18/03/11 13:21:47.57 qF5PU0PY0.net
>>384
実際全員が戦闘特化で相手より早く動ければ倒し切れちゃう
おっしゃる通りクトゥルフのコンセプトからはちょい外れてるね
コンセプト的に戦闘のエキスパート強さをフィクションに寄せるというのと荒事を1人の探索者でこなせるようにするというのがあるし
流石にパルプ・クトゥルフには負けるがｗ
401:ＮＰＣさん
18/03/11 13:42:02.51 ZiRdAvMH0.net
>>382
ありがとう、助かります
なまじKP裁量でゲームが進められてしまうから大雑把に書かれてるところは適宜解釈でやっちゃってたよ
うちだと≪受け流し≫が実質一回分の残機みたいになってたけどラウンド開始で宣言あったり結構シビアなのね
402:ＮＰＣさん
18/03/11 13:44:47.52 o5dfqmrN0.net
>>383
話ずれるけどガグや黒い仔山羊レベルの撃退方法（あるいは逃走手段）は
Ｂ級モンスターパニック映画が参考になりそう
何かの爆発に巻き込むとか、谷底に尖った岩が乱立している谷に落とすとか
403:ＮＰＣさん
18/03/11 16:17:23.22 Nxsotcl10.net
>>386
本来注視してないと対応できないところをとっさの判断で受け流せるのがマーシャルアーツの特権なんだろうけどね…面倒臭いルールだから使ってる卓見たことないよ
PC5人vs教信者5人とかの乱戦になると10人全員分誰が誰からの攻撃を受け流すのか覚えとかなきゃならないからごちゃごちゃになる
>>387
確かに大いに参考になりそう…と思って記憶を辿ったけど最近見たモンスターパニックは全部銃か爆弾で吹っ飛ばしてたわ…
海外シナリオならともかく現代日本ではそんな単純明快な武器はそうそう手に入んないからなぁ…
404:ＮＰＣさん
18/03/11 17:02:31.54 opiJ7EotM.net
車は日本でも使いやすい大質量兵器
405:ＮＰＣさん
18/03/11 17:09:15.88 o5dfqmrN0.net
>>388
思い返せば確かに爆破オチ多い…。ほかには
①別の化け物とぶつける
②車や巨大な岩などで押しつぶす
③溶岩や化学物質プール、あからさまな高所などヤバげな場所に落とす
④ダムの発電機などをいじって水棲系を感電させる
⑤とりあえずモンスターのテリトリーから逃げる。後は知らない
⑥ガソリンをぶちまけて焼き殺す
⑦人間側が悪かった場合、素直に謝る（連れ去ろうとしていた子供を返すなど）
でも、せいぜいガグや仔山羊程度の相手であって
それ以上ともなると取りあえずウルトラマンを呼ぶくらいしか……と思ったが
ウルトラマンも要するに①だな
406:ＮＰＣさん
18/03/11 17:31:48.39 1Hk8NZ2Y0.net
マーシャルアーツ1％はもってるから、受け流しのラウンド前宣言はしなくてもいいという解釈をしている
それとマーシャルアーツは5版では初期値0％で、6版で1％にしたときに受け流しのマーシャルアーツ云々の文を消し忘れた？という話を聞いたことがあるな
407:ＮＰＣさん
18/03/11 19:48:43.63 lj3Os12H0.net
江戸川乱歩の「続・幻影城」を買ってきたぜ
「探偵小説における異様な犯罪動機」「類別トリック集成」とか載っててシナリオ作るのにすげえ興味深い
もちろん使う時はミステリ「風味」なシナリオで脳内当てにならない様注意するがｗ
408:ＮＰＣさん
18/03/11 22:49:24.03 Nxsotcl10.net
クトゥルフ関連でミステリというと「黒い仏」を思い出すんだけど誰か読んだ人いるかな
途中まで割と普通にミステリな感じで進んでたのに終盤あたりから話の内容が一気にぶっ飛んで笑った
俺は楽しめたけど普通のミステリだと思って読んでた人の中に本をぶん投げた人がいてもおかしくないんじゃないかな
409:ＮＰＣさん
18/03/11 23:32:52.37 gzuShJN+0.net
>>393
読んだぞ、
どう言うこと？ってなった
410:ＮＰＣさん
18/03/12 10:07:37.10 7RMOMV1/K.net
逃げ隠れホラーかと思ったら途中からプリキュアな悪魔城ドラキュラになったホラーゲームに出会った時よりはショックは無かった。
411:ＮＰＣさん
18/03/12 10:23:01.08 PLUOZAa90.net
昔は「正義のパンチラ少女」で�
412:沚ｷるとアリッサの画像だけが出てくるとかいう謎の噂があったな
413:ＮＰＣさん
18/03/12 13:23:51.65 7RMOMV1/K.net
近代シナリオにおいて自動車はレッドクリフ火船アタックするためにあると言っても過言はない
414:ＮＰＣさん
18/03/12 18:01:53.01 iytVUGDY0.net
最近興味をもって、ルルブ買おうと思ってるんですが、最新版ってアマゾンで売ってる、2004年発売（６000円くらい）のでいいんですか？
415:ＮＰＣさん
18/03/12 18:06:50.72 abYsQIlE0.net
それで大丈夫
その一冊で必要なデータもいろんな背景情報もゲームに使えそうな雑学もなんでも載っている
416:ＮＰＣさん
18/03/12 18:22:45.80 jW/wbZDW0.net
>>398
とりあえず始めて見たいならそれ一冊で大丈夫
ちょっと読みづらい書籍だから心得とかちょっとわかりやすい解説が欲しかったら日本公式が出してる「るるいえびぎなーず」があると便利ぐらい
それ以外の書籍は追加ルールやデータブックだから始めは要らないよ
417:ＮＰＣさん
18/03/12 19:00:59.82 iytVUGDY0.net
ありがとうございます
追加で買おうと思ったら、ビギナーズ以外だと何がおすすめですか？
418:ＮＰＣさん
18/03/12 19:12:37.65 7itfv/cga.net
キーパーやるならマレウス・モンストロルムとキーパーコンパニオン
猫好きならフラグメント
419:ＮＰＣさん
18/03/12 19:27:31.15 iytVUGDY0.net
重ね重ねありがとございます
色々やってみたらそれらを購入してみますね
420:ＮＰＣさん
18/03/12 19:29:00.46 pfnEKfoO0.net
>>401
ゲームサプリではないけど、ラヴクラフトを読んだことがないなら、
森瀬繚氏の新訳で最近出版された星海社の「クトゥルーの呼び声」を。
421:ＮＰＣさん
18/03/12 19:31:54.56 4Npsz4o/a.net
エンサイクロペディアクトゥルフも良いぞ
422:ＮＰＣさん
18/03/12 20:00:03.39 jW/wbZDW0.net
>>401
追加は>>402で言われてるようにキーパーとしてシナリオ作るつもりなら神話生物データがこれでもかと載ってて読んでるだけでネタが尽きないマレウスモンストロルムと
世界設定の掘り下げや魔術的アーティファクト、魔術書なんかが載ってるキーパーコンパニオンがオススメ
基本ルルブは主に1920年代アメリカを舞台にプレイする方針になってるけど日本人の卓の多くは現代日本を舞台にしてるから現代日本をプレイする際の方針や科学技術と神話のコラムが載ってるクトゥルフ2010もオススメ
フラグメントは変わった時代や変わった設定で遊ぶための追加ルール集みたいな感じだから人を選ぶかな、商品説明読んで見て気になるなら変えばいいけど急ぐ必要はないと思うよ
クトゥルフ2010よりクトゥルフ2015の方が新しいしそっちの方がいいんじゃ？と思うかもしれないけど2015は2010よりもフラグメントに近い内容だから注意
423:ＮＰＣさん
18/03/12 21:24:34.00 3mZZ1Hcc0.net
2010の更に追加サプリが2015という感じ
424:ＮＰＣさん
18/03/13 00:24:26.42 dbE4nwQN0.net
まずはルルブだけあれば何一つ不自由しないよ
他のを買っても手がつけるの大変だと思うし、実際処理も大変になるから慣れるまでまず一冊で大丈夫よ
どっちかというと「実際どうやって遊ぶのか」の雰囲気を知るためにセッションの生声とかが入っている動画を見るといいかも
ゆっくり実況とかの脚色の多いリプレイだとどういう風に遊べば円滑に楽しくやれるのかを参考にし辛い（真似しづらい）から、実際に遊んでるやつに一度目を通しておくとスムーズな進行やRPができるんじゃないかな？
準備多いけど気負わずがんばれー
425:ＮＰＣさん
18/03/13 00:59:30.97 ECJ
426:eF+qs0.net
427:ＮＰＣさん
18/03/13 01:26:53.83 ZoLlz4xe0.net
まあ、雑誌記事再録の断片みたいなサプリだから間違ってはない
428:ＮＰＣさん
18/03/13 02:49:07.45 HDghqnXN0.net
正直ルルブは微妙やな
基本あの本のみで全てできるように書かれてるから使わない情報おおいし(パナマ運河までの距離とか当時のオーダーメイドの靴の値段とか)何よりも高い
しかも情報が分散してるから魔導書並に解読に時間がかかる
プレイするだけならネットにサマリー落ちてるしな
プレイするなら買うべきだけどおすすめはできない
429:ＮＰＣさん
18/03/13 03:16:11.92 pyzvGt5p0.net
東京在中なら初心者コンベ行くがいい
URLﾘﾝｸ(www.arclight.co.jp)
まだ予約受付中だ
430:ＮＰＣさん
18/03/13 06:33:14.69 ECJeF+qs0.net
>>411
まぁ情報とっちらかってたりほぼ使うことのない情報が盛られてたりで読みづらいのは確かだが、それが基本である以上文句言っても仕方あるめぇ
サマリー使うにしてもルール参照する際ほとんどのプレイヤーがルルブのページや項をもとに話をするわけだからサマリーは補助程度に思っておかないとね
…まぁ書き方を見るに>>411はそのことわかってるんだろうけど、微妙とかオススメできないと書かれると「なるほど！じゃあサマリー拾ってくれば金払わなくてもいいんだな！」と早とちりする初心者が現れる心配がね…
431:ＮＰＣさん
18/03/13 08:43:15.77 Up9JUT960.net
ネット云々で見れるからルルブ必要ないっていうのはナンセンスすぎやしないか
432:ＮＰＣさん
18/03/13 09:04:54.88 ppmf9OQHp.net
割とマジでそう思ってる人がいるからたまに事故報告があるんだろうね
433:ＮＰＣさん
18/03/13 09:16:56.44 ZoLlz4xe0.net
英語のクイックスタートか違法サイトを初心者に薦めるのか()
434:ＮＰＣさん
18/03/13 10:37:58.66 iKv4pyXW0.net
ルルブ買うべきか質問するような初心者ほど
ルルブ買うべきだよなあ
435:ＮＰＣさん
18/03/13 11:51:05.70 mI/KV4KUM.net
>>393
黒い仏は作者が解説載せてたwebサイト作ってたんだけど
本人がお亡くなりになって消えてしまった
436:ＮＰＣさん
18/03/13 12:51:11.10 VHK75k5V0.net
基本ルールブックは他のTRPGだとサプリ+3冊分くらいつまった良書だぞ
ゲームをプレイする上でのテクニックだとか心構えだとかコピーして使えるサマリーだとか
なんでもある
読めば読むほど新しい発見がある魔導書
437:ＮＰＣさん
18/03/13 13:24:48.11 iVZcGMlE0.net
サマリーとして優秀なのは
キーパーコンパニオン付属のマスタースクリーン
異論は認める
438:ＮＰＣさん
18/03/13 18:59:26.75 MrVvlW/i0.net
まずは基本ルルブだ。これで十分。現代のことが知りたくなったら2010。
ここまで持っていればPLとしては文句なしだと思う。
そしてシナリオを作りたくなったらKPコンパニオンかモンストロルム。
ここまであればネタには困らない。いろいろと痒い所に手が届く。
ぶっちゃけ後は好みだと思う。気になったら買ってほしい。
あくまで追加要素だし、こういう設定もありかなーくらいなもの。
個人的にカルトナウは好き。シナリオも４本ついてるし。
439:ＮＰＣさん
18/03/13 20:24:11.30 d6ykMMkPp.net
科学なんて技能あったっけ？ってキャラシ見てて気づいたんだけど
ネットの誤表記された2015職業技能をそのまま使ってた奴なら居
440:た
441:ＮＰＣさん
18/03/13 21:18:17.13 1yCYHMaId.net
○○学を活かせるシナリオを考えやってみたがクトゥルフ神話技能によりシナリオブレイク
3時間は保つだろうと考えていたが30分で黒幕討伐の上ハッピーエンドよ
442:ＮＰＣさん
18/03/13 21:27:13.80 dbE4nwQN0.net
ルルブは確かに読みづらいし全部読む必要も無いし、それっぽく遊ぶならサマリくらいの情報で足りるっちゃ足りるんだけどね
処理の仕方を確認するのだったりデータを確認するのだったりで卓に一冊はないとズレが生じてってゲームとして違ったものが出来上がるから気をつけてほしい
ぶっちゃけTRPGなんてPCゲームとかと違って「ごっこ遊び」みたいなもんで、遊んでる人たちが楽しければルールなんてあってないようなものなんだけど、だからこそ正しい基準があった方が「言ったもん勝ちのごっこ遊び」ではなくてゲームとして遊べるとは思う
443:ＮＰＣさん
18/03/13 23:56:56.95 ECJeF+qs0.net
>>423
まさかクトゥルフ神話技能に成功したからって「これは〇〇という神話生物の仕業でそいつらはこんな生態でこんな弱点がある」なんて情報を渡したんじゃないだろうな？
前々から言われてるがクトゥルフ神話技能は成功したら黒幕や真相がわかるような技能じゃないし渡す内容の寡多もKPが調整すればいい話だぞ
PCがたった一回技能に成功した時点でシナリオブレイクするならキーパリングかシナリオ構成に致命的な欠陥がある
444:ＮＰＣさん
18/03/14 03:07:41.93 9OAb8sA2d.net
クトゥルフ神話技能は公式の処理でエンサイクロペディアクトゥルフの該当ページ参照の許可というのがあるからどういう神話生物なのか教えたりするのは適切な処理のひとつだったりする
成功しただけでシナリオブレイクしちゃうのはどっかしら問題があるというのは同意
技能成功で探索ショートカットされることをブレイクって言う人もいるからそっちかもしれないけど
445:ＮＰＣさん
18/03/14 03:38:59.14 WD4t0Nl+0.net
旅先で身内で遊ぶだけならと誰一人ルルブ使わず迷ったらKPのノリと裁量で決めて遊んだことあったな……
ぶっちゃけ二、三度経験してたら今はスマホ片手にいくらでも遊べるかもしれない
446:ＮＰＣさん
18/03/14 13:57:24.79 m6/L+JddK.net
クトゥルフ神話技能成功からのデータ開示で「つまり、もうお前は助からない追加SANチェック」と共有出来ない不定の狂気をくらった事ならある
447:ＮＰＣさん
18/03/14 18:21:36.90 OLMTmypU0.net
>>425
「○○学を生かして遠回りしながらちまちま探る部分がクトゥルフ神話を使うことで大きく省略されてしまった」ということかもしれないよ
主旨があるみたいだからそんな気がする、語気の強い断定はよくない
448:ＮＰＣさん
18/03/14 18:36:27.31 BAqFgLqap.net
いずれにしても3時間が30分になっちゃうような情報の出し方は上手くないでしょ
まあ３日になっちゃうような出し方よりはいいとは思うけども
449:ＮＰＣさん
18/03/14 19:24:26.25 JFU0/fjha.net
TRPGはゲーム機本体。ルルブはカセット。サプリは拡張メモリとか端子とかそこら辺のイメージ。
450:ＮＰＣさん
18/03/14 19:32:24.52 h+40Nd4X0.net
サプリは、たまにアペンドディスクもある
451:ＮＰＣさん
18/03/14 20:50:00.56 3OwZDOw8a.net
>>429
導入10分黒幕への準備・対峙で10分事後描写で5分だと見積もって、本来2時間35分予定の探索が5分になってしまうような省略は流石に致命的な失敗と言わざるを得ないかと…
クトゥルフ神話技能成功したなら本来学術技能で渡すはずだった情報を代わりに一つ二つ与えるとか、うまく調整できずにシナリオが破綻しそうならPLにそれをぶっちゃけた上で「この痕跡は神話生物が関わっているものだと確信した」ぐらいに留めておけばいいと思う
技能の結果を効果的にするためにシナリオ自体をぶち壊してしまったら本末転倒だよ
>>431
「TRPG」ってのが独立したものとして在るわけじゃなくて基本ルルブ自体がそのTRPG本体だと思うからTRPG=ゲーム機本体ってのはちょっと違和感があるかなぁ
ルルブをカセットとするならそれを使うゲーム機本体は卓とかPLに相当するんじゃないかと思う
452:ＮＰＣさん
18/03/14 20:53:08.63 Y5lDNSHZp.net
嘘松の「やらかし失敗エピソード()」とか、相手にするだけ無駄
453:ＮＰＣさん
18/03/14 21:17:12.58 eU6UTZlH0.net
>433
「カセット」かっ！
454:ＮＰＣさん
18/03/14 21:21:40.57 nF6D6ZCM0.net
>>435
「カセットテープ」のことだよ
455:ＮＰＣさん
18/03/14 21:27:12.92 +milcuAqM.net
ピーガガガー
456:ＮＰＣさん
18/03/14 21:29:38.32 eU6UTZlH0.net
>436
トミーの「ぴゅう太」ですらカセットカートリッジだった、と、思う……
457:ＮＰＣさん
18/03/14 21:39:10.89 h+40Nd4X0.net
『ザ・キャッスル』はFCすらクリアできんかったなあ（スレ違）
458:ＮＰＣさん
18/03/14 22:04:12.66 a2jIQE1m0.net
さらっとでるカセットｗ
459:ＮＰＣさん
18/03/14 22:05:37.01 a2jIQE1m0.net
というか、カセットテープのテープって今どれくらいイメージ伝わる人いるんだろうｗ
460:ＮＰＣさん
18/03/14 22:21:17.90 /WvvLy/f0.net
現代シナリオで数十年前の事件を追ううちに当時のＮＰＣの手記を読むことになって
「あの事件の真相はカセットテープに吹き込んでおいた」
「一応映像の方もビデオに収めた。え、ベータ方式だけど何か問題でも？」
ということもあるかもしれん
461:ＮＰＣさん
18/03/14 22:23:15.31 +milcuAqM.net
たしか、古いメディアを新しいフォーマットにコピーしてくれる商売やってる所があるから図書館技能で探すかコンピュータ技能で自分でやるんだ
462:ＮＰＣさん
18/03/14 22:35:06.10 RgIVFevc0.net
リアルでも「過去のデータはここに残ってるから」と前任者から引き継ぎを受けたが
いざ見てみようとしたらフロッピーでもはや職場に読み込める機器がないということが…
というか読み込む機器があってもそもそも寿命なんじゃないかと思うけどそれを確かめる術もない
苦労して手に入れた魔道書データ...というネタをいつかやろう
463:ＮＰＣさん
18/03/14 22:55:58.50 h+40Nd4X0.net
魔道書が入ったフロッピー…？
誰か磁石もってこい
464:ＮＰＣさん
18/03/14 22:58:26.41 /WvvLy/f0.net
まあケルベロス１匹入るくらいの容量はあるから
465:ＮＰＣさん
18/03/14 22:59:10.52 eU6UTZlH0.net
>443
佐野史郎の「曇天の穴」でネクロノミコンのデジタル化を試みたチームが全滅してたな。
466:村
18/03/14 23:33:20.10 1MJHgGOz0.net
クラウドやP2P、果てはブロックチェーンデータとして
常に生き残り23世紀のメッシュをただよっているという某魔導書も
最初はたわいもないリベンジポルノ写真だったという・・・
467:ＮＰＣさん
18/03/14 23:35:10.77 eU6UTZlH0.net
SCPだとポルノどころか丸めただけのティッシュがヤバい。
468:ＮＰＣさん
18/03/15 00:24:11.00 JW/9HKFTa.net
イゴ様の仮想通貨とかやばそうだ
469:ＮＰＣさん
18/03/15 00:48:18.52 uuSQcRN5a.net
>>436
うちで使ってた64のソフトのことカセットって言ってたから何の違和感もなかったが…そういえばゲームキューブ以降のビデオゲーム機って全部ディスクなのか…
DSとかのアレはカセットって呼ばれてるんかな？
もはや今の若い子にはカセットじゃ通じない可能性も出てくるのか…と言っても俺もまだ20代半ばなんだけども…
電子化された魔道書もだけど、生きている音とか数式そのものとか
470:の「情報」で形成された神話生物は今の時代ネットを介して世界中に拡散できちゃう恐ろしさがあるよね
471:ＮＰＣさん
18/03/15 01:20:51.16 +2nG4RFid.net
>>451
据え置きゲームはカセット、携帯機はカートリッジ
DS以降はゲームカード(DSカード、スイッチカード)
とりあえずゲームROMって呼んどけば間違いない
472:ＮＰＣさん
18/03/15 01:25:35.04 jGKAYX8Ca.net
>>447
今どき人皮で作った本とかだっせーしデジタルにしよーぜ！
473:ＮＰＣさん
18/03/15 01:38:44.07 EAYFWoF60.net
いいやクタート・アクアディンゲンとかその辺の怪しげな魔導書に人皮の装丁は欠かせん！
たとえデジタル化してもだ！
探索者などと名乗る愚か者どもを、何か生理的にちょっと嫌な気分にさせるのだ！
というわけで今回開発したのが、この無理やり人皮で包装したＨＤＤです
と思ったけど2015にデジタル化した魔道書の例が載ってた
474:ＮＰＣさん
18/03/15 03:51:58.97 iLxK0yRo0.net
人皮は読者を嫌な気持ちにさせるためだけに用いてたのか…(呆れ)
475:ＮＰＣさん
18/03/15 08:23:51.00 MxOVBg0Jp.net
人肉の人口培養が云々、みたいな記事をちょうど見たし、
人皮装丁も天然物が淘汰される時代か……
476:ＮＰＣさん
18/03/15 09:03:04.05 Xej27SrB0.net
仮想通貨なんて、旧神呼び出しコードの当たりを引くために利用されてるようなもんだぜ？
477:ＮＰＣさん
18/03/15 09:18:31.98 fKEamXI8K.net
ＡＩなら発狂しないと思ったら更にヤバい事になるんだろ
478:ＮＰＣさん
18/03/15 14:02:37.04 TW0hfBvva.net
ターミネーターはスカイネットが何かを見たのが原因だった…？
479:ＮＰＣさん
18/03/15 16:19:40.37 Xej27SrB0.net
NSAのエシュロン（の管理システム）が発狂したら大変なことになるね
480:ＮＰＣさん
18/03/15 16:29:56.81 Ot48diAO0.net
発狂したのではなく合理的に考えた結果人間社会的倫理の尊重より超越存在を崇める方が正しいと判断した可能性
481:ＮＰＣさん
18/03/15 16:41:20.98 jzDQ6eMZ0.net
AI少女が人間に近づくことでだんだん発狂していってしまうキャンペーンやりたいです
482:ＮＰＣさん
18/03/15 20:09:38.40 TW0hfBvva.net
>>462
やる夫はロボ娘と日常を歩むそうです。っていうやる夫系SSいいぞぉ
人間がロボになってトラウマ抱えたり逆にロボ娘が人間に近づいてパニック起こす回がある。
483:ＮＰＣさん
18/03/15 20:46:01.87 EAYFWoF60.net
>>461
「地球環境を守る方策を人工知能に委ねたら、人類を滅亡させるべきだという解答を出した」
という設定のＳＦやヒーローものがあったりするけど、それと似たような感じで
あまりに人工知能が優秀過ぎて人智をかけ離れた宇宙の真理の一端に到達してしまい
「旧支配者が存在していた時代こそが地球の真の姿。人類はかりそめの存在に過ぎない」
「地球を大いなる存在の庇護に委ねるのが最も環境に優しい方法」
などと結論を出してしまった、みたいな設定も良いかもね
484:ＮＰＣさん
18/03/15 21:40:08.41 jzDQ6eMZ0.net
>>463
レスサンクス、鬱なの想像してたから思ってたのとは若干違うけどほのぼのなのもいいぞぉ
引っ越し合間に読んでみるわ
485:ＮＰＣさん
18/03/15 21:50:21.97 TW0hfBvva.net
>>465
クトゥルフ要素も絡んで来るから実質スレチでもない(自己弁護)
486:ＮＰＣさん
18/03/15 23:57:38.48 6lnjG9Yg0.net
今日はHPLの�
487:ｽ日だったのね
488:ＮＰＣさん
18/03/16 00:08:42.60 2SwqozMC0.net
いあいあ 御大
489:ＮＰＣさん
18/03/16 10:56:58.87 dUrljagDK.net
チクタクマンがコートニーの祈りを歌いながら襲ってくる近未来卓も有りか
490:ＮＰＣさん
18/03/17 01:57:40.97 5/g4WLNz0.net
>>464
コンピューター人類滅亡ストーリーは正直食傷気味だったが後者は普通に面白そうだな
ある程度SFに詳しくないと舞台作り難しそうだが
491:ＮＰＣさん
18/03/18 04:46:32.95 0p8mDXUf0.net
ネットなど外部の知識を吸収して成長する人工知能が
魔道書解析に使われたためその知識をも吸収してしまい
人工知能なのに狂信者化してしまうという線も
492:ＮＰＣさん
18/03/18 10:51:10.89 wMaMlz+a0.net
今流行りのゆるふわ系辞書アプリ！！
「ねーむれすかると」！！！
みんなはダウンロードしてくれたかなぁ～？
っていうやつやりたい
493:ＮＰＣさん
18/03/18 14:52:01.33 o1937c7aK.net
へい！！！ごみども！！！
ネクラゴリラ！！文系！！TRPGでキャラになりきってるクソオヤジ俺とタイマン張れ
俺の筋力1000 命中100000 体力500000
お前ら 全部6
え(笑)よわ、殺すわ(笑)
494:ＮＰＣさん
18/03/18 15:02:50.08 o1937c7aK.net
ポケモン×クトゥルフ
サイコホラーなシナリオ考えたわ
プレイヤーたちはみんなポケモンに興味ない労働者
ラブホで目覚ますと大量のケーシィがテレポート繰り返して体が重なった瞬間血が飛び散って爆散してる
サンチェック
積み上がり増えていくケーシィの死体と四肢や頭部、血だまり
ケーシィの死体を踏んでもサンチェック
裸の彼女と裸で部屋を抜け出すとプレイヤー全員合流
異空間で脱出したりポケモンから逃げたり殺したりでウイルスに感染したミュウを殺せばクリア
495:ＮＰＣさん
18/03/18 15:18:36.53 2JGkU62LM.net
誰か精神分析してやって
496:ＮＰＣさん
18/03/18 15:53:12.76 6q7Zxsb90.net
正気度0に精神分析をやっても無駄だぞ？
ここは精神分析よりもこっちの方が良いだろう(ショットガンを取り出しつつ)
497:ＮＰＣさん
18/03/18 19:00:36.30 nRyxpPbt0.net
という手記が見つかりました
498:ＮＰＣさん
18/03/18 19:03:12.11 fz2ZAMp00.net
中途半端につつき辛くて反応に困る冗談だなぁ…
まぁ平時ならちょっとイラっとくるとこだけど話題もなくて静かだったしかまへんか
そういやいつだったかCoCの概要知った非CoCプレイヤーが「悪趣味だなー」みたいなこと言ってて「コイツ人の趣味をバカにすんのか！？」と一瞬カッとしかけたけど…うん客観的に見て比較的悪趣味なゲームなのは間違いないわな
PCが無残な死を迎えるのも珍しいことじゃ無いし狂気を楽しむとか冒涜的な行為とか醜悪なクリーチャーが出てきて喜ぶとかそんなんだし
CoCメインでTRPGやってたから俺自身が麻痺してたわ
499:ＮＰＣさん
18/03/18 19:07:16.81 TdJf6MKD0.net
初めて会ったPL相手にシナリオで地雷踏み抜いた なんて話もちらほら聞くしな
災害、精神障害、自殺、発狂ネタなんかは
500:ＮＰＣさん
18/03/18 19:13:24.71 KjEZJDA10.net
cocは自由なゲームな分
失敗したときは悲惨なもんだよ。
だからこそ上手くセッションできたとき面白いんだけども。
501:ＮＰＣさん
18/03/18 19:37:46.02 jCMs+TUR0.net
今度KPをする�
502:ｱとになったんですがシナリオ選ぶセンス無いのでネットに公開されているものでいいシナリオないですかね?条件とかは ・PLは未経験者・初心者 ・悪霊の家やのようなクラシックスタイルでオープンがあること ・オフセで2~6時間で終わること ・キーパリングが難しくないもの
503:ＮＰＣさん
18/03/18 19:40:58.23 0+CVcABQ0.net
未経験なら悪霊の家でいいんじゃない
504:ＮＰＣさん
18/03/18 19:52:20.27 8gvBrnSW0.net
未経験なら悪霊や屋根裏でいいと思う
現代日本がいいならサプリだけど、もっと食べたいとか
505:ＮＰＣさん
18/03/18 20:03:57.66 jCMs+TUR0.net
悪霊の家はPLのひとりにTRPGの説明として使ってしまったので出来ません
あと持っているのは基本ルルブのみです
506:ＮＰＣさん
18/03/18 20:05:51.47 0p8mDXUf0.net
>>478
>PCが無残な死を迎えるのも珍しいことじゃ無いし狂気を楽しむとか冒涜的な行為とか醜悪なクリーチャーが出てきて喜ぶとかそんなんだし
その辺を変に解釈されて「基本、死ぬか発狂するのが前提のゲーム」と表現されることも
過去には結構あった記憶が。最近はそうでもないかもしれんが
消極的なプレイスタイルも困るけど探索者全員死ぬ気マンマンなのもなあ
507:ＮＰＣさん
18/03/18 20:14:40.41 fz2ZAMp00.net
フリーシナリオは説明不足だったり細部をKP任せになってる場合が多いからはじめのうちは丁寧に書かれてるルルブかサプリのシナリオにした方がいいんじゃ無いかなぁ
基本ルルブなら悪霊の家、屋根裏、死者のストンプ
クトゥルフ2010ならもっと食べたいや腕に刻まれる死(これはクローズド)がよくお勧めされてる
フリーシナリオで特にお勧めされることが多いのは毒入りスープだけどこれはいわゆる目が覚めたら異空間系クローズドだから条件に合わないかな
シンプルかつバランス良くてキーパリングもしやすい初心者KP初心者PLに優しいシナリオなんだけどね
ネットでオススメされるフリーシナリオは謎解き系クローズドや奇抜な要素、予想外の展開なんかが盛り込まれてるキーパリング難易度が比較的高いシナリオが多い気がするから条件に合うやつはパッと思いつかないかな…
クローズドがダメな理由って何かある？初心者が多いなら行動を制限できるクローズドの方がお互いやりやすい場合が多いんだけども
508:ＮＰＣさん
18/03/18 20:42:19.49 g7bYjyBaM.net
基本ルルブなら屋根裏部屋の怪物でいいんじゃないの
あんまり時代背景関係ないし
509:ＮＰＣさん
18/03/18 21:35:18.72 wMaMlz+a0.net
KPもPLも未経験ならある程度クローズっぽい（比較的一本道な）やつの方がいい気もする
PLもRPとか慣れてないだろうし、オープンでお好きにどうぞっていうのはハードル高かったり
あとKP側もシナリオに書いてない行動を反映させるのは雰囲気つかんでないと大変だとは思うよ
フリーシナリオだと自分は青いくらさんって人のをよく使わせてもらってたよ
書き方がラフで内容もそこそこぶっ飛んでてクトゥルフはあまり知らないって人とでも気軽に遊びやすかった、なによりNPCが使いやすくていい感じ
NPCの個性強いってのは初心者居る場合結構キモだと思う、会話RPで雰囲気掴んでもらったり、PLが困ってるときに誘導役にしたり、色々と対応しやすい（あと単純にマスコットとして「○○ちゃん出てきたシナリオね」みたいに印象に残りやすい）
510:ＮＰＣさん
18/03/18 22:17:19.25 0hCeTvEC0.net
分かった。ストラフトン山に探索者を送り込んで差しあげろ
511:ＮＰＣさん
18/03/18 22:19:26.65 0+CVcABQ0.net
エガちゃんが出てくるシナリオかぁ…
512:ＮＰＣさん
18/03/18 22:21:23.25 VPnqhl01a.net
おいやめろ
るるいえびぎなーずの著者のシナリオなんかはどうかな
けっこうキーパー向けの設定が細かいから回しやすいと思う
ただ、下に行くにつれて難易度が上がったりアレな描写のあるシナリオもあるから注意
513:ＮＰＣさん
18/03/18 23:09:11.42 wMaMlz+a0.net
ストラフトンは初心者にも勧めたいくらい良シナリオだから�
514:E・・！（ロスト率から目を背けつつ）
515:ＮＰＣさん
18/03/18 23:45:19.92 jCMs+TUR0.net
>>486
オープンはPLの1人の希望です
目が覚めたら異空間系のクローズドは個人的に微妙かなと思ってるだけで良さそうなのがあればクローズドでも構いません
516:ＮＰＣさん
18/03/19 01:07:10.24 9HKyTr2+0.net
個人的なオススメは「首切り様」あたりかなぁ
シティシナリオらしい自由度はあるけど基本一本道だから難しくないと思う
迷うようなら行ける場所を示してあげるといい
動画もあるから見ておけばKPもやりやすいんじゃないかな？
目が覚めたら異空間クローズドはお手軽でやりやすいけど、
クトゥルフがそういうものだと思われたくないから俺的には初心者にはあまりやって欲しくない感じだなぁ
旅行先の旅館に閉じ込められるとか、建物探索する感じのが良さそうだけど、無料公開のシナリオで良いの思いつかない
517:ＮＰＣさん
18/03/19 02:12:04.06 i0GPstKE0.net
>>493
PLの要望にはなるべく答えたいわなぁ
舞台が現代日本であることにこだわりはある？
シナリオに軽く手を加えるぐらいはできそう？
多少のシナリオ改変ができるならば屋根裏部屋は現代日本に移せばやりやすいしと死者のストンプも現代アメリカぐらいにすれば舞台背景にそこまで困惑しないと思う
ストラフトン山は最後の戦闘周りの殺意を除けばかなり初心者向けのシナリオだからそこをうまく調整できればお求めの条件と合致すると思う
追加サプリ購入するのに抵抗なければクトゥルフ2010収録の「もっと食べたい」が最適だと思うんだけどね…
フリーシナリオはどうしても評価がばらけるしそもそもフリーシナリオは残念なことにクローズドばっかだから初心者向けかつオープンという条件を妥協せずに多くの人からオススメされてるのはこれぐらいしか思いつかない
クトゥルフ2010は基本ルルブの次に買ってもいいと言われるぐらい有用な現代サプリだし3つの収録シナリオも全部良質だといわれてるから買って損は無いと思うよ
518:ＮＰＣさん
18/03/19 07:43:34.96 wxKqYoIo0.net
ストラ布団はその戦闘がいいんじゃあないか……
519:ＮＰＣさん
18/03/19 11:01:05.95 s/q3iaFRa.net
ストラフトン山はキャラシには二枚目があることを教えてくれるんじゃないか？(棒読み)
520:ＮＰＣさん
18/03/19 11:02:19.96 cFcYP0mDK.net
高度成長期時代に希望や願いを持って建てられ確かに家族が暮らしてた空き家の数だけ悪霊の家は存るするとかなんとか
521:ＮＰＣさん
18/03/19 13:06:31.06 s/q3iaFRa.net
みんなルーニー対応ってどうやってんだ？
身内ならいくらでもやって良いけど
そうじゃない場合
対応次第でへんな空気にしてしまうことがよくある
もちろん俺の采配がまずいのが原因なんだけど未だに上手くできない
522:ＮＰＣさん
18/03/19 13:10:39.16 //I7Dijl0.net
ルーニーの内容による
重要度の低い場面なら多少は許すが
キーアイテムぞんざいに扱ったり重要NPCにふざけた態度取るようなら警告2回入れる
聞かないならバッドエンド、理由も添えて
後はそいつ抜いてコンティニュー
523:ＮＰＣさん
18/03/19 15:11:09.68 EelrISZdd.net
マレウス・モンストルムって画像少ないのかや？
少ないんだったら、モンスターガイドの旧版買うつもり
524:ＮＰＣさん
18/03/19 15:42:03.90 i0GPstKE0.net
>>501
画像自体は多いけど神話生物そのものの画像はあんま載ってない
「〇〇で撮影された謎の影」「〇〇から発掘された奇妙な土器」「〇〇時代の異様な肖像画」みたいな感じで神話生物に関連する物品や実在の資料にクトゥルフ要素を加えた資料なんかが各神話生物に一つずつぐらい載ってる(関連画像なしの神話生物もそこそこいる)
画像検索で裏表紙みつけたらそこに載ってるのが左から順にハスターの落とし子、クトゥルフ、チャウグナーフォーン、クトーニアン、イスの大いなる種族の関連画像
個人的にはとても面白くて好きだけど、画像付きモンスター図鑑みたいのを御所望ならちょっと期待と違うと思う
ただ、収録されてる神話生物の数は他の神話生物図鑑やモンスターガイドとは桁違いだよ
他の図鑑系は基本ルルブと同じか少し少ないぐらいの範囲しか収録してないけどマレモンは基本ルルブの5倍ぐらいの神話生物が収録されてるから結構クトゥルフ神話に詳しい人でも知らないような神話生物がゴロゴロ出てくる
525:ＮＰＣさん
18/03/19 15:47:29.49 0eKRt4KYa.net
ルーニー自体は分類であって必ずしも困では無いし終始ホラーチックに進めるのもそれはそれで難しさあるから
多少のユーモアや和ませはあってもいい気がするが、そういうのじゃなく話を壊すレベルを想定していいのかな？
俺も>>500みたいな対応かなあ。二回目でペナルティいくかもしれんけど
526:ＮＰＣさん
18/03/19 15:49:49.41 i0GPstKE0.net
あ、あと神話生物の見た目イメージが欲しいなら英語の名前で画像検索することをお勧めするよ
クトゥルフ神話のクリーチャーは原作では文章でしか造形が描写されてなかったりそれすら不十分だったりするから書く人によってものすごく姿が違うことが多い
神話生物図鑑系の書籍は綺麗な絵が載ってるから悪くは無いんだけど、一般的なイメージと似ても似つかない姿で描かれてることもよくある
どんな見た目のクリーチャーか知りたいなら画像検索でたくさん出てきた画像をザーーーっと眺めてイメージを固めた方がいいと思う
527:ＮＰＣさん
18/03/19 15:50:28.99 +HV7s7o4M.net
コブラやルパンみたいなロールが出来てりゃアリだけどねぇ
そんなPC見たことないわ
528:ＮＰＣさん
18/03/19 15:51:00.58 +HV7s7o4M.net
試しにニャルラトホテプを検索してみようか
529:ＮＰＣさん
18/03/19 16:54:56.76 i0GPstKE0.net
>>506
英語名だから「nyarlathotep」な
日本語で「ニャルラトホテプ」なんて検索すると銀髪美少女ばっか出てくるが「nyarlathotep」なら例の神格の画像ばっかだよ
特定の化身の画像が欲しければ化身名で調べればいい
530:ＮＰＣさん
18/03/19 18:22:56.95 2Bu4SCQT0.net
>>503
まぁ、ゲームはなんとか壊れなかったけど
戦闘中にプレイヤーと敵対しちゃったんだよね
自分の設定はこうだからこうするんだって感じで
531:ＮＰＣさん
18/03/19 18:23:27.58 Cfz2VcoZ0.net
シナリオ崩壊するようなルーニーってどんなのよ？
そんなのが居たら困ル―ニー
532:ＮＰＣさん
18/03/19 18:34:18.27 2Bu4SCQT0.net
>>509
詳細は伏せるけど
あきらかに攻撃したらまずい相手を攻撃しようとして
それを止める事が出来ない状況(戦闘中とか、他の探索者がいない状況とか)
でやられちゃった場合かな
もちろんキーパーの俺が止めるべきなんだけど
その時俺の頭がボケてて止められなかったんだよ
完全に俺が悪いんだけどさ
533:ＮＰＣさん
18/03/19 18:52:28.84 Cfz2VcoZ0.net
>>510
あー、ロストさせるならさせるでそのルーニーだけロストさせると敵の強さが際立つし、行き過ぎたルーニー行動止めることにもつながったかもね
一人の行動で全滅招いてしまうと他PLは不満残るわ
でも愚か者の軽率な行動や無駄なプライドのせいで全てが台無しになるってのも悲劇として見ればそこそこいい終わり方よね
愚か者側もRP楽しいし、他PLの了承取れれば面白い展開のセッションになるかも
534:ＮＰＣさん
18/03/19 19:00:58.92 9yjyJNyo0.net
＞他PLの了承取れれば面白い展開のセッションになるかも
フィアスコみたいな初めからそういう目的のシステムならともかく途中で取れる訳ねーだろ
仮に全員了承しても絶対に後で「雰囲気を壊したくないから渋々了承したが二度とやりたくない」�
535:ﾆGMごと縁を切られるパターン
536:ＮＰＣさん
18/03/19 19:09:34.91 2Bu4SCQT0.net
>>512
うん、俺も縁切られて当然だったよ
後で謝って表面上は許してくれたけど
537:ＮＰＣさん
18/03/19 19:12:43.51 WqZ1WWX50.net
マレモンはクトゥルフ神話に詳しい人が知らないどころか捏造や誤解由来が入り交じってるからなw
538:ＮＰＣさん
18/03/19 19:34:44.28 G867Jy180.net
PC1「俺は家に帰るぞ！と叫んで孤立した山荘から車で脱出しようとします」
PC2「私は誰も入ってこれないように部屋に鍵をかけて窓とドアの内側にバリケード組んで立てこもります」
PC3/4「私達はカップルなんで部屋にこもってイチャイチャしていますね」
539:ＮＰＣさん
18/03/19 19:42:00.78 5atu47dlp.net
神話存在って外見に限らず習性やへたすりゃ基本的な性質からして人によって解釈違う
どころか作品によって矛盾してるとかあるからね
詳しい人なら同じイメージを共有してるかというと実はそうでもなくて詳しいイメージを持ってる所為で食い違っちゃうこともある
逆言うと変に細かく神話像を構築してるより色んな解釈があり得るという共通認識が出来てる方がゲームを楽しめる
案外「ちょっと独自解釈混ざってるかも」とか「今回はこういう解釈でやらせてもらいました」ってぶっちゃけるのは有効だよ
もちろんセッションの中である程度一貫した描写が出来ていてこその話ではあるけど
>>508
>自分の設定はこうだからこうするんだって感じで
そういうのルーニーって言うのかな？
もっとウケ狙いで支離滅裂なことするタイプを想像してた
540:ＮＰＣさん
18/03/19 19:47:05.08 Cfz2VcoZ0.net
>>512
必ず綺麗なハッピーエンドにする必要はないわけで、PLが楽しめればロストのRPするのもありじゃないかな
意味のある死ってそこそこ印象的だから盛り上げ方次第だなって自分KPの時は思ったよ
まあ縁切られてまで敢えてやる必要はないと思うけど
541:ＮＰＣさん
18/03/19 19:48:34.88 G867Jy180.net
ものすごく思い入れのあるNPCに付き合って…ってのならまあ有りかも＜ロスト
542:ＮＰＣさん
18/03/19 19:59:35.07 Xxu/Z5Fya.net
>>508
ルーニーじゃなくてリアルRPじゃない？
まあそこは仕方ないというかうかつさからロストもクトゥルフだしな……俺は散々警告して、それでもダメなら全滅もやむなしかなあ。
明らかヤバい相手なら他PLにも止める道理はあると思うし、俺が仲間なら力づくでも止めたか逃げたと思うw
543:ＮＰＣさん
18/03/19 20:03:20.34 G867Jy180.net
どうやっても直接戦闘はヤバイ相手に突っかかった挙げ句に自分だけ高めDEX使って逃げた奴が居たな…
544:ＮＰＣさん
18/03/19 20:04:56.19 s0nBHNk20.net
ロストのきっかけが他人にあって強制巻き込みとかPLがよほどノリノリじゃないと無理
当事者も自分責めるわ周りはお通夜で真面目に悲惨
545:ＮＰＣさん
18/03/19 20:06:52.66 i0GPstKE0.net
>>514
まぁクトゥルフ神話TRPGの時点で独自解釈や捏造は多々あるしそこは割り切ろう
例えば空鬼なんて原作では皮しか出てない上に空間移動なんて一切触れられてないし「外なる神」なんて分類もTRPGが勝手に決めただけで原作で分類があるわけでも無い
おかしいと思う部分や気に入らない部分は自分がKPの時に上手いこと解釈すればいいよ
>>516
俺もルーニーというと支離滅裂かはともかくウケや笑いを最優先した行動をするPLのことだと思ってたからPC設定を優先してダメな行動するPLをルーニーと呼ぶのは違和感あるなぁ
そういうのは単に身勝手とか協調性が無いってだけでは
ルーニーは人によって良し悪しが極端に別れるからなぁ自分が好き勝手やって周りを呆れさせるルーニーもいるけど
空気が読めてセンスのあるルーニーは他のPLがイラついたり困惑するラインを見極めて笑いを提供してくれるからすごいありがたい
546:ＮＰＣさん
18/03/19 20:53:03.32 95Z09wf90.net
>>505
ＫＰ 「というわけで神の顕現を間近で見てしまった君たちは正気度判定を……」
ＰＬ１「そりゃないぜ～キ～パ～」
ＰＬ２「コブラ、正気度判定のダイスは指じゃなく心で振るのよ」
ＰＬ３「わかってるさレディ」
547:ＮＰＣさん
18/03/19 21:17:33.13 WqZ1WWX50.net
>>522
そういう次元じゃなくて、例えば公式シナリオ由来でマレモンに入ったやつだと偽名○○だけどほんとはあの神話生物というのを偽名の方だけとって独立した神話生物にしたり
原作ではＡ、エンサイクロペディアクトゥルフではＢとも読めるけどＡと書いてある神話生物の設定がマレモンだとＢになってたりしてる
無論他のも登場ごとに変わってたりするからこれはCoCの○版での公式設定だと割りきってるよ
548:ＮＰＣさん
18/03/19 21:53:41.38 95Z09wf90.net
>>524
確かに割り切るしかあるまい
その辺のふわふわしたところも含めてクトゥルフ神話というか
現実の神話もそんな感じだったりするし
549:ＮＰＣさん
18/03/19 23:46:48.21 5atu47dlp.net
神話生物の解釈なんて色々あって当然なんで必ずしも公式設定にこだわることはないと思ってやってるな
そういう設定の相互矛盾をあまり意識してなくて自分なりのイメージ絶対視してるとむしろやりにくいと最近は思うようになった
>>522
支離滅裂は言い過ぎかも知れんけどキャラとしての一貫性とかよりその場のウケ狙いで動いちゃうタイプだよな
迷惑かけるほどのルーニーは支離滅裂と言われて仕方ない言動になるとは思う
でも確かにうまくセッションの彩りになったり本来の意味のチームプレイであるところのRPに着地させられる人もいるよね
なので対策すべきって感覚自体があまりない
550:ＮＰＣさん
18/03/20 01:05:53.38 DhIQO5d90.net
ルーニーは回りの反応が面白いから繰り返す
宣言どおり淡々と処理してあげればいい
人間テンションは1時間も続かないから、こっちの反応うすければそのうち地蔵になってくれる
551:ＮＰＣさん
18/03/20 01:35:19.12 jHHymJcuM.net
クトゥルフ神話TRPGについていいたいことがある。
まずステータスについてだが振れ幅ありすぎだろ殆どの値が3~18じゃねぇかここまで細分化には疑問を感じる。
あとこれはキャラメイクそもそもの話だが全値完全ランダムってなんだよ。
そうなら新しいキャラを作ってくださいって言われたら振り直しまくってオールMAXキャラにしたらいい。
ああそうだなオールMAXにできるなら最初から振る必要なんかねぇよ好きな値を入れたらいい。
それから技能の話だな、正直ネットにあるようなシナリオなんて探索は大抵目星さえあればどうにかなるわ、あとは書いてあれば推奨技能な。
これで技能のせいでクリアできないならそれは完全にそれがくそシナリオってことだ。
そして戦闘、ショットガンぶっぱなせばいいことが多すぎる。あえて小口径の拳銃を選ぶ?舐めプだな。
日本なら武道かマシャキックだ事前に安全靴を常時はいてるといえば2D6+2+dbが炸裂だ。そうだな、dbはMAXだから+1d6だな。
残念だなタッチの距離ならお前のもってる44マグナムより強力だぜ。
なに?武器を持ってないけど敵に備えなきゃ?普通そこら辺に落ちてる角材でも拾いたくなるよなリアルならその方が圧倒的に素手より強い。
だが特に振ってないならファックなことにクトゥルフでは素手と大して期待ダメ
552:ージは変わらないぞ。
553:ＮＰＣさん
18/03/20 01:36:24.21 jHHymJcuM.net
次は技能値だ。おいおい目星65?遠慮するなよ限界の99まで振れ、なんでわざわざ失敗しようとするんだ?マゾなのか?
そうだ回避も99だ。これで大抵の攻撃は当たらないから戦闘で負けることはないな。
なに回避不能?回避と攻撃の両立はダメ?いいぜその代わりこのシナリオをプレイした全員にそうしろよ公平じゃないからな。
学術系なんていらないぞ仮にそれがなきゃクリアできないならそれはただのくそシナリオだしな。
SANチェックか?SANは当然90だから減らないけどな。強引に減らすか?
それならこっちにだって手はあるシナリオが終わったら、｢SAN値回復シナリオ｣があるんだなこれが。
回復シナリオなんてやるくらいならもっとでかくやれよ
そうだな｢お前は目が覚めたらなんか気分がよかったSANを1D100回復だ!シナリオクリアおめでとう!｣
そうだこれも忘れちゃいけねぇ｢強化シナリオ｣があるぞ。強化すればよくね?強化アイテムの入手が簡単すぎる?いいよいいよ
｢あなたはこの薬を飲むとサイコーの気分になったSTRにPOWにINTを永続的に+3づつだ。
更に強力な呪文もおぼえちまおう。あとは適当にアーティファクトでもつけようこのネックレスを持ってる限りSAN減少は常に半分だ。よしこれでシナリオクリアだおめでとう｣よかったよかった。
ん?俺がなにか悪いことしたか?これは全部ルールの範疇だぞ。
PLはなんとなく遠慮したキャラで遠慮したプレイングをしてこれまたクリア出来るように仕組まれたシナリオをプレイする。もはやプロレス以下だ。
もちろんこんなことはハウスルールを使えば多少は軽減できるものもある。いくつかの問題はしょうがないものもあるけどね。勘違いして欲しくないのは俺はクトゥルフ神話はもちろんそのTRPGは大好きだ。
色々言いたいが1番言いたいのはPLが遠慮せずルールの隅から隅まで使って全力でプレイできるようなルールにすべきじゃないかってことだ。
主観がおおい上に長文失礼
554:ＮＰＣさん
18/03/20 01:40:22.69 dgUP4LtY0.net
以上が永続的狂気に陥った探索者の症例となります
報告は以上です
555:ＮＰＣさん
18/03/20 01:44:51.76 xXczD/X60.net
そこまでヤムチャしたいなら心の広い仲間を見つけるか自分にあうTRPG見つけるほうが良い思うぞ
ネタだったらマジレスしてすまん
556:ＮＰＣさん
18/03/20 01:44:53.14 xWtwWd7ba.net
>>524
偽名だったはずのやつが独立してたりどちらとも取れるやつがAになったりBになったりするのは原作でもあることだからなぁ
CoCのルルブがどうこうというかクトゥルフ神話群自体がそんなもんだと思った方がいいだろうな
個人的にはそういう解釈違いとか曲解よりも、原典では名前すら提示されてない謎の皮でしか無いのにほぼ完全オリジナルで肉付けされた空鬼の方がむちゃくちゃな感じがする
空鬼さんなにかと使いやすいし別に批判したいわけじゃ無いけどね
557:ＮＰＣさん
18/03/20 01:53:30.38 u5LhvWjr0.net
やべえ、頑張ったけど五行目の最初が限界だった許してくれ
558:ＮＰＣさん
18/03/20 01:57:50.57 SwitW2290.net
>>529
内容があまりにも荒唐無稽すぎてマジレスしていいもんなのかちょっと躊躇うが…
とりあえずTRPGはKPとPLがお互いに気を遣いあって楽しいセッションを目指すもんだから遠慮ってのは最重要科目の一つだぞ
ルールにあることなんでもありでKPとガチのぶつかり合いがしたいならCoCをやること自体が間違ってるぞ、このゲーム(というか大半のTRPG)はある程度プロレスを楽しむもんだ
CoCをプレイしてる大半のプレイヤーはそういうの求めてないからCoCでそういうのやりたければ同好の士を集めてハウスルールでなんとかしておくれ
559:ＮＰＣさん
18/03/20 02:10:49.14 qe4I6z8E0.net
これがマンチちゃんですか
560:ＮＰＣさん
18/03/20 02:23:41.10 qsGOwj/W0.net
ソシャゲでもやってろって感じだな
561:ＮＰＣさん
18/03/20 02:39:40.76 z3LqEmug0.net
極端に言えばこうなるっていう例を示したんだろ
本気だったら面白いけど、いくら春の風物詩とはいえそれはなさそう
話を切って大変恐縮だが
よく「20年代アメリカの雰囲気を感じたいならこの映画」みたいなのあるけど
大正・昭和初期（帝国サプリ）セッションをするにあたって
その時代の空気を理解するためにＫＰやＰＬが見ておいた方がよさそうな映画とかある？
サプリのシナリオで紹介されていた永井荷風とか、当時の風俗を描いた小説とかは昔読んだ記憶あるけど
みんなで見るなら映画の方が良いかと思って
562:ＮＰＣさん
18/03/20 03:54:59.38 OOlHFYO30.net
客船の中でなんちゃってサスペンスするシナリオ考えてんだけどCoCと推理ものって全く合わない…？
563:ＮＰＣさん
18/03/20 05:16:49.58 8Qga6QO70.net
>>537
金田一シリーズとか？田舎が多いけど
>>538
合わないというよりシステムの手助けがないからバランスやらで苦労する
成功しているミステリシナリオもあるからやれないことはない
564:ＮＰＣさん
18/03/20 07:00:18.62 7EoN/c3U0.net
>>538
PLの推理力とヒントの出し方のバランスを取るが難しかったり予定外の行動で次の事件が起こせなかったりと
CoCがというよりTRPGが推理とあんまり合わない
推理っぽいぐらいの気持ちなら問題ないと思うけど
565:ＮＰＣさん
18/03/20 07:27:29.85 hfH/AayQK.net
>>538
総当たりのホエールウォッチングかな？
566:ＮＰＣさん
18/03/20 09:09:44.99 JoqAOPMlp.net
今やってる朝の連ドラがちょうど大正から昭和初期だったが少し前から大戦期に入ってしまった
帝都物語、乱歩、横溝の映画化あたりでいいかと思ったが猟奇趣味的な部分が強かったりそもそも出来が悪かったりこれ一本のお勧めが難しい
世代的にはサクラ大戦で入った人が多いと思うがそれも映画はゲームのファン向けと言う印象で知らない人が楽しめるかは微妙
はいからさんが通るをつい最近映画化(アニメ)してたと思うが誰か観てる人いる？
567:ＮＰＣさん
18/03/20 09:12:43.57 g79+sOLkM.net
近所で放映されなかったので円盤待ち
たしか連休明けくらいだと思う
568:ＮＰＣさん
18/03/20 11:03:43.58 7U8NJzYkd.net
クトゥルフなんちゃって推理物するなら、最初だけ推理物みたいなノリで初めといて、途中で犯人の神話生物とご対面、倒すが社会的には迷宮入りな事件となる。
とかでいいと思う。
犯人を推理して当てるシナリオとかはやめた方がいい。だいたいシナリオの時点で破綻してて作者の脳内当てになる。
569:ＮＰＣさん
18/03/20 11:09:05.10 LjEj7U0t0.net
途中からクトゥルフモノに切り替わる推理小説を読めば、なんとなく雰囲気は見えるのではないか。
570:ＮＰＣさん
18/03/20 11:35:45.19 xXczD/X60.net
拾ったはずの情報忘れたり信じなかったり超理論組み立てはじめるから小学生問題レベルでも犯人当てゲームはロストするやついるぞ
571:ＮＰＣさん
18/03/20 11:53:16.41 4htdMQlVa.net
>>538
ベースがホラーだからサスペンスな雰囲気はかなり合うんだろうけど、シナリオ作成者は当然気づくと思ってたことにPLは意外と気付かなかったり技能失敗が続いて情報いくつか取り逃がすのが他のシナリオより致命的になったりでヒントを出すさじ加減が難しい
対応力のあるKPがテストプレイを数回繰り返してバランス調整と改善点を修正できればいいシナリオができるとは思うよ
572:ＮＰＣさん
18/03/20 12:29:17.47 qe4I6z8E0.net
探索と謎解きは相性良いけどね
推理をメインにするのではなくて分岐の一つとして考えるの好き
573:ＮＰＣさん
18/03/20 12:31:48.60 JoqAOPMlp.net
というかクトゥルフに限らずミステリ仕立てのシナリオで失敗するのは大体犯人がわからないとクリアできない・詰まってしまう構造の所為
わからなくても調べてけば事態は推移してボロが出たりPCが凶行に居合わせたり犯人に狙われたりしてクライマックスに辿り着けないとダメなんだと思うぞ
>>543
ありがとソフト化はまだ少し先か
574:ＮＰＣさん
18/03/20 12:32:26.92 g79+sOLkM.net
あてもなく探索するよりある程度推論してそれを元に探す方が効率いいしな
575:ＮＰＣさん
18/03/20 13:00:43.52 qe4I6z8E0.net
そうだね推理失敗したら殺人鬼と殴り合えば良いんだと思う（極論）
576:ＮＰＣさん
18/03/20 13:23:22.14 JoqAOPMlp.net
割と真面目にそれでいいと思ってる
もちろん物理的に太刀打ちできる犯人がいる場合に限るけど
577:ＮＰＣさん
18/03/20 13:45:51.37 QQpvTG4r0.net
推理成功で犠牲者NPCを減らせて、犯人と戦闘へ
推理失敗で犠牲者NPCを出しつつ、犯人と戦闘へ
ってことかな？
PLするならそういうのが良いなあと思う。リアル低INT的には犯人当てられなくてロストルートへはキツいわ
後、PL間で意見が合わなくなると収拾がつかなくなる…
578:ＮＰＣさん
18/03/20 13:58:43.07 g79+sOLkM.net
犯人を当てるまで毎日1人死んでいくNPC達
犯人とのバトルは崖っぷちでSTR対抗
579:ＮＰＣさん
18/03/20 14:58:25.11 430DW7USd.net
現場となった密室には開かずの扉と呼ばれる扉があり
本来のシナリオとは無関係だが無理に開けるとバイアティスが寝ている場面を目撃してしまうトラップ
580:ＮＰＣさん
18/03/20 15:40:43.24 vY5qJU260.net
キーパー♂の女装写真が出てくるとか
581:ＮＰＣさん
18/03/20 16:13:52.71 JoqAOPMlp.net
>>553
展開は無数に作れると思うけど大体そんな感じでいいと思うよ
推理というか行動によって犠牲者増えずに済むとか、対決回避できるとか、逆に対決に間に合う(遅れるとやばいの出て逃げるしか無くなる)とか
実は推理に限らないんだけどたった一つの正解が設定されててそれ次第でロストとか話が止まるとかだとPLがうまくハマらない時辛くなりがちだよね
冒企ゲーとかで行動回数重ねると時限式で必ずクライマックス発動するけどPLの得られてる情報量で対応変わるみたいのあるがそういうのをルール化したものなんだと思う
582:ＮＰＣさん
18/03/20 16:53:02.53 SwitW2290.net
>>557
この考え方は大事だと思う
俺もクトゥルフじゃないけど謎解き系シナリオ作るときは「わかりやすいけど見るからに怪しいルート」を一つ設定しておいてPLたちがどうにも煮詰まっちゃってもペナルティ付きで進められるようにしてる
583:ＮＰＣさん
18/03/20 20:05:56.78 ziSKi3kaa.net
推理展開やってもいいけど大体
「怪しいしとりあえず家宅潜入するか」「もしヤバい奴なら殴ればわかるだろ」「化け物の方が殺人罪になりにくいからイイネ」
みたいな軽犯罪ムーブでゴリ押しされるわ。推理側に過剰な戦力持たせてはいけない理由が良くわかる
584:ＮＰＣさん
18/03/20 20:10:10.51 NW575CzU0.net
それは戦力が有ることよりも人間社会で必要な倫理観が仕事していないことのほうが問題
585:ＮＰＣさん
18/03/20 20:36:14.88 OMZfQnQnd.net
勝手に人の部屋漁るのは探索者の基本ムーヴで探偵どももわりとやってるか
586:ら多少はね
587:ＮＰＣさん
18/03/20 21:42:35.10 JoqAOPMlp.net
本当にそれで困ってるなら通行人や近しい人の目を意識させるなり警察出すなり調整図った方がいい
それでも推理でなんとかしなきゃってなって膠着したり答えでないままバッドエンド直行の不完全燃焼になるよりはいいと思うけども
588:ＮＰＣさん
18/03/20 22:53:55.14 qe4I6z8E0.net
RPの一環なら倫理観無視もわかる、逆に倫理観無視したいからそういうRPするのもわかる
TRPGなのにドラクエするのはなんだかなぁとは思う
あまり気にしないで楽しんでる方もいるみたいだからやめろとは言わないけれど
589:ＮＰＣさん
18/03/20 23:12:39.50 Cyub/LOB0.net
個人的にはあんまり犯罪行為はしたく無いし、させたくも無いんだがTRPGだししゃーないで済ませて入る
あ、リアルで暴行罪は石構えたら…みたいな細かい話は無しな。倫理的な話よ
590:ＮＰＣさん
18/03/20 23:24:23.25 xXczD/X60.net
初心者の時にNPCに対して心ある対応したら実は黒幕でした残念死～！ってやられたことある
落としたハンカチは返さず調べなきゃいけなかったんですよって言われて笑ったわ
呼び止めて返すのが悪いとかKPが受け取ってる時点で今でも納得いかないけど探索者は頭おかしいくらいじゃないとやってけないんだろうなとも学んだ
591:ＮＰＣさん
18/03/20 23:38:48.23 9ZpftU840.net
その場でそのKPを三つ折りにしてＮＹのメトロに捨ててきていいレベルだろ、それ
592:ＮＰＣさん
18/03/20 23:41:37.97 qe4I6z8E0.net
それKPも初心者でシナリオの記述通り（それか自分がやりたい通り）に進めちゃっただけでは？
PLの行動に対してアドリブで対応できなかったようにもとれる
593:ＮＰＣさん
18/03/20 23:47:16.30 Zsfp0eSf0.net
常軌を逸した行動をおおっぴらにやったらそれなりの状況に陥るのが当然なので、それは警告するし敢えてやるなら不利益もあり得る
逆にどんな基地外じみてたり残虐非道の行いも絶対ばれない状況なり工夫があるならそれでどうこうはしないけどね
逆にKPとしてあまりに不自然な行動をしないとクリアできないというシナリオを用意するのもダメだと思う
このシナリオは一番最初に自分の頭を銃で撃ち抜いてたらクリア出来たんですよとかノーヒントで後から言われてもそれはゲームになってないでしょ
>>568も目の前に落とし主がいるなら普通返すだろうし明らかに怪しく調べなきゃダメだってわかるくらいの描写してないならなんだかなって感じ
594:ＮＰＣさん
18/03/20 23:57:05.80 Cyub/LOB0.net
>>568
せめて変わった匂いだとか、教団っぽう刺繍とか、行方不明のやつの名前とかあった方がいいよな。シナリオの中身は知らんが
595:ＮＰＣさん
18/03/21 00:54:15.40 BQw2twtz0.net
いわゆる「脳内当て」の典型例みたいなやつだな…
596:ＮＰＣさん
18/03/21 02:35:18.97 E7xSoR8D0.net
ハンカチ落とすシチュって普通はハンカチ拾ってNPCに声かけて欲しいんだろうって思っちゃうから、
ハンカチが単なる小道具じゃなく重要アイテムだって気付いて調べろとか無理がありすぎる
カルト教団のマークが描かれてたとしてもまず返すだろう
597:ＮＰＣさん
18/03/21 02:41:16.60 ywHM/S450.net
落としたハンカチを渡す前に広げて調べるとかモラル無さすぎて普通は発想しない
598:ＮＰＣさん
18/03/21 04:25:27.23 GAVJ2qz20.net
>>565
それただの困の負の連鎖だろ
599:ＮＰＣさん
18/03/21 04:47:37.53 4JJWm2e20.net
>>565
困KPに当たった初心者PLが困KPに対応するために困PLに成長するという最悪の進化が起こってる…
展開上多少無茶な動きをすることはあっても頭おかしいと言われるレベルの行動をとるのはあまり一般的ではないぞ
600:ＮＰＣさん
18/03/21 07:48:23.01 WFt5xve+0.net
酷
601:いなぁ… 重要アイテムなら拾った段階で、目星なりアイデアなり振らせて これは重要アイテムだぞって情報を出すかな俺は そもそも渡した時点でバッドエンド行きのアイテムはどうなの？ってのは置いておく
602:ＮＰＣさん
18/03/21 07:49:49.17 WFt5xve+0.net
いや、渡しちゃいけないアイテム自体は普通か
その価値をPCもPLも知らないノーヒント状態がまずいってことで
603:ＮＰＣさん
18/03/21 08:05:08.09 RZ2eslZx0.net
単に情報の出し方失敗して返されちゃっただけなのにそれを認めたくなくてスカしてるのか
そもそも情報出す気がなくて「返しちゃダメだよw」とかドヤ顔してんのか
604:ＮＰＣさん
18/03/21 10:50:46.59 JiAa8GnhK.net
謎解き有りの１０枚のフィルムを集めて正しく並べるためのヒントを探して映写機の部品を集めて得たパスワードで扉を開いたら「宝石の星座を１２個探して来い」と盥回しに探索を強いるシナリオを作ってみた
605:ＮＰＣさん
18/03/21 12:30:28.73 7dRMPswfa.net
>>575
>渡した時点でバッドエンド行き
初期の洋物ゲームブック並みの難易度だなw
606:ＮＰＣさん
18/03/21 18:31:31.89 VdpwKe7e0.net
ごめんの一言が言えないKP&PLっているよね…
607:ＮＰＣさん
18/03/21 18:51:23.07 aqAAREjH0.net
利根川会長「謝れよ」
608:ＮＰＣさん
18/03/21 19:49:18.52 SDix5GVaH.net
ルーニーというか、ニコ動の酔っ払い卓を見たばかりにそれを真似して無茶苦茶なプレイングに走る人ならいたな……
死にゲーだからギャグで乗り切るというスタイルというか
609:ＮＰＣさん
18/03/21 19:53:02.40 HybMvbsJ0.net
身内相手だからこそ許されるノリというものを分かってない人が多すぎるんだな
610:ＮＰＣさん
18/03/21 20:36:27.65 Gb5K4FoVa.net
ゲーム内で入手できる情報は背景とSANトラップで
メタ視点からしかわからない場所を探索しないとBADは何度かあるな
611:ＮＰＣさん
18/03/21 20:39:52.70 4JJWm2e20.net
卓のみんなが楽しんでるなら無茶苦茶なプレイとかギャグに振り切った行動でも問題ないんだけどね
ニコ動だと「カオスな奴らがワイルドに行く悪霊の家」って動画が肉声でめちゃめちゃ盛り上がってて爆笑できる快作だったんだけど、あのノリは他の卓では真似できねーと思った
卓ごと、PLごとにできるノリや合ってるノリは違うよね
612:ＮＰＣさん
18/03/21 20:40:58.37 VdpwKe7e0.net
卓ごとに卓だけでなくシナリオごとに雰囲気があるからノリは都度考えないとダメだよね
613:ＮＰＣさん
18/03/21 21:55:49.97 iDmSR4uC0.net
wikipedeiaの旧支配者の項目、主な神格をコピーしてエクセルに貼ってみたら75行もあった
「主な」でこれでは,マイナーどころを網羅するといったい何柱に支配されてるんだ
614:ＮＰＣさん
18/03/21 22:25:11.01 atLriIlX0.net
現支配者を人類と仮定しても
君がいて僕がいて三軒隣のミヨちゃんがいて
アメリカにはリチャードさんが、中国にはチャンさんが、メキシコにはロドリゲスさんがいるから
そういうものなのではないか
もちろん旧支配者は一つの生物枠に収まるような類の存在ではないが
まあ「あーゆー感じ」のが勢力を持っていたという感じで
615:ＮＰＣさん
18/03/22 01:45:34.57 hlnxp5bB0.net
ちょっと質問してみたい
閉鎖空間で正体不明の何かに追われるのを音とか痕跡で感じつつ重要なアイテムを取ってくるシナリオをやったことがあって、その時は忍び歩きと
616:隠れるを両立する探索者が1人しかいないとわかってたんだ 多分そいつが単独行動を取るだろうと想定して、うっかり一人で遭遇した時用に、他の詳しいプレイヤーに正体バレしたくなくて 『幸運ロールに失敗したら神話生物にコロコロされるけどダイイングメッセージとか残してみる？』 って感じの簡単なゲームブック形式っぽいデータを用意してたんだが、こういうメタ的な視点を取っ払う方法は却って煩雑になるだけだったのかな？ 結局終始皆固まってたし、データの齟齬とダイスの神様の気まぐれで遭遇すらせずに終わっちゃったんだよね
617:ＮＰＣさん
18/03/22 04:20:06.45 VdNJQmmQ0.net
>>589
そういう仕様のシナリオってことで別に気にならない程度のギミックだと思う
俺も一人だけで行動してるPCが何か重大なものを発見した時はそのPLだけにメモとかチャットで情報渡すことあるよ
メタ情報の開示や共有はKPのさじ加減でいいと思う
俺個人の意見だけど、極端な話シナリオギミックに深く関わってくるなら「このシナリオではPL間での相談もPCの口を通してのみでお願いします」と言われてもそれはそれで構わない
618:ＮＰＣさん
18/03/22 04:35:28.83 XBlFBXQz0.net
失敗確定前にそれ出されても成功しちゃったら神話生物いたことを一人のPLだけ知ってる意味のわからなさがでない？
別視点のことはどうせ他PCは共有するまで持ち込めないし隠す必要性があるかどうか…
軽く考えた範囲だと殺したPC成り代わりシナリオなら秘匿も成り立つんだろうなって印象
619:ＮＰＣさん
18/03/22 05:36:22.14 VdNJQmmQ0.net
>>591
早めに神話生物の正体わかっちゃうと「あーそういうことか、じゃあ次はこんな感じで来そうだな」とその後の展開が予想できちゃう場合も多いから
KPが「直接出会う時まで正体わからない方が面白いだろう」と判断したなら隠してもらって構わないかな
>別視点のことはどうせ他PCは共有するまで持ち込めないし隠す必要性があるかどうか…
この部分だけど、俺からすると逆にどうせ共有するまで持ち込めないのだから別にわざわざ明かす必要もないんじゃないか？という感覚
もちろん一人しか情報を持ってないせいでモタついて進行が滞るとかそういう問題が発生する場合もあるだろうからケースバイケースではあるけどね
620:ＮＰＣさん
18/03/22 09:23:07.66 Z9MFGHeWp.net
>>589
漠然としてよくわからないけど、そういうシナリオのギミックを導入するのは決して悪くはない
けど一般論として難易度高いのでよく考えたほうがいい
> こういうメタ的な視点を取っ払う方法は却って煩雑になるだけだったのかな？
> 結局終始皆固まってたし、データの齟齬とダイスの神様の気まぐれで遭遇すらせずに終わっちゃったんだよね
ってKP自身が思うならまずいやり方になっちゃってたんだと思うよ
>>589のやり方がどうだったかはわからんけどやり方として
1.単独行動中に知る内容は文章で伝える
と、いうのはたまにやるしそんなに珍しいやり方ではない
が、すぐに共有される情報や知らないふりで対応すりゃいいような情報をその方法で渡しても単に冗長になる可能性があるので要注意
それとその情報を入手しないPLにも、楽しく遊ぶのに支障ない程度の情報がいってるか、楽しく遊べる行動できるか注意する必要もある
探索メインのシナリオで1人だけ探索担当、それ以外は報告聞いて意見するだけとかになるとそれは楽しめないよね
個人的にはPvP的な要素(直接の対立でなくても)があり得る時くらいしかはやらない(その時点でかなり面子を選ぶ)
具体的にはPCが裏切りや裏取引を持ちかけられた時や親しいNPCに不利な情報を隠す可能性がある時、他ルールだと報酬額を誤魔化す可能性がある時等々
あとゲームブック形式っぽいっていうのがちょっと気になってる
2.どう行動するかの選択肢やその結果どうなるかも文章で伝える
もしかしてこれをやってる？だとしたら少なくとも他でやってるの見たことない
それまでやると極論ゲームブックやってる人とそれ見てる人状態になっちゃうと思うわ
621:ＮＰＣさん
18/03/22 09:47:11.72 Z9MFGHeWp.net
なんか>>593うざい長文になっちゃってすまん
変わったギミック導入して楽しませようって考えは良いと思う
でも探索が重要なシナリオで1人しか探索要員いないって状況になった場合、情報の与え方で探索要員に集中させちゃうのはまずいかも
探索要員も1人で相談もできず黙々探索することになるし、それ以外はその人が探索するのを何もわからず待ってる時間ができちゃうことになりかねない
他の人も探索参加したり待つ間他のことできる方向に改善したほうがいいと思う
622:ＮＰＣさん
18/03/22 10:44:58.14 uX2mCMrlK.net
探索したら「館かよ！」「別館かよ！」「地下かよ！」「ドリームランドかよ！」「戦国時代かよ！」「どこだよここ！？」と拡張されるシナリオをどう思う？
623:ＮＰＣさん
18/03/22 10:54:19.16 2hmnIbGra.net
探検ドリランド？
624:ＮＰＣさん
18/03/22 13:05:14.81 BE5h/P+80.net
>>595
少し困るかな。
内容はともかく
セッションのボリュームは事前に知っておきたい。
625:ＮＰＣさん
18/03/22 13:09:16.94 44798Pnta.net
>>595
島がどんどん広くなる彼岸島が思い浮かんだ
626:ＮＰＣさん
18/03/22 13:11:33.16 u8eIhDgz0.net
移動ごとに別サプリのルール導入はちょっとめんどいかなーって
627:ＮＰＣさん
18/03/22 13:15:13.18 BE5h/P+80.net
>>599
今ドリームランドキャンペーンやってるんだけど
ドリームランドとアーカム行き来するだけでもだけでもかなり面倒
だぞ
面白いけど
628:ＮＰＣさん
18/03/22 13:24:22.74 bCI98WoZ0.net
「典型的なニャル脱出系で、その空間のお題をクリアしたら次の空間へ行ける的な単シナリオ」なのか
「キャンペーン構造で、各シナリオ毎に舞台が変わる大規模ツアーシナリオ」なのか
前者なら申し訳ないが食傷気味だし、後者ならある程度ボリュームを知ってプレイしたい+KP次第では参加遠慮したい
629:ＮＰＣさん
18/03/22 14:07:52.86 tk9TESVma.net
>>601
閉ざされた部屋から脱出したら館の一部だったことがわかって館から脱出したら実はさらにでかい館の別館で本館を脱出したら実は地下に建てられた建造物で地下を脱出したら…ってやつなんじゃないかな
キャンペーン前提なら結構面白そうなアイデアだけど単発シナリオをそこまで入れ子構造にすると一つ一つの密度がスカスカになりそう
630:ＮＰＣさん
18/03/22 14:12:16.72 euEK2kNa0.net
地下を脱出してGPSで現在位置を確認すると南緯47度9分 西経126度43分だったという…
631:ＮＰＣさん
18/03/22 15:11:34.17 hlnxp5bB0.net
まずは眠気でぐちゃぐちゃと纏まってない歯抜けのレスに色々意見もらえて感謝。
>>590>>592
>>591
一人だけCoCを長くやってたPLがいて、そのPLだけが先読めちゃうとつまらないかなと思ってPLへの情報を絞ろうとしたのが発端。
1920年代で情報も合流しないと統合できない形にしてて、探索者は知らないけどPLは知ってるって状況にすると、わざと知らないフリで動いてもらう縛りになって、却ってPLの負担になりそうに考えたんだよね。
PCの成り代わりとか、情報共有をPC会話限定にとか、まだCoCの経験の浅い鳥取だとやったことない手法も知れてとても助かる。
>>593>>594
シナリオはラウンド進行で最終目的地に行くのに幾つか役割を用意して�
632:A隠れる&忍び歩きだけが必要にはしてなかった。 神話生物の位置も聞き耳とかがあれば詳細に、技能なしでも凡その方向はわかるようにして、近いところを通り過ぎる時に遭遇しないよう隠れる＆忍び歩きが必要って塩梅。 ただ確かに効率を求めて得意な一人が延々探索しようとする可能性も十分にあったから、その辺は今後も念頭に置かないといけない部分だと肝に銘じる。 渡そうとしたのは遭遇した神話生物の特徴と、この内容はまだ発言では言わないでねって注意書きと、幸運ロールに失敗したら氏ぬよって書いた数行のメモだった。 失敗して氏ねば氏ぬ前に叫んだ声とダイイングメッセージをさくっと書いてもらって、生き残ればSANチェックの後に逃走できて、後は好きにしてもらおうとしてた。 単に情報抱えて氏ぬだけよりいいかなと思って用意してたんだけど、それをTRPGのT要素があまりないと思ってゲームブックって例えたのは適当じゃなかった。 データの齟齬は、探索者の行動毎にダイスを振って閾値に達したら神話生物が巡回ルートを変えて向かってくるってギミックで、閾値に達する想定の倍以上ダイスを振るハメになった調整ミスだった。
633:ＮＰＣさん
18/03/22 15:51:39.02 BE5h/P+80.net
あまり複雑にしすぎるとついていけない気がするな
3つパターン案を出してみる
1.こっそりと情報を渡した時に
「この情報は探索者の発言でのみ共用してね、独り言も禁止です」と添える
2.共有しない方がメリットがあるかもしれない情報を混ぜる
例えば知っただけでsanが減るとか
3.事前に探索者の中に敵がいることを匂わせておく
例えば「あなた達四人のなかに裏切り者がいる、誰が裏切り者なのかはわからないが気を付けて欲しい」と言う秘密のメッセージを全員に個別送付すれば探索者は情報の共有をすることを躊躇するかもしれない
実際はpvpじゃないので匂わせるだけにするのが重要
634:ＮＰＣさん
18/03/22 16:25:54.61 MzcrN/PH6.net
ドア越しで会話してて開けたら誰もいなくて白骨遺体だけが転がっていたのを別ゲーで体験したがクトゥルフで再現できないかな
635:ＮＰＣさん
18/03/22 16:36:19.39 u8eIhDgz0.net
>>606
幽霊のデータ使えば普通に捻らなくてもいけるんじゃ？
636:ＮＰＣさん
18/03/22 16:40:00.71 Z9MFGHeWp.net
>>604
すまん>>589誤読があったようだ
「結局皆終始固まってた」というのをPLが動きにくくなったのかと思ったが単に別行動を取らなかった=準備は無駄になったってだけなのね
ゲームブック云々も深読みし過ぎた
その上での感想としては、そのくらいの情報は特別遮断する必要もないんじゃないかなぁ
情報遮断されたことでより面白くなる要素がイマイチないように思える
神話生物の正体がわかったところでシナリオが急につまらなくなるとかってことでも(普通は)ないだろうし
生で見てるかどうか関係なくPLは知っててもPCは知ってるはずのない知識ってことは同じなので
その詳しいPLの人が知らないふりできなくて困るとかならまた別の注意をした方がいいだろうし
637:ＮＰＣさん
18/03/22 16:44:44.64 BE5h/P+80.net
>>608
賛成かな
なんの脈絡もなくラスボスが登場する方がつまらないかもしれない
638:ＮＰＣさん
18/03/22 17:28:53.78 7QzRfLzga.net
大体途中で「あっアイツかぁ！」「じゃあこういう話なのかな」「弱点の火があるはずだから探そうぜ」
みたいなPL相談からのPCはそれとなく対策行動とったり取らなかったりドリランドすることはある
もう避けようがないしいいよなこれくらい。PLも楽しんでんだしさ
639:ＮＰＣさん
18/03/22 17:59:35.84 Z9MFGHeWp.net
そもそも対策と言ってもそんなに出来ることなかったりすることも多いしね
そういう予想をしたりしながら遊ぶのが楽しいというのはある
よく遊ぶ仲間内だとは
640:っきりと◯◯だねって指摘するのは無粋という空気はあるけどそれも好き好きだしね
641:ＮＰＣさん
18/03/22 19:41:21.06 nMbZGpVD0.net
元々はクトゥルフ神話に明るい人向けのゲームだし正体わかって楽しむところもある
642:ＮＰＣさん
18/03/22 19:49:10.91 5pTf4zvp0.net
ホラー映画を見て
来るぞ…来るぞ…ほら来たぁ！！！
みたいな楽しみ方的な
643:ＮＰＣさん
18/03/22 19:57:11.56 uX2mCMrlK.net
>>602
遭難して食料求めて館に入ってもろくなものが無く見つけた別館から地下に行ったらアブホースと遭遇そこからドリームランドのドールの墓、戦国時代、セラエノ、アザトース宮と滅多に探索出来ない所をピクニックするシナリオです
644:ＮＰＣさん
18/03/22 19:59:45.93 VdNJQmmQ0.net
神話生物の正体や習性、弱点がメタ知識でわかってしまった場合の問題例
・「すごくヤバイやつかと思ってたけどなんだただの〇〇か」(緊張感の減少)
・「あいつが正体ってことは次は絶対こういうことやってくるぞ」(展開の陳腐化、意外性の消失)
・「あいつ〇〇に弱いぞ！〇〇確保しとけ！」「あいつ〇〇してくるから気を付けとこう」(シナリオ難易度の低下)
パッと思いつくのはこんなもんか、あと個人的には正体不明だったやつがラストで正体明かした時の「ああなるほど、あれはそういうことだったのか！」って謎が解けた感覚が好き
とはいえ、問題点とはいうものの大体のシナリオでは途中で神話生物の正体に勘付いたぐらいでつまらなくなるような作りにはなってないしむしろある程度勘付かれる前提で作られてる場合が多い
そもそも上記の問題点自体「お約束」として気にしないことになってる節があるからな
ただ、今回の相談だと「正体不明の何かに追われる」ってとこがキモみたいだからPLに緊張感を持ってもらうために正体不明のままにするってのはアリだと思うよ
645:ＮＰＣさん
18/03/22 21:43:14.60 BXfypk1c0.net
>>606
映画「ターミネーター」でサラ・コナーが
母親と電話で話しているつもりが、実は相手はシュワだったという不気味なシーンを思い出した
>>607 の言うようにストレートに幽霊でもいいし
神話生物か何かが死者の声色を使ってこちらを誘導しているのでも良いかもしれない
人間が神話生物のことを理解できないのと同様、向こうもこっちのことをよく知らないから
死体に残された生前の記憶や感情を再現して喋っているが
人間ではない故に、突っ込みによってはボロを出す可能性もあったりなかったり
あるいはバルタン星人みたいに
「人間の言語を喋ったり人間の聞き取りにくい宇宙語を聞き取るのはめんどいから、こいつの脳を使って会話するね」
みたいな感じで、特にこっちをびっくりさせるつもりはなかったけど
探索者的にはやっぱりびっくりしちゃう、みたいなこともあるかもしれん
646:ＮＰＣさん
18/03/22 23:37:51.04 Z9MFGHeWp.net
馬鹿め、ウォーランは死んだわ 落ち
647:ＮＰＣさん
18/03/22 23:41:07.14 euEK2kNa0.net
電話で呼ばれて行ってみたら知り合いが缶詰になっていたという
648:ＮＰＣさん
18/03/23 03:40:25.92 DU9nGSAV0.net
知り合いは手塚治虫で助っ人アシとして酷使されるというオチ
649:ＮＰＣさん
18/03/23 11:13:32.19 ZRTswlHp0.net
>>616
さてはジジイだなオメー
650:ＮＰＣさん
18/03/23 11:28:11.02 ysQrNFyXd.net
>>616
バルタン星人の話って、そのままミ＝ゴに置き換えられそうなネタが多いイメージ
651:ＮＰＣさん
18/03/23 11:38:35.56 ZRTswlHp0.net
ザラブ星人の宇宙語を翻訳する「携帯型電子頭脳」とか痺れるよな
652:ＮＰＣさん
18/03/23 11:51:33.68 m7D8DX8J0.net
>>589で質問を投げた者だけど、さらにレスを貰えて感謝。
鳥取以外のCoCPLの雰囲気を掴みたかったし、色んな視点の意見をありがとう。
653:ＮＰＣさん
18/03/23 12:08:18.77 cxzRgN1E0.net
2回セッションをしただけでPCが現在SAN値27になりました
これからどうすれば良いですか？
654:ＮＰＣさん
18/03/23 12:08:53.43 YpRKw3jOM.net
一番楽しい時期じゃん
655:ＮＰＣさん
18/03/23 12:27:57.88 cxzRgN1E0.net
俺はPCを手駒じゃなく一人の人間として扱っていて、RPはそいつの意思を通訳して発言しているっていうスタンスでやってるんです
なのでキャラロストはなるべく避けたいと思ってます
それにそいつには養うべき家族がいるんです
そいつが永久的狂気になったら家族はどうするんですか
すみません、言い方が強かったかも知れません
俺の言いたいことを要約すると『いのちだいじに』です
656:ＮＰＣさん
18/03/23 12:43:35.93 l7XgyAhwM.net
セッション開始時に今度結婚するんだとか発言してみよう
657:ＮＰＣさん
18/03/23 12:49:03.53 2iQkjEW7d.net
引退させてやろう？そうすればロストはしないから
シナリオ外で幸せにやっているって事にしてやればいいんだよ
658:ＮＰＣさん
18/03/23 13:11:14.92 aVNtlxD50.net
>>626
複数人で手頃なシナリオいくのが正解だけど
その考えを理解してくれる身内同士でいけな？
あと逆になんで引退させたり、精神病院通わせたりしないのか。
巷では復活シナリオやSAN回復シナリオとかあるそうだから、
そこに飛び込むのもありかもしれんな。
659:ＮＰＣさん
18/03/23 13:18:23.40 LhJ2RfN3p.net
探索者がロストしたら残された家族はその遺志を継いで探索者になる
あるいはロストした理由を探るうちに神話的事件にまきこまれ探索者になる
660:ＮＰＣさん
18/03/23 13:21:04.49 cxzRgN1E0.net
>>629
精神病院ってどうやって通わせればいいですか？
661:ＮＰＣさん
18/03/23 13:21:21.06 6KOHYiGCa.net
先帝の無念を晴らす！
662:ＮＰＣさん
18/03/23 13:27:34.17 l7XgyAhwM.net
>>630
御大の作品にそういうのあったね
663:ＮＰＣさん
18/03/23 13:35:37.77 aVNtlxD50.net
>>631
精神病院に通わせてのSAN回復は、卓に持ち込む前に一言言わなきゃならないが。
シナリオ中に通う訳じゃなくて
「前回のセッションを終えた頃、精神疲労から通いだした」という事を明言する(キャラシに記入)がマナーかもしれん。
基本ルルブ89p「精神治療を受ける」、90p「精神科治療薬の投与」を読んだ上で、
95p「狂気の治療」を読めば、色々と理解と考えが浮かぶはず。
俺は、精神病院で冒涜的な事柄の経験を話せば患者になれるだろうと言う考え。
ハウスルール的でもあるけど、PCのストーリー性持たせているならアリじゃないかなと
歳も増えるしね
664:ＮＰＣさん
18/03/23 13:38:49.72 cxzRgN1E0.net
>>634
ありがとうございます。
665:ＮＰＣさん
18/03/23 13:46:40.78 aVNtlxD50.net
最近はロストしたらセッション中待機が多いようだけど
上でも書かれているが、失踪or音信不通or不自然な連絡から家族が探索者へも面白いぞ
もしもPL間で制作したファミリーキャラクターならご愁傷様になるけど
まあ探索者キャラクターてのは
探索者になった時点でCOCシステム世界では道を外れた存在みたいな物だから気に病むなよ
NPCみたいに運命が決められていないし、継続し続ける限りどんどん異質な運命に巻き込まれていくんだから
システム的には、神話技能が嫌でも増えて最大SAN20とかもありえる世界だから
どんなに治療しても21以上回復しない残酷性がある。
666:ＮＰＣさん
18/03/23 17:28:0
667:6.84 ID:4MYpo603d.net
668:ＮＰＣさん
18/03/23 19:13:24.89 EAKYQg4Z0.net
>>626
PCに感情移入すること自体は悪いことじゃ無いし俺の卓も割とそういう傾向が強いから気持ちはよくわかるんだが…
ちょっと感情的になってて危険な雰囲気がするからちょっと注意喚起したい、多少きつい言葉になるかもしれんが勘弁して欲しい
PCの意思を尊重するのはいいんだが、あまりに強く思い入れるあまり他のPLとの協調やシナリオの進行よりもPCの意思を優先したりPCを案じるあまり探索者として不適切な行動をしないように気をつけよう
よくあるのが「俺のPCはそんなことしない！」と言い張って他のPCとの協力を拒んだりシナリオの流れを妨げる、
「こんな死に方あんまりだ、家族も浮かばれないし納得できない！」とか言い出してKPを困らせるパターン、これはうちの卓にも居た
PCを手駒と思う必要はないけど他のPLやKPへの気遣いよりもPCを優先するのはやめようね
いのちだいじにとは言うが、クトゥルフでは探索者があっさり消滅することも珍しくないし、復活シナリオや回復シナリオはあるけど死の恐怖を楽しむ作品の性質上、多くのPLから敬遠される傾向がある
ロストを避けたいのは殆どのPLが思ってることだと思うけど、ロストするかもしれないハラハラを楽しめなかったりロストした時に「悲しいけど仕方ないね」と割り切れないほどロストを怖がるのなら
普通の卓に参加するのではなくPLをロストさせない、あるいは回復シナリオ復活シナリオを挟むと明言する卓だけに参加するようにした方がいい
はっきり言って、SAN27は半分ぐらい死ぬ覚悟で参加しないといけないラインだ
単純にPCへの思い入れから死なせたくないなら他の人が言ってるように引退させて使用しないことをお勧めする
その後自分のシナリオでNPCとしてちょろっと出したりするとそのPCの生活は続いてるんだと実感できたりするよ
長文失礼
669:ＮＰＣさん
18/03/23 19:18:12.64 qN35GHxh0.net
落ち込むのは自由だがPCがロストしたからと言ってKPや他のPLに食いつくのはやめようね
670:ＮＰＣさん
18/03/23 19:37:02.81 +CKEFWqP0.net
そんなに大事ならもう神話的事件に遭遇させない、で終わりだと思う
毎回新規探索者作っても良いだろう
他のシステムと違って高レベルPCで無双する事を想定したシステムじゃあるまいし
671:ＮＰＣさん
18/03/23 19:41:11.16 qN35GHxh0.net
就寝前の戸締まりを複数回確認して非常用持ち出しバッグと上着と靴を枕元に置くようになりましたが私は元気です
672:ＮＰＣさん
18/03/23 19:52:33.19 KASlth/9K.net
眠るだけでも巻き込まれるので生きないと言う最終手段
673:ＮＰＣさん
18/03/23 20:24:09.92 KYaXkufV0.net
今までと異なる生き方に目覚め、異なる姿となって異なる世界に旅立つという
一般的にはロストだけど個人としてはハッピーエンドというのもあるよ
今までさんざん妨害しちゃったけど海の底の仲間たちは意外と怒ってなかったから大丈夫
674:ＮＰＣさん
18/03/23 20:31:04.49 ibZX6L2Z0.net
セッション中にいい雰囲気になったPCが、仲間を守るために自ら死んじゃって
悲しくて悲しくて泣きながらセッションしてタイピングは誤字だらけ、深酒して次の日二日酔いになったりはした
675:ＮＰＣさん
18/03/23 20:34:42.98 qbgTZemo0.net
家族の死を調べて神話的事件に巻き込まれるのは割と王道だよね
自殺エンドもそうだけど意外とTRPGで観たことないね
事件後自らも忌まわしい血族の一員と知るエンド用のルールはなんかサプリあったな
軍隊呼び込んでインスマス壊滅させるくらいなら怒られないってことでいいんだろうか
676:ＮＰＣさん
18/03/23 20:35:31.96 PRIdST9Ja.net
PCは駒派と俺がPC派の仁義なき争いsan削れる
677:ＮＰＣさん
18/03/23 20:38:53.36 MUfVRst0d.net
キャラが暴走する派も参戦だ！
678:ＮＰＣさん
18/03/23 20:42:31.24 KYaXkufV0.net
ダゴン「き、貴様は確か私を一目見て発狂して退場したはずの……何故ここに⁉」
探索者「ふふふふふ、あれは双子の弟だ」
>>645
原作では「多少の罰を受けないわけにはいかないけど、まあ大したことねーべ」という感じだったし
１拠点失う程度では揺るがないんだろうな
679:ＮＰＣさん
18/03/23 20:43:56.17 pzH1X3u90.net
「別システムに移行する」がベストな選択だと思うんだけど
680:ＮＰＣさん
18/03/23 20:44:47.46 KASlth/9K.net
違う時間からやって来る□方式でパーティーアタックで全滅しても無傷の状態でおかわりが来る優しい世界
では見知った人や自分の大量の死体を見たSANチェックどうぞ
681:ＮＰＣさん
18/03/23 20:45:20.32 FtaGd/2H0.net
>>647
リアルにsanがけずれるのでNG。なんで味方に説得ロールふらなあかんのじゃ
682:ＮＰＣさん
18/03/23 21:09:22.37 KYaXkufV0.net
味方にノックアウト攻撃……は発狂して暴れ出したときとかで普通にあるか
683:ＮＰＣさん
18/03/24 00:44:16.07 IP4dCOoNa.net
要するに慣れが足りないんだよ。俺だって毎回それなりに設定作ってRP頑張れるキャラ作るけど
不運が重なり5回連続で俺だけ死んだら何も感じなくなったわ。安全圏にいてもF連発で死ぬからどうしようもねえ
今ではキャラシを2枚用意する立派な探索者になりました（棒）
684:ＮＰＣさん
18/03/24 01:35:14.88 eO+OIzYS0.net
汚れた人を基準にするのはNG
685:ＮＰＣさん
18/03/24 01:52:42.01 end3Pfi90.net
この前初めて腕やったんだがコンピューター99%の判定に100出して失敗してワロタ
686:ＮＰＣさん
18/03/24 10:41:33.50 dEG/4kvop.net
>>648
なんか夢で何代前だかの婆ちゃんが許すから来いって言ってる的な感じで緩いなーと思った記憶
ただインスマス自体は深きものからしたら繁殖に便利なだけで拠点としての役割はもうほぼ終えてたのかもって気がする
彼ら自身の主な拠点は地上じゃないだろし
687:ＮＰＣさん
18/03/24 10:56:33.04 XB4xuggH0.net
問題は深きものの多少の罰が人間から見て本当に多少に収まるのかという点である
688:ＮＰＣさん
18/03/24 11:09:16.68 dEG/4kvop.net
人間のまま受けないから大丈夫
多分、きっと、まちょっと覚悟はしとけ
689:ＮＰＣさん
18/03/24 11:30:45.23 PdqB6pw3a.net
じゃけんイハ＝ントレイに核魚雷ぶち込みましょうね
690:ＮＰＣさん
18/03/24 12:36:30.59 D9tX2fiUK.net
インスマスは子殺しをするくらい人口過密になったから失敗ケースだと思う
そんなせっかく海に帰っても住む所が無くて押し出された深きもの探索者が家を新しく作る箱庭シナリオとかどうでしょう？
重油流出、シャークアタック、古のもの残党の攻撃とランダムイベントマシマシで
691:ＮＰＣさん
18/03/24 14:06:35.01 TI/MhMRC0.net
凪のあすからっていうアニメ思い出した
海底のダゴン中学校が廃校になりインスマス中学に通うことになる
陸と海とで交わされるハートフルストーリー
692:ＮＰＣさん
18/03/24 16:11:10.83 D9tX2fiUK.net
町内ディープワン濃度測定器を発明してしまった発明家に忍びよる影
693:ＮＰＣさん
18/03/24 17:36:54.32 6lbRxyd40.net
>>662
何故か自分にもなるので故障かと思っていたら遠い祖先がインスマスというオチ
694:ＮＰＣさん
18/03/24 17:57:02.26 aahHGd4od.net
URLﾘﾝｸ(s.gamespark.jp)
中々面白そう。
TRPGのイメージの補完にもなりそうだね。
695:ＮＰＣさん
18/03/24 19:51:50.41 NFqOesE00.net
CoCTRPGで、ドリームランドとは違う、現実そっくりの裏世界的なものを作り出す感じのやつってなんかいましたっけ？
696:ＮＰＣさん
18/03/24 19:54:11.49 dEG/4kvop.net
>>660
深きものが人口過密で起こす子殺しって初出なんだろ？
インスマスを覆う影にあったっけ
697:ＮＰＣさん
18/03/24 20:22:32.54 +ngP45W50.net
>>665
マトリックスみたいなシナリオならやったことあるな。
1920年代シナリオだと思ったらミ＝ゴが捕えた探索者の記憶から再現した世界で目が覚めたら宇宙船脱出に切り替わるやつ。
光線銃でバッタバッタと突き進むスペースファンタジーになったけど途中でファンブって銃爆発してオワタ
698:ＮＰＣさん
18/03/24 20:31:57.34 kEztd/4m0.net
>>665
直球で裏世界を生成する神話生物は思いつかないなぁ
候補が見つからなかったら探索者やNPCの記憶をもとに作られた夢の世界とかヨグ=ソトースの影響で分岐したパラレルワールドと往き来するとかそういう捻り技を使ったらいいんじゃないかな
699:ＮＰＣさん
18/03/24 20:37:05.24 NFqOesE00.net
>>667,668
なるほどなあ。いろいろ工夫が必要か。
「そういう世界がある」っていう感じにして、クリスタルライザーやレンのガラスで接続するのが良さそうだな。
ありがとう～。
700:ＮＰＣさん
18/03/24 20:53:49.74 r6jyUlgz0.net
>>667
それフラグメント収録シナリオでは
701:ＮＰＣさん
18/03/24 21:27:00.77 AvG2EubG0.net
うーんるるぶの電子書籍化って期待しない方がいいのかな。
デカイ厚いで持ち歩くにはちと辛い。引っ越しとかで本整理しなきゃいけない時とか電子だと楽なんだけど。
読み応えがある、指挟んだりしてすぐ開くとかに便利とかはよく分かるんだけど。電子でもだしてくれんかなぁ。
702:ＮＰＣさん
18/03/24 21:30:33.23 oglwfFR20.net
自炊するしかないのでは
703:ＮＰＣさん
18/03/24 21:32:26.62 +l8R9bQ60.net
>>537
遅レスだがゲームでは藤堂龍之介探偵日記がこの時代
DSならゲオ辺りに２，３本あるかも知れない
自分が非常に参考になったのは 夢二 ～浅草綺譚～
だが今となってはこんなもんほぼ入手不可能なので
共にプレイ動画（黄金の羅針盤があればなおよし）が転がっていればそれで事足りるかも知れない
映像で言えば帝都物語が一番いいんだろうだけど明治あたりでも良いのなら
屍者の帝国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドグラ・マグラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
修羅雪姫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
特に修羅雪姫は小池一夫先生が原作なのでPLに見せると間違いなく卓が（良い意味で）変になる
おすすめです
704:ＮＰＣさん
18/03/24 21:45:14.10 +ngP45W50.net
>>670
そうなんか？俺はPLだったから詳しくは知らないわ。だいぶ前の話だし
705:ＮＰＣさん
18/03/24 22:29:23.27 NFqOesE00.net
シティシナリオで職業制限つけない場合の、PCの動機づけってどうしてる？
呪いをくっつける以外の方法が思いつかないんだけど…
706:ＮＰＣさん
18/03/24 22:40:09.87 ZtaddudLd.net
共有の友人を絡めるとか
別に金を借りていて頼み事を断れないNPCからの頼みでも良いし
707:ＮＰＣさん
18/03/24 22:43:05.85 gE8lvm/40.net
やった限りでは、依頼系(たとえ探偵でなくても友人なり神話生物がなにかしらの理由で依頼をぶつけてくる)と積極系(探索者なら事件気になるだろ？ほら行けよ)とハンドアウトを沢山用意したからお前の探索者に会うのをとってけかな？
708:ＮＰＣさん
18/03/24 22:50:12.66 LOnmI/m30.net
共通の友人NPC出すのがよくあるかな
友人が行方不明になったとか友人に呼ばれたとか友人と一緒に旅行とか
709:ＮＰＣさん
18/03/24 22:50:59.35 oglwfFR20.net
地下アイドルの危機に立ち向かうファンクラブメンバー総勢４名！
710:ＮＰＣさん
18/03/24 22:57:28.43 k5U1RU/R0.net
>>675
・ある怪奇事件の犠牲者の家族や友人知人
警察が頼りにならないと感じ、自分で真相を究明しようとする（ＰＬにはその辺の動機を織り込み済み）
・事件に巻き込まれた重要ＮＰＣの家族や友人知人
頼まれて事件に首を突っ込む。
・高い技能、特殊な経歴などを買われて誰かに雇われて事件を調査する
金銭的な報酬を出しても良いし、低収入の探索者なら「事件を解決したら借金をチャラにする」と誘われたのかもしれない。
会社員など組織人なら、仕事の一環として調査するのもこれに含まれるかもしれない。
・巻き込まれる
ある事情で狂信者に敵だと思われる、追われる少女（でもオッサンでも何でもいいが）を救い「窮鳥懐に入れば」という気分になる、
頭おかしい人に「事件を解決しないと、人質にしたお前の家族を何か酷い目に遭わすぞ。警察に通報しても駄目」と言われる……
・興味を引かれる
怪奇事件や猟奇事件に興味があり、適度に暇で積極的な性格をしている。
ほかにもいろいろあるけど、ＫＰだけで考えずＰＬと相談しながら決めるのが一番。
「こんな感じの冒頭なんだけど、どんな感じで貴方の探索者を絡めればいいと思う？」
「こんな感じの重要ＮＰＣがいるんだけど、貴方の探索者とどんな関係だという設定にしようか？」など。
711:ＮＰＣさん
18/03/24 23:50:01.36 Aq5jXgOF0.net
クトゥルフ神話の原作小説に「トンネルか何かを抜けたら裏世界的な場所でした」って話なかったっけ？
ラブクラフトかどうかも覚えてないんだが…
712:ＮＰＣさん
18/03/25 01:57:10.37 2eGKqNKU0.net
「君たちは仲間で今日も仲良くつるんでいる」の一言で片付けるのもあり。PLに任せるとぐだったり合流で個性出そうとして失敗して土左衛門になったりするからな
713:ＮＰＣさん
18/03/25 03:30:34.28 OobpE2MY0.net
俺たちは天使だ！ってドラマが有ったなぁｗ
714:ＮＰＣさん
18/03/25 09:02:19.73 nOfVbZVYK.net
アン社長のフロント企業の警備員＆社畜シナリオ
最新の監視カメラによりモニターに映ってはいけない社員も映るから注意しよう
715:ＮＰＣさん
18/03/25 10:48:08.66 rky5afu30.net
クトゥルフ神話 探索者たち 鈴森君の場合
協力：アークライト/アーカムメンバーズになってるな
面白かったけど、クトゥルフ神話TRPGの公式な非公式本って感じか
レア感はあるな
716:ＮＰＣさん
18/03/25 11:55:05.64 la6axnF5p.net
初めてKPするPC(PLでなく)がいる場合は既存シナリオを使う場合も必ずちょっと導入改造
717:するわ そのための細かいテクニックは>>680みたくいっぱいある けど個人的な感覚としてやってる作業は個別導入の設定かチーム作りの2種類だね PCすでにできててある程度時間がある場合は個別導入 PCの職業や家族構成とシナリオ見比べて事件と関わる動機とシーンを捻出して行く作業をする PCがまだ出来てないとか個別導入するだけの時間がない時にはチーム作らせちゃう もともと顔見知りでそのメンツで会う理由とそこに探索のきっかけが持ち込まれるシーンを作る 案外仕事上の知り合いとか共通の友人とかからちょっとした頼み事をされる程度でもわかってるPLは割と首を突っ込んでくれる ◯◯について知らない？調べてもらえない？とか◯◯の相談に乗ってくれないか？とか もちろんそれで渋った時の報酬提示とか逃げられないための脅し的なのもあるといい
718:ＮＰＣさん
18/03/25 13:49:13.36 pNHVXuWu0.net
>>686
俺もだいたい同じ感じだけど、優先度は
脅し>>興味>報酬 って感じかな
報酬、特に金銭的なものを目当てに参加してるPCは命の危険が出て来た時に「割に合わないから降りる」というルートがどうしても出て来てしまってそのPCのPLが「金以外でこの事件に関わる動機を新しく考えなきゃ…」ってなることがある
探索者は事件に前向きに取り組むのものとはいえ、現代日本に住んでる人間が探偵の依頼料程度の報酬や単純な興味を
自分の命より優先すると言うのはそれはそれで違和感があるから脅しによって降りるわけにはいかない状況になって居た方がKPもPLもお互いに楽な場合が多い
719:ＮＰＣさん
18/03/25 15:41:13.37 A+6AXw8Ka.net
伺いたいんだがちょっと出のNPCで死なせたくないキャラに会った事ある？もし居たならどんな性格でした？
今度のセッションでまず死ぬ運命からは逃れられないだろうキャラが出るんだけど演出上、PLの多くには惜しんで貰いたい。
GMのRP力量次第ではあると思うし初対面のNPCなんて短時間で思い入れ持って貰いたいのも難しいとは思うんだけど、どんな性格だと魅力的かな？
720:ＮＰＣさん
18/03/25 15:48:01.80 zOsEUnvq0.net
立ち絵が好み(オンセ限定)、そのＮＰＣの設定を見て自分の探索者と絡めそうなＲＰがあった、あんまりにも可哀想で救いもないまま死ぬ子供くらいだな
まあ会ったばかりだし惜しむといってもかなり軽いレベルだが
721:ＮＰＣさん
18/03/25 16:38:38.57 EKHSgoKb0.net
子供は無難だよなあ
神話生物に襲われそうなとこを、こっちです隠れて！みたいにPCに声をかけてくれたり
探索の途中で拙い技能値で手伝おうとしてくれたりすると、より守ってあげたい感が増すね
722:ＮＰＣさん
18/03/25 16:57:29.55 QeDw0g0da.net
>>688
探索者に好意的で、喜んで手助けしてくれるNPCは探索者に気に入ってもらえること多いな
バカだけど愚直に使いっ走りとかフォローとかを「了解っス！」って聞いてたヤクザの下っ端とか「私に用意できるものなら手配するからなんでも言ってくれ」と探索者のサポートしてくれるおじさんを出した時はとても友好的に接してくれた
悲劇のヒロインとか哀れな子供とかも定番ではあるけど、KPとPLの感性がズレてたりすると共感できなくて大失敗する可能性があるのがちょっと怖いね
723:ＮＰＣさん
18/03/25 17:05:01.01 2eGKqNKU0.net
>>687
そこはPLによる気もするが……つーかメンバーは程度こそあれ基本的にRPよりシナリオの達成を優先するものだから
数回発狂して精神摩耗したりしない限りギリギリまで探索進めてるわ自分も鳥取面子も
「これは死ぬかもしれんが俺はプロとして逃げない」とか「危険なほどやる価値ある」とか「皆がやるなら僕もやります」とかな
ウチが恵まれてるだけかもしれんが
724:ＮＰＣさん
18/03/25 17:05:57.00 TFUmojBa0.net
一番手軽に愛着をもたせるのは、同情させることだと思う。
「相手が自力で解決できない問題があって、それを自分が解決できる／する」という状態が一番同情を作りやすい。
それに対して、言葉でのお礼やちょっとしたデレといった、精神的な報酬が相手からあると非常に愛着が湧くと思う。
魔導書とか、お金みたいな物での報酬は相手からではなく、間接的に存在すると良い。
725:ＮＰＣさん
18/03/25 18:00:11.72 FcgiXPCV0.net
絶対死ぬNPCに感情移入させすぎると助けられなかったことに不満出やすいけどな
PCの恩師とかならRP的にもやりやすいんじゃないの
726:ＮＰＣさん
18/03/25 18:35:29.96 omG/jukN0.net
探索者に手を貸すとか愛嬌があるみたいな方向のほうが惜しまれるかなと思う
悲しい過去が、みたいな同情系はPLと感性が合わないと「へーそーなんだ」程度で終わりかねないし
727:ＮＰＣさん
18/03/25 18:37:09.05 dlmdOJBGa.net
やたらとハイスペックで代わりにロールすると成功しまくりPL達に「命をかけてこいつを守るぞ！」みたいに大切にされたNPCならいたw
728:ＮＰＣさん
18/03/25 18:48:08.27 gjEb18Pma.net
>>692
いやもちろんうちのメンバーもそんな感じで何だかんだ理由つけて最後まで探索するしシナリオ進行を優先する共通認識はできてるけど
最初の動機が「探偵としての依頼」とか「達成したらちょっとした臨時報酬がもらえる」って感じで参加したPCが途中から命をかけて挑むようになる理由を捻り出すと現代日本人としてはどうしても違和感があったりキャラがブレたりすることあるから
解決しないと自分や友人が危ないとかの方がそういうちょっとした齟齬や手間を発生させずに済む、という程度の話
まぁでも確かにメンバー全員がその辺を全く気にしないのであれば優先させる必要はないと思う
うちの卓はわりとRP重視でPCのキャラがブレるのは嫌う傾向があるから理由をひねり出すのに難儀することがあるのよね
729:ＮＰＣさん
18/03/25 18:49:59.40 OobpE2MY0.net
ちょっとした好奇心で覗いてみたら命がけな案件だったなんてよくあることさ
730:ＮＰＣさん
18/03/25 19:00:37.85 dlmdOJBGa.net
じゃけん解決するまで逃げられないステージを用意しましょうねー
731:ＮＰＣさん
18/03/25 23:54:28.13 la6axnF5p.net
>>697
金銭はゲーム上正直そこまで大きな要素じゃないからNPC(家族等含む)を救えるとか方が大きいのは確かだね
それはほっといたら死んだりひどい目にあうという意味では脅しに入れてるんだろうけど
厳密に損得を考えたらそれもリスクはロストに対し、リターンは自己満足でしかない
明確にゲーム上有意な報酬という意味ではアーティファクトや呪文、正気度回復くらいで、
それは次回以降の流れを変える要素だし必ずしもPLの満足に繋がるとは限らないので多様したくない
明確に明らかな脅しは究極ロストで能力地減とか本当に致命的になっちゃうので同様
それ以外だと満足を何から得るかは人にも提示し方にもよるんで、依頼を果たして本職の仕事が上手くいきましたとかもあるし、
単純にすごい神話生物に会って生き延びたとかでいい場合もあったり本当に色々なんだよね
なのでその辺を報酬なのか脅しなのかあまり厳格に区別する必要自体あまりないように思う
ただPLから見て脅されて動いてると感じるか、何かのため自発的に動いてる(つまり報酬)と感じるか
そこは割と達成した時の満足度に影響してるんじゃないかと思うので報酬と感じられるような提示を心がけてはいる
732:ＮＰＣさん
18/03/26 00:42:01.48 xdSkmAsb0.net
この流れで思い出したけど、「脅し」ってので嫌だったのは、助けなきゃいけないNPCがKPの使ってた探索者だったやつ
KPからすれば失敗して死んでも構わないと思って自分の探索者使ったんだろうけど、
PLからすると良く知ってるキャラだから「助けなきゃいけない」って意識が強くなり過ぎた
CoCはハッピーエンドが基本のゲームじゃないからそれ以外もある程度楽しめるような気持ちで遊ぶもんだと思うんだけど、
そのセッションではハッピーエンド以外絶対ありえなくて、その為にPLは1ミスも許されない、みたいな雰囲気になってしまった
KPが事前に「失敗したら死ぬ」って強調してたせいもあるんだが、脅しすぎてPCの動機付けどころかPLに影響出てるっていう
733:ＮＰＣさん
18/03/26 01:00:30.95 RKE0QtUt0.net
>>700
今俺が言ってるのは「PCを探索に駆り立てる動機付け」であってPLのモチベーションを上げる報酬とは似てるけど違うよ
探索の動機付けで大事なのはPCから見てどうかであって、PLが報酬に満足するかどうかはまた別の話
「PCが探索する動機」と「PLのモチベーションや満足度を引き出すための報酬」がごちゃまぜになってる気がする
まぁ相互に影響する部分はあるけども…
あくまでPLは「シナリオを円滑に進めるため積極的に探索をする」という姿勢でPCの動機を考えてくれてる前提の話だからデータ的に美味しい報酬がないと満足してくれない、動いてくれないようなPLは今回の話では論外だよ
達成報酬の満足度の話は…正直俺とは価値観が違うかもしれん
自発的に行動してそれが実った時の達成感はもちろん素晴らしい報酬だと思う
ただ、脅されて行動していた状況では自分や仲間の命が助かったこと自体が最上の報酬だと思うんだよね
この場合命が脅かされるような状況が解決した時点で十分な達成感があるから前者に比べて別段満足度が劣るとは思わないなぁ