいな
1011:ＮＰＣさん
18/04/11 21:57:54.36 40YNtylx0.net
>>970
＞KPするわけじゃないから、帝都モノガタリ読んでたら「もうこれでいいんじゃね」って気分になっちゃったけど
水を差すようで申し訳ないけど、その辺読んでるなら買わなくてもいいかなぁって思う
大正の文化風俗を知るための資料としては浅めだし
追加ルールは2010と名前が違うくらいで差別化して使うほどルールが違うわけでもなく
うちの環境ではあまり役に立ってない…
大正について全く知らないPLにとりあえず雰囲気を…って用途なら適当な大正映画見せた方がいい
シナリオ目的で買うならなかなか良いよ。ポナペを除けば…
1012:ＮＰＣさん
18/04/11 22:16:39.51 ifuMYd5gd.net
ここの人達ってオンセ？それともオフセ？
やっぱりどこかのサークルやグループに所属しているの？
1013:ＮＰＣさん
18/04/11 22:19:30.65 hH69GMIjM.net
オンセもやるしオフセもやる
オフは友達とで
1014:ＮＰＣさん
18/04/11 22:27:16.66 BfcOwCcap.net
最近はオフでリアルの友達とだね
せいぜい年1とかのペースに落ちてる
オフとか新しいゲーム友達作ろうとか試すの疲れる
1015:ＮＰＣさん
18/04/11 23:28:17.43 SQCNeLD90.net
俺は基本的に昔からの仲良しメンバーの1グループのみでやってるなぁ
でもこの頃はみんなあんまりモチベーション上がらないらしくて俺だけモチベーションを持て余してる感じ
そろそろTwitterとかで仲間探してみるかなぁ…でもあんまりそういう経験がないから億劫なんだよなぁ…
1016:ＮＰＣさん
18/04/12 05:50:43.67 XIUVqdSbr.net
帝国ってアマゾンとか見ると☆あんま高くない、というか低いけど何で？
1017:ＮＰＣさん
18/04/12 06:12:14.89 A6hNV/I/0.net
帝国は、資料が調べればすぐ出てきそうな内容が多くていまいちボリュームが無いって意見聞いたことある
個人的にはそうは思わなかったけど
1018:ＮＰＣさん
18/04/12 06:53:36.23 SEMphxzgr.net
>帝都モノガタリ
をを、作者は西尾維新かな？w
1019:ＮＰＣさん
18/04/12 12:44:16.72 K2AcABuf0.net
>>970
帝都モノガタリは好きだし、
シナリオフックとか参考資料としては良いと思うけれど、
私はあくまでネット上の資料の一つ、としか見ていないな。
気持ちの問題なんだけれども、
何かの根拠として帝都モノガタリ使うのは、
論文の参考文献にWikipedia使うような気分になる。
1020:ＮＰＣさん
18/04/12 16:57:31.22 5VjWR1Jcd.net
帝都物語と言えば嶋田久作
スト２のベガの元ネタですな
帝都の小悪魔こと夢幻魔実也が出てくる
漫画版も好き
でもシナリオフック的には使いづらいな
1021:ＮＰＣさん
18/04/13 12:37:29.71 crkKWDLN0.net
精神分析(物理)していいですか!!とか平気で言い出す奴って頭の中身が虫でも詰まってるのかな？
1022:ＮＰＣさん
18/04/13 12:46:00.47 PB2UhRlpd.net
そんだけ切羽詰まっているんだろう
提案する位は許してやれ
1023:ＮＰＣさん
18/04/13 12:55:17.31 3+jEgaIR0.net
まぁ動画やらでしょっちゅう見かけるし実際許すGMも結構いるみたいだから提案する分にはそこまで目くじら立てんでもいいやろ
だが却下されても食い下がる奴はダメだ
精神分析(物理)は多少認知度が高いだけのローカルネタであって基本ルールじゃねぇ
1024:ＮＰＣさん
18/04/13 13:03:41.26 amHuCAsQ0.net
ハウスルールを予め表示して
その何処にも精神分析（物理）なんてないのに
精神分析なんかなくても精神分析（物理）すればいいから
っていう人と何人も遭遇してきたよ
1025:ＮＰＣさん
18/04/13 13:04:13.54 OXKVuuuA0.net
誰かがやったネタを繰り返したいだけのヤツもいるもんさ。
蹴り出せ。
1026:ＮＰＣさん
18/04/13 14:30:23.72 A0a93doZ0.net
提案は聴くけど受け入れるかは別だしな
事故られると影響が酷い場合は提案了承するけど基本的に発狂だけなら無害だから却下
技能持ちの役割とっちゃいかんよ
1027:ＮＰＣさん
18/04/13 14:42:02.20 GQIegPGn0.net
精神分析(物理)を提案するとしたら、PC陣に回復要員が不在な場面だろうし
少人数卓なら基本了承するかな。こぶしにしろそれなりにHP削れるってトレードオフも発生するし
1028:ＮＰＣさん
18/04/13 16:58:47.67 P4hziPySa.net
与えたダメージと削れた正気度で対抗ロールして
ダメージ側が勝ったら治るって裁定ならしたことがある。