18/02/28 12:45:38.77 LTFfbGyE0.net
>100
最大正気度が持ってかれたわっ！
イエローサイングループが経営するジンギスカンチェーン店か。
アレフのびっくりドンキーみたいなものだな。
106:ＮＰＣさん
18/02/28 13:56:06.46 P+KXm+us0.net
>>100
「羅臼 ゆるキャラ」でググった結果本気で吹いたわ
→ヌンサじゃねーか！
107:ＮＰＣさん
18/02/28 14:21:06.25 OJHIn4Pea.net
これのどこがゆるキャラなんですかね…（困惑）
108:ＮＰＣさん
18/02/28 15:40:19.79 Mnrm8Jew0.net
>>94
選択ルールだから卓の雰囲気に合っていればＯＫだけど
ただ正気度が高ければ真人間というわけではないからなあ
鋼のメンタルを持つ人間って悪く言うと「鉄面皮」だし
（「行動的で積極的」を「せっかちで短慮」と
109:悪く言うのと同じ感覚で言うと） あと運用するとしても>>95 が言う通りマイナス１Ｄ10はさすがにでかすぎないか ルルブＰ86の「正気度の喪失の例」に照らし合わせると 「ひどい拷問を受ける」「死体が墓場から立ち上がるのを見る」に匹敵する 正気度80の人間が「相手に不利益な嘘」をついただけで 「俺は戦場で敵に捕まり来る日も来る日も拷問を受けてな…おかげで今でいうＰＴＳＤよ」 という人と同じだけ正気度減るのも何かしっくりこない
110:ＮＰＣさん
18/02/28 15:55:59.53 Mnrm8Jew0.net
青森県のゆるキャラの１体「マギュロウ」もなかなかディープワンっぽいと思ってたけど
確かに知床らうす鮮隊ラウフィッシャーの方がそれっぽい
北海道の神話生物といえば普通に獰猛そうなメロン熊やゾンビのゾンベアー、
顔から触手を生やしたシスト男爵、正気度を全喪失した後みたいな目をしているずっしーほっきーなど
なかなかの逸材が揃っているようである
111:ＮＰＣさん
18/02/28 16:05:56.39 KWhV9GuH0.net
面白そうなルールではあるけど正気度が低い人ってモラルや一般常識から外れてるっていうよりも繊細で精神ダメージ受けやすいとか神経衰弱してオドオドしてるって感じだからなぁ
正気度とモラル値を一緒くたにするのは難しいから俺がやるんだったら煩雑になるのを承知の上で別のステータスとして導入するかな
112:ＮＰＣさん
18/02/28 16:20:52.12 lyBLmUeBd.net
>>90
ニコニコのクトゥルフソロシナリオにまんまその案があったな
面白かったんで身内で回したけどツァトゥグァさんってこんな自由な身分だったっけ
113:ＮＰＣさん
18/02/28 16:32:05.06 VVIClCj/d.net
そもそも論だがたださえ激弱な探索者をさらに弱体化するようなルールはＰＬから見て面白のか問題が
114:ＮＰＣさん
18/02/28 17:19:59.85 xny7805XK.net
>>107
別に封印されてないから奉納物を用意して呼んだらツァトゥグァ様とは来そう
黒い碑ある所だと親類のボディーワープでムチムチな神がたぶん来る
115:ＮＰＣさん
18/02/28 17:33:26.45 EV/sjqRZp.net
モラルや遵法精神＝正気とは限らないよね
正気度低いほど人殺しや犯罪行為を有利に行えるというのも変な話だし
そもそも正気度が低くても狂気に陥ってない状態は全然普通にあるルールだからね
その代わり正気度が低くなるほど正気度チェック失敗しやすくなって大きく減りやすい&同程度の減り方でも不定の狂気に陥りやすい
つまり正気度が削れて精神的に疲弊してる人ほど例えば人殺しとか正気を失いかねない状況で実際正気を失う可能性が上がる
その辺はうまくできてると思うのであまり変える必要感じないんだよね
>>105
ずっしーほっきー怖っ！
北海道何かありそうな気がしてきたww
116:ＮＰＣさん
18/02/28 18:09:19.99 Mnrm8Jew0.net
>>107
天変地異の影響か、環境の変化か、旧支配者同士の抗争の結果か、旧神による封印か
とにかく旧支配者は現在は地上の覇権を失っているが
しかし冬が来れば夏が来る、夏が来れば冬が来るように、やがて再び旧支配者の時代がやってくる……
という解釈は実は人間や狂信者、奉仕種族の思い込みで
実は神々はその気になれば自由に出歩けるのだが
それこそ現在の環境は昔に比べて何かこうテンションが上がらないというか
出かける意欲がいま一つ湧かない環境なので基本引きこもっている可能性も
（だから食事など用事があれば外出できる）
しかし冬が来れば夏が来る、夏が来れば冬が来るように、いつかテンションＭ
117:ＡＸで 「ひゃっほー！ 今日はお出かけ日和だ！」となる時代が……
118:ＮＰＣさん
18/02/28 18:44:29.10 KWhV9GuH0.net
>>107
俺が見たのは動画じゃなくて公開フリーシナリオだったはずだからそれを使ったリプレイかもしれんな
自由ってのがどういうものを指してるかちょっとわかんないがツァトゥグアさんは特に制約なくなんでもできる(けどやる気が無い)イメージ
ダーレス的な設定なら封印されてる状態なんだろうけどほかの神格とかも封印されながらわりかし普通に呼ばれて飛び出てしてたりするし
>>108
弱体化ローカルルールを付与した探索者を普通のシナリオにぶち込んだら楽しめる人と楽しめない人が出てくるだろうけど、
こういう特殊な弱体化ルールが付与される場合はそもそも探索者の弱体化を考慮した上でシナリオ調整してあるんだろうからその点は特に問題ないんじゃないかな
119:ＮＰＣさん
18/02/28 19:16:07.45 EV/sjqRZp.net
ラブクラフト・CAスミスの書き方からすると何かに敗れたり封印されて動けないって感じでもないよな
ただ個人的にはツァトゥグァは儀式して「生贄をご用意いたしました」と呼び出そうとしても
「じぁあ行く行く」とならず「じゃあ持ってきてねぇ」ってなりそうなイメージだわ
120:ＮＰＣさん
18/02/28 19:22:02.33 k8MrZiOca.net
引きこもりのニートに餌やるママンかな？
121:ＮＰＣさん
18/02/28 19:52:42.91 Mnrm8Jew0.net
別の考え方としては
空間や時間は人間が考えているほど確固としたものではなく
意外に変なところが変なところにつながることがあり
何かの拍子に近所の神社とン・カイの地下世界をつなげる「門」が発生してしまったとか
その手のギミックも見受けられることがある
例えばイギリスにいるはずのグラーキがアメリカや日本の湖に現れる言い訳とかで
>>113 >>114
縛られてもがいている生贄に添えられていた手紙が……
「ツァトゥグァ様、ン・カイから出てきてください。
話し合いましょう。今ならやり直せます。信者一同より」
122:ＮＰＣさん
18/02/28 19:54:13.20 xny7805XK.net
ツァトゥグァ様とイグ様はシナリオの関係で「妨害した探索者ではなく生け贄を持って来れなかった狂信者をパクリ」と言う好感度を高める行動になりがち
それに比べてイタカなんて寒いし召喚失敗しても探索者をランダムで狙って来る
123:ＮＰＣさん
18/02/28 19:59:15.24 KWhV9GuH0.net
>>113
行くと言っても徒歩で向かうわけじゃ無いし、地下の玉座に座りながら遠方の供物にかぶり付くとか手の一振りで目の前まで持ってくるとか思念だけ飛ばして魂的なものを食べるとか色々出来るだろう
もっと食べたいでも似たような描写あるし
もっとも、気分によってはその程度のことですら面倒くさがりそうなお方でははあるけど
124:ＮＰＣさん
18/02/28 20:02:18.19 bdFl6C/Va.net
ツァトゥグァ様はD20だと中立にして悪らしいけど
あの動物の延長線上みたいな行動パターンを見る限り真なる中立なイメージしかない
125:ＮＰＣさん
18/02/28 20:07:41.59 j5MmDtB60.net
ちゃんとした対応したら力も貸してくれるもんな
126:ＮＰＣさん
18/02/28 20:15:40.51 mlAgc8Xh0.net
>>114
>>115
実際そうやって親交深めたのがエイボンなんだろうなぁ
エイボンの方も強大な力を持ちながらいちいち荒ぶるところのないツァトゥグァに敬服したんだろぅ
というイメージ
ン・カイはサイクラノーシュからは帰って来れないエイボンが行けてるっぽいから普通に行けてもいい気はする
>>117
7つの呪いでは徒歩で行ってないっけ？記憶違いか
個人的にはもっと食べたいのツァトゥグァ像って思ってたよりアクティブでいろんな神話感あるなって教訓を与えてくれた一本だわ
127:ＮＰＣさん
18/02/28 21:01:34.64 YnbMi3bv0.net
イグ様は数少ない崇拝者を能動的に害することのないイメージの神格だわ
あの神、裏切りにはとてつもなく厳しいけど逆に信者にはわりと優しいタイプだし
公式シナリオでキチンと贄と儀式をすれば出来うる限りなんでもしてくれるとあるし
128:ＮＰＣさん
18/02/28 21:10:21.84 Mnrm8Jew0.net
信者を能動的に害するを通り越して
「誰お前？ 俺の信者？ 俺に信者なんていたのか？」
「ああ、足元でキャンキャン喚いていたの、あれって俺を崇拝した儀式だったの？
つい『何だこいつら気持ち悪い』と思って踏みつぶしちゃった。悪いことしたなあ」
「願いを叶えてくれと言われても俺に何のメリットがあるわけ？
え、生贄を捧げた？ 何のことだろう……ああ、あれか？ あれって生贄のつもりだったの？
何かよくわからない肉を持ってきてギャーギャー叫んでいたのって生贄の儀式だったんだ」
くらいにしか考えてなさそうなのも少なくないもんな
129:ＮＰＣさん
18/02/28 21:24:12.84 1OC5iuOH0.net
恐れ多くも貴方方は古より眠りし大いなる神々に我々人間風情が関知できる「感情」があるとお思いなのか
我々の持つ知識体系が彼の神々と同等のものであるとして語るのは我々の希望的観測でしかなく、その観測ですら彼の神々の一側面の上澄みをなぞったに過ぎないというのに……
って感じだと思う
130:ＮＰＣさん
18/02/28 21:32:04.51 k1DLjkGwa.net
ちょっと祈るだけで遠いところにいる無関係の人達まで嵐から守ってくれたハスター様はどう見ても善神
131:ＮＰＣさん
18/02/28 21:44:20.35 LTFfbGyE0.net
つぁとぅがへ
ゆるすよ
くとぅるふ
132:ＮＰＣさん
18/02/28 22:05:54.81 vjqkb5T70.net
旧支配者や外なる神のシナリオごとの性格の違いは化身として定義されていなくとも神々には様々な側面があり、やたら凶暴だったり
逆に異様に気前が良い時があるのは現れた側面の違いによるものという理屈で無理やり誤魔化してるわ
133:ＮＰＣさん
18/02/28 22:12:46.38 LTFfbGyE0.net
>98
あ、店名は「主婦の肉安」亭の方が大安ホルモンっぽくていいかも。
134:ＮＰＣさん
18/02/28 22:19:35.18 jMEvbkvmd.net
ハスターは黄衣の王すらラブクラフト以前からあるのにクトゥルフに取り入れられて邪神になっちゃったからな(
※ただし羊飼いには優しいとでも解釈するしかない
135:ＮＰＣさん
18/02/28 23:16:00.59 mlAgc8Xh0.net
神話生物の性格の違いは神性そのものの性質によるものとそれに接する側の解釈によるものとあっていいでしょ
ハスターの羊飼い云々は後者の気配がする
クトゥルフの水属性とか
136:ＮＰＣさん
18/03/01 04:05:04.89 StDCLjI80.net
水→範囲攻撃強いけどタイマンでやられる噛ませ犬
風→派手な便利技多くて強いけどやられ方も派手な盛り上げサポメン
土→設定上は無茶苦茶だけど劇中では活躍地味
火→力が強すぎて大体制御し切れない、能力がメジャー過ぎてやたらと上位下位互換がある
137:ＮＰＣさん
18/03/01 22:46:49.21 De6oZNF90.net
>>126
まあクトゥルフ神話を抜きにしても
確かにそもそも神様ってそういうところがあるもんな
138:ＮＰＣさん
18/03/01 22:53:45.47 jtnZ94KE0.net
>>131
「そうだ…神は計算をしない 計算をするのは人間だ
慈悲も殺人もない 慈悲や殺人を作るのは人間だ」
「神は自然と同じだ…ある時は地を揺るがし ある時は洪水を起こし 平気で何千もの人を殺す
彼はただ無関心なのだ…容赦なく残酷なほど透明なのだ」
139:ＮＰＣさん
18/03/01 23:00:02.01 496QzxeXp.net
>>132みたいのも接する側の解釈ぽい
140:ＮＰＣさん
18/03/02 00:35:51.55 1GwCQ+vj0.net
↓これ欲しいんだけど使うあてが無い…。クトゥルフ系でTCGサイズのカード使うゲームって何があるかね…？
古き神々の印をイメージした ブロッコリーハイブリッドスリーブ「エルダー・サイン」登場！
URLﾘﾝｸ(tocage.jp)
141:ＮＰＣさん
18/03/02 01:42:42.67 m87Lq5rN0.net
>>134
ラブクラフトレター
142:ＮＰＣさん
18/03/02 07:44:34.11 yB25htPg0.net
発狂した時の殺人癖とか自傷癖ってどういう思考の末にそうなるの?
143:ＮＰＣさん
18/03/02 09:27:39.38 Xcs4qQio0.net
殺人：脳がパニックを起こし、仲間を敵だと誤認してしまう
自殺：こんな恐ろしい目に遭うくらいならorこんな恐ろしい怪物に喰われるくらいなら自分から死んでやる
で処理してるな
144:ＮＰＣさん
18/03/02 09:37:15.05 u7tJp0u00.net
PCの状況とRPによるけど、ざっくりいうと恐怖対象の排除もしくは現実逃避あたりをよく使う
145:ＮＰＣさん
18/03/02 10:43:43.98 f6WdJoBH0.net
殺人は恐怖のあまりＫＰと相談して決めた対象を絶対に殺そうとする(恐怖の排除を狙う)
自殺は恐怖のあまり死に逃げることがもっとも安心できると考え込む
146:ＮＰＣさん
18/03/02 11:31:55.24 rBXKW0sD0.net
>>136
自殺癖については
「てやんでえ！ こんな恐ろしい化け物にジワジワ殺されるくらいなら一思いに死んでやらぁ！」
みたいな場合もあるが
よくラヴクラフトらの小説なんかにある「もはや死による安息を願うしかない」という感じの場合もあるかも
人間が知ってはいけない真実を知ってしまった、見てはいけないものを見てしまった
もはや私に安眠は許されないだろう。夜ごとに悪夢に苛まれることだろう
このままジワジワと残り正気度をすり減らすよりいっそ……
あるいはもっと投げやりに、クトゥルフ神話技能が増えたら
「何か人間の人生なんてちっぽけでくだらないものだとわかった。生きているのが馬鹿馬鹿しくなった」
と極度に厭世的な気分になったのかもしれない
殺人癖は、あまりの恐怖に周囲の人間が信用できなくなり「こいつらも敵かも」と思ってしまうとか
または何が何でも恐怖の根源（ドンピシャであれ的外れであれ）を排除しなければ
それこそこの先、安眠できないと判断した……と考えている
147:ＮＰＣさん
18/03/02 11:43:50.02 uR7WG0mv0.net
内に秘めし殺人鬼が目覚めた！
148:ＮＰＣさん
18/03/02 13:38:01.85 tw57MH7r0.net
>>141
人間はみんな屍食鬼因子を持ってるわけだ
149:し似たような殺人鬼的神話存在の因子が眠っててもなんら不自然はないな！
150:ＮＰＣさん
18/03/02 14:33:08.00 jPN5O/xp0.net
これで今夜も安眠できる…
151:ＮＰＣさん
18/03/02 15:30:44.03 pYxq929+0.net
この人クトゥルフ界隈に貢献してる人なのか？
「自分の技術が盗まれる」とか書いてたが
（一乃瀬）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
tweetは全て個人の意見であり、日本語が苦手な方に向けていません。
学校って教養(EDU)はもちろんだけど、匿名掲示板で陰湿なことをしない人間性とかも学ぶ場だよね
一乃瀬†4/1ゲムマ大阪‏ @dirge_trpg
2chは世代じゃないから書き込んだ事無いし、
まとめサイトでしか知らなかったから面白い人しかいなくて、
皆レベルの高い会話をしているものだと思ってた。
晒されてるって聞いて初めて実物見て「世の中にはこんなつまらん人間がおるんか...」ってなった
某所、日本語技能低い人多すぎでしょ... あっEDU(察し)
匿名掲示板で人叩いてる人間性のがよっぽど恥
オモロなTRPGサイト169
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
152:ＮＰＣさん
18/03/02 18:36:28.17 obuRl7/y0.net
ただのイキリオタクでしょ
153:ＮＰＣさん
18/03/02 19:07:37.17 tw57MH7r0.net
そういう話題をこっちに持ってくるんじゃない
154:ＮＰＣさん
18/03/02 19:10:20.39 gLp6Kz5l0.net
オモロスレから話題を持ち出すのはご法度だぞ
155:ＮＰＣさん
18/03/02 20:59:01.07 rBXKW0sD0.net
ＥＤＵで思い出したけど
「高卒＝ＥＤＵ13以上、大卒＝ＥＤＵ16以上」という目安があるけど
真面目に勉強した上で大学を卒業した状態がＥＤＵ16という解釈でいいんだよな？
設定上は大卒（普通は大卒が条件になる職業など）なのにＥＤＵが低い場合は
学生時代に遊び呆けて、何とかお情けで単位もらって卒業できたような輩で
基礎力不足が祟って職業ポイント（ＥＤＵ×20）が低い……と考えとけばいいかしら
あるいは見習い（医者なら医大生など）という手もあるけど
156:ＮＰＣさん
18/03/02 21:13:19.58 KO7orFYH0.net
あとは大学もピンきりだから
底辺大に入ったとかそんなんでもいいかもしれない
157:ＮＰＣさん
18/03/02 21:20:54.81 Nb9lhF/6p.net
遊んでても卒業できちゃうとか寄付金で学位取れちゃったとか割とあるからね
158:ＮＰＣさん
18/03/02 21:50:46.58 vklvlS/m0.net
とりあえず金払っていけば講義中寝てても取れる資格とかマジあったからな。
俺はちゃんと起きてたよ？
159:ＮＰＣさん
18/03/02 22:22:03.04 ifMr2Mbz0.net
>>151
大学に限らず、ちょっとした資格とか割とそんなもんじゃないかな
車の運転免許(教習所、更新)とかもそうだし
160:ＮＰＣさん
18/03/02 23:33:38.82 Nb9lhF/6p.net
本当はそれじゃあかんのだろうが実態としてはあり得るのでそれは普通に高学歴・資格持ちの低EDUとしての扱えばいいんだろうね
日本だと普通に大学4年間ひたすら遊んでたとか仕事に必要な資格は持ってるけど実質仕事の役には経ってない的な話は普通にある
海外の方が学位や資格が信用されてる気はするけど例外の話もやっぱ聞くしね
161:ＮＰＣさん
18/03/03 00:03:31.21 4my/+c1k0.net
いけにえとかいっても
にゃんこが持ってくる
ゴキブリの死体くらいの価値しかないしな
162:ＮＰＣさん
18/03/03 00:20:44.93 KtFlf+Ph0.net
ありがとう。やっぱり能力値は奥が深いというか解釈次第でいろんな探索者やＮＰＣが作れるな
学術系でＥＤＵが低いならＩＮＴで補って「在野の研究者」にできるか…
いやああいう人たちは学歴関係なく独学でＥＤＵを高めているのだろうけど
>>149
「三流医大出身で他の医者から軽く見られているが実は天才的な外科医！」とかだと
ＩＮＴの分も医学につぎ込んでいる感じか
>>154
猫Ａ「なー（神よ、我、汝の生贄たる、まだ半分生きてる感じのゴキブリを捧げたり）」
猫Ｂ「なー（我らが願い、聞き届けよ）」
猫Ｃ「なー（我らにCIAOちゅ〜るを与えたまえ）」
人間「うるせーぞ夜中に！ 静かにしろ！」
サッと逃げ散る猫たち
163:ＮＰＣさん
18/03/03 08:41:28.79 6eO+Lswa0.net
>>154
ちゃんと手順を踏んで捧げればわりと普通に受け取ってくれて場合によっちゃ対価も得られるわけだから全くの無価値ってわけでも無いと思う
人間にとってのゴキブリの死体はゼロかマイナスの価値だけど神々にとっての生贄はゼロからプラス(機嫌にもよる)ってとこじゃないかね
164:ＮＰＣさん
18/03/03 14:06:10.78 IbGY+tv70.net
そんなに難しく考えなくても、アメリカのゲームだから、日本と大卒って概念が違うだけよ
165:ＮＰＣさん
18/03/03 14:12:56.83 IbGY+tv70.net
向こうだと、入学自体は(日本より)簡単だけど卒業はきちんと勉強してないと無理だから
日本と違って大卒って肩書きがある程度の高EDU保証になってんのよ
166:ＮＰＣさん
18/03/03 14:49:16.99 3/lipDSZ0.net
あと授業料がすんごく高くて留年も厳しいんだっけか
167:ＮＰＣさん
18/03/03 14:56:44.30 pcegLkbr0.net
そう
だから勉強したい人は必死に奨学金を狙う
168:ＮＰＣさん
18/03/03 15:58:38.56 Er4Idpaqp.net
別に難しく考えてる訳ではなくそれも踏まえて低EDUの大卒キャラを作ってもいいよなってだけでしょ
日本やその他いい加減な学位認定機関を出てるということで
169:ＮＰＣさん
18/03/04 01:25:55.86 JJwEdW99d.net
基本ルルブがアメリカ(1890,1920,2004)準拠のデータになってるから
学歴の価値に限らず、別の国舞台でやるなら、その国の実情に合わせてデータ面の目安は変わってくるんじゃないかなあ
170:ＮＰＣさん
18/03/04 02:23:23.15 WSvNC1CKp.net
突き詰めると卓次第だけど基本舞台背景の知識と常識で考えて調整は入るのは当然だよね
他の時代や国のデータがあるからって現代日本の探索者は原則おおっぴらに銃器や鎧で武装して歩いてないとかと同じで
171:ＮＰＣさん
18/03/04 11:20:42.87 qFcVZ/sKK.net
始めた頃に年収の使い道が分からなかったけど今も使い道が分かって無い
172:ＮＰＣさん
18/03/04 11:34:31.13 U7t2PEmia.net
お金の価値がありそうでないしな
173:ＮＰＣさん
18/03/04 11:37:57.89 VlNJ5cah0.net
乗ってる車を高級車にしたりホテルを常宿にするくらいだなあ＜金持ちキャラ
あとは情報収集ターンに袖の下をホイホイ出したりとか
174:ＮＰＣさん
18/03/04 11:46:01.64 HZAXpiUC0.net
ガスライトと比叡山くらいでしか使わないもんな……
175:ＮＰＣさん
18/03/04 11:51:44.30 WSvNC1CKp.net
まあせいぜいフレイバーだよね
仕事柄や趣味に必要で持ってそうなものは持ってるだろうしどうしても必要になったら買うだろうし他RPGほど所持金管理はしない
176:ＮＰＣさん
18/03/04 16:08:13.02 qwxIt3wa0.net
≪値切り≫「あ、あの……」
177:ＮＰＣさん
18/03/04 17:43:38.35 oouP0KpU0.net
≪値切り≫さんは、相手から契約や譲歩を引き出したりするのがメインだから…
178:ＮＰＣさん
18/03/04 20:28:48.72 WSvNC1CKp.net
>>169
年収をフレイバーとして扱うと<値切り>技能が無駄になるってことは全くないと思うよ？
もしかして年収から可処分所得を割り出したり、収支を綿密に計算したりしてるってこと？
そこまでする例ってキャンペ
179:ーンでも見たことないから具体的にどう運用してるのか興味あるわ
180:ＮＰＣさん
18/03/04 23:05:36.09 qwxIt3wa0.net
>>171
阿呆な冗談にそういうツッコミ入れる例も見たことないから俺も君に興味あるぜ
そんなことはさておき
基本ルルブしか持ってないんだけど≪値切り≫って実際に商品値切るのがメインの技能ではないの？
使用例としても値切ってるシーンが描写されてるからそういうものなのかと
ちなみに実卓の方では所持金の計算必要になってきたらダイス振らせて決めるくらいてきとうに処理してたから≪値切り≫は使ってるの見たことない
181:ＮＰＣさん
18/03/04 23:20:34.73 xsmYFRfK0.net
「クククク、先祖の復讐のためにこの村の住人を皆殺しにしてやる！」
「【値切り】成功」
「クククク、先祖の復讐のためにこの村の住人を半殺しにしてやる！」
182:ＮＰＣさん
18/03/04 23:22:22.31 HZAXpiUC0.net
実際に商品を値切るのが主な効果なのは間違いないんだが、英語の方の技能名は＜バーゲン＞でこれは安売りみたいな意味の他に取引や契約の意味があって技能の全体の内容的にはこっちの方が近い
＜値切り＞は価格交渉の意味の部分しか訳せてないからわかりにくくなってるけどルルブにもあるように価値の交換(取引や契約)全般に使う技能
他のサプリを引き合いに出すと比叡山では商業の上手さを表し商業行動が上手くいったかに使うとあり、コデックスだと人質交換などあらゆる取引に応用できるとある
183:ＮＰＣさん
18/03/04 23:23:16.21 zN5hQX6i0.net
値切り技能があんのにわざわざロールを強要するKPいるよな
強要する割にKPが面白い返しが出来なくてイラッとする
184:ＮＰＣさん
18/03/04 23:24:14.14 x7asCDO60.net
鳥取だと「具体的な金額の描写はしないけど、金を握らせて情報を引き出す」くらいの判定に、モリモリ使わせてるな
185:ＮＰＣさん
18/03/04 23:30:24.15 xsmYFRfK0.net
>>175
まあ「言いくるめ」や「説得」でも
どんな内容のことを言うのかを説明させるもんだからその類かとは思うけど
具体的なロールまではなあ……
「こうこう、こういう感じの取引材料を持ち掛けます」程度でいい気がする
逆にいうと、ただ「値切りをする」「言いくるめる」だけだと
受け入れられないことも多いかも
186:ＮＰＣさん
18/03/04 23:42:35.21 zN5hQX6i0.net
>>177
いや目的も言わずに行う事は先ず無い
会話有りきのゲームだから仕方ないとも言えるが
結局トーク重視の判定の場合KPが折れない限り成功しないわけで
そこがイラッとする
187:ＮＰＣさん
18/03/04 23:50:53.23 x7asCDO60.net
クライマックスに「これまでに集めた情報やキーワードを使ってNPCを説得してほしい。ここは敢えて判定無しのRPオンリーで」とかならともかく、
《値切り》くらいで、そこまでさせるKPはグラーキの湖に八墓村していいレベルだと思
188:ＮＰＣさん
18/03/04 23:58:56.40 xsmYFRfK0.net
>>178
その辺の齟齬はあるかもしれない
「戦闘重視のシナリオです」とかそういうのは事前に打ち出すかもしれんが
ロールをどこまで重視するかはＫＰやＰＬの感覚次第なところがあるからなあ
とはいえ確かにそのＫＰはやりすぎな気がするが（ロール重視のわりに「面白い返しが出来ない」であれば尚更）
そういう感覚の齟齬が怖くて自分は仲間内でオフセしかやってない
「だってぇ～見知らぬ人だと確かに凄い人もいるだろうけど同じくらいの確率で変な人もいるんでしょ？」
とか思ってガクガク震えてる。ネット世界怖いよう
189:ＮＰＣさん
18/03/05 00:10:04.17 7LTazYtP0.net
>>173
～寝切り技能＝契約と聞いて～
殺される寸前の村人
「えっ！
190:？こんな時に入れる保険が有るんですか？」 …ｻﾞﾊﾞｧ
191:ＮＰＣさん
18/03/05 00:26:35.55 AOSpAylx0.net
技能ってのは口の上手い人の独壇場になったり口下手な人が活躍できなかったりするのを防ぐ面もあるからな
会話メインのゲームだからそういう傾向自体は仕方ないとはいえ、技能使うたびに事細かに交渉しないといけないようじゃ口下手な人は技能を使いづらくなってPL間の優位性に格差が出来てしまいかねない
192:ＮＰＣさん
18/03/05 02:16:51.03 aV9IFBb60.net
駆け引き苦手だから言いくるめとか値切り取ってるから具体的に聞かれると辛いものがあるな…
193:ＮＰＣさん
18/03/05 07:50:41.40 xVu146WTp.net
>>172
ああいちいちちょっと皮肉っぽく言いたくなることあるよね
その感じだとやはり年収はフレーバー扱いだね
俺の知る限り<値切り>も実質フレーバー扱いのこと多いな
昔<値切り>高くとってるPCいて排他的な村で買い物はいちいちふっかけられるとかやってた例は知ってる
ただそれも結局<説得>、<言いくるめ>の下位互換見たくなってしまってた
194:ＮＰＣさん
18/03/05 09:55:17.25 gYhMps8/0.net
買い物するときに値切りは良いね
便利なアイテムを買うときにもう一声って感じで振ってもらって、1個か2個おまけしたり
あと、お金とか商売に詳しいって事にして経理で得られる情報から半分渡したり(そもそも経理自体あまり振る機会はないけど…)
195:ＮＰＣさん
18/03/05 10:25:28.50 iBd47DEd0.net
《値切り》はそもそも買い物できるかどうかみたいな判定にも使えるとか、《経済学》の下位互換とか？
196:ＮＰＣさん
18/03/05 10:39:24.40 j1VwCcElK.net
宿泊地を値切るとシナリオの難易度が少し変わります。具体的にはギルマンホテルから間宮邸での民泊に変わる程度の些細な変化です
197:ＮＰＣさん
18/03/05 11:06:08.65 iBd47DEd0.net
いきなりそこで分岐するシナリオかよ！
198:ＮＰＣさん
18/03/05 12:01:31.95 LcdMo2z80.net
掃除機とカメラとライターもってかなきゃ…
199:ＮＰＣさん
18/03/05 12:09:58.32 7LTazYtP0.net
DPも値切れますか？
200:ＮＰＣさん
18/03/05 12:26:40.87 LxVSW1Dwa.net
芸術:フレスコ画とらなきゃ･･･
201:ＮＰＣさん
18/03/05 16:59:07.62 LVfSaiB80.net
深きものどもになりかけている村人たちが口々に
「ケロケロ、あそこは恐ろしい館だべ」
「はぁ、あそこに泊まるだか？ ルルイエ浮上の前に死にてえんか、おめーら」
「ダゴン様の御加護も及ばない場所だで、近づいちゃなんねーだ」
「どうしても行くだか……大いなるクトゥルフの守りがあらんことを」
と忠告してくる呪われた館が舞台のシナリオか
村でダゴン信仰が行われ深きものどもとの混血が蔓延しているのはミスリードというか無関係
202:ＮＰＣさん
18/03/05 17:21:56.48 qsLevnXgp.net
アリだな
203:ＮＰＣさん
18/03/05 17:59:11.31 49zRo/QJa.net
>>192
シナリオには無関係かもしれんが探索者の目に入ったら全く無視できん問題だろそれ！
204:ＮＰＣさん
18/03/05 18:00:13.95 TEo5aAQN0.net
つまりクトゥルフの様からの寵愛を≪値切り≫によって得る値切リ必須シナリオを回すべき・・・？
205:千葉県
18/03/05 18:55:18.60 gYhMps8/0.net
ツァトゥグアに生贄を捧げないと帰らせてくれないクローズドで
値切って腕一本にまけてもらうシナリオ
206:NPCさん
18/03/05 18:57:55.28 gYhMps8/0.net
っておいクロームって名前勝手に入るのか
207:ＮＰＣさん
18/03/05 19:02:58.87 N2wQFAoca.net
>>178
判定に成功してんのにロールでKP納得させないと無意味ってこと？いやそれは普通にダメKPっしょ。
本来はかなり難易度高いとか一度の判定だけじゃ解決にならないところをRPでおまけするとかならわかるけど
RPは場を盛り上げるためにやるべきで(あと口プロw)判定はそれに優先されるべきではないのか
208:ＮＰＣさん
18/03/05 19:14:37.75 Hlp4z9wKr.net
>>198
この前技能振らずにRPでリアル<言いくるめ>してくれってKPに言われて頑張ったけど
NPCの返答も対してうまくなかったどころか微妙に噛み合わないし
そもそもPL2人なのにもう一人はRP苦手だから俺ばっか喋る感じになって気まずかったな
PCに話振っても相槌しか打たない、NPCの反応うかがってもテンプレみたいなことしか言わないのに長々続けさせられるで何やらされてるのかよくわからなかった
後からなんでそういう形にしたのかKPに聞いたら「どう言いくるめるか見たかった、判定ではなく実際に言いくるめてほしかった」だと
せめてダイス振らせてくれよ
209:ＮＰＣさん
18/03/05 19:32:12.93 LVfSaiB80.net
>>199
ＰＬ「さあ戦闘だ。【拳】ロールに成功したぞ」
ＫＰ「じゃあ敵ＮＰＣは【回避】を……ぐふっ！」
（ＰＬ、無言でＫＰを殴る）
ＰＬ「どう回避するか見たかった。判定ではなく実際に回避してほしかった」
と、やってやりたくなるな
勿論やっちゃ駄目だけど
210:ＮＰＣさん
18/03/05 19:53:04.59 7LTazYtP0.net
>>198
百歩譲ってロールの上手いKPならまぁ許す
しかしロールを求める割にNPCの反応がつまんなくて萎えた
なのでKPにじゃあ逆の立場で一度手本を見せてくださいとやらせてみたがしどろもどろで
それで人に求めるんすか？
と訊いたらうるせえと逆ギレしやがった
211:ＮＰＣさん
18/03/05 19:53:36.59 AOSpAylx0.net
>>198
判定に成功してるのにロール要求するってのは順番逆じゃ無いか？こういう場合は大体、どういう風に交渉するか宣言した上で判定を行うってのが多いと思う
交渉材料も無いのに「とりあえず言いくるめます」ってのは場合によっては認められないだろうし、特定のワードやら情報を出さないと進展しない場合もあるからその辺は状況次第で仕方ない面もある
といっても交渉の一切をPLの能力でやれってのは何のために技能取ってんのかわからなくなるけどね
ただこれ、逆パターンで「PLが論理的で完璧な説得を行ったにもかかわらず技能振ったら失敗した」ってのも起こるからなぁ
どう考えても納得せざるを得ない説明してるのに「なんか説得失敗したよ」と言われてるの見て(それダイス振らせる必要あったか…？)と思ったことがある
212:ＮＰＣさん
18/03/05 19:56:26.18 7LTazYtP0.net
なのでロールの良し悪しでボーナスかペナルティを与えれば良いんですよ
213:ＮＰＣさん
18/03/05 20:01:32.62 LVfSaiB80.net
>>202
>PLが論理的で完璧な説得を行ったにもかかわらず技能振ったら失敗した
言った内容は正しいけど言い方がまずかったとか
〇「亡くなった奥様は復讐など望んでいるでしょうか？」
×「うへへ、えーと、亡くなった奥様はでしゅね、フゴ、復讐、望んでなび……あ、噛んだ」
あと同じ内容でも言う人が違えば反応が違うとか。ドリフのコントとかであるやつ
刑事「（銃を構えた犯人に）お前に俺が撃てるか？」
犯人「うう……」
志村「お前に俺が撃てるか？」
犯人「ズギューン」
214:ＮＰＣさん
18/03/05 20:16:31.32 SG5F9d2c0.net
>>202
RPで全部どうにかなるなら技能ダイスいらないし仕方なくないか
215:ＮＰＣさん
18/03/05 20:38:10.98 AOSpAylx0.net
ごめん結論書き忘れてたね…
結局のところ、どっちの対応が間違ってるとかじゃなくて状況次第で技能降らせたり免除したり変えればいいと思う、基本的にはPL有利の方向で
「特に内容思いつかなければ技能振っちゃっていいよ」「ここではちゃんと交渉材料を提示してね」「今回はRPが適切だったから技能判定免除します」
って感じなら基本的に不満は出ないはず
卓の様子を見て、もし口の上手い人が技能無しで無双しちゃってたり口下手な人が何も出来なくなってるようなら随時調節していけばいいと思うよ
216:ＮＰＣさん
18/03/05 20:41:25.03 tB4VQ/1aa.net
>>201
それは確かにダメなKPだとは思うけど、つまらないって理由でKPを吊るし上げて文句言うPLの方がヤバいと思うよ…同卓してるメンバーからしたら単につまらないセッションよりたまったもんじゃ無い
217:ＮＰＣさん
18/03/05 20:52:28.04 xVu146WTp.net
交渉系技能は最低限ロールの結果どうして欲しいのか言えればことは足りるんだよね
PLの提示する結果を厳しいと思ってそれを打破する理屈がないなら修正着けりゃいいだけの話
延々そこでシーン止めて考え込ませるのはKPの自己満足でしかない
>>199のKPみたく「ロールプレイ」でなんとかなると思うのは大抵幻想だと思った方がいい
218:ＮＰＣさん
18/03/05 21:20:20.40 dfFjQYDaa.net
>>199
>>201
普通に困ったちゃんスレ案件だわそんなん
>>202
ダイス失敗してんならそこはもう仕方ないんじゃね。口プロのみで解決するのは情報あげたい時や場の雰囲気とか基本的にKP温情と思ってる
219:ＮＰＣさん
18/03/05 21:46:43.82 SG5F9d2c0.net
仲良く遊んでるならRP頑張ったぶんの補正くださいくらい軽く言えばいいだろ
技能補正やダイス免除はKPが決めることだし、信用とか言いくるめはNPCダイスをPLが振ってるようなもんって感覚だから失敗したら気が変わらなかったんだろうなって思うだけだわ
220:ＮＰＣさん
18/03/05 21:52:26.18 7LTazYtP0.net
そもそもロールを強要してプレイの難度を上げること自体がおかしいんだよなあ
221:ＮＰＣさん
18/03/05 23:56:18.70 lti8adej0.net
言いくるめのKP処理って
1.「何をして欲しいのか」「どういう主張/懐柔をするのか」を聞いた上で
2.NPCの状況や事件の全体像から、PCの主張がどの程度通り得る状況なのかマスタリングする
3.当然言いくるめるまでもなく同意する(ロール不要/自動成功)な状況もあるし、絶対に通らない(自動失敗)主張もある。状況に即してプラスマイナスの補正をかけて
4.技能行使の可否を提示し、ロールを促す
って流れだと思うんだけど、1の作業は本来「どう説得する？」「xxxって提案する」で済む話
ただし、リアルINTが低いPLは的確に要点が伝えられないから、KPは低INTでも分かりやすいよう、会話形式で時間をかけて聞き取る必要が出てくる
それを強要とか言い出すと、交渉技能をアクティブスキルとして使わせてあげられなくなるんだよなあ
パッシブで「これ以上の情報を聞き出すには言いくるめで判定します」みたいな提案なら出来るけどさ…
222:ＮＰＣさん
18/03/06 00:07:48.60 BtQLIjmZr.net
>>212
RPと会話形式の聞き取りは違うくない？
223:ＮＰＣさん
18/03/06 00:27:20.74 ksKFLe2z0.net
やっぱり「ＲＰが上手いとちょっぴりオマケ（5％10％）」ぐらいが無難だと思うの
224:ＮＰＣさん
18/03/06 00:31:13.69 NmmE9RcS0.net
>>213
だとしたら尚更よく分からんわ…
「交渉技能でロールしたくない」をそのまま額面通り取ると
理由やら何やらを丸々すっ飛ばして、とりあえず振らせろやって意味になるぜ
225:ＮＰＣさん
18/03/06 00:37:51.25 Hk45pctup.net
>>711でわざわざ4ステップに渡って書いてるけど実はこれPL関係してんの1だけじゃん
そして1の提示さえされてないならそもそも交渉技能の判定をするしないって話すらすることない
だから話進めずに延々ロールプレイする意味はない
満足できる1が引き出せるまで延々ロールプレイさせるならやっぱそれはKPが下手だと思うわ
226:ＮＰＣさん
18/03/06 00:48:13.81 BtQLIjmZr.net
>>215
RPってPCとして喋るって意味で使ってるんだけど違うの？
会話形式の聞き取りはPLとして喋ってる（＝「これこれこうしたい」）から
それだけでもう1として成立するんだしこれをわざわざRPで長々させなくてもいいじゃんって話
別にRP自体は嫌いじゃないけどPL発言だけでも済むのをわざわざ言い換えさせてにやにや楽しまれるのはなんだかなぁって
227:ＮＰＣさん
18/03/06 00:57:30.98 AqHt/JLW0.net
RPはPLが好きでやるのであってその気になればRP無しでもクリアできるしねえ。
まあそれは極論としても、RPをやり過ぎると疲れる人はいるのでRPの頻度に正解はないよな。
RPが下手だったり少ないからといってあからさまに損をさせるのはな。頑張ったらボーナスはやるといいけど。
228:ＮＰＣさん
18/03/06 01:00:13.12 YuiSISX50.net
マジなことを言うとＲＰはキャラクターとして喋ることじゃない(内包はしている)
ＲＰはもっと大きな括りでキャラクターの立場になってキャラクターを動かす(演技)の総称だから技能宣言すらＲＰの一種ともいえる
229:ＮＰＣさん
18/03/06 01:01:57.28 BtQLIjmZr.net
>>219
なるほど
じゃあそこは俺が間違ってたわすまん
230:ＮＰＣさん
18/03/06 01:10:27.70 OF+zqmml0.net
交渉の方向性とか交渉材料の提案をRPとして扱う人と、PCを介した演技のことをRPと定義してる人がごちゃ混ぜになってた感じだなこれ
>>212の内容は間違ってないと思うけど、RPをPCとして演技することと定義してる人には演技を強要されてるように感じるんだと思う
そんで>>215は俺も始めはそういうこと言ってるのかと思ってたけど実際は「交渉材料とか方向性の提案は必要だけどPCとしてKPを納得させる演技までする必要性はない」ってこと言ってるんだと思う
231:ＮＰＣさん
18/03/06 01:33:15.52 fZIyPXk70.net
まあでも>>175>>178>>199の言ってるのは明らかに「判定をさせず演技を求めるKP」だよね
だからその文脈で語ってる人と本来の意味でのRPで解釈してる人とすれ違ってる訳な
232:ＮＰＣさん
18/03/06 01:33:31.76 Zde2OtJH0.net
そもそも
オフセ、ボイセ、テキセ
でも求められるRP量かわるしな
オフセとかセリフRPほとんどしないし、じゃあこうしますとかジェスチャーでRPしてる
ボイセはセリフRPすくないけどジャスチャーみえないから、ある程度そういうRP表現求められる
テキセはセリフRPしろ、行動もちゃんと伝えろ、地の分だけのテキセとかKP悲しみに暮れる
私見だけど、こんな感じ
233:ＮＰＣさん
18/03/06 01:52:26.03 NmmE9RcS0.net
愚痴スレ案件かもなあ。とりあえず貼っとく
愚痴を吐いてスッキリするスレ29
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
234:ＮＰＣさん
18/03/06 12:26:37.29 yvjHcVkV0.net
どういうことやりたいか確認した上でNPCとの会話RPってやらないのかな？
PLのイメージする言いくるめかたにKP（NPC）が合わせるだけでお互い満足できると思うんだけれど
ほら、どどんとふで本部屋でRPしている最中に控室で本人に「どうやってまとめる？」って聞いて話し合う感じ
235:ＮＰＣさん
18/03/06 13:09:56.21 qh8xa8ABM.net
だいたい会話がスムーズに思いつくことばっかりじゃないんだから
「（PL的には思いつかないから）なんか上手いこと言っていいくるめる」とか普通にあるだろ
236:ＮＰＣさん
18/03/06 13:15:58.19 6Sn5h5ahd.net
KPはシナリオを円滑に進めるように誘導するってことをわかってるやつは意外と少ない
237:ＮＰＣさん
18/03/06 13:30:50.77 OAcThudnK.net
ＮＰＣの台詞を考えても要約を求められるから要約しか言わなくなって長ＲＰをするＰＬにイライラするようになるのも人がやっているのだから仕方無い事
238:ＮＰＣさん
18/03/06 13:32:21.71 P9XwFt4Gd.net
円滑に進めるなら、技能ロール自体却下で次に進めるのが正解よなあ
239:ＮＰＣさん
18/03/06 13:49:16.41 OUIEuICQ0.net
円滑に進めたいけどPCに口出しすんな自由にやらせろPLはいるんだよ
240:ＮＰＣさん
18/03/06 14:23:16.45 LurMp/c5p.net
>>225
そういう相談が成立するかはケースバイケースじゃないかな
KPにもロールプレイをメタ会話を排したなりきり会話と思ってるタイプもいるし
PLがどうしたいかじゃなくその場で何をするのが正しいかって考えで進めるタイプもいる
PL側でそういう提案できるかってのも人によるしね
ある程度ぶっちゃけて相談するのが早道なのは確かだとは思うよ
でもその為にリアル説得、リアル言いくるめが必要って場合もあるってこと
241:ＮＰＣさん
18/03/06 16:56:21.35 BNBM9/Uia.net
そろそろ煮詰まってきたな
これ以上は雑談スレやプレイング技術スレの方がいいかも？
242:ＮＰＣさん
18/03/06 17:43:30.49 uQMuIBm00.net
そんなスレあるのか
243:ＮＰＣさん
18/03/06 18:37:46.80 yvjHcVkV0.net
>>231
それもわかる
ただその相談に対しての労力を惜しむ場合はそもそも人を選んで卓を囲むべきじゃないかな、その方が幸せに遊べる
裏で話合わせないと寸劇みたいなものだから結構レベルの高い要求ではあると思うよ
まあ逆にRPしない、会話や描写も長いから要約、でもって「スムーズにダイスを振る」CoCってどの辺楽しめばいいんだろうって気はするんだけれどね
参考までにそういう人がいたら話聞いてみたい
脱出ゲーム的なゲーム性を求めてるんだろうか？
244:ＮＰＣさん
18/03/06 18:54:33.51 3N/o7nZw0.net
俺はシナリオのギミックを愉しむ派(｀・ω・´)b
245:ＮＰＣさん
18/03/06 19:10:45.81 OF+zqmml0.net
>>226
別にPCとして会話したり演技したりは強制じゃないから「説得会話の具体例が思いつかないからなんか上手いこと言ったってことで」なら問題ないんだけど
「どういう方向で説得するか方向性も思いついてないし何を求めてるかPL自身着地点もわかんないけどとりあえず説得振れば話進むんじゃない？」って感じで漠然と技能を提案される場合がある
そうなるとKPとしてもどう対応していいか困っちゃうからせめて「おおまかにどんな方向で説得するか」「最終的にNPCに何を求めてるか」だけははっきりさせておいてほしい
それとは別でシナリオによっては「このNPCは脅しに弱い」とか「金を積めば口が軽くなる」とか有効な説得の方法が設定されてる場合もあるからそういう場合も漠然と技能提案されるだけだとちょっと困ったりする
>>227
円滑に進める方法とPLやKPのやりたいことがかち合ったりするのよ
PLがやりたいことを円滑に進めるため切り捨てるってのが必ずしも正しいとは限らないから頭ごなしにダメ出しするのもよくない
246:ＮＰＣさん
18/03/06 19:32:28.51 LurMp/c5p.net
>>234
労力を惜しむというより単にそのやり方が成立しないことがあるってだけのことだよ
それで進行詰まって苦痛とかならまずいけどしなくてもサクサク進むならそもそも不要な工程だからね
いちいちぶっちゃけるというスキルや発想がなかったり興醒めって思う人もいるしね
ぶっちゃけ相談は有効な手段だが他のやり方がないわけでもない
247:ＮＰＣさん
18/03/06 19:51:17.46 jWFRL8ziH.net
長文多すぎんよー
248:ＮＰＣさん
18/03/06 19:56:46.22 3N/o7nZw0.net
読めや( ﾟдﾟ)
249:ＮＰＣさん
18/03/06 20:04:18.41 ufN0O2g60.net
>>236
前者も後者も一緒じゃん
要はPL側は説得の方向性が思いつかないから技能振らせてくれって言ってるわけでしょ
ヒントもなしに方向性っていったって思いつかなくて余計時間かかるだけだから
技能降らせるか直接的にヒント出したほうが早いと思うよ
そんなのイージーゲームじゃんって思うかもだけど
直接的ヒントでも意外とぱっとはわかんないもんだし
250:ＮＰＣさん
18/03/06 20:25:59.19 LurMp/c5p.net
さすがに説得の方向性、どうなって欲しいかは必要だろ
でも出てこないならそこで引っ張る必要はないのでそこで困る必要は本来ない
KPはヒントをあげてもいいけどそのシーンはすっぱり切って次に進めちゃってもいい
逆にKPが「どうすんの？」とか言ってる間はそのシーンは続いちゃう
勿論PL側で「思いつかないから立ち去ります」って言ってもシーンは変わるんだがKPが何かありそげにしてるとなかなか難しいぞ
251:ＮＰＣさん
18/03/06 20:41:00.29 3N/o7nZw0.net
つか値切りにそこまで必死に考えたくねぇな
ばかばかしい
252:ＮＰＣさん
18/03/06 21:24:58.10 u19cM33X0.net
じゃあ【値切り】の次は【法律】技能を生かしたシナリオやギミックを考えようぜ！
……ルルブの記載読んでると単なるフレーバーで終わらない何かができそうだけど
その何かが思いつかない
253:ＮＰＣさん
18/03/06 21:33:12.59 OF+zqmml0.net
>>240
いや方向性思いつかない状態で説得始められても困るわ…方向性次第で結果にも響いてくるし
せめて泣き落としとか脅すとか金を積むとかそれぐらいの誰でも思いつく提案はして欲しい
「なんかよくわからんけど成功しました」でどうにかなる場合と大問題な場合がある
というかノーヒントで説得失敗したら即ゲームオーバーみたいな状況になってんならともかく、方向性すら思いつかないなら現状進めないと判断して一旦別のとこでヒント探すとか別の情報出てくるまで保留するとかじゃないのか
なにも今すぐその場で本来与える予定のなかったヒント与えてまで成功させてあげないといけないわけじゃないと思うんだが
254:ＮＰＣさん
18/03/06 21:53:12.70 yvjHcVkV0.net
>>235
なるほど、そのシナリオ特有の仕組みはあったりするよね。NPCの好感度で行動変わるとか
ということは特殊なギミックのない「悪霊の家」みたいなシナリオは楽しめないということ？
>>237
「RPやりたくないPLへのRP要求」なのか「RPやりたいけど思いつかないPLへのRP要求」なのかでちょっと変わるけれどね
適当に判定不可で切ってもいいけれど困ってるなら手伝ってやりたいじゃないか
>>243
≪法律≫を使って偽の証拠をそれっぽく論理武装する「逆転裁判」的ななにかとか作ってみたい
255:ＮＰＣさん
18/03/06 22:02:13.25 3N/o7nZw0.net
>>245
いやいや悪霊の家！
で何ないのはちょっと…
ギミックがないならせめて農家の家にしてよ(´・ω・`)
256:ＮＰＣさん
18/03/06 22:08:20.86 3N/o7nZw0.net
法律かぁ
あまり得意分野でない技能を主軸にしたシナリオをKPするのは避けたい所よなぁ
それこそシナリオ中法律議論になった場合
第三者に弁護士が居なければ収集がつかなくなりそう
257:ＮＰＣさん
18/03/06 22:15:19.51 yvjHcVkV0.net
>>246
すまない≪母国語≫ロールに失敗したようで何を言ってるのかよくわからなかった
解読するから1ｄ6週間待ってくれ
もしくは補正として自分のレスを読み返して補足情報をくれ
258:ＮＰＣさん
18/03/06 22:22:52.16 YuiSISX50.net
>>243
公式シナリオを参照すると、役所で他人の戸籍を読むのには適当な理由付けということで法律を使うし、法曹知識判定、裁判や事件の記録の閲覧なんかでも使ったね
259:ＮＰＣさん
18/03/06 22:22:53.77 LurMp/c5p.net
弁護士は割とPCにいない？
<法律>そこそこ使うと思うけどな
勿論法律知識で邪神を追い詰める！って訳にはいかないからフレイバー的な要素も強いけど
ロールさせて「◯◯の弁護のためには××を調べなきゃ」みたく導入に使ったり、
キャンペーンだと事件を合理化したりPC達が疑われたのを自由にするとか
>>245
いやだから別
260:にするなとかは言ってないってば 何度も書くけどぶっちゃけ相談自体は有効なテクニックだよ ただ万能じゃないし好き好きだし他のやり方もあるんで絶対皆んなやってるってものでもないよってだけだって
261:ＮＰＣさん
18/03/06 22:26:04.72 3N/o7nZw0.net
>>248
わかった！
わかりやすく言うと
ギミックが無いと愉しめない(｀・ω・´)b
オモチャもそうでしょ？
ギミックのないオモチャでどうやって遊ぶの？
262:ＮＰＣさん
18/03/06 22:27:57.61 OF+zqmml0.net
>>247
KPより銃器に詳しいPLや生物学に詳しいPLが卓内にいる場合とかもそうだけど、KPに扱いきれないものは「このセッションでは〇〇ということにします」でザックリ決めちゃえばいいよ
クトゥルフ2010の先端技術だったかのコラムにそんな感じのことが書いてある
無理して現実の制度や技術を全て取り入れようとして破綻したら元も子もないからね
>>248
お前さんはギミックって言葉を「シナリオ固有の特殊な仕掛け」として使ってるが>>246は何かが出てくるとかトラップとか対話とかその他諸々全般をひっくるめて「ギミック」と言ってるだけだろう
あと冗談めかして書いてるのはわかるがちょっと嫌味っぽい言い回しになってるから注意されたし
263:ＮＰＣさん
18/03/06 22:28:54.53 IPIVFrCd0.net
けん玉やあやとりにどんなギミックを期待したんだ。
「三丁目の夕日」にギミック満載のおもちゃを作り続けてきたおもちゃ屋が原点回帰で缶蹴り用の音がよく鳴る缶に到達した話があったな。
264:ＮＰＣさん
18/03/06 22:31:44.37 3N/o7nZw0.net
>>253
現代にけん玉やあやとりを例えに出されてもねぇ
いや無いならないで自分で遊びを模索するだけなんだけどね
265:ＮＰＣさん
18/03/06 22:31:58.55 Bk50dFSg0.net
「民間伝承系ホラーで、童歌なんかにあったあやとりの形が邪悪な存在を封印する鍵だった」とか王道じゃん
266:ＮＰＣさん
18/03/06 22:40:45.05 YuiSISX50.net
法律で追い詰めてくるカルトもいるんだし逆に探索者が法律で追い詰めるのも全然ありだと思う
犯罪の証拠を集めて警察と共同戦線でカルトにガサ入れするのも面白いしね
267:ＮＰＣさん
18/03/06 23:14:34.48 bAobLGjia.net
無知な農民を言いくるめる時に疎いであろう法律知識でまくしたてて押し切る、あると思います
268:ＮＰＣさん
18/03/06 23:34:19.02 3N/o7nZw0.net
無知な農民に法律を唱えてもしらねぇ！と言い張りそうだし
説得や信用もいるのでは？
269:ＮＰＣさん
18/03/06 23:44:19.39 E33o+Ffc0.net
田舎の老害ムーヴは止めろ止めるんだ
法律だと警察官みたいな法に関する仕事をしている人間に交渉するのに使えるかな？
法的な根拠で交渉技能にプラス補正的な
270:ＮＰＣさん
18/03/06 23:44:36.23 yvjHcVkV0.net
>>250
突っついても仕方ない話題かとちょっとぼかして書いたよ
それでも柔らかく書いてたつもりだけれど、突っついてくるなら固めに話すよ
「RP思いつかないPLにKPはどう接するべきか」って論点で書いたレスに「相談できるかは人に依る」って何度も言われてもそちらの意図はわからなかったよ、他の方法を提示するわけでもないし
有効な方法の一つならそれでいいんじゃないかな？
KPとPLのコミュニケーションは取れてた方がいいんだからどのみち必要な切り口だし、あえて注意入れるほどのやり方ではないと思う
あと自分も「それを絶対やれ！」って書いた覚えも「この方法は万能だ！」と言った覚えも、まして他の人がどうかなんて書いた覚えもないよ
伝わってないと思ったから書いたけどこれ以上はこの話控えるよ、喧嘩したいわけじゃない
>>251
伝わった！
おもちゃの例えは面白いかも
おもちゃのギミックで遊ぶのと、おもちゃにギミックを持たせて遊ぶのと
前者が変形するロボとかで後者が変形しないロボみたいなことだ
ロボの変形の部分を楽しむのか、ロボを使って遊びを考えるのかってとこだね
そう見ると大分別物みたいだ
>>252
晒しじゃないし悪意無いんだけど
「いやいや悪霊の家！
で何ないのはちょっと…」
って>>246が見えたんだけど処理落ちしてるのかな？
文章になってない部分があったから気になってはいたんだけど、そこに>>252の言うような内容が書いてあったら自分が一方的に悪いわ、ごめんよ
ネタなのか誤字なのか処理落ちなのかよくわからなかったからああいうことになったよ、あれだけだとほんとに魔導書読んでる気分だったよ
271:ＮＰＣさん
18/03/06 23:54:00.81 3N/o7nZw0.net
>>260
すまぬ脱字じゃった
何ない?
何もない◯
(´・ω・`)
わかりやすいギミックが有るオモチャシナリオは初心者向き
ギミックの無いオモチャの遊び方を模索するシナリオは玄人向きと使い分けることが出来ます
272:ＮＰＣさん
18/03/07 00:00:51.00 DAqF9Tkg0.net
>>247
例えば現代日本シナリオで法律論で突っ込まれたら
「それは日本の法律の話だよね？ このシナリオの舞台はニッポンという架空の国なんだ」
で誤魔化そう
>>259
成程。確かに「言いくるめ：が簡単に通用する感じでもなく、情に訴えても難しく
社会的地位や身分（信用技能）で押し通るのも難しそうな
実直で真面目な、悪く言うと頭が固い警察関係者や法曹関係者なんかが相手だと
「法律」技能成功で法的な根拠を示すことにより交渉技能に補正がつくのも面白いかも
273:ＮＰＣさん
18/03/07 00:12:37.58 IDzwUoqi0.net
>>262
ガーデンオーダーみたいな世界なら良いんだけど
CoCの場合現代社会を舞台にしたシナリオが多いからなぁ
まぁ最終的にはKPが法律じゃぁ！
で押し切るしかないかもしれんけど
274:ＮＰＣさん
18/03/07 01:30:17.77 xLRdHWNk0.net
法律技能って、遺産相続で他の親族に取られそうなアーティファクトをこちら側に寄せるみたいな、裁判とかばっかりじゃなくて、
上でもある裁判記録みたいに、登記謄本から情報得る（土地の持ち主やダミー会社の幹部）、「資料から必要な情報を読み解く」技能でもあるんだぜ
あと、弁護士まで行けば「職務上、秘密保持義務がある相手に対しても照会できる」っていうのがあってな
（手続きは割と面倒で、すぐに答えが返ってこないけど）
これすれば、「知らない番号からの電話がかかってきた！」→その番号の契約者、住所を知り得る という
275:ＮＰＣさん
18/03/07 01:58:29.17 zAmJ9o45a.net
>>260
君、誤字とか処理落ちとか一切思ってないんじゃない？
以前からこのスレでちょいちょい「謝る風、悪意ない風を装いつつとぼけた内容で自分が悪くないのを強調しつつ嫌味な言い回しで煽る」奴がいるけど君か？以前注意されてた奴と文章の雰囲気とか似てるが
そうならその煽り芸をやめたほうがいいしそうでないならそういう変なのと間違われないようにやっぱりやめたほうがいいぞ
もし天然なら手に負えないが
まぁ>>246が非常にわかりづらいのは同感なんだけどさ、ある程度日本語技能あれば読み解ける範囲だよ
276:ＮＰＣさん
18/03/07 03:46:32.25 qaIHhGA80.net
何個かの技能は実情を考えるに統合してもいいように感じる
追跡目星ナビゲート
信用説得
値切り言いくるめ
歴史考古学
電子工学電気修理機械修理
法律経理
隠す隠れる忍び歩き
目星が必須なバランスもどうにかならんかな
277:ＮＰＣさん
18/03/07 04:14:23.06 sRDtIEOep.net
GM「法律で合法化するとか聞いたこともありませんし却下で」
うちの島の奴はこう
278:ＮＰＣさん
18/03/07 08:07:39.96 MXFYQ9oXp.net
>>260
だから別に注意を入れようって意図じゃないって
そもそも書き込みが「やらないの？」だったから誰もが必ずしやるような方法でもないよと答えた
その後何度もやるべきだっていうからその都度同じことを繰り返してるってだけだよ
他の方法の提示は他のレスでたくさん出てるので書かなかったのね
KPがヒントを与える、条件が整ってないなら判定をしないで別のシーンへ切り替える、KPが出したい情報ならKP側から出しちゃう
ぶっちゃけ相談はいくつもある対処の一つでしかないので好みと得手不得手、その場の雰囲気に合わせて取捨選択すればいいだけだよ
だから使わない人が労力を惜しんでるとか他のプレイスタイルは何が楽しいかわからないとかは正直変に突っかかられてると思って丁寧に説明させてもらった訳
279:ＮＰＣさん
18/03/07 08:45:12.66 MXFYQ9oXp.net
>>264
最後のヤツシナリオのギミックとしていいな
「謎の電話がかかってくる」っていうホラーかサスペンスぽいシーンから地に足ついた現実的な対応で発信元にたどり着いて
そこから実際に発信元を追い込んだらやっぱりホラーだった！って展開を作れるな
280:ＮＰＣさん
18/03/07 09:20:42.91 SWK78/5H0.net
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
WQFHU
281:ＮＰＣさん
18/03/07 09:42:36.14 /JhZV4lMa.net
>>266
統合は賛成するね
細分化しすぎてる部分ある
隠れると忍び歩きとか
目星は別に必須じゃない
机調べたらダイスなしで情報あげればいい
必須と思うには自分がそう思ってるだけ
282:ＮＰＣさん
18/03/07 10:01:19.53 yLiOIIPZK.net
深きものの居場所を探る為に人魚伝説を調べたらイゴローナクに憑かれた一族が出て来ても許されるかな
283:ＮＰＣさん
18/03/07 10:15:32.89 ZCNuS3tO0.net
>>272
なぜか人魚伝説に頭がなく手に口があり肥満体の人間に似た妖怪が登場してたり前振りがあれば良いんじゃない
284:ＮＰＣさん
18/03/07 10:23:31.23 yLiOIIPZK.net
>>273
先祖代々の水死体フェチのサイコとかはダメそう？
285:ＮＰＣさん
18/03/07 10:24:30.67 lifb+gePd.net
水死体ってなんかぶくぶくに膨れるしイゴーロナクに似てるしいいんじゃね？
286:ＮＰＣさん
18/03/07 10:28:44.89 BPrlPYhz0.net
>>266
>>271
現行のこれでもだいぶまとめられた�
287:ｶゃよ・・・ 昔あった<動物学>と<植物学>が<生物学>になったり <討論>や<雄弁>が<説得><言いくるめ>等の範疇になったり 個人的には今くらいがいいかなあ そのシナリオでは死にスキルでもキャラ付けにはなるだろうし
288:ＮＰＣさん
18/03/07 10:29:43.27 ZCNuS3tO0.net
>>274
いいと思う
手の平に口のタトゥーがあるとかイゴーロナクを想起させる要素があったりすると個人的にはなお良いかなと
289:ＮＰＣさん
18/03/07 10:51:43.84 yLiOIIPZK.net
同行する女性ＮＰＣが全員生還すれば３０の黒字になるキャンペーン中のSAN回復シナリオ（）に考えてたけど良さそうですね
珊瑚玉：１POWアップ幸運５ダウン
遊女の簪：珊瑚玉５個で完成５POWアップ幸運２５ダウン（悪夢（人魚達））
と言うお助けアイテムも渡してしまおう
290:ＮＰＣさん
18/03/07 11:37:52.11 ZSZMy5at0.net
>>276
残念ながら七版で統廃合はさらに進む
もっとも統合したぶん新技能が出てきたりするけども
291:ＮＰＣさん
18/03/07 12:58:15.34 MXFYQ9oXp.net
技能は初期値見直すだけでもだいぶ違うと思う
30台だと4-5人いれば誰かしら成功するし成功しやすいとこまで突っ込むのもハードル低い
能力値2倍とか3倍の初期値がもっとあっていいと思うんだ
初期値は<応急処置>より<隠れる>や<忍び歩き>よく考えたら低いとか不思議
292:ＮＰＣさん
18/03/07 13:06:50.18 8TMmkMBj0.net
>>265
せっかくワッチョイついてるのでどうしても特定したいなら活用してどうぞ
その人にはむしろ注意してたくらいだからそっちのヘイトはぶつけないでほしい
それとやたら>>246を持ち上げるけどあれはほんと読めなかった
マジレスで確認しても野暮かと（>>246が顔文字多い砕けた雰囲気だったので）思ったからあの辺に落ち着いたよ
どうしても嫌だったらまとめてNGにしてくれ、その方が助かる
293:ＮＰＣさん
18/03/07 22:16:31.39 ZSZMy5at0.net
別に技能に成功しないといけなかったりシナリオをクリアに導いてやる義理はルルブにないしなぁ
低ステや平べったい技能値に否定的な公式だから相談して技能が被らんよう役割分担しろってことでしょう
294:ＮＰＣさん
18/03/07 22:31:28.06 DAqF9Tkg0.net
>>266
目星は視覚能力というより注意力や洞察力で
人目につかない手掛かりや隠されたもの、不自然なものを見つける技能であり
ルルブによると隠れている侵入者に気付いたり待ち伏せを察知したり
（何らかのトリックで？）色を塗り替えた車でもそれと気付いたり……とあるので
たとえ視力２・０でもボーッとしている人は目星技能が低いのだろうが
>>271 のいうようにＰＬが「ここを注意して調べる」とか宣言すれば目星の出番は半減するな
とはいえ注意しても分からないくらいに巧妙に隠されていることもあるだろうし
待ち伏せや色の変わった車などのように受動的に技能が使われる可能性もあるので
重要であることにかわりはないが
295:ＮＰＣさん
18/03/07 23:30:00.75 Hcvz9n9R0.net
回避なんかは特に極振り時の戦闘バランスがおかしくなるからDEX×の固定値にした方がいい気がするわ
296:ＮＰＣさん
18/03/08 02:36:04.36 HbcPQbKu0.net
>>271
確かに厳密に言えば多くの場合必須ではないけど、なにかと使い勝手のいい便利な技能でフリーシナリオなんかでの使用率もダントツだから実質的に必須という声が上がるのもわからないではない
他の技能みたいに「このシナリオでは使い道がほぼ無いな」ってことは極めて少ないから「特に理由がなければとりあえず取っておくべき」という風潮はある
そしてそういう風潮を受けて「複数PCが目星を取っていること前提」みたいなシナリオも結構あるね…
目星持ってると使い勝手良すぎて「とりあえず目星」する癖がついちゃうから卓内の合意を得て目星禁止セッションをやるとRPとか技能応用の幅が広がるかもしれない
>>284
このシナリオでは回避に振るの不可とかハウスルールとかなら全然やっちゃっていいと思うけど、ルール全体で回避振れなくなると戦闘役のキャラですら正面からの戦闘とか怖くてできなくなりかねないからなぁ
シナリオ上倒さないといけない敵としてよく出てくる深きものやグールですら回避無振りだと運が悪くなくても普通に殺されるからそれはそれでシナリオの幅が狭まってあまりよろしくないと思う
戦闘シナリオは全くやらずに戦闘は基本悪手とみなすスタイルなら全然OKなんだけどね
シナリオの傾向によって使い分けるか、一括で制限かけるならDEX×5が上限とかに設定したほうがいいんじゃないかな
297:ＮＰＣさん
18/03/08 05:33:38.96 EhH5tBd60.net
URLﾘﾝｸ(new22nozawa.cocolog-nifty.com)
298:ＮＰＣさん
18/03/08 09:16:42.93 FmV0A3SYp.net
>>282
基本役割分担でいいんだよな
それはその通りだわ
不満が出る背景に少人数でセッションする人が多いのかなって気もする
PL1人とかもたまに見るし
その場合も「特定分野の意見を聞ける」とか「調べ物をやってくれる」とかのNPC出すとか工夫すればいいんだろうけどね
(もちろんプレイグループをちゃんと作るって方がいいけど)
299:ＮＰＣさん
18/03/08 19:30:20.97 ejsVrtv40.net
回避に極振りした程度で手も足も出なくなる敵さんサイドに問題があるとは思わんかね
300:ＮＰＣさん
18/03/08 19:40:56.72 grKqnGsR0.net
敵の数を増やすとか
INTの高い敵なら集中狙いさせるとか
回避自体の制限よりも回避だけでは立ち回れないように工夫するのがKPの見せ所ではないかな
301:ＮＰＣさん
18/03/08 20:23:53.56 ipxqKb1jd.net
キーパー：湿地帯で謎の光の目撃情報が…
足場の悪い場所に誘い出して襲撃
キーパー：<回避>は２分の１で判定してね。受けはペナルティなくていい。
何度もやれないけどね
バリエーションとして
エレベーターの中、車の中、など狭い空間（<回避>の2分の1）
長期地震動の真っ最中（<回避>の2分の1）
水泳中（<水泳>と<回避>の低い方）
ロッククライミング中（<登攀>と<回避>の低い方）
催眠ガスの充満した部屋の中（CONx5と<回避>の低い方）
眠くなる呪文を聞きながら（POWx5と<回避>の低い方）
302:ＮＰＣさん
18/03/08 20:28:25.08 HbcPQbKu0.net
>>289
単純に敵を増やすとか集中狙いさせるだけじゃアカンぞ
回避高いPCに有効打与えられるように調整したら他のPCは余裕で殺されてしまう、INT高い敵なら避けまくるやつより当たりやすい奴優先するだろうから尚更
かといって回避不可攻撃や回避できないシチュエーションばっか使ったら今度は回避に振ったPLが損をしてしまう
その辺の齟齬を上手いこと調整することもできなくは無いんだろうけどシナリオ毎にPC構成に合わせてシチュエーション考えるの結構大変だし、毎度毎度それをKPに求めるのは酷かと
303:ＮＰＣさん
18/03/08 20:53:27.56 jOmZ0kfs0.net
攻撃回避併用可能というハウスルールを導入しなければいいだけじゃね
304:ＮＰＣさん
18/03/08 21:18:05.92 /ZpRiOq00.net
それ
305:ＮＰＣさん
18/03/08 21:36:55.72 DQcMxnOP0.net
攻撃回避併用するのってあれなんでだろ
受け流しを有効利用させるとか、敵の攻撃を無力化メインにしておくとか、戦闘から離脱しやすくするとか、殺しにくくする方法は結構あるよね
306:ＮＰＣさん
18/03/08 22:22:51.12 xpXnD6VLx.net
回避高いキャラが沢山いるなら魔法使えばいいだけだろ
精神抵抗はほどほどに抜けるくらいにしとけよ
307:ＮＰＣさん
18/03/08 23:16:05.50 FSd770Jh0.net
>>285
目星禁止までいかなくても
「目星技能は外道照身霊波光線のようなビームが目から出て怪しいものを自動的に暴き出すわけでなく
注意深く観察して怪しいものや不自然なものを見つける技能だから
具体的にどこを目星、何に注意して目星、誰に目星、何を警戒して目星なのかを明確に話して」
と説明すれば少しは「とりあえず目星」対策になる……だろうか
>>294
単に、１ラウンドで攻撃と回避が同時にできるゲームが多いので
「慣れ」の関係で併用しちゃってるだけかも
勿論ハウスルールで敢えて併用を採用するのは卓の合意があれば問題ないけど
だとすると「回避高くするとバランスが崩壊するぞ」と指摘するのは冤罪になっちゃうな
そもそも併用している時点で最初からバランス崩れてるよという話だから
308:ＮＰＣさん
18/03/09 03:14:54.77 Xj5BxBt+0.net
攻撃当たりたくなくて回避振ったのに回避高くて戦闘バランス崩れたって言われたら探索者大困惑では
309:ＮＰＣさん
18/03/09 03:15:47.03 7SoHSHfC0.net
>>296
戦闘バランスに言及すると…崩れるも何もこのゲームの戦闘バランスは元ルールからして滅茶苦茶って昔から言われてるしなぁ…
回避併用可ルールがよく使われるのは単純な処理でPCを防御的に強化できて戦闘が比較的安定する(死んでほしく無い戦闘で事故死しにくくなる)からかなぁーと思ってる
併用可でも不可でもいいのよ、シナリオの雰囲気に応じて調整してくれれば
神話生物を恐ろしい脅威として出してるなら戦闘したら苦戦必至のルールにしてくれればいいし、下級神話生物ぐらいならある程度安定して撃退させたいなら回避併用可にでもしてくれればいい
310:ＮＰＣさん
18/03/09 09:12:34.57 Zt5PAna5a.net
議論しつくされてるのかもしれないけど
マーシャルアーツや武道ってそのまま適用してる？
武器を所持するよりも使い勝手が良くてダメージも上がるとか
普通にバランスおかしいと思うんだ
311:ＮＰＣさん
18/03/09 09:22:29.57 G8JNJ50bM.net
空手キックはやばかったな、ダメージがw
312:ＮＰＣさん
18/03/09 09:36:00.69 DHl1yr+a0.net
クリーチャーを派手にぶっ倒したい欲求を満たすにはバッチりじゃないの？
神話生物絶対スーパー殺すパワーを持ってウロウロしたっていいじゃない。
313:ＮＰＣさん
18/03/09 09:44:03.83 /TyQAcu0p.net
マーシャルアーツは普通に使ってること多いな
あってもなくても戦闘バランスは気を使う訳だし調整の苦労はさほど変わらない
他の見せ場やミッション解決上重要な技能は(たいていは戦闘以上に)あるゲームなので不公平とも思わない
武道はほとんど使ったことない
シンプルなマーシャルアーツを複雑にしてしまう感じであまり必要性を感じなかった
314:ＮＰＣさん
18/03/09 09:44:04.69 Zt5PAna5a.net
>>301
いや、それは構わないんだけど
ライフルよりダメージ出るのはどうなのかな、って
315:ＮＰＣさん
18/03/09 09:46:28.00 /TyQAcu0p.net
ライフルは2回撃てる
しかも1発は先に撃てる
まさかPvPでのバランスを気にしてるの？
316:ＮＰＣさん
18/03/09 09:52:00.19 +uWFqy+P0.net
マーシャルアーツって東洋の神秘！みたいな幻想込みの技能じゃない？
317:ＮＰＣさん
18/03/09 09:56:01.59 Zt5PAna5a.net
>>305
え、本当かよ？
と思って調べたけど確かに語源は武芸
なんだな。
知らなかった。
318:ＮＰＣさん
18/03/09 09:58:02.19 Zt5PAna5a.net
>>304
いや、探索者が毎回「マーシャルキック使います！」ってのがつまらないだけだよ
もっと色々な戦闘技能を使ってもらうにはどうするのが良いのかなと
319:ＮＰＣさん
18/03/09 10:06:36.09 DHl1yr+a0.net
>>303
ダメなんじゃない？（気にしてない
派生だけどデルタグリーンの新しいのは、そこそこ大口径の銃器だとダメージじゃなく「死んだチェック」になるね
320:ＮＰＣさん
18/03/09 10:10:58.15 DotnA+3VK.net
マーシャルアーツよりＤＢがPOW依存のマーシャルアーツとしてのこころのちからを実装しようぜ
321:ＮＰＣさん
18/03/09 11:59:09.57 /NcSXfKx0.net
マーシャルアーツも武道もゴミという見解で一致してる環境にいるからよくわかんないな
技能ポイント馬鹿食いするわりにダメージはのびないし
322:ＮＰＣさん
18/03/09 12:12:36.00 7SoHSHfC0.net
>>307
近接攻撃においてマーシャルキックの使い勝手良いのはわかるんだけど、単発威力だけ見て銃器と比べて強いってのは言い過ぎじゃ無い？
そりゃ単発威力だけ見ればそうかもしれないけど1ターン複数回攻撃、優先行動、長射程の優位性、受け流しされないとマーシャルキックより優位な点はいくらでもあるし
銃とマーシャルキック両方選択肢にあれば普通に欲しい人分かれると思うが
戦闘役の近接攻撃にキックが選ばれるのは単純なダメージソースとして一番威力高いから仕方ない面あるなぁ
パンチは基礎成功率高いから戦闘技能取ってない人の攻撃用、組み付きは相手を傷つけずに確保する、武器持ちを受け流すとか他の需要に対応する役割あるし
頭突き…？知らんな…
武器よりキックの方が威力高いのは納得いかんとこもあると思うけど、武器の受け流しできなかったりするから凶器持った敵を頻繁に出すようにすればPLの考えも変わるかもしれんよ
個人的には素手で受け流されない、武器も受け流せる、そのへんのもので代用できる、(KPによっては)打撃武器だからノックアウト攻撃もできる棒術が気に入ってる
323:ＮＰＣさん
18/03/09 12:15:59.65 fgJY3XDU0.net
MA武道は技能ポイント馬鹿食いするし、そのままだな
マーシャルキックで別に倒してもいいじゃない
効く相手なんてたかが知れてるし
逆に制限する意味がわからん
324:ＮＰＣさん
18/03/09 12:47:11.45 /TyQAcu0p.net
だな、なんでマーシャルアーツキックだけ目の敵にされるかわからん
銃持ってる人は毎回銃使うだろうしもっと言えば毎回のように使う技能は他にもあるだろうし
あとマーシャルアーツキックは人間に使うと殺しかねないダメージなんで状況によっては使えなくね？
325:ＮＰＣさん
18/03/09 12:48:58.83 G8JNJ50bM.net
現代日本だってのに銃もたせろと騒ぐやつよかいいと思う
326:ＮＰＣさん
18/03/09 12:55:51.92 6QWgvM9Z0.net
うちの鳥取、基本的に現代日本しかやらんからマーシャルアーツ大正義やわ……
たまにはショットガンぶっぱなしたいです
327:ＮＰＣさん
18/03/09 13:24:17.55 HiYQYm/kd.net
基本的にシナリオのエネミーは探索者側の持ち得る戦力に合わせて調整する
んで、USシナリオなら銃火器前提の設定だからMAキック入ろうが問題ないけど
バールやら短い刃物が精々の現代日本でMA武道はどうしてもバランス壊しやすいんだよね…
328:ＮＰＣさん
18/03/09 13:27:48.09 qpFzS6njd.net
どれくらいのパワーバランスでやるかによるよな
銃とかなかったら食屍鬼や深きものども相手するにもマーシャルアーツないと死亡率跳ね上がるし
謎解きメインで殴って解決されたくなければクトーニアンやショゴスでも用意すればいい
329:ＮＰＣさん
18/03/09 13:37:43.74 /TyQAcu0p.net
「調整しない」からバランスが崩れるの間違いかな？
探索者側の戦力に合わせて調整してるならマーシャルアーツあるならそれを織り込めばいいだけじゃん？
330:ＮＰＣさん
18/03/09 13:51:21.63 fgJY3XDU0.net
>>315
30歳くらいのマタギになるんだ！
KPが許可するかは別として
331:ＮＰＣさん
18/03/09 13:55:17.13 7SoHSHfC0.net
>>318
ここで言ってるのはシナリオのバランスじゃなくて攻撃手段毎の優位性とかそういうバランスじゃないか？
ナイフとかバールに技能ポイント割り振っても丸腰キックと同じかそれ以下のダメージしか出せないから誰も使わない、みたいな
まぁわからんでもないんだけど、そもそも現代日本でそんな多種多様な武器使わせようと思わないしマーシャルキック一強でもさほど気にならないかなぁ
上でも言われてるようにマーシャルアーツに振ってる分他の技能を切り捨ててるわけだし
〇〇が使いたいけどキックより弱くて悲しい！！！ってPLがいたら適宜KPが配慮してあげる程度でいいと思う
もともと戦闘に力入れてるゲームじゃ無いんだし、そういう根本的な部分を変えたいと思ったら比叡山炎上レベルでテコ入れしなきゃダメなんじゃ無いかね
332:ＮＰＣさん
18/03/09 14:01:17.17 qpFzS6njd.net
現代日本でそれなりに戦うだけなら杖やブラックジャックで足りるからなあ
マーシャルアーツキックとか技能ポイントかなり割いても3d6が限界だし
その分探索に必要な技能が取れないから
戦闘の時にそういうPCが1人入れば実際頼りになるし
そこまで目の敵にすることはないよねって俺は思ってる
333:ＮＰＣさん
18/03/09 14:05:18.09 Xj5BxBt+0.net
ずつきで闘ってる人とはまだ遭遇したことないな
334:ＮＰＣさん
18/03/09 14:36:02.18 /NcSXfKx0.net
２０１０でもっともバランス壊してるのはフラッシュガン(個人の感想です)
装甲か運がないと死人が出る戦闘で公式シナリオの悪意を味わうがいい！と襲ったらグールが一方的に返り討ちされたのは笑った
335:ＮＰＣさん
18/03/09 14:37:12.09 7SoHSHfC0.net
>>322
威力も基礎成功率も低い以上メリットがね…
組み付きとかで拘束されてる時に反撃するぐらいしか思いつかない
あと敵のキックを頭突きで受け流しとかって想像するとなんかシュールね
336:ＮＰＣさん
18/03/09 14:39:24.96 /TyQAcu0p.net
どの探索者も戦闘で同じような活躍になるよう「調整する」ってことかぁ
正直その調整いるかなって思っちゃった
そもそも探索のごく一部である戦闘に技能二つ以上突っ込んでる訳だし
俺はむしろ現代日本だとマーシャルアーツ持ちは3-4人の探索者いたら内1人はいた方がやりやすい
KPとしても明確なアタッカーがいる分むしろ難度調整や盛り上がりが予測しやすくて戦闘入れやすくなる
PLとしても戦闘で頼りになるキャラいた方が単純に心強いし(活躍の方向の被らない)非戦闘向きRPもやりやすくなる
戦闘向きPCにバリエーションを持たしたいならマーシャルアーツ云々より個別に相談じゃない？
俺ならデータ上のマーシャルアーツキックで「そっかァ～～ボクシングって大地を蹴る格闘技なんだ」くらいは許すけど
337:ＮＰＣさん
18/03/09 14:40:39.22 6QWgvM9Z0.net
>>319
その手があったか！
今度言うだけ言ってみるぜ
338:ＮＰＣさん
18/03/09 14:46:51.76 G8JNJ50bM.net
マタギ(ゴールデンカムイ仕様)
339:ＮＰＣさん
18/03/09 15:08:51.19 7SoHSHfC0.net
>>325
>どの探索者も戦闘で同じような活躍になるよう「調整する」ってことかぁ
いや…誰も探索者全員の戦闘貢献度同じにしろとは言って無いぞ…？そんなことしたらそれこそ戦闘技能に振るだけ無駄やん…
単純にキックが凶器持ち歩き不要かつ他の攻撃に比べて技能ポイントと威力の効率が良くて使い勝手いいから戦闘要員が全員キック使っちゃって他の近接武器やらが使われないって話だろう
マーシャルアーツに関しては技能ポイント突っ込んでる分強くなって当たり前なんだけど、ナイフとかそういう武器を使う意義がさらに薄れちゃうからなんだかなぁ…って声が上がってるんだと思うよ
実際、いくらポイント注ぎ込んでも銃器除いた大半の凶器よりマーシャルキックのほうが強いってのはまぁ違和感を感じなくも無い
>>327
このマタギ…すけべすぎる！
340:ＮＰＣさん
18/03/09 15:37:56.23 /TyQAcu0p.net
>>328
わかるんだけどルール的に優位なものを排除してく方向に「調整」すると結局戦闘貢献度は均されてくことになるじゃんてこと
だからそれはあまり意味がないんじゃないかなっていう単なる感想です
>>320の問題視するほどでもないという意見には完全同意だよ
技能値
341:コストとしてはマーシャルアーツ＋キックは単体のどの技能値より高いしそもそもそこまで全員戦闘キャラでやらない 単に戦闘キャラのバリエーション増やすならフレイバー領域でもハウスルールでも卓が許すならやればいいと思うしね
342:ＮＰＣさん
18/03/09 16:23:41.78 /NcSXfKx0.net
やはりここは探索者の強い味方「ホームセンター」で凶器を買い漁るしかないな
キックより強い武器が山ほどある
343:ＮＰＣさん
18/03/09 17:31:44.45 5ZMTpliv6.net
セッションの導入で探索者は旅行行くだけなのに、スタンガンや木刀、サバイバルナイフとか凶器をを持っていこうとするのを見ていると、こいつら本当の旅行でこういった装備するのかなと思う。
344:ＮＰＣさん
18/03/09 17:39:12.09 DotnA+3VK.net
固形＆炭等燃料と火かき棒と丸太と鉈と草焼きバーナーと圧力鍋とロケット花火はキャンプ先でバーベキューするに要るだろ？
345:ＮＰＣさん
18/03/09 17:49:29.32 qpFzS6njd.net
ろくでもねぇな
346:ＮＰＣさん
18/03/09 18:11:49.16 LtcuQLfAa.net
>>328
それが言いたかったのだ
俺には上手く伝えられなかったわ
347:ＮＰＣさん
18/03/09 18:16:57.91 LtcuQLfAa.net
>>331
わかるわ
俺とかは「料理人なので包丁を持ち歩いています」とかくらいやるけど
「護身用にナイフ持ち歩いてます」とかいくらTRPGでも恥ずかしくて言えない
348:ＮＰＣさん
18/03/09 18:18:24.73 G8JNJ50bM.net
もちろんハーフフィンガーグローブとバンダナは装備してるんだよな
349:ＮＰＣさん
18/03/09 18:20:01.72 LtcuQLfAa.net
>>336
そんな感じならまだ救いがあるわ
俺が知ってる限りだとそういうのはお菓子とかぬいぐるみとかそう言うのを持ちたがる傾向にあるんだ
350:ＮＰＣさん
18/03/09 18:35:22.06 umO2lnPK0.net
初心者の時に廃墟探訪が趣味で美人なので護身用ですみたいな風にやったことはあるけど、別に使わないパターン多すぎるうえむしろサツ言いくるめる必要あったりする
ぶっちゃけ困ることの方が多いから自分の肉体を武器にした方がよほどいいよね…
351:ＮＰＣさん
18/03/09 18:46:14.88 SnNCwdFZ0.net
マーシャルってマーシャルの判定で出たダイス目よりパンチやキックの判定のダイス目が小さかったら適用されるんだよね？
動画の影響からか「マーシャル成功！キックも成功！二倍だ！」ってイメージがあったけど厳密にはマーシャル成功してもキックの出目次第ではマーシャル適用外ってこともあるってことなのかな？
間違って処理してたかもしれないこわいごめんなさい
352:ＮＰＣさん
18/03/09 18:50:16.84 Wse9T4pld.net
>>331
ゴルフ場の無い所に旅行なんて行かんだろ？
ゴルフセット追加で…
353:ＮＰＣさん
18/03/09 18:50:22.75 LtcuQLfAa.net
>>339
それ気になる
354:ＮＰＣさん
18/03/09 19:30:23.13 But7FtuX0.net
ドラゴンブックからクトゥルフでるんだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
355:ＮＰＣさん
18/03/09 20:15:35.99 LSBd0pvXx.net
銃所持に関してはここは福岡県ルール適用なんで通行人にぶっ放したり大通りや警察署内で使わなきゃセーフって事にしてる
356:ＮＰＣさん
18/03/09 20:37:54.00 /TyQAcu0p.net
マーシャルアーツは素手攻撃の技能との組み合わせ判定だぞ
キックより武器を優位にしたいだけならマーシャルアーツを使わないというハウスルールでいいけど
さらに銃器も使えないとなると単純にダメージソースが足りないから戦闘バランスはむしろ取りにくくなるな
>>330
そういう行動って描写するだけでテンション上がるよね(犯罪者顔)
357:ＮＰＣさん
18/03/09 21:04:44.73 xH9euQtW0.net
キック、パンチ、頭突きは統合して格闘技能(50%)にしとりますわ
ダメージも1D3にしてる
代わりに攻撃回�
358:狽ｪ技能値70%で2回、90%で3回になるようにしてる これは全ての戦闘技能で共通
359:ＮＰＣさん
18/03/09 21:35:24.95 7SoHSHfC0.net
>>345
素手攻撃を格闘で統一、パーセンテージによって攻撃回数増加は面白いアイデアだと思うけど戦闘技能共通ってことは武器とか使っても攻撃回数上がるの？
それなりに強力な近接武器だと1d10+dbとかだけどそれを3回はオーバーパワーすぎないか？
dbを1d4として一度の手番で平均約24ダメージってわりとむちゃくちゃな威力だと思うんだが
360:ＮＰＣさん
18/03/09 21:42:51.89 /NcSXfKx0.net
>>345
なんか公式で似てるのをみたことある気がする
格闘の統合は七版、追加攻撃はラウンドオブファイアか熟達あたりが似てるのかな
361:ＮＰＣさん
18/03/09 21:43:03.43 nrpw3YPY0.net
まあ、自分はコンベンションに鉛筆削り用の肥後守をいつも持ち込んでるけど、それで戦闘はしたくねぇな。
362:ＮＰＣさん
18/03/09 21:46:21.07 xH9euQtW0.net
>>346
人間に毛が生えた程度の相手なら極振りしてれば圧倒できるように意図的にオーバーパワーにしてる
その上でどうやっても物理攻撃じゃ勝ち目がないショゴスとかの上級神話生物やそもそも戦闘で解決できない怪異に対処させている
NPCにも適用してるからカルトの殺し屋なんかが出てくると探索者にとって大きな脅威になってくれるし
結果的に戦闘を避けるって選択をプレイヤーが視野に入れてくれてるのでウチの卓では上手く行ってる
363:ＮＰＣさん
18/03/10 02:05:03.02 HvX6iaRk0.net
ジャッキー・チェンの映画の上海黒社会の親玉とか、
「北斗の拳」の元軍人で南斗無音拳の使い手みたいに、
秘密結社のボスが〈マーシャルアーツ〉技能を持っている場合も。
さらに闘気ならぬ〈肉体の保護〉呪文をまとっていたりして、
うかつに殴りに行くと探索者の七孔噴血という事態に。
364:ＮＰＣさん
18/03/10 03:09:06.88 el2G7nTt0.net
南斗無音拳の道場は「マーシャルアーツ」技能と同時に
「忍び歩き」「隠れる」技能なども教えてるんだろうな
365:ＮＰＣさん
18/03/10 05:37:59.02 21iMN0C2p.net
まぁケースに入れてりゃ銃持ってることなんて普通気づかないしな
エアガン入れたケースしょっちゅう持ち運ぶけど職質された事ないし
意味もなく街中でぶっぱなす馬鹿は出禁でいいぞ
366:ＮＰＣさん
18/03/10 13:17:49.45 nu9hhnP90.net
うちもほぼ現代日本だけどヤクザ、政治家、闇〇〇みたいな裏稼業と通じてるようなPCなら割と銃の所持も融通してるな
不適切なとこで使わなければ特にこちらから職質したりNPCに目星させたりみたいなことはしない
銃持てる職業っていうとまず警察が浮かぶけど警察は警察で一発撃つだけで報告書必要だったり勤務外は持ち出せない、持ち出したら発覚しやすいで制約多いよね
367:ＮＰＣさん
18/03/10 13:23:18.07 3qYB+cS8M.net
ヤクザなら拳銃や調理器具は持ち歩いてもおかしくないな
368:ＮＰＣさん
18/03/10 14:37:19.29 Wbi5Dtau0.net
紺田「そうですね」
柳刃「いや持ち歩いてはいねえだろ」
369:ＮＰＣさん
18/03/10 16:46:52.92 qQeTka/Px.net
>>349
あーそれいいな
うちの島に試しに導入してみるわ
370:ＮＰＣさん
18/03/10 19:35:08.47 el2G7nTt0.net
>>352
しかし現実にナイフなどの凶器を持ち歩ているところを職質されて
所持がバレて逮捕されるケースも後を絶たないので
普通にしているときはともかく探索者が夜中にウロウロしていたり
明らかに挙動不審（狂�
371:M者のアジトらしき家を何時間も見張るなど）だったら たまには「お巡りさんが近づいてくる」とか言って脅かしてやってもいいんじゃね
372:ＮＰＣさん
18/03/10 19:43:41.97 d129X6L50.net
シティもので移動するたびに幸運ロールしてもらって
失敗で職質、ファンブルで荷物見せてねーで
373:ＮＰＣさん
18/03/10 19:55:33.65 HL4WNQo1p.net
>>357
全くもってその通りだと思う
KPが絶対だしな
俺はただ現代日本で銃は手に入らないから銃持ってるPCはどんな設定でも認めないし持ち歩いたら即取り上げるマンに唾吐きたかった
もっと言うなら俺はこのスレで見えない敵と戦ってる
374:ＮＰＣさん
18/03/10 20:15:10.53 Wbi5Dtau0.net
低APPでかつ平日に出歩いていると職質を受けるんだ
受けるんだ…
375:ＮＰＣさん
18/03/10 20:19:35.10 ZBxF+p7Ea.net
>>360
POWというか幸運も低そう
376:ＮＰＣさん
18/03/10 21:02:40.01 nJ8U0roL0.net
入手できるツテがあります、銃を持ってるけど携帯はしてません、なら認めてる
何も起きてない時点からとりあえずで携帯したいって言われるのはなんかね
発狂したときのこととか戦闘時に相手に奪い取られる可能性とか織り込み済みなら構わないかって思うけど
377:ＮＰＣさん
18/03/10 21:34:07.34 JHqF9PJ50.net
小型ピストルを日本国内で持ち歩くのはリスクが高すぎる
ダメージもパンチに毛が生えた程度の代物でお守りにもならん
378:ＮＰＣさん
18/03/10 21:48:13.62 1+Yii3lM0.net
>360
こうしよう。
お前が職質するんだよ！
379:ＮＰＣさん
18/03/10 21:51:38.84 W6gIoOlf0.net
現代日本でも銃が持てる、そう隠すならね(公式シナリオ)
を参考にもう隠すがあれば好きにしろとしてるけどあんまり持ってくる人はいないな
380:ＮＰＣさん
18/03/10 22:18:58.60 j+m1yGYo0.net
ゲームなんだから銃くらい持ってええやろガハハって思ってるんだけど、PLが全然武器持ち込もうとしないわ
毎回武道キック取る人はいるけど
381:ＮＰＣさん
18/03/10 22:21:55.84 HL4WNQo1p.net
身体は盗まれないからな
盗まれないよな…？
382:ＮＰＣさん
18/03/10 22:35:43.42 1+Yii3lM0.net
ミ＝ゴ「せやな」
383:ＮＰＣさん
18/03/10 22:40:16.82 /5/1Iw8I0.net
イス「そんなことあるわけないやろ」
384:ＮＰＣさん
18/03/10 23:49:48.57 el2G7nTt0.net
>>359
まあ確かにそういうマンはちょっとな
385:ＮＰＣさん
18/03/10 23:50:02.89 2roPFFn50.net
外人部隊上がりで戦場のくせが抜けず常に銃を携帯していないと不安に耐えられないというキャラをよく使いますごめんなさい
386:ＮＰＣさん
18/03/11 00:53:11.27 iWe/4kB8p.net
PTSDの治療に銃を撃つ事があるらしいし理由としては正当なんじゃね？
メリケンスナイパーで見た
387:ＮＰＣさん
18/03/11 01:59:20.86 pPsxaRdVK.net
射程の整理と受け流す腕や脚に耐久力を付ければ色々と使ってくれるよ
その結果ミ＝ゴと近接格闘戦をしてハサミ×２を受け流して腕が使い物にならなくなる探索者が頻発したけど
生きていれば折れた腕や脚にギブスを巻くついでに鉄パイプや角材、トタン板で装甲化して痛みに耐えれば人はまた戦える
388:ＮＰＣさん
18/03/11 02:19:39.71 0CBMX6Fj0.net
なるべくハウスルールは使いたくない派
389:ＮＰＣさん
18/03/11 02:45:05.26 ZiRdAvMH0.net
390:強力な銃を持たせた方がそれが効かない敵が現れた時にトリハピ勢の絶望が深くなってホラーめいてくるってばっちゃが言ってた
391:ＮＰＣさん
18/03/11 04:56:01.95 Nxsotcl10.net
>>373
そもそも神話生物の攻撃を受け流せること自体ほぼハウスルールだから卓によってはあまり変わらんかもしれん
でも手足に耐久度を設定するのは面白いな
…そして耐久度実装によりさらに使用率が下がりそうな頭突き
>>374
そういう人もいるよね
質問なんだけど、そういう人って受け流しの宣言ルールって適用してる？
いろいろ雑な戦闘ルールの中でも特に煩雑な部分だと思うんだけどそれを切り捨てるのも抵抗あるのかな
392:ＮＰＣさん
18/03/11 07:35:33.64 s25R2eFxx.net
手足に耐久度を設定って
ルーンクエストでそんなルールあったよな
393:ＮＰＣさん
18/03/11 09:56:38.39 uywFr/Tnp.net
部位HPは昔のシステムだとウォーハンマーとかもそうだった気がする
受け流しの宣言タイミングは書方も曖昧で結構まちまち処理してる部分だと思うな
俺も攻撃ロール前に宣言すればいいってしちゃうこと多いわ
他にも行動宣言のタイミングとか射撃2射目の代わりに別の行動取れるかとか割とまちまち
結構遊んだ感じも変わるんでバリエーション出すためにわざと変えたりも俺KPの時はしちゃう
394:ＮＰＣさん
18/03/11 10:34:46.30 0CBMX6Fj0.net
>>376
適用してないなあ
つか何時も戦闘を避けたシナリオにしてる
参加したPLがバトルマニアの場合は別だけど
そのバトルマニアさんは戦う＝俺つえー
ではなくて
戦う＝死と隣り合わせ
な精神で挑んでいるので好きにさせている
395:ＮＰＣさん
18/03/11 10:41:49.69 olNv++pwd.net
>>349
上級でも物理無効じゃない神話生物なら殺しきれそうだが。
四人が90%で三回攻撃したりすればとんでもないダメージが出るぞ。
396:ＮＰＣさん
18/03/11 11:32:26.97 ZiRdAvMH0.net
受け流しって基本ルルブのP66以外にも記述あるの？
どこまでがハウスルールなのか心配になってきた
397:ＮＰＣさん
18/03/11 12:14:26.02 eJUCsvAG0.net
>>381
３６、６５、７２、各素手技能、マーシャルアーツ技能
他にもあると思うがざっとこの辺
398:ＮＰＣさん
18/03/11 12:19:07.34 pPsxaRdVK.net
流石にガグや黒い仔山羊やショゴスの攻撃を受け流すとか出来ないしその辺りは戦闘＝死だと思ってる
それでもショゴス以外は落とし穴に落として石か自動車落として焼けば死ぬだろうけど
399:ＮＰＣさん
18/03/11 12:38:02.93 Nxsotcl10.net
>>380
相当上位のやつまで倒せそう…というか下手すりゃ一部の神格まで倒せそうではあるけど、4人も超高数値の戦闘技能振ることはまず無いだろうし、卓内のPLがある程度わかってる人達ならそこまで極端なことにはならないと思う
一般人が主人公っていうクトゥルフのコンセプトからはちょっと外れてる気はするけどまぁ好みの範疇じゃないかな
>>383
うちも受け流せそうなのは受け流しOKで処理してるから若干うろ覚えだけど基本ルルブだと神話生物の攻撃はグールやミ=ゴだろうと一括で受け流し不可だったはず
400:ＮＰＣさん
18/03/11 13:21:47.57 qF5PU0PY0.net
>>384
実際全員が戦闘特化で相手より早く動ければ倒し切れちゃう
おっしゃる通りクトゥルフのコンセプトからはちょい外れてるね
コンセプト的に戦闘のエキスパート強さをフィクションに寄せるというのと荒事を1人の探索者でこなせるようにするというのがあるし
流石にパルプ・クトゥルフには負けるがｗ
401:ＮＰＣさん
18/03/11 13:42:02.51 ZiRdAvMH0.net
>>382
ありがとう、助かります
なまじKP裁量でゲームが進められてしまうから大雑把に書かれてるところは適宜解釈でやっちゃってたよ
うちだと≪受け流し≫が実質一回分の残機みたいになってたけどラウンド開始で宣言あったり結構シビアなのね
402:ＮＰＣさん
18/03/11 13:44:47.52 o5dfqmrN0.net
>>383
話ずれるけどガグや黒い仔山羊レベルの撃退方法（あるいは逃走手段）は
Ｂ級モンスターパニック映画が参考になりそう
何かの爆発に巻き込むとか、谷底に尖った岩が乱立している谷に落とすとか
403:ＮＰＣさん
18/03/11 16:17:23.22 Nxsotcl10.net
>>386
本来注視してないと対応できないところをとっさの判断で受け流せるのがマーシャルアーツの特権なんだろうけどね…面倒臭いルールだから使ってる卓見たことないよ
PC5人vs教信者5人とかの乱戦になると10人全員分誰が誰からの攻撃を受け流すのか覚えとかなきゃならないからごちゃごちゃになる
>>387
確かに大いに参考になりそう…と思って記憶を辿ったけど最近見たモンスターパニックは全部銃か爆弾で吹っ飛ばしてたわ…
海外シナリオならともかく現代日本ではそんな単純明快な武器はそうそう手に入んないからなぁ…
404:ＮＰＣさん
18/03/11 17:02:31.54 opiJ7EotM.net
車は日本でも使いやすい大質量兵器
405:ＮＰＣさん
18/03/11 17:09:15.88 o5dfqmrN0.net
>>388
思い返せば確かに爆破オチ多い…。ほかには
①別の化け物とぶつける
②車や巨大な岩などで押しつぶす
③溶岩や化学物質プール、あからさまな高所などヤバげな場所に落とす
④ダムの発電機などをいじって水棲系を感電させる
⑤とりあえずモンスターのテリトリーから逃げる。後は知らない
⑥ガソリンをぶちまけて焼き殺す
⑦人間側が悪かった場合、素直に謝る（連れ去ろうとしていた子供を返すなど）
でも、せいぜいガグや仔山羊程度の相手であって
それ以上ともなると取りあえずウルトラマンを呼ぶくらいしか……と思ったが
ウルトラマンも要するに①だな
406:ＮＰＣさん
18/03/11 17:31:48.39 1Hk8NZ2Y0.net
マーシャルアーツ1％はもってるから、受け流しのラウンド前宣言はしなくてもいいという解釈をしている
それとマーシャルアーツは5版では初期値0％で、6版で1％にしたときに受け流しのマーシャルアーツ云々の文を消し忘れた？という話を聞いたことがあるな
407:ＮＰＣさん
18/03/11 19:48:43.63 lj3Os12H0.net
江戸川乱歩の「続・幻影城」を買ってきたぜ
「探偵小説における異様な犯罪動機」「類別トリック集成」とか載っててシナリオ作るのにすげえ興味深い
もちろん使う時はミステリ「風味」なシナリオで脳内当てにならない様注意するがｗ
408:ＮＰＣさん
18/03/11 22:49:24.03 Nxsotcl10.net
クトゥルフ関連でミステリというと「黒い仏」を思い出すんだけど誰か読んだ人いるかな
途中まで割と普通にミステリな感じで進んでたのに終盤あたりから話の内容が一気にぶっ飛んで笑った
俺は楽しめたけど普通のミステリだと思って読んでた人の中に本をぶん投げた人がいてもおかしくないんじゃないかな
409:ＮＰＣさん
18/03/11 23:32:52.37 gzuShJN+0.net
>>393
読んだぞ、
どう言うこと？ってなった
410:ＮＰＣさん
18/03/12 10:07:37.10 7RMOMV1/K.net
逃げ隠れホラーかと思ったら途中からプリキュアな悪魔城ドラキュラになったホラーゲームに出会った時よりはショックは無かった。
411:ＮＰＣさん
18/03/12 10:23:01.08 PLUOZAa90.net
昔は「正義のパンチラ少女」で�
412:沚ｷるとアリッサの画像だけが出てくるとかいう謎の噂があったな
413:ＮＰＣさん
18/03/12 13:23:51.65 7RMOMV1/K.net
近代シナリオにおいて自動車はレッドクリフ火船アタックするためにあると言っても過言はない
414:ＮＰＣさん
18/03/12 18:01:53.01 iytVUGDY0.net
最近興味をもって、ルルブ買おうと思ってるんですが、最新版ってアマゾンで売ってる、2004年発売（６000円くらい）のでいいんですか？
415:ＮＰＣさん
18/03/12 18:06:50.72 abYsQIlE0.net
それで大丈夫
その一冊で必要なデータもいろんな背景情報もゲームに使えそうな雑学もなんでも載っている
416:ＮＰＣさん
18/03/12 18:22:45.80 jW/wbZDW0.net
>>398
とりあえず始めて見たいならそれ一冊で大丈夫
ちょっと読みづらい書籍だから心得とかちょっとわかりやすい解説が欲しかったら日本公式が出してる「るるいえびぎなーず」があると便利ぐらい
それ以外の書籍は追加ルールやデータブックだから始めは要らないよ
417:ＮＰＣさん
18/03/12 19:00:59.82 iytVUGDY0.net
ありがとうございます
追加で買おうと思ったら、ビギナーズ以外だと何がおすすめですか？
418:ＮＰＣさん
18/03/12 19:12:37.65 7itfv/cga.net
キーパーやるならマレウス・モンストロルムとキーパーコンパニオン
猫好きならフラグメント
419:ＮＰＣさん
18/03/12 19:27:31.15 iytVUGDY0.net
重ね重ねありがとございます
色々やってみたらそれらを購入してみますね
420:ＮＰＣさん
18/03/12 19:29:00.46 pfnEKfoO0.net
>>401
ゲームサプリではないけど、ラヴクラフトを読んだことがないなら、
森瀬繚氏の新訳で最近出版された星海社の「クトゥルーの呼び声」を。
421:ＮＰＣさん
18/03/12 19:31:54.56 4Npsz4o/a.net
エンサイクロペディアクトゥルフも良いぞ
422:ＮＰＣさん
18/03/12 20:00:03.39 jW/wbZDW0.net
>>401
追加は>>402で言われてるようにキーパーとしてシナリオ作るつもりなら神話生物データがこれでもかと載ってて読んでるだけでネタが尽きないマレウスモンストロルムと
世界設定の掘り下げや魔術的アーティファクト、魔術書なんかが載ってるキーパーコンパニオンがオススメ
基本ルルブは主に1920年代アメリカを舞台にプレイする方針になってるけど日本人の卓の多くは現代日本を舞台にしてるから現代日本をプレイする際の方針や科学技術と神話のコラムが載ってるクトゥルフ2010もオススメ
フラグメントは変わった時代や変わった設定で遊ぶための追加ルール集みたいな感じだから人を選ぶかな、商品説明読んで見て気になるなら変えばいいけど急ぐ必要はないと思うよ
クトゥルフ2010よりクトゥルフ2015の方が新しいしそっちの方がいいんじゃ？と思うかもしれないけど2015は2010よりもフラグメントに近い内容だから注意
423:ＮＰＣさん
18/03/12 21:24:34.00 3mZZ1Hcc0.net
2010の更に追加サプリが2015という感じ
424:ＮＰＣさん
18/03/13 00:24:26.42 dbE4nwQN0.net
まずはルルブだけあれば何一つ不自由しないよ
他のを買っても手がつけるの大変だと思うし、実際処理も大変になるから慣れるまでまず一冊で大丈夫よ
どっちかというと「実際どうやって遊ぶのか」の雰囲気を知るためにセッションの生声とかが入っている動画を見るといいかも
ゆっくり実況とかの脚色の多いリプレイだとどういう風に遊べば円滑に楽しくやれるのかを参考にし辛い（真似しづらい）から、実際に遊んでるやつに一度目を通しておくとスムーズな進行やRPができるんじゃないかな？
準備多いけど気負わずがんばれー
425:ＮＰＣさん
18/03/13 00:59:30.97 ECJ
426:eF+qs0.net
427:ＮＰＣさん
18/03/13 01:26:53.83 ZoLlz4xe0.net
まあ、雑誌記事再録の断片みたいなサプリだから間違ってはない
428:ＮＰＣさん
18/03/13 02:49:07.45 HDghqnXN0.net
正直ルルブは微妙やな
基本あの本のみで全てできるように書かれてるから使わない情報おおいし(パナマ運河までの距離とか当時のオーダーメイドの靴の値段とか)何よりも高い
しかも情報が分散してるから魔導書並に解読に時間がかかる
プレイするだけならネットにサマリー落ちてるしな
プレイするなら買うべきだけどおすすめはできない
429:ＮＰＣさん
18/03/13 03:16:11.92 pyzvGt5p0.net
東京在中なら初心者コンベ行くがいい
URLﾘﾝｸ(www.arclight.co.jp)
まだ予約受付中だ
430:ＮＰＣさん
18/03/13 06:33:14.69 ECJeF+qs0.net
>>411
まぁ情報とっちらかってたりほぼ使うことのない情報が盛られてたりで読みづらいのは確かだが、それが基本である以上文句言っても仕方あるめぇ
サマリー使うにしてもルール参照する際ほとんどのプレイヤーがルルブのページや項をもとに話をするわけだからサマリーは補助程度に思っておかないとね
…まぁ書き方を見るに>>411はそのことわかってるんだろうけど、微妙とかオススメできないと書かれると「なるほど！じゃあサマリー拾ってくれば金払わなくてもいいんだな！」と早とちりする初心者が現れる心配がね…
431:ＮＰＣさん
18/03/13 08:43:15.77 Up9JUT960.net
ネット云々で見れるからルルブ必要ないっていうのはナンセンスすぎやしないか
432:ＮＰＣさん
18/03/13 09:04:54.88 ppmf9OQHp.net
割とマジでそう思ってる人がいるからたまに事故報告があるんだろうね
433:ＮＰＣさん
18/03/13 09:16:56.44 ZoLlz4xe0.net
英語のクイックスタートか違法サイトを初心者に薦めるのか()
434:ＮＰＣさん
18/03/13 10:37:58.66 iKv4pyXW0.net
ルルブ買うべきか質問するような初心者ほど
ルルブ買うべきだよなあ
435:ＮＰＣさん
18/03/13 11:51:05.70 mI/KV4KUM.net
>>393
黒い仏は作者が解説載せてたwebサイト作ってたんだけど
本人がお亡くなりになって消えてしまった