18/03/06 22:31:58.55 Bk50dFSg0.net
「民間伝承系ホラーで、童歌なんかにあったあやとりの形が邪悪な存在を封印する鍵だった」とか王道じゃん
266:ＮＰＣさん
18/03/06 22:40:45.05 YuiSISX50.net
法律で追い詰めてくるカルトもいるんだし逆に探索者が法律で追い詰めるのも全然ありだと思う
犯罪の証拠を集めて警察と共同戦線でカルトにガサ入れするのも面白いしね
267:ＮＰＣさん
18/03/06 23:14:34.48 bAobLGjia.net
無知な農民を言いくるめる時に疎いであろう法律知識でまくしたてて押し切る、あると思います
268:ＮＰＣさん
18/03/06 23:34:19.02 3N/o7nZw0.net
無知な農民に法律を唱えてもしらねぇ！と言い張りそうだし
説得や信用もいるのでは？
269:ＮＰＣさん
18/03/06 23:44:19.39 E33o+Ffc0.net
田舎の老害ムーヴは止めろ止めるんだ
法律だと警察官みたいな法に関する仕事をしている人間に交渉するのに使えるかな？
法的な根拠で交渉技能にプラス補正的な
270:ＮＰＣさん
18/03/06 23:44:36.23 yvjHcVkV0.net
>>250
突っついても仕方ない話題かとちょっとぼかして書いたよ
それでも柔らかく書いてたつもりだけれど、突っついてくるなら固めに話すよ
「RP思いつかないPLにKPはどう接するべきか」って論点で書いたレスに「相談できるかは人に依る」って何度も言われてもそちらの意図はわからなかったよ、他の方法を提示するわけでもないし
有効な方法の一つならそれでいいんじゃないかな？
KPとPLのコミュニケーションは取れてた方がいいんだからどのみち必要な切り口だし、あえて注意入れるほどのやり方ではないと思う
あと自分も「それを絶対やれ！」って書いた覚えも「この方法は万能だ！」と言った覚えも、まして他の人がどうかなんて書いた覚えもないよ
伝わってないと思ったから書いたけどこれ以上はこの話控えるよ、喧嘩したいわけじゃない
>>251
伝わった！
おもちゃの例えは面白いかも
おもちゃのギミックで遊ぶのと、おもちゃにギミックを持たせて遊ぶのと
前者が変形するロボとかで後者が変形しないロボみたいなことだ
ロボの変形の部分を楽しむのか、ロボを使って遊びを考えるのかってとこだね
そう見ると大分別物みたいだ
>>252
晒しじゃないし悪意無いんだけど
「いやいや悪霊の家！
で何ないのはちょっと…」
って>>246が見えたんだけど処理落ちしてるのかな？
文章になってない部分があったから気になってはいたんだけど、そこに>>252の言うような内容が書いてあったら自分が一方的に悪いわ、ごめんよ
ネタなのか誤字なのか処理落ちなのかよくわからなかったからああいうことになったよ、あれだけだとほんとに魔導書読んでる気分だったよ
271:ＮＰＣさん
18/03/06 23:54:00.81 3N/o7nZw0.net
>>260
すまぬ脱字じゃった
何ない?
何もない◯
(´・ω・`)
わかりやすいギミックが有るオモチャシナリオは初心者向き
ギミックの無いオモチャの遊び方を模索するシナリオは玄人向きと使い分けることが出来ます
272:ＮＰＣさん
18/03/07 00:00:51.00 DAqF9Tkg0.net
>>247
例えば現代日本シナリオで法律論で突っ込まれたら
「それは日本の法律の話だよね？ このシナリオの舞台はニッポンという架空の国なんだ」
で誤魔化そう
>>259
成程。確かに「言いくるめ：が簡単に通用する感じでもなく、情に訴えても難しく
社会的地位や身分（信用技能）で押し通るのも難しそうな
実直で真面目な、悪く言うと頭が固い警察関係者や法曹関係者なんかが相手だと
「法律」技能成功で法的な根拠を示すことにより交渉技能に補正がつくのも面白いかも
273:ＮＰＣさん
18/03/07 00:12:37.58 IDzwUoqi0.net
>>262
ガーデンオーダーみたいな世界なら良いんだけど
CoCの場合現代社会を舞台にしたシナリオが多いからなぁ
まぁ最終的にはKPが法律じゃぁ！
で押し切るしかないかもしれんけど
274:ＮＰＣさん
18/03/07 01:30:17.77 xLRdHWNk0.net
法律技能って、遺産相続で他の親族に取られそうなアーティファクトをこちら側に寄せるみたいな、裁判とかばっかりじゃなくて、
上でもある裁判記録みたいに、登記謄本から情報得る（土地の持ち主やダミー会社の幹部）、「資料から必要な情報を読み解く」技能でもあるんだぜ
あと、弁護士まで行けば「職務上、秘密保持義務がある相手に対しても照会できる」っていうのがあってな
（手続きは割と面倒で、すぐに答えが返ってこないけど）
これすれば、「知らない番号からの電話がかかってきた！」→その番号の契約者、住所を知り得る という
275:ＮＰＣさん
18/03/07 01:58:29.17 zAmJ9o45a.net
>>260
君、誤字とか処理落ちとか一切思ってないんじゃない？
以前からこのスレでちょいちょい「謝る風、悪意ない風を装いつつとぼけた内容で自分が悪くないのを強調しつつ嫌味な言い回しで煽る」奴がいるけど君か？以前注意されてた奴と文章の雰囲気とか似てるが
そうならその煽り芸をやめたほうがいいしそうでないならそういう変なのと間違われないようにやっぱりやめたほうがいいぞ
もし天然なら手に負えないが
まぁ>>246が非常にわかりづらいのは同感なんだけどさ、ある程度日本語技能あれば読み解ける範囲だよ
276:ＮＰＣさん
18/03/07 03:46:32.25 qaIHhGA80.net
何個かの技能は実情を考えるに統合してもいいように感じる
追跡目星ナビゲート
信用説得
値切り言いくるめ
歴史考古学
電子工学電気修理機械修理
法律経理
隠す隠れる忍び歩き
目星が必須なバランスもどうにかならんかな
277:ＮＰＣさん
18/03/07 04:14:23.06 sRDtIEOep.net
GM「法律で合法化するとか聞いたこともありませんし却下で」
うちの島の奴はこう
278:ＮＰＣさん
18/03/07 08:07:39.96 MXFYQ9oXp.net
>>260
だから別に注意を入れようって意図じゃないって
そもそも書き込みが「やらないの？」だったから誰もが必ずしやるような方法でもないよと答えた
その後何度もやるべきだっていうからその都度同じことを繰り返してるってだけだよ
他の方法の提示は他のレスでたくさん出てるので書かなかったのね
KPがヒントを与える、条件が整ってないなら判定をしないで別のシーンへ切り替える、KPが出したい情報ならKP側から出しちゃう
ぶっちゃけ相談はいくつもある対処の一つでしかないので好みと得手不得手、その場の雰囲気に合わせて取捨選択すればいいだけだよ
だから使わない人が労力を惜しんでるとか他のプレイスタイルは何が楽しいかわからないとかは正直変に突っかかられてると思って丁寧に説明させてもらった訳
279:ＮＰＣさん
18/03/07 08:45:12.66 MXFYQ9oXp.net
>>264
最後のヤツシナリオのギミックとしていいな
「謎の電話がかかってくる」っていうホラーかサスペンスぽいシーンから地に足ついた現実的な対応で発信元にたどり着いて
そこから実際に発信元を追い込んだらやっぱりホラーだった！って展開を作れるな
280:ＮＰＣさん
18/03/07 09:20:42.91 SWK78/5H0.net
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
WQFHU
281:ＮＰＣさん
18/03/07 09:42:36.14 /JhZV4lMa.net
>>266
統合は賛成するね
細分化しすぎてる部分ある
隠れると忍び歩きとか
目星は別に必須じゃない
机調べたらダイスなしで情報あげればいい
必須と思うには自分がそう思ってるだけ
282:ＮＰＣさん
18/03/07 10:01:19.53 yLiOIIPZK.net
深きものの居場所を探る為に人魚伝説を調べたらイゴローナクに憑かれた一族が出て来ても許されるかな
283:ＮＰＣさん
18/03/07 10:15:32.89 ZCNuS3tO0.net
>>272
なぜか人魚伝説に頭がなく手に口があり肥満体の人間に似た妖怪が登場してたり前振りがあれば良いんじゃない
284:ＮＰＣさん
18/03/07 10:23:31.23 yLiOIIPZK.net
>>273
先祖代々の水死体フェチのサイコとかはダメそう？
285:ＮＰＣさん
18/03/07 10:24:30.67 lifb+gePd.net
水死体ってなんかぶくぶくに膨れるしイゴーロナクに似てるしいいんじゃね？
286:ＮＰＣさん
18/03/07 10:28:44.89 BPrlPYhz0.net
>>266
>>271
現行のこれでもだいぶまとめられた�
287:ｶゃよ・・・ 昔あった<動物学>と<植物学>が<生物学>になったり <討論>や<雄弁>が<説得><言いくるめ>等の範疇になったり 個人的には今くらいがいいかなあ そのシナリオでは死にスキルでもキャラ付けにはなるだろうし
288:ＮＰＣさん
18/03/07 10:29:43.27 ZCNuS3tO0.net
>>274
いいと思う
手の平に口のタトゥーがあるとかイゴーロナクを想起させる要素があったりすると個人的にはなお良いかなと
289:ＮＰＣさん
18/03/07 10:51:43.84 yLiOIIPZK.net
同行する女性ＮＰＣが全員生還すれば３０の黒字になるキャンペーン中のSAN回復シナリオ（）に考えてたけど良さそうですね
珊瑚玉：１POWアップ幸運５ダウン
遊女の簪：珊瑚玉５個で完成５POWアップ幸運２５ダウン（悪夢（人魚達））
と言うお助けアイテムも渡してしまおう
290:ＮＰＣさん
18/03/07 11:37:52.11 ZSZMy5at0.net
>>276
残念ながら七版で統廃合はさらに進む
もっとも統合したぶん新技能が出てきたりするけども
291:ＮＰＣさん
18/03/07 12:58:15.34 MXFYQ9oXp.net
技能は初期値見直すだけでもだいぶ違うと思う
30台だと4-5人いれば誰かしら成功するし成功しやすいとこまで突っ込むのもハードル低い
能力値2倍とか3倍の初期値がもっとあっていいと思うんだ
初期値は<応急処置>より<隠れる>や<忍び歩き>よく考えたら低いとか不思議
292:ＮＰＣさん
18/03/07 13:06:50.18 8TMmkMBj0.net
>>265
せっかくワッチョイついてるのでどうしても特定したいなら活用してどうぞ
その人にはむしろ注意してたくらいだからそっちのヘイトはぶつけないでほしい
それとやたら>>246を持ち上げるけどあれはほんと読めなかった
マジレスで確認しても野暮かと（>>246が顔文字多い砕けた雰囲気だったので）思ったからあの辺に落ち着いたよ
どうしても嫌だったらまとめてNGにしてくれ、その方が助かる
293:ＮＰＣさん
18/03/07 22:16:31.39 ZSZMy5at0.net
別に技能に成功しないといけなかったりシナリオをクリアに導いてやる義理はルルブにないしなぁ
低ステや平べったい技能値に否定的な公式だから相談して技能が被らんよう役割分担しろってことでしょう
294:ＮＰＣさん
18/03/07 22:31:28.06 DAqF9Tkg0.net
>>266
目星は視覚能力というより注意力や洞察力で
人目につかない手掛かりや隠されたもの、不自然なものを見つける技能であり
ルルブによると隠れている侵入者に気付いたり待ち伏せを察知したり
（何らかのトリックで？）色を塗り替えた車でもそれと気付いたり……とあるので
たとえ視力２・０でもボーッとしている人は目星技能が低いのだろうが
>>271 のいうようにＰＬが「ここを注意して調べる」とか宣言すれば目星の出番は半減するな
とはいえ注意しても分からないくらいに巧妙に隠されていることもあるだろうし
待ち伏せや色の変わった車などのように受動的に技能が使われる可能性もあるので
重要であることにかわりはないが
295:ＮＰＣさん
18/03/07 23:30:00.75 Hcvz9n9R0.net
回避なんかは特に極振り時の戦闘バランスがおかしくなるからDEX×の固定値にした方がいい気がするわ
296:ＮＰＣさん
18/03/08 02:36:04.36 HbcPQbKu0.net
>>271
確かに厳密に言えば多くの場合必須ではないけど、なにかと使い勝手のいい便利な技能でフリーシナリオなんかでの使用率もダントツだから実質的に必須という声が上がるのもわからないではない
他の技能みたいに「このシナリオでは使い道がほぼ無いな」ってことは極めて少ないから「特に理由がなければとりあえず取っておくべき」という風潮はある
そしてそういう風潮を受けて「複数PCが目星を取っていること前提」みたいなシナリオも結構あるね…
目星持ってると使い勝手良すぎて「とりあえず目星」する癖がついちゃうから卓内の合意を得て目星禁止セッションをやるとRPとか技能応用の幅が広がるかもしれない
>>284
このシナリオでは回避に振るの不可とかハウスルールとかなら全然やっちゃっていいと思うけど、ルール全体で回避振れなくなると戦闘役のキャラですら正面からの戦闘とか怖くてできなくなりかねないからなぁ
シナリオ上倒さないといけない敵としてよく出てくる深きものやグールですら回避無振りだと運が悪くなくても普通に殺されるからそれはそれでシナリオの幅が狭まってあまりよろしくないと思う
戦闘シナリオは全くやらずに戦闘は基本悪手とみなすスタイルなら全然OKなんだけどね
シナリオの傾向によって使い分けるか、一括で制限かけるならDEX×5が上限とかに設定したほうがいいんじゃないかな
297:ＮＰＣさん
18/03/08 05:33:38.96 EhH5tBd60.net
URLﾘﾝｸ(new22nozawa.cocolog-nifty.com)
298:ＮＰＣさん
18/03/08 09:16:42.93 FmV0A3SYp.net
>>282
基本役割分担でいいんだよな
それはその通りだわ
不満が出る背景に少人数でセッションする人が多いのかなって気もする
PL1人とかもたまに見るし
その場合も「特定分野の意見を聞ける」とか「調べ物をやってくれる」とかのNPC出すとか工夫すればいいんだろうけどね
(もちろんプレイグループをちゃんと作るって方がいいけど)
299:ＮＰＣさん
18/03/08 19:30:20.97 ejsVrtv40.net
回避に極振りした程度で手も足も出なくなる敵さんサイドに問題があるとは思わんかね
300:ＮＰＣさん
18/03/08 19:40:56.72 grKqnGsR0.net
敵の数を増やすとか
INTの高い敵なら集中狙いさせるとか
回避自体の制限よりも回避だけでは立ち回れないように工夫するのがKPの見せ所ではないかな
301:ＮＰＣさん
18/03/08 20:23:53.56 ipxqKb1jd.net
キーパー：湿地帯で謎の光の目撃情報が…
足場の悪い場所に誘い出して襲撃
キーパー：<回避>は２分の１で判定してね。受けはペナルティなくていい。
何度もやれないけどね
バリエーションとして
エレベーターの中、車の中、など狭い空間（<回避>の2分の1）
長期地震動の真っ最中（<回避>の2分の1）
水泳中（<水泳>と<回避>の低い方）
ロッククライミング中（<登攀>と<回避>の低い方）
催眠ガスの充満した部屋の中（CONx5と<回避>の低い方）
眠くなる呪文を聞きながら（POWx5と<回避>の低い方）
302:ＮＰＣさん
18/03/08 20:28:25.08 HbcPQbKu0.net
>>289
単純に敵を増やすとか集中狙いさせるだけじゃアカンぞ
回避高いPCに有効打与えられるように調整したら他のPCは余裕で殺されてしまう、INT高い敵なら避けまくるやつより当たりやすい奴優先するだろうから尚更
かといって回避不可攻撃や回避できないシチュエーションばっか使ったら今度は回避に振ったPLが損をしてしまう
その辺の齟齬を上手いこと調整することもできなくは無いんだろうけどシナリオ毎にPC構成に合わせてシチュエーション考えるの結構大変だし、毎度毎度それをKPに求めるのは酷かと
303:ＮＰＣさん
18/03/08 20:53:27.56 jOmZ0kfs0.net
攻撃回避併用可能というハウスルールを導入しなければいいだけじゃね
304:ＮＰＣさん
18/03/08 21:18:05.92 /ZpRiOq00.net
それ
305:ＮＰＣさん
18/03/08 21:36:55.72 DQcMxnOP0.net
攻撃回避併用するのってあれなんでだろ
受け流しを有効利用させるとか、敵の攻撃を無力化メインにしておくとか、戦闘から離脱しやすくするとか、殺しにくくする方法は結構あるよね
306:ＮＰＣさん
18/03/08 22:22:51.12 xpXnD6VLx.net
回避高いキャラが沢山いるなら魔法使えばいいだけだろ
精神抵抗はほどほどに抜けるくらいにしとけよ
307:ＮＰＣさん
18/03/08 23:16:05.50 FSd770Jh0.net
>>285
目星禁止までいかなくても
「目星技能は外道照身霊波光線のようなビームが目から出て怪しいものを自動的に暴き出すわけでなく
注意深く観察して怪しいものや不自然なものを見つける技能だから
具体的にどこを目星、何に注意して目星、誰に目星、何を警戒して目星なのかを明確に話して」
と説明すれば少しは「とりあえず目星」対策になる……だろうか
>>294
単に、１ラウンドで攻撃と回避が同時にできるゲームが多いので
「慣れ」の関係で併用しちゃってるだけかも
勿論ハウスルールで敢えて併用を採用するのは卓の合意があれば問題ないけど
だとすると「回避高くするとバランスが崩壊するぞ」と指摘するのは冤罪になっちゃうな
そもそも併用している時点で最初からバランス崩れてるよという話だから
308:ＮＰＣさん
18/03/09 03:14:54.77 Xj5BxBt+0.net
攻撃当たりたくなくて回避振ったのに回避高くて戦闘バランス崩れたって言われたら探索者大困惑では
309:ＮＰＣさん
18/03/09 03:15:47.03 7SoHSHfC0.net
>>296
戦闘バランスに言及すると…崩れるも何もこのゲームの戦闘バランスは元ルールからして滅茶苦茶って昔から言われてるしなぁ…
回避併用可ルールがよく使われるのは単純な処理でPCを防御的に強化できて戦闘が比較的安定する(死んでほしく無い戦闘で事故死しにくくなる)からかなぁーと思ってる
併用可でも不可でもいいのよ、シナリオの雰囲気に応じて調整してくれれば
神話生物を恐ろしい脅威として出してるなら戦闘したら苦戦必至のルールにしてくれればいいし、下級神話生物ぐらいならある程度安定して撃退させたいなら回避併用可にでもしてくれればいい
310:ＮＰＣさん
18/03/09 09:12:34.57 Zt5PAna5a.net
議論しつくされてるのかもしれないけど
マーシャルアーツや武道ってそのまま適用してる？
武器を所持するよりも使い勝手が良くてダメージも上がるとか
普通にバランスおかしいと思うんだ
311:ＮＰＣさん
18/03/09 09:22:29.57 G8JNJ50bM.net
空手キックはやばかったな、ダメージがw
312:ＮＰＣさん
18/03/09 09:36:00.69 DHl1yr+a0.net
クリーチャーを派手にぶっ倒したい欲求を満たすにはバッチりじゃないの？
神話生物絶対スーパー殺すパワーを持ってウロウロしたっていいじゃない。
313:ＮＰＣさん
18/03/09 09:44:03.83 /TyQAcu0p.net
マーシャルアーツは普通に使ってること多いな
あってもなくても戦闘バランスは気を使う訳だし調整の苦労はさほど変わらない
他の見せ場やミッション解決上重要な技能は(たいていは戦闘以上に)あるゲームなので不公平とも思わない
武道はほとんど使ったことない
シンプルなマーシャルアーツを複雑にしてしまう感じであまり必要性を感じなかった
314:ＮＰＣさん
18/03/09 09:44:04.69 Zt5PAna5a.net
>>301
いや、それは構わないんだけど
ライフルよりダメージ出るのはどうなのかな、って
315:ＮＰＣさん
18/03/09 09:46:28.00 /TyQAcu0p.net
ライフルは2回撃てる
しかも1発は先に撃てる
まさかPvPでのバランスを気にしてるの？
316:ＮＰＣさん
18/03/09 09:52:00.19 +uWFqy+P0.net
マーシャルアーツって東洋の神秘！みたいな幻想込みの技能じゃない？
317:ＮＰＣさん
18/03/09 09:56:01.59 Zt5PAna5a.net
>>305
え、本当かよ？
と思って調べたけど確かに語源は武芸
なんだな。
知らなかった。
318:ＮＰＣさん
18/03/09 09:58:02.19 Zt5PAna5a.net
>>304
いや、探索者が毎回「マーシャルキック使います！」ってのがつまらないだけだよ
もっと色々な戦闘技能を使ってもらうにはどうするのが良いのかなと
319:ＮＰＣさん
18/03/09 10:06:36.09 DHl1yr+a0.net
>>303
ダメなんじゃない？（気にしてない
派生だけどデルタグリーンの新しいのは、そこそこ大口径の銃器だとダメージじゃなく「死んだチェック」になるね
320:ＮＰＣさん
18/03/09 10:10:58.15 DotnA+3VK.net
マーシャルアーツよりＤＢがPOW依存のマーシャルアーツとしてのこころのちからを実装しようぜ
321:ＮＰＣさん
18/03/09 11:59:09.57 /NcSXfKx0.net
マーシャルアーツも武道もゴミという見解で一致してる環境にいるからよくわかんないな
技能ポイント馬鹿食いするわりにダメージはのびないし
322:ＮＰＣさん
18/03/09 12:12:36.00 7SoHSHfC0.net
>>307
近接攻撃においてマーシャルキックの使い勝手良いのはわかるんだけど、単発威力だけ見て銃器と比べて強いってのは言い過ぎじゃ無い？
そりゃ単発威力だけ見ればそうかもしれないけど1ターン複数回攻撃、優先行動、長射程の優位性、受け流しされないとマーシャルキックより優位な点はいくらでもあるし
銃とマーシャルキック両方選択肢にあれば普通に欲しい人分かれると思うが
戦闘役の近接攻撃にキックが選ばれるのは単純なダメージソースとして一番威力高いから仕方ない面あるなぁ
パンチは基礎成功率高いから戦闘技能取ってない人の攻撃用、組み付きは相手を傷つけずに確保する、武器持ちを受け流すとか他の需要に対応する役割あるし
頭突き…？知らんな…
武器よりキックの方が威力高いのは納得いかんとこもあると思うけど、武器の受け流しできなかったりするから凶器持った敵を頻繁に出すようにすればPLの考えも変わるかもしれんよ
個人的には素手で受け流されない、武器も受け流せる、そのへんのもので代用できる、(KPによっては)打撃武器だからノックアウト攻撃もできる棒術が気に入ってる
323:ＮＰＣさん
18/03/09 12:15:59.65 fgJY3XDU0.net
MA武道は技能ポイント馬鹿食いするし、そのままだな
マーシャルキックで別に倒してもいいじゃない
効く相手なんてたかが知れてるし
逆に制限する意味がわからん
324:ＮＰＣさん
18/03/09 12:47:11.45 /TyQAcu0p.net
だな、なんでマーシャルアーツキックだけ目の敵にされるかわからん
銃持ってる人は毎回銃使うだろうしもっと言えば毎回のように使う技能は他にもあるだろうし
あとマーシャルアーツキックは人間に使うと殺しかねないダメージなんで状況によっては使えなくね？
325:ＮＰＣさん
18/03/09 12:48:58.83 G8JNJ50bM.net
現代日本だってのに銃もたせろと騒ぐやつよかいいと思う
326:ＮＰＣさん
18/03/09 12:55:51.92 6QWgvM9Z0.net
うちの鳥取、基本的に現代日本しかやらんからマーシャルアーツ大正義やわ……
たまにはショットガンぶっぱなしたいです
327:ＮＰＣさん
18/03/09 13:24:17.55 HiYQYm/kd.net
基本的にシナリオのエネミーは探索者側の持ち得る戦力に合わせて調整する
んで、USシナリオなら銃火器前提の設定だからMAキック入ろうが問題ないけど
バールやら短い刃物が精々の現代日本でMA武道はどうしてもバランス壊しやすいんだよね…
328:ＮＰＣさん
18/03/09 13:27:48.09 qpFzS6njd.net
どれくらいのパワーバランスでやるかによるよな
銃とかなかったら食屍鬼や深きものども相手するにもマーシャルアーツないと死亡率跳ね上がるし
謎解きメインで殴って解決されたくなければクトーニアンやショゴスでも用意すればいい
329:ＮＰＣさん
18/03/09 13:37:43.74 /TyQAcu0p.net
「調整しない」からバランスが崩れるの間違いかな？
探索者側の戦力に合わせて調整してるならマーシャルアーツあるならそれを織り込めばいいだけじゃん？
330:ＮＰＣさん
18/03/09 13:51:21.63 fgJY3XDU0.net
>>315
30歳くらいのマタギになるんだ！
KPが許可するかは別として
331:ＮＰＣさん
18/03/09 13:55:17.13 7SoHSHfC0.net
>>318
ここで言ってるのはシナリオのバランスじゃなくて攻撃手段毎の優位性とかそういうバランスじゃないか？
ナイフとかバールに技能ポイント割り振っても丸腰キックと同じかそれ以下のダメージしか出せないから誰も使わない、みたいな
まぁわからんでもないんだけど、そもそも現代日本でそんな多種多様な武器使わせようと思わないしマーシャルキック一強でもさほど気にならないかなぁ
上でも言われてるようにマーシャルアーツに振ってる分他の技能を切り捨ててるわけだし
〇〇が使いたいけどキックより弱くて悲しい！！！ってPLがいたら適宜KPが配慮してあげる程度でいいと思う
もともと戦闘に力入れてるゲームじゃ無いんだし、そういう根本的な部分を変えたいと思ったら比叡山炎上レベルでテコ入れしなきゃダメなんじゃ無いかね
332:ＮＰＣさん
18/03/09 14:01:17.17 qpFzS6njd.net
現代日本でそれなりに戦うだけなら杖やブラックジャックで足りるからなあ
マーシャルアーツキックとか技能ポイントかなり割いても3d6が限界だし
その分探索に必要な技能が取れないから
戦闘の時にそういうPCが1人入れば実際頼りになるし
そこまで目の敵にすることはないよねって俺は思ってる
333:ＮＰＣさん
18/03/09 14:05:18.09 Xj5BxBt+0.net
ずつきで闘ってる人とはまだ遭遇したことないな
334:ＮＰＣさん
18/03/09 14:36:02.18 /NcSXfKx0.net
２０１０でもっともバランス壊してるのはフラッシュガン(個人の感想です)
装甲か運がないと死人が出る戦闘で公式シナリオの悪意を味わうがいい！と襲ったらグールが一方的に返り討ちされたのは笑った
335:ＮＰＣさん
18/03/09 14:37:12.09 7SoHSHfC0.net
>>322
威力も基礎成功率も低い以上メリットがね…
組み付きとかで拘束されてる時に反撃するぐらいしか思いつかない
あと敵のキックを頭突きで受け流しとかって想像するとなんかシュールね
336:ＮＰＣさん
18/03/09 14:39:24.96 /TyQAcu0p.net
どの探索者も戦闘で同じような活躍になるよう「調整する」ってことかぁ
正直その調整いるかなって思っちゃった
そもそも探索のごく一部である戦闘に技能二つ以上突っ込んでる訳だし
俺はむしろ現代日本だとマーシャルアーツ持ちは3-4人の探索者いたら内1人はいた方がやりやすい
KPとしても明確なアタッカーがいる分むしろ難度調整や盛り上がりが予測しやすくて戦闘入れやすくなる
PLとしても戦闘で頼りになるキャラいた方が単純に心強いし(活躍の方向の被らない)非戦闘向きRPもやりやすくなる
戦闘向きPCにバリエーションを持たしたいならマーシャルアーツ云々より個別に相談じゃない？
俺ならデータ上のマーシャルアーツキックで「そっかァ～～ボクシングって大地を蹴る格闘技なんだ」くらいは許すけど
337:ＮＰＣさん
18/03/09 14:40:39.22 6QWgvM9Z0.net
>>319
その手があったか！
今度言うだけ言ってみるぜ
338:ＮＰＣさん
18/03/09 14:46:51.76 G8JNJ50bM.net
マタギ(ゴールデンカムイ仕様)
339:ＮＰＣさん
18/03/09 15:08:51.19 7SoHSHfC0.net
>>325
>どの探索者も戦闘で同じような活躍になるよう「調整する」ってことかぁ
いや…誰も探索者全員の戦闘貢献度同じにしろとは言って無いぞ…？そんなことしたらそれこそ戦闘技能に振るだけ無駄やん…
単純にキックが凶器持ち歩き不要かつ他の攻撃に比べて技能ポイントと威力の効率が良くて使い勝手いいから戦闘要員が全員キック使っちゃって他の近接武器やらが使われないって話だろう
マーシャルアーツに関しては技能ポイント突っ込んでる分強くなって当たり前なんだけど、ナイフとかそういう武器を使う意義がさらに薄れちゃうからなんだかなぁ…って声が上がってるんだと思うよ
実際、いくらポイント注ぎ込んでも銃器除いた大半の凶器よりマーシャルキックのほうが強いってのはまぁ違和感を感じなくも無い
>>327
このマタギ…すけべすぎる！
340:ＮＰＣさん
18/03/09 15:37:56.23 /TyQAcu0p.net
>>328
わかるんだけどルール的に優位なものを排除してく方向に「調整」すると結局戦闘貢献度は均されてくことになるじゃんてこと
だからそれはあまり意味がないんじゃないかなっていう単なる感想です
>>320の問題視するほどでもないという意見には完全同意だよ
技能値
341:コストとしてはマーシャルアーツ＋キックは単体のどの技能値より高いしそもそもそこまで全員戦闘キャラでやらない 単に戦闘キャラのバリエーション増やすならフレイバー領域でもハウスルールでも卓が許すならやればいいと思うしね
342:ＮＰＣさん
18/03/09 16:23:41.78 /NcSXfKx0.net
やはりここは探索者の強い味方「ホームセンター」で凶器を買い漁るしかないな
キックより強い武器が山ほどある
343:ＮＰＣさん
18/03/09 17:31:44.45 5ZMTpliv6.net
セッションの導入で探索者は旅行行くだけなのに、スタンガンや木刀、サバイバルナイフとか凶器をを持っていこうとするのを見ていると、こいつら本当の旅行でこういった装備するのかなと思う。
344:ＮＰＣさん
18/03/09 17:39:12.09 DotnA+3VK.net
固形＆炭等燃料と火かき棒と丸太と鉈と草焼きバーナーと圧力鍋とロケット花火はキャンプ先でバーベキューするに要るだろ？
345:ＮＰＣさん
18/03/09 17:49:29.32 qpFzS6njd.net
ろくでもねぇな
346:ＮＰＣさん
18/03/09 18:11:49.16 LtcuQLfAa.net
>>328
それが言いたかったのだ
俺には上手く伝えられなかったわ
347:ＮＰＣさん
18/03/09 18:16:57.91 LtcuQLfAa.net
>>331
わかるわ
俺とかは「料理人なので包丁を持ち歩いています」とかくらいやるけど
「護身用にナイフ持ち歩いてます」とかいくらTRPGでも恥ずかしくて言えない
348:ＮＰＣさん
18/03/09 18:18:24.73 G8JNJ50bM.net
もちろんハーフフィンガーグローブとバンダナは装備してるんだよな
349:ＮＰＣさん
18/03/09 18:20:01.72 LtcuQLfAa.net
>>336
そんな感じならまだ救いがあるわ
俺が知ってる限りだとそういうのはお菓子とかぬいぐるみとかそう言うのを持ちたがる傾向にあるんだ
350:ＮＰＣさん
18/03/09 18:35:22.06 umO2lnPK0.net
初心者の時に廃墟探訪が趣味で美人なので護身用ですみたいな風にやったことはあるけど、別に使わないパターン多すぎるうえむしろサツ言いくるめる必要あったりする
ぶっちゃけ困ることの方が多いから自分の肉体を武器にした方がよほどいいよね…
351:ＮＰＣさん
18/03/09 18:46:14.88 SnNCwdFZ0.net
マーシャルってマーシャルの判定で出たダイス目よりパンチやキックの判定のダイス目が小さかったら適用されるんだよね？
動画の影響からか「マーシャル成功！キックも成功！二倍だ！」ってイメージがあったけど厳密にはマーシャル成功してもキックの出目次第ではマーシャル適用外ってこともあるってことなのかな？
間違って処理してたかもしれないこわいごめんなさい
352:ＮＰＣさん
18/03/09 18:50:16.84 Wse9T4pld.net
>>331
ゴルフ場の無い所に旅行なんて行かんだろ？
ゴルフセット追加で…
353:ＮＰＣさん
18/03/09 18:50:22.75 LtcuQLfAa.net
>>339
それ気になる
354:ＮＰＣさん
18/03/09 19:30:23.13 But7FtuX0.net
ドラゴンブックからクトゥルフでるんだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
355:ＮＰＣさん
18/03/09 20:15:35.99 LSBd0pvXx.net
銃所持に関してはここは福岡県ルール適用なんで通行人にぶっ放したり大通りや警察署内で使わなきゃセーフって事にしてる
356:ＮＰＣさん
18/03/09 20:37:54.00 /TyQAcu0p.net
マーシャルアーツは素手攻撃の技能との組み合わせ判定だぞ
キックより武器を優位にしたいだけならマーシャルアーツを使わないというハウスルールでいいけど
さらに銃器も使えないとなると単純にダメージソースが足りないから戦闘バランスはむしろ取りにくくなるな
>>330
そういう行動って描写するだけでテンション上がるよね(犯罪者顔)
357:ＮＰＣさん
18/03/09 21:04:44.73 xH9euQtW0.net
キック、パンチ、頭突きは統合して格闘技能(50%)にしとりますわ
ダメージも1D3にしてる
代わりに攻撃回�
358:狽ｪ技能値70%で2回、90%で3回になるようにしてる これは全ての戦闘技能で共通
359:ＮＰＣさん
18/03/09 21:35:24.95 7SoHSHfC0.net
>>345
素手攻撃を格闘で統一、パーセンテージによって攻撃回数増加は面白いアイデアだと思うけど戦闘技能共通ってことは武器とか使っても攻撃回数上がるの？
それなりに強力な近接武器だと1d10+dbとかだけどそれを3回はオーバーパワーすぎないか？
dbを1d4として一度の手番で平均約24ダメージってわりとむちゃくちゃな威力だと思うんだが
360:ＮＰＣさん
18/03/09 21:42:51.89 /NcSXfKx0.net
>>345
なんか公式で似てるのをみたことある気がする
格闘の統合は七版、追加攻撃はラウンドオブファイアか熟達あたりが似てるのかな
361:ＮＰＣさん
18/03/09 21:43:03.43 nrpw3YPY0.net
まあ、自分はコンベンションに鉛筆削り用の肥後守をいつも持ち込んでるけど、それで戦闘はしたくねぇな。
362:ＮＰＣさん
18/03/09 21:46:21.07 xH9euQtW0.net
>>346
人間に毛が生えた程度の相手なら極振りしてれば圧倒できるように意図的にオーバーパワーにしてる
その上でどうやっても物理攻撃じゃ勝ち目がないショゴスとかの上級神話生物やそもそも戦闘で解決できない怪異に対処させている
NPCにも適用してるからカルトの殺し屋なんかが出てくると探索者にとって大きな脅威になってくれるし
結果的に戦闘を避けるって選択をプレイヤーが視野に入れてくれてるのでウチの卓では上手く行ってる
363:ＮＰＣさん
18/03/10 02:05:03.02 HvX6iaRk0.net
ジャッキー・チェンの映画の上海黒社会の親玉とか、
「北斗の拳」の元軍人で南斗無音拳の使い手みたいに、
秘密結社のボスが〈マーシャルアーツ〉技能を持っている場合も。
さらに闘気ならぬ〈肉体の保護〉呪文をまとっていたりして、
うかつに殴りに行くと探索者の七孔噴血という事態に。
364:ＮＰＣさん
18/03/10 03:09:06.88 el2G7nTt0.net
南斗無音拳の道場は「マーシャルアーツ」技能と同時に
「忍び歩き」「隠れる」技能なども教えてるんだろうな
365:ＮＰＣさん
18/03/10 05:37:59.02 21iMN0C2p.net
まぁケースに入れてりゃ銃持ってることなんて普通気づかないしな
エアガン入れたケースしょっちゅう持ち運ぶけど職質された事ないし
意味もなく街中でぶっぱなす馬鹿は出禁でいいぞ
366:ＮＰＣさん
18/03/10 13:17:49.45 nu9hhnP90.net
うちもほぼ現代日本だけどヤクザ、政治家、闇〇〇みたいな裏稼業と通じてるようなPCなら割と銃の所持も融通してるな
不適切なとこで使わなければ特にこちらから職質したりNPCに目星させたりみたいなことはしない
銃持てる職業っていうとまず警察が浮かぶけど警察は警察で一発撃つだけで報告書必要だったり勤務外は持ち出せない、持ち出したら発覚しやすいで制約多いよね
367:ＮＰＣさん
18/03/10 13:23:18.07 3qYB+cS8M.net
ヤクザなら拳銃や調理器具は持ち歩いてもおかしくないな
368:ＮＰＣさん
18/03/10 14:37:19.29 Wbi5Dtau0.net
紺田「そうですね」
柳刃「いや持ち歩いてはいねえだろ」
369:ＮＰＣさん
18/03/10 16:46:52.92 qQeTka/Px.net
>>349
あーそれいいな
うちの島に試しに導入してみるわ
370:ＮＰＣさん
18/03/10 19:35:08.47 el2G7nTt0.net
>>352
しかし現実にナイフなどの凶器を持ち歩ているところを職質されて
所持がバレて逮捕されるケースも後を絶たないので
普通にしているときはともかく探索者が夜中にウロウロしていたり
明らかに挙動不審（狂�
371:M者のアジトらしき家を何時間も見張るなど）だったら たまには「お巡りさんが近づいてくる」とか言って脅かしてやってもいいんじゃね
372:ＮＰＣさん
18/03/10 19:43:41.97 d129X6L50.net
シティもので移動するたびに幸運ロールしてもらって
失敗で職質、ファンブルで荷物見せてねーで
373:ＮＰＣさん
18/03/10 19:55:33.65 HL4WNQo1p.net
>>357
全くもってその通りだと思う
KPが絶対だしな
俺はただ現代日本で銃は手に入らないから銃持ってるPCはどんな設定でも認めないし持ち歩いたら即取り上げるマンに唾吐きたかった
もっと言うなら俺はこのスレで見えない敵と戦ってる
374:ＮＰＣさん
18/03/10 20:15:10.53 Wbi5Dtau0.net
低APPでかつ平日に出歩いていると職質を受けるんだ
受けるんだ…
375:ＮＰＣさん
18/03/10 20:19:35.10 ZBxF+p7Ea.net
>>360
POWというか幸運も低そう
376:ＮＰＣさん
18/03/10 21:02:40.01 nJ8U0roL0.net
入手できるツテがあります、銃を持ってるけど携帯はしてません、なら認めてる
何も起きてない時点からとりあえずで携帯したいって言われるのはなんかね
発狂したときのこととか戦闘時に相手に奪い取られる可能性とか織り込み済みなら構わないかって思うけど
377:ＮＰＣさん
18/03/10 21:34:07.34 JHqF9PJ50.net
小型ピストルを日本国内で持ち歩くのはリスクが高すぎる
ダメージもパンチに毛が生えた程度の代物でお守りにもならん
378:ＮＰＣさん
18/03/10 21:48:13.62 1+Yii3lM0.net
>360
こうしよう。
お前が職質するんだよ！
379:ＮＰＣさん
18/03/10 21:51:38.84 W6gIoOlf0.net
現代日本でも銃が持てる、そう隠すならね(公式シナリオ)
を参考にもう隠すがあれば好きにしろとしてるけどあんまり持ってくる人はいないな
380:ＮＰＣさん
18/03/10 22:18:58.60 j+m1yGYo0.net
ゲームなんだから銃くらい持ってええやろガハハって思ってるんだけど、PLが全然武器持ち込もうとしないわ
毎回武道キック取る人はいるけど
381:ＮＰＣさん
18/03/10 22:21:55.84 HL4WNQo1p.net
身体は盗まれないからな
盗まれないよな…？
382:ＮＰＣさん
18/03/10 22:35:43.42 1+Yii3lM0.net
ミ＝ゴ「せやな」
383:ＮＰＣさん
18/03/10 22:40:16.82 /5/1Iw8I0.net
イス「そんなことあるわけないやろ」
384:ＮＰＣさん
18/03/10 23:49:48.57 el2G7nTt0.net
>>359
まあ確かにそういうマンはちょっとな
385:ＮＰＣさん
18/03/10 23:50:02.89 2roPFFn50.net
外人部隊上がりで戦場のくせが抜けず常に銃を携帯していないと不安に耐えられないというキャラをよく使いますごめんなさい
386:ＮＰＣさん
18/03/11 00:53:11.27 iWe/4kB8p.net
PTSDの治療に銃を撃つ事があるらしいし理由としては正当なんじゃね？
メリケンスナイパーで見た
387:ＮＰＣさん
18/03/11 01:59:20.86 pPsxaRdVK.net
射程の整理と受け流す腕や脚に耐久力を付ければ色々と使ってくれるよ
その結果ミ＝ゴと近接格闘戦をしてハサミ×２を受け流して腕が使い物にならなくなる探索者が頻発したけど
生きていれば折れた腕や脚にギブスを巻くついでに鉄パイプや角材、トタン板で装甲化して痛みに耐えれば人はまた戦える
388:ＮＰＣさん
18/03/11 02:19:39.71 0CBMX6Fj0.net
なるべくハウスルールは使いたくない派
389:ＮＰＣさん
18/03/11 02:45:05.26 ZiRdAvMH0.net
390:強力な銃を持たせた方がそれが効かない敵が現れた時にトリハピ勢の絶望が深くなってホラーめいてくるってばっちゃが言ってた
391:ＮＰＣさん
18/03/11 04:56:01.95 Nxsotcl10.net
>>373
そもそも神話生物の攻撃を受け流せること自体ほぼハウスルールだから卓によってはあまり変わらんかもしれん
でも手足に耐久度を設定するのは面白いな
…そして耐久度実装によりさらに使用率が下がりそうな頭突き
>>374
そういう人もいるよね
質問なんだけど、そういう人って受け流しの宣言ルールって適用してる？
いろいろ雑な戦闘ルールの中でも特に煩雑な部分だと思うんだけどそれを切り捨てるのも抵抗あるのかな
392:ＮＰＣさん
18/03/11 07:35:33.64 s25R2eFxx.net
手足に耐久度を設定って
ルーンクエストでそんなルールあったよな
393:ＮＰＣさん
18/03/11 09:56:38.39 uywFr/Tnp.net
部位HPは昔のシステムだとウォーハンマーとかもそうだった気がする
受け流しの宣言タイミングは書方も曖昧で結構まちまち処理してる部分だと思うな
俺も攻撃ロール前に宣言すればいいってしちゃうこと多いわ
他にも行動宣言のタイミングとか射撃2射目の代わりに別の行動取れるかとか割とまちまち
結構遊んだ感じも変わるんでバリエーション出すためにわざと変えたりも俺KPの時はしちゃう
394:ＮＰＣさん
18/03/11 10:34:46.30 0CBMX6Fj0.net
>>376
適用してないなあ
つか何時も戦闘を避けたシナリオにしてる
参加したPLがバトルマニアの場合は別だけど
そのバトルマニアさんは戦う＝俺つえー
ではなくて
戦う＝死と隣り合わせ
な精神で挑んでいるので好きにさせている
395:ＮＰＣさん
18/03/11 10:41:49.69 olNv++pwd.net
>>349
上級でも物理無効じゃない神話生物なら殺しきれそうだが。
四人が90%で三回攻撃したりすればとんでもないダメージが出るぞ。
396:ＮＰＣさん
18/03/11 11:32:26.97 ZiRdAvMH0.net
受け流しって基本ルルブのP66以外にも記述あるの？
どこまでがハウスルールなのか心配になってきた
397:ＮＰＣさん
18/03/11 12:14:26.02 eJUCsvAG0.net
>>381
３６、６５、７２、各素手技能、マーシャルアーツ技能
他にもあると思うがざっとこの辺
398:ＮＰＣさん
18/03/11 12:19:07.34 pPsxaRdVK.net
流石にガグや黒い仔山羊やショゴスの攻撃を受け流すとか出来ないしその辺りは戦闘＝死だと思ってる
それでもショゴス以外は落とし穴に落として石か自動車落として焼けば死ぬだろうけど
399:ＮＰＣさん
18/03/11 12:38:02.93 Nxsotcl10.net
>>380
相当上位のやつまで倒せそう…というか下手すりゃ一部の神格まで倒せそうではあるけど、4人も超高数値の戦闘技能振ることはまず無いだろうし、卓内のPLがある程度わかってる人達ならそこまで極端なことにはならないと思う
一般人が主人公っていうクトゥルフのコンセプトからはちょっと外れてる気はするけどまぁ好みの範疇じゃないかな
>>383
うちも受け流せそうなのは受け流しOKで処理してるから若干うろ覚えだけど基本ルルブだと神話生物の攻撃はグールやミ=ゴだろうと一括で受け流し不可だったはず
400:ＮＰＣさん
18/03/11 13:21:47.57 qF5PU0PY0.net
>>384
実際全員が戦闘特化で相手より早く動ければ倒し切れちゃう
おっしゃる通りクトゥルフのコンセプトからはちょい外れてるね
コンセプト的に戦闘のエキスパート強さをフィクションに寄せるというのと荒事を1人の探索者でこなせるようにするというのがあるし
流石にパルプ・クトゥルフには負けるがｗ
401:ＮＰＣさん
18/03/11 13:42:02.51 ZiRdAvMH0.net
>>382
ありがとう、助かります
なまじKP裁量でゲームが進められてしまうから大雑把に書かれてるところは適宜解釈でやっちゃってたよ
うちだと≪受け流し≫が実質一回分の残機みたいになってたけどラウンド開始で宣言あったり結構シビアなのね
402:ＮＰＣさん
18/03/11 13:44:47.52 o5dfqmrN0.net
>>383
話ずれるけどガグや黒い仔山羊レベルの撃退方法（あるいは逃走手段）は
Ｂ級モンスターパニック映画が参考になりそう
何かの爆発に巻き込むとか、谷底に尖った岩が乱立している谷に落とすとか
403:ＮＰＣさん
18/03/11 16:17:23.22 Nxsotcl10.net
>>386
本来注視してないと対応できないところをとっさの判断で受け流せるのがマーシャルアーツの特権なんだろうけどね…面倒臭いルールだから使ってる卓見たことないよ
PC5人vs教信者5人とかの乱戦になると10人全員分誰が誰からの攻撃を受け流すのか覚えとかなきゃならないからごちゃごちゃになる
>>387
確かに大いに参考になりそう…と思って記憶を辿ったけど最近見たモンスターパニックは全部銃か爆弾で吹っ飛ばしてたわ…
海外シナリオならともかく現代日本ではそんな単純明快な武器はそうそう手に入んないからなぁ…
404:ＮＰＣさん
18/03/11 17:02:31.54 opiJ7EotM.net
車は日本でも使いやすい大質量兵器
405:ＮＰＣさん
18/03/11 17:09:15.88 o5dfqmrN0.net
>>388
思い返せば確かに爆破オチ多い…。ほかには
①別の化け物とぶつける
②車や巨大な岩などで押しつぶす
③溶岩や化学物質プール、あからさまな高所などヤバげな場所に落とす
④ダムの発電機などをいじって水棲系を感電させる
⑤とりあえずモンスターのテリトリーから逃げる。後は知らない
⑥ガソリンをぶちまけて焼き殺す
⑦人間側が悪かった場合、素直に謝る（連れ去ろうとしていた子供を返すなど）
でも、せいぜいガグや仔山羊程度の相手であって
それ以上ともなると取りあえずウルトラマンを呼ぶくらいしか……と思ったが
ウルトラマンも要するに①だな
406:ＮＰＣさん
18/03/11 17:31:48.39 1Hk8NZ2Y0.net
マーシャルアーツ1％はもってるから、受け流しのラウンド前宣言はしなくてもいいという解釈をしている
それとマーシャルアーツは5版では初期値0％で、6版で1％にしたときに受け流しのマーシャルアーツ云々の文を消し忘れた？という話を聞いたことがあるな
407:ＮＰＣさん
18/03/11 19:48:43.63 lj3Os12H0.net
江戸川乱歩の「続・幻影城」を買ってきたぜ
「探偵小説における異様な犯罪動機」「類別トリック集成」とか載っててシナリオ作るのにすげえ興味深い
もちろん使う時はミステリ「風味」なシナリオで脳内当てにならない様注意するがｗ
408:ＮＰＣさん
18/03/11 22:49:24.03 Nxsotcl10.net
クトゥルフ関連でミステリというと「黒い仏」を思い出すんだけど誰か読んだ人いるかな
途中まで割と普通にミステリな感じで進んでたのに終盤あたりから話の内容が一気にぶっ飛んで笑った
俺は楽しめたけど普通のミステリだと思って読んでた人の中に本をぶん投げた人がいてもおかしくないんじゃないかな
409:ＮＰＣさん
18/03/11 23:32:52.37 gzuShJN+0.net
>>393
読んだぞ、
どう言うこと？ってなった
410:ＮＰＣさん
18/03/12 10:07:37.10 7RMOMV1/K.net
逃げ隠れホラーかと思ったら途中からプリキュアな悪魔城ドラキュラになったホラーゲームに出会った時よりはショックは無かった。
411:ＮＰＣさん
18/03/12 10:23:01.08 PLUOZAa90.net
昔は「正義のパンチラ少女」で�
412:沚ｷるとアリッサの画像だけが出てくるとかいう謎の噂があったな
413:ＮＰＣさん
18/03/12 13:23:51.65 7RMOMV1/K.net
近代シナリオにおいて自動車はレッドクリフ火船アタックするためにあると言っても過言はない
414:ＮＰＣさん
18/03/12 18:01:53.01 iytVUGDY0.net
最近興味をもって、ルルブ買おうと思ってるんですが、最新版ってアマゾンで売ってる、2004年発売（６000円くらい）のでいいんですか？
415:ＮＰＣさん
18/03/12 18:06:50.72 abYsQIlE0.net
それで大丈夫
その一冊で必要なデータもいろんな背景情報もゲームに使えそうな雑学もなんでも載っている
416:ＮＰＣさん
18/03/12 18:22:45.80 jW/wbZDW0.net
>>398
とりあえず始めて見たいならそれ一冊で大丈夫
ちょっと読みづらい書籍だから心得とかちょっとわかりやすい解説が欲しかったら日本公式が出してる「るるいえびぎなーず」があると便利ぐらい
それ以外の書籍は追加ルールやデータブックだから始めは要らないよ
417:ＮＰＣさん
18/03/12 19:00:59.82 iytVUGDY0.net
ありがとうございます
追加で買おうと思ったら、ビギナーズ以外だと何がおすすめですか？
418:ＮＰＣさん
18/03/12 19:12:37.65 7itfv/cga.net
キーパーやるならマレウス・モンストロルムとキーパーコンパニオン
猫好きならフラグメント
419:ＮＰＣさん
18/03/12 19:27:31.15 iytVUGDY0.net
重ね重ねありがとございます
色々やってみたらそれらを購入してみますね
420:ＮＰＣさん
18/03/12 19:29:00.46 pfnEKfoO0.net
>>401
ゲームサプリではないけど、ラヴクラフトを読んだことがないなら、
森瀬繚氏の新訳で最近出版された星海社の「クトゥルーの呼び声」を。
421:ＮＰＣさん
18/03/12 19:31:54.56 4Npsz4o/a.net
エンサイクロペディアクトゥルフも良いぞ
422:ＮＰＣさん
18/03/12 20:00:03.39 jW/wbZDW0.net
>>401
追加は>>402で言われてるようにキーパーとしてシナリオ作るつもりなら神話生物データがこれでもかと載ってて読んでるだけでネタが尽きないマレウスモンストロルムと
世界設定の掘り下げや魔術的アーティファクト、魔術書なんかが載ってるキーパーコンパニオンがオススメ
基本ルルブは主に1920年代アメリカを舞台にプレイする方針になってるけど日本人の卓の多くは現代日本を舞台にしてるから現代日本をプレイする際の方針や科学技術と神話のコラムが載ってるクトゥルフ2010もオススメ
フラグメントは変わった時代や変わった設定で遊ぶための追加ルール集みたいな感じだから人を選ぶかな、商品説明読んで見て気になるなら変えばいいけど急ぐ必要はないと思うよ
クトゥルフ2010よりクトゥルフ2015の方が新しいしそっちの方がいいんじゃ？と思うかもしれないけど2015は2010よりもフラグメントに近い内容だから注意
423:ＮＰＣさん
18/03/12 21:24:34.00 3mZZ1Hcc0.net
2010の更に追加サプリが2015という感じ
424:ＮＰＣさん
18/03/13 00:24:26.42 dbE4nwQN0.net
まずはルルブだけあれば何一つ不自由しないよ
他のを買っても手がつけるの大変だと思うし、実際処理も大変になるから慣れるまでまず一冊で大丈夫よ
どっちかというと「実際どうやって遊ぶのか」の雰囲気を知るためにセッションの生声とかが入っている動画を見るといいかも
ゆっくり実況とかの脚色の多いリプレイだとどういう風に遊べば円滑に楽しくやれるのかを参考にし辛い（真似しづらい）から、実際に遊んでるやつに一度目を通しておくとスムーズな進行やRPができるんじゃないかな？
準備多いけど気負わずがんばれー
425:ＮＰＣさん
18/03/13 00:59:30.97 ECJ
426:eF+qs0.net
427:ＮＰＣさん
18/03/13 01:26:53.83 ZoLlz4xe0.net
まあ、雑誌記事再録の断片みたいなサプリだから間違ってはない
428:ＮＰＣさん
18/03/13 02:49:07.45 HDghqnXN0.net
正直ルルブは微妙やな
基本あの本のみで全てできるように書かれてるから使わない情報おおいし(パナマ運河までの距離とか当時のオーダーメイドの靴の値段とか)何よりも高い
しかも情報が分散してるから魔導書並に解読に時間がかかる
プレイするだけならネットにサマリー落ちてるしな
プレイするなら買うべきだけどおすすめはできない
429:ＮＰＣさん
18/03/13 03:16:11.92 pyzvGt5p0.net
東京在中なら初心者コンベ行くがいい
URLﾘﾝｸ(www.arclight.co.jp)
まだ予約受付中だ
430:ＮＰＣさん
18/03/13 06:33:14.69 ECJeF+qs0.net
>>411
まぁ情報とっちらかってたりほぼ使うことのない情報が盛られてたりで読みづらいのは確かだが、それが基本である以上文句言っても仕方あるめぇ
サマリー使うにしてもルール参照する際ほとんどのプレイヤーがルルブのページや項をもとに話をするわけだからサマリーは補助程度に思っておかないとね
…まぁ書き方を見るに>>411はそのことわかってるんだろうけど、微妙とかオススメできないと書かれると「なるほど！じゃあサマリー拾ってくれば金払わなくてもいいんだな！」と早とちりする初心者が現れる心配がね…
431:ＮＰＣさん
18/03/13 08:43:15.77 Up9JUT960.net
ネット云々で見れるからルルブ必要ないっていうのはナンセンスすぎやしないか
432:ＮＰＣさん
18/03/13 09:04:54.88 ppmf9OQHp.net
割とマジでそう思ってる人がいるからたまに事故報告があるんだろうね
433:ＮＰＣさん
18/03/13 09:16:56.44 ZoLlz4xe0.net
英語のクイックスタートか違法サイトを初心者に薦めるのか()
434:ＮＰＣさん
18/03/13 10:37:58.66 iKv4pyXW0.net
ルルブ買うべきか質問するような初心者ほど
ルルブ買うべきだよなあ
435:ＮＰＣさん
18/03/13 11:51:05.70 mI/KV4KUM.net
>>393
黒い仏は作者が解説載せてたwebサイト作ってたんだけど
本人がお亡くなりになって消えてしまった
436:ＮＰＣさん
18/03/13 12:51:11.10 VHK75k5V0.net
基本ルールブックは他のTRPGだとサプリ+3冊分くらいつまった良書だぞ
ゲームをプレイする上でのテクニックだとか心構えだとかコピーして使えるサマリーだとか
なんでもある
読めば読むほど新しい発見がある魔導書
437:ＮＰＣさん
18/03/13 13:24:48.11 iVZcGMlE0.net
サマリーとして優秀なのは
キーパーコンパニオン付属のマスタースクリーン
異論は認める
438:ＮＰＣさん
18/03/13 18:59:26.75 MrVvlW/i0.net
まずは基本ルルブだ。これで十分。現代のことが知りたくなったら2010。
ここまで持っていればPLとしては文句なしだと思う。
そしてシナリオを作りたくなったらKPコンパニオンかモンストロルム。
ここまであればネタには困らない。いろいろと痒い所に手が届く。
ぶっちゃけ後は好みだと思う。気になったら買ってほしい。
あくまで追加要素だし、こういう設定もありかなーくらいなもの。
個人的にカルトナウは好き。シナリオも４本ついてるし。
439:ＮＰＣさん
18/03/13 20:24:11.30 d6ykMMkPp.net
科学なんて技能あったっけ？ってキャラシ見てて気づいたんだけど
ネットの誤表記された2015職業技能をそのまま使ってた奴なら居
440:た
441:ＮＰＣさん
18/03/13 21:18:17.13 1yCYHMaId.net
○○学を活かせるシナリオを考えやってみたがクトゥルフ神話技能によりシナリオブレイク
3時間は保つだろうと考えていたが30分で黒幕討伐の上ハッピーエンドよ
442:ＮＰＣさん
18/03/13 21:27:13.80 dbE4nwQN0.net
ルルブは確かに読みづらいし全部読む必要も無いし、それっぽく遊ぶならサマリくらいの情報で足りるっちゃ足りるんだけどね
処理の仕方を確認するのだったりデータを確認するのだったりで卓に一冊はないとズレが生じてってゲームとして違ったものが出来上がるから気をつけてほしい
ぶっちゃけTRPGなんてPCゲームとかと違って「ごっこ遊び」みたいなもんで、遊んでる人たちが楽しければルールなんてあってないようなものなんだけど、だからこそ正しい基準があった方が「言ったもん勝ちのごっこ遊び」ではなくてゲームとして遊べるとは思う
443:ＮＰＣさん
18/03/13 23:56:56.95 ECJeF+qs0.net
>>423
まさかクトゥルフ神話技能に成功したからって「これは〇〇という神話生物の仕業でそいつらはこんな生態でこんな弱点がある」なんて情報を渡したんじゃないだろうな？
前々から言われてるがクトゥルフ神話技能は成功したら黒幕や真相がわかるような技能じゃないし渡す内容の寡多もKPが調整すればいい話だぞ
PCがたった一回技能に成功した時点でシナリオブレイクするならキーパリングかシナリオ構成に致命的な欠陥がある
444:ＮＰＣさん
18/03/14 03:07:41.93 9OAb8sA2d.net
クトゥルフ神話技能は公式の処理でエンサイクロペディアクトゥルフの該当ページ参照の許可というのがあるからどういう神話生物なのか教えたりするのは適切な処理のひとつだったりする
成功しただけでシナリオブレイクしちゃうのはどっかしら問題があるというのは同意
技能成功で探索ショートカットされることをブレイクって言う人もいるからそっちかもしれないけど
445:ＮＰＣさん
18/03/14 03:38:59.14 WD4t0Nl+0.net
旅先で身内で遊ぶだけならと誰一人ルルブ使わず迷ったらKPのノリと裁量で決めて遊んだことあったな……
ぶっちゃけ二、三度経験してたら今はスマホ片手にいくらでも遊べるかもしれない
446:ＮＰＣさん
18/03/14 13:57:24.79 m6/L+JddK.net
クトゥルフ神話技能成功からのデータ開示で「つまり、もうお前は助からない追加SANチェック」と共有出来ない不定の狂気をくらった事ならある
447:ＮＰＣさん
18/03/14 18:21:36.90 OLMTmypU0.net
>>425
「○○学を生かして遠回りしながらちまちま探る部分がクトゥルフ神話を使うことで大きく省略されてしまった」ということかもしれないよ
主旨があるみたいだからそんな気がする、語気の強い断定はよくない
448:ＮＰＣさん
18/03/14 18:36:27.31 BAqFgLqap.net
いずれにしても3時間が30分になっちゃうような情報の出し方は上手くないでしょ
まあ３日になっちゃうような出し方よりはいいとは思うけども
449:ＮＰＣさん
18/03/14 19:24:26.25 JFU0/fjha.net
TRPGはゲーム機本体。ルルブはカセット。サプリは拡張メモリとか端子とかそこら辺のイメージ。
450:ＮＰＣさん
18/03/14 19:32:24.52 h+40Nd4X0.net
サプリは、たまにアペンドディスクもある
451:ＮＰＣさん
18/03/14 20:50:00.56 3OwZDOw8a.net
>>429
導入10分黒幕への準備・対峙で10分事後描写で5分だと見積もって、本来2時間35分予定の探索が5分になってしまうような省略は流石に致命的な失敗と言わざるを得ないかと…
クトゥルフ神話技能成功したなら本来学術技能で渡すはずだった情報を代わりに一つ二つ与えるとか、うまく調整できずにシナリオが破綻しそうならPLにそれをぶっちゃけた上で「この痕跡は神話生物が関わっているものだと確信した」ぐらいに留めておけばいいと思う
技能の結果を効果的にするためにシナリオ自体をぶち壊してしまったら本末転倒だよ
>>431
「TRPG」ってのが独立したものとして在るわけじゃなくて基本ルルブ自体がそのTRPG本体だと思うからTRPG=ゲーム機本体ってのはちょっと違和感があるかなぁ
ルルブをカセットとするならそれを使うゲーム機本体は卓とかPLに相当するんじゃないかと思う
452:ＮＰＣさん
18/03/14 20:53:08.63 Y5lDNSHZp.net
嘘松の「やらかし失敗エピソード()」とか、相手にするだけ無駄
453:ＮＰＣさん
18/03/14 21:17:12.58 eU6UTZlH0.net
>433
「カセット」かっ！
454:ＮＰＣさん
18/03/14 21:21:40.57 nF6D6ZCM0.net
>>435
「カセットテープ」のことだよ
455:ＮＰＣさん
18/03/14 21:27:12.92 +milcuAqM.net
ピーガガガー
456:ＮＰＣさん
18/03/14 21:29:38.32 eU6UTZlH0.net
>436
トミーの「ぴゅう太」ですらカセットカートリッジだった、と、思う……
457:ＮＰＣさん
18/03/14 21:39:10.89 h+40Nd4X0.net
『ザ・キャッスル』はFCすらクリアできんかったなあ（スレ違）
458:ＮＰＣさん
18/03/14 22:04:12.66 a2jIQE1m0.net
さらっとでるカセットｗ
459:ＮＰＣさん
18/03/14 22:05:37.01 a2jIQE1m0.net
というか、カセットテープのテープって今どれくらいイメージ伝わる人いるんだろうｗ
460:ＮＰＣさん
18/03/14 22:21:17.90 /WvvLy/f0.net
現代シナリオで数十年前の事件を追ううちに当時のＮＰＣの手記を読むことになって
「あの事件の真相はカセットテープに吹き込んでおいた」
「一応映像の方もビデオに収めた。え、ベータ方式だけど何か問題でも？」
ということもあるかもしれん
461:ＮＰＣさん
18/03/14 22:23:15.31 +milcuAqM.net
たしか、古いメディアを新しいフォーマットにコピーしてくれる商売やってる所があるから図書館技能で探すかコンピュータ技能で自分でやるんだ
462:ＮＰＣさん
18/03/14 22:35:06.10 RgIVFevc0.net
リアルでも「過去のデータはここに残ってるから」と前任者から引き継ぎを受けたが
いざ見てみようとしたらフロッピーでもはや職場に読み込める機器がないということが…
というか読み込む機器があってもそもそも寿命なんじゃないかと思うけどそれを確かめる術もない
苦労して手に入れた魔道書データ...というネタをいつかやろう
463:ＮＰＣさん
18/03/14 22:55:58.50 h+40Nd4X0.net
魔道書が入ったフロッピー…？
誰か磁石もってこい
464:ＮＰＣさん
18/03/14 22:58:26.41 /WvvLy/f0.net
まあケルベロス１匹入るくらいの容量はあるから
465:ＮＰＣさん
18/03/14 22:59:10.52 eU6UTZlH0.net
>443
佐野史郎の「曇天の穴」でネクロノミコンのデジタル化を試みたチームが全滅してたな。
466:村
18/03/14 23:33:20.10 1MJHgGOz0.net
クラウドやP2P、果てはブロックチェーンデータとして
常に生き残り23世紀のメッシュをただよっているという某魔導書も
最初はたわいもないリベンジポルノ写真だったという・・・
467:ＮＰＣさん
18/03/14 23:35:10.77 eU6UTZlH0.net
SCPだとポルノどころか丸めただけのティッシュがヤバい。
468:ＮＰＣさん
18/03/15 00:24:11.00 JW/9HKFTa.net
イゴ様の仮想通貨とかやばそうだ
469:ＮＰＣさん
18/03/15 00:48:18.52 uuSQcRN5a.net
>>436
うちで使ってた64のソフトのことカセットって言ってたから何の違和感もなかったが…そういえばゲームキューブ以降のビデオゲーム機って全部ディスクなのか…
DSとかのアレはカセットって呼ばれてるんかな？
もはや今の若い子にはカセットじゃ通じない可能性も出てくるのか…と言っても俺もまだ20代半ばなんだけども…
電子化された魔道書もだけど、生きている音とか数式そのものとか
470:の「情報」で形成された神話生物は今の時代ネットを介して世界中に拡散できちゃう恐ろしさがあるよね
471:ＮＰＣさん
18/03/15 01:20:51.16 +2nG4RFid.net
>>451
据え置きゲームはカセット、携帯機はカートリッジ
DS以降はゲームカード(DSカード、スイッチカード)
とりあえずゲームROMって呼んどけば間違いない
472:ＮＰＣさん
18/03/15 01:25:35.04 jGKAYX8Ca.net
>>447
今どき人皮で作った本とかだっせーしデジタルにしよーぜ！
473:ＮＰＣさん
18/03/15 01:38:44.07 EAYFWoF60.net
いいやクタート・アクアディンゲンとかその辺の怪しげな魔導書に人皮の装丁は欠かせん！
たとえデジタル化してもだ！
探索者などと名乗る愚か者どもを、何か生理的にちょっと嫌な気分にさせるのだ！
というわけで今回開発したのが、この無理やり人皮で包装したＨＤＤです
と思ったけど2015にデジタル化した魔道書の例が載ってた
474:ＮＰＣさん
18/03/15 03:51:58.97 iLxK0yRo0.net
人皮は読者を嫌な気持ちにさせるためだけに用いてたのか…(呆れ)
475:ＮＰＣさん
18/03/15 08:23:51.00 MxOVBg0Jp.net
人肉の人口培養が云々、みたいな記事をちょうど見たし、
人皮装丁も天然物が淘汰される時代か……
476:ＮＰＣさん
18/03/15 09:03:04.05 Xej27SrB0.net
仮想通貨なんて、旧神呼び出しコードの当たりを引くために利用されてるようなもんだぜ？
477:ＮＰＣさん
18/03/15 09:18:31.98 fKEamXI8K.net
ＡＩなら発狂しないと思ったら更にヤバい事になるんだろ
478:ＮＰＣさん
18/03/15 14:02:37.04 TW0hfBvva.net
ターミネーターはスカイネットが何かを見たのが原因だった…？
479:ＮＰＣさん
18/03/15 16:19:40.37 Xej27SrB0.net
NSAのエシュロン（の管理システム）が発狂したら大変なことになるね
480:ＮＰＣさん
18/03/15 16:29:56.81 Ot48diAO0.net
発狂したのではなく合理的に考えた結果人間社会的倫理の尊重より超越存在を崇める方が正しいと判断した可能性
481:ＮＰＣさん
18/03/15 16:41:20.98 jzDQ6eMZ0.net
AI少女が人間に近づくことでだんだん発狂していってしまうキャンペーンやりたいです
482:ＮＰＣさん
18/03/15 20:09:38.40 TW0hfBvva.net
>>462
やる夫はロボ娘と日常を歩むそうです。っていうやる夫系SSいいぞぉ
人間がロボになってトラウマ抱えたり逆にロボ娘が人間に近づいてパニック起こす回がある。
483:ＮＰＣさん
18/03/15 20:46:01.87 EAYFWoF60.net
>>461
「地球環境を守る方策を人工知能に委ねたら、人類を滅亡させるべきだという解答を出した」
という設定のＳＦやヒーローものがあったりするけど、それと似たような感じで
あまりに人工知能が優秀過ぎて人智をかけ離れた宇宙の真理の一端に到達してしまい
「旧支配者が存在していた時代こそが地球の真の姿。人類はかりそめの存在に過ぎない」
「地球を大いなる存在の庇護に委ねるのが最も環境に優しい方法」
などと結論を出してしまった、みたいな設定も良いかもね
484:ＮＰＣさん
18/03/15 21:40:08.41 jzDQ6eMZ0.net
>>463
レスサンクス、鬱なの想像してたから思ってたのとは若干違うけどほのぼのなのもいいぞぉ
引っ越し合間に読んでみるわ
485:ＮＰＣさん
18/03/15 21:50:21.97 TW0hfBvva.net
>>465
クトゥルフ要素も絡んで来るから実質スレチでもない(自己弁護)
486:ＮＰＣさん
18/03/15 23:57:38.48 6lnjG9Yg0.net
今日はHPLの�
487:ｽ日だったのね
488:ＮＰＣさん
18/03/16 00:08:42.60 2SwqozMC0.net
いあいあ 御大
489:ＮＰＣさん
18/03/16 10:56:58.87 dUrljagDK.net
チクタクマンがコートニーの祈りを歌いながら襲ってくる近未来卓も有りか
490:ＮＰＣさん
18/03/17 01:57:40.97 5/g4WLNz0.net
>>464
コンピューター人類滅亡ストーリーは正直食傷気味だったが後者は普通に面白そうだな
ある程度SFに詳しくないと舞台作り難しそうだが
491:ＮＰＣさん
18/03/18 04:46:32.95 0p8mDXUf0.net
ネットなど外部の知識を吸収して成長する人工知能が
魔道書解析に使われたためその知識をも吸収してしまい
人工知能なのに狂信者化してしまうという線も
492:ＮＰＣさん
18/03/18 10:51:10.89 wMaMlz+a0.net
今流行りのゆるふわ系辞書アプリ！！
「ねーむれすかると」！！！
みんなはダウンロードしてくれたかなぁ～？
っていうやつやりたい
493:ＮＰＣさん
18/03/18 14:52:01.33 o1937c7aK.net
へい！！！ごみども！！！
ネクラゴリラ！！文系！！TRPGでキャラになりきってるクソオヤジ俺とタイマン張れ
俺の筋力1000 命中100000 体力500000
お前ら 全部6
え(笑)よわ、殺すわ(笑)
494:ＮＰＣさん
18/03/18 15:02:50.08 o1937c7aK.net
ポケモン×クトゥルフ
サイコホラーなシナリオ考えたわ
プレイヤーたちはみんなポケモンに興味ない労働者
ラブホで目覚ますと大量のケーシィがテレポート繰り返して体が重なった瞬間血が飛び散って爆散してる
サンチェック
積み上がり増えていくケーシィの死体と四肢や頭部、血だまり
ケーシィの死体を踏んでもサンチェック
裸の彼女と裸で部屋を抜け出すとプレイヤー全員合流
異空間で脱出したりポケモンから逃げたり殺したりでウイルスに感染したミュウを殺せばクリア
495:ＮＰＣさん
18/03/18 15:18:36.53 2JGkU62LM.net
誰か精神分析してやって
496:ＮＰＣさん
18/03/18 15:53:12.76 6q7Zxsb90.net
正気度0に精神分析をやっても無駄だぞ？
ここは精神分析よりもこっちの方が良いだろう(ショットガンを取り出しつつ)
497:ＮＰＣさん
18/03/18 19:00:36.30 nRyxpPbt0.net
という手記が見つかりました
498:ＮＰＣさん
18/03/18 19:03:12.11 fz2ZAMp00.net
中途半端につつき辛くて反応に困る冗談だなぁ…
まぁ平時ならちょっとイラっとくるとこだけど話題もなくて静かだったしかまへんか
そういやいつだったかCoCの概要知った非CoCプレイヤーが「悪趣味だなー」みたいなこと言ってて「コイツ人の趣味をバカにすんのか！？」と一瞬カッとしかけたけど…うん客観的に見て比較的悪趣味なゲームなのは間違いないわな
PCが無残な死を迎えるのも珍しいことじゃ無いし狂気を楽しむとか冒涜的な行為とか醜悪なクリーチャーが出てきて喜ぶとかそんなんだし
CoCメインでTRPGやってたから俺自身が麻痺してたわ
499:ＮＰＣさん
18/03/18 19:07:16.81 TdJf6MKD0.net
初めて会ったPL相手にシナリオで地雷踏み抜いた なんて話もちらほら聞くしな
災害、精神障害、自殺、発狂ネタなんかは
500:ＮＰＣさん
18/03/18 19:13:24.71 KjEZJDA10.net
cocは自由なゲームな分
失敗したときは悲惨なもんだよ。
だからこそ上手くセッションできたとき面白いんだけども。
501:ＮＰＣさん
18/03/18 19:37:46.02 jCMs+TUR0.net
今度KPをする�
502:ｱとになったんですがシナリオ選ぶセンス無いのでネットに公開されているものでいいシナリオないですかね?条件とかは ・PLは未経験者・初心者 ・悪霊の家やのようなクラシックスタイルでオープンがあること ・オフセで2~6時間で終わること ・キーパリングが難しくないもの
503:ＮＰＣさん
18/03/18 19:40:58.23 0+CVcABQ0.net
未経験なら悪霊の家でいいんじゃない
504:ＮＰＣさん
18/03/18 19:52:20.27 8gvBrnSW0.net
未経験なら悪霊や屋根裏でいいと思う
現代日本がいいならサプリだけど、もっと食べたいとか
505:ＮＰＣさん
18/03/18 20:03:57.66 jCMs+TUR0.net
悪霊の家はPLのひとりにTRPGの説明として使ってしまったので出来ません
あと持っているのは基本ルルブのみです
506:ＮＰＣさん
18/03/18 20:05:51.47 0p8mDXUf0.net
>>478
>PCが無残な死を迎えるのも珍しいことじゃ無いし狂気を楽しむとか冒涜的な行為とか醜悪なクリーチャーが出てきて喜ぶとかそんなんだし
その辺を変に解釈されて「基本、死ぬか発狂するのが前提のゲーム」と表現されることも
過去には結構あった記憶が。最近はそうでもないかもしれんが
消極的なプレイスタイルも困るけど探索者全員死ぬ気マンマンなのもなあ
507:ＮＰＣさん
18/03/18 20:14:40.41 fz2ZAMp00.net
フリーシナリオは説明不足だったり細部をKP任せになってる場合が多いからはじめのうちは丁寧に書かれてるルルブかサプリのシナリオにした方がいいんじゃ無いかなぁ
基本ルルブなら悪霊の家、屋根裏、死者のストンプ
クトゥルフ2010ならもっと食べたいや腕に刻まれる死(これはクローズド)がよくお勧めされてる
フリーシナリオで特にお勧めされることが多いのは毒入りスープだけどこれはいわゆる目が覚めたら異空間系クローズドだから条件に合わないかな
シンプルかつバランス良くてキーパリングもしやすい初心者KP初心者PLに優しいシナリオなんだけどね
ネットでオススメされるフリーシナリオは謎解き系クローズドや奇抜な要素、予想外の展開なんかが盛り込まれてるキーパリング難易度が比較的高いシナリオが多い気がするから条件に合うやつはパッと思いつかないかな…
クローズドがダメな理由って何かある？初心者が多いなら行動を制限できるクローズドの方がお互いやりやすい場合が多いんだけども
508:ＮＰＣさん
18/03/18 20:42:19.49 g7bYjyBaM.net
基本ルルブなら屋根裏部屋の怪物でいいんじゃないの
あんまり時代背景関係ないし
509:ＮＰＣさん
18/03/18 21:35:18.72 wMaMlz+a0.net
KPもPLも未経験ならある程度クローズっぽい（比較的一本道な）やつの方がいい気もする
PLもRPとか慣れてないだろうし、オープンでお好きにどうぞっていうのはハードル高かったり
あとKP側もシナリオに書いてない行動を反映させるのは雰囲気つかんでないと大変だとは思うよ
フリーシナリオだと自分は青いくらさんって人のをよく使わせてもらってたよ
書き方がラフで内容もそこそこぶっ飛んでてクトゥルフはあまり知らないって人とでも気軽に遊びやすかった、なによりNPCが使いやすくていい感じ
NPCの個性強いってのは初心者居る場合結構キモだと思う、会話RPで雰囲気掴んでもらったり、PLが困ってるときに誘導役にしたり、色々と対応しやすい（あと単純にマスコットとして「○○ちゃん出てきたシナリオね」みたいに印象に残りやすい）
510:ＮＰＣさん
18/03/18 22:17:19.25 0hCeTvEC0.net
分かった。ストラフトン山に探索者を送り込んで差しあげろ
511:ＮＰＣさん
18/03/18 22:19:26.65 0+CVcABQ0.net
エガちゃんが出てくるシナリオかぁ…
512:ＮＰＣさん
18/03/18 22:21:23.25 VPnqhl01a.net
おいやめろ
るるいえびぎなーずの著者のシナリオなんかはどうかな
けっこうキーパー向けの設定が細かいから回しやすいと思う
ただ、下に行くにつれて難易度が上がったりアレな描写のあるシナリオもあるから注意
513:ＮＰＣさん
18/03/18 23:09:11.42 wMaMlz+a0.net
ストラフトンは初心者にも勧めたいくらい良シナリオだから�
514:E・・！（ロスト率から目を背けつつ）
515:ＮＰＣさん
18/03/18 23:45:19.92 jCMs+TUR0.net
>>486
オープンはPLの1人の希望です
目が覚めたら異空間系のクローズドは個人的に微妙かなと思ってるだけで良さそうなのがあればクローズドでも構いません
516:ＮＰＣさん
18/03/19 01:07:10.24 9HKyTr2+0.net
個人的なオススメは「首切り様」あたりかなぁ
シティシナリオらしい自由度はあるけど基本一本道だから難しくないと思う
迷うようなら行ける場所を示してあげるといい
動画もあるから見ておけばKPもやりやすいんじゃないかな？
目が覚めたら異空間クローズドはお手軽でやりやすいけど、
クトゥルフがそういうものだと思われたくないから俺的には初心者にはあまりやって欲しくない感じだなぁ
旅行先の旅館に閉じ込められるとか、建物探索する感じのが良さそうだけど、無料公開のシナリオで良いの思いつかない
517:ＮＰＣさん
18/03/19 02:12:04.06 i0GPstKE0.net
>>493
PLの要望にはなるべく答えたいわなぁ
舞台が現代日本であることにこだわりはある？
シナリオに軽く手を加えるぐらいはできそう？
多少のシナリオ改変ができるならば屋根裏部屋は現代日本に移せばやりやすいしと死者のストンプも現代アメリカぐらいにすれば舞台背景にそこまで困惑しないと思う
ストラフトン山は最後の戦闘周りの殺意を除けばかなり初心者向けのシナリオだからそこをうまく調整できればお求めの条件と合致すると思う
追加サプリ購入するのに抵抗なければクトゥルフ2010収録の「もっと食べたい」が最適だと思うんだけどね…
フリーシナリオはどうしても評価がばらけるしそもそもフリーシナリオは残念なことにクローズドばっかだから初心者向けかつオープンという条件を妥協せずに多くの人からオススメされてるのはこれぐらいしか思いつかない
クトゥルフ2010は基本ルルブの次に買ってもいいと言われるぐらい有用な現代サプリだし3つの収録シナリオも全部良質だといわれてるから買って損は無いと思うよ
518:ＮＰＣさん
18/03/19 07:43:34.96 wxKqYoIo0.net
ストラ布団はその戦闘がいいんじゃあないか……
519:ＮＰＣさん
18/03/19 11:01:05.95 s/q3iaFRa.net
ストラフトン山はキャラシには二枚目があることを教えてくれるんじゃないか？(棒読み)
520:ＮＰＣさん
18/03/19 11:02:19.96 cFcYP0mDK.net
高度成長期時代に希望や願いを持って建てられ確かに家族が暮らしてた空き家の数だけ悪霊の家は存るするとかなんとか
521:ＮＰＣさん
18/03/19 13:06:31.06 s/q3iaFRa.net
みんなルーニー対応ってどうやってんだ？
身内ならいくらでもやって良いけど
そうじゃない場合
対応次第でへんな空気にしてしまうことがよくある
もちろん俺の采配がまずいのが原因なんだけど未だに上手くできない
522:ＮＰＣさん
18/03/19 13:10:39.16 //I7Dijl0.net
ルーニーの内容による
重要度の低い場面なら多少は許すが
キーアイテムぞんざいに扱ったり重要NPCにふざけた態度取るようなら警告2回入れる
聞かないならバッドエンド、理由も添えて
後はそいつ抜いてコンティニュー
523:ＮＰＣさん
18/03/19 15:11:09.68 EelrISZdd.net
マレウス・モンストルムって画像少ないのかや？
少ないんだったら、モンスターガイドの旧版買うつもり
524:ＮＰＣさん
18/03/19 15:42:03.90 i0GPstKE0.net
>>501
画像自体は多いけど神話生物そのものの画像はあんま載ってない
「〇〇で撮影された謎の影」「〇〇から発掘された奇妙な土器」「〇〇時代の異様な肖像画」みたいな感じで神話生物に関連する物品や実在の資料にクトゥルフ要素を加えた資料なんかが各神話生物に一つずつぐらい載ってる(関連画像なしの神話生物もそこそこいる)
画像検索で裏表紙みつけたらそこに載ってるのが左から順にハスターの落とし子、クトゥルフ、チャウグナーフォーン、クトーニアン、イスの大いなる種族の関連画像
個人的にはとても面白くて好きだけど、画像付きモンスター図鑑みたいのを御所望ならちょっと期待と違うと思う
ただ、収録されてる神話生物の数は他の神話生物図鑑やモンスターガイドとは桁違いだよ
他の図鑑系は基本ルルブと同じか少し少ないぐらいの範囲しか収録してないけどマレモンは基本ルルブの5倍ぐらいの神話生物が収録されてるから結構クトゥルフ神話に詳しい人でも知らないような神話生物がゴロゴロ出てくる
525:ＮＰＣさん
18/03/19 15:47:29.49 0eKRt4KYa.net
ルーニー自体は分類であって必ずしも困では無いし終始ホラーチックに進めるのもそれはそれで難しさあるから
多少のユーモアや和ませはあってもいい気がするが、そういうのじゃなく話を壊すレベルを想定していいのかな？
俺も>>500みたいな対応かなあ。二回目でペナルティいくかもしれんけど
526:ＮＰＣさん
18/03/19 15:49:49.41 i0GPstKE0.net
あ、あと神話生物の見た目イメージが欲しいなら英語の名前で画像検索することをお勧めするよ
クトゥルフ神話のクリーチャーは原作では文章でしか造形が描写されてなかったりそれすら不十分だったりするから書く人によってものすごく姿が違うことが多い
神話生物図鑑系の書籍は綺麗な絵が載ってるから悪くは無いんだけど、一般的なイメージと似ても似つかない姿で描かれてることもよくある
どんな見た目のクリーチャーか知りたいなら画像検索でたくさん出てきた画像をザーーーっと眺めてイメージを固めた方がいいと思う
527:ＮＰＣさん
18/03/19 15:50:28.99 +HV7s7o4M.net
コブラやルパンみたいなロールが出来てりゃアリだけどねぇ
そんなPC見たことないわ
528:ＮＰＣさん
18/03/19 15:51:00.58 +HV7s7o4M.net
試しにニャルラトホテプを検索してみようか
529:ＮＰＣさん
18/03/19 16:54:56.76 i0GPstKE0.net
>>506
英語名だから「nyarlathotep」な
日本語で「ニャルラトホテプ」なんて検索すると銀髪美少女ばっか出てくるが「nyarlathotep」なら例の神格の画像ばっかだよ
特定の化身の画像が欲しければ化身名で調べればいい
530:ＮＰＣさん
18/03/19 18:22:56.95 2Bu4SCQT0.net
>>503
まぁ、ゲームはなんとか壊れなかったけど
戦闘中にプレイヤーと敵対しちゃったんだよね
自分の設定はこうだからこうするんだって感じで
531:ＮＰＣさん
18/03/19 18:23:27.58 Cfz2VcoZ0.net
シナリオ崩壊するようなルーニーってどんなのよ？
そんなのが居たら困ル―ニー
532:ＮＰＣさん
18/03/19 18:34:18.27 2Bu4SCQT0.net
>>509
詳細は伏せるけど
あきらかに攻撃したらまずい相手を攻撃しようとして
それを止める事が出来ない状況(戦闘中とか、他の探索者がいない状況とか)
でやられちゃった場合かな
もちろんキーパーの俺が止めるべきなんだけど
その時俺の頭がボケてて止められなかったんだよ
完全に俺が悪いんだけどさ
533:ＮＰＣさん
18/03/19 18:52:28.84 Cfz2VcoZ0.net
>>510
あー、ロストさせるならさせるでそのルーニーだけロストさせると敵の強さが際立つし、行き過ぎたルーニー行動止めることにもつながったかもね
一人の行動で全滅招いてしまうと他PLは不満残るわ
でも愚か者の軽率な行動や無駄なプライドのせいで全てが台無しになるってのも悲劇として見ればそこそこいい終わり方よね
愚か者側もRP楽しいし、他PLの了承取れれば面白い展開のセッションになるかも
534:ＮＰＣさん
18/03/19 19:00:58.92 9yjyJNyo0.net
＞他PLの了承取れれば面白い展開のセッションになるかも
フィアスコみたいな初めからそういう目的のシステムならともかく途中で取れる訳ねーだろ
仮に全員了承しても絶対に後で「雰囲気を壊したくないから渋々了承したが二度とやりたくない」�
535:ﾆGMごと縁を切られるパターン
536:ＮＰＣさん
18/03/19 19:09:34.91 2Bu4SCQT0.net
>>512
うん、俺も縁切られて当然だったよ
後で謝って表面上は許してくれたけど
537:ＮＰＣさん
18/03/19 19:12:43.51 WqZ1WWX50.net
マレモンはクトゥルフ神話に詳しい人が知らないどころか捏造や誤解由来が入り交じってるからなw
538:ＮＰＣさん
18/03/19 19:34:44.28 G867Jy180.net
PC1「俺は家に帰るぞ！と叫んで孤立した山荘から車で脱出しようとします」
PC2「私は誰も入ってこれないように部屋に鍵をかけて窓とドアの内側にバリケード組んで立てこもります」
PC3/4「私達はカップルなんで部屋にこもってイチャイチャしていますね」
539:ＮＰＣさん
18/03/19 19:42:00.78 5atu47dlp.net
神話存在って外見に限らず習性やへたすりゃ基本的な性質からして人によって解釈違う
どころか作品によって矛盾してるとかあるからね
詳しい人なら同じイメージを共有してるかというと実はそうでもなくて詳しいイメージを持ってる所為で食い違っちゃうこともある
逆言うと変に細かく神話像を構築してるより色んな解釈があり得るという共通認識が出来てる方がゲームを楽しめる
案外「ちょっと独自解釈混ざってるかも」とか「今回はこういう解釈でやらせてもらいました」ってぶっちゃけるのは有効だよ
もちろんセッションの中である程度一貫した描写が出来ていてこその話ではあるけど
>>508
>自分の設定はこうだからこうするんだって感じで
そういうのルーニーって言うのかな？
もっとウケ狙いで支離滅裂なことするタイプを想像してた
540:ＮＰＣさん
18/03/19 19:47:05.08 Cfz2VcoZ0.net
>>512
必ず綺麗なハッピーエンドにする必要はないわけで、PLが楽しめればロストのRPするのもありじゃないかな
意味のある死ってそこそこ印象的だから盛り上げ方次第だなって自分KPの時は思ったよ
まあ縁切られてまで敢えてやる必要はないと思うけど
541:ＮＰＣさん
18/03/19 19:48:34.88 G867Jy180.net
ものすごく思い入れのあるNPCに付き合って…ってのならまあ有りかも＜ロスト
542:ＮＰＣさん
18/03/19 19:59:35.07 Xxu/Z5Fya.net
>>508
ルーニーじゃなくてリアルRPじゃない？
まあそこは仕方ないというかうかつさからロストもクトゥルフだしな……俺は散々警告して、それでもダメなら全滅もやむなしかなあ。
明らかヤバい相手なら他PLにも止める道理はあると思うし、俺が仲間なら力づくでも止めたか逃げたと思うw
543:ＮＰＣさん
18/03/19 20:03:20.34 G867Jy180.net
どうやっても直接戦闘はヤバイ相手に突っかかった挙げ句に自分だけ高めDEX使って逃げた奴が居たな…
544:ＮＰＣさん
18/03/19 20:04:56.19 s0nBHNk20.net
ロストのきっかけが他人にあって強制巻き込みとかPLがよほどノリノリじゃないと無理
当事者も自分責めるわ周りはお通夜で真面目に悲惨
545:ＮＰＣさん
18/03/19 20:06:52.66 i0GPstKE0.net
>>514
まぁクトゥルフ神話TRPGの時点で独自解釈や捏造は多々あるしそこは割り切ろう
例えば空鬼なんて原作では皮しか出てない上に空間移動なんて一切触れられてないし「外なる神」なんて分類もTRPGが勝手に決めただけで原作で分類があるわけでも無い
おかしいと思う部分や気に入らない部分は自分がKPの時に上手いこと解釈すればいいよ
>>516
俺もルーニーというと支離滅裂かはともかくウケや笑いを最優先した行動をするPLのことだと思ってたからPC設定を優先してダメな行動するPLをルーニーと呼ぶのは違和感あるなぁ
そういうのは単に身勝手とか協調性が無いってだけでは
ルーニーは人によって良し悪しが極端に別れるからなぁ自分が好き勝手やって周りを呆れさせるルーニーもいるけど
空気が読めてセンスのあるルーニーは他のPLがイラついたり困惑するラインを見極めて笑いを提供してくれるからすごいありがたい
546:ＮＰＣさん
18/03/19 20:53:03.32 95Z09wf90.net
>>505
ＫＰ 「というわけで神の顕現を間近で見てしまった君たちは正気度判定を……」
ＰＬ１「そりゃないぜ～キ～パ～」
ＰＬ２「コブラ、正気度判定のダイスは指じゃなく心で振るのよ」
ＰＬ３「わかってるさレディ」
547:ＮＰＣさん
18/03/19 21:17:33.13 WqZ1WWX50.net
>>522
そういう次元じゃなくて、例えば公式シナリオ由来でマレモンに入ったやつだと偽名○○だけどほんとはあの神話生物というのを偽名の方だけとって独立した神話生物にしたり
原作ではＡ、エンサイクロペディアクトゥルフではＢとも読めるけどＡと書いてある神話生物の設定がマレモンだとＢになってたりしてる
無論他のも登場ごとに変わってたりするからこれはCoCの○版での公式設定だと割りきってるよ
548:ＮＰＣさん
18/03/19 21:53:41.38 95Z09wf90.net
>>524
確かに割り切るしかあるまい
その辺のふわふわしたところも含めてクトゥルフ神話というか
現実の神話もそんな感じだったりするし
549:ＮＰＣさん
18/03/19 23:46:48.21 5atu47dlp.net
神話生物の解釈なんて色々あって当然なんで必ずしも公式設定にこだわることはないと思ってやってるな
そういう設定の相互矛盾をあまり意識してなくて自分なりのイメージ絶対視してるとむしろやりにくいと最近は思うようになった
>>522
支離滅裂は言い過ぎかも知れんけどキャラとしての一貫性とかよりその場のウケ狙いで動いちゃうタイプだよな
迷惑かけるほどのルーニーは支離滅裂と言われて仕方ない言動になるとは思う
でも確かにうまくセッションの彩りになったり本来の意味のチームプレイであるところのRPに着地させられる人もいるよね
なので対策すべきって感覚自体があまりない
550:ＮＰＣさん
18/03/20 01:05:53.38 DhIQO5d90.net
ルーニーは回りの反応が面白いから繰り返す
宣言どおり淡々と処理してあげればいい
人間テンションは1時間も続かないから、こっちの反応うすければそのうち地蔵になってくれる
551:ＮＰＣさん
18/03/20 01:35:19.12 jHHymJcuM.net
クトゥルフ神話TRPGについていいたいことがある。
まずステータスについてだが振れ幅ありすぎだろ殆どの値が3~18じゃねぇかここまで細分化には疑問を感じる。
あとこれはキャラメイクそもそもの話だが全値完全ランダムってなんだよ。
そうなら新しいキャラを作ってくださいって言われたら振り直しまくってオールMAXキャラにしたらいい。
ああそうだなオールMAXにできるなら最初から振る必要なんかねぇよ好きな値を入れたらいい。
それから技能の話だな、正直ネットにあるようなシナリオなんて探索は大抵目星さえあればどうにかなるわ、あとは書いてあれば推奨技能な。
これで技能のせいでクリアできないならそれは完全にそれがくそシナリオってことだ。
そして戦闘、ショットガンぶっぱなせばいいことが多すぎる。あえて小口径の拳銃を選ぶ?舐めプだな。
日本なら武道かマシャキックだ事前に安全靴を常時はいてるといえば2D6+2+dbが炸裂だ。そうだな、dbはMAXだから+1d6だな。
残念だなタッチの距離ならお前のもってる44マグナムより強力だぜ。
なに?武器を持ってないけど敵に備えなきゃ?普通そこら辺に落ちてる角材でも拾いたくなるよなリアルならその方が圧倒的に素手より強い。
だが特に振ってないならファックなことにクトゥルフでは素手と大して期待ダメ
552:ージは変わらないぞ。
553:ＮＰＣさん
18/03/20 01:36:24.21 jHHymJcuM.net
次は技能値だ。おいおい目星65?遠慮するなよ限界の99まで振れ、なんでわざわざ失敗しようとするんだ?マゾなのか?
そうだ回避も99だ。これで大抵の攻撃は当たらないから戦闘で負けることはないな。
なに回避不能?回避と攻撃の両立はダメ?いいぜその代わりこのシナリオをプレイした全員にそうしろよ公平じゃないからな。
学術系なんていらないぞ仮にそれがなきゃクリアできないならそれはただのくそシナリオだしな。
SANチェックか?SANは当然90だから減らないけどな。強引に減らすか?
それならこっちにだって手はあるシナリオが終わったら、｢SAN値回復シナリオ｣があるんだなこれが。
回復シナリオなんてやるくらいならもっとでかくやれよ
そうだな｢お前は目が覚めたらなんか気分がよかったSANを1D100回復だ!シナリオクリアおめでとう!｣
そうだこれも忘れちゃいけねぇ｢強化シナリオ｣があるぞ。強化すればよくね?強化アイテムの入手が簡単すぎる?いいよいいよ
｢あなたはこの薬を飲むとサイコーの気分になったSTRにPOWにINTを永続的に+3づつだ。
更に強力な呪文もおぼえちまおう。あとは適当にアーティファクトでもつけようこのネックレスを持ってる限りSAN減少は常に半分だ。よしこれでシナリオクリアだおめでとう｣よかったよかった。
ん?俺がなにか悪いことしたか?これは全部ルールの範疇だぞ。
PLはなんとなく遠慮したキャラで遠慮したプレイングをしてこれまたクリア出来るように仕組まれたシナリオをプレイする。もはやプロレス以下だ。
もちろんこんなことはハウスルールを使えば多少は軽減できるものもある。いくつかの問題はしょうがないものもあるけどね。勘違いして欲しくないのは俺はクトゥルフ神話はもちろんそのTRPGは大好きだ。
色々言いたいが1番言いたいのはPLが遠慮せずルールの隅から隅まで使って全力でプレイできるようなルールにすべきじゃないかってことだ。
主観がおおい上に長文失礼
554:ＮＰＣさん
18/03/20 01:40:22.69 dgUP4LtY0.net
以上が永続的狂気に陥った探索者の症例となります
報告は以上です
555:ＮＰＣさん
18/03/20 01:44:51.76 xXczD/X60.net
そこまでヤムチャしたいなら心の広い仲間を見つけるか自分にあうTRPG見つけるほうが良い思うぞ
ネタだったらマジレスしてすまん
556:ＮＰＣさん
18/03/20 01:44:53.14 xWtwWd7ba.net
>>524
偽名だったはずのやつが独立してたりどちらとも取れるやつがAになったりBになったりするのは原作でもあることだからなぁ
CoCのルルブがどうこうというかクトゥルフ神話群自体がそんなもんだと思った方がいいだろうな
個人的にはそういう解釈違いとか曲解よりも、原典では名前すら提示されてない謎の皮でしか無いのにほぼ完全オリジナルで肉付けされた空鬼の方がむちゃくちゃな感じがする
空鬼さんなにかと使いやすいし別に批判したいわけじゃ無いけどね
557:ＮＰＣさん
18/03/20 01:53:30.38 u5LhvWjr0.net
やべえ、頑張ったけど五行目の最初が限界だった許してくれ
558:ＮＰＣさん
18/03/20 01:57:50.57 SwitW2290.net
>>529
内容があまりにも荒唐無稽すぎてマジレスしていいもんなのかちょっと躊躇うが…
とりあえずTRPGはKPとPLがお互いに気を遣いあって楽しいセッションを目指すもんだから遠慮ってのは最重要科目の一つだぞ
ルールにあることなんでもありでKPとガチのぶつかり合いがしたいならCoCをやること自体が間違ってるぞ、このゲーム(というか大半のTRPG)はある程度プロレスを楽しむもんだ
CoCをプレイしてる大半のプレイヤーはそういうの求めてないからCoCでそういうのやりたければ同好の士を集めてハウスルールでなんとかしておくれ
559:ＮＰＣさん
18/03/20 02:10:49.14 qe4I6z8E0.net
これがマンチちゃんですか
560:ＮＰＣさん
18/03/20 02:23:41.10 qsGOwj/W0.net
ソシャゲでもやってろって感じだな
561:ＮＰＣさん
18/03/20 02:39:40.76 z3LqEmug0.net
極端に言えばこうなるっていう例を示したんだろ
本気だったら面白いけど、いくら春の風物詩とはいえそれはなさそう
話を切って大変恐縮だが
よく「20年代アメリカの雰囲気を感じたいならこの映画」みたいなのあるけど
大正・昭和初期（帝国サプリ）セッションをするにあたって
その時代の空気を理解するためにＫＰやＰＬが見ておいた方がよさそうな映画とかある？
サプリのシナリオで紹介されていた永井荷風とか、当時の風俗を描いた小説とかは昔読んだ記憶あるけど
みんなで見るなら映画の方が良いかと思って
562:ＮＰＣさん
18/03/20 03:54:59.38 OOlHFYO30.net
客船の中でなんちゃってサスペンスするシナリオ考えてんだけどCoCと推理ものって全く合わない…？
563:ＮＰＣさん
18/03/20 05:16:49.58 8Qga6QO70.net
>>537
金田一シリーズとか？田舎が多いけど
>>538
合わないというよりシステムの手助けがないからバランスやらで苦労する
成功しているミステリシナリオもあるからやれないことはない
564:ＮＰＣさん
18/03/20 07:00:18.62 7EoN/c3U0.net
>>538
PLの推理力とヒントの出し方のバランスを取るが難しかったり予定外の行動で次の事件が起こせなかったりと
CoCがというよりTRPGが推理とあんまり合わない
推理っぽいぐらいの気持ちなら問題ないと思うけど
565:ＮＰＣさん
18/03/20 07:27:29.85 hfH/AayQK.net
>>538
総当たりのホエールウォッチングかな？
566:ＮＰＣさん
18/03/20 09:09:44.99 JoqAOPMlp.net
今やってる朝の連ドラがちょうど大正から昭和初期だったが少し前から大戦期に入ってしまった
帝都物語、乱歩、横溝の映画化あたりでいいかと思ったが猟奇趣味的な部分が強かったりそもそも出来が悪かったりこれ一本のお勧めが難しい
世代的にはサクラ大戦で入った人が多いと思うがそれも映画はゲームのファン向けと言う印象で知らない人が楽しめるかは微妙
はいからさんが通るをつい最近映画化(アニメ)してたと思うが誰か観てる人いる？
567:ＮＰＣさん
18/03/20 09:12:43.57 g79+sOLkM.net
近所で放映されなかったので円盤待ち
たしか連休明けくらいだと思う
568:ＮＰＣさん
18/03/20 11:03:43.58 7U8NJzYkd.net
クトゥルフなんちゃって推理物するなら、最初だけ推理物みたいなノリで初めといて、途中で犯人の神話生物とご対面、倒すが社会的には迷宮入りな事件となる。
とかでいいと思う。
犯人を推理して当てるシナリオとかはやめた方がいい。だいたいシナリオの時点で破綻してて作者の脳内当てになる。
569:ＮＰＣさん
18/03/20 11:09:05.10 LjEj7U0t0.net
途中からクトゥルフモノに切り替わる推理小説を読めば、なんとなく雰囲気は見えるのではないか。
570:ＮＰＣさん
18/03/20 11:35:45.19 xXczD/X60.net
拾ったはずの情報忘れたり信じなかったり超理論組み立てはじめるから小学生問題レベルでも犯人当てゲームはロストするやついるぞ
571:ＮＰＣさん
18/03/20 11:53:16.41 4htdMQlVa.net
>>538
ベースがホラーだからサスペンスな雰囲気はかなり合うんだろうけど、シナリオ作成者は当然気づくと思ってたことにPLは意外と気付かなかったり技能失敗が続いて情報いくつか取り逃がすのが他のシナリオより致命的になったりでヒントを出すさじ加減が難しい
対応力のあるKPがテストプレイを数回繰り返してバランス調整と改善点を修正できればいいシナリオができるとは思うよ
572:ＮＰＣさん
18/03/20 12:29:17.47 qe4I6z8E0.net
探索と謎解きは相性良いけどね
推理をメインにするのではなくて分岐の一つとして考えるの好き
573:ＮＰＣさん
18/03/20 12:31:48.60 JoqAOPMlp.net
というかクトゥルフに限らずミステリ仕立てのシナリオで失敗するのは大体犯人がわからないとクリアできない・詰まってしまう構造の所為
わからなくても調べてけば事態は推移してボロが出たりPCが凶行に居合わせたり犯人に狙われたりしてクライマックスに辿り着けないとダメなんだと思うぞ
>>543
ありがとソフト化はまだ少し先か
574:ＮＰＣさん
18/03/20 12:32:26.92 g79+sOLkM.net
あてもなく探索するよりある程度推論してそれを元に探す方が効率いいしな
575:ＮＰＣさん
18/03/20 13:00:43.52 qe4I6z8E0.net
そうだね推理失敗したら殺人鬼と殴り合えば良いんだと思う（極論）
576:ＮＰＣさん
18/03/20 13:23:22.14 JoqAOPMlp.net
割と真面目にそれでいいと思ってる
もちろん物理的に太刀打ちできる犯人がいる場合に限るけど
577:ＮＰＣさん
18/03/20 13:45:51.37 QQpvTG4r0.net
推理成功で犠牲者NPCを減らせて、犯人と戦闘へ
推理失敗で犠牲者NPCを出しつつ、犯人と戦闘へ
ってことかな？
PLするならそういうのが良いなあと思う。リアル低INT的には犯人当てられなくてロストルートへはキツいわ
後、PL間で意見が合わなくなると収拾がつかなくなる…
578:ＮＰＣさん
18/03/20 13:58:43.07 g79+sOLkM.net
犯人を当てるまで毎日1人死んでいくNPC達
犯人とのバトルは崖っぷちでSTR対抗
579:ＮＰＣさん
18/03/20 14:58:25.11 430DW7USd.net
現場となった密室には開かずの扉と呼ばれる扉があり
本来のシナリオとは無関係だが無理に開けるとバイアティスが寝ている場面を目撃してしまうトラップ
580:ＮＰＣさん
18/03/20 15:40:43.24 vY5qJU260.net
キーパー♂の女装写真が出てくるとか
581:ＮＰＣさん
18/03/20 16:13:52.71 JoqAOPMlp.net
>>553
展開は無数に作れると思うけど大体そんな感じでいいと思うよ
推理というか行動によって犠牲者増えずに済むとか、対決回避できるとか、逆に対決に間に合う(遅れるとやばいの出て逃げるしか無くなる)とか
実は推理に限らないんだけどたった一つの正解が設定されててそれ次第でロストとか話が止まるとかだとPLがうまくハマらない時辛くなりがちだよね
冒企ゲーとかで行動回数重ねると時限式で必ずクライマックス発動するけどPLの得られてる情報量で対応変わるみたいのあるがそういうのをルール化したものなんだと思う
582:ＮＰＣさん
18/03/20 16:53:02.53 SwitW2290.net
>>557
この考え方は大事だと思う
俺もクトゥルフじゃないけど謎解き系シナリオ作るときは「わかりやすいけど見るからに怪しいルート」を一つ設定しておいてPLたちがどうにも煮詰まっちゃってもペナルティ付きで進められるようにしてる
583:ＮＰＣさん
18/03/20 20:05:56.78 ziSKi3kaa.net
推理展開やってもいいけど大体
「怪しいしとりあえず家宅潜入するか」「もしヤバい奴なら殴ればわかるだろ」「化け物の方が殺人罪になりにくいからイイネ」
みたいな軽犯罪ムーブでゴリ押しされるわ。推理側に過剰な戦力持たせてはいけない理由が良くわかる
584:ＮＰＣさん
18/03/20 20:10:10.51 NW575CzU0.net
それは戦力が有ることよりも人間社会で必要な倫理観が仕事していないことのほうが問題
585:ＮＰＣさん
18/03/20 20:36:14.88 OMZfQnQnd.net
勝手に人の部屋漁るのは探索者の基本ムーヴで探偵どももわりとやってるか
586:ら多少はね
587:ＮＰＣさん
18/03/20 21:42:35.10 JoqAOPMlp.net
本当にそれで困ってるなら通行人や近しい人の目を意識させるなり警察出すなり調整図った方がいい
それでも推理でなんとかしなきゃってなって膠着したり答えでないままバッドエンド直行の不完全燃焼になるよりはいいと思うけども
588:ＮＰＣさん
18/03/20 22:53:55.14 qe4I6z8E0.net
RPの一環なら倫理観無視もわかる、逆に倫理観無視したいからそういうRPするのもわかる
TRPGなのにドラクエするのはなんだかなぁとは思う
あまり気にしないで楽しんでる方もいるみたいだからやめろとは言わないけれど
589:ＮＰＣさん
18/03/20 23:12:39.50 Cyub/LOB0.net
個人的にはあんまり犯罪行為はしたく無いし、させたくも無いんだがTRPGだししゃーないで済ませて入る
あ、リアルで暴行罪は石構えたら…みたいな細かい話は無しな。倫理的な話よ
590:ＮＰＣさん
18/03/20 23:24:23.25 xXczD/X60.net
初心者の時にNPCに対して心ある対応したら実は黒幕でした残念死～！ってやられたことある
落としたハンカチは返さず調べなきゃいけなかったんですよって言われて笑ったわ
呼び止めて返すのが悪いとかKPが受け取ってる時点で今でも納得いかないけど探索者は頭おかしいくらいじゃないとやってけないんだろうなとも学んだ
591:ＮＰＣさん
18/03/20 23:38:48.23 9ZpftU840.net
その場でそのKPを三つ折りにしてＮＹのメトロに捨ててきていいレベルだろ、それ
592:ＮＰＣさん
18/03/20 23:41:37.97 qe4I6z8E0.net
それKPも初心者でシナリオの記述通り（それか自分がやりたい通り）に進めちゃっただけでは？
PLの行動に対してアドリブで対応できなかったようにもとれる
593:ＮＰＣさん
18/03/20 23:47:16.30 Zsfp0eSf0.net
常軌を逸した行動をおおっぴらにやったらそれなりの状況に陥るのが当然なので、それは警告するし敢えてやるなら不利益もあり得る
逆にどんな基地外じみてたり残虐非道の行いも絶対ばれない状況なり工夫があるならそれでどうこうはしないけどね
逆にKPとしてあまりに不自然な行動をしないとクリアできないというシナリオを用意するのもダメだと思う
このシナリオは一番最初に自分の頭を銃で撃ち抜いてたらクリア出来たんですよとかノーヒントで後から言われてもそれはゲームになってないでしょ
>>568も目の前に落とし主がいるなら普通返すだろうし明らかに怪しく調べなきゃダメだってわかるくらいの描写してないならなんだかなって感じ
594:ＮＰＣさん
18/03/20 23:57:05.80 Cyub/LOB0.net
>>568
せめて変わった匂いだとか、教団っぽう刺繍とか、行方不明のやつの名前とかあった方がいいよな。シナリオの中身は知らんが
595:ＮＰＣさん
18/03/21 00:54:15.40 BQw2twtz0.net
いわゆる「脳内当て」の典型例みたいなやつだな…
596:ＮＰＣさん
18/03/21 02:35:18.97 E7xSoR8D0.net
ハンカチ落とすシチュって普通はハンカチ拾ってNPCに声かけて欲しいんだろうって思っちゃうから、
ハンカチが単なる小道具じゃなく重要アイテムだって気付いて調べろとか無理がありすぎる
カルト教団のマークが描かれてたとしてもまず返すだろう
597:ＮＰＣさん
18/03/21 02:41:16.60 ywHM/S450.net
落としたハンカチを渡す前に広げて調べるとかモラル無さすぎて普通は発想しない
598:ＮＰＣさん
18/03/21 04:25:27.23 GAVJ2qz20.net
>>565
それただの困の負の連鎖だろ
599:ＮＰＣさん
18/03/21 04:47:37.53 4JJWm2e20.net
>>565
困KPに当たった初心者PLが困KPに対応するために困PLに成長するという最悪の進化が起こってる…
展開上多少無茶な動きをすることはあっても頭おかしいと言われるレベルの行動をとるのはあまり一般的ではないぞ
600:ＮＰＣさん
18/03/21 07:48:23.01 WFt5xve+0.net
酷
601:いなぁ… 重要アイテムなら拾った段階で、目星なりアイデアなり振らせて これは重要アイテムだぞって情報を出すかな俺は そもそも渡した時点でバッドエンド行きのアイテムはどうなの？ってのは置いておく
602:ＮＰＣさん
18/03/21 07:49:49.17 WFt5xve+0.net
いや、渡しちゃいけないアイテム自体は普通か
その価値をPCもPLも知らないノーヒント状態がまずいってことで
603:ＮＰＣさん
18/03/21 08:05:08.09 RZ2eslZx0.net
単に情報の出し方失敗して返されちゃっただけなのにそれを認めたくなくてスカしてるのか
そもそも情報出す気がなくて「返しちゃダメだよw」とかドヤ顔してんのか
604:ＮＰＣさん
18/03/21 10:50:46.59 JiAa8GnhK.net
謎解き有りの１０枚のフィルムを集めて正しく並べるためのヒントを探して映写機の部品を集めて得たパスワードで扉を開いたら「宝石の星座を１２個探して来い」と盥回しに探索を強いるシナリオを作ってみた
605:ＮＰＣさん
18/03/21 12:30:28.73 7dRMPswfa.net
>>575
>渡した時点でバッドエンド行き
初期の洋物ゲームブック並みの難易度だなw
606:ＮＰＣさん
18/03/21 18:31:31.89 VdpwKe7e0.net
ごめんの一言が言えないKP&PLっているよね…
607:ＮＰＣさん
18/03/21 18:51:23.07 aqAAREjH0.net
利根川会長「謝れよ」
608:ＮＰＣさん
18/03/21 19:49:18.52 SDix5GVaH.net
ルーニーというか、ニコ動の酔っ払い卓を見たばかりにそれを真似して無茶苦茶なプレイングに走る人ならいたな……
死にゲーだからギャグで乗り切るというスタイルというか
609:ＮＰＣさん
18/03/21 19:53:02.40 HybMvbsJ0.net
身内相手だからこそ許されるノリというものを分かってない人が多すぎるんだな
610:ＮＰＣさん
18/03/21 20:36:27.65 Gb5K4FoVa.net
ゲーム内で入手できる情報は背景とSANトラップで
メタ視点からしかわからない場所を探索しないとBADは何度かあるな
611:ＮＰＣさん
18/03/21 20:39:52.70 4JJWm2e20.net
卓のみんなが楽しんでるなら無茶苦茶なプレイとかギャグに振り切った行動でも問題ないんだけどね
ニコ動だと「カオスな奴らがワイルドに行く悪霊の家」って動画が肉声でめちゃめちゃ盛り上がってて爆笑できる快作だったんだけど、あのノリは他の卓では真似できねーと思った
卓ごと、PLごとにできるノリや合ってるノリは違うよね