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4:ＮＰＣさん
18/02/17 18:32:22.05 KIlDUMZD0.net
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5:ＮＰＣさん
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6:ＮＰＣさん
18/02/17 19:26:40.96 JbXTXMHo0.net
立て乙
うちに来てコービットをファックしていいぞ。POWが減ったからな
7:ＮＰＣさん
18/02/17 23:52:40.98 Afq0myPu0.net
立て乙
『グラーキの黙示録ⅩⅡ巻』を読む権利をやろう
8:ＮＰＣさん
18/02/18 21:18:49.03 +2Uzq4bb0.net
1乙、小話を１つﾄﾞｿﾞ
なんだあの小娘！星の落とし子をああも簡単に討伐するとは！
「ご存じ・・無いのですか！？
ＪＳ５の頃こそ＜魔術って見た＞動画３本と普通の魔術ッターでしたが
ＪＳ６の夏に魔術ッターフェスに参加して大量の導師を得て＜魔術を５０連続で掛けてみた＞をＵＰし
ＪＣ１でついに＜徳島で神話生物を討伐して見たッター＞を上げて勇名を馳せつつ
先輩男女と討伐チーム＜３人だけどダブルタイフーン＞を立ち上げつつ
ＪＣ２の現在では千人以上の門弟を抱える「地獄から来た天使」「野生のプリキュ○」とも言われる
神話生物討伐ＪＣ、ポ星ッ！ドンちゃんですぞ！！！」
お前詳しすぎドン引きだわＳＡＮ減るわ
9:ＮＰＣさん
18/02/18 22:08:06.56 aHxkoG02a.net
>>1乙
10:ＮＰＣさん
18/02/18 22:42:18.65 12Ti2B020.net
ガスライトでシャーロック・ホームズやドラキュラ伯爵らのステータスが掲載されているけど
帝国サプリでも欲しかったな
明智小五郎とか怪人２０面相とか金田一耕助とか加藤保憲とか
中には著作権の関係でダメなのもいるだろうけど
11:ＮＰＣさん
18/02/19 13:22:11.98 40CM/av4d.net
>>9
あんなんクトゥルフとカンケーないやんけ
不要だ不要
12:ＮＰＣさん
18/02/19 15:18:01.48 lhmmDf8g0.net
じゃあ幼少期の水木しげるで。のんのんばあとセット。
のんのんばあ「この世のむこうにはヨグ＝ソトースというすごい神様がおってな……」
しげる「妖怪ヨーグルト！(ﾌﾊｯ」
13:ＮＰＣさん
18/02/19 15:30:30.63 Qby9ZTIS0.net
大正サプリのダメと言われるのはそこだよな＜大正時代のデータに欠ける
当時の日本についてもなんだか記載に欠けるし帝国とクトゥルフ２が待たれる
14:ＮＰＣさん
18/02/19 16:20:53.20 /s8WbaQ1p.net
探偵小説のキャラデータは必ずしも必要ではないがディテールもっと欲しいなってのはある
2010、2015ももっとディテール踏み込んで欲しかったが大正だと各人の「当たり前」と思ってる範囲の誤差も大きいので余計に
15:ＮＰＣさん
18/02/19 17:26:30.60 97SeD8vKp.net
秘神大作戦のカラーマップや世相風俗の説明はよく使ったけど他ゲーなのでまあ
16:ＮＰＣさん
18/02/19 21:29:26.93 pYdMaLm60.net
>>12
個人サイトの帝都モノガタリのほうが資料もデータも充実しているという
ついでにシナリオも
17:ＮＰＣさん
18/02/19 21:46:09.10 iu43uvQq0.net
>>10
えーでもだってそれ言ったらガスライトのチャレンジャー教授やネモ船長や
バッファロー・ビルだってクトゥルフとは関係が……
と言いかけたが
よく考えると大正・昭和前期シナリオの場合
架空の人物より実在の人物が絡んだ方がそれっぽいかしら
前提がガスライトとち�
18:蛯ﾁと違うというか 勿論実在の人物はステータス化しないだろうけど（失礼だし）
19:ＮＰＣさん
18/02/19 23:35:53.70 RpB8qcoV0.net
前スレで紹介されてた嵯峨崎事件簿見つけて見てみたけど未完で1部非公開になってるのね
面白そうだったのに残念だ
20:ＮＰＣさん
18/02/19 23:45:05.24 Qby9ZTIS0.net
>>16
永倉新八「えっ！？」
清少納言「えっ！？」
ニトクリス「えっ！？」
フロイト「えっ！？」
タイガーマスク「えっ！？」
織田信長「邪神です」
ジャックザリッパー「正体不明なのにデータになりました」
意外と公式は実在人物のデータ化を独断と偏見で行ってるから時の政治家や著名人はデータ化してもいいんじゃないかな
21:ＮＰＣさん
18/02/19 23:53:27.19 pYdMaLm60.net
じゃあ手始めに北の将軍様をデータ化してみるかい?
22:ＮＰＣさん
18/02/20 00:08:43.04 PP3d+qPb0.net
先代ならいけるんじゃね？今の将軍はまだ未知数な部分があるからデータ化も難しそう
23:ＮＰＣさん
18/02/20 01:19:41.93 lEmg85nc0.net
なんとなくPOW高そうw
でも出てくるシナリオ思いつかない
24:ＮＰＣさん
18/02/20 01:36:02.42 iTqEci4s0.net
>>21
北の将軍の攻撃によりNYが消滅した！核によるものと思われたが放射能の影響は観測されず生存者も意味不明の証言を繰り返すばかり
新たな犠牲を防ぐべく集められた君たち探索者に作戦本部から衝撃の事実が告げられる！
邪神崇拝によって新たな兵器を得た将軍の元へ急行し弾頭にセットされた大規模召喚術式を破壊せよ！
みたいなB級映画みたいなノリのシナリオならわりと作れそう
真面目な話すると現役の政治家の話は拒否感が強い人も多いし議論がエスカレートして周りを引かせちゃう人も出かねないから触れない方が無難だと思う
25:ＮＰＣさん
18/02/20 01:42:59.99 Isti+6kA0.net
生きてる人間をキャラにするのはいかんだろｗ
バッファローベルのAPPはいかほどだろうか
26:ＮＰＣさん
18/02/20 01:59:54.60 PP3d+qPb0.net
アメリカ人はこういうの好きだからトランプ大統領なんて立候補段階でネタにされてたし日本人ならオウム教祖とか安部首相(一次内閣)とかそれ以前の歴代首相がネタにされてパロディＮＰＣがシナリオに出てきて死んだりするぞ()
というアメリカ感覚はともかくここは日本だし身内でよく事前に雰囲気を知らせたあとやるのが無難
27:ＮＰＣさん
18/02/20 02:18:46.70 vO6KPvni0.net
>>18
何か近代以降の日本人はまだ昔のお侍さんとかに比べると身近な気がして
データ化するのはちょい抵抗がある
身内でやっているうちはいいけど公式になってしまうと……
>>19
「何だこのデータは！ 将軍様は全能力が最高値に決まっておろうが！」
「え、お前……」
「しまった、潜入中のスパイであることがバレてしまった！ 逃げる！ さらばだ！」
（窓から飛び出す）
28:ＮＰＣさん
18/02/20 08:07:26.96 2stjssXNd.net
パヨクと似非同和はクトゥルフ的だからシナリオに取り入れられるべき
チョーチョー人とチョンがチャウグナル=フォーンを後ろ盾にした似非同和行為をしでかしている
29:ＮＰＣさん
18/02/20 10:04:44.68 sd25giB50.net
NPC「全ては…この手搏図に描かれているッ！！」
精神分析不可避だな
30:ＮＰＣさん
18/02/20 12:38:48.36 7n9aW6+kK.net
リアルSAN値が削れた友人を廃墟探索に誘った友人はいまでも探索者を死地に送るオカ研の部長のモチーフ
31:ＮＰＣさん
18/02/20 23:42:58.92 vO6KPvni0.net
>>28
くっくっくっ、我が主よ、新たな生贄を送りましたぞ。どうぞご堪能ください、くくくくく……
え、逃げられた？ 撃退された？
でもそれは失礼ながら主の責任であって私のせいではないですよ。
主の元へ送り届けるまでが私の仕事ですから。
だから私に怒ったって知らないですってば。
でも美味しそうだったので何としても食べたい、ですって？
仕方ないですねえ、今度は失敗しないでくださいよ。
「あー君、精神的に疲れているところ悪いが次はこの廃墟を調査してくれたまえ」
32:ＮＰＣさん
18/02/21 01:11:16.64 +UYUSD8y0.net
わりと甘々でやってきたからロスト率高めののシナリオ探してるんだけどおススメある？
できればシティがいいな
33:ＮＰＣさん
18/02/21 01:13:07.02 kVWwpFrd0.net
それ聞くならネタバレスレがいいよ
34:ＮＰＣさん
18/02/21 01:26:02.57 +UYUSD8y0.net
ネタバレスレ見てきたけどこっちの方が雰囲気好きなのでタイトルだけとか書きなぐって教えてくれる人いればググってくる
35:ＮＰＣさん
18/02/21 01:28:14.12 OpW4Ao4H0.net
既存シナリオを好きに改造して難易度上げてもいいのよ
36:ＮＰＣさん
18/02/21 01:29:28.04 FIz8spkc0.net
なら、ストラフトンとかストラフトンとかストラフトンとか公開なら落星とか
37:ＮＰＣさん
18/02/21 01:42:48.43 FIz8spkc0.net
あと公式の人(しろがねコーヒーとか)の 首なしマネキン人形の恐怖はヤバかった
38:ＮＰＣさん
18/02/21 03:17:43.72 dX1+kr9y0.net
ロスト率高いというと超大雑把分けて「技能の成功必須な場面や戦闘がキツくてダイス運が良くないとクリアが難しいタイプ」と「PLの洞察や推理、NPCへの対応などの選択が難しく正しいルートに進むのが難しいタイプ」があるがどっちをご所望なんだろうか
高難易度を唄ってるシナリオには複合型もよくあるが
ストラフトンは前者、落星は複合って感じかな？落星の方はちょっとうろ覚えだが
単純にロスト率だけ求めるのなら戦闘とか技能失敗でダイスに殺される方が理不尽感は与えにくいからKPの負担は減りそう
推理や洞察が必須な高難度シナリオはうまく回せればとても楽しいセッションになるんだけど調整うまくいかないと脳内当てと感じさせちゃって理不尽感や不満を与えかねない諸刃の剣なので取り扱いに注意
39:ＮＰＣさん
18/02/21 09:35:00.95 lmKq0Cgxp.net
いつも同じ面子と遊んでて甘すぎて緊張感薄くなるのを改善したいという趣旨なのかな？
だとしたら1シナリオ内でのロスト率高いものを急にやるよりかまずは正気度赤字シナリオを挟んでみるのがお勧め
老婆心だがこれまでゆるゆるだったのが1シナリオ内でロストまで行くと(PLが緊張感望んでたとしても)理不尽に感じる可能性ある
あと正気度は減るほどに発狂までの距離が短くなるので赤字スタートすると同じシナリオでも難易度も緊張感もぐっと高まる
赤字運用するだけでリスクは上がるのでKP・PLの感じる物足りなさは解消する可能性あるしロストをリアルに想像して準備もできる
40:ＮＰＣさん
18/02/22 00:56:48.76 bbZRbpgD0.net
アセンションとかそっち系の人がとち狂って全人類を高次元に進化させるべく強制的に銀の鍵の門の試練を受けさようとする
シナリオを思いついたが本格的に怪異が起こる前に解決しないとえらいことになりそうでうまくシナリオに落とし込めない……
41:ＮＰＣさん
18/02/22 01:12:11.23 3ek7pG670.net
何人かボチボチ消えて最初は単なる失踪かなと思いきや
「目の前で消えた」「衆人環視の中で消えた」という情報があって
「？」と思って調べてみると、放置すれば全人類が連れて行かれちゃうことが判明
……という感じだとどうか
いっぺんに全人類を一瞬で連れていくことはできないから徐々に消えていくのだとか
実験的に何人か連れて行ってみたとか理屈をつけて
最終的には全人類を連れて行く儀式の真っ最中に探索者が踏み込んで何とか妨害しましょう的な
42:ＮＰＣさん
18/02/22 01:24:53.68 3ek7pG670.net
追記：
消える人は狂信者が適当に選んでいるのかもしれないが
ある地域の人間とか特定の条件を満たした人間であるかもしれない
または「こいつ邪魔だから真っ先に送っちゃえ」と消した人間が
事前に何らかの手掛かりを残しており探索者にとっての手掛かりになるかもしれない
その邪魔者が人知れず消えるのもいいかもしれないが
探索者に何かを伝えようとして探索者の目の前で消失するというのも
正気度減少の機会が増えて良いかもしれない
43:ＮＰＣさん
18/02/22 10:38:56.32 mCZ8kNuN0.net
>>33
>>34
>>35
>>36
レスサンクス
ストラフトンは既にプレイ済みだったんだけどああいう感じのを探してたよ、プレイ幅自体は広いからPLに頑張ってもらえるところが好き
クトゥルフのホラー成分が足りなくなってきたから思い出してもらいたいなという主旨
推理系は楽しめる人と楽しめない人が出てくるからちょっと悩んでた、面子次第で考えようかなと
>>37
サンクス
すごく参考になりますぜ
じわじわ追い込まれるのも原作っぽいし、一度そっち方面で考えてみようかな
44:ＮＰＣさん
18/02/23 23:38:06.57 YlJwJpBfy
アセンション信じている人の中には選民意識バリバリで
「昔は大事故があって人が大勢死ぬと心が痛みましたが
今はどうでもいいと思えるようになりました。だってどうせ選ばれなかった人間なわけだし」
みたいなことを言い出す人もいるが（もちろん全員ではない）
例えは悪いが正気度ゼロの狂信者もこんな感覚なんだろうな
「自分は大宇宙の神秘を知っている！ 愚かな大衆とは違う！」みたいな
無論、神格や神話生物から見れば探索者や他の人間と五十歩百歩なんだろうけど
望まないのに宇宙的真理と接してしまって精神が破壊されて正気度ゼロになった人は
「あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ」「ぽんぽんぷーふにゃんふにゃん」しか言わないだろうが
45:ＮＰＣさん
18/02/24 13:48:13.26 Im4CAHvmK.net
毒入りスープを秘密警察ゲームにしたのはモラル的に難易度高かった
46:ＮＰＣさん
18/02/24 20:39:44.31 zaAI0G8Z0.net
モラルといえば「るるいえ」シリーズのリプレイで（うろ覚えなので正確ではないかもしれんが）
「グールとの接触」をしなければいけないがそれにはグールの餌となる生肉が必要で
ＰＬがどうやって生肉を手に入れようか考えるんだけど
ＫＰ的には、目の前にある
「頭おかしい人に殺害されてバラバラにされたＮＰＣの死体」
を使わせるつもりだった……というくだりがあって（結局、生肉は別途調達）
確かにそういうモラル面での食い違いも結構あるなあと感じた
逆にＰＬの暴走にＫＰがドン引きすることも多いだろうけど
47:ＮＰＣさん
18/02/24 22:37:04.86 Im4CAHvmK.net
別のＰＣ、ＮＰＣの部屋に盗聴器とカメラ仕込んで個人情報や禁性品を密告まではいいけど
捕まえたＮＰＣの前でその子供をレンガで殴って忠誠心を示せば解放する（転職>狂信者）と言うのにはドン引いた。
48:ＮＰＣさん
18/02/24 22:41:10.85 5oR3MZ3fp.net
昔あるPCがグール化するみたいなシナリオやって1日にSIZ◯以上の生き物の死骸が必要ってKPが言うので
「それって具体的にどのくらい？猫じゃダメ？芝犬くらい？」って聞いて他PLからドン引きされた思い出
49:ＮＰＣさん
18/02/24 22:46:14.20 VbZuyx5h0.net
CoCについて質問です。
近接武器は火器と違って個別の技能値がないのですが、こん棒などの近接武器も技能値を振ることで基本命中率が上がったりしますか？
50:ＮＰＣさん
18/02/24 22:57:37.80 Im4CAHvmK.net
>>47
2010の杖以外は割と個別技能
51:ＮＰＣさん
18/02/24 23:46:16.65 VbZuyx5h0.net
>>48
ということは技能値を割り振っておけば基本命中率も上がるということですね。ありがとうございます。
52:ＮＰＣさん
18/02/25 01:05:55.87 KCZSohe5K.net
そういえば「初見のグロい怪物」「魔術的な不可解な現象」「知人の凄惨な死」が複合した場合の正気度ロールの処理をどうやってる？
前に「いきなり現れたビヤーキーのハスターソングで親しい友人が電子レンジの中の卵になった」と言う状況では「ビヤーキーの方が大事だから友人の凄惨な死は落ち着いてから再度正気度ロールする」と処理されたの見たことあるけどだいたいそんな感じ？
53:ＮＰＣさん
18/02/25 02:19:07.65 FfaJpWKl0.net
モラルの問題は「ゲーム内でも現実の価値観で行動したい人」と「ゲーム内はゲーム内と割り切って行動する人」で溝が出来がちだよね
うちにもリアルではすごい温厚でモラルあるけどゲーム内ではシナリオを有利に進めるために拷問とか犯罪も厭わないPLがいてちょいちょいほかのPLに止められてる
どっちが悪いってわけでもないから卓内でうまく調整しないとね
>>50
自分なら「全部ひっくるめて1d6/1d20どうぞ」あるいは「合わせて0/1d6+1/1d8+1/1d8お願いします」とするかなぁ
ただ、複数同時にやると発狂率上がるからシナリオの都合に応じて調整
基本的には都合に応じて各KPの裁量で好きにしていい部分だと思うよ
54:ＮＰＣさん
18/02/25 02:27:56.44 YSY2ubK/0.net
俺ならまとめて1d3/1d20とかにするな
複数回ダイス振らせるのが�
55:ﾊ倒ってのもあるし、1d6くらいのがたくさんあるより1d20みたいにデカいのが1つある方が面白いと思ってる
56:ＮＰＣさん
18/02/25 10:53:14.12 ils+a03Lp.net
まとめない
いきなり現れたビヤーキー→描写して正気度チェック
ハスターソング→描写して正気度チェック
親しい友人が電子レンジの中の卵になった→描写して正気度チェック
このくらいなら本当に一瞬で全て完結する訳でもないしな
本当に全てが一瞬で起こるならまとめるけど
57:ＮＰＣさん
18/02/25 13:57:23.06 XlOSMh+X0.net
俺も纏めず一つずつ判定させるな
狂気に陥っても行動できなくなるわけじゃないし
正気度が０になってしまいそうなPCがいるなら考える
58:ＮＰＣさん
18/02/25 16:43:49.63 2vmOhD2cd.net
>>50
呪文コスト以外は
一番高価いやつで判定
ってのが多いな
うちの卓だと
別に、PCを追い詰めるのが目的じゃないからと
割りと甘めのキーパーリングです
59:ＮＰＣさん
18/02/25 21:32:23.86 xRn+nouP0.net
>>52すごくわかる
でもきっと自分ならシチュがそれなら成功でも失敗でも1ｄ6以上の発狂ワンチャンで振らせるだろうけど
60:ＮＰＣさん
18/02/25 21:39:09.86 FfaJpWKl0.net
>>54
おぉう俺とほぼ逆だ
うちの卓だと基本的には狂気表振らせるから動けなくなる可能性あるからそこはちゃんと考慮するけど、正気度0になるのは運か行動が悪かっただけだからその時になって手加減はしないなぁ
61:ＮＰＣさん
18/02/26 08:30:52.64 4c/rqYsa0.net
>>50は基本ルールのハスターの唄でいいのかな？
それ自体は正気度減少しないしCONがよほど低くなきゃ3つ同時には起きないと思うぞ
個人的にはまとめ振りはしない派だけど単に時系列で処理するだけで正気度への手心とかはまた別だな
あと>>55と考え方近いかもだけどもうそんな状況でもないだろってことで省略する正気度チェックもある
クライマックス近くでの死体とか神格出た後の奉仕種族とか厳密に慣れるのルール適用できない人にも振らせないこと結構ある
62:ＮＰＣさん
18/02/26 12:06:05.16 uho9VPgd0.net
死体の正気度チェック免除はよくやるなぁ
死体がゴロゴロでてくるようなシナリオでいちいち振ってたらテンポもバランスも悪くなっちゃうしね
最初の数回だけ振らせてあとは慣れたってことで免除
そういや>>54>>57見て思ったんだけどみんなの卓では狂気に陥った時狂気表振らせてる？
うちの卓ではKPが予め決めてあったり状況にあった狂気を思いつけばそれを適用、そうでなければ基本的に狂気表振ることにしてる
以前PLが任意で決めることにしようかとも思ったんだけど、逃げる場面でパニック逃走とか戦う場面で殺人癖発症戦闘開始みたいにPLに不利益のない行動が当たり前になっちゃって発狂することによって行動が制限される恐怖が薄れそうで取りやめたのよね
PLからの狂気内容提案は他PLやKPが「それいいね」と感じれば採用する程度にとどめてる
63:ＮＰＣさん
18/02/26 15:21:17.17 qQ+tSUHkp.net
死体ゴロゴロシナリオなら逆にその恐怖がある程度シナリオの焦点だろうから恐怖に慣れるのルールを適用できるまでは削るかな
>>58はシナリオの焦点が他の恐怖だったり戦闘に移ったら死体由来でそこまで削れてなくてもやらせないってケース
厳密に言うとあまり良くないかもだが確かに冗長になると感じるんだよね
狂気表はKP・PLのまず相談して長くなりそうなら振る
けど結果振ることの方が多い
不定の狂気ならとりあえず振ってその場は間に合わせて後から状況に合わせて相談やRPで肉付けされてくのはよくある
64:有利な狂気は幸い恐怖や狂気のRPを楽しみたいタイプとの経験の方が多いからそんなに苦労してない 逆に相談せずKPの思う通りの演技を求めてくるKPで苦労した経験あってKPが決めるのは抵抗ある
65:ＮＰＣさん
18/02/26 15:56:49.69 SyQdnwEK0.net
>>59
同じく完全任意は緊張感なさそうなんで狂気表を２、３回ほど振って決める事が多いかな
キーパーとして動かしたい方向がある、例えばショゴスに遭遇したので逃げさせたいという場合ならパニック逃走をキーパーから指定したりするよ
66:ＮＰＣさん
18/02/26 17:34:44.11 iRrqtCYH0.net
狂気表はとりあえず振るけど狂気案１に留めて無視することもある
有利な狂気に関しては物足りないと感じたらリクエストが出るかな
パニック逃走なら「そこに窓があるじゃろ？」とか「武器が重いだろう？捨てていくかい？」とか
67:ＮＰＣさん
18/02/26 18:47:46.90 2ndgfkXy0.net
>>59
自分の場合はシナリオに指定の狂気がなければ基本的に狂気表ふらせてる
どうなっても楽しめる身内卓だから緩く遊べてるのかもだけど
68:ＮＰＣさん
18/02/26 18:55:16.07 uho9VPgd0.net
>>60
>逆に相談せずKPの思う通りの演技を求めてくるKPで苦労した経験あってKPが決めるのは抵抗ある
うわぁ…そいつぁ災難だったな
狂気のRPに限らずKPが予定してる台本通りの演技を求めてくるのは典型的な吟遊ってやつだろうなぁ
よそで見たフリーシナリオとかうちの卓だと「〇〇がとても素晴らしいものに見えて来て引き寄せられてしまいます」とか「目の前のもの(重要そうなもの)が受け入れられず破壊しようとします」
みたいな感じでシナリオに合わせて方向性を指示する感じなんだけどこれでも人によっては吟遊に感じたりするんだろうか
あとは>>61みたいに必要ない場面でロストとか致命傷を負わせないように逃走やその他PLに有利な内容を支持する場合があるかな
69:ＮＰＣさん
18/02/26 19:41:30.25 Ey2k/RCFa.net
そら許容限度はバラバラだから人によってはそうかもしれんな。
けどクトゥルフは自由度高いゲームだしKPが方向付けした方がいい場合もある。1度でも遊べば大体わかると思うけどな。
それでも干渉嫌う人はグッダグダのやおいセッションになっても本望な人だろう。
70:ＮＰＣさん
18/02/26 20:12:56.24 3S47yp7f0.net
思うんだが、大往生した死体を見たら正気度が回復しそう。
71:ＮＰＣさん
18/02/26 21:02:04.36 CI917frL0.net
真っ白な灰のように燃え尽きたボクサーの姿を見た君たちは、
「ただ一つ目指すものは最後に笑って死ねる人生だけ」
という想いを新たにし、1D6ポイントの正気度を得る。
>>66
「大往生した僧侶の木乃伊を拝んだ君たちはつかの間心の安らぎを得る」
「正気度が回復するじゃないですかヤッター！」
「しかし次の瞬間木乃伊は目を見開くと君たちにつかみかかってくる」
「正気度チェックじゃないですかヤダー！」
72:ＮＰＣさん
18/02/26 21:02:48.47 qQ+tSUHkp.net
>>61みたいな誘導的な使い方もあるのか
確かにそういうのはありな気がするな
>>60だと他PCに殺される的な強迫観念もらったんだがコメディリリーフ的にやろうとしたらもっとマジにみたいな軽い演技指導されて厳しかった
死体愛好みたいなこと言われた人がなんか可哀想でそのメンツとは続かんかった
もちろんそういうのがハマるって人もいると思うし批判じゃないよ
73:ＮＰＣさん
18/02/26 21:14:49.78 Ey2k/RCFa.net
明らか犯罪者キャラや連続殺人ロールする人はチェック緩和させてもええわもう
って気にもなるな
74:ＮＰＣさん
18/02/26 22:15:41.13 lZgmsALy0.net
まあ探索者が望んでぶっ殺したやつや自然死の遺体やあるのが当然の遺体(霊安室とかの)は正気度減らんだろうな
そんなにビックリする要素がないし
75:ＮＰＣさん
18/02/26 22:41:44.22 W0ac4EZv0.net
KPとPLが話し合ってお互いどういう風に進めたいかを話し合えるとベストだけどね
遊びでストレス溜める必要は無いのだ
76:ＮＰＣさん
18/02/26 22:49:50.93 NxufXNNG0.net
>>6８
中には明らかに判定する正気度がない人もいそう
77:ＮＰＣさん
18/02/27 05:12:43.36 r1RqwkXM0.net
>>68
発狂時のRPに求められるものは確かに卓によって違いがありそうだなぁ
笑いを取りに行く卓もあれば殺人癖からガチの殺し合いを始めるのをよしとする卓もあるだろうし
でも死体愛好に関しては…クトゥルフにおいては愛好どころか喜んで食い始めなきゃならない状況すら容易に想像できるからこれはある程度しゃあない面もあるかな…
生理的嫌悪感をどこまで許容可能かってのは割と気心の知れた仲でも難しいものがあるよね
うちの卓だと屍食は許容されるけど性的な描写(強姦、近親相姦等)やNPCを殺害するのが必須なギミックなんかは拒絶反応が出ることが多い
どれも「クトゥルフ神話」としては正統派の冒涜的表現なんだけどKPはPLの嗜好を吟味して描写するようにしないとね
野良だとそうも言ってられないだろうからもし拒絶反応が出たら大変だろうけど…
>>70
霊安室の死体はともかく、探索者が自発的に人間を殺したなら俺だったら正気度減らすなぁ
相手が悪人だろうと通常の社会人にとって「人間を殺す」という行為は著しく感情を揺さぶる事象だろうし、逆に人を殺して平然としてられるならそれはもはや正気とは言い難いという判断
まぁ探索者創造の時点でシリアルキラー設定が認められてるとか卓のノリが「気に入らない奴はぶっ殺すぜヒャッハー！」みたいな感じならその限りではないだろうしKPが良しといえば良しな案件ではあると思うが
78:ＮＰＣさん
18/02/27 08:25:38.28 dN6UcdOF0.net
>67
「ゲホゲホ、すまんのう、この年になると立とうと思っても足腰が言うこと聞かんで……」
79:ＮＰＣさん
18/02/27 09:03:34.77 yDVdyDqFp.net
一般論で考えたら殺人は正気度を減らしかねない行為だとは思うわ
ただ例えば黒幕の狂信者がラスト戦闘で死んだら必ず正気度チェック要求するかというとその辺はさじ加減の余地はあるよね
80:ＮＰＣさん
18/02/27 09:36:18.51 dN6UcdOF0.net
>75
目的を達する事は出来なかったけど、やれるだけはやり切ったという満足しきった表情で力尽きたら、それはそれで
81:ＮＰＣさん
18/02/27 11:33:55.88 r1RqwkXM0.net
>>75
確かに
俺は相手が悪人でもPCが殺人をしたら基本的に正気度減らすけど、諸悪の根源たる魔術師を排除した場合とかだと「脅威を取り除いて安心した分正気度回復」と裁定するKPが居ても不思議じゃない
というかむしろ公式シナリオのクリア報酬はどちらかというとそんな感じな気がするな
82:ＮＰＣさん
18/02/27 12:50:27.33 dN6UcdOF0.net
KP「じゃあ、NPCの正気度が**点減った」
PL「なんでよ」
KP「正直俺の正気度が削られた」
PL何やらかしたんだ
83:ＮＰＣさん
18/02/27 12:54:39.86 OtMMXqHq0.net
日本の公式ですら魔術師は殺す、カルトも小規模なら皆殺しとか言ってるゲームで殺人がそんなに深刻に見られるのは首を捻る
狂信者と愉快な仲間がダースで出てくる公式シナリオで殺人によって正気度減るのはテンポを崩すしＰＬに抹殺という解決を躊躇させてしまいかねない
84:ＮＰＣさん
18/02/27 13:10:06.47 yDVdyDqFp.net
抹殺という選択肢を躊躇させても別にいいんじゃね？探索者はファンタジーの冒険者ではない訳でそういう遊び方もある
もちろん魔術師や悪のカルトに人権なんてないから片っ端から殺しても良心の呵責も社会的責任も一切気にすることないよって遊び方もあり
もちろんそれは極論だけど殺人なんて重く見るなというのもまた極論でどんなプレイグループもその間で自分らにあった塩梅を探りながらやってるだけで正解はそれぞれ
85:ＮＰＣさん
18/02/27 13:14:21.68 wiPx7EKI6.net
現代日本を舞台にしているのに、悪いNPCを発見次第「殺そう」とか「逃げられないように脚を切断しようor足の腱を切ろう」とか言っていたPL見たときは引いたな
86:ＮＰＣさん
18/02/27 13:17:24.65 wiPx7EKI6.net
>>81
×言っていたPL→言うPL
87:ＮＰＣさん
18/02/27 13:39:19.75 QiUmQde10.net
その辺はいつものようにＫＰの裁量でいいんじゃないの
>>79 のような疑問や懸念はもっともではあるが
狂信者やボス魔術師の殺害に正気度判定を要求するタイプのＫＰは
そもそも「並み居るを悪党をバッタバッタと皆殺し」みたいな展開にはしないのでは
……想定外でそういう展開になっちゃった場合はＰＬとしては
「せめて慣れにより最大値以上の正気度が減らないルールの適用を」と申し出るしかないけど
88:ＮＰＣさん
18/02/27 13:50:33.45 rfxCsNNpK.net
最良の判断は難しい
「１０年異空間に見捨てて放置した友達がキレて襲って来たのでフルボッコにして無事帰宅」が最良と考えるのも居れば全てを救えないと納得出来ない人もいる
89:ＮＰＣさん
18/02/27 16:19:52.95 tWTjb86Ea.net
そんな優しいゲームって訳でもないし俺はベストよりベターを求めるようになったわ
90:ＮＰＣさん
18/02/27 16:51:36.72 rfxCsNNpK.net
ＴＲＰＧのセッション中に小動物生け贄にする時は何にも感じないけど事件とかを見るとその行動に罪悪感を感じてしまう
ところでツァトゥグァやイグに生け贄を捧げたら肉ごと持って行くと裁定する？
91:ＮＰＣさん
18/02/27 17:36:32.77 gRQXzea+0.net
一応そんなイメージはあるけど
92:ＮＰＣさん
18/02/27 22:02:33.41 lYyE1fGb0.net
生贄がどうなるかはシナリオのアイデア次第だが一応ツァトゥグァもイグも物理的に肉喰っても違和感なさげなイメージ
93:ＮＰＣさん
18/02/27 23:09:51.66 QiUmQde10.net
「リンゴを贈ります」
「わーいカットして皮剥いて食べよう。いやジュースに加工しようかな。
いや皮と実の間に栄養のある成分があるというし丸かじりしようか」
「生贄を贈ります」
「わーい肉ごとペロリと食べよう。いや血だけ飲むのもいいかな。
いや生命力だけ啜るのも美味しいし、肉を液状化して啜って皮だけ残すのもいいな」
94:ＮＰＣさん
18/02/27 23:55:23.60 rfxCsNNpK.net
神社の祭りである米俵とか酒樽や野菜の奉納物を貪るツァトゥグァ様の牧歌的な光景がよぎった
95:ＮＰＣさん
18/02/28 00:09:51.99 KWhV9GuH0.net
>>86
俺もリアルでは羽虫を叩くのすら凄まじい罪悪感があるけどCoCのセッション内で小動物生贄にするのはそこまで躊躇しないな、でも生贄用に用意されたNPCであっても人間はキツイ
>>89
ツァトゥグアさん食べるの好きなイメージあるからすげーしっくりくる…
>>90
なんかそんな感じで普通の供物捧げるための転送陣に人間まで巻き込まれて生贄になりかけるシナリオをどっかで見た気がする
96:ＮＰＣさん
18/02/28 00:15:33.43 koDQx8zTM.net
ツァトゥグァ｢この煮込み雑炊をください｣
97:ＮＰＣさん
18/02/28 08:52:07.37 xny7805XK.net
シュブ＝ニグラスは撒き散らしたのを持って行ってくれるのかな
98:ＮＰＣさん
18/02/28 09:04:46.97 k37OlUG1d.net
SANの現在値によって禁忌を設定する
禁忌を破るとSAN値が1d10減る
という選択ルールはどうだろう？
狂信者(SAN0)に近づくほど、酷いことが普通になっていく背信感覚
80: 相手に不利な嘘、約束の一方的な破棄、能動的な魔導書・呪具の使用、その他のモラルに反する行為
60: 不法侵入、窃盗、小動物虐待、性的暴力、能動的な呪文の使用、その他の法律に反する行為
40: 共信者の殺人、重犯罪、独立種族・奉仕種族の能動的な召喚・接触、その他の刑法で重罪とされる行為
20: 一般人の殺人、テロの計画、神格の能動的な召喚・接触
99:ＮＰＣさん
18/02/28 10:08:47.91 EV/sjqRZp.net
やるなら別に止めないけど
d10デカイなとか
狂信者=正気度0じゃないぞとか
通常の減少からさらにマイナスなら酷いしそうでないならやる意味なくね？とか
色々言いたくなるルールではあるな
100:ＮＰＣさん
18/02/28 10:26:33.95 VtY5fheL0.net
北海道を舞台に、クトゥルフ信仰してる羅臼のゆるキャラ団体とハスター信仰してるジンギスカン専門チェーン店の対立シナリオ考えてるんだがそれぞれ良い団体名ないかな
公式のをもじって名前付けたかったんだけと良い案が浮かばなくて
101:ＮＰＣさん
18/02/28 11:30:52.74 YnbMi3bv0.net
>>96
ハスターは金羊会・黄の羊の兄弟とか
クトゥルフはゆるるふひみつきょうだん・銀の夜明け……とか？
ジンギスカン屋とかゆるキャラっぽい名前は思い付かないな(
102:ＮＰＣさん
18/02/28 11:55:44.41 ImiqGJC+0.net
ジンギスカン『主婦の肉屋っす』亭
（≒シュブ＝ニグラス、ハスターの妻、羊というか山羊？）
103:ＮＰＣさん
18/02/28 12:22:03.56 LTFfbGyE0.net
そもそも羅臼のゆるキャラって何だ。昆布か、ダンゴウオか、鯨か。
>97
確かに羅臼の夜明けは日本でも早い方だが。
>98
旨い、正気度1d6点持ってけ。
もちろん売店(?)で羊(?)乳(?)のチーズ(?)売って(?)いるよな。
104:ＮＰＣさん
18/02/28 12:37:23.94 EV/sjqRZp.net
羅臼 ゆるキャラ で検索しよう
そっちはそのまま使ってもいい出来
ジンギスカン蓮太(蓮尾も可)しか思い付かず>>98に嫉妬
あとジンギスカンぼさは薄いがイエローサインってローカルチェーン店にありそうな名前だよな
105:ＮＰＣさん
18/02/28 12:45:38.77 LTFfbGyE0.net
>100
最大正気度が持ってかれたわっ！
イエローサイングループが経営するジンギスカンチェーン店か。
アレフのびっくりドンキーみたいなものだな。
106:ＮＰＣさん
18/02/28 13:56:06.46 P+KXm+us0.net
>>100
「羅臼 ゆるキャラ」でググった結果本気で吹いたわ
→ヌンサじゃねーか！
107:ＮＰＣさん
18/02/28 14:21:06.25 OJHIn4Pea.net
これのどこがゆるキャラなんですかね…（困惑）
108:ＮＰＣさん
18/02/28 15:40:19.79 Mnrm8Jew0.net
>>94
選択ルールだから卓の雰囲気に合っていればＯＫだけど
ただ正気度が高ければ真人間というわけではないからなあ
鋼のメンタルを持つ人間って悪く言うと「鉄面皮」だし
（「行動的で積極的」を「せっかちで短慮」と
109:悪く言うのと同じ感覚で言うと） あと運用するとしても>>95 が言う通りマイナス１Ｄ10はさすがにでかすぎないか ルルブＰ86の「正気度の喪失の例」に照らし合わせると 「ひどい拷問を受ける」「死体が墓場から立ち上がるのを見る」に匹敵する 正気度80の人間が「相手に不利益な嘘」をついただけで 「俺は戦場で敵に捕まり来る日も来る日も拷問を受けてな…おかげで今でいうＰＴＳＤよ」 という人と同じだけ正気度減るのも何かしっくりこない
110:ＮＰＣさん
18/02/28 15:55:59.53 Mnrm8Jew0.net
青森県のゆるキャラの１体「マギュロウ」もなかなかディープワンっぽいと思ってたけど
確かに知床らうす鮮隊ラウフィッシャーの方がそれっぽい
北海道の神話生物といえば普通に獰猛そうなメロン熊やゾンビのゾンベアー、
顔から触手を生やしたシスト男爵、正気度を全喪失した後みたいな目をしているずっしーほっきーなど
なかなかの逸材が揃っているようである
111:ＮＰＣさん
18/02/28 16:05:56.39 KWhV9GuH0.net
面白そうなルールではあるけど正気度が低い人ってモラルや一般常識から外れてるっていうよりも繊細で精神ダメージ受けやすいとか神経衰弱してオドオドしてるって感じだからなぁ
正気度とモラル値を一緒くたにするのは難しいから俺がやるんだったら煩雑になるのを承知の上で別のステータスとして導入するかな
112:ＮＰＣさん
18/02/28 16:20:52.12 lyBLmUeBd.net
>>90
ニコニコのクトゥルフソロシナリオにまんまその案があったな
面白かったんで身内で回したけどツァトゥグァさんってこんな自由な身分だったっけ
113:ＮＰＣさん
18/02/28 16:32:05.06 VVIClCj/d.net
そもそも論だがたださえ激弱な探索者をさらに弱体化するようなルールはＰＬから見て面白のか問題が
114:ＮＰＣさん
18/02/28 17:19:59.85 xny7805XK.net
>>107
別に封印されてないから奉納物を用意して呼んだらツァトゥグァ様とは来そう
黒い碑ある所だと親類のボディーワープでムチムチな神がたぶん来る
115:ＮＰＣさん
18/02/28 17:33:26.45 EV/sjqRZp.net
モラルや遵法精神＝正気とは限らないよね
正気度低いほど人殺しや犯罪行為を有利に行えるというのも変な話だし
そもそも正気度が低くても狂気に陥ってない状態は全然普通にあるルールだからね
その代わり正気度が低くなるほど正気度チェック失敗しやすくなって大きく減りやすい&同程度の減り方でも不定の狂気に陥りやすい
つまり正気度が削れて精神的に疲弊してる人ほど例えば人殺しとか正気を失いかねない状況で実際正気を失う可能性が上がる
その辺はうまくできてると思うのであまり変える必要感じないんだよね
>>105
ずっしーほっきー怖っ！
北海道何かありそうな気がしてきたww
116:ＮＰＣさん
18/02/28 18:09:19.99 Mnrm8Jew0.net
>>107
天変地異の影響か、環境の変化か、旧支配者同士の抗争の結果か、旧神による封印か
とにかく旧支配者は現在は地上の覇権を失っているが
しかし冬が来れば夏が来る、夏が来れば冬が来るように、やがて再び旧支配者の時代がやってくる……
という解釈は実は人間や狂信者、奉仕種族の思い込みで
実は神々はその気になれば自由に出歩けるのだが
それこそ現在の環境は昔に比べて何かこうテンションが上がらないというか
出かける意欲がいま一つ湧かない環境なので基本引きこもっている可能性も
（だから食事など用事があれば外出できる）
しかし冬が来れば夏が来る、夏が来れば冬が来るように、いつかテンションＭ
117:ＡＸで 「ひゃっほー！ 今日はお出かけ日和だ！」となる時代が……
118:ＮＰＣさん
18/02/28 18:44:29.10 KWhV9GuH0.net
>>107
俺が見たのは動画じゃなくて公開フリーシナリオだったはずだからそれを使ったリプレイかもしれんな
自由ってのがどういうものを指してるかちょっとわかんないがツァトゥグアさんは特に制約なくなんでもできる(けどやる気が無い)イメージ
ダーレス的な設定なら封印されてる状態なんだろうけどほかの神格とかも封印されながらわりかし普通に呼ばれて飛び出てしてたりするし
>>108
弱体化ローカルルールを付与した探索者を普通のシナリオにぶち込んだら楽しめる人と楽しめない人が出てくるだろうけど、
こういう特殊な弱体化ルールが付与される場合はそもそも探索者の弱体化を考慮した上でシナリオ調整してあるんだろうからその点は特に問題ないんじゃないかな
119:ＮＰＣさん
18/02/28 19:16:07.45 EV/sjqRZp.net
ラブクラフト・CAスミスの書き方からすると何かに敗れたり封印されて動けないって感じでもないよな
ただ個人的にはツァトゥグァは儀式して「生贄をご用意いたしました」と呼び出そうとしても
「じぁあ行く行く」とならず「じゃあ持ってきてねぇ」ってなりそうなイメージだわ
120:ＮＰＣさん
18/02/28 19:22:02.33 k8MrZiOca.net
引きこもりのニートに餌やるママンかな？
121:ＮＰＣさん
18/02/28 19:52:42.91 Mnrm8Jew0.net
別の考え方としては
空間や時間は人間が考えているほど確固としたものではなく
意外に変なところが変なところにつながることがあり
何かの拍子に近所の神社とン・カイの地下世界をつなげる「門」が発生してしまったとか
その手のギミックも見受けられることがある
例えばイギリスにいるはずのグラーキがアメリカや日本の湖に現れる言い訳とかで
>>113 >>114
縛られてもがいている生贄に添えられていた手紙が……
「ツァトゥグァ様、ン・カイから出てきてください。
話し合いましょう。今ならやり直せます。信者一同より」
122:ＮＰＣさん
18/02/28 19:54:13.20 xny7805XK.net
ツァトゥグァ様とイグ様はシナリオの関係で「妨害した探索者ではなく生け贄を持って来れなかった狂信者をパクリ」と言う好感度を高める行動になりがち
それに比べてイタカなんて寒いし召喚失敗しても探索者をランダムで狙って来る
123:ＮＰＣさん
18/02/28 19:59:15.24 KWhV9GuH0.net
>>113
行くと言っても徒歩で向かうわけじゃ無いし、地下の玉座に座りながら遠方の供物にかぶり付くとか手の一振りで目の前まで持ってくるとか思念だけ飛ばして魂的なものを食べるとか色々出来るだろう
もっと食べたいでも似たような描写あるし
もっとも、気分によってはその程度のことですら面倒くさがりそうなお方でははあるけど
124:ＮＰＣさん
18/02/28 20:02:18.19 bdFl6C/Va.net
ツァトゥグァ様はD20だと中立にして悪らしいけど
あの動物の延長線上みたいな行動パターンを見る限り真なる中立なイメージしかない
125:ＮＰＣさん
18/02/28 20:07:41.59 j5MmDtB60.net
ちゃんとした対応したら力も貸してくれるもんな
126:ＮＰＣさん
18/02/28 20:15:40.51 mlAgc8Xh0.net
>>114
>>115
実際そうやって親交深めたのがエイボンなんだろうなぁ
エイボンの方も強大な力を持ちながらいちいち荒ぶるところのないツァトゥグァに敬服したんだろぅ
というイメージ
ン・カイはサイクラノーシュからは帰って来れないエイボンが行けてるっぽいから普通に行けてもいい気はする
>>117
7つの呪いでは徒歩で行ってないっけ？記憶違いか
個人的にはもっと食べたいのツァトゥグァ像って思ってたよりアクティブでいろんな神話感あるなって教訓を与えてくれた一本だわ
127:ＮＰＣさん
18/02/28 21:01:34.64 YnbMi3bv0.net
イグ様は数少ない崇拝者を能動的に害することのないイメージの神格だわ
あの神、裏切りにはとてつもなく厳しいけど逆に信者にはわりと優しいタイプだし
公式シナリオでキチンと贄と儀式をすれば出来うる限りなんでもしてくれるとあるし
128:ＮＰＣさん
18/02/28 21:10:21.84 Mnrm8Jew0.net
信者を能動的に害するを通り越して
「誰お前？ 俺の信者？ 俺に信者なんていたのか？」
「ああ、足元でキャンキャン喚いていたの、あれって俺を崇拝した儀式だったの？
つい『何だこいつら気持ち悪い』と思って踏みつぶしちゃった。悪いことしたなあ」
「願いを叶えてくれと言われても俺に何のメリットがあるわけ？
え、生贄を捧げた？ 何のことだろう……ああ、あれか？ あれって生贄のつもりだったの？
何かよくわからない肉を持ってきてギャーギャー叫んでいたのって生贄の儀式だったんだ」
くらいにしか考えてなさそうなのも少なくないもんな
129:ＮＰＣさん
18/02/28 21:24:12.84 1OC5iuOH0.net
恐れ多くも貴方方は古より眠りし大いなる神々に我々人間風情が関知できる「感情」があるとお思いなのか
我々の持つ知識体系が彼の神々と同等のものであるとして語るのは我々の希望的観測でしかなく、その観測ですら彼の神々の一側面の上澄みをなぞったに過ぎないというのに……
って感じだと思う
130:ＮＰＣさん
18/02/28 21:32:04.51 k1DLjkGwa.net
ちょっと祈るだけで遠いところにいる無関係の人達まで嵐から守ってくれたハスター様はどう見ても善神
131:ＮＰＣさん
18/02/28 21:44:20.35 LTFfbGyE0.net
つぁとぅがへ
ゆるすよ
くとぅるふ
132:ＮＰＣさん
18/02/28 22:05:54.81 vjqkb5T70.net
旧支配者や外なる神のシナリオごとの性格の違いは化身として定義されていなくとも神々には様々な側面があり、やたら凶暴だったり
逆に異様に気前が良い時があるのは現れた側面の違いによるものという理屈で無理やり誤魔化してるわ
133:ＮＰＣさん
18/02/28 22:12:46.38 LTFfbGyE0.net
>98
あ、店名は「主婦の肉安」亭の方が大安ホルモンっぽくていいかも。
134:ＮＰＣさん
18/02/28 22:19:35.18 jMEvbkvmd.net
ハスターは黄衣の王すらラブクラフト以前からあるのにクトゥルフに取り入れられて邪神になっちゃったからな(
※ただし羊飼いには優しいとでも解釈するしかない
135:ＮＰＣさん
18/02/28 23:16:00.59 mlAgc8Xh0.net
神話生物の性格の違いは神性そのものの性質によるものとそれに接する側の解釈によるものとあっていいでしょ
ハスターの羊飼い云々は後者の気配がする
クトゥルフの水属性とか
136:ＮＰＣさん
18/03/01 04:05:04.89 StDCLjI80.net
水→範囲攻撃強いけどタイマンでやられる噛ませ犬
風→派手な便利技多くて強いけどやられ方も派手な盛り上げサポメン
土→設定上は無茶苦茶だけど劇中では活躍地味
火→力が強すぎて大体制御し切れない、能力がメジャー過ぎてやたらと上位下位互換がある
137:ＮＰＣさん
18/03/01 22:46:49.21 De6oZNF90.net
>>126
まあクトゥルフ神話を抜きにしても
確かにそもそも神様ってそういうところがあるもんな
138:ＮＰＣさん
18/03/01 22:53:45.47 jtnZ94KE0.net
>>131
「そうだ…神は計算をしない 計算をするのは人間だ
慈悲も殺人もない 慈悲や殺人を作るのは人間だ」
「神は自然と同じだ…ある時は地を揺るがし ある時は洪水を起こし 平気で何千もの人を殺す
彼はただ無関心なのだ…容赦なく残酷なほど透明なのだ」
139:ＮＰＣさん
18/03/01 23:00:02.01 496QzxeXp.net
>>132みたいのも接する側の解釈ぽい
140:ＮＰＣさん
18/03/02 00:35:51.55 1GwCQ+vj0.net
↓これ欲しいんだけど使うあてが無い…。クトゥルフ系でTCGサイズのカード使うゲームって何があるかね…？
古き神々の印をイメージした ブロッコリーハイブリッドスリーブ「エルダー・サイン」登場！
URLﾘﾝｸ(tocage.jp)
141:ＮＰＣさん
18/03/02 01:42:42.67 m87Lq5rN0.net
>>134
ラブクラフトレター
142:ＮＰＣさん
18/03/02 07:44:34.11 yB25htPg0.net
発狂した時の殺人癖とか自傷癖ってどういう思考の末にそうなるの?
143:ＮＰＣさん
18/03/02 09:27:39.38 Xcs4qQio0.net
殺人：脳がパニックを起こし、仲間を敵だと誤認してしまう
自殺：こんな恐ろしい目に遭うくらいならorこんな恐ろしい怪物に喰われるくらいなら自分から死んでやる
で処理してるな
144:ＮＰＣさん
18/03/02 09:37:15.05 u7tJp0u00.net
PCの状況とRPによるけど、ざっくりいうと恐怖対象の排除もしくは現実逃避あたりをよく使う
145:ＮＰＣさん
18/03/02 10:43:43.98 f6WdJoBH0.net
殺人は恐怖のあまりＫＰと相談して決めた対象を絶対に殺そうとする(恐怖の排除を狙う)
自殺は恐怖のあまり死に逃げることがもっとも安心できると考え込む
146:ＮＰＣさん
18/03/02 11:31:55.24 rBXKW0sD0.net
>>136
自殺癖については
「てやんでえ！ こんな恐ろしい化け物にジワジワ殺されるくらいなら一思いに死んでやらぁ！」
みたいな場合もあるが
よくラヴクラフトらの小説なんかにある「もはや死による安息を願うしかない」という感じの場合もあるかも
人間が知ってはいけない真実を知ってしまった、見てはいけないものを見てしまった
もはや私に安眠は許されないだろう。夜ごとに悪夢に苛まれることだろう
このままジワジワと残り正気度をすり減らすよりいっそ……
あるいはもっと投げやりに、クトゥルフ神話技能が増えたら
「何か人間の人生なんてちっぽけでくだらないものだとわかった。生きているのが馬鹿馬鹿しくなった」
と極度に厭世的な気分になったのかもしれない
殺人癖は、あまりの恐怖に周囲の人間が信用できなくなり「こいつらも敵かも」と思ってしまうとか
または何が何でも恐怖の根源（ドンピシャであれ的外れであれ）を排除しなければ
それこそこの先、安眠できないと判断した……と考えている
147:ＮＰＣさん
18/03/02 11:43:50.02 uR7WG0mv0.net
内に秘めし殺人鬼が目覚めた！
148:ＮＰＣさん
18/03/02 13:38:01.85 tw57MH7r0.net
>>141
人間はみんな屍食鬼因子を持ってるわけだ
149:し似たような殺人鬼的神話存在の因子が眠っててもなんら不自然はないな！
150:ＮＰＣさん
18/03/02 14:33:08.00 jPN5O/xp0.net
これで今夜も安眠できる…
151:ＮＰＣさん
18/03/02 15:30:44.03 pYxq929+0.net
この人クトゥルフ界隈に貢献してる人なのか？
「自分の技術が盗まれる」とか書いてたが
（一乃瀬）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
tweetは全て個人の意見であり、日本語が苦手な方に向けていません。
学校って教養(EDU)はもちろんだけど、匿名掲示板で陰湿なことをしない人間性とかも学ぶ場だよね
一乃瀬†4/1ゲムマ大阪‏ @dirge_trpg
2chは世代じゃないから書き込んだ事無いし、
まとめサイトでしか知らなかったから面白い人しかいなくて、
皆レベルの高い会話をしているものだと思ってた。
晒されてるって聞いて初めて実物見て「世の中にはこんなつまらん人間がおるんか...」ってなった
某所、日本語技能低い人多すぎでしょ... あっEDU(察し)
匿名掲示板で人叩いてる人間性のがよっぽど恥
オモロなTRPGサイト169
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
152:ＮＰＣさん
18/03/02 18:36:28.17 obuRl7/y0.net
ただのイキリオタクでしょ
153:ＮＰＣさん
18/03/02 19:07:37.17 tw57MH7r0.net
そういう話題をこっちに持ってくるんじゃない
154:ＮＰＣさん
18/03/02 19:10:20.39 gLp6Kz5l0.net
オモロスレから話題を持ち出すのはご法度だぞ
155:ＮＰＣさん
18/03/02 20:59:01.07 rBXKW0sD0.net
ＥＤＵで思い出したけど
「高卒＝ＥＤＵ13以上、大卒＝ＥＤＵ16以上」という目安があるけど
真面目に勉強した上で大学を卒業した状態がＥＤＵ16という解釈でいいんだよな？
設定上は大卒（普通は大卒が条件になる職業など）なのにＥＤＵが低い場合は
学生時代に遊び呆けて、何とかお情けで単位もらって卒業できたような輩で
基礎力不足が祟って職業ポイント（ＥＤＵ×20）が低い……と考えとけばいいかしら
あるいは見習い（医者なら医大生など）という手もあるけど
156:ＮＰＣさん
18/03/02 21:13:19.58 KO7orFYH0.net
あとは大学もピンきりだから
底辺大に入ったとかそんなんでもいいかもしれない
157:ＮＰＣさん
18/03/02 21:20:54.81 Nb9lhF/6p.net
遊んでても卒業できちゃうとか寄付金で学位取れちゃったとか割とあるからね
158:ＮＰＣさん
18/03/02 21:50:46.58 vklvlS/m0.net
とりあえず金払っていけば講義中寝てても取れる資格とかマジあったからな。
俺はちゃんと起きてたよ？
159:ＮＰＣさん
18/03/02 22:22:03.04 ifMr2Mbz0.net
>>151
大学に限らず、ちょっとした資格とか割とそんなもんじゃないかな
車の運転免許(教習所、更新)とかもそうだし
160:ＮＰＣさん
18/03/02 23:33:38.82 Nb9lhF/6p.net
本当はそれじゃあかんのだろうが実態としてはあり得るのでそれは普通に高学歴・資格持ちの低EDUとしての扱えばいいんだろうね
日本だと普通に大学4年間ひたすら遊んでたとか仕事に必要な資格は持ってるけど実質仕事の役には経ってない的な話は普通にある
海外の方が学位や資格が信用されてる気はするけど例外の話もやっぱ聞くしね
161:ＮＰＣさん
18/03/03 00:03:31.21 4my/+c1k0.net
いけにえとかいっても
にゃんこが持ってくる
ゴキブリの死体くらいの価値しかないしな
162:ＮＰＣさん
18/03/03 00:20:44.93 KtFlf+Ph0.net
ありがとう。やっぱり能力値は奥が深いというか解釈次第でいろんな探索者やＮＰＣが作れるな
学術系でＥＤＵが低いならＩＮＴで補って「在野の研究者」にできるか…
いやああいう人たちは学歴関係なく独学でＥＤＵを高めているのだろうけど
>>149
「三流医大出身で他の医者から軽く見られているが実は天才的な外科医！」とかだと
ＩＮＴの分も医学につぎ込んでいる感じか
>>154
猫Ａ「なー（神よ、我、汝の生贄たる、まだ半分生きてる感じのゴキブリを捧げたり）」
猫Ｂ「なー（我らが願い、聞き届けよ）」
猫Ｃ「なー（我らにCIAOちゅ〜るを与えたまえ）」
人間「うるせーぞ夜中に！ 静かにしろ！」
サッと逃げ散る猫たち
163:ＮＰＣさん
18/03/03 08:41:28.79 6eO+Lswa0.net
>>154
ちゃんと手順を踏んで捧げればわりと普通に受け取ってくれて場合によっちゃ対価も得られるわけだから全くの無価値ってわけでも無いと思う
人間にとってのゴキブリの死体はゼロかマイナスの価値だけど神々にとっての生贄はゼロからプラス(機嫌にもよる)ってとこじゃないかね
164:ＮＰＣさん
18/03/03 14:06:10.78 IbGY+tv70.net
そんなに難しく考えなくても、アメリカのゲームだから、日本と大卒って概念が違うだけよ
165:ＮＰＣさん
18/03/03 14:12:56.83 IbGY+tv70.net
向こうだと、入学自体は(日本より)簡単だけど卒業はきちんと勉強してないと無理だから
日本と違って大卒って肩書きがある程度の高EDU保証になってんのよ
166:ＮＰＣさん
18/03/03 14:49:16.99 3/lipDSZ0.net
あと授業料がすんごく高くて留年も厳しいんだっけか
167:ＮＰＣさん
18/03/03 14:56:44.30 pcegLkbr0.net
そう
だから勉強したい人は必死に奨学金を狙う
168:ＮＰＣさん
18/03/03 15:58:38.56 Er4Idpaqp.net
別に難しく考えてる訳ではなくそれも踏まえて低EDUの大卒キャラを作ってもいいよなってだけでしょ
日本やその他いい加減な学位認定機関を出てるということで
169:ＮＰＣさん
18/03/04 01:25:55.86 JJwEdW99d.net
基本ルルブがアメリカ(1890,1920,2004)準拠のデータになってるから
学歴の価値に限らず、別の国舞台でやるなら、その国の実情に合わせてデータ面の目安は変わってくるんじゃないかなあ
170:ＮＰＣさん
18/03/04 02:23:23.15 WSvNC1CKp.net
突き詰めると卓次第だけど基本舞台背景の知識と常識で考えて調整は入るのは当然だよね
他の時代や国のデータがあるからって現代日本の探索者は原則おおっぴらに銃器や鎧で武装して歩いてないとかと同じで
171:ＮＰＣさん
18/03/04 11:20:42.87 qFcVZ/sKK.net
始めた頃に年収の使い道が分からなかったけど今も使い道が分かって無い
172:ＮＰＣさん
18/03/04 11:34:31.13 U7t2PEmia.net
お金の価値がありそうでないしな
173:ＮＰＣさん
18/03/04 11:37:57.89 VlNJ5cah0.net
乗ってる車を高級車にしたりホテルを常宿にするくらいだなあ＜金持ちキャラ
あとは情報収集ターンに袖の下をホイホイ出したりとか
174:ＮＰＣさん
18/03/04 11:46:01.64 HZAXpiUC0.net
ガスライトと比叡山くらいでしか使わないもんな……
175:ＮＰＣさん
18/03/04 11:51:44.30 WSvNC1CKp.net
まあせいぜいフレイバーだよね
仕事柄や趣味に必要で持ってそうなものは持ってるだろうしどうしても必要になったら買うだろうし他RPGほど所持金管理はしない
176:ＮＰＣさん
18/03/04 16:08:13.02 qwxIt3wa0.net
≪値切り≫「あ、あの……」
177:ＮＰＣさん
18/03/04 17:43:38.35 oouP0KpU0.net
≪値切り≫さんは、相手から契約や譲歩を引き出したりするのがメインだから…
178:ＮＰＣさん
18/03/04 20:28:48.72 WSvNC1CKp.net
>>169
年収をフレイバーとして扱うと<値切り>技能が無駄になるってことは全くないと思うよ？
もしかして年収から可処分所得を割り出したり、収支を綿密に計算したりしてるってこと？
そこまでする例ってキャンペ
179:ーンでも見たことないから具体的にどう運用してるのか興味あるわ
180:ＮＰＣさん
18/03/04 23:05:36.09 qwxIt3wa0.net
>>171
阿呆な冗談にそういうツッコミ入れる例も見たことないから俺も君に興味あるぜ
そんなことはさておき
基本ルルブしか持ってないんだけど≪値切り≫って実際に商品値切るのがメインの技能ではないの？
使用例としても値切ってるシーンが描写されてるからそういうものなのかと
ちなみに実卓の方では所持金の計算必要になってきたらダイス振らせて決めるくらいてきとうに処理してたから≪値切り≫は使ってるの見たことない
181:ＮＰＣさん
18/03/04 23:20:34.73 xsmYFRfK0.net
「クククク、先祖の復讐のためにこの村の住人を皆殺しにしてやる！」
「【値切り】成功」
「クククク、先祖の復讐のためにこの村の住人を半殺しにしてやる！」
182:ＮＰＣさん
18/03/04 23:22:22.31 HZAXpiUC0.net
実際に商品を値切るのが主な効果なのは間違いないんだが、英語の方の技能名は＜バーゲン＞でこれは安売りみたいな意味の他に取引や契約の意味があって技能の全体の内容的にはこっちの方が近い
＜値切り＞は価格交渉の意味の部分しか訳せてないからわかりにくくなってるけどルルブにもあるように価値の交換(取引や契約)全般に使う技能
他のサプリを引き合いに出すと比叡山では商業の上手さを表し商業行動が上手くいったかに使うとあり、コデックスだと人質交換などあらゆる取引に応用できるとある
183:ＮＰＣさん
18/03/04 23:23:16.21 zN5hQX6i0.net
値切り技能があんのにわざわざロールを強要するKPいるよな
強要する割にKPが面白い返しが出来なくてイラッとする
184:ＮＰＣさん
18/03/04 23:24:14.14 x7asCDO60.net
鳥取だと「具体的な金額の描写はしないけど、金を握らせて情報を引き出す」くらいの判定に、モリモリ使わせてるな
185:ＮＰＣさん
18/03/04 23:30:24.15 xsmYFRfK0.net
>>175
まあ「言いくるめ」や「説得」でも
どんな内容のことを言うのかを説明させるもんだからその類かとは思うけど
具体的なロールまではなあ……
「こうこう、こういう感じの取引材料を持ち掛けます」程度でいい気がする
逆にいうと、ただ「値切りをする」「言いくるめる」だけだと
受け入れられないことも多いかも
186:ＮＰＣさん
18/03/04 23:42:35.21 zN5hQX6i0.net
>>177
いや目的も言わずに行う事は先ず無い
会話有りきのゲームだから仕方ないとも言えるが
結局トーク重視の判定の場合KPが折れない限り成功しないわけで
そこがイラッとする
187:ＮＰＣさん
18/03/04 23:50:53.23 x7asCDO60.net
クライマックスに「これまでに集めた情報やキーワードを使ってNPCを説得してほしい。ここは敢えて判定無しのRPオンリーで」とかならともかく、
《値切り》くらいで、そこまでさせるKPはグラーキの湖に八墓村していいレベルだと思
188:ＮＰＣさん
18/03/04 23:58:56.40 xsmYFRfK0.net
>>178
その辺の齟齬はあるかもしれない
「戦闘重視のシナリオです」とかそういうのは事前に打ち出すかもしれんが
ロールをどこまで重視するかはＫＰやＰＬの感覚次第なところがあるからなあ
とはいえ確かにそのＫＰはやりすぎな気がするが（ロール重視のわりに「面白い返しが出来ない」であれば尚更）
そういう感覚の齟齬が怖くて自分は仲間内でオフセしかやってない
「だってぇ～見知らぬ人だと確かに凄い人もいるだろうけど同じくらいの確率で変な人もいるんでしょ？」
とか思ってガクガク震えてる。ネット世界怖いよう
189:ＮＰＣさん
18/03/05 00:10:04.17 7LTazYtP0.net
>>173
～寝切り技能＝契約と聞いて～
殺される寸前の村人
「えっ！
190:？こんな時に入れる保険が有るんですか？」 …ｻﾞﾊﾞｧ
191:ＮＰＣさん
18/03/05 00:26:35.55 AOSpAylx0.net
技能ってのは口の上手い人の独壇場になったり口下手な人が活躍できなかったりするのを防ぐ面もあるからな
会話メインのゲームだからそういう傾向自体は仕方ないとはいえ、技能使うたびに事細かに交渉しないといけないようじゃ口下手な人は技能を使いづらくなってPL間の優位性に格差が出来てしまいかねない
192:ＮＰＣさん
18/03/05 02:16:51.03 aV9IFBb60.net
駆け引き苦手だから言いくるめとか値切り取ってるから具体的に聞かれると辛いものがあるな…
193:ＮＰＣさん
18/03/05 07:50:41.40 xVu146WTp.net
>>172
ああいちいちちょっと皮肉っぽく言いたくなることあるよね
その感じだとやはり年収はフレーバー扱いだね
俺の知る限り<値切り>も実質フレーバー扱いのこと多いな
昔<値切り>高くとってるPCいて排他的な村で買い物はいちいちふっかけられるとかやってた例は知ってる
ただそれも結局<説得>、<言いくるめ>の下位互換見たくなってしまってた
194:ＮＰＣさん
18/03/05 09:55:17.25 gYhMps8/0.net
買い物するときに値切りは良いね
便利なアイテムを買うときにもう一声って感じで振ってもらって、1個か2個おまけしたり
あと、お金とか商売に詳しいって事にして経理で得られる情報から半分渡したり(そもそも経理自体あまり振る機会はないけど…)
195:ＮＰＣさん
18/03/05 10:25:28.50 iBd47DEd0.net
《値切り》はそもそも買い物できるかどうかみたいな判定にも使えるとか、《経済学》の下位互換とか？
196:ＮＰＣさん
18/03/05 10:39:24.40 j1VwCcElK.net
宿泊地を値切るとシナリオの難易度が少し変わります。具体的にはギルマンホテルから間宮邸での民泊に変わる程度の些細な変化です
197:ＮＰＣさん
18/03/05 11:06:08.65 iBd47DEd0.net
いきなりそこで分岐するシナリオかよ！
198:ＮＰＣさん
18/03/05 12:01:31.95 LcdMo2z80.net
掃除機とカメラとライターもってかなきゃ…
199:ＮＰＣさん
18/03/05 12:09:58.32 7LTazYtP0.net
DPも値切れますか？
200:ＮＰＣさん
18/03/05 12:26:40.87 LxVSW1Dwa.net
芸術:フレスコ画とらなきゃ･･･
201:ＮＰＣさん
18/03/05 16:59:07.62 LVfSaiB80.net
深きものどもになりかけている村人たちが口々に
「ケロケロ、あそこは恐ろしい館だべ」
「はぁ、あそこに泊まるだか？ ルルイエ浮上の前に死にてえんか、おめーら」
「ダゴン様の御加護も及ばない場所だで、近づいちゃなんねーだ」
「どうしても行くだか……大いなるクトゥルフの守りがあらんことを」
と忠告してくる呪われた館が舞台のシナリオか
村でダゴン信仰が行われ深きものどもとの混血が蔓延しているのはミスリードというか無関係
202:ＮＰＣさん
18/03/05 17:21:56.48 qsLevnXgp.net
アリだな
203:ＮＰＣさん
18/03/05 17:59:11.31 49zRo/QJa.net
>>192
シナリオには無関係かもしれんが探索者の目に入ったら全く無視できん問題だろそれ！
204:ＮＰＣさん
18/03/05 18:00:13.95 TEo5aAQN0.net
つまりクトゥルフの様からの寵愛を≪値切り≫によって得る値切リ必須シナリオを回すべき・・・？
205:千葉県
18/03/05 18:55:18.60 gYhMps8/0.net
ツァトゥグアに生贄を捧げないと帰らせてくれないクローズドで
値切って腕一本にまけてもらうシナリオ
206:NPCさん
18/03/05 18:57:55.28 gYhMps8/0.net
っておいクロームって名前勝手に入るのか
207:ＮＰＣさん
18/03/05 19:02:58.87 N2wQFAoca.net
>>178
判定に成功してんのにロールでKP納得させないと無意味ってこと？いやそれは普通にダメKPっしょ。
本来はかなり難易度高いとか一度の判定だけじゃ解決にならないところをRPでおまけするとかならわかるけど
RPは場を盛り上げるためにやるべきで(あと口プロw)判定はそれに優先されるべきではないのか
208:ＮＰＣさん
18/03/05 19:14:37.75 Hlp4z9wKr.net
>>198
この前技能振らずにRPでリアル<言いくるめ>してくれってKPに言われて頑張ったけど
NPCの返答も対してうまくなかったどころか微妙に噛み合わないし
そもそもPL2人なのにもう一人はRP苦手だから俺ばっか喋る感じになって気まずかったな
PCに話振っても相槌しか打たない、NPCの反応うかがってもテンプレみたいなことしか言わないのに長々続けさせられるで何やらされてるのかよくわからなかった
後からなんでそういう形にしたのかKPに聞いたら「どう言いくるめるか見たかった、判定ではなく実際に言いくるめてほしかった」だと
せめてダイス振らせてくれよ
209:ＮＰＣさん
18/03/05 19:32:12.93 LVfSaiB80.net
>>199
ＰＬ「さあ戦闘だ。【拳】ロールに成功したぞ」
ＫＰ「じゃあ敵ＮＰＣは【回避】を……ぐふっ！」
（ＰＬ、無言でＫＰを殴る）
ＰＬ「どう回避するか見たかった。判定ではなく実際に回避してほしかった」
と、やってやりたくなるな
勿論やっちゃ駄目だけど
210:ＮＰＣさん
18/03/05 19:53:04.59 7LTazYtP0.net
>>198
百歩譲ってロールの上手いKPならまぁ許す
しかしロールを求める割にNPCの反応がつまんなくて萎えた
なのでKPにじゃあ逆の立場で一度手本を見せてくださいとやらせてみたがしどろもどろで
それで人に求めるんすか？
と訊いたらうるせえと逆ギレしやがった
211:ＮＰＣさん
18/03/05 19:53:36.59 AOSpAylx0.net
>>198
判定に成功してるのにロール要求するってのは順番逆じゃ無いか？こういう場合は大体、どういう風に交渉するか宣言した上で判定を行うってのが多いと思う
交渉材料も無いのに「とりあえず言いくるめます」ってのは場合によっては認められないだろうし、特定のワードやら情報を出さないと進展しない場合もあるからその辺は状況次第で仕方ない面もある
といっても交渉の一切をPLの能力でやれってのは何のために技能取ってんのかわからなくなるけどね
ただこれ、逆パターンで「PLが論理的で完璧な説得を行ったにもかかわらず技能振ったら失敗した」ってのも起こるからなぁ
どう考えても納得せざるを得ない説明してるのに「なんか説得失敗したよ」と言われてるの見て(それダイス振らせる必要あったか…？)と思ったことがある
212:ＮＰＣさん
18/03/05 19:56:26.18 7LTazYtP0.net
なのでロールの良し悪しでボーナスかペナルティを与えれば良いんですよ
213:ＮＰＣさん
18/03/05 20:01:32.62 LVfSaiB80.net
>>202
>PLが論理的で完璧な説得を行ったにもかかわらず技能振ったら失敗した
言った内容は正しいけど言い方がまずかったとか
〇「亡くなった奥様は復讐など望んでいるでしょうか？」
×「うへへ、えーと、亡くなった奥様はでしゅね、フゴ、復讐、望んでなび……あ、噛んだ」
あと同じ内容でも言う人が違えば反応が違うとか。ドリフのコントとかであるやつ
刑事「（銃を構えた犯人に）お前に俺が撃てるか？」
犯人「うう……」
志村「お前に俺が撃てるか？」
犯人「ズギューン」
214:ＮＰＣさん
18/03/05 20:16:31.32 SG5F9d2c0.net
>>202
RPで全部どうにかなるなら技能ダイスいらないし仕方なくないか
215:ＮＰＣさん
18/03/05 20:38:10.98 AOSpAylx0.net
ごめん結論書き忘れてたね…
結局のところ、どっちの対応が間違ってるとかじゃなくて状況次第で技能降らせたり免除したり変えればいいと思う、基本的にはPL有利の方向で
「特に内容思いつかなければ技能振っちゃっていいよ」「ここではちゃんと交渉材料を提示してね」「今回はRPが適切だったから技能判定免除します」
って感じなら基本的に不満は出ないはず
卓の様子を見て、もし口の上手い人が技能無しで無双しちゃってたり口下手な人が何も出来なくなってるようなら随時調節していけばいいと思うよ
216:ＮＰＣさん
18/03/05 20:41:25.03 tB4VQ/1aa.net
>>201
それは確かにダメなKPだとは思うけど、つまらないって理由でKPを吊るし上げて文句言うPLの方がヤバいと思うよ…同卓してるメンバーからしたら単につまらないセッションよりたまったもんじゃ無い
217:ＮＰＣさん
18/03/05 20:52:28.04 xVu146WTp.net
交渉系技能は最低限ロールの結果どうして欲しいのか言えればことは足りるんだよね
PLの提示する結果を厳しいと思ってそれを打破する理屈がないなら修正着けりゃいいだけの話
延々そこでシーン止めて考え込ませるのはKPの自己満足でしかない
>>199のKPみたく「ロールプレイ」でなんとかなると思うのは大抵幻想だと思った方がいい
218:ＮＰＣさん
18/03/05 21:20:20.40 dfFjQYDaa.net
>>199
>>201
普通に困ったちゃんスレ案件だわそんなん
>>202
ダイス失敗してんならそこはもう仕方ないんじゃね。口プロのみで解決するのは情報あげたい時や場の雰囲気とか基本的にKP温情と思ってる
219:ＮＰＣさん
18/03/05 21:46:43.82 SG5F9d2c0.net
仲良く遊んでるならRP頑張ったぶんの補正くださいくらい軽く言えばいいだろ
技能補正やダイス免除はKPが決めることだし、信用とか言いくるめはNPCダイスをPLが振ってるようなもんって感覚だから失敗したら気が変わらなかったんだろうなって思うだけだわ
220:ＮＰＣさん
18/03/05 21:52:26.18 7LTazYtP0.net
そもそもロールを強要してプレイの難度を上げること自体がおかしいんだよなあ
221:ＮＰＣさん
18/03/05 23:56:18.70 lti8adej0.net
言いくるめのKP処理って
1.「何をして欲しいのか」「どういう主張/懐柔をするのか」を聞いた上で
2.NPCの状況や事件の全体像から、PCの主張がどの程度通り得る状況なのかマスタリングする
3.当然言いくるめるまでもなく同意する(ロール不要/自動成功)な状況もあるし、絶対に通らない(自動失敗)主張もある。状況に即してプラスマイナスの補正をかけて
4.技能行使の可否を提示し、ロールを促す
って流れだと思うんだけど、1の作業は本来「どう説得する？」「xxxって提案する」で済む話
ただし、リアルINTが低いPLは的確に要点が伝えられないから、KPは低INTでも分かりやすいよう、会話形式で時間をかけて聞き取る必要が出てくる
それを強要とか言い出すと、交渉技能をアクティブスキルとして使わせてあげられなくなるんだよなあ
パッシブで「これ以上の情報を聞き出すには言いくるめで判定します」みたいな提案なら出来るけどさ…
222:ＮＰＣさん
18/03/06 00:07:48.60 BtQLIjmZr.net
>>212
RPと会話形式の聞き取りは違うくない？
223:ＮＰＣさん
18/03/06 00:27:20.74 ksKFLe2z0.net
やっぱり「ＲＰが上手いとちょっぴりオマケ（5％10％）」ぐらいが無難だと思うの
224:ＮＰＣさん
18/03/06 00:31:13.69 NmmE9RcS0.net
>>213
だとしたら尚更よく分からんわ…
「交渉技能でロールしたくない」をそのまま額面通り取ると
理由やら何やらを丸々すっ飛ばして、とりあえず振らせろやって意味になるぜ
225:ＮＰＣさん
18/03/06 00:37:51.25 Hk45pctup.net
>>711でわざわざ4ステップに渡って書いてるけど実はこれPL関係してんの1だけじゃん
そして1の提示さえされてないならそもそも交渉技能の判定をするしないって話すらすることない
だから話進めずに延々ロールプレイする意味はない
満足できる1が引き出せるまで延々ロールプレイさせるならやっぱそれはKPが下手だと思うわ
226:ＮＰＣさん
18/03/06 00:48:13.81 BtQLIjmZr.net
>>215
RPってPCとして喋るって意味で使ってるんだけど違うの？
会話形式の聞き取りはPLとして喋ってる（＝「これこれこうしたい」）から
それだけでもう1として成立するんだしこれをわざわざRPで長々させなくてもいいじゃんって話
別にRP自体は嫌いじゃないけどPL発言だけでも済むのをわざわざ言い換えさせてにやにや楽しまれるのはなんだかなぁって
227:ＮＰＣさん
18/03/06 00:57:30.98 AqHt/JLW0.net
RPはPLが好きでやるのであってその気になればRP無しでもクリアできるしねえ。
まあそれは極論としても、RPをやり過ぎると疲れる人はいるのでRPの頻度に正解はないよな。
RPが下手だったり少ないからといってあからさまに損をさせるのはな。頑張ったらボーナスはやるといいけど。
228:ＮＰＣさん
18/03/06 01:00:13.12 YuiSISX50.net
マジなことを言うとＲＰはキャラクターとして喋ることじゃない(内包はしている)
ＲＰはもっと大きな括りでキャラクターの立場になってキャラクターを動かす(演技)の総称だから技能宣言すらＲＰの一種ともいえる
229:ＮＰＣさん
18/03/06 01:01:57.28 BtQLIjmZr.net
>>219
なるほど
じゃあそこは俺が間違ってたわすまん
230:ＮＰＣさん
18/03/06 01:10:27.70 OF+zqmml0.net
交渉の方向性とか交渉材料の提案をRPとして扱う人と、PCを介した演技のことをRPと定義してる人がごちゃ混ぜになってた感じだなこれ
>>212の内容は間違ってないと思うけど、RPをPCとして演技することと定義してる人には演技を強要されてるように感じるんだと思う
そんで>>215は俺も始めはそういうこと言ってるのかと思ってたけど実際は「交渉材料とか方向性の提案は必要だけどPCとしてKPを納得させる演技までする必要性はない」ってこと言ってるんだと思う
231:ＮＰＣさん
18/03/06 01:33:15.52 fZIyPXk70.net
まあでも>>175>>178>>199の言ってるのは明らかに「判定をさせず演技を求めるKP」だよね
だからその文脈で語ってる人と本来の意味でのRPで解釈してる人とすれ違ってる訳な
232:ＮＰＣさん
18/03/06 01:33:31.76 Zde2OtJH0.net
そもそも
オフセ、ボイセ、テキセ
でも求められるRP量かわるしな
オフセとかセリフRPほとんどしないし、じゃあこうしますとかジェスチャーでRPしてる
ボイセはセリフRPすくないけどジャスチャーみえないから、ある程度そういうRP表現求められる
テキセはセリフRPしろ、行動もちゃんと伝えろ、地の分だけのテキセとかKP悲しみに暮れる
私見だけど、こんな感じ
233:ＮＰＣさん
18/03/06 01:52:26.03 NmmE9RcS0.net
愚痴スレ案件かもなあ。とりあえず貼っとく
愚痴を吐いてスッキリするスレ29
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
234:ＮＰＣさん
18/03/06 12:26:37.29 yvjHcVkV0.net
どういうことやりたいか確認した上でNPCとの会話RPってやらないのかな？
PLのイメージする言いくるめかたにKP（NPC）が合わせるだけでお互い満足できると思うんだけれど
ほら、どどんとふで本部屋でRPしている最中に控室で本人に「どうやってまとめる？」って聞いて話し合う感じ
235:ＮＰＣさん
18/03/06 13:09:56.21 qh8xa8ABM.net
だいたい会話がスムーズに思いつくことばっかりじゃないんだから
「（PL的には思いつかないから）なんか上手いこと言っていいくるめる」とか普通にあるだろ
236:ＮＰＣさん
18/03/06 13:15:58.19 6Sn5h5ahd.net
KPはシナリオを円滑に進めるように誘導するってことをわかってるやつは意外と少ない
237:ＮＰＣさん
18/03/06 13:30:50.77 OAcThudnK.net
ＮＰＣの台詞を考えても要約を求められるから要約しか言わなくなって長ＲＰをするＰＬにイライラするようになるのも人がやっているのだから仕方無い事
238:ＮＰＣさん
18/03/06 13:32:21.71 P9XwFt4Gd.net
円滑に進めるなら、技能ロール自体却下で次に進めるのが正解よなあ
239:ＮＰＣさん
18/03/06 13:49:16.41 OUIEuICQ0.net
円滑に進めたいけどPCに口出しすんな自由にやらせろPLはいるんだよ
240:ＮＰＣさん
18/03/06 14:23:16.45 LurMp/c5p.net
>>225
そういう相談が成立するかはケースバイケースじゃないかな
KPにもロールプレイをメタ会話を排したなりきり会話と思ってるタイプもいるし
PLがどうしたいかじゃなくその場で何をするのが正しいかって考えで進めるタイプもいる
PL側でそういう提案できるかってのも人によるしね
ある程度ぶっちゃけて相談するのが早道なのは確かだとは思うよ
でもその為にリアル説得、リアル言いくるめが必要って場合もあるってこと
241:ＮＰＣさん
18/03/06 16:56:21.35 BNBM9/Uia.net
そろそろ煮詰まってきたな
これ以上は雑談スレやプレイング技術スレの方がいいかも？
242:ＮＰＣさん
18/03/06 17:43:30.49 uQMuIBm00.net
そんなスレあるのか
243:ＮＰＣさん
18/03/06 18:37:46.80 yvjHcVkV0.net
>>231
それもわかる
ただその相談に対しての労力を惜しむ場合はそもそも人を選んで卓を囲むべきじゃないかな、その方が幸せに遊べる
裏で話合わせないと寸劇みたいなものだから結構レベルの高い要求ではあると思うよ
まあ逆にRPしない、会話や描写も長いから要約、でもって「スムーズにダイスを振る」CoCってどの辺楽しめばいいんだろうって気はするんだけれどね
参考までにそういう人がいたら話聞いてみたい
脱出ゲーム的なゲーム性を求めてるんだろうか？
244:ＮＰＣさん
18/03/06 18:54:33.51 3N/o7nZw0.net
俺はシナリオのギミックを愉しむ派(｀・ω・´)b
245:ＮＰＣさん
18/03/06 19:10:45.81 OF+zqmml0.net
>>226
別にPCとして会話したり演技したりは強制じゃないから「説得会話の具体例が思いつかないからなんか上手いこと言ったってことで」なら問題ないんだけど
「どういう方向で説得するか方向性も思いついてないし何を求めてるかPL自身着地点もわかんないけどとりあえず説得振れば話進むんじゃない？」って感じで漠然と技能を提案される場合がある
そうなるとKPとしてもどう対応していいか困っちゃうからせめて「おおまかにどんな方向で説得するか」「最終的にNPCに何を求めてるか」だけははっきりさせておいてほしい
それとは別でシナリオによっては「このNPCは脅しに弱い」とか「金を積めば口が軽くなる」とか有効な説得の方法が設定されてる場合もあるからそういう場合も漠然と技能提案されるだけだとちょっと困ったりする
>>227
円滑に進める方法とPLやKPのやりたいことがかち合ったりするのよ
PLがやりたいことを円滑に進めるため切り捨てるってのが必ずしも正しいとは限らないから頭ごなしにダメ出しするのもよくない
246:ＮＰＣさん
18/03/06 19:32:28.51 LurMp/c5p.net
>>234
労力を惜しむというより単にそのやり方が成立しないことがあるってだけのことだよ
それで進行詰まって苦痛とかならまずいけどしなくてもサクサク進むならそもそも不要な工程だからね
いちいちぶっちゃけるというスキルや発想がなかったり興醒めって思う人もいるしね
ぶっちゃけ相談は有効な手段だが他のやり方がないわけでもない
247:ＮＰＣさん
18/03/06 19:51:17.46 jWFRL8ziH.net
長文多すぎんよー
248:ＮＰＣさん
18/03/06 19:56:46.22 3N/o7nZw0.net
読めや( ﾟдﾟ)
249:ＮＰＣさん
18/03/06 20:04:18.41 ufN0O2g60.net
>>236
前者も後者も一緒じゃん
要はPL側は説得の方向性が思いつかないから技能振らせてくれって言ってるわけでしょ
ヒントもなしに方向性っていったって思いつかなくて余計時間かかるだけだから
技能降らせるか直接的にヒント出したほうが早いと思うよ
そんなのイージーゲームじゃんって思うかもだけど
直接的ヒントでも意外とぱっとはわかんないもんだし
250:ＮＰＣさん
18/03/06 20:25:59.19 LurMp/c5p.net
さすがに説得の方向性、どうなって欲しいかは必要だろ
でも出てこないならそこで引っ張る必要はないのでそこで困る必要は本来ない
KPはヒントをあげてもいいけどそのシーンはすっぱり切って次に進めちゃってもいい
逆にKPが「どうすんの？」とか言ってる間はそのシーンは続いちゃう
勿論PL側で「思いつかないから立ち去ります」って言ってもシーンは変わるんだがKPが何かありそげにしてるとなかなか難しいぞ
251:ＮＰＣさん
18/03/06 20:41:00.29 3N/o7nZw0.net
つか値切りにそこまで必死に考えたくねぇな
ばかばかしい
252:ＮＰＣさん
18/03/06 21:24:58.10 u19cM33X0.net
じゃあ【値切り】の次は【法律】技能を生かしたシナリオやギミックを考えようぜ！
……ルルブの記載読んでると単なるフレーバーで終わらない何かができそうだけど
その何かが思いつかない
253:ＮＰＣさん
18/03/06 21:33:12.59 OF+zqmml0.net
>>240
いや方向性思いつかない状態で説得始められても困るわ…方向性次第で結果にも響いてくるし
せめて泣き落としとか脅すとか金を積むとかそれぐらいの誰でも思いつく提案はして欲しい
「なんかよくわからんけど成功しました」でどうにかなる場合と大問題な場合がある
というかノーヒントで説得失敗したら即ゲームオーバーみたいな状況になってんならともかく、方向性すら思いつかないなら現状進めないと判断して一旦別のとこでヒント探すとか別の情報出てくるまで保留するとかじゃないのか
なにも今すぐその場で本来与える予定のなかったヒント与えてまで成功させてあげないといけないわけじゃないと思うんだが
254:ＮＰＣさん
18/03/06 21:53:12.70 yvjHcVkV0.net
>>235
なるほど、そのシナリオ特有の仕組みはあったりするよね。NPCの好感度で行動変わるとか
ということは特殊なギミックのない「悪霊の家」みたいなシナリオは楽しめないということ？
>>237
「RPやりたくないPLへのRP要求」なのか「RPやりたいけど思いつかないPLへのRP要求」なのかでちょっと変わるけれどね
適当に判定不可で切ってもいいけれど困ってるなら手伝ってやりたいじゃないか
>>243
≪法律≫を使って偽の証拠をそれっぽく論理武装する「逆転裁判」的ななにかとか作ってみたい
255:ＮＰＣさん
18/03/06 22:02:13.25 3N/o7nZw0.net
>>245
いやいや悪霊の家！
で何ないのはちょっと…
ギミックがないならせめて農家の家にしてよ(´・ω・`)
256:ＮＰＣさん
18/03/06 22:08:20.86 3N/o7nZw0.net
法律かぁ
あまり得意分野でない技能を主軸にしたシナリオをKPするのは避けたい所よなぁ
それこそシナリオ中法律議論になった場合
第三者に弁護士が居なければ収集がつかなくなりそう
257:ＮＰＣさん
18/03/06 22:15:19.51 yvjHcVkV0.net
>>246
すまない≪母国語≫ロールに失敗したようで何を言ってるのかよくわからなかった
解読するから1ｄ6週間待ってくれ
もしくは補正として自分のレスを読み返して補足情報をくれ
258:ＮＰＣさん
18/03/06 22:22:52.16 YuiSISX50.net
>>243
公式シナリオを参照すると、役所で他人の戸籍を読むのには適当な理由付けということで法律を使うし、法曹知識判定、裁判や事件の記録の閲覧なんかでも使ったね
259:ＮＰＣさん
18/03/06 22:22:53.77 LurMp/c5p.net
弁護士は割とPCにいない？
<法律>そこそこ使うと思うけどな
勿論法律知識で邪神を追い詰める！って訳にはいかないからフレイバー的な要素も強いけど
ロールさせて「◯◯の弁護のためには××を調べなきゃ」みたく導入に使ったり、
キャンペーンだと事件を合理化したりPC達が疑われたのを自由にするとか
>>245
いやだから別
260:にするなとかは言ってないってば 何度も書くけどぶっちゃけ相談自体は有効なテクニックだよ ただ万能じゃないし好き好きだし他のやり方もあるんで絶対皆んなやってるってものでもないよってだけだって
261:ＮＰＣさん
18/03/06 22:26:04.72 3N/o7nZw0.net
>>248
わかった！
わかりやすく言うと
ギミックが無いと愉しめない(｀・ω・´)b
オモチャもそうでしょ？
ギミックのないオモチャでどうやって遊ぶの？
262:ＮＰＣさん
18/03/06 22:27:57.61 OF+zqmml0.net
>>247
KPより銃器に詳しいPLや生物学に詳しいPLが卓内にいる場合とかもそうだけど、KPに扱いきれないものは「このセッションでは〇〇ということにします」でザックリ決めちゃえばいいよ
クトゥルフ2010の先端技術だったかのコラムにそんな感じのことが書いてある
無理して現実の制度や技術を全て取り入れようとして破綻したら元も子もないからね
>>248
お前さんはギミックって言葉を「シナリオ固有の特殊な仕掛け」として使ってるが>>246は何かが出てくるとかトラップとか対話とかその他諸々全般をひっくるめて「ギミック」と言ってるだけだろう
あと冗談めかして書いてるのはわかるがちょっと嫌味っぽい言い回しになってるから注意されたし
263:ＮＰＣさん
18/03/06 22:28:54.53 IPIVFrCd0.net
けん玉やあやとりにどんなギミックを期待したんだ。
「三丁目の夕日」にギミック満載のおもちゃを作り続けてきたおもちゃ屋が原点回帰で缶蹴り用の音がよく鳴る缶に到達した話があったな。
264:ＮＰＣさん
18/03/06 22:31:44.37 3N/o7nZw0.net
>>253
現代にけん玉やあやとりを例えに出されてもねぇ
いや無いならないで自分で遊びを模索するだけなんだけどね
265:ＮＰＣさん
18/03/06 22:31:58.55 Bk50dFSg0.net
「民間伝承系ホラーで、童歌なんかにあったあやとりの形が邪悪な存在を封印する鍵だった」とか王道じゃん
266:ＮＰＣさん
18/03/06 22:40:45.05 YuiSISX50.net
法律で追い詰めてくるカルトもいるんだし逆に探索者が法律で追い詰めるのも全然ありだと思う
犯罪の証拠を集めて警察と共同戦線でカルトにガサ入れするのも面白いしね
267:ＮＰＣさん
18/03/06 23:14:34.48 bAobLGjia.net
無知な農民を言いくるめる時に疎いであろう法律知識でまくしたてて押し切る、あると思います
268:ＮＰＣさん
18/03/06 23:34:19.02 3N/o7nZw0.net
無知な農民に法律を唱えてもしらねぇ！と言い張りそうだし
説得や信用もいるのでは？
269:ＮＰＣさん
18/03/06 23:44:19.39 E33o+Ffc0.net
田舎の老害ムーヴは止めろ止めるんだ
法律だと警察官みたいな法に関する仕事をしている人間に交渉するのに使えるかな？
法的な根拠で交渉技能にプラス補正的な
270:ＮＰＣさん
18/03/06 23:44:36.23 yvjHcVkV0.net
>>250
突っついても仕方ない話題かとちょっとぼかして書いたよ
それでも柔らかく書いてたつもりだけれど、突っついてくるなら固めに話すよ
「RP思いつかないPLにKPはどう接するべきか」って論点で書いたレスに「相談できるかは人に依る」って何度も言われてもそちらの意図はわからなかったよ、他の方法を提示するわけでもないし
有効な方法の一つならそれでいいんじゃないかな？
KPとPLのコミュニケーションは取れてた方がいいんだからどのみち必要な切り口だし、あえて注意入れるほどのやり方ではないと思う
あと自分も「それを絶対やれ！」って書いた覚えも「この方法は万能だ！」と言った覚えも、まして他の人がどうかなんて書いた覚えもないよ
伝わってないと思ったから書いたけどこれ以上はこの話控えるよ、喧嘩したいわけじゃない
>>251
伝わった！
おもちゃの例えは面白いかも
おもちゃのギミックで遊ぶのと、おもちゃにギミックを持たせて遊ぶのと
前者が変形するロボとかで後者が変形しないロボみたいなことだ
ロボの変形の部分を楽しむのか、ロボを使って遊びを考えるのかってとこだね
そう見ると大分別物みたいだ
>>252
晒しじゃないし悪意無いんだけど
「いやいや悪霊の家！
で何ないのはちょっと…」
って>>246が見えたんだけど処理落ちしてるのかな？
文章になってない部分があったから気になってはいたんだけど、そこに>>252の言うような内容が書いてあったら自分が一方的に悪いわ、ごめんよ
ネタなのか誤字なのか処理落ちなのかよくわからなかったからああいうことになったよ、あれだけだとほんとに魔導書読んでる気分だったよ
271:ＮＰＣさん
18/03/06 23:54:00.81 3N/o7nZw0.net
>>260
すまぬ脱字じゃった
何ない?
何もない◯
(´・ω・`)
わかりやすいギミックが有るオモチャシナリオは初心者向き
ギミックの無いオモチャの遊び方を模索するシナリオは玄人向きと使い分けることが出来ます
272:ＮＰＣさん
18/03/07 00:00:51.00 DAqF9Tkg0.net
>>247
例えば現代日本シナリオで法律論で突っ込まれたら
「それは日本の法律の話だよね？ このシナリオの舞台はニッポンという架空の国なんだ」
で誤魔化そう
>>259
成程。確かに「言いくるめ：が簡単に通用する感じでもなく、情に訴えても難しく
社会的地位や身分（信用技能）で押し通るのも難しそうな
実直で真面目な、悪く言うと頭が固い警察関係者や法曹関係者なんかが相手だと
「法律」技能成功で法的な根拠を示すことにより交渉技能に補正がつくのも面白いかも
273:ＮＰＣさん
18/03/07 00:12:37.58 IDzwUoqi0.net
>>262
ガーデンオーダーみたいな世界なら良いんだけど
CoCの場合現代社会を舞台にしたシナリオが多いからなぁ
まぁ最終的にはKPが法律じゃぁ！
で押し切るしかないかもしれんけど
274:ＮＰＣさん
18/03/07 01:30:17.77 xLRdHWNk0.net
法律技能って、遺産相続で他の親族に取られそうなアーティファクトをこちら側に寄せるみたいな、裁判とかばっかりじゃなくて、
上でもある裁判記録みたいに、登記謄本から情報得る（土地の持ち主やダミー会社の幹部）、「資料から必要な情報を読み解く」技能でもあるんだぜ
あと、弁護士まで行けば「職務上、秘密保持義務がある相手に対しても照会できる」っていうのがあってな
（手続きは割と面倒で、すぐに答えが返ってこないけど）
これすれば、「知らない番号からの電話がかかってきた！」→その番号の契約者、住所を知り得る という
275:ＮＰＣさん
18/03/07 01:58:29.17 zAmJ9o45a.net
>>260
君、誤字とか処理落ちとか一切思ってないんじゃない？
以前からこのスレでちょいちょい「謝る風、悪意ない風を装いつつとぼけた内容で自分が悪くないのを強調しつつ嫌味な言い回しで煽る」奴がいるけど君か？以前注意されてた奴と文章の雰囲気とか似てるが
そうならその煽り芸をやめたほうがいいしそうでないならそういう変なのと間違われないようにやっぱりやめたほうがいいぞ
もし天然なら手に負えないが
まぁ>>246が非常にわかりづらいのは同感なんだけどさ、ある程度日本語技能あれば読み解ける範囲だよ
276:ＮＰＣさん
18/03/07 03:46:32.25 qaIHhGA80.net
何個かの技能は実情を考えるに統合してもいいように感じる
追跡目星ナビゲート
信用説得
値切り言いくるめ
歴史考古学
電子工学電気修理機械修理
法律経理
隠す隠れる忍び歩き
目星が必須なバランスもどうにかならんかな
277:ＮＰＣさん
18/03/07 04:14:23.06 sRDtIEOep.net
GM「法律で合法化するとか聞いたこともありませんし却下で」
うちの島の奴はこう
278:ＮＰＣさん
18/03/07 08:07:39.96 MXFYQ9oXp.net
>>260
だから別に注意を入れようって意図じゃないって
そもそも書き込みが「やらないの？」だったから誰もが必ずしやるような方法でもないよと答えた
その後何度もやるべきだっていうからその都度同じことを繰り返してるってだけだよ
他の方法の提示は他のレスでたくさん出てるので書かなかったのね
KPがヒントを与える、条件が整ってないなら判定をしないで別のシーンへ切り替える、KPが出したい情報ならKP側から出しちゃう
ぶっちゃけ相談はいくつもある対処の一つでしかないので好みと得手不得手、その場の雰囲気に合わせて取捨選択すればいいだけだよ
だから使わない人が労力を惜しんでるとか他のプレイスタイルは何が楽しいかわからないとかは正直変に突っかかられてると思って丁寧に説明させてもらった訳
279:ＮＰＣさん
18/03/07 08:45:12.66 MXFYQ9oXp.net
>>264
最後のヤツシナリオのギミックとしていいな
「謎の電話がかかってくる」っていうホラーかサスペンスぽいシーンから地に足ついた現実的な対応で発信元にたどり着いて
そこから実際に発信元を追い込んだらやっぱりホラーだった！って展開を作れるな
280:ＮＰＣさん
18/03/07 09:20:42.91 SWK78/5H0.net
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
WQFHU
281:ＮＰＣさん
18/03/07 09:42:36.14 /JhZV4lMa.net
>>266
統合は賛成するね
細分化しすぎてる部分ある
隠れると忍び歩きとか
目星は別に必須じゃない
机調べたらダイスなしで情報あげればいい
必須と思うには自分がそう思ってるだけ
282:ＮＰＣさん
18/03/07 10:01:19.53 yLiOIIPZK.net
深きものの居場所を探る為に人魚伝説を調べたらイゴローナクに憑かれた一族が出て来ても許されるかな
283:ＮＰＣさん
18/03/07 10:15:32.89 ZCNuS3tO0.net
>>272
なぜか人魚伝説に頭がなく手に口があり肥満体の人間に似た妖怪が登場してたり前振りがあれば良いんじゃない
284:ＮＰＣさん
18/03/07 10:23:31.23 yLiOIIPZK.net
>>273
先祖代々の水死体フェチのサイコとかはダメそう？
285:ＮＰＣさん
18/03/07 10:24:30.67 lifb+gePd.net
水死体ってなんかぶくぶくに膨れるしイゴーロナクに似てるしいいんじゃね？
286:ＮＰＣさん
18/03/07 10:28:44.89 BPrlPYhz0.net
>>266
>>271
現行のこれでもだいぶまとめられた�
287:ｶゃよ・・・ 昔あった<動物学>と<植物学>が<生物学>になったり <討論>や<雄弁>が<説得><言いくるめ>等の範疇になったり 個人的には今くらいがいいかなあ そのシナリオでは死にスキルでもキャラ付けにはなるだろうし
288:ＮＰＣさん
18/03/07 10:29:43.27 ZCNuS3tO0.net
>>274
いいと思う
手の平に口のタトゥーがあるとかイゴーロナクを想起させる要素があったりすると個人的にはなお良いかなと
289:ＮＰＣさん
18/03/07 10:51:43.84 yLiOIIPZK.net
同行する女性ＮＰＣが全員生還すれば３０の黒字になるキャンペーン中のSAN回復シナリオ（）に考えてたけど良さそうですね
珊瑚玉：１POWアップ幸運５ダウン
遊女の簪：珊瑚玉５個で完成５POWアップ幸運２５ダウン（悪夢（人魚達））
と言うお助けアイテムも渡してしまおう
290:ＮＰＣさん
18/03/07 11:37:52.11 ZSZMy5at0.net
>>276
残念ながら七版で統廃合はさらに進む
もっとも統合したぶん新技能が出てきたりするけども
291:ＮＰＣさん
18/03/07 12:58:15.34 MXFYQ9oXp.net
技能は初期値見直すだけでもだいぶ違うと思う
30台だと4-5人いれば誰かしら成功するし成功しやすいとこまで突っ込むのもハードル低い
能力値2倍とか3倍の初期値がもっとあっていいと思うんだ
初期値は<応急処置>より<隠れる>や<忍び歩き>よく考えたら低いとか不思議
292:ＮＰＣさん
18/03/07 13:06:50.18 8TMmkMBj0.net
>>265
せっかくワッチョイついてるのでどうしても特定したいなら活用してどうぞ
その人にはむしろ注意してたくらいだからそっちのヘイトはぶつけないでほしい
それとやたら>>246を持ち上げるけどあれはほんと読めなかった
マジレスで確認しても野暮かと（>>246が顔文字多い砕けた雰囲気だったので）思ったからあの辺に落ち着いたよ
どうしても嫌だったらまとめてNGにしてくれ、その方が助かる
293:ＮＰＣさん
18/03/07 22:16:31.39 ZSZMy5at0.net
別に技能に成功しないといけなかったりシナリオをクリアに導いてやる義理はルルブにないしなぁ
低ステや平べったい技能値に否定的な公式だから相談して技能が被らんよう役割分担しろってことでしょう
294:ＮＰＣさん
18/03/07 22:31:28.06 DAqF9Tkg0.net
>>266
目星は視覚能力というより注意力や洞察力で
人目につかない手掛かりや隠されたもの、不自然なものを見つける技能であり
ルルブによると隠れている侵入者に気付いたり待ち伏せを察知したり
（何らかのトリックで？）色を塗り替えた車でもそれと気付いたり……とあるので
たとえ視力２・０でもボーッとしている人は目星技能が低いのだろうが
>>271 のいうようにＰＬが「ここを注意して調べる」とか宣言すれば目星の出番は半減するな
とはいえ注意しても分からないくらいに巧妙に隠されていることもあるだろうし
待ち伏せや色の変わった車などのように受動的に技能が使われる可能性もあるので
重要であることにかわりはないが
295:ＮＰＣさん
18/03/07 23:30:00.75 Hcvz9n9R0.net
回避なんかは特に極振り時の戦闘バランスがおかしくなるからDEX×の固定値にした方がいい気がするわ
296:ＮＰＣさん
18/03/08 02:36:04.36 HbcPQbKu0.net
>>271
確かに厳密に言えば多くの場合必須ではないけど、なにかと使い勝手のいい便利な技能でフリーシナリオなんかでの使用率もダントツだから実質的に必須という声が上がるのもわからないではない
他の技能みたいに「このシナリオでは使い道がほぼ無いな」ってことは極めて少ないから「特に理由がなければとりあえず取っておくべき」という風潮はある
そしてそういう風潮を受けて「複数PCが目星を取っていること前提」みたいなシナリオも結構あるね…
目星持ってると使い勝手良すぎて「とりあえず目星」する癖がついちゃうから卓内の合意を得て目星禁止セッションをやるとRPとか技能応用の幅が広がるかもしれない
>>284
このシナリオでは回避に振るの不可とかハウスルールとかなら全然やっちゃっていいと思うけど、ルール全体で回避振れなくなると戦闘役のキャラですら正面からの戦闘とか怖くてできなくなりかねないからなぁ
シナリオ上倒さないといけない敵としてよく出てくる深きものやグールですら回避無振りだと運が悪くなくても普通に殺されるからそれはそれでシナリオの幅が狭まってあまりよろしくないと思う
戦闘シナリオは全くやらずに戦闘は基本悪手とみなすスタイルなら全然OKなんだけどね
シナリオの傾向によって使い分けるか、一括で制限かけるならDEX×5が上限とかに設定したほうがいいんじゃないかな
297:ＮＰＣさん
18/03/08 05:33:38.96 EhH5tBd60.net
URLﾘﾝｸ(new22nozawa.cocolog-nifty.com)
298:ＮＰＣさん
18/03/08 09:16:42.93 FmV0A3SYp.net
>>282
基本役割分担でいいんだよな
それはその通りだわ
不満が出る背景に少人数でセッションする人が多いのかなって気もする
PL1人とかもたまに見るし
その場合も「特定分野の意見を聞ける」とか「調べ物をやってくれる」とかのNPC出すとか工夫すればいいんだろうけどね
(もちろんプレイグループをちゃんと作るって方がいいけど)
299:ＮＰＣさん
18/03/08 19:30:20.97 ejsVrtv40.net
回避に極振りした程度で手も足も出なくなる敵さんサイドに問題があるとは思わんかね
300:ＮＰＣさん
18/03/08 19:40:56.72 grKqnGsR0.net
敵の数を増やすとか
INTの高い敵なら集中狙いさせるとか
回避自体の制限よりも回避だけでは立ち回れないように工夫するのがKPの見せ所ではないかな
301:ＮＰＣさん
18/03/08 20:23:53.56 ipxqKb1jd.net
キーパー：湿地帯で謎の光の目撃情報が…
足場の悪い場所に誘い出して襲撃
キーパー：<回避>は２分の１で判定してね。受けはペナルティなくていい。
何度もやれないけどね
バリエーションとして
エレベーターの中、車の中、など狭い空間（<回避>の2分の1）
長期地震動の真っ最中（<回避>の2分の1）
水泳中（<水泳>と<回避>の低い方）
ロッククライミング中（<登攀>と<回避>の低い方）
催眠ガスの充満した部屋の中（CONx5と<回避>の低い方）
眠くなる呪文を聞きながら（POWx5と<回避>の低い方）
302:ＮＰＣさん
18/03/08 20:28:25.08 HbcPQbKu0.net
>>289
単純に敵を増やすとか集中狙いさせるだけじゃアカンぞ
回避高いPCに有効打与えられるように調整したら他のPCは余裕で殺されてしまう、INT高い敵なら避けまくるやつより当たりやすい奴優先するだろうから尚更
かといって回避不可攻撃や回避できないシチュエーションばっか使ったら今度は回避に振ったPLが損をしてしまう
その辺の齟齬を上手いこと調整することもできなくは無いんだろうけどシナリオ毎にPC構成に合わせてシチュエーション考えるの結構大変だし、毎度毎度それをKPに求めるのは酷かと