18/03/20 21:42:35.10 JoqAOPMlp.net
本当にそれで困ってるなら通行人や近しい人の目を意識させるなり警察出すなり調整図った方がいい
それでも推理でなんとかしなきゃってなって膠着したり答えでないままバッドエンド直行の不完全燃焼になるよりはいいと思うけども
588:ＮＰＣさん
18/03/20 22:53:55.14 qe4I6z8E0.net
RPの一環なら倫理観無視もわかる、逆に倫理観無視したいからそういうRPするのもわかる
TRPGなのにドラクエするのはなんだかなぁとは思う
あまり気にしないで楽しんでる方もいるみたいだからやめろとは言わないけれど
589:ＮＰＣさん
18/03/20 23:12:39.50 Cyub/LOB0.net
個人的にはあんまり犯罪行為はしたく無いし、させたくも無いんだがTRPGだししゃーないで済ませて入る
あ、リアルで暴行罪は石構えたら…みたいな細かい話は無しな。倫理的な話よ
590:ＮＰＣさん
18/03/20 23:24:23.25 xXczD/X60.net
初心者の時にNPCに対して心ある対応したら実は黒幕でした残念死～！ってやられたことある
落としたハンカチは返さず調べなきゃいけなかったんですよって言われて笑ったわ
呼び止めて返すのが悪いとかKPが受け取ってる時点で今でも納得いかないけど探索者は頭おかしいくらいじゃないとやってけないんだろうなとも学んだ
591:ＮＰＣさん
18/03/20 23:38:48.23 9ZpftU840.net
その場でそのKPを三つ折りにしてＮＹのメトロに捨ててきていいレベルだろ、それ
592:ＮＰＣさん
18/03/20 23:41:37.97 qe4I6z8E0.net
それKPも初心者でシナリオの記述通り（それか自分がやりたい通り）に進めちゃっただけでは？
PLの行動に対してアドリブで対応できなかったようにもとれる
593:ＮＰＣさん
18/03/20 23:47:16.30 Zsfp0eSf0.net
常軌を逸した行動をおおっぴらにやったらそれなりの状況に陥るのが当然なので、それは警告するし敢えてやるなら不利益もあり得る
逆にどんな基地外じみてたり残虐非道の行いも絶対ばれない状況なり工夫があるならそれでどうこうはしないけどね
逆にKPとしてあまりに不自然な行動をしないとクリアできないというシナリオを用意するのもダメだと思う
このシナリオは一番最初に自分の頭を銃で撃ち抜いてたらクリア出来たんですよとかノーヒントで後から言われてもそれはゲームになってないでしょ
>>568も目の前に落とし主がいるなら普通返すだろうし明らかに怪しく調べなきゃダメだってわかるくらいの描写してないならなんだかなって感じ
594:ＮＰＣさん
18/03/20 23:57:05.80 Cyub/LOB0.net
>>568
せめて変わった匂いだとか、教団っぽう刺繍とか、行方不明のやつの名前とかあった方がいいよな。シナリオの中身は知らんが
595:ＮＰＣさん
18/03/21 00:54:15.40 BQw2twtz0.net
いわゆる「脳内当て」の典型例みたいなやつだな…
596:ＮＰＣさん
18/03/21 02:35:18.97 E7xSoR8D0.net
ハンカチ落とすシチュって普通はハンカチ拾ってNPCに声かけて欲しいんだろうって思っちゃうから、
ハンカチが単なる小道具じゃなく重要アイテムだって気付いて調べろとか無理がありすぎる
カルト教団のマークが描かれてたとしてもまず返すだろう
597:ＮＰＣさん
18/03/21 02:41:16.60 ywHM/S450.net
落としたハンカチを渡す前に広げて調べるとかモラル無さすぎて普通は発想しない
598:ＮＰＣさん
18/03/21 04:25:27.23 GAVJ2qz20.net
>>565
それただの困の負の連鎖だろ
599:ＮＰＣさん
18/03/21 04:47:37.53 4JJWm2e20.net
>>565
困KPに当たった初心者PLが困KPに対応するために困PLに成長するという最悪の進化が起こってる…
展開上多少無茶な動きをすることはあっても頭おかしいと言われるレベルの行動をとるのはあまり一般的ではないぞ
600:ＮＰＣさん
18/03/21 07:48:23.01 WFt5xve+0.net
酷
601:いなぁ… 重要アイテムなら拾った段階で、目星なりアイデアなり振らせて これは重要アイテムだぞって情報を出すかな俺は そもそも渡した時点でバッドエンド行きのアイテムはどうなの？ってのは置いておく
602:ＮＰＣさん
18/03/21 07:49:49.17 WFt5xve+0.net
いや、渡しちゃいけないアイテム自体は普通か
その価値をPCもPLも知らないノーヒント状態がまずいってことで
603:ＮＰＣさん
18/03/21 08:05:08.09 RZ2eslZx0.net
単に情報の出し方失敗して返されちゃっただけなのにそれを認めたくなくてスカしてるのか
そもそも情報出す気がなくて「返しちゃダメだよw」とかドヤ顔してんのか
604:ＮＰＣさん
18/03/21 10:50:46.59 JiAa8GnhK.net
謎解き有りの１０枚のフィルムを集めて正しく並べるためのヒントを探して映写機の部品を集めて得たパスワードで扉を開いたら「宝石の星座を１２個探して来い」と盥回しに探索を強いるシナリオを作ってみた
605:ＮＰＣさん
18/03/21 12:30:28.73 7dRMPswfa.net
>>575
>渡した時点でバッドエンド行き
初期の洋物ゲームブック並みの難易度だなw
606:ＮＰＣさん
18/03/21 18:31:31.89 VdpwKe7e0.net
ごめんの一言が言えないKP&PLっているよね…
607:ＮＰＣさん
18/03/21 18:51:23.07 aqAAREjH0.net
利根川会長「謝れよ」
608:ＮＰＣさん
18/03/21 19:49:18.52 SDix5GVaH.net
ルーニーというか、ニコ動の酔っ払い卓を見たばかりにそれを真似して無茶苦茶なプレイングに走る人ならいたな……
死にゲーだからギャグで乗り切るというスタイルというか
609:ＮＰＣさん
18/03/21 19:53:02.40 HybMvbsJ0.net
身内相手だからこそ許されるノリというものを分かってない人が多すぎるんだな
610:ＮＰＣさん
18/03/21 20:36:27.65 Gb5K4FoVa.net
ゲーム内で入手できる情報は背景とSANトラップで
メタ視点からしかわからない場所を探索しないとBADは何度かあるな
611:ＮＰＣさん
18/03/21 20:39:52.70 4JJWm2e20.net
卓のみんなが楽しんでるなら無茶苦茶なプレイとかギャグに振り切った行動でも問題ないんだけどね
ニコ動だと「カオスな奴らがワイルドに行く悪霊の家」って動画が肉声でめちゃめちゃ盛り上がってて爆笑できる快作だったんだけど、あのノリは他の卓では真似できねーと思った
卓ごと、PLごとにできるノリや合ってるノリは違うよね
612:ＮＰＣさん
18/03/21 20:40:58.37 VdpwKe7e0.net
卓ごとに卓だけでなくシナリオごとに雰囲気があるからノリは都度考えないとダメだよね
613:ＮＰＣさん
18/03/21 21:55:49.97 iDmSR4uC0.net
wikipedeiaの旧支配者の項目、主な神格をコピーしてエクセルに貼ってみたら75行もあった
「主な」でこれでは,マイナーどころを網羅するといったい何柱に支配されてるんだ
614:ＮＰＣさん
18/03/21 22:25:11.01 atLriIlX0.net
現支配者を人類と仮定しても
君がいて僕がいて三軒隣のミヨちゃんがいて
アメリカにはリチャードさんが、中国にはチャンさんが、メキシコにはロドリゲスさんがいるから
そういうものなのではないか
もちろん旧支配者は一つの生物枠に収まるような類の存在ではないが
まあ「あーゆー感じ」のが勢力を持っていたという感じで
615:ＮＰＣさん
18/03/22 01:45:34.57 hlnxp5bB0.net
ちょっと質問してみたい
閉鎖空間で正体不明の何かに追われるのを音とか痕跡で感じつつ重要なアイテムを取ってくるシナリオをやったことがあって、その時は忍び歩きと
616:隠れるを両立する探索者が1人しかいないとわかってたんだ 多分そいつが単独行動を取るだろうと想定して、うっかり一人で遭遇した時用に、他の詳しいプレイヤーに正体バレしたくなくて 『幸運ロールに失敗したら神話生物にコロコロされるけどダイイングメッセージとか残してみる？』 って感じの簡単なゲームブック形式っぽいデータを用意してたんだが、こういうメタ的な視点を取っ払う方法は却って煩雑になるだけだったのかな？ 結局終始皆固まってたし、データの齟齬とダイスの神様の気まぐれで遭遇すらせずに終わっちゃったんだよね
617:ＮＰＣさん
18/03/22 04:20:06.45 VdNJQmmQ0.net
>>589
そういう仕様のシナリオってことで別に気にならない程度のギミックだと思う
俺も一人だけで行動してるPCが何か重大なものを発見した時はそのPLだけにメモとかチャットで情報渡すことあるよ
メタ情報の開示や共有はKPのさじ加減でいいと思う
俺個人の意見だけど、極端な話シナリオギミックに深く関わってくるなら「このシナリオではPL間での相談もPCの口を通してのみでお願いします」と言われてもそれはそれで構わない
618:ＮＰＣさん
18/03/22 04:35:28.83 XBlFBXQz0.net
失敗確定前にそれ出されても成功しちゃったら神話生物いたことを一人のPLだけ知ってる意味のわからなさがでない？
別視点のことはどうせ他PCは共有するまで持ち込めないし隠す必要性があるかどうか…
軽く考えた範囲だと殺したPC成り代わりシナリオなら秘匿も成り立つんだろうなって印象
619:ＮＰＣさん
18/03/22 05:36:22.14 VdNJQmmQ0.net
>>591
早めに神話生物の正体わかっちゃうと「あーそういうことか、じゃあ次はこんな感じで来そうだな」とその後の展開が予想できちゃう場合も多いから
KPが「直接出会う時まで正体わからない方が面白いだろう」と判断したなら隠してもらって構わないかな
>別視点のことはどうせ他PCは共有するまで持ち込めないし隠す必要性があるかどうか…
この部分だけど、俺からすると逆にどうせ共有するまで持ち込めないのだから別にわざわざ明かす必要もないんじゃないか？という感覚
もちろん一人しか情報を持ってないせいでモタついて進行が滞るとかそういう問題が発生する場合もあるだろうからケースバイケースではあるけどね
620:ＮＰＣさん
18/03/22 09:23:07.66 Z9MFGHeWp.net
>>589
漠然としてよくわからないけど、そういうシナリオのギミックを導入するのは決して悪くはない
けど一般論として難易度高いのでよく考えたほうがいい
> こういうメタ的な視点を取っ払う方法は却って煩雑になるだけだったのかな？
> 結局終始皆固まってたし、データの齟齬とダイスの神様の気まぐれで遭遇すらせずに終わっちゃったんだよね
ってKP自身が思うならまずいやり方になっちゃってたんだと思うよ
>>589のやり方がどうだったかはわからんけどやり方として
1.単独行動中に知る内容は文章で伝える
と、いうのはたまにやるしそんなに珍しいやり方ではない
が、すぐに共有される情報や知らないふりで対応すりゃいいような情報をその方法で渡しても単に冗長になる可能性があるので要注意
それとその情報を入手しないPLにも、楽しく遊ぶのに支障ない程度の情報がいってるか、楽しく遊べる行動できるか注意する必要もある
探索メインのシナリオで1人だけ探索担当、それ以外は報告聞いて意見するだけとかになるとそれは楽しめないよね
個人的にはPvP的な要素(直接の対立でなくても)があり得る時くらいしかはやらない(その時点でかなり面子を選ぶ)
具体的にはPCが裏切りや裏取引を持ちかけられた時や親しいNPCに不利な情報を隠す可能性がある時、他ルールだと報酬額を誤魔化す可能性がある時等々
あとゲームブック形式っぽいっていうのがちょっと気になってる
2.どう行動するかの選択肢やその結果どうなるかも文章で伝える
もしかしてこれをやってる？だとしたら少なくとも他でやってるの見たことない
それまでやると極論ゲームブックやってる人とそれ見てる人状態になっちゃうと思うわ
621:ＮＰＣさん
18/03/22 09:47:11.72 Z9MFGHeWp.net
なんか>>593うざい長文になっちゃってすまん
変わったギミック導入して楽しませようって考えは良いと思う
でも探索が重要なシナリオで1人しか探索要員いないって状況になった場合、情報の与え方で探索要員に集中させちゃうのはまずいかも
探索要員も1人で相談もできず黙々探索することになるし、それ以外はその人が探索するのを何もわからず待ってる時間ができちゃうことになりかねない
他の人も探索参加したり待つ間他のことできる方向に改善したほうがいいと思う
622:ＮＰＣさん
18/03/22 10:44:58.14 uX2mCMrlK.net
探索したら「館かよ！」「別館かよ！」「地下かよ！」「ドリームランドかよ！」「戦国時代かよ！」「どこだよここ！？」と拡張されるシナリオをどう思う？
623:ＮＰＣさん
18/03/22 10:54:19.16 2hmnIbGra.net
探検ドリランド？
624:ＮＰＣさん
18/03/22 13:05:14.81 BE5h/P+80.net
>>595
少し困るかな。
内容はともかく
セッションのボリュームは事前に知っておきたい。
625:ＮＰＣさん
18/03/22 13:09:16.94 44798Pnta.net
>>595
島がどんどん広くなる彼岸島が思い浮かんだ
626:ＮＰＣさん
18/03/22 13:11:33.16 u8eIhDgz0.net
移動ごとに別サプリのルール導入はちょっとめんどいかなーって
627:ＮＰＣさん
18/03/22 13:15:13.18 BE5h/P+80.net
>>599
今ドリームランドキャンペーンやってるんだけど
ドリームランドとアーカム行き来するだけでもだけでもかなり面倒
だぞ
面白いけど
628:ＮＰＣさん
18/03/22 13:24:22.74 bCI98WoZ0.net
「典型的なニャル脱出系で、その空間のお題をクリアしたら次の空間へ行ける的な単シナリオ」なのか
「キャンペーン構造で、各シナリオ毎に舞台が変わる大規模ツアーシナリオ」なのか
前者なら申し訳ないが食傷気味だし、後者ならある程度ボリュームを知ってプレイしたい+KP次第では参加遠慮したい
629:ＮＰＣさん
18/03/22 14:07:52.86 tk9TESVma.net
>>601
閉ざされた部屋から脱出したら館の一部だったことがわかって館から脱出したら実はさらにでかい館の別館で本館を脱出したら実は地下に建てられた建造物で地下を脱出したら…ってやつなんじゃないかな
キャンペーン前提なら結構面白そうなアイデアだけど単発シナリオをそこまで入れ子構造にすると一つ一つの密度がスカスカになりそう
630:ＮＰＣさん
18/03/22 14:12:16.72 euEK2kNa0.net
地下を脱出してGPSで現在位置を確認すると南緯47度9分 西経126度43分だったという…
631:ＮＰＣさん
18/03/22 15:11:34.17 hlnxp5bB0.net
まずは眠気でぐちゃぐちゃと纏まってない歯抜けのレスに色々意見もらえて感謝。
>>590>>592
>>591
一人だけCoCを長くやってたPLがいて、そのPLだけが先読めちゃうとつまらないかなと思ってPLへの情報を絞ろうとしたのが発端。
1920年代で情報も合流しないと統合できない形にしてて、探索者は知らないけどPLは知ってるって状況にすると、わざと知らないフリで動いてもらう縛りになって、却ってPLの負担になりそうに考えたんだよね。
PCの成り代わりとか、情報共有をPC会話限定にとか、まだCoCの経験の浅い鳥取だとやったことない手法も知れてとても助かる。
>>593>>594
シナリオはラウンド進行で最終目的地に行くのに幾つか役割を用意して�
632:A隠れる&忍び歩きだけが必要にはしてなかった。 神話生物の位置も聞き耳とかがあれば詳細に、技能なしでも凡その方向はわかるようにして、近いところを通り過ぎる時に遭遇しないよう隠れる＆忍び歩きが必要って塩梅。 ただ確かに効率を求めて得意な一人が延々探索しようとする可能性も十分にあったから、その辺は今後も念頭に置かないといけない部分だと肝に銘じる。 渡そうとしたのは遭遇した神話生物の特徴と、この内容はまだ発言では言わないでねって注意書きと、幸運ロールに失敗したら氏ぬよって書いた数行のメモだった。 失敗して氏ねば氏ぬ前に叫んだ声とダイイングメッセージをさくっと書いてもらって、生き残ればSANチェックの後に逃走できて、後は好きにしてもらおうとしてた。 単に情報抱えて氏ぬだけよりいいかなと思って用意してたんだけど、それをTRPGのT要素があまりないと思ってゲームブックって例えたのは適当じゃなかった。 データの齟齬は、探索者の行動毎にダイスを振って閾値に達したら神話生物が巡回ルートを変えて向かってくるってギミックで、閾値に達する想定の倍以上ダイスを振るハメになった調整ミスだった。
633:ＮＰＣさん
18/03/22 15:51:39.02 BE5h/P+80.net
あまり複雑にしすぎるとついていけない気がするな
3つパターン案を出してみる
1.こっそりと情報を渡した時に
「この情報は探索者の発言でのみ共用してね、独り言も禁止です」と添える
2.共有しない方がメリットがあるかもしれない情報を混ぜる
例えば知っただけでsanが減るとか
3.事前に探索者の中に敵がいることを匂わせておく
例えば「あなた達四人のなかに裏切り者がいる、誰が裏切り者なのかはわからないが気を付けて欲しい」と言う秘密のメッセージを全員に個別送付すれば探索者は情報の共有をすることを躊躇するかもしれない
実際はpvpじゃないので匂わせるだけにするのが重要
634:ＮＰＣさん
18/03/22 16:25:54.61 MzcrN/PH6.net
ドア越しで会話してて開けたら誰もいなくて白骨遺体だけが転がっていたのを別ゲーで体験したがクトゥルフで再現できないかな
635:ＮＰＣさん
18/03/22 16:36:19.39 u8eIhDgz0.net
>>606
幽霊のデータ使えば普通に捻らなくてもいけるんじゃ？
636:ＮＰＣさん
18/03/22 16:40:00.71 Z9MFGHeWp.net
>>604
すまん>>589誤読があったようだ
「結局皆終始固まってた」というのをPLが動きにくくなったのかと思ったが単に別行動を取らなかった=準備は無駄になったってだけなのね
ゲームブック云々も深読みし過ぎた
その上での感想としては、そのくらいの情報は特別遮断する必要もないんじゃないかなぁ
情報遮断されたことでより面白くなる要素がイマイチないように思える
神話生物の正体がわかったところでシナリオが急につまらなくなるとかってことでも(普通は)ないだろうし
生で見てるかどうか関係なくPLは知っててもPCは知ってるはずのない知識ってことは同じなので
その詳しいPLの人が知らないふりできなくて困るとかならまた別の注意をした方がいいだろうし
637:ＮＰＣさん
18/03/22 16:44:44.64 BE5h/P+80.net
>>608
賛成かな
なんの脈絡もなくラスボスが登場する方がつまらないかもしれない
638:ＮＰＣさん
18/03/22 17:28:53.78 7QzRfLzga.net
大体途中で「あっアイツかぁ！」「じゃあこういう話なのかな」「弱点の火があるはずだから探そうぜ」
みたいなPL相談からのPCはそれとなく対策行動とったり取らなかったりドリランドすることはある
もう避けようがないしいいよなこれくらい。PLも楽しんでんだしさ
639:ＮＰＣさん
18/03/22 17:59:35.84 Z9MFGHeWp.net
そもそも対策と言ってもそんなに出来ることなかったりすることも多いしね
そういう予想をしたりしながら遊ぶのが楽しいというのはある
よく遊ぶ仲間内だとは
640:っきりと◯◯だねって指摘するのは無粋という空気はあるけどそれも好き好きだしね
641:ＮＰＣさん
18/03/22 19:41:21.06 nMbZGpVD0.net
元々はクトゥルフ神話に明るい人向けのゲームだし正体わかって楽しむところもある
642:ＮＰＣさん
18/03/22 19:49:10.91 5pTf4zvp0.net
ホラー映画を見て
来るぞ…来るぞ…ほら来たぁ！！！
みたいな楽しみ方的な
643:ＮＰＣさん
18/03/22 19:57:11.56 uX2mCMrlK.net
>>602
遭難して食料求めて館に入ってもろくなものが無く見つけた別館から地下に行ったらアブホースと遭遇そこからドリームランドのドールの墓、戦国時代、セラエノ、アザトース宮と滅多に探索出来ない所をピクニックするシナリオです
644:ＮＰＣさん
18/03/22 19:59:45.93 VdNJQmmQ0.net
神話生物の正体や習性、弱点がメタ知識でわかってしまった場合の問題例
・「すごくヤバイやつかと思ってたけどなんだただの〇〇か」(緊張感の減少)
・「あいつが正体ってことは次は絶対こういうことやってくるぞ」(展開の陳腐化、意外性の消失)
・「あいつ〇〇に弱いぞ！〇〇確保しとけ！」「あいつ〇〇してくるから気を付けとこう」(シナリオ難易度の低下)
パッと思いつくのはこんなもんか、あと個人的には正体不明だったやつがラストで正体明かした時の「ああなるほど、あれはそういうことだったのか！」って謎が解けた感覚が好き
とはいえ、問題点とはいうものの大体のシナリオでは途中で神話生物の正体に勘付いたぐらいでつまらなくなるような作りにはなってないしむしろある程度勘付かれる前提で作られてる場合が多い
そもそも上記の問題点自体「お約束」として気にしないことになってる節があるからな
ただ、今回の相談だと「正体不明の何かに追われる」ってとこがキモみたいだからPLに緊張感を持ってもらうために正体不明のままにするってのはアリだと思うよ
645:ＮＰＣさん
18/03/22 21:43:14.60 BXfypk1c0.net
>>606
映画「ターミネーター」でサラ・コナーが
母親と電話で話しているつもりが、実は相手はシュワだったという不気味なシーンを思い出した
>>607 の言うようにストレートに幽霊でもいいし
神話生物か何かが死者の声色を使ってこちらを誘導しているのでも良いかもしれない
人間が神話生物のことを理解できないのと同様、向こうもこっちのことをよく知らないから
死体に残された生前の記憶や感情を再現して喋っているが
人間ではない故に、突っ込みによってはボロを出す可能性もあったりなかったり
あるいはバルタン星人みたいに
「人間の言語を喋ったり人間の聞き取りにくい宇宙語を聞き取るのはめんどいから、こいつの脳を使って会話するね」
みたいな感じで、特にこっちをびっくりさせるつもりはなかったけど
探索者的にはやっぱりびっくりしちゃう、みたいなこともあるかもしれん
646:ＮＰＣさん
18/03/22 23:37:51.04 Z9MFGHeWp.net
馬鹿め、ウォーランは死んだわ 落ち
647:ＮＰＣさん
18/03/22 23:41:07.14 euEK2kNa0.net
電話で呼ばれて行ってみたら知り合いが缶詰になっていたという
648:ＮＰＣさん
18/03/23 03:40:25.92 DU9nGSAV0.net
知り合いは手塚治虫で助っ人アシとして酷使されるというオチ
649:ＮＰＣさん
18/03/23 11:13:32.19 ZRTswlHp0.net
>>616
さてはジジイだなオメー
650:ＮＰＣさん
18/03/23 11:28:11.02 ysQrNFyXd.net
>>616
バルタン星人の話って、そのままミ＝ゴに置き換えられそうなネタが多いイメージ
651:ＮＰＣさん
18/03/23 11:38:35.56 ZRTswlHp0.net
ザラブ星人の宇宙語を翻訳する「携帯型電子頭脳」とか痺れるよな
652:ＮＰＣさん
18/03/23 11:51:33.68 m7D8DX8J0.net
>>589で質問を投げた者だけど、さらにレスを貰えて感謝。
鳥取以外のCoCPLの雰囲気を掴みたかったし、色んな視点の意見をありがとう。
653:ＮＰＣさん
18/03/23 12:08:18.77 cxzRgN1E0.net
2回セッションをしただけでPCが現在SAN値27になりました
これからどうすれば良いですか？
654:ＮＰＣさん
18/03/23 12:08:53.43 YpRKw3jOM.net
一番楽しい時期じゃん
655:ＮＰＣさん
18/03/23 12:27:57.88 cxzRgN1E0.net
俺はPCを手駒じゃなく一人の人間として扱っていて、RPはそいつの意思を通訳して発言しているっていうスタンスでやってるんです
なのでキャラロストはなるべく避けたいと思ってます
それにそいつには養うべき家族がいるんです
そいつが永久的狂気になったら家族はどうするんですか
すみません、言い方が強かったかも知れません
俺の言いたいことを要約すると『いのちだいじに』です
656:ＮＰＣさん
18/03/23 12:43:35.93 l7XgyAhwM.net
セッション開始時に今度結婚するんだとか発言してみよう
657:ＮＰＣさん
18/03/23 12:49:03.53 2iQkjEW7d.net
引退させてやろう？そうすればロストはしないから
シナリオ外で幸せにやっているって事にしてやればいいんだよ
658:ＮＰＣさん
18/03/23 13:11:14.92 aVNtlxD50.net
>>626
複数人で手頃なシナリオいくのが正解だけど
その考えを理解してくれる身内同士でいけな？
あと逆になんで引退させたり、精神病院通わせたりしないのか。
巷では復活シナリオやSAN回復シナリオとかあるそうだから、
そこに飛び込むのもありかもしれんな。
659:ＮＰＣさん
18/03/23 13:18:23.40 LhJ2RfN3p.net
探索者がロストしたら残された家族はその遺志を継いで探索者になる
あるいはロストした理由を探るうちに神話的事件にまきこまれ探索者になる
660:ＮＰＣさん
18/03/23 13:21:04.49 cxzRgN1E0.net
>>629
精神病院ってどうやって通わせればいいですか？
661:ＮＰＣさん
18/03/23 13:21:21.06 6KOHYiGCa.net
先帝の無念を晴らす！
662:ＮＰＣさん
18/03/23 13:27:34.17 l7XgyAhwM.net
>>630
御大の作品にそういうのあったね
663:ＮＰＣさん
18/03/23 13:35:37.77 aVNtlxD50.net
>>631
精神病院に通わせてのSAN回復は、卓に持ち込む前に一言言わなきゃならないが。
シナリオ中に通う訳じゃなくて
「前回のセッションを終えた頃、精神疲労から通いだした」という事を明言する(キャラシに記入)がマナーかもしれん。
基本ルルブ89p「精神治療を受ける」、90p「精神科治療薬の投与」を読んだ上で、
95p「狂気の治療」を読めば、色々と理解と考えが浮かぶはず。
俺は、精神病院で冒涜的な事柄の経験を話せば患者になれるだろうと言う考え。
ハウスルール的でもあるけど、PCのストーリー性持たせているならアリじゃないかなと
歳も増えるしね
664:ＮＰＣさん
18/03/23 13:38:49.72 cxzRgN1E0.net
>>634
ありがとうございます。
665:ＮＰＣさん
18/03/23 13:46:40.78 aVNtlxD50.net
最近はロストしたらセッション中待機が多いようだけど
上でも書かれているが、失踪or音信不通or不自然な連絡から家族が探索者へも面白いぞ
もしもPL間で制作したファミリーキャラクターならご愁傷様になるけど
まあ探索者キャラクターてのは
探索者になった時点でCOCシステム世界では道を外れた存在みたいな物だから気に病むなよ
NPCみたいに運命が決められていないし、継続し続ける限りどんどん異質な運命に巻き込まれていくんだから
システム的には、神話技能が嫌でも増えて最大SAN20とかもありえる世界だから
どんなに治療しても21以上回復しない残酷性がある。
666:ＮＰＣさん
18/03/23 17:28:0
667:6.84 ID:4MYpo603d.net
668:ＮＰＣさん
18/03/23 19:13:24.89 EAKYQg4Z0.net
>>626
PCに感情移入すること自体は悪いことじゃ無いし俺の卓も割とそういう傾向が強いから気持ちはよくわかるんだが…
ちょっと感情的になってて危険な雰囲気がするからちょっと注意喚起したい、多少きつい言葉になるかもしれんが勘弁して欲しい
PCの意思を尊重するのはいいんだが、あまりに強く思い入れるあまり他のPLとの協調やシナリオの進行よりもPCの意思を優先したりPCを案じるあまり探索者として不適切な行動をしないように気をつけよう
よくあるのが「俺のPCはそんなことしない！」と言い張って他のPCとの協力を拒んだりシナリオの流れを妨げる、
「こんな死に方あんまりだ、家族も浮かばれないし納得できない！」とか言い出してKPを困らせるパターン、これはうちの卓にも居た
PCを手駒と思う必要はないけど他のPLやKPへの気遣いよりもPCを優先するのはやめようね
いのちだいじにとは言うが、クトゥルフでは探索者があっさり消滅することも珍しくないし、復活シナリオや回復シナリオはあるけど死の恐怖を楽しむ作品の性質上、多くのPLから敬遠される傾向がある
ロストを避けたいのは殆どのPLが思ってることだと思うけど、ロストするかもしれないハラハラを楽しめなかったりロストした時に「悲しいけど仕方ないね」と割り切れないほどロストを怖がるのなら
普通の卓に参加するのではなくPLをロストさせない、あるいは回復シナリオ復活シナリオを挟むと明言する卓だけに参加するようにした方がいい
はっきり言って、SAN27は半分ぐらい死ぬ覚悟で参加しないといけないラインだ
単純にPCへの思い入れから死なせたくないなら他の人が言ってるように引退させて使用しないことをお勧めする
その後自分のシナリオでNPCとしてちょろっと出したりするとそのPCの生活は続いてるんだと実感できたりするよ
長文失礼
669:ＮＰＣさん
18/03/23 19:18:12.64 qN35GHxh0.net
落ち込むのは自由だがPCがロストしたからと言ってKPや他のPLに食いつくのはやめようね
670:ＮＰＣさん
18/03/23 19:37:02.81 +CKEFWqP0.net
そんなに大事ならもう神話的事件に遭遇させない、で終わりだと思う
毎回新規探索者作っても良いだろう
他のシステムと違って高レベルPCで無双する事を想定したシステムじゃあるまいし
671:ＮＰＣさん
18/03/23 19:41:11.16 qN35GHxh0.net
就寝前の戸締まりを複数回確認して非常用持ち出しバッグと上着と靴を枕元に置くようになりましたが私は元気です
672:ＮＰＣさん
18/03/23 19:52:33.19 KASlth/9K.net
眠るだけでも巻き込まれるので生きないと言う最終手段
673:ＮＰＣさん
18/03/23 20:24:09.92 KYaXkufV0.net
今までと異なる生き方に目覚め、異なる姿となって異なる世界に旅立つという
一般的にはロストだけど個人としてはハッピーエンドというのもあるよ
今までさんざん妨害しちゃったけど海の底の仲間たちは意外と怒ってなかったから大丈夫
674:ＮＰＣさん
18/03/23 20:31:04.49 ibZX6L2Z0.net
セッション中にいい雰囲気になったPCが、仲間を守るために自ら死んじゃって
悲しくて悲しくて泣きながらセッションしてタイピングは誤字だらけ、深酒して次の日二日酔いになったりはした
675:ＮＰＣさん
18/03/23 20:34:42.98 qbgTZemo0.net
家族の死を調べて神話的事件に巻き込まれるのは割と王道だよね
自殺エンドもそうだけど意外とTRPGで観たことないね
事件後自らも忌まわしい血族の一員と知るエンド用のルールはなんかサプリあったな
軍隊呼び込んでインスマス壊滅させるくらいなら怒られないってことでいいんだろうか
676:ＮＰＣさん
18/03/23 20:35:31.96 PRIdST9Ja.net
PCは駒派と俺がPC派の仁義なき争いsan削れる
677:ＮＰＣさん
18/03/23 20:38:53.36 MUfVRst0d.net
キャラが暴走する派も参戦だ！
678:ＮＰＣさん
18/03/23 20:42:31.24 KYaXkufV0.net
ダゴン「き、貴様は確か私を一目見て発狂して退場したはずの……何故ここに⁉」
探索者「ふふふふふ、あれは双子の弟だ」
>>645
原作では「多少の罰を受けないわけにはいかないけど、まあ大したことねーべ」という感じだったし
１拠点失う程度では揺るがないんだろうな
679:ＮＰＣさん
18/03/23 20:43:56.17 pzH1X3u90.net
「別システムに移行する」がベストな選択だと思うんだけど
680:ＮＰＣさん
18/03/23 20:44:47.46 KASlth/9K.net
違う時間からやって来る□方式でパーティーアタックで全滅しても無傷の状態でおかわりが来る優しい世界
では見知った人や自分の大量の死体を見たSANチェックどうぞ
681:ＮＰＣさん
18/03/23 20:45:20.32 FtaGd/2H0.net
>>647
リアルにsanがけずれるのでNG。なんで味方に説得ロールふらなあかんのじゃ
682:ＮＰＣさん
18/03/23 21:09:22.37 KYaXkufV0.net
味方にノックアウト攻撃……は発狂して暴れ出したときとかで普通にあるか
683:ＮＰＣさん
18/03/24 00:44:16.07 IP4dCOoNa.net
要するに慣れが足りないんだよ。俺だって毎回それなりに設定作ってRP頑張れるキャラ作るけど
不運が重なり5回連続で俺だけ死んだら何も感じなくなったわ。安全圏にいてもF連発で死ぬからどうしようもねえ
今ではキャラシを2枚用意する立派な探索者になりました（棒）
684:ＮＰＣさん
18/03/24 01:35:14.88 eO+OIzYS0.net
汚れた人を基準にするのはNG
685:ＮＰＣさん
18/03/24 01:52:42.01 end3Pfi90.net
この前初めて腕やったんだがコンピューター99%の判定に100出して失敗してワロタ
686:ＮＰＣさん
18/03/24 10:41:33.50 dEG/4kvop.net
>>648
なんか夢で何代前だかの婆ちゃんが許すから来いって言ってる的な感じで緩いなーと思った記憶
ただインスマス自体は深きものからしたら繁殖に便利なだけで拠点としての役割はもうほぼ終えてたのかもって気がする
彼ら自身の主な拠点は地上じゃないだろし
687:ＮＰＣさん
18/03/24 10:56:33.04 XB4xuggH0.net
問題は深きものの多少の罰が人間から見て本当に多少に収まるのかという点である
688:ＮＰＣさん
18/03/24 11:09:16.68 dEG/4kvop.net
人間のまま受けないから大丈夫
多分、きっと、まちょっと覚悟はしとけ
689:ＮＰＣさん
18/03/24 11:30:45.23 PdqB6pw3a.net
じゃけんイハ＝ントレイに核魚雷ぶち込みましょうね
690:ＮＰＣさん
18/03/24 12:36:30.59 D9tX2fiUK.net
インスマスは子殺しをするくらい人口過密になったから失敗ケースだと思う
そんなせっかく海に帰っても住む所が無くて押し出された深きもの探索者が家を新しく作る箱庭シナリオとかどうでしょう？
重油流出、シャークアタック、古のもの残党の攻撃とランダムイベントマシマシで
691:ＮＰＣさん
18/03/24 14:06:35.01 TI/MhMRC0.net
凪のあすからっていうアニメ思い出した
海底のダゴン中学校が廃校になりインスマス中学に通うことになる
陸と海とで交わされるハートフルストーリー
692:ＮＰＣさん
18/03/24 16:11:10.83 D9tX2fiUK.net
町内ディープワン濃度測定器を発明してしまった発明家に忍びよる影
693:ＮＰＣさん
18/03/24 17:36:54.32 6lbRxyd40.net
>>662
何故か自分にもなるので故障かと思っていたら遠い祖先がインスマスというオチ
694:ＮＰＣさん
18/03/24 17:57:02.26 aahHGd4od.net
URLﾘﾝｸ(s.gamespark.jp)
中々面白そう。
TRPGのイメージの補完にもなりそうだね。
695:ＮＰＣさん
18/03/24 19:51:50.41 NFqOesE00.net
CoCTRPGで、ドリームランドとは違う、現実そっくりの裏世界的なものを作り出す感じのやつってなんかいましたっけ？
696:ＮＰＣさん
18/03/24 19:54:11.49 dEG/4kvop.net
>>660
深きものが人口過密で起こす子殺しって初出なんだろ？
インスマスを覆う影にあったっけ
697:ＮＰＣさん
18/03/24 20:22:32.54 +ngP45W50.net
>>665
マトリックスみたいなシナリオならやったことあるな。
1920年代シナリオだと思ったらミ＝ゴが捕えた探索者の記憶から再現した世界で目が覚めたら宇宙船脱出に切り替わるやつ。
光線銃でバッタバッタと突き進むスペースファンタジーになったけど途中でファンブって銃爆発してオワタ
698:ＮＰＣさん
18/03/24 20:31:57.34 kEztd/4m0.net
>>665
直球で裏世界を生成する神話生物は思いつかないなぁ
候補が見つからなかったら探索者やNPCの記憶をもとに作られた夢の世界とかヨグ=ソトースの影響で分岐したパラレルワールドと往き来するとかそういう捻り技を使ったらいいんじゃないかな
699:ＮＰＣさん
18/03/24 20:37:05.24 NFqOesE00.net
>>667,668
なるほどなあ。いろいろ工夫が必要か。
「そういう世界がある」っていう感じにして、クリスタルライザーやレンのガラスで接続するのが良さそうだな。
ありがとう～。
700:ＮＰＣさん
18/03/24 20:53:49.74 r6jyUlgz0.net
>>667
それフラグメント収録シナリオでは
701:ＮＰＣさん
18/03/24 21:27:00.77 AvG2EubG0.net
うーんるるぶの電子書籍化って期待しない方がいいのかな。
デカイ厚いで持ち歩くにはちと辛い。引っ越しとかで本整理しなきゃいけない時とか電子だと楽なんだけど。
読み応えがある、指挟んだりしてすぐ開くとかに便利とかはよく分かるんだけど。電子でもだしてくれんかなぁ。
702:ＮＰＣさん
18/03/24 21:30:33.23 oglwfFR20.net
自炊するしかないのでは
703:ＮＰＣさん
18/03/24 21:32:26.62 +l8R9bQ60.net
>>537
遅レスだがゲームでは藤堂龍之介探偵日記がこの時代
DSならゲオ辺りに２，３本あるかも知れない
自分が非常に参考になったのは 夢二 ～浅草綺譚～
だが今となってはこんなもんほぼ入手不可能なので
共にプレイ動画（黄金の羅針盤があればなおよし）が転がっていればそれで事足りるかも知れない
映像で言えば帝都物語が一番いいんだろうだけど明治あたりでも良いのなら
屍者の帝国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドグラ・マグラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
修羅雪姫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
特に修羅雪姫は小池一夫先生が原作なのでPLに見せると間違いなく卓が（良い意味で）変になる
おすすめです
704:ＮＰＣさん
18/03/24 21:45:14.10 +ngP45W50.net
>>670
そうなんか？俺はPLだったから詳しくは知らないわ。だいぶ前の話だし
705:ＮＰＣさん
18/03/24 22:29:23.27 NFqOesE00.net
シティシナリオで職業制限つけない場合の、PCの動機づけってどうしてる？
呪いをくっつける以外の方法が思いつかないんだけど…
706:ＮＰＣさん
18/03/24 22:40:09.87 ZtaddudLd.net
共有の友人を絡めるとか
別に金を借りていて頼み事を断れないNPCからの頼みでも良いし
707:ＮＰＣさん
18/03/24 22:43:05.85 gE8lvm/40.net
やった限りでは、依頼系(たとえ探偵でなくても友人なり神話生物がなにかしらの理由で依頼をぶつけてくる)と積極系(探索者なら事件気になるだろ？ほら行けよ)とハンドアウトを沢山用意したからお前の探索者に会うのをとってけかな？
708:ＮＰＣさん
18/03/24 22:50:12.66 LOnmI/m30.net
共通の友人NPC出すのがよくあるかな
友人が行方不明になったとか友人に呼ばれたとか友人と一緒に旅行とか
709:ＮＰＣさん
18/03/24 22:50:59.35 oglwfFR20.net
地下アイドルの危機に立ち向かうファンクラブメンバー総勢４名！
710:ＮＰＣさん
18/03/24 22:57:28.43 k5U1RU/R0.net
>>675
・ある怪奇事件の犠牲者の家族や友人知人
警察が頼りにならないと感じ、自分で真相を究明しようとする（ＰＬにはその辺の動機を織り込み済み）
・事件に巻き込まれた重要ＮＰＣの家族や友人知人
頼まれて事件に首を突っ込む。
・高い技能、特殊な経歴などを買われて誰かに雇われて事件を調査する
金銭的な報酬を出しても良いし、低収入の探索者なら「事件を解決したら借金をチャラにする」と誘われたのかもしれない。
会社員など組織人なら、仕事の一環として調査するのもこれに含まれるかもしれない。
・巻き込まれる
ある事情で狂信者に敵だと思われる、追われる少女（でもオッサンでも何でもいいが）を救い「窮鳥懐に入れば」という気分になる、
頭おかしい人に「事件を解決しないと、人質にしたお前の家族を何か酷い目に遭わすぞ。警察に通報しても駄目」と言われる……
・興味を引かれる
怪奇事件や猟奇事件に興味があり、適度に暇で積極的な性格をしている。
ほかにもいろいろあるけど、ＫＰだけで考えずＰＬと相談しながら決めるのが一番。
「こんな感じの冒頭なんだけど、どんな感じで貴方の探索者を絡めればいいと思う？」
「こんな感じの重要ＮＰＣがいるんだけど、貴方の探索者とどんな関係だという設定にしようか？」など。
711:ＮＰＣさん
18/03/24 23:50:01.36 Aq5jXgOF0.net
クトゥルフ神話の原作小説に「トンネルか何かを抜けたら裏世界的な場所でした」って話なかったっけ？
ラブクラフトかどうかも覚えてないんだが…
712:ＮＰＣさん
18/03/25 01:57:10.37 2eGKqNKU0.net
「君たちは仲間で今日も仲良くつるんでいる」の一言で片付けるのもあり。PLに任せるとぐだったり合流で個性出そうとして失敗して土左衛門になったりするからな
713:ＮＰＣさん
18/03/25 03:30:34.28 OobpE2MY0.net
俺たちは天使だ！ってドラマが有ったなぁｗ
714:ＮＰＣさん
18/03/25 09:02:19.73 nOfVbZVYK.net
アン社長のフロント企業の警備員＆社畜シナリオ
最新の監視カメラによりモニターに映ってはいけない社員も映るから注意しよう
715:ＮＰＣさん
18/03/25 10:48:08.66 rky5afu30.net
クトゥルフ神話 探索者たち 鈴森君の場合
協力：アークライト/アーカムメンバーズになってるな
面白かったけど、クトゥルフ神話TRPGの公式な非公式本って感じか
レア感はあるな
716:ＮＰＣさん
18/03/25 11:55:05.64 la6axnF5p.net
初めてKPするPC(PLでなく)がいる場合は既存シナリオを使う場合も必ずちょっと導入改造
717:するわ そのための細かいテクニックは>>680みたくいっぱいある けど個人的な感覚としてやってる作業は個別導入の設定かチーム作りの2種類だね PCすでにできててある程度時間がある場合は個別導入 PCの職業や家族構成とシナリオ見比べて事件と関わる動機とシーンを捻出して行く作業をする PCがまだ出来てないとか個別導入するだけの時間がない時にはチーム作らせちゃう もともと顔見知りでそのメンツで会う理由とそこに探索のきっかけが持ち込まれるシーンを作る 案外仕事上の知り合いとか共通の友人とかからちょっとした頼み事をされる程度でもわかってるPLは割と首を突っ込んでくれる ◯◯について知らない？調べてもらえない？とか◯◯の相談に乗ってくれないか？とか もちろんそれで渋った時の報酬提示とか逃げられないための脅し的なのもあるといい
718:ＮＰＣさん
18/03/25 13:49:13.36 pNHVXuWu0.net
>>686
俺もだいたい同じ感じだけど、優先度は
脅し>>興味>報酬 って感じかな
報酬、特に金銭的なものを目当てに参加してるPCは命の危険が出て来た時に「割に合わないから降りる」というルートがどうしても出て来てしまってそのPCのPLが「金以外でこの事件に関わる動機を新しく考えなきゃ…」ってなることがある
探索者は事件に前向きに取り組むのものとはいえ、現代日本に住んでる人間が探偵の依頼料程度の報酬や単純な興味を
自分の命より優先すると言うのはそれはそれで違和感があるから脅しによって降りるわけにはいかない状況になって居た方がKPもPLもお互いに楽な場合が多い
719:ＮＰＣさん
18/03/25 15:41:13.37 A+6AXw8Ka.net
伺いたいんだがちょっと出のNPCで死なせたくないキャラに会った事ある？もし居たならどんな性格でした？
今度のセッションでまず死ぬ運命からは逃れられないだろうキャラが出るんだけど演出上、PLの多くには惜しんで貰いたい。
GMのRP力量次第ではあると思うし初対面のNPCなんて短時間で思い入れ持って貰いたいのも難しいとは思うんだけど、どんな性格だと魅力的かな？
720:ＮＰＣさん
18/03/25 15:48:01.80 zOsEUnvq0.net
立ち絵が好み(オンセ限定)、そのＮＰＣの設定を見て自分の探索者と絡めそうなＲＰがあった、あんまりにも可哀想で救いもないまま死ぬ子供くらいだな
まあ会ったばかりだし惜しむといってもかなり軽いレベルだが
721:ＮＰＣさん
18/03/25 16:38:38.57 EKHSgoKb0.net
子供は無難だよなあ
神話生物に襲われそうなとこを、こっちです隠れて！みたいにPCに声をかけてくれたり
探索の途中で拙い技能値で手伝おうとしてくれたりすると、より守ってあげたい感が増すね
722:ＮＰＣさん
18/03/25 16:57:29.55 QeDw0g0da.net
>>688
探索者に好意的で、喜んで手助けしてくれるNPCは探索者に気に入ってもらえること多いな
バカだけど愚直に使いっ走りとかフォローとかを「了解っス！」って聞いてたヤクザの下っ端とか「私に用意できるものなら手配するからなんでも言ってくれ」と探索者のサポートしてくれるおじさんを出した時はとても友好的に接してくれた
悲劇のヒロインとか哀れな子供とかも定番ではあるけど、KPとPLの感性がズレてたりすると共感できなくて大失敗する可能性があるのがちょっと怖いね
723:ＮＰＣさん
18/03/25 17:05:01.01 2eGKqNKU0.net
>>687
そこはPLによる気もするが……つーかメンバーは程度こそあれ基本的にRPよりシナリオの達成を優先するものだから
数回発狂して精神摩耗したりしない限りギリギリまで探索進めてるわ自分も鳥取面子も
「これは死ぬかもしれんが俺はプロとして逃げない」とか「危険なほどやる価値ある」とか「皆がやるなら僕もやります」とかな
ウチが恵まれてるだけかもしれんが
724:ＮＰＣさん
18/03/25 17:05:57.00 TFUmojBa0.net
一番手軽に愛着をもたせるのは、同情させることだと思う。
「相手が自力で解決できない問題があって、それを自分が解決できる／する」という状態が一番同情を作りやすい。
それに対して、言葉でのお礼やちょっとしたデレといった、精神的な報酬が相手からあると非常に愛着が湧くと思う。
魔導書とか、お金みたいな物での報酬は相手からではなく、間接的に存在すると良い。
725:ＮＰＣさん
18/03/25 18:00:11.72 FcgiXPCV0.net
絶対死ぬNPCに感情移入させすぎると助けられなかったことに不満出やすいけどな
PCの恩師とかならRP的にもやりやすいんじゃないの
726:ＮＰＣさん
18/03/25 18:35:29.96 omG/jukN0.net
探索者に手を貸すとか愛嬌があるみたいな方向のほうが惜しまれるかなと思う
悲しい過去が、みたいな同情系はPLと感性が合わないと「へーそーなんだ」程度で終わりかねないし
727:ＮＰＣさん
18/03/25 18:37:09.05 dlmdOJBGa.net
やたらとハイスペックで代わりにロールすると成功しまくりPL達に「命をかけてこいつを守るぞ！」みたいに大切にされたNPCならいたw
728:ＮＰＣさん
18/03/25 18:48:08.27 gjEb18Pma.net
>>692
いやもちろんうちのメンバーもそんな感じで何だかんだ理由つけて最後まで探索するしシナリオ進行を優先する共通認識はできてるけど
最初の動機が「探偵としての依頼」とか「達成したらちょっとした臨時報酬がもらえる」って感じで参加したPCが途中から命をかけて挑むようになる理由を捻り出すと現代日本人としてはどうしても違和感があったりキャラがブレたりすることあるから
解決しないと自分や友人が危ないとかの方がそういうちょっとした齟齬や手間を発生させずに済む、という程度の話
まぁでも確かにメンバー全員がその辺を全く気にしないのであれば優先させる必要はないと思う
うちの卓はわりとRP重視でPCのキャラがブレるのは嫌う傾向があるから理由をひねり出すのに難儀することがあるのよね
729:ＮＰＣさん
18/03/25 18:49:59.40 OobpE2MY0.net
ちょっとした好奇心で覗いてみたら命がけな案件だったなんてよくあることさ
730:ＮＰＣさん
18/03/25 19:00:37.85 dlmdOJBGa.net
じゃけん解決するまで逃げられないステージを用意しましょうねー
731:ＮＰＣさん
18/03/25 23:54:28.13 la6axnF5p.net
>>697
金銭はゲーム上正直そこまで大きな要素じゃないからNPC(家族等含む)を救えるとか方が大きいのは確かだね
それはほっといたら死んだりひどい目にあうという意味では脅しに入れてるんだろうけど
厳密に損得を考えたらそれもリスクはロストに対し、リターンは自己満足でしかない
明確にゲーム上有意な報酬という意味ではアーティファクトや呪文、正気度回復くらいで、
それは次回以降の流れを変える要素だし必ずしもPLの満足に繋がるとは限らないので多様したくない
明確に明らかな脅しは究極ロストで能力地減とか本当に致命的になっちゃうので同様
それ以外だと満足を何から得るかは人にも提示し方にもよるんで、依頼を果たして本職の仕事が上手くいきましたとかもあるし、
単純にすごい神話生物に会って生き延びたとかでいい場合もあったり本当に色々なんだよね
なのでその辺を報酬なのか脅しなのかあまり厳格に区別する必要自体あまりないように思う
ただPLから見て脅されて動いてると感じるか、何かのため自発的に動いてる(つまり報酬)と感じるか
そこは割と達成した時の満足度に影響してるんじゃないかと思うので報酬と感じられるような提示を心がけてはいる
732:ＮＰＣさん
18/03/26 00:42:01.48 xdSkmAsb0.net
この流れで思い出したけど、「脅し」ってので嫌だったのは、助けなきゃいけないNPCがKPの使ってた探索者だったやつ
KPからすれば失敗して死んでも構わないと思って自分の探索者使ったんだろうけど、
PLからすると良く知ってるキャラだから「助けなきゃいけない」って意識が強くなり過ぎた
CoCはハッピーエンドが基本のゲームじゃないからそれ以外もある程度楽しめるような気持ちで遊ぶもんだと思うんだけど、
そのセッションではハッピーエンド以外絶対ありえなくて、その為にPLは1ミスも許されない、みたいな雰囲気になってしまった
KPが事前に「失敗したら死ぬ」って強調してたせいもあるんだが、脅しすぎてPCの動機付けどころかPLに影響出てるっていう
733:ＮＰＣさん
18/03/26 01:00:30.95 RKE0QtUt0.net
>>700
今俺が言ってるのは「PCを探索に駆り立てる動機付け」であってPLのモチベーションを上げる報酬とは似てるけど違うよ
探索の動機付けで大事なのはPCから見てどうかであって、PLが報酬に満足するかどうかはまた別の話
「PCが探索する動機」と「PLのモチベーションや満足度を引き出すための報酬」がごちゃまぜになってる気がする
まぁ相互に影響する部分はあるけども…
あくまでPLは「シナリオを円滑に進めるため積極的に探索をする」という姿勢でPCの動機を考えてくれてる前提の話だからデータ的に美味しい報酬がないと満足してくれない、動いてくれないようなPLは今回の話では論外だよ
達成報酬の満足度の話は…正直俺とは価値観が違うかもしれん
自発的に行動してそれが実った時の達成感はもちろん素晴らしい報酬だと思う
ただ、脅されて行動していた状況では自分や仲間の命が助かったこと自体が最上の報酬だと思うんだよね
この場合命が脅かされるような状況が解決した時点で十分な達成感があるから前者に比べて別段満足度が劣るとは思わないなぁ
734:ＮＰＣさん
18/03/26 02:48:23.86 9I8Weny30.net
最近ネットに落ちてる3Dデータを3Dプリンタで出力して気軽にミニチュアとかを作れることに気がついた
出来がいいクトゥルフ神話のクリーチャーとかの3Dデータないかな
735:687
18/03/26 02:56:19.78 EiQInAf0a.net
規制巻き添えでお礼が遅くなりました、様々なレス有難うございます。
あんまり高望みはしないでキャラ作って行こうと思います。
シナリオ上探索者と同年代設定なので、さてどうしようかな。
736:ＮＰＣさん
18/03/26 07:02:57.53 TD+WRAlHr.net
>>681
国境の長いトンネルを抜けるとイハ＝ントレイだった…。
737:ＮＰＣさん
18/03/26 08:35:21.86 o5ZAiYV50.net
>>702
もちろんこちらも動機付けの話をしてるよ
それに対して>>687で報酬は動機付けとして弱いから脅しを優先すべきと言うのでそれはケースバイケースだねってなってるという認識
>>700で言ってるのは動機付けに使う報酬も脅しも結局ゲーム上ロストのリスクに見合うものともストーリー的に死に変えられるものとは言えないってこと
あと報酬と捉えるか脅しと捉えるかは提示の仕方、受け取り方次第の面はある
だから報酬か動機付けか、報酬か脅しか、それはあまり厳密に区別する必要ないように思うというのが俺の意見だね
もちろんその辺を細かく分けて考えた方がやりやすいならそれで全然いいと思う
けど必ずしもその辺の言葉の区別が他の人と共有できてるとは限らないのが難しいとこかなと
なんだかんだ俺もあなたのいうところの脅しも含めた2の手、3の手も大体考えてはおくし、PLとも相談しながら進めていくようにはしてるよ
PLやる時はいちいち「これ以上関わる動機があるか」と立ち止まらず「ここまで関わったのだから真相を知りたい」「放っておくのも目覚めが悪い」と考えるようにしてる
その辺のPCレベルじゃなくPLレベルの動機付けが出来てないとセッション巻き込むのも回すのも一苦労になりがち
738:ＮＰＣさん
18/03/26 08:53:20.32 Fwb9Gxg/p.net
すまん>>700 = >>706ね
あと一わかりにくい話になっちゃった
＞報酬も脅しもゲーム上ロストのリスクに見合うものともストーリー上死に変えられるものとも言えないってこと
と言い切ってしまったがもちろん絶対的にロストにも死にも見合う脅しは存在しててそれは「動かないとロスト、死」という状況だな
その意味で究極の動機付けは脅しだってのはわかる
ただそれはシナリオの構造次第だし毎回使える手でもないけどね
739:ＮＰＣさん
18/03/26 10:20:51.89 GcEWb9biK.net
首輪に爆弾をつけよう（提案）
740:ＮＰＣさん
18/03/26 12:44:45.82 IF7F6PrB0.net
SCP財団に帰れ
741:ＮＰＣさん
18/03/26 12:46:53.61 8yNOHQ7V0.net
じゃあ喉と心臓付近に毒入りの指輪を埋め込んでみよう
742:ＮＰＣさん
18/03/26 12:51:24.87 IF7F6PrB0.net
ズギュウゥゥゥゥンンン！
貴様のためにこの妙に手に馴染む革で装丁された本を読んでやろう。
743:ＮＰＣさん
18/03/26 17:37:56.01 Fwb9Gxg/p.net
SCP財団あまり知らないので毎回SPW財団と空目する
それはそれで楽しいからあり
744:ＮＰＣさん
18/03/26 19:17:15.07 RKE0QtUt0.net
>>712
SCPは得体の知れない恐怖と絶望的な世界観(？)がクトゥルフ神話の雰囲気と合致してるから親和性が高い
だからSCPの登場するCoCのフリーシナリオもかなりの数公開されてる
CoCが好きな人なら一度人気の記事なんかを読んでみると気にいるかもしれんよ
でも事前に断りなくCoCシナリオにSCPぶち込んでくるやつは許さん
745:ＮＰＣさん
18/03/26 19:21:40.20 L1u2Gpxg0.net
螺湮路よりXoth路へ帰る一休み 雨降らば降れ 風吹かば吹け
746:ＮＰＣさん
18/03/26 19:38:37.47 +i5HT8yT0.net
うるたーるのねこですよろしくおねがいします
747:ＮＰＣさん
18/03/26 21:09:33.41 smvyXU+pa.net
>>713
わかる。ていうかSCPは知名度上がったとはいえうちわのノリが強いからな。初めての人に断りなく入れるとポカーンとされるよ
748:ＮＰＣさん
18/03/26 21:55:11.49 IF7F6PrB0.net
なお、逆にSCPにクトゥルフ突っ込んでも鼻で笑われるだけ。
全部とは言わないが。
URLﾘﾝｸ(ja.scp-wiki.net)
749:ＮＰＣさん
18/03/26 22:26:21.08 IyO+53y+0.net
クトゥルーでもSCPでも、既存のネタをそのままシナリオのコアにする時点で失笑ものよな
KPの底が知れる
750:ＮＰＣさん
18/03/26 23:22:02.06 A5yBRqZZ0.net
>>718
そうだけど、まあでも初心者ＫＰの初めての自主製作シナリオとかは温かく見守るのも必要かと
基本を押さえなければ応用もできないし
751:ＮＰＣさん
18/03/27 00:20:58.78 8PSrDnQg0.net
>>716
いくら親和性高いといっても別作品だからね
「みんなウルトラマン好きだしウルトラマン出てくるシナリオやろうぜ！」って言われれば二つ返事で参加する人も
普通のCoCやってたつもりが神話生物とウルトラマンが戦い始めて「どうだい！？ウルトラマン好きだろ！？」と言われたら「ちょっと待てテメー」ってなる
>>717
CoCがSCP取り入れるったってそれはあくまで個人や卓限定でローカルにやってるだけであって
SCPのそれは公式にパロディぶっこむようなもんだから話が別だろう…
>>718
君にとっては物足りんかもしれんがそういうのは基本だし王道とかお約束みたいになってるから頭ごなしに否定するのは良くない
というかそういう意識高いようなこと言う人が居るから新人KPが萎縮して界隈全体でKP不足になるねん…
752:ＮＰＣさん
18/03/27 00:26:44.22 T6FrV5+D0.net
裏世界ネタ今更思い出したんだけど魔宴てそれっぽくないですかね
753:ＮＰＣさん
18/03/27 00:40:16.91 7FpHY0JK0.net
悪霊の家を始めインスマスからの脱出とかダンウィッチとか公式シナリオも原作中核のやつが多いんですが……
なんならクトゥルフ以外からまんまのやつもあるし面白いし……
754:ＮＰＣさん
18/03/27 00:44:42.14 pe5fnT5D0.net
>>720
ウルトラマンの例えは多分なんだティガ卓だったのかと納得する奴は出て来るな！
755:ＮＰＣさん
18/03/27 00:53:35.14 H9EpbvO30.net
ウルトラマンの初代の話ってウルトラマン出てこなければ割とそれっぽい
それ言うと「ウルトラＱ」とかもっとそれっぽいかもしれんが
関係ないけどウルトラＱのＢＧＭは卓で重宝しています
756:ＮＰＣさん
18/03/27 03:14:58.29 1qGKttVc0.net
クトゥルフ神話という既存ネタを中核にしているTRPGで何言ってるんだろうこの人……
757:ＮＰＣさん
18/03/27 05:07:53.91 IpbxNhkP0.net
既存ネタを上手く捻ってあったり、絶妙にマッシュアップしてあると「おおっ！」ってなる
と、落とすのではなく上げる言い方をしましょう
758:ＮＰＣさん
18/03/27 09:56:18.00 JhKHW+L/p.net
インスマス的な街でギルマンハウス的な宿で襲われるとかどストレートに既存ネタ再現しても割と盛り上がるけどね
知ってる人は「あ～これあれだ」ってなるし、知らない人は普通に新鮮な状況だしね
何事も丁寧にやるのが大事で雑に知ってる前提の説明不足やっちゃうと
知ってる人だけ「あーあれね」って流されて知らない人はそもそもよくわからず終わるとかもあるけど
759:ＮＰＣさん
18/03/27 10:25:50.27 qLvurGcnK.net
いきなり深きものを刺身にして食い始めた探索者にSANチェックしたりとＫＰは大変
ムーンビーストも焼いて食おうとする探索者恐ろしい
760:ＮＰＣさん
18/03/27 10:54:13.91 qSmW3xufd.net
キャットルフによるとムンビは美味しいらしい
761:ＮＰＣさん
18/03/27 13:21:35.03 AzqbMvsg0.net
妖神グルメ？
762:ＮＰＣさん
18/03/27 14:59:20.74 5ioYLC2O0.net
ミ=ゴってどんな味がするだろう
カニ味なのか、菌類に近いらしいからキノコみたいな味なのか
763:ＮＰＣさん
18/03/27 15:12:07.37 Jy2KeBEA0.net
欧米「とりあえず何でも食おうとする日本人マジおかしい」
764:ＮＰＣさん
18/03/27 16:12:56.88 Xew4zx500.net
久々に来ました
>>664
これは元々コールオブクトゥルフザゲームって名前だったんだけど、ケイオシアムが見限ってクトゥルフって名前で出せなくなったんだよね
初報から音沙汰ないと思ったら開発遅れてたって感じ
>>671
普通にKindleにあるよ
765:ＮＰＣさん
18/03/27 16:21:53.64 0z1NZuhU0.net
>>731
釜飯にすればどっちでも行けるぜ
766:ＮＰＣさん
18/03/27 17:37:05.34 D87fjYlea.net
>>733
え、これ何年か前に制作発表されてたあのゲームか…それとは別の新作だと思ってたからちょっと肩透かし
わりとできは良さそうだけど見限られたと聞くとなんか心配になるな
どんな経緯で見限られたん？
767:ＮＰＣさん
18/03/27 20:02:19.65 qSmW3xufd.net
>>731
シイタケの噛みごたえとエビミソとかの旨味を両立した神食材なんじゃまいか
768:ＮＰＣさん
18/03/27 20:20:38.01 22ul+FfrM.net
味噌汁にしたら最高そうだな
769:ＮＰＣさん
18/03/27 20:56:47.93 NZ5aZ0Rn0.net
ホント、お前らをSCP財団に突き出してクソトカゲ喰ってもらいたいぜ。
770:ＮＰＣさん
18/03/27 21:29:48.31 H9EpbvO30.net
食事関係の恐怖は結構多くてネタになりそうだからな
変なもん（有害なもの、食うと寄生されるもの、害はないけどキショいもの）を食わせられる恐怖、
あるいは料理される恐怖……
理想の料理を追及するあまり魔道書に手を出す料理人もいたりして
>>732
中国人「（マレモン読みながら）うん、大体食えるアル」
771:ＮＰＣさん
18/03/27 23:03:36.60 cxfRVde+0.net
>>732
足のついてるものは、机以外食う中国人さんを舐めるなよ
772:ＮＰＣさん
18/03/27 23:27:56.78 dTylsZzCa.net
日本人は「食べられるものなら怖くない」という精神風土を持っている気がする。
773:ＮＰＣさん
18/03/28 00:26:40.39 iKSmLpkZ0.net
>>734
>>736
普通に旨そうだ…ｗ
774:ＮＰＣさん
18/03/28 00:40:05.17 gCf8PsJe0.net
まるほど、ミ＝ゴを喰うために探索者たちを利用して使い捨てる怪人か。
775:ＮＰＣさん
18/03/28 00:40:59.67 c5dgD8KeM.net
1週間待ってください
本当のミゴを食わせてやりますよ
776:ＮＰＣさん
18/03/28 00:58:25.53 5nQBTEIE0.net
その味が忘れられなくて自ら探索に向かうようになっていくんだろうな
777:ＮＰＣさん
18/03/28 01:04:09.45 zSPEpYz10.net
やがて胃の腑から徐々に浸食され
人間としての記憶や感情は徐々に異界のそれに塗りつぶされる
もし彼を医学的に調べることができれば
彼の消化器官で未知の菌類が繁殖しており
その胞子は血液を通じて神経や脳をも侵し
骨や筋肉、否、ＤＮＡレベルから変異させつつあるのが分かっただろう
それでも初期段階であれば何らかの呪術的手段を用いて
助からないこともなかったかもしれないが
その文字通り異世界の美味は、これまで食べたどの料理も泥濘と同価値にしか思えなくなるほどであり
渇望に耐えかね、結果が分かっているのに一口、また一口と……
半ばミ＝ゴと同化した友人を目撃した貴方は１／１ｄ６の正気度を喪失します
778:ＮＰＣさん
18/03/28 01:06:12.72 c5dgD8KeM.net
今お出ししたのは、四万十川で採れたミ＝ゴだ
779:ＮＰＣさん
18/03/28 01:53:43.35 ZZMwva/P0.net
こんな旨いミ＝ゴは食べたことない……
いや、そやない、九十年か前にヴァーモント州で食べた記憶がある
旨い、ほんま旨い……
これに比べるとニャル様のミ＝ゴはカスや
780:ＮＰＣさん
18/03/28 03:07:46.67 l5xSYCFmd.net
クトゥルフ神話作品だったら『クトゥルフ、サンフランシスコ西海岸へ行く』がお薦めだよ。
昔、TRPGサプリメントも出てた
781:ＮＰＣさん
18/03/28 07:25:42.06 46tGkTB0p.net
こっそりと美味しんぼごっこしとるな二人ほど
782:ＮＰＣさん
18/03/28 07:53:09.54 n1b1Zr5la.net
料理を作るための食材集め
って結構TRPGと相性が良いんだよな
783:ＮＰＣさん
18/03/28 09:29:15.43 NEz0C2Yop.net
美味説でまとまりそうなところ申し訳ないがミ=ゴはカビ臭く分解早くて標本取れないことから食用に適さないと思ってる
が、>>747>>748のせいで山岡さんならその偏見を覆す究極のミ=ゴを出せそうな気がして来た
784:ＮＰＣさん
18/03/28 09:37:30.78 MFOeqmwwa.net
栗田「山岡さん、こんな山奥まで来て何を採るって言うんですか？熊にでも襲われたらどうするつもり…」
山岡「ははっ、熊に襲われた方が良いかもしれないね。ほら見えてきた」
栗田「あれは…」
山岡「あれこそが今回の目的地、謎の地下研究室の入り口さ。ミ=ゴの根城だよ。」
785:ＮＰＣさん
18/03/28 12:28:16.01 E8nF9FTeK.net
ミゴの鮮度は落ちやすい
786:ＮＰＣさん
18/03/28 13:13:09.19 HhuNNYzkd.net
むしろ、チキン質が分解されてからが食べ時
神話的味覚に常識は通用しない
by 内原富手夫
787:ＮＰＣさん
18/03/28 15:11:04.06 2mgwOixrd.net
いあ！いあ！クトゥルフフタグン！
俺は今にも発狂してしまいそうだ！
788:ＮＰＣさん
18/03/28 16:16:53.93 E8nF9FTeK.net
黒子山羊は普通に食糧と言うクトゥルフの闇
789:ＮＰＣさん
18/03/28 19:17:45.49 XeWtRoZs0.net
>>757
まぁ肉系は切り分けちゃえばわかんないから…
790:ＮＰＣさん
18/03/28 20:14:15.23 NEz0C2Yop.net
まぁなんだかんだ日本語環境でやりたきゃ文句言いながらでも買うしかない
だからこそ文句が出てる訳で、文句言うなら買うなと言っても逆効果だよ
(荒らすためにここぞと言ってるならうまくやってんね)
791:ＮＰＣさん
18/03/28 20:34:02.95 NEz0C2Yop.net
すまん>>759誤爆です
792:ＮＰＣさん
18/03/28 21:43:25.13 pvTGbAsz0.net
カルトナウ読んでるけどめちゃくちゃ面白いねこれ
意外とまとも(？)なカルトも多いなっていうのと結構カルト同士で横の繋がりあるんだねこれ
793:ＮＰＣさん
18/03/28 23:19:49.65 ieKjJRBU0.net
まともなカルトとは……うごご
神話生物に比べるとほんと人間は矮小だなあと思えるね
794:ＮＰＣさん
18/03/28 23:25:04.13 qAYxUhtOa.net
なんかネタ切れになってきたからDLサイトとかで売ってるのでも買おうかなと思ってんだけど、ああいうシナリオってどうなん？
ネットにフリーで転がってるのと比べてなにか違ったりするんだろうか想像つかない。
それとも俺みたいにフリーシナリオや自作に疲れた人が最後にたどり着くものなのか
795:ＮＰＣさん
18/03/28 23:45:31.98 lV00hiL+0.net
カルトナウのカルトは現代日本向けだから全体的に虚弱
796:ＮＰＣさん
18/03/28 23:51:09.74 0+t98p6t0.net
>>763
有料のものはそれなりにしっかり作ってあるものが多い、
例えばマップが専用urlからダウンロードできたり。
NPC画像とかその他資料とかも。
あとはフレーバーテキストとか設定資料もかなり作り込みがしっかりしているイメージ。
797:ＮＰＣさん
18/03/29 00:05:08.36 EhXbYVsc0.net
人によっては地図以外にもNPC画像やbgmとか時系列チェック表なんてのもつけてくれたりするけどピンキリかな
シナリオの相性あるから動画あるなら流し見して作成者の癖を確かめてみるのが良いと思う
798:ＮＰＣさん
18/03/29 00:11:52.04 I6wsycmSM.net
シーン毎にイラスト付けてくれてるのもあったな
799:ＮＰＣさん
18/03/29 00:23:23.66 e8O8wEXD0.net
>>763
別にフリーシナリオは転がってるわけじゃないんだけど
800:ＮＰＣさん
18/03/29 00:42:24.61 keAzgF0Ha.net
>>765-767
サンクス、ちょっと買ってみるわ
>>768
言い方悪かったな謝る
801:ＮＰＣさん
18/03/29 11:03:44.50 oRB+Tm1Hd.net
>>763
当たり外れが有るのは言わずもがな
装丁の出来と内容の出来はある程度相関がある感じ
幾つかやった経験では『白蝕』ってやつが秀逸だった
好みも有るだろうけど
802:ＮＰＣさん
18/03/29 18:42:28.13 qAInTJ2Zd.net
>>749
詳しく
803:ＮＰＣさん
18/03/29 20:00:15.88 HzssTADp0.net
クトゥルフをつい最近初めて、昨日、初発狂したんだが発狂って難しい
殺人癖を引いて、とりあえず近くの死にかけのPCを狙ってたんだけど、そのままPCを殺すのはまずいと思って
体力の余裕のある方へ標的を変えようとしたら「そのロールはおかしい」みたいなことを捲し立てられてちょっと凹んでる
発狂したら論理的な判断ができないから、殺す一点に集中しろって怒られた
PLとしてはPC殺しちゃったら、そのPLは行動できなくなっちゃうから
ある程度は操りたかったけどさじ加減って人によって違うのかな
804:ＮＰＣさん
18/03/29 20:03:59.11 I6wsycmSM.net
いきなり殺すんじゃなくて、どうやってやっちゃおうかなーって舐めまわすように視線這わせるとか、ほらほらー痛い？痛い？ってチクチクやるとかはどうだろう
805:ＮＰＣさん
18/03/29 20:04:43.50 Gay5sA7R0.net
人によると思うよ
こちらの卓では理由のこじ付けさえすれば(ある程度の筋が通っていれば)発狂時も行動を調整出来るとしてる
806:ＮＰＣさん
18/03/29 20:07:13.75 YZQgBFFW0.net
「ギョホホホホホ、弱い奴を殺ってもつまらねぇ！ そっちの（元気な）奴は殺しがいがありそうだな！」とか
「ひぃぃぃ、誰が敵かもはや分からない！ とりあえず一番脅威になりそうな（元気な）奴を倒そう！ げぼぼぼぼぼ」とかで
何とか誤魔化せないだろうか
まあ確かに匙加減はＫＰによる、卓によるとしか言いようがないけど
807:ＮＰＣさん
18/03/29 20:16:52.33 HzssTADp0.net
やっぱり人によってさじ加減違うんだな
自分の理由のこじつけもちょっと下手だったから、これから上手く言えるように頑張るよ
けぼぼぼぼぼにちょっと笑ったw
結構キツメの言い方で「お前発狂したらそんなに正常に判断できるのかよ！！」って怒られたから、SANチェック怖くなってたけどちょっと元気でた
ありがとな
808:ＮＰＣさん
18/03/29 20:19:02.44 wP4crMpG0.net
たまにいるよな、発狂した方がまともなやつ。
809:ＮＰＣさん
18/03/29 20:23:31.99 nRUmq9eK0.net
>>776
まぁ卓によっては全力で仲間を殺しにかかるし卓によってはできる限り被害出ないような行動しようとするし、そこは卓の傾向を読んで合わせるもんかな
ところでそれは親しい友人同士の卓？
そうでないなら他のPLに気を使って行動しようとした初心者に向かってきつい言い方で捲したてるのは正直同卓PLのモラルを疑うかなー
810:ＮＰＣさん
18/03/29 20:50:19.53 oRB+Tm1Hd.net
>>772
「お前（元気なPC）、俺のことを眼鏡ヲタって陰口言ってただろ？
筋肉バカが粋がりやがって、本当の力ってのは、ココ（頭を差す）を使うんだぜ？」
といって、元気なPCを武器攻撃
即興で、それらしい因縁付けて、攻撃とかもありかと
因縁は、GMでPCを選んで攻撃するときも有効かと
811:ＮＰＣさん
18/03/29 20:55:14.60 0JE7P+Gap.net
行動の理由付けが下手だったにしろ発狂中とは言えPCが思い通り動かないからって怒るKPもなんだかなぁ
KPでもPLでも忘れがちというか無視しちゃう人いるけど正気度が残ってる限りPLはPCの行動を制御できる
まして初心者ならそこはせめてKPの思う行動を押し付ける前になんでそういう行動になるか一緒に考えてやりたいところだ
812:ＮＰＣさん
18/03/29 21:02:18.07 YZQgBFFW0.net
>>779
「本当の力ってのは、ココ（頭を差す）を使うんだぜ？」
といって、元気なPCを頭突きで攻撃
いつも思うんだけど頭突きでノックアウト攻撃ってどうやってるんだろう
813:ＮＰＣさん
18/03/29 21:02:54.22 e8O8wEXD0.net
そのKPに(PCへの)殺人癖があった説
814:ＮＰＣさん
18/03/29 21:17:50.60 YlxO89iv0.net
めんどくさいから俺はダイス振るようにしてるな
815:ＮＰＣさん
18/03/29 21:21:06.88 x50X6wfb0.net
狂気で一番好きなのは「変わったものを食べたくなる」だな
816:ＮＰＣさん
18/03/29 21:22:07.57 HzssTADp0.net
>>778
ううん、クトゥルフ始めたばかりだから、野良募集に入った
他TPGは経験あったから、雰囲気悪くならないように……と思ったんだけど
他PLと合わなかったみたいだから今度から顔合わさないようにする
人を殺したくて仕方ないのが発狂の殺人癖だから、計画性があったりするのは
なんか違うって熱弁されたよ……
817:ＮＰＣさん
18/03/29 21:32:07.82 YZQgBFFW0.net
>>785
それこそ解釈の違いであって、同じ「殺人癖発症」でも
恐怖で発狂した場合は「誰も信じられない、みんな敵だ！」と思ってしまったのかもしれないし
内なる殺人鬼が目覚めたのだとしても、理性や計画性のある連続快楽殺人犯なんて現実に腐るほどいるのにな
そのＫＰが想定する発狂とは「理性も何もなくなってアンギャーと叫んで荒れ狂う状態」でしかないのだろうな
理性の方向性が普通とは異なる状態も立派な（？）発狂なのに
……と、ここで言っても仕方ないけど
「必ずしもそういうＫＰばかりではない」「とはいえ卓内では一応ＫＰが絶対」
の２点を押さえておいて、意見が合わないＫＰと出会っても
「ああ、この人はこうなんだな」と考えて流しておけばいいんじゃね
818:ＮＰＣさん
18/03/29 21:45:03.50 EhXbYVsc0.net
今回はこう処理されたけど自分がKPだったらこうしようくらいで留めているのが良いと思う
どっちが良い悪いとかではなくて相性の問題だしね
819:ＮＰＣさん
18/03/29 22:32:17.54 0JE7P+Gap.net
PLとしては今回はKPがいうから従っとこうって気構えも大事だとは思うけど
KPやる身としてはPLにRP指図して従わせるのが正しいのか？ってのをちゃんと考えるのは同じくらいかそれ以上大事だと思うわ
820:ＮＰＣさん
18/03/30 04:15:21.23 hEpGdUuN0.net
まあ発狂ってどう転ぶかわからないところが魅力だったりするしねー。
俺なら理由付けがあれば認め、それが弱いならダイス振らせて無差別狙いにさせるかな。
まあ「殺人癖に目覚めてAを殺します」と言ったところで「はいじゃあ死�
821:ﾉました」とはならんから 発狂状態聞いて、突然叫び出して罵りながら近づくとかならAに逃げ出す余地を与えたりする。 発狂者が「一流のシリアルキラーに目覚めました。変わらぬ様子で親しげに近づき首をかき切ります」とか言うとかなりやばいけどw
822:ＮＰＣさん
18/03/30 06:58:18.61 +A7QVkL30.net
巨乳フェチになってNPC巨乳女の乳を揉みまくった俺は幸運だったんだな
823:ＮＰＣさん
18/03/30 09:27:25.70 lm9B4kKq0.net
質問
ヨグソトースのこぶしって
物理ダメージが効かない相手にも通用して良いの？
824:ＮＰＣさん
18/03/30 09:41:21.44 lm9B4kKq0.net
そもそもヨグソトースのこぶしはMP×1d3のダメージ+気絶判定あるよ。なのか
MP×1d3のstrのこぶしで殴るからこういう効果になるよ。
なのかが曖昧だけど
どっちが一般的なんだ？
825:ＮＰＣさん
18/03/30 11:37:06.12 jD9RZZb0d.net
熟練度によって単なる暴風による打撃なのかヨグ様の一部を借りての空間制御なのかが分かれるんじゃない？
まあ折角の魔法なんだし有効な敵は多いほうが気持ちよくプレイできるんじゃないかな
826:ＮＰＣさん
18/03/30 11:52:58.57 2iBeCASd0.net
ヨグこぶしはＳＴＲでぶっ飛ばすだけでダメージのない優しい攻撃
処理順は消費ＭＰと対象の決定→ＭＰ消費→消費ＭＰに応じたＳＴＲの大きさロール→気絶判定→ぶっ飛びの処理
ソースは未訳
827:ＮＰＣさん
18/03/30 12:31:44.01 Fb7Snq9va.net
>>793
探索者が使う場合は良いけど
敵が使ってきた場合は軽く全滅できるので
探索者目線とは限らないんだ
まぁ今回は探索者目線だけど
828:ＮＰＣさん
18/03/30 12:32:28.48 Fb7Snq9va.net
>>794
未訳ってルルブの英語版ってこと？
829:ＮＰＣさん
18/03/30 13:02:15.80 2iBeCASd0.net
>>796
The Grand Grimoire of Cthulhu Mythos Magicっていう呪文ばっかが載ってるサプリ
830:ＮＰＣさん
18/03/30 14:34:01.24 PioiYrtoa.net
あれ欲しいけどさすがに英語でデータみっしりってのは読み終えられる気がしない
831:ＮＰＣさん
18/03/30 15:04:39.73 ZQOqzRNXa.net
英語読むの苦にならない人尊敬するわ…
TRPGやクトゥルフ神話に対する興味は人一倍あるつもりだけど英文を訳しながら読むの苦痛すぎて読む気が起きない
832:ＮＰＣさん
18/03/30 18:12:54.50 KeLWgO9SH.net
ハリポタくらいならまだしもクトゥルフはなあ
833:ＮＰＣさん
18/03/30 18:15:18.68 uWZ/GVXQ0.net
正直、「たかが一人発狂したくらいで」PT壊滅してセッション終わっても困るし、基本マイルド寄りの裁定にしてるなぁ
あと、発狂時に積極的に他PLを害しに行く奴は絶対どこかでトラブルの種になるから「勉強」して貰ってる
834:ＮＰＣさん
18/03/30 18:53:17.48 zVkQcKTP0.net
>>801
俺も同じ考えでかなりマイルド寄りのKPだけど一人発狂から破茶滅茶な展開になるのが楽しいってPLや卓もあるからそこは好き好きよ
あと「勉強」って暗喩を使ってるってことはKPとして痛い目に合わせるってことだろうけど、そういうことやって下手に反感持たれるよりはPLに直接「そういうのはトラブルになりかねないからやめたほうがいい」と理由を含めて説明した方がトラブルの種にならずに済むと思うよ
KPが特定の一人に対して厳しい裁定したりすると、当人に問題があったとしても不公平感とか嫌がらせと感じたりしかねないからね
835:ＮＰＣさん
18/03/30 19:18:39.53 3THP7OjQa.net
会話する遊びだから会話しなきゃな。なお筋肉言語に移行することもある模様
836:ＮＰＣさん
18/03/30 21:33:19.58 S/zU2wq9K.net
コラアキモオタァッ！！
石山！河上！豚山！末崎！
837:ＮＰＣさん
18/03/30 21:35:46.26 S/zU2wq9K.net
お前ら四人
明日分かってんな？
838:ＮＰＣさん
18/03/30 21:37:51.79 Rd7vssGk0.net
>805
お前、四人もいるのか。
839:ＮＰＣさん
18/03/30 21:54:59.83 t3A90kSMp.net
>>801わかる
それをKPが推奨どころかなかば強制しちゃうのは引っかかるよねら
>>801
まあ>>802がどういう積りで書いてるかはわからないけど決めつけ通り特定PLだけ不公平に扱うのも確かに問題だね
かといってそういう腹割った話し合いもお互い気心知ってないとなかなか難しくてどうすべきか悩むことあるわ
ずっと付き合ってく覚悟があればそうすべきだけど単発に近い状況であった人とかは特に
840:ＮＰＣさん
18/03/30 22:21:48.67 Ted8dxgZ0.net
>>791
迷ったときはＫＰ裁量
但し探索者として「いざとなったらヨグの拳を……」と思っていたのに
その「いざ」というときにＫＰが「イエ～イ！ ヨグ拳は物理扱いなので効きませ～ん！」と言い出すと困るので
事前の確認が必要かと
>>805
うん、石山と河上と末崎にも伝えておく
841:ＮＰＣさん
18/03/30 22:21:54.21 DVHo7LSU0.net
全体への影響が大きい行動取るときはストップかけちゃうなぁ
PCは協力できない状況でもPL同士は協力できるんだからちゃんと相談してほしい
まぁ相談した上で破滅を選ぶこともあるけど
842:ＮＰＣさん
18/03/30 22:54:18.86 3/w3ffw6d.net
>>799
TOIC300点だが
Shadowrun を中心に100冊近く英語版ルルブ・サプリを持ってるが（最近は電子版しか買ってない）
読みたい場所だけ読めばいいので、英語力の無さは、あまり気にしない
843:ＮＰＣさん
18/03/30 23:58:29.17 zVkQcKTP0.net
>>810
文系大学卒業程度のEDUはあるから英訳自体ができないわけじゃ無いんだけど…
可能かどうかと苦痛かどうかはまた別問題なのよね…
844:ＮＰＣさん
18/03/31 00:15:12.26 VnBS0S+R0.net
魔道書の翻訳はこんなもんじゃないんだろうな～、と
探索者の気持ちになりながら翻訳しよう
845:ＮＰＣさん
18/03/31 00:18:23.87 c1QFo9rOM.net
狂人の日記もまた厳しい
846:ＮＰＣさん
18/03/31 08:21:00.08 bp1JcwWY0.net
海外シナリオ読んでて狂人のセリフ出てくると本当に意味わかんなくてキツい
847:ＮＰＣさん
18/03/31 11:57:59.11 SEplb8o20.net
ソードワールドアドベンチャーみたいに、横に通訳がいるとか。
【十分おかしい】
848:ＮＰＣさん
18/03/31 22:24:35.12 V8W140420.net
明日の4/1の大阪ゲムマ
会場内で不用意に5chの卓上ゲーム板の話題を出すと
C26の委託参加者に殴られる可能性あるので注意
ゲムマには通報済み
4/1ゲームマーケット大阪C26『冥府蜘蛛の館』
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ゲムマ会場でオモロくない板の住人とリアルファイトしてたらたぶん僕です
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ゲムマに板住民来るらしいんで そっちと頑張りましょ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
順番に殴るね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ゲームマーケット お問い合わせフォーム
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
849:ＮＰＣさん
18/03/31 22:25:17.93 VnBS0S+R0.net
>>815
狂人語をヒョイヒョイ通訳できる人はそれはそれで怖いな
「えーと『うへへへへ。光を絶やすな。炎をベラ～ンベロキュゥゥ～↑のもとに掲げよ。ぺろぺろり～ん♪！』とドイツ語で言っています」
850:ＮＰＣさん
18/04/01 00:05:37.95 bC0V6h9C0.net
冒涜的という言葉がよくわからないので
パラノイアのシステムでクトゥルフシナリオ回せばいんじゃないかと思わなくもない
「それは冒涜的です、市民」
これでいい。コミーは分からないが、ミュータントはラヴクラフト的に敵だろうし
851:ＮＰＣさん
18/04/01 00:09:12.16 AvOBbg7L0.net
>>818
俺も何を冒涜してるのか分からんけど、
2ch（当時）のこの板のどこかで「米国は一神教の国なので、この世界は実は多神教的世界なのだという含意は冒涜的なのですよ」という与太話を読んだよ
852:ＮＰＣさん
18/04/01 00:52:28.51 bnFDxOzX0.net
なんかそれっぽいけど日本だと冒涜してない。
853:ＮＰＣさん
18/04/01 01:10:18.15 5Sg7uoBH0.net
「我々が信じている常識を根底から覆すようなとんでもないこと」ぐらいに思っとけばいいんじゃないかな
854:ＮＰＣさん
18/04/01 01:17:30.23 oSRSE0Fv0.net
冒涜というのは神聖を汚したり貶めることだから、この世界の真実は～で全部の神話や宗教を雑に冒涜してる
サプリとかだとそりゃもう追加攻撃で個々に冒涜されてるけど
855:ＮＰＣさん
18/04/01 02:05:53.55 K90qCsX2a.net
>>819
マジレスすると1神教多神教ってこと自体というよりも「人類の庇護者たる神さまなんてものはなくもっと邪悪で強大なものが跋扈している」というところが冒涜的な部分かな
まぁキリスト教的な価値観は日本人にはなじみが薄いから>>821で言ってるぐらいの捉え方が無難だと思う
856:ＮＰＣさん
18/04/01 04:47:50.81 32TBtBma0.net
そう考えたら荒ぶる神の力を借りる文化が根強い日本なんかじゃあんま冒涜的じゃないのかもな。
でも一応人を庇護する神っぽいのクトゥルフにもおるやん！あんま役に立たねーけど
857:ＮＰＣさん
18/04/01 06:54:35.11 RLTP4E6+d.net
(1)
人間の記憶を司る海馬というのは、実は寄生生物の器官の一部で
この寄生生物が何らかの理由で死んだ状態が「痴呆」である
「痴呆」とは、寄生生物が駆除された人間本来の状態です
--
(2)
実は、一般的には知られていないが日本列島は地質学的に不条理が多い
具体的には、１９２０年以前の地質データはデタラメと言うほど不整合が多い
さらにDNA的には、朝鮮半島の人々を基に人為的に加工されたモノという仮説を裏付けるデータも見つかっている
詳細にデータを検証した結果、日本列島も日本人も１９２０年ごろに突然発生した可能性が高い
いったい、何者が日本を作ったのか？
日本国内や周辺諸国に残る歴史資料がなぜ存在するのか？
この国には、表立って語られることのない謎が多く存在する
--
とかいう”真実”は、冒涜的？？
858:ＮＰＣさん
18/04/01 09:31:51.24 YNvZ0ooq0.net
というか「真実」が存在してると思える人にとってはそれに反するものは全て「冒涜的」
だから「日本人の汎神論的な精神風土は欧米の一神教的世界観ほど狭量でも不安定でもなくクトゥルフ神話くらい許容範囲」
って考えの人にとってはそんな考えでも許容できないほどの存在がこの世にはあるとかってなればそれが冒涜的
キリスト教の倫理観が海外の人の作家たちの
859:ＮＰＣさん
18/04/01 09:47:42.76 YNvZ0ooq0.net
キリスト教の倫理観が海外の作家たちの「冒涜」の判定基準になってるのは確かではあるね
もちろん進化論始め科学的な事実は受け入れた上での話でもあるけどね
ラヴクラフトとかはそういう科学的な「真実」が古い道徳を捻じ曲げてきたことや、
それで賢くなったと思っても許容できないものを抱えてるのが人間だってのが根底にあるように思う
860:ＮＰＣさん
18/04/01 12:13:03.63 5Sg7uoBH0.net
>>825
(1)は全人類が普遍のものだと考えている知性とか自我というものを破壊しかねない真実だからほとんどの場合冒涜的と受け取られると思う
(2)は謎って形になってるから冒涜的と感じるかは微妙なとこかもしれん
861:ＮＰＣさん
18/04/01 14:17:36.32 9NSiWnsvd.net
クトゥルーの気持ち悪さ怖さはそれこそ日本神話と親和性あると思うんだけど
まぁあんまり
862:朝松健とかに触れてこなかったんだろうなぁ
863:ＮＰＣさん
18/04/01 14:42:45.71 4/zu5/YF0.net
穢れと関連して考えるとどうだろう
物理的に汚れていたりウンコついてたりするわけではないけど
見た、感じた、触れたことにより自分の精神が穢れたように感じてしまうような……
正常な精神では受け入れがたく、思い返すために吐き気を催すような……
864:ＮＰＣさん
18/04/01 17:17:07.55 T62Hn/XWp.net
穢れ(ケ)も老病死と言った自然のサイクルを基にしたものではある
865:ＮＰＣさん
18/04/01 17:50:41.32 GQc4ZUlSa.net
政治の冒涜と言えばわかるだろうか？
866:ＮＰＣさん
18/04/01 21:14:00.01 bC0V6h9C0.net
>>829
私闘学園とマジカル・ハイスクールなら
867:ＮＰＣさん
18/04/01 21:56:30.68 cKOlMx9Pa.net
>>825
痴呆はアザ様に通じるという意味でも十分冒涜的
868:ＮＰＣさん
18/04/02 00:19:38.73 WcgwHHo50.net
ケガレ＝日常性の順調な維持が困難な状態
不浄→『見えないケガレ』に属し、『見えるケガレ（怪我・病気）』の原因となるもので、気が離れているため、潜在意識として切り離そうとする
祭り・祭祀→汚穢を取り除き、ハレへと回帰する手段
精神的に菌がついたのではないか？というエンガチョ遊びも、延喜式の触穢の条に通ずる『ケガレを祓い、縁を切ることで日常生活へ回帰する』という要素がある
というようなことが手持ちの本に書いてある
また、『日本もそうだが、荒霊と和魂といった概念がある国では、神とは恐ろしく、助けを求めるのではなく「どうかなにもしないでくれ」と鎮める存在だから、恐ろしい邪神というはある意味当たり前』
的なことが手持ちの漫画に描いてある
つまり、『神様が恐ろしいのは当たり前、アてられて病気やけがになるのも当たり前、だから奉る』という潜在意識があるのではなかろうか
869:ＮＰＣさん
18/04/02 01:08:28.75 C9ZkQcDgK.net
上手い人の技術を真似したいけど自分でやると陳腐に見えると感じると上手いＫＰに一生毎週ＫＰやって欲しいと言う甘えが出る
870:ＮＰＣさん
18/04/02 02:44:25.67 nEbAO9Mv0.net
オフセでKPやる時BGMってどうしてる?
自分は場面に合わせて結構用意するほうだけど選ぶの結構大変だからなにかいいツールとかないかな
871:ＮＰＣさん
18/04/02 03:36:06.24 9P4BL/ID0.net
>>837
ツールは分からんが、環境音は良いぞ
蝉の声とか流せば一気に夏らしくなるし、雨音や風の音もけっこう雰囲気が出る。オススメです。
872:ＮＰＣさん
18/04/02 09:41:35.58 PzqWTC340.net
TRPG用環境音＆SEアプリのSyrinscapeってのがあって、ケイオシアムと提携して夏にはクトゥルフの公式サウンド集出すらしい
URLﾘﾝｸ(syrinscape.com)
873:ＮＰＣさん
18/04/02 11:18:12.66 psmEp1ovp.net
>>835
そういう文化比較みたいのおもしろいとは思うけど、クトゥルフ神話を通常の人間の営為としての宗教の範囲に当て込むのは興醒めだね
その範疇に収まらない脅威が存在すること自体が基本コンセプトな訳だからね
874:ＮＰＣさん
18/04/02 12:03:33.47 Ty9+sptDa.net
>>840
個人的にはなんで日本人にはクトゥルフの怖さがパッとしない理由としては面白いとは思うな。
神なんて大体怖いやろ精神が根付いてるならば、クトゥルフとかやばい神さま…まぁ神なんて皆んなやばいしなぁ。
とか、感覚的になってそう
875:ＮＰＣさん
18/04/02 12:19:55.93 psmEp1ovp.net
>>841
そういう哲学的な思索を楽しむのは別にいいと思うのよ
ただその結論が「日本人にとってはクトゥルフ神話の神も普通の神と同じ」ということではクトゥルフ神話のコンセプト自体の否定になるということだね
あとそもそもホラーというジャンル自体、ファンは本気で怖くて仕方ないというよりある程度ネタとして相対化して楽しんでくものだよ
876:ＮＰＣさん
18/04/02 12:58:49.40 39hdEU00p.net
そこらの道祖神がくらがりから触手を伸ばして、深淵に引き摺り込むのが日常なら
「日本でクトゥルフ神話は～」とか言っていいと思うけど
877:ＮＰＣさん
18/04/02 13:00:57.90 ymWQBUzw0.net
毎月曜日電車が止まってた頃はあったがあれも神話が関係してたと考えれば
878:ＮＰＣさん
18/04/02 17:16:13.29 trQykbLx0.net
>>842
逆に考えるんだ（ジョースター卿のＡＡ省略）
既存の神話形態にクトゥルフ神話の神々が当てはまるのではなく
ダーレス設定の善悪や四大が「少なくとも作中の人間はそう思ってる（実際のところは知らん）」のと同様
理解しがたい神々を矮小な人間なりに必死に考察した結果
既存の神話形態や魔術・呪術の形式が生まれたと考えればいいんじゃね
よくある神話や伝承だと思っていたものが実は実在する上に
そのまんま実在するならまだしも、我々の理解を遥かに超えたものだった……というのは
それはそれでクトゥルフ神話っぽいと思う
879:ＮＰＣさん
18/04/02 17:58:44.60 K2czhYr/0.net
既存の神話を超越する宇宙的恐怖すら萌えと燃えに還元してしまう日本人が一番恐ろしいよ
880:ＮＰＣさん
18/04/02 18:11:48.84 psmEp1ovp.net
>>845
それはどちらかというと俺じゃなく>>835に言って
まあコズミックホラー的、ゲーム的な文脈でいうと、
「日本古来の智慧からすれば神は荒ぶるのも当たり前、そのために奉りがあるのです」
とかって壮大な負けフラグにも見えてくるなとは思ってた
881:ＮＰＣさん
18/04/02 19:39:38.69 csEX2Plfd.net
>>846
萌えクトゥルーなんかアメリカが70年代に通り過ぎた道でしかないんだよなぁ
882:ＮＰＣさん
18/04/02 20:58:45.56 PafAZX3k0.net
>>848
それな
883:ＮＰＣさん
18/04/02 22:35:55.03 l+fPHUp60.net
ゲームとか映画で慣れちゃったからあんまり思わないけど、クトゥルフとかの神格が本当に目の前に現れたら発狂すると思う
884:ＮＰＣさん
18/04/02 22:39:29.45 trQykbLx0.net
>>847
↓これを日本風にした感じになる？
神父さん「むむ、出たな！ サタンよ立ち去れ！（十字架を振りかざす）」
狂信者 「ふふふふ、悪魔の王サタンよ、わが願いを聞き届けて世界を変革したまえ！（祈りを捧げる）」
旧支配者「？ このちっこい連中、寄り集まって何してんだろ？ ま、いいや。踏んじゃえ」
神父さん「きゃー」
狂信者 「きゃー」
885:ＮＰＣさん
18/04/02 22:42:32.20 trQykbLx0.net
>>850
イラスト化されているのは、その時点で人智の及ぶものになっているからな
有名人カカシや有名人ひな人形が、似過ぎると肖像権の問題が発生しかねないので敢えて似せていないのと同様
イラストも我々の正気のことを考えて、敢えて人間の理解が及ぶ範疇に留めておいてくれているんだ
イラストレーターに感謝しよう
886:ＮＰＣさん
18/04/02 23:55:00.60 psmEp1ovp.net
>>851
まあ神父の十字架も神主の祝詞も同じというか、その方がらしいなぁとは思う
ヘンリー・アーミテッジもラバン・シュルズベリィも学究の徒であって神職ではないし、哲学も齧ってたかもしれんがそれで対処できてたわけではないしね
887:ＮＰＣさん
18/04/03 00:00:12.46 SXqlTmWGx.net
ベアグリルズなら神話生物も生で食うのかなぁ
888:834
18/04/03 02:03:52.54 GnnIp0DL0.net
>>847
あくまで「日本人があまりクトゥルフ神話を怖がらないのは何故？」といった話題についてレスしたつもりだった
ゲームに落とし込むならむしろ、「荒神が存在するのは当然であり、鎮めるためなら残虐な生贄儀式や外法も仕方ないと割り切る異国」という
クトゥルフ神話本来の『異文化に対する未知の恐怖』という点を強調したい
889:ＮＰＣさん
18/04/03 07:20:16.00 y6P2fWudr.net
逆に考えれば日本神話はクトゥルフ神話に近いから恐れが少ない
つまり、我々日本人（アジア人でも可）は深きものどもの子孫だったんだ！
（ﾅﾝﾃﾞｽｯﾃｰ‼
日本神話はクトゥルフ神話が歪んで伝わったとか
クトゥルフから超強力な怪電波が届くとアジア人全てが深きものどもとして覚醒してしまう
それを阻止しようとする探索者達！！
って面白そうな怪電発を受信した
890:ＮＰＣさん
18/04/03 08:29:34.83 /k+/g4Xcp.net
そういう落とし込み方がクトゥルフ神話の特性にはあってると思うね
>>855
まあこのスレはあくまでクトゥルフ神話のゲームについてのスレだからね
でも自分なりの新しい神話観を構築するってことなら確かに「汎神論だからクトゥルフ怖くない」ではそもそものモチーフ否定で広がりないので
あなたも>>845で言うように「汎神論的世界観においても異物である恐怖の対象」として、思索を広げる方がリスペクトあっていいね
まあそもそもぬいぐるみ売ったりネタにしたりは欧米人もしてる訳で、日本人だけがクトゥルフ怖がらないという設定自体が結構謎ではあるがね
単にホラーとして受容するより先に、キャラクター先行で出会い、ネタ重視の情報集まるからそんなに怖いと思わないだけではないかな
891:ＮＰＣさん
18/04/03 09:11:08.46 8WJ57D8IM.net
そもそも神話とあるけど神話大系は後付に過ぎなくて宇宙的恐怖がメインなわけだしな
祟り神を鎮められたと思ったけど、神様でもなんでもない上にたまたま寝ただけみたいな
892:ＮＰＣさん
18/04/03 09:31:58.83 BOmfnqhep.net
>日本人だけがクトゥルフ怖がらない
チンカワみたいな「日本凄い」の亜種だから、その手の事を口にする手合いは相手するだけ無駄
893:ＮＰＣさん
18/04/03 09:46:06.58 6JqukE1G0.net
理不尽な暴力や突然の災害を受け流す、なんとか耐える文化には、
コズミックホラーは思ったほど効果でないかもしんないね
894:ＮＰＣさん
18/04/03 10:06:26.07 /k+/g4Xcp.net
あとゲームに落とし込みにくい恐怖の要素�
895:ﾆして、慣れ親しんだ自分たちのバックボーンが歪んでいくみたいのあるな >>835みたいなことを近所の神社の神主と市町村レベルの長が言い出して、いつの間にかダゴンを祀るようになり、 近所に奇妙な住人が引っ越し、祭りで常軌を逸した儀式をし、各戸ごとに生贄を求められ結婚を強要され・・・ というのをリアルに考えたらそれは日本人的にも怖いと思うけどね >>858 その通りでそこには神という概念自体のすり替えというか、一般的に信仰者が親しんでる意味の否定がある それを現代人がネ申とかまで広げ切ったエンタメ的な神という概念に沿って「理解できないし怖くない」と言ったところで、 まあ実際そうなんだろうけども単に想像力が追いついてないだけなんじゃないかね
896:ＮＰＣさん
18/04/03 10:12:10.42 H3T7HZno0.net
それはあるな。部分的に理解したつもりで矮小化してるだけというか。
じゃあ本当はどんなんだよと聞かれたらまだリアル発狂してないのでわからんが
897:ＮＰＣさん
18/04/03 10:32:00.93 BFpR8mbo0.net
そうそうw
でもそのこの世の真実は健康な精神・社会生活とは両立しないってのも結構重要なコンセプトで大事だと思うのよな
898:ＮＰＣさん
18/04/03 10:46:46.85 rdiAW4+lK.net
あのシュマゴラスみたいな触手お化けの封印維持の儀式でも知り合いじゃなかったらいいやと思える
899:ＮＰＣさん
18/04/03 12:04:15.17 WR0Yp8Mta.net
ふっ、我らが神が語るなど愚の骨頂よ…
900:ＮＰＣさん
18/04/03 17:04:31.11 kQZZILvA0.net
>>857
>>859
「なんでも萌え化マスコット化して楽しんじゃう」ってのはまぁ確かにそんな感じな気がしないでもないが、「キリスト教文化が根底にある以上日本人には恐怖の本質が理解できない」ってのはまた別だろう
全部ごっちゃにして「日本人だけがクトゥルフ怖がらないってのはおかしい」みたいに言うのは違和感があるわ
901:ＮＰＣさん
18/04/03 18:10:04.33 /k+/g4Xcp.net
>>866
むしろその辺をすべてごっちゃにして「キリスト教が根底にあるから日本人には理解できない」と言ってるように見えたけどな
個人的には>>859はそれはそれで極論だと思うけどそこまで極端に日本人が理解できない話はされてなかったと思うがね
902:ＮＰＣさん
18/04/03 18:59:53.20 LHHJAD6Ma.net
ぶっちゃけ、作者やらとっくにドリラン旅行に行ってるから俺らがクトゥルフ観語っても答え合わせは出来ねーべ
903:ＮＰＣさん
18/04/03 19:19:08.68 kQZZILvA0.net
>>867
「人類の絶対的な庇護者たる唯一神」みたいなものが日本人にはピンとこないからそれを冒涜されてもやっぱりピンとこないって話じゃないのか
別に日本に限らずキリスト教(一神教？)文化圏外の国全般の話な気はするけど
>>867としては「キリスト教文化が根底にあるから日本人には恐怖の本質が理解し難い」っていう説自体に否定的なん？
俺は頭では理解できててもやっぱり「神を冒涜されるのが怖い」って感覚はよくわからんがなぁ
904:ＮＰＣさん
18/04/03 19:30:54.16 /k+/g4Xcp.net
>>869
いやすでに何度も書いてるけど一神教的な世界観が理解できない部分はもちろんある
でも必ずしもクトゥルフ神話は一神教的な世界観だけにフォーカスした内容ではない
だからそれはクトゥルフ神話を理解できないとか、クトゥルフ神話が怖くない理由とイコールでは結べない
という話ね
もちろんその部分が理由になって生じる齟齬もあり得るが、他にも時代とかどの作品でクトゥルフ神話に触れたかとか色々要素はある
「なんか怖くないんだよね」ぐらいの感想なら日米の文化差に結論を求めるのは短絡的じゃないかな？という感想
905:ＮＰＣさん
18/04/03 20:03:13.69 kQZZILvA0.net
>>870
あー、なるほど納得
要は「一神教の世界観が云々」の説をどの程度重視してるかって話ね
俺は割と恐怖の中核になってると思ってるから結構イコールでもいいんじゃないかと思っちゃうけど
そちらとしては「色々な恐怖の原因の中の一部にキリスト教文化的な世界観による恐怖がある」って認識なわけだ
実際、未知のものへの恐怖とか強大な存在への恐怖なんかはキリスト教文化と関係がない部分が多いしそういうことならそちらの意見も十分わかる
906:ＮＰＣさん
18/04/03 20:13:55.57 BGfzw46R0.net
分類上は"コズミック"ホラーだからな火の鳥のエグみある話とか近いんじゃなかろうか
907:ＮＰＣさん
18/04/03 20:32:15.53 cSrz5PdV0.net
宇宙的恐怖というと宇宙ヤバイのコピペを思い出す
まあ、あのコピペで描かれたようなのを身をもって実感しちゃうような感じなんだろうけど
908:ＮＰＣさん
18/04/03 21:24:20.40 /k+/g4Xcp.net
>>871
加えて日本人的なクトゥルフの受容を考えるなら、「日本人にとってクトゥルフは怖くないもの」では詰まらないと思うんだ
せっかく「未知の・絶対的な・恐ろしいもの」を主題にしたシェアードワールドなのにそれじゃ本末転倒でしょ？
だからそういう結論ありきで考えるなら、それはクトゥルフ神話でやる意味あるのかな？って思っちゃう
もちろんそれを逆手にとってクトゥルフ神話の設定を使って日本人の特異さを描くってこともできるだろうしそれで面白いもの作れる可能性はある
ただそれは端的に言うと日本人をモンスターとして描くことになって、日本人が楽しむためのものとしてはかなりの変化球だよね
909:ＮＰＣさん
18/04/03 21:35:14.52 pp/YL+9Da.net
そもそもミ＝ゴとか少ないとはいえガチ宇宙人も神話生物にいるしな。
宗教だけじゃなくそれまで人類の培ってきた科学や哲学、価値観が通用しない存在というのが宇宙では勢力を誇っているという悲しい現実が大事なのだろう
910:ＮＰＣさん
18/04/03 23:12:38.53 8WqDghyv0.net
最近出た本のインタビューでブライアンラムレイがクトゥルフ神話の核心は宇宙的恐怖って言ってたし
一神教云々ってのは的外れな気がする
911:ＮＰＣさん
18/04/04 00:35:38.83 w+vkvp94d.net
>>876
諸行無常の極意に達した仏教徒には
宇宙に比べて人間のちっぽけさというのは
むしろ肯定されるべき概念だな
むしろ、そのちっぽけな生を達観することで解脱することが出来る
--
とか言ってる、仏教集団を装った神話的教団とか、、、
あり？
912:ＮＰＣさん
18/04/04 00:41:55.95 zhcz5uEo0.net
仏教は公式でわりと散々弄られてる(サプリだすごとに作中事実が変わる)からわりととんな解釈してもありだとは思う
913:ＮＰＣさん
18/04/04 00:50:55.66 sdr70Vmg0.net
>>876
一神教文化圏の人にとってはそもそも言葉にするまでもない常識みたいな感覚だからそういうインタビューでわざわざ「一神教の神を否定される恐ろしさが核心です」とは言わないでしょ
実際に一神教云々が正しいかどうかは別として
914:ＮＰＣさん
18/04/04 02:15:57.65 Mtb8GX92K.net
治療をせずに「苦しむあなたは美しい！乗り越えろ」と言うだけの治療院に逆SANチェックをくらう場合もあるかも知れない
915:ＮＰＣさん
18/04/04 07:53:46.72 /+sxHWIHp.net
というか欧米で育ってると一神教的な世界観はそりゃ不可避なんだよ
それは大多数の日本人がなんとなくクリスマスも正月も祝う世界観に生きてるのと同じでな
>>877
その場合の「解脱」って何かってとこだろね
916:ＮＰＣさん
18/04/04 09:10:12.94 vZXAnMZqM.net
>>879
常識が破壊されたときの恐怖を語るのがホラーなのだから常識だから語らないは的外れ
917:ＮＰＣさん
18/04/04 10:08:16.56 oWNWaS+da.net
>>882
例えばジェイソン解説するのに「人殺しが出てくるから怖いよ」なんてのはそりゃ根幹かもしれないけど、んなこと誰だってわかってるんだからわざわざ製作者がインタビューで言うことじゃないやろ
918:ＮＰＣさん
18/04/04 10:37:31.46 W6mcURcda.net
ドリームランドのオススメシナリオ無いか？
幻想郷サプリと「夢み旅せよ」は持ってる
919:ＮＰＣさん
18/04/04 11:28:23.32 zhcz5uEo0.net
インタビュアーは日本人じゃないっけあれ？
それなら違う宗教圏に生きているのとくらいわかるしその辺も説明すると思うが肝心の記事を読んでないからなんとも言えない
920:ＮＰＣさん
18/04/04 11:46:42.30 vZXAnMZqM.net
>>883
そう
だから一神教云々なんてわざわざ語るほどではないくらいの些末な要素ってことだよ
921:ＮＰＣさん
18/04/04 12:44:30.24 A0ZgjoS1p.net
なんで一神教と多神教で宇宙的恐怖に対する考え方が違うという前提なんだろう
信じている世界の成り立ちはどちらもあるわけで、それを根底から覆されたら一神教でも多神教でも同じ宇宙的恐怖だろう
一神教が～ではなく、日本人が～という部分だけなら、宗教が世界観に深くは根付いていないからってことで結論付けられるっしょ
922:ＮＰＣさん
18/04/04 13:00:50.90 JQ8c9QXKa.net
>>886
ちょっと話噛み合ってないっすね…
>>887
同じかどうかは結局のところその価値観を持ってる人しかわかんないから一神教が～って言ってる人もいやそんなことないって言ってる人も憶測で言ってるだけよ
そして感覚的な問題だから双方が歩み寄ることはまずあり得ない
923:ＮＰＣさん
18/04/04 13:40:23.32 TZIvwwyl0.net
俺も鈴森君の場合みたいなキャンペーンやりてぇ
924:ＮＰＣさん
18/04/04 14:48:58.36 1x3l7h0f0.net
一神教を信じる人と信じない人どちらも全く同じ感じ方をしてるかといえばノーだよ
そこまでは多分誰も異論は挟んでなくて、大事なのはその上で、だからなんだ？って話だね
「だからクトゥルフ神話は日本人にとっては恐怖の対象になり得ない」というのは相当な飛躍だよ
「クトゥルフ神話のこの部分がわからない」というレベルの話でも本当にそこで思考停止してるだけじゃないか議論の余地あるね
話の発端になった「冒涜的」という言葉本当にいろんな文脈でバズワードに近い使われ方をしてないか？
それぞれについてガチにネイティヴなキリスト教徒じゃないと理解できないのか？って考えると必ずしもそうでもないんじゃないかね
あと安易に実在の宗教とクトゥルフ神話を並列に語るようなのって割とマジで取り扱い注意だよ
一歩間違うとクトゥルフ神話の作家たち、キリスト教、日本の文化全部に対して「冒涜的」だから
「アメリカの作家が書いたタコ頭の怪物はここのご祭神と同じようなもので怖くないですね」って神社で言えるか