17/11/04 18:06:05.36 7HKvHI9n0.net
■関連サイト
【日本語版公式サイト】
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
【英語版公式サイト】
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
【ルールのFAQ（英語）】
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【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
【d20システム（英語）】
URLﾘﾝｸ(www.d20srd.org)
【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
URLﾘﾝｸ(paizo.com)
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■関連スレ
【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその６【ＴＳＲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その53
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
【OGL】パスファインダーRPG9【d20含む】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
【D&Dミニチュアゲームとその周辺を語るスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
【20面体ダイス板】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
3:ＮＰＣさん
17/11/04 18:06:29.99 7HKvHI9n0.net
【CDS:PE@D&D3.5版の便利なサマリ】
URLﾘﾝｸ(dnd.achoo.jp)
URLﾘﾝｸ(dnd.achoo.jp)
【ルールのFAQ（英語）】
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
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【その他いろいろ】
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
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■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「>>1の本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書いて改行するとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)＝「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)＝BBS_SLIPの値 「vvvvv」でコロコロ(ワッチョイ等)表示
◆設定例 (現在設定中)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
▼補足
>>1末尾のVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured は、
ちゃんとワッチョイになりましたよという単なるお知らせなので、
スレ立てコピペの際には削っても大丈夫ですから邪魔なら削りましょう
4:ＮＰＣさん
17/11/05 00:38:29.96 ixNEmc/ma.net
お疲れ様です
5:ＮＰＣさん
17/11/05 10:29:17.99 QfYlmO1g0.net
>>1乙
前スレこっちね
【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ179【3版系】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
6:ＮＰＣさん
17/11/07 10:54:31.94 feVjHRldK.net
>>1
乙、保守
7:ＮＰＣさん
17/11/07 23:40:39.85 lHhk0kcXx.net
>>1
乙
Fiend Folioを流し読みしつつふと気になった事が一つ、
この卓ゲ板的に『ウェンディゴ』という名前から真っ先に浮かぶのってクトゥルフ神話？
スードゥーナチュラルやファースポーン以外で何かクトゥルフっぽいテンプレートないかしらんと探しているのでなんとなく
8:ＮＰＣさん
17/11/07 23:52:02.97 RI+pD0MQ0.net
うーん、自分はシャドウランかな。
TRPG的に、ということでなければその元ネタの精霊の方を思い出すが。
9:ＮＰＣさん
17/11/07 23:56:52.38 nnAFVLwx0.net
ローン・レンジャーを観たばかりなのでそっちが出て来てしまった
観てなかったらイタクァも出て来ていたと思う
10:ＮＰＣさん
17/11/08 00:00:22.60 +XRpDzmX0.net
ウェンディゴはそのままヒマラヤ山脈のUMAの方が思い浮かぶんじゃね
11:ＮＰＣさん
17/11/08 00:11:16.97 ksiLfROKx.net
なるほど、うちらの場合直近に旧WoDやっていた影響でワーウルフ部族とか言われたしテンプレート単体ではあんまりクトゥルフっぽさは感じてもらえなさげね
むしろ何にウェンディゴテンプレートを付けるか次第かなぁ？
12:ＮＰＣさん
17/11/08 00:24:23.92 4/Oh/WvH0.net
クトゥルフのウェンディゴって、元ネタがあることもあって
それほど名状しがたき存在ってイメージがないからなあ。
素のｽｰﾄﾞｩﾅﾁｭﾗﾙクリーチャーの方がクトゥルフっぽいんじゃね？
13:ＮＰＣさん
17/11/08 00:32:21.31 ksiLfROKx.net
>>12
確かに、寒冷地本環境での次元界キャンペーン
（Dragon#319版DARK SUNアサス→世界蛇亭→オアース経由でアビスのコシチェイお膝元）
だからってウェンディゴは流石に安直過ぎたか喃
14:ＮＰＣさん
17/11/08 00:51:15.42 oM+hpA4J0.net
>前993
鳥取だと薙ぎ払いする目標が突撃の条件を満たしていないならボーナスは乗らないって裁定してるお
目標に一番近いスクエアって条件満たしてなくて、突撃成立しねーことのが多いお
15:ＮＰＣさん
17/11/08 01:48:58.40 EzAIh6G10.net
Ｑ5-74：
《薙ぎ払い》では、追加攻撃は「前のクリーチャーを倒した時と同じ攻
撃ボーナスで行う」、と規定されています。これは本当に、先の攻撃に
おける全てのボーナスとペナルティ―「援護」、“悪を討つ一撃”、
「挟撃」、トゥルー・ストライク呪文、等々―を追加攻撃にも適用する、
ということを意味しているのでしょうか？
Ａ 5-74：
《薙ぎ払い》に流用されるボーナスは、「基本攻撃ボーナス」であって、
「全てのボーナス」ではない。6レベル・ファイターが2度目の攻撃で
敵を倒したとすると、ファイターは「基本攻撃ボーナス-5」(2度目の攻
撃に使用されたものと「同じ」ボーナス)を使用して追加攻撃を行う。
キャラクターが新たな敵を挟撃していないのであれば、倒した敵を
挟撃していたのだから攻撃ロールに+2ボーナスが得られる筈だ、と主
張するのは馬鹿げた話だ。何らかの持続中のボーナスまたはペナル
ティ―ブレス呪文、高い【筋力】によるボーナス、疲労状態である、
等々による―は、キャラクターが行う他の攻撃に対して適用される
のと同じように追加攻撃にも適用される。
前スレ991の人の根拠ってFAQのこれじゃなかったのか
この答えだと挟撃しか否定してないけど
突撃ボーナスが「持続中のボーナス」に入るかって話になるのか
16:ＮＰＣさん
17/11/08 02:08:55.29 ksiLfROKx.net
A5-74なら>>14の裁定になるんじゃないかしらん
17:ＮＰＣさん
17/11/08 21:42:34.59 inma0kuu0.net
うちでも足してなかった�
18:ｯど、足す鳥取があってもいいんじゃね？ 薙ぎ払いなんてそうそうキマる特技でもないんだし。
19:ＮＰＣさん
17/11/08 21:54:25.11 bNHd6d8Yx.net
とびかかりの優秀さを再確認するネタ
20:ＮＰＣさん
17/11/09 01:43:33.31 rQP5CxDlx.net
ところでクレリックスタートからセイクリッド・フィストのビルドは殴りクレリックカテゴリに入るんやろかステゴロ聖女的に
21:ＮＰＣさん
17/11/09 04:48:38.74 lxiS5vSn0.net
タラスクゥ
22:ＮＰＣさん
17/11/09 21:12:30.16 JDgivqxNr.net
なんでタラスク魔獣にされてまうん？原典竜なのに。
23:ＮＰＣさん
17/11/09 21:32:32.27 4uzd7U7Q0.net
竜と言っても六本足で亀の甲羅があって頭部は人間ないしライオン、
かつレヴィアタンの息子で「半獣半魚の竜」と表現されてるんだから
いわゆる「竜」、「ドラゴン」のイメージからはかなりかけ離れてると思うのｗ
24:ＮＰＣさん
17/11/09 21:40:50.91 s+KIbfAp0.net
言葉の響だと、ガメゴンだよなあそれ
25:ＮＰＣさん
17/11/09 21:49:57.02 JDgivqxNr.net
確かにまんま怪獣映画に出せるビジュアルだぁね。
何気にゴジラよりしぶといし。
26:ＮＰＣさん
17/11/09 21:51:09.34 hX12A8M00.net
ガメゴンのゴンはドラゴンのゴン
元ネタはこっちの世界のドラゴンタートルらしい
まぁ、ゴジラを出すとしたら竜か魔獣かで迷う人も多いんじゃないかな
27:ＮＰＣさん
17/11/09 21:51:30.05 4uzd7U7Q0.net
最後は生身の人間によってたかって殴り殺されるがなｗ
28:ＮＰＣさん
17/11/09 22:20:53.58 JDgivqxNr.net
死んでもまた復活するからへーきへーき。
それはそれとして次元界の書の日本語版と英語版読み比べるとわかる事がひとつ。
アースエレメントクリーチャーの穴掘り速度って日本語版だと「地上移動速度か20フィートの『どちらか遅い方』」だけど、
英語版の原文だとそこ『速い方』なのね。これかなり話違わね？
29:ＮＰＣさん
17/11/11 19:49:38.96 9cMjxQOR0.net
>>27
いや、それはあなたの読み間違いだよ。
Gains burrow at the base creature's normal speed or 20 feet, whichever is less, in addition to the normal speed for the base creature.
基本クリーチャーの通常移動速度に追加して、基本クリーチャーの「通常速度」か「20フィート」の低い方の穴掘り移動速度を得る。
訳文は知らんけど。
30:ＮＰＣさん
17/11/11 19:57:39.99 IigUsJYN0.net
文の後半は移動手段が穴掘りのみに置き換わるものじゃないってこと説明してるまで書いてやれよ
31:ＮＰＣさん
17/11/11 20:13:32.24 c1mkLCzcx.net
その項目で一番の笑い所は「穴掘りって書いてあるのに中身は地潜りじゃねーか！」だと思うの
32:ＮＰＣさん
17/11/11 21:31:24.16 aA54y19k0.net
自分の英文解釈に絶対の自信があるのでない限り、
「英語版の原文だと～～って書いてあるんだけど―って意味だとすると日本語版に……とあるのと違くない？」
って風に、何を見てそう思ったの書いて欲しいね。
33:ＮＰＣさん
17/11/11 21:48:33.13 c1mkLCzcx.net
先に文章を翻訳ソフトにかければよかったかもしれない、グーグル翻訳でも無いよりマシ
34:ＮＰＣさん
17/11/12 02:35:29.31 ZNPzUGTLx.net
ちなとあるredditの一文をグーグル翻訳した例
Not really the same:
A: This is talking about levels not stats.
B: THis guy hasn't converted into DnD, simply shown the closest classes to what levels he thinks Momonga has.
A lvl 100 Ygg player would probly top out around lvl 40 in DnD.
グーグル翻訳した結果
同じではありません：
A：これは、統計ではなくレベルについて話しています。
B：この男はDnDに変換されておらず、単にモモンガが持っていると思うレベルに最も近いクラスを示しています。
lvl 100 Yggプレイヤーは、DnDでlvl 40の周りに挑戦します。
某アニメ2期PV発表で盛り上がっている模様
35:ＮＰＣさん
17/11/12 15:38:04.39 +PNX3azwK.net
>>31
同意
つーか、実際の原文書かずに自分訳の日本語だけ書いておかしい！とか言われても、ねぇ…
俺なんて日本語版があるサプリは英語版は全部実家にしまったままだから
原文書いてくれなきゃ議論に参加も出来なかった
36:ＮＰＣさん
17/11/12 18:37:34.85 ZNPzUGTLx.net
てゆーか日本語版の訳文て
ナルズゴンは地獄の企業に所属している。標準的な人足として働いている者がたくさんいる。
（魔物の書２p126）
みたいなのがまかり通るから仕方無い
37:ＮＰＣさん
17/11/12 18:45:07.97 ZNPzUGTLx.net
ちなみに原文
Narzugons are attached to in-fernal companies. Many serveas standard bearers,
38:ＮＰＣさん
17/11/12 20:21:27.71 6RMzfcLt0.net
何十冊、何万語にも及ぶ翻訳文が出版されているのに、
それだけが何度も言われるということが精度の高さを示しているな。
39:ＮＰＣさん
17/11/12 20:30:11.38 5ZMGSxDd0.net
これも軍事用語知らなければまっとうな訳にしか見えないからな
40:ＮＰＣさん
17/11/12 20:39:28.35 ZNPzUGTLx.net
秘術大全でのやらかしとかもあるから精度が高いと言われてもねぇ
41:ＮＰＣさん
17/11/12 20:52:14.69 b/G2+lH30.net
アメリカのオタクが軍事知識や中世知識、オカルト知識、ファンタジー的お約束、ジャパンのアニメ等々を駆使して作り上げた作品を
翻訳するのは大変だろうな、ぐらいな感想
まぁ、俺等は消費するだけの人たちだから、文句言ってるだけでいいがな
結果的にヘンテコ訳なのは確かで、擁護するのも変な話だ
42:ＮＰＣさん
17/11/12 21:15:55.26 xUPe0TYU0.net
思わず、戸田奈津子が翻訳したD&Dとか考えちゃったから止めるので？
43:ＮＰＣさん
17/11/12 21:25:51.60 ZNPzUGTLx.net
うん、それは怖いからやめるわ
44:ＮＰＣさん
17/11/12 21:43:48.51 6RMzfcLt0.net
>>39
10万分の2はわかった。その3は？
45:ＮＰＣさん
17/11/12 21:57:47.11 HAMp06cOr.net
流れ無視で質問、シミュレイクラムで作った複製のオリジナルが高速治癒や再生を持っていた場合複製のダメージをそれらで治せる？
例えばウォートロルの複製が酸以外のダメージを再生出来るか。
46:ＮＰＣさん
17/11/12 23:19:49.64 Pwx/uB9gx.net
出来ないとする理由は無いな、自然治癒はしないが
47:ＮＰＣさん
17/11/12 23:32:54.89 +PNX3azwK.net
>>39
正直、過去スレで初歩的な文法すら間違えて突っ込まれたｱｰｸｾｰが｢日本語訳がー｣とか言っても
48: 完全にオマ言うなんだがな
49:ＮＰＣさん
17/11/12 23:34:31.07 3kMmtbs30.net
高速治癒については
Except as noted here, fast healing is like natural healing.
“特記がある点以外では、高速治癒はまるで自然治癒である。”（Rules Compendium）
よって、自然治癒しないクリーチャーは（持っていたとしても）高速治癒は機能しない……
かと思いきや、アンデッドや人造の特徴で高速治癒を持っていたら機能すると書いてあった（MM5）
なので高速治癒は、（知性を持たない）アンデッドや人造が持っていても機能する
再生については
再生能力を持つクリーチャーは【耐久力】の値を持っていなければならない（Rules Compendium）
よって、【耐久力】を持たないクリーチャーになっていたら機能しなくなる
（非致傷ダメージに変換するのが肝だが、非致傷ダメージを受けないクリーチャーになった場合は不明）
なので再生は、クリーチャー種別を変える呪文によっては機能しなくなる
で、シミュレイクラムで作ったクリーチャーは別に【耐久力】を失ったり種別が変わるわけでもないので
再生も普通に機能するんじゃないかな、少なくとも高速治癒は疑問なしで機能する
（治癒するには修理が必要＝自然治癒しない、とイメージ的にはかなり人造っぽいけど）
50:ＮＰＣさん
17/11/12 23:41:03.96 3kMmtbs30.net
補足
再生能力持ちが非致傷ダメージへの完全耐性を得たら、弱点ダメージ以外は単純に無効になる
って事で良いっぽい
51:ＮＰＣさん
17/11/12 23:50:39.12 Pwx/uB9gx.net
12HDの複製だから半分の6HD、特技や技能削って残す分次第だけど酸対策して再生あれば一応肉壁にはなるだろな
【耐】持ちのままで非致傷ダメージの完全耐性付ける手段て何があったっけ
52:ＮＰＣさん
17/11/13 00:03:41.43 v8SvSFYF0.net
とりあえずフェイヴァー・オヴ・ザ・マーター呪文
CityscapeのCrimson Scourge上級クラスもクラス能力で非致傷ダメージ完全耐性を得るとか
他にも海外掲示板で色々議論が上がっていたけど
アンデッドや人造だと【耐久力】がないから再生と組み合わせられないってのが見落とされていたり
植物はクリティカルヒット耐性はあるけど実は非致傷ダメージ耐性はないってのが見落とされていたり
53:ＮＰＣさん
17/11/13 00:09:05.11 cUHpAVamx.net
>>50
サンクス、クラス特徴で取れるのは良さ気だけど都市本の上級クラスって何か微妙なのばかりだったような
54:ＮＰＣさん
17/11/13 00:42:38.36 cUHpAVamx.net
自己確認、Crimson Scourge上級クラスって要はSlavers guild（奴隷商人ギルド）の人狩りね、
それなら納得出来る能力だわ
55:ＮＰＣさん
17/11/13 00:46:43.68 MgkdmFGfp.net
都市再開発で低レベルからディスインテグレイトが使えるし、所属する都市に限った能力で他の場所では使えないから、NPCに適用するにはぴったりだな……ウルバヌス。
56:ＮＰＣさん
17/11/13 13:20:52.50 lxI10iJL0.net
ヴィジランテなんかもNPCとしちゃ強いんだよな。
都市を移ると特殊能力が半分位死ぬからPCとしちゃあれなんだが。
57:ＮＰＣさん
17/11/13 19:25:15.29 cUHpAVamx.net
ヴィジランテは呪文大辞典がレギュ内かどうかで大きく変わるような
58:ＮＰＣさん
17/11/13 21:38:43.38 GAmbxZMyr.net
ストリートファイターとナイトソング・エンフォーサーならまだ野外やダンジョンでも機能するから卓的に需要はある
なおヴィジランテは
59:ＮＰＣさん
17/11/13 22:26:32.77 AqnboUxJ0.net
PC＝根無し草 という認識だとアーバンチャンピオンとかヴィジランテは微妙だが、
地域にしっかり根差したPCならいけるかも？
その都市からシナリオが拡大しちゃうとシナリオから引退しちゃうわけだが
60:ＮＰＣさん
17/11/13 22:55:23.82 GAmbxZMyr.net
ヴィジランテのイメージソースは日本なら時代劇の捕物帖が一番わかり易いんじゃないかな、
特に主人公が岡っ引きあたりの立場な作品
アメリカだとエベロンのチャンドラー等ハードボイルド小説だろうけど
61:ＮＰＣさん
17/11/14 00:02:17.42 Ac5XCSfSp.net
せめて都市限定ではなく、その国限定に拡大すれば使えるかもな。都市本はルネサンス期イタリアや、古代ギリシャを想定してるんだろうけど。
ハスランも近いものがあるな……円陣魔法や任意変換とかあって、レッドウィザードのような専門化も無いから、無茶苦茶に強力なんだけど。
62:ＮＰＣさん
17/11/14 00:25:21.63 aMMo6ETgr.net
アサシンヴァリアントの悪限定が秩序限定に変わったアベンジャーが国に所属している場合はそんな感じになるかな
63:ＮＰＣさん
17/11/14 01:43:15.34 QxfcpVNC0.net
ヴィジランテは普通にバットマンとかのアメコミヒーローじゃねえかなあ。
ワールドワイドじゃなくて一つの都市限定で守るやつ。
岡っ引きは3.0だがウォッチディテクティブだろう。
>>59
ハスランが一番反則なのは、
エピックボーナスフィートが２レベルごとに降ってくるところだと思う。
アイオブホルスラーもそうだが、何だよ魔法系でエピック特技２レベルに一個って。
64:ＮＰＣさん
17/11/14 02:34:31.91 wmEtxtFIx.net
元々アメコミの１ジャンルがヴィジランテと呼ばれているからそちらが由来っぽいかな、
パニッシャーとかロールシャッハさんとかそこらへん
一応ハスランは巻物以外のマジックアイテム作成が禁止されているという設定はあるけどこれ別に制限にもならないなーと思ったり
65:ＮＰＣさん
17/11/14 02:58:06.90 a02PoF0+0.net
アメコミというか悪漢小説ね
ハスランは女性兼組織の縛りがガチガチなんでPCとして使うには
あちこちで歩いてるレッドウィザードや南の魔法王国の統治層と
比べるとプレイの幅が厳しい。ハスラン+バーバリアンPTで自国を
防衛せよってのが良くも悪くも基本になるのかな
66:ＮＰＣさん
17/11/14 03:53:53.89 wmEtxtFIx.net
戦士バーバリアン秘術兼信仰ハスラン技能スカウト第二戦士レンジャー？
ハスランの働きが命綱
67:ＮＰＣさん
17/11/14 10:07:30.95 QxfcpVNC0.net
AD&Dのコンピューターゲームで出てきたハゲがそう言う蛮族レンジャー枠だったな。
続編だと守るべきハスランを失った感じだったが。
68:ＮＰＣさん
17/11/15 02:17:07.17 2Zg3WKCkp.net
ハスランの無いバーバリアンに何の価値があるw
69:ＮＰＣさん
17/11/15 15:49:28.00 jlWiDONG0.net
肉壁としては役に立つじゃまいかｗｗｗ
70:ＮＰＣさん
17/11/15 21:06:38.41 w7GJQb+Yx.net
バーバリアンの信頼性は激怒の持続時間に正比例するイメージ
71:ＮＰＣさん
17/11/17 18:53:41.77 3gzm6N1ua.net
でも生バーバリアンで最後まで行くか？
ダスクならありだろうけど
72:ＮＰＣさん
17/11/17 19:04:45.95 oGJrdkCZ0.net
なくはない・・・かな？
フレンジード・バーサーカー別とすればそこまで強い上級クラスもないからなあ。
もっとも、バーバリアンで一番強いのはファイター/バーバリアンマルチじゃないかと思ったりもするけど。
73:ＮＰＣさん
17/11/17 21:20:22.38 Eg6UwIXrx.net
クレリックが重装盾を受け持つなら生バーバリアンもありっちゃありだし、
バーバリアン1ではじめてから2以降はファイターもお約束、
特に高速移動と《一撃離�
74:E》の組み合わせはコアオンリーからの鉄板、 例えば赤手なら人間でバーバリアン1/ファイター4の《一撃離脱》使いからスタートしたりとかね
75:ＮＰＣさん
17/11/17 21:49:09.47 oGJrdkCZ0.net
バーバリアンとファイターのシナジーが高すぎるんだよな。
特技はなんぼあっても困らないし、バーバリアン激怒は手軽にがっつり強くなれるし。
まあファイターの方は大抵の前衛職とシナジー高いけど。
76:ＮＰＣさん
17/11/17 22:01:13.15 Eg6UwIXrx.net
ナイト/ファイターもそれなりに機能する印象、特にナイト4で中装鎧着たまま通常速度で移動可能になるとミスラルフルプレートで走り回れるし
77:ＮＰＣさん
17/11/18 12:09:13.79 Gqp7icKN0.net
ナイト/ファイターやるなら、エルフ限定でファイター/ドレッドコマンドウ/チャンピオン
の方が良いな。ナイトの特殊能力は高レベルまでロマンあふれるもの多いし
78:ＮＰＣさん
17/11/18 12:53:29.53 dPDO7CSkr.net
生ナイトは生マーシャルと組ませて戦場コントロールユニットをやると楽しいかも。
79:ＮＰＣさん
17/11/18 19:33:23.97 yLsBy2C/p.net
混ぜないのw？
80:ＮＰＣさん
17/11/18 19:39:00.11 TVoybeoJ0.net
「生」は「一本」と違って上級クラスを入れない、というニュアンスなのだろうが、定義のない言葉だからなぁw
81:ＮＰＣさん
17/11/18 21:34:45.85 R71qYqWvx.net
ナイトもマーシャルも1本伸ばしだと単体では機能が限定的過ぎるからなぁ、
マーシャルの支援を受けた肉壁その1ナイトが前線維持してマーシャルは指揮兼肉壁その2？
82:ＮＰＣさん
17/11/18 21:36:43.68 yLsBy2C/p.net
前線2枚ってのは、四人以上のパーティーが前提では？
83:ＮＰＣさん
17/11/18 21:45:25.26 R71qYqWvx.net
>>79
だね、もしくはどちらかが腹心とか
84:ＮＰＣさん
17/11/18 21:53:51.04 TVoybeoJ0.net
技能枠が回避盾になるとか、秘術枠が堅めの魔法戦士になるとか4人でも前線2枚にならないこともないが、
純マーシャルと純ナイトがいます。残り2枠でなんとかしてと言われますと、ちょっと困るw
秘術ローグとかミスティックシーアージとかカメレオンとかで唯一の○○役を埋める、は挑んだことあるけどさぁw
他はマルチでもビルドや運用でなんとかならんこともないが、信仰枠だけはクレリックが強すぎて代替が難しい
85:ＮＰＣさん
17/11/19 02:22:01.04 lLVPWLQ+0.net
>>81
＞純マーシャルと純ナイトがいます。残り2枠でなんとかして
その場合はクレリックとビガイラーがほぼマストになるんじゃねえかなあ。
苦行パーティ組むので無い限りｗ
マーシャルは五人目か戦士枠じゃないと入らないわ。
86:ＮＰＣさん
17/11/19 02:39:32.87 5ihpgS3z0.net
純クラスで５人PT組んだとき、上位互換あるために５人目にすら決してなれない
クラスって何があるか考えよう！筆頭に上がるサイオニック系軽装戦士以外でｗ
87:ＮＰＣさん
17/11/19 03:15:16.43 g0I+TV4U0.net
それが純クラス同士の比較なら、全く上位互換と言えるクラスはないんじゃないか（使い勝手はさておき）
よく微妙と言われるヘクスブレードやサムライだって暗黒の相棒や対象問わない一撃は他の基本クラスにはできない
取り逃げやマルチクラス上級クラス含めるなら
ヘクスは４レベル取り逃げでいいし、サムライはパイアステンプラーやローニンがいるけど
88:ＮＰＣさん
17/11/19 04:29:27.44 lLVPWLQ+0.net
サード屈指の弱クラスであるシュゲンジャですら、秘術系と信仰系の呪文を使い分けられる強みがあるからねえ。
まあ完全上位互換でなくても同系統で明白に強いクラスがいるとなると、
戦士大全の３クラス、シュゲンジャ、ウーイァン、スペルシーフ、ドラゴンシャーマン辺りははねられるんでないかい。
後ローグ枠がいる場合、五人目にローグ系もう一人は結構きついかな。
ニンジャには透明化、スカウトには機動戦闘、ビガイラーには呪文、ファクトタムには万能性等々の独自の売りがあるから、
きついだけでなれないわけではないが、五人だと前衛二枚必要になるし、そうなると軽戦士二人はちょっち辛いんじゃないかなと。
自然クレリックが前線に出ることになるし。
89:ＮＰＣさん
17/11/19 06:44:45.79 2kr31b3Gr.net
赤い手や元素邪霊でナイトマーシャル二枚入れた純クラスパーティーやるなら、
戦士：ナイト
信仰：クレリック
秘術：ウィザード
技能：お好みでどうぞ（ぶっちゃけ罠探し出来れば良し）
五人目：マーシャル
このパーティー編成でも、ナイト、マーシャルの二枚が前線張らないとキツいんじゃないかなあ。
クレリックも前線維持に参加する必要がある局面もありそう。
技能も軽戦士で遊撃やビガイラーで呪文支援かな。
90:ＮＰＣさん
17/11/19 08:38:11.23 5ihpgS3z0.net
ダンジョン特化レンジャーで罠探しも壁もやらせれば余裕できるかな
91:ＮＰＣさん
17/11/19 15:46:28.91 BLHfRxwHa.net
守備力が……
92:ＮＰＣさん
17/11/19 16:10:40.96 jCY2sMHEr.net
ダンジョン本のトラップマスターさんかな？
BAB良好だし《攻防一体》取って引き気味に戦えば一応壁も務まるかと。
何よりファイター級BABの技能が他にいないから有用
93:ＮＰＣさん
17/11/19 16:14:17.71 jCY2sMHEr.net
あ、>>75は>>86の5人パーティー構成でいいですよ。
94:ＮＰＣさん
17/11/20 03:07:31.52 nJowLAtS0.net
シュゲンジャは知識役と信仰役を日本語環境で満たせる唯一のクラスだからなぁ…
95:ＮＰＣさん
17/11/20 03:22:31.82 8cpvE4eHp.net
前にもあったけど、日本人の考えた日本的なクラス構成やルールもあったら良かったんだよな。
例えばドルイドを神官にして、相棒は神使い（使い姫とか神使と呼ばれて、本当にそんな伝承がある）、ドルイドだけど使える神によって領域を付けたり。
僧侶はどうしようか？ こうした世界宗教に、細かな神々ってのはそぐわないんだけど、菩薩や明王など、本尊を分ければ対応出来そうな気がする。
禅宗は……いっそサイオンか何かにして、神通力って事にしてしまうとか。
他にも呪禁道師をオカルト・スレイヤーに当てるとか、色々と遊べると思うのだが、トーチポートなどはあっても、ワースブレイドみたいな独自世界は無いんだよな。
96:ＮＰＣさん
17/11/20 03:26:15.72 tjOt3tHl0.net
そもそも立ってるだけでバフかけられる純マーシャルが前線に立たないとかサボりすぎやろ
いいから前に立て
もしくは純やめてマルチしろ
ってなるんだが
97:ＮＰＣさん
17/11/20 10:28:56.77 M6plKtio0.net
>>92
日本人による日本人のためのオリエンタル・アドベンチャーか。
天下繚乱や天羅万象みたいなのでもいいな。
同じサムライでも武芸者と鎧武者が別クラス（もしくはバリアント）だったりな。
僧侶に関しては、禅宗は術は使わないモンク、密教宗派がクレリックとかでいいんじゃないか。
守護神格がご本尊って事で。
神通力は神道で、仏教は法力だからその辺は区別しておきたい。
シュゲンジャはフレーバー的にもシステム的にも陰陽五行なので陰陽師にスライド、使い魔とスクロール（札）作成能力をプラスするとか。
神通力＝サイオンはありかな。
>>93
というか重装鎧と盾を装備できて特に遠距離攻撃に秀でてるわけでもないんだから、
前に立たなかったらパーティ追い出されても文句は言えないだろｗ
他が全員HFOとかなら話は別だが（ぉ
98:ＮＰＣさん
17/11/20 17:04:36.78 8cpvE4eHp.net
4版ではハッキリ前衛とされてるしな
99:ＮＰＣさん
17/11/20 17:07:05.02 8cpvE4eHp.net
書き込んでからフッと思ったんだけど、バフだけの不動マーシャルって、何らかのお守りが有れば必要ない存在だな。
ヘクスブレードは敵へのデバフって意味では近いけど、自身の戦闘力や多少なりの秘術魔法があるし。
100:ＮＰＣさん
17/11/20 20:40:41.55 aPuBsAPc0.net
OGLに従って自分の卓用のクラスを組めばいいんじゃなかろうか。
101:ＮＰＣさん
17/11/20 21:07:29.57 ku8PLSq/r.net
てゆーか高レベル純マーシャルは上級オーラで移動速度上げつつ、
たまに移動アクション追加したりと五人目ポジから前線維持してくれればいいかな
（初級オーラは状況次第で適宜対応）
その間に戦士が切り崩すなりすればおk
神道系は言霊信仰とかも踏まえるとアーキヴィストを神職に据えるのもアリかなぁと
後ファクトタム（例の特技適用）を修験者とか
仏僧は普通にクレリックにして領域と宗派で差別化等々
シュゲンジャは社会的地位もまんま陰陽師だからそれで
102:ＮＰＣさん
17/11/20 21:10:07.98 8cpvE4eHp.net
因みに、野外活動に慣れてて、魔法も少し使えるレンジャーが、そのまま『修験者』に移行するw
103:ＮＰＣさん
17/11/20 21:15:47.93 o4wpS1Ygx.net
レンジャーは野伏と呼びたいなぁ馳夫さん的に
104:ＮＰＣさん
17/11/20 21:24:34.26 M6plKtio0.net
野伏は生レンジャーもしくはレンジャー/ローグで、修験者はレンジャー/モンクあたりでひとつ。
なに、社会的地位が違うだけで同じクラスってのはD&Dの背景世界によっては良くあることだ。
（たとえばロクガンでは武士扱いのローグもいれば下っ端盗賊扱いのローグもいる）
105:ＮＰＣさん
17/11/20 21:56:47.09 o4wpS1Ygx.net
あーいいっすねーレンジャー/モンク
宗像教授シリーズに出て来た修験者がそんな感じだったし
106:ＮＰＣさん
17/11/20 22:10:18.00 aPuBsAPc0.net
馳夫さんはすべてのレンジャーの原点だけど、D&Dのレンジャーは“北方の野伏”とは違うからなあ。
近いとしたらパラディンだしね。
107:ＮＰＣさん
17/11/20 22:25:57.48 o4wpS1Ygx.net
パラディン/レンジャーあたりが馳夫さん達に近いかなと
108:ＮＰＣさん
17/11/21 00:36:37.54 Q2rxlEqE0.net
全然参考にならないだろうけどかつてMERP公式サイトにあったd20ではRng15/Pal5だった様子 ＞馳夫
109:ＮＰＣさん
17/11/21 00:37:29.11 rbBz42u90.net
やっぱりレンジャーの方が比重高いんだｗ
110:ＮＰＣさん
17/11/21 00:41:18.29 GKJ6HtzRa.net
そりゃパラディン重視じゃ馳夫にならんだろw
エルフ娘と結ばれるってお約束を作ったんだから、個人的にはHFOこそベストと思うけどね……もうタニスとかパーンとか、フォロワーばっかり。
111:ＮＰＣさん
17/11/21 06:40:18.43 60LVP0+b0.net
馳夫は王様になってパラディン伸ばし始めたんじゃないの？
王様になって癒しの手能力覚えたし
112:ＮＰＣさん
17/11/21 21:20:44.14 UwPyHmV10.net
>>108
癒しの手は初期から使っていたような。
113:ＮＰＣさん
17/11/25 23:14:46.57 JjDDpF090.net
あったっけ？
ちょっと記憶にないなあ。
癒しの手使ったのはあの次男坊治療した時だけだったような。
114:ＮＰＣさん
17/11/26 02:21:10.99 ye8Bmab/0.net
フロドに使おうとしてなかった？
まあ力足らずに義父上に頼ることになったが
115:ＮＰＣさん
17/11/26 02:26:37.93 SfhswLxQ0.net
>>110
風の塔でフロドが刺されたときに使ってるよ。
116:ＮＰＣさん
17/11/26 02:28:35.32 5kZncL8J0.net
あったか。
確認したいところだがどこ行ったやら・・・
117:ＮＰＣさん
17/11/26 12:15:58.22 4dn+nsqSr.net
馳夫さんがパラディン/レンジャーならレゴラスはなんじゃろ？弓ファイター？弓レンジャー？
118:ＮＰＣさん
17/11/26 15:00:03.06 SfhswLxQ0.net
Peerless Archer
119:ＮＰＣさん
17/11/26 15:01:41.29 dwxIZBDQ0.net
EPHのエルフ上位種族はレゴラスじゃ無理か
120:ＮＰＣさん
17/11/26 16:20:19.75 5kZncL8J0.net
レゴラスは束ね撃ち強化＋射撃にガン振りの生ファイターじゃないかなあｗ
121:ＮＰＣさん
17/11/26 16:42:49.65 dwxIZBDQ0.net
深雪の上を沈まずに駆けられまっせ
122:ＮＰＣさん
17/11/26 17:37:54.81 5kZncL8J0.net
あれはエピックレベルの軽業技能だなあｗ
123:ＮＰＣさん
17/11/26 17:41:34.89 /MyetG520.net
中つ国キャンペーン・セッティングでは呪文発動の音声要素と動作要素は超目立たないから
気付かぬ内にパス・ウィズアウト・トレイスを発動したのかもよ
124:ＮＰＣさん
17/11/26 22:00:59.30 rbZPhL4+x.net
エピックのエルフ上位種族ってLeShayか。これイラストでは弓矢持っているけどデータブロックがバスタードソード二刀流特化ビルドだから何か違うような。
それにこいつらフェイだからBAB半分だし。
125:ＮＰＣさん
17/11/27 06:19:46.22 pzDq3taK0.net
専門家ウィザードを作る時に禁止系統を選ぶけど、ＰＣとして専門家やるとしたらどれを切る？
魔導士大全では、死霊術士や変成術士にとって召喚術は割と気軽に捨てる系統である、
みたいなことが書いてあるが、実際のゲームで召喚術切るのはまあありえないよなと。
普通は死霊術・心術・幻術あたりだろうなとは思うんだけどどうだろう。
ＰＦならともかく3.5で専門家ウィザード自体やらんだろうってのはおいといてｗ
126:ＮＰＣさん
17/11/27 08:15:40.60 fMuZFRGYp.net
サーイのレッドウィザードを忘れるな
127:ＮＰＣさん
17/11/27 10:21:22.33 /Oc2fsTB6.net
幻術はインヴィジビリティのために残したいから死霊術と心術切る派だけど
大全などで召喚術系統の攻撃呪文も増えてるから、力術を切る専門家の空論だけは立ててる
実際は距離やST・呪文抵抗、そもそもレパートリーの問題があるんで、結局力術欲しくなるけど
128:ＮＰＣさん
17/11/27 16:35:00.29 MMTWPG6Md.net
特技四つのお値段で禁止系統解禁
吊り合わねー
129:ＮＰＣさん
17/11/27 18:36:01.82 pzDq3taK0.net
>>125
パスファインダー混ぜてるなら特技の数が1.5倍になってるから・・・いや、それでもねーな。
130:ＮＰＣさん
17/11/27 22:12:08.38 +F20nNHhr.net
防御術師10/インカンタトリックス（禁止系統3）
「うちら特技5個分必要やん」
131:ＮＰＣさん
17/11/28 00:25:37.56 rXvY8zvrr.net
グレイエルフ・ウィザード「専門家？統合魔術師の引き立て役がどうかしましたか？」
132:ＮＰＣさん
17/11/28 00:30:52.40 u+RZJ5z/0.net
>>128
お前地味に壊れてるよな・・・
133:ＮＰＣさん
17/11/28 00:48:28.18 8qnlS25dp.net
>>493
統合魔術師ってどんなのだったっけ？ 種族代替クラスだよね。
134:ＮＰＣさん
17/11/28 01:02:13.37 rXvY8zvrr.net
レス番は未来に飛んでいるけど安価が付いている不思議
自然の種族の種族代替レベルでこんなやつ
Generalist Wizardry: A 1st-level elf wizard begins play
with one extra 1st-level spell in her spellbook. At each new
wizard level, she gains one extra spell of any spell level that
she can cast. This represents the additional elven insight and
experience with arcane magic.
The elf wizard may also prepare one additional spell of
her highest spell level each day. Unlike the specialist wizard
ability, this spell may be of any school.
This substitution feature replaces the standard wizard’s
ability to specialize in a school of magic.
つまり系統制限無しで追加呪文と追加スロットを貰える専門家みたいなものが統合魔術師
135:ＮＰＣさん
17/11/28 01:04:30.98 TgtvLgZK0.net
怪獣退治の専門家（例：ディスプレイサー・ビースト）
136:ＮＰＣさん
17/11/28 03:38:24.48 /ohYllpz0.net
>>128-129
グレイエルフは昔からバカ強いキャラだからオケ
ただ、その分莫大な経験点が必要だった模様。
137:ＮＰＣさん
17/11/28 08:33:04.47 AY6I1hoZx.net
なおグレイエルフの統合魔術師が1レベルで《学士ウィザード》を取れば7+【知】修正値分の1レベル呪文を修得した状態でゲームを開始、
以降ウィザードクラスレベルを上げる毎に追加の研究をする事無く5つの呪文を自身の呪文書に追加出来る模様
仮に初期値20なら1レベル呪文12個スタートで20レベル時点で合計107個の呪文を修得可能という事に
そりゃ【筋】【耐】両方-2でもやる価値はある罠
138:ＮＰＣさん
17/11/28 08:47:11.40 FoJUOGd7d.net
呪文書1冊が0レベルで埋まるんですが…
139:ＮＰＣさん
17/11/28 08:57:47.96 u+RZJ5z/0.net
ウィザード/ソーサラーの0レベル呪文ってウィザードは自動習得やろ？
100個もあるかどうかは知らんが、そう言う環境なら普通にそうなるんじゃね。
140:ＮＰＣさん
17/11/29 01:23:41.39 oJ8xfyPu0.net
自分所は無料０レベル呪文はPHBのみで後ほしければ使える呪文と入れ替えか、購入だったな
あと、紳士協定で呪文書の０レベル呪文は価値無しだった。
CRPGなら気にせず最初に持ってる呪文書売り飛ばして資金造るが、
TRPGじゃ流石にできないな
141:ＮＰＣさん
17/11/29 02:10:32.80 k/tBNSdH0.net
メガテンＴＲＰＧで、魔界魔法持ちが初期装備で貰える魔法石を売り飛ばして初期装備費用にするってネタがあったなｗ
普通は予算数万円なのに、最低レベルの魔法石一個売るだけで50万円になるってのｗ
142:ＮＰＣさん
17/11/29 02:37:44.41 gFRcfrhj0.net
初期装備の呪文書は師匠から貰ったことになってたはずなので、師匠の逆鱗に触れても構わんなら売り飛ばしてどうぞ
143:ＮＰＣさん
17/11/29 04:56:44.19 oml2f3A+d.net
0レベル呪文満載の魔法書を渡す方に問題があるんじゃねーかなw
144:ＮＰＣさん
17/11/29 07:22:48.47 UK1vBTCB0.net
>>139
師匠も昔同じことやってたという設定で
145:ＮＰＣさん
17/11/29 17:32:38.98 k/tBNSdH0.net
〇レベル呪文つったって、それしか使えないんじゃしかたあるまい。とマジレス。
1レベル数個と0レベルしか載ってない、誰でも持ってるような呪文書に需要があるのかね、と更にマジレス。
146:ＮＰＣさん
17/11/29 17:38:07.94 RUokllts0.net
学術を納め独り立ちできる水準に達したことの餞別だからしゃあなね
147:ＮＰＣさん
17/11/29 21:41:04.61 bgowEpKr0.net
つか、魔術書売って、翌朝からどうやって呪文用意するつもりだ。
さらに、１Lv以上の呪文見つけた時に何に書き写すつもりだ。
PC作っては追いはぎして他のPCに金渡すとかするならともかく。
148:ＮＰＣさん
17/11/29 23:29:26.54 jgTKp
149:Zym0.net
150:ＮＰＣさん
17/11/29 23:38:59.89 jgTKpZym0.net
ちなみに、DMG p42によると、新しいキャラクターを作成する際に、
離脱した前のキャラクターが残したアイテムの価値と売却して得た金額の分が、
次のキャラクターの開始時所持金から差し引かれる（一緒に埋葬してしまえば回避できる）
よってｌわざと死を繰り返して財産を増やすのは不可能（いちいちこんなルールがあるのが……）
151:ＮＰＣさん
17/11/29 23:45:37.96 zwoxMruTx.net
以下コーデル禁止
152:ＮＰＣさん
17/11/30 02:17:39.44 qAjFQcBs0.net
そもそもアイテムに厳密に装備部位が決められてるのも、
マント重ね着したり指輪を手の指全部どころか足の指にまではめるような連中がいたからだしなｗ
ＲＰＧの歴史はマンチキンとの戦いの歴史でもあるｗ
153:ＮＰＣさん
17/11/30 02:20:00.39 qAjFQcBs0.net
>>144
>>145
呪文体得あれば三つ四つは呪文書無しでも準備できるから、
１レベルならどうにかなるといえばなるが・・・ｗ
154:ＮＰＣさん
17/11/30 18:21:02.34 EkMMu1wrK.net
ジオメイターになると呪文書のページ圧縮出来て新規呪文を書き写すのにかかる費用が減るので
キャンペーン途中でウィザードからジオメイターを摘まんで
新しい呪文書にジオメイター以前に習得した呪文を全部新規にジオメイター式で圧縮して書いた後、古い呪文書を売却して差額を得る事は考えた事がある
計算したら大した得にならない事に気付いて、結局実行はしなかったが
155:ＮＰＣさん
17/11/30 18:49:34.74 qAjFQcBs0.net
ジオメターも便利ではあるけど、
ボカブズブレスドブックで大体代用できるからなあ。
12500gpは必要だけど、追加呪文を呪文レベルごとに３つも書き込めば元は取れるし。
もちろんコスパはジオメターの方が上だが、２レベル分の特殊能力と12500ｇｐと比較するとな。
156:ＮＰＣさん
17/11/30 19:26:42.59 Lx79DeHD0.net
呪文書を売り払うってのは、１レベル時点で不要な０レベルと１レベルを現金化して、
必要な分だけ記入した呪文書を作るor《呪文体得》で差額を確保するのが肝だから、
レベルが上がると意味がない
157:ＮＰＣさん
17/11/30 21:11:39.03 ufl9MPMax.net
ボカブズ・ブレスト・ブックを更に幾何呪文書にしようとするぐらい極まった呪文コレクターがジオメターをやればいいんじゃね
158:ＮＰＣさん
17/11/30 21:54:34.10 0geQJN290.net
>>147
コーデルって何やらかしたの？
モンテクックのクラスメイトってあたりで大方は予想がつくけど
159:ＮＰＣさん
17/11/30 22:28:46.88 FV9/wp3Jr.net
コーデルシナリオに思う処があるんじゃないかな・・・
160:ＮＰＣさん
17/11/30 23:48:24.98 m8/4nWq00.net
コーデルはきついシナリオを作るから。
同じくきついシナリオのモンテはちゃんと理屈組み立てるけど、コーデルはヘリクツなので格は落ちる感がある。
お宝がショボいけど、これはDMが足せばいいだけなので無問題。
むしろ「シナリオに書いてあるｗ」とそのままでプレイしようとする責任転嫁DMと組むと問題かな。
161:ＮＰＣさん
17/12/01 00:12:13.66 aJ1sNCYjx.net
ケチなDMと地底城の主のコンボ経験者と思われ
162:ＮＰＣさん
17/12/01 01:36:17.89 sRtH3bBBp.net
アカル・ケッセル
「惨めだった過去の自分に復讐するんだ！」
163:ＮＰＣさん
17/12/01 03:20:05.80 kx8YS/sj0.net
コーデルシナリオを
「コーデエェェル！」
と叫びながら遊ぶの楽しい。
164:ＮＰＣさん
17/12/01 04:18:42.74 4VOlgpBq0.net
割と今更な疑問なんだろうけど、メジャー・クリエイションで
鉄＋植物みたいな複数種類の原材料を元にした物体は作れるんだろうか？
たとえば鉄やじりの矢とか、錬金術銀穂先の槍とか、馬車とかコンポジットボウとか。
165:ＮＰＣさん
17/12/01 08:58:44.03 fv8Ord1e0.net
>>154
コーデル作の4eシナリオ｢シャドウフェル城の影｣を無修正で遊ぶとよくわかると思うよ？
166:ＮＰＣさん
17/12/01 12:45:58.01 sRtH3bBBp.net
シナリオフック
DM「君たちの目の前には……」
PC「割りに合わない仕事が転がっている。無視してしばらく休もう」
167:ＮＰＣさん
17/12/01 18:47:00.36 9qE9xLY96.net
>>160
SRDで確認したけど、クリエイション呪文１発で出せるのは１つの原料（a …… object of ……）だから
やっぱり２回に分けて槍なら穂先と柄をそれぞれ作らなきゃいけないんじゃないかな
呪文大辞典により上位のトゥルークリエイションもあるけど、経験点消費する代わりに消えなくなるだけでそこは変わらない
（しかし複雑なアイテムを作るには製作判定に成功しなければならないとあるが、製作の所用時間について記述がないし
この呪文で出した物体に限ってファブリケイトのように即座に製作判定できる効果を内蔵してると思っていいのだろうか）
168:ＮＰＣさん
17/12/01 19:55:43.18 4VOlgpBq0.net
>>163
ありがとう。
ビミョーに使えねえなあ、おい。
169:ＮＰＣさん
17/12/01 21:19:32.46 uNgieNp/0.net
そもそも7Lv Wizがやることじゃねーわな。
170:ＮＰＣさん
17/12/01 22:03:23.28 aJ1sNCYjx.net
>>164
ちなみにマイナー・クリエイション呪文で作れる植物性素材の物体例が『亜麻布、麻のロープ、木製の椅子』（PHBp285）で、
メジャー・クリエイション呪文はそれに鉱物性素材が加わる（同290）けど、
実はどちらも動物性素材の物体（皮革製品や鳥の羽根を加工した矢羽根）は対象外という罠が有り
つまり通常マイナー・クリエイションでは矢の軸、メジャー・クリエイションでは鏃を作れるけど、
矢羽根も作りたいなら植物性か鉱物性の素材で作らないといけない模様
更に適切な製作技能（製作：矢つくり等）判定に成功する必要有りな上一度に作れる物体は一つのみ
171:ＮＰＣさん
17/12/01 23:04:46.48 4+k3+ikZ0.net
全金属なクロスボウボルトなら1回の発動でイケる。
アダマンティン・ボルトが定番かなあ。
172:ＮＰＣさん
17/12/01 23:14:19.69 4VOlgpBq0.net
・・・あ、ホントだ。
動物性素材対象外かｗ
クロスボウボルトはありかあ。
後は柄まで金属製の槍とかなら。
単弓は・・・麻糸弦とかあるから出来なくもないか。
はしごとか木の杭とか木槌とか柄まで鉄製ののこぎりとかはどうにかなるか。
武器防具ガイドにクリエイション系で乗り物とかを(一時的に）修理する手は掲載されてるから
たとえば荷車の残骸とかがあれば完成品の荷車を作ったりはできるか。
173:ＮＰＣさん
17/12/02 02:31:33.66 /EB1jGRR0.net
>>165
まあ７レベルや９レベルなら、
たとえば飛行の呪文を準備してない時のためにはしごを作ったり、ロープが足りない時に継ぎ足したり、
吸血鬼用に白木の杭を作ったり、ボートを造ったりバリケードを作ったり、
必要な道具や物資をインスタントにパッと出せるというのは十分有用な効果なのではないだろうか。
174:ＮＰＣさん
17/12/02 15:26:11.91 bjxQEbDy0.net
あれが永続化できるなら無限の剣製なのだが。
時間経過のない疑似次元界に保存しておけばいいのか。
175:ＮＰＣさん
17/12/06 21:03:59.67 GGTfiM2NM.net
ちょっと質問
ウルプリースト使おうと思ってるのだけど、呪文を盗んだ神格のアスペクトや、神格そのものの眼前で信仰呪文を使う場合に、呪文が使えなくなる（呪文を取り上げられる）ような問題って起こるんでしょうか？
176:ＮＰＣさん
17/12/06 21:14:31.43 0RSAKb4nr.net
>>171
それはPCとしてかNPCとしてかどっち？後レベル帯や使用可能ルールブックやサプリメント等のレギュレーションは？
177:ＮＰＣさん
17/12/06 21:55:34.83 GGTfiM2NM.net
失礼
ウルプリーストはDMが操作する実質PCのNPCで、レギュレーションは3eから3.5e未訳あり、
基本的にドラゴン誌や3rdパーティ無しで、５レベルから最終的にエピック行くか行かないかです。
ウルプリーストが神格の拠点（次元界）へ殴り込む時、現地で呪文を補充するには
その神格の神殿で信仰呪文を盗むことが手っ取り早いと思うのですが、
そうしたウルプリーストが神格と対峙して、神格自身（をパワーソースとする）の信仰呪文に対して完全耐性を有していたり、、
あるいは（クレリックがExクレリックになるように）盗られたパワーを取り返す・失わせる能力があるのではないかと疑問が浮かんで、質問しました。
178:ＮＰＣさん
17/12/06 22:22:56.31 0RSAKb4nr.net
>>173
了解、そういう事なら個人的には演出の範囲内で処理すべき案件ではないかと思われ
PCの出番を奪いそうならそうした理由を付けて制限かけるとか、逆にPCだけではキツいならそうした制限をかけないで運用するとか匙加減をする要素にしてはどうかと
自分でウルプリーストを運用するなら他の神々や概念からも呪文を盗んでおくだろうけどそれは人それぞれ
179:ＮＰＣさん
17/12/06 22:32:55.08 m5uyJK8x0.net
ウルプリーストが盗むのは神が信徒に向かって放つ力で信仰呪文ではない、
そしてその力を特定の神格から盗む必要もない、
通常、神が信徒に向かって放つ力は遮られないため、ウルプリーストは数多の神がから
広く薄く力をかすめ取る事によって気が付かれないで済む
その次元界において、特定の神の信徒しか信仰呪文を回復できない等の極めて限られた
場合以外は気にする必要はない。
ルール文としてはウルプリーストの説明文にある程度、つまり基本的に盗まれた神は気が
付かない
ウルプリーストの説明文をも見直した方が良いんでないか？
180:ＮＰＣさん
17/12/06 22:45:13.70 FMHsfqen0.net
>>171
卓の解釈次第だけど
個人的には、Ｄ＆Ｄの呪文は準備の段階で神格（とか記憶とか霊感）から降りてくるけど
発動原理そのものは次元界原理とか織とかなので（つまり神格は「呪文のパワーソース」ではない）
すでに準備された呪文については、誰が与えたかは関係ない、と考える
181:ＮＰＣさん
17/12/06 22:47:05.08 0RSAKb4nr.net
端的に言えば「そのシナリオや舞台となる次元界や神格等をどう設定するか」による話だから例の呪文を使うまでもなく好きに決めればいい案件
それとウルプリーストについては信仰大全版の熟読を推奨
182:ＮＰＣさん
17/12/06 22:55:58.48 GGTfiM2NM.net
ご指摘の通り、信仰大全確認し直すまで一箇所から盗むように少し勘違いして覚えていました。
また、基本的に盗んで準備した後は関係ないということですね。
安心して神格の目の前でヒール飛ばそうと思います。解答ありがとうございました。
183:ＮＰＣさん
17/12/06 23:21:29.83 0RSAKb4nr.net
便乗して質問
3.0と3.5の未訳+Dragon誌で1LV5人パーティーの5人目をやる予定だけど
DMがファーガンド大陸の田舎町をホームタウンにした長期キャンペーンをすると聞いて
技能がダンジョン本の罠探し弓レンジャーを選んだためレンジャー以外のクラスで5人目を検討中
なお戦士ファイター秘術ウィザード信仰クレリックで種族は全員人間
山と森が近くにある田舎町だそうなので人間のドルイドで5人目を考えたけど無難過ぎかと思い質問
自分なら5人目を何にするかお尋ねしてみようかと
184:ＮＰＣさん
17/12/06 23:36:33.96 9vBNSQ7F0.net
ドルイド・バーバリアンは確かに安牌だが、レンジャーがいるなら候補から外してもええかのう。
基準としては戦盗僧魔が揃ってるなら、5人目はある程度多芸＋前に立てる方がいいと思う。
それを考えると、個人的にはファクトタム・アーティフィサー・ダスクブレードなんかが楽しい＆パーティに貢献できるかな。
もちろんバードでもいい。野外活動を考えると、スピリットシャーマンという手もある。
スピリットシャーマンは想起呪文の枠がえらくきついからメイン信仰枠は辛いんだが、
五人目として考えるとかなり便利だと思う。
１レベルからの短期なら秘術担当としてはえらく固い上に
初期から無制限範囲攻撃が出来るドラゴンファイア・アデプトも考慮に値するんだが、
長期と言う事は高レベルもありだろうから、そうなるとＤＦアデプトは辛いな。
185:ＮＰＣさん
17/12/06 23:54:06.10 0RSAKb4nr.net
>>180
なるほど確かにレンジャーが野外活動担当してくれるならドルイドはいなくても何とかなりそうな
弓矢の強化ボーナスが3.0の合算式だそうだからBABとトゥルーストライクのコンボを弓矢に乗せられるダスクブレードは頼れる仲間になるでしょう
186:ＮＰＣさん
17/12/07 12:38:54.70 56OUTy8Vd.net
未訳もありならアーキヴィストとかは？
ウィザード任せになってしまう知識の補完ができるし、補助、呪文による範囲攻撃も一通りできる
187:179
17/12/07 21:07:01.96 GH6R0Odvr.net
確かに長期キャンペーンの5人目なら大器晩成型のアーキヴィストも向いているでしょうね
クレリックが信仰枠で仕事をしてくれるなら負担も軽くなるし術者クラスとしては面白そうです
188:ＮＰＣさん
17/12/07 21:30:59.07 nkps9HHI0.net
ただ、物理スペックがウォーメイジ並だから
クレリックと違って前衛に立てない事だけは留意する必要があるな。
後巻物とか手に入るかどうか確認しとくべし。
ファーガンドってあんまりマジックリッチな世界じゃなかったよーな気もするし。
189:ＮＰＣさん
17/12/07 23:32:25.56 ql+hg4zQ0.net
Archivistはレンジャーやパラディン呪文の強力な自バフもスクロールから習得できるけど
重装鎧習熟持ってないし、バフ頼りになると呪文枠がそれだけで埋まっちゃうから基本は後衛だな
希少領域呪文やシュゲンジャ呪文、高レベル呪文のスクロールが手に入るかで変わるけど、
最低限バークスキンさえ学べば五人目の役目は十分に果たせるはず
190:ＮＰＣさん
17/12/07 23:39:12.24 GH6R0Odvr.net
>>184
確認したところ巻物は普通に買えるそうですがアーキヴィストとダスクブレードならダスクブレードの方が容易に状況対応出来る環境だとか
191:ＮＰＣさん
17/12/07 23:52:22.77 nkps9HHI0.net
>>186
火力重要ってことかの。
それとも前衛能力が重要と言う事か？
どっちにしろ、そうなると戦力的にはアーキヴィストは一段落ちちゃうかね。
まあ、五人目だし結局は好きなものをやればいいと思うけど。
192:ＮＰＣさん
17/12/08 00:17:10.46 LrwLV2NQr.net
>>187
前衛能力が重要というニュアンスでしたがアーキヴィストをやるなら前衛能力を強化出来るように融通するのでどちらでも平気とか
ただPC全員に《技能の達人》取得を推奨していたので実はファクトタムを5人目に欲しいのかと思いましたが
（公式アーカイブも利用可能なため《Font of Inspiration》取得可能）
ひとまずアーキヴィストとダスクブレードとファクトタムの三択で5人目を検討してみます
ありがとう御座いました
193:ＮＰＣさん
17/12/08 00:26:19.05 N0Z/rS/e0.net
＞《技能の達人》
は、ひょっとして全員カメレオンプレイ・・・？（ぉ
194:ＮＰＣさん
17/12/08 00:50:12.28 cPYpUwvbx.net
パーティー全員カメレオンとか面白そうやな
195:ＮＰＣさん
17/12/08 01:07:09.93 N0Z/rS/e0.net
ダンジョンスケープ有りだと、カメレオンになるならファクトタム最強かねえ。
技能職だから知力重要だし、インスピレーションは応用範囲広いし、
何よりクラス技能：全部だｗ
196:ＮＰＣさん
17/12/08 01:21:28.71 cPYpUwvbx.net
ファクトタム/カメレオンは普通に有能だなあ
197:ＮＰＣさん
17/12/08 01:26:33.29 cPYpUwvbx.net
・・・あ、《技能の達人》が前提だからカメレオンの技能ポイントもファクトタム同様に割り振れるという事ねそれはエロい
198:ＮＰＣさん
17/12/08 02:05:09.79 QP1fcHFu0.net
エロケイター「エロと聞いて」
199:ＮＰＣさん
17/12/08 10:39:24.52 N0Z/rS/e0.net
>>193
というかそもそもカメレオンのクラス技能が妙に少ないのも、
「技能の達人あるから前についてたクラスのクラス技能を延ばし続けてね！」ってことだと思うし。
200:ＮＰＣさん
17/12/08 10:43:11.58 C1jsG9t/0.net
カメレオンは変更するたびに呪文準備しなおさなければいけないのが割と失念されてる印象ある
201:ＮＰＣさん
17/12/08 10:47:16.61 N0Z/rS/e0.net
だよね。
だから休息挟まないで再選択するなら、秘術専攻or信仰専攻→戦闘専攻がほぼ鉄板。
第二専攻が取れるようになった後は、秘術＋信仰からの、呪文使い切った方を戦闘専攻にチェンジになるんじゃないかな。
朝に信仰専攻のバフ呪文を使いまくってからそのまま信仰を再選択して戦闘+秘術専攻にする手もあるし。
202:ＮＰＣさん
17/12/08 12:29:30.36 Hu5MOHgSp.net
もうサイオニックで、ビルドから再構築しちゃえよ！
203:ＮＰＣさん
17/12/08 18:25:49.05 N0Z/rS/e0.net
実際フレーバーテキストを読むと、
カメレオンはサイオニックというか悟りじみた精神の力を用いてるようにも思える。
204:ＮＰＣさん
17/12/08 21:57:14.67 cPYpUwvbx.net
何でも屋要素を重視するならファクトタム/カメレオン一択になるけど、
BABや物理攻撃との兼ね合いも考えるならダンジョン特化罠探しレンジャー10/カメレオン10もアリかなぁ？
《技能の達人》に《都会人》でだいたいローグの真似事程度は出来そうやけど
205:ＮＰＣさん
17/12/08 22:00:13.82 C1jsG9t/0.net
それやるくらいならミスティックシアージでいいんじゃないかなと
206:ＮＰＣさん
17/12/08 22:09:31.62 U9rA7QoW0.net
>>35-36
この話題見るとFallout3の「タロン社」思い出すな
当初「タロン社ｗｗｗそのCompanyは企業って意味じゃねえよｗｗｗタロンシャダーｗｗｗ」
と、誤訳と決めつけてネタにしている奴が多かったが、
後にベセスダソフトワークスがTalon Companyは企業であると明言した
いや、こっちのは企業ではないだろうとは俺も思うけど
207:ＮＰＣさん
17/12/08 22:10:41.12 cPYpUwvbx.net
……そういえばミスティック・シーアージの秘術側前提クラスをバトルソーサラーにして《重装発動》取れば、
ミスラルフルプレート装備しても普通に秘術呪文を発動するミスティック・シーアージが爆誕するんやな
ふむ
208:ＮＰＣさん
17/12/08 22:20:39.79 cPYpUwvbx.net
……いやむしろウォーメイジかダスクかビガイラーが秘術側前提クラスでもいいのか
209:ＮＰＣさん
17/12/08 22:35:39.78 nyh91+8Y0.net
ドワーフでよければクレリック３ウィザード２ルーンスミス１からのミスティックシーアジで
重装＋シールド可能だが、
そもそも、ミスティックシーアジが重装でACあげて如何ほど意味があるのかという問題が
210:ＮＰＣさん
17/12/08 23:00:03.90 cPYpUwvbx.net
うーむ、ローブとかブレイサーとか以外で鎧ボーナス取るなら何があるかとミスラルフルプレートを出してみたけどあまりお得ではなかったわ
211:ＮＰＣさん
17/12/09 00:09:44.63 kGUNzg6tr.net
ミスティックシーアージは素直にウィザードかソーサラーとクレリックかフェイヴァードソウルのマルチでええやん
ビガイラーとクレリックかフェイヴァードソウルのマルチでなら技能も出来るやろうけど技能ポイント低めやし
212:ＮＰＣさん
17/12/09 00:18:50.93 3WFddTNI0.net
ドルイド絡めて秘術９信仰９を両立するの一回やってみたい
213:ＮＰＣさん
17/12/09 00:23:39.14 V04yFTQj0.net
シュゲンジャ「私なら簡単ですよ」
214:ＮＰＣさん
17/12/09 00:33:53.49 +6XVPjRIx.net
シュゲンジャはDragon#318のアップデートを使えるかどうか次第という感じでひとつ
215:ＮＰＣさん
17/12/09 02:10:09.57 Twpi2VwAa.net
>>208
ドルイド＋秘術なら、ほぼ上位互換のアーケイン・ハイエロファントがあるじゃん、何もミスティック・シーアージにしなくても。
ところで3.5版のファクトタムって、どんなクラスなんだ？ 未訳だよね。
216:ＮＰＣさん
17/12/09 02:30:25.26 +6XVPjRIx.net
>>211
こういうクラス
URLﾘﾝｸ(www54.atwiki.jp)
ざっくり言うと究極の何でも屋で技能系
217:ＮＰＣさん
17/12/09 04:00:01.01 QJKuk1bB0.net
>>211
いや、ドルイドはアーケインハイエロファントとミスティックシーアージを両立できるからこそ信仰秘術を９レベル呪文まで両立できるって話かと
（他の信仰術者だとミスティックシーアージ10レベルだけなので、片方は7レベル呪文で頭打ち）
ファクトタム(Dungeonscape掲載)はクラス技能全ての技能系で、遭遇毎に得られるポイントを消費して
判定やダメージロールにボーナスを得たり、低レベルの呪文を準備して1日1発ずつ発動できるクラス
ダメージ増加は急所攻撃や機動戦闘と異なりクリティカル耐性無関係なのが長所
でも肝心のポイントが少なく、そしてポイント増加特技がウェブエンハンス追加なので
それを利用できるか、全クラス技能を活かせるかでかなり評価が変わる
218:ＮＰＣさん
17/12/09 05:36:20.68 +6XVPjRIx.net
ちなみに上で話しているのは『ポイント増加特技を取得可能』な『長期キャンペーンの5人目枠』というファクトタムが十全に能力を発揮出来る最高の環境
219:ＮＰＣさん
17/12/10 12:18:39.74 FRU0YH8V0.net
アーティフィサーで「アイテム製作に必要な金が75%になる」特技(名前失念)取れば製作→売却で(経験値が続く限り)資金増殖ができるよな…
220:ＮＰＣさん
17/12/10 13:02:44.73 yIUcuCQVK.net
>>215
それ、実質的には経験値を消費して金に変えているだけだからな
経験値を金に変えるだけなら他にもやり方はあるし…
221:ＮＰＣさん
17/12/10 13:09:56.05 xW0QVamR0.net
魔法の匠（アイテム一種類の材料費・経験点・時間-25％）と
卓越した職人（アイテム製作の材料費-25％）やな。
うちの鳥取では計算が面倒くさいんで、両方取ったら-50％って事にしてたが、
本来は0.75*0.75ってことで0.56とかにすべきなんだろうなあ。
222:ＮＰＣさん
17/12/10 13:13:59.90 Wk0vqRgKM.net
魔法の匠って何に載ってるんだっけ
223:ＮＰＣさん
17/12/10 13:22:16.89 xW0QVamR0.net
うちの鳥取はオリエンタル�
224:Aドベンチャーから取ってるけど、3.5はどこだったかいな・・・とググったら、フェイルーンプレイヤーズガイドっぽい。 と言うことは何気にワールド依存特技か？
225:ＮＰＣさん
17/12/10 15:41:16.85 Ob/dmBv00.net
PL「いい方法閃いた！このやり方なら楽にいっぱいお金儲かるぞ」
DM「（適当な理由つけて）ダメです」
になるだけだし、仮に儲かったとしても輸送船が沈没したとか銀行が悪のカルトに乗っ取られたとかでシナリオフックになるだけさ
226:ＮＰＣさん
17/12/10 16:04:22.73 t5B204HX0.net
いや、レベルアップできなくなる代わりに金儲けしたいんなら、やらせれば？
それで周囲のPCについていけなくなって、足手まといになればさすがに考えるやろ「
227:ＮＰＣさん
17/12/10 17:55:26.11 0bFd94Jwx.net
>>219
《魔法職人》（Magical Artisan：フェイルーンプレイヤーズ・ガイドp44）かな？
以下「」内部は該当特技の利益
「君が修得しているアイテム作成特技のなかから１つ選べ、君が特技を使用してアイテムを作成する場合、
そのアイテムの通常の作成コストのは75%しか支払う必要がない。」
という特技
228:ＮＰＣさん
17/12/10 17:57:18.93 0bFd94Jwx.net
>>222訂正
×通常の作成コストのは75%
○通常の作成コストの75%
229:ＮＰＣさん
17/12/10 18:02:31.53 +d7S52en0.net
てことは参照するのが両方とも元値だから「卓越した職人」と「魔法の匠」は
同時に乗らないってこと？乗っても構わないと思うが
230:ＮＰＣさん
17/12/10 18:12:15.38 0bFd94Jwx.net
>>224
まずフェイルーンサプリの特技とエベロンサプリの特技を併用するセッティングでないと関係無いんじゃないかな
そして二つのワールドサプリを併用するなら事前にDMが裁定するはず
231:ＮＰＣさん
17/12/10 23:23:22.47 Z6K/l9nW0.net
75%に軽減と25%減少で両方とも元値を参照するなら
元々の50%になる以外の解釈は不可能だと思うけど。
232:ＮＰＣさん
17/12/11 00:08:56.55 kCbjDUm9x.net
つうか、アーティフィサーじゃなくてウィザードがその二つの特技を修得して呑みに行く前のクウィル起動に利用するだけなら別にいいんじゃないかと思ったり
233:ＮＰＣさん
17/12/11 00:27:46.57 5O4IOaCE0.net
ちょっと違うけどFAQより
Ｑ5-63：
『ダンジョン・マスターズ・ガイド』P.282には、「アイテムを使用するに
は特定のクラスや属性である必要がある」と、アイテムのコストを30%軽
減する、と書かれています。《卓越した職人》(『エベロン・ワールドガイ
ド』P.57)には、アイテムを作成する際のコスト算定において、基本価
格を25%軽減する、と書かれています。これらの軽減効果は累積する
のでしょうか？
Ａ5-63：
事実上、累積する。《卓越した職人》はアイテムの実際の基本価格
に対してのみ関わるのだが、ＤＭは基本価格を設定していよう。この
特技は基本価格設定には関わらない。
ＤＭが、新種のマジック・アイテムには普通は10,000gpの価値があ
るだろう、と設定したとして、使用に制限を設けたならば適正価格は
7,000gpに低下し、キャラクターはアイテム作成の為の原材料費として
普通は3,500gpを費やさねばならないことだろう。《卓越した職人》を
修得したキャラクターは、基本価格が7,000gpから25%軽減された(つ
まり5,250gp)ものとして原材料を消費することになるであろうから、原
材料費はわずか2,625gp という結果となるだろう。
234:ＮＰＣさん
17/12/11 00:28:14.24 5O4IOaCE0.net
『ダンジョン・マスターズ・ガイド』は価格のガイドラインを示しているだ
けであって、厳密なルールではない、ということを忘れないこと。P.282
のサイドバーは、適正な価格を設定する上で手助けになるだろう少数
の大雑把な修正を挙げているのだが、キャラクターが新種のマジック・
アイテムを作成する場合はいつでも、価格の算定はパワー水準や有
用性が似ている他のアイテムとの比較に基づく方が理に適っている。
ＤＭは、キャンペーンにおける妥当性を確実にするために、プレイヤー
が作成した何らかのマジック・アイテムの価格を修正することを強く推
奨されている。使い手を限定されたプレイヤー作成のアイテムは、プ
レイする上でその手の限定が機能することなどほとんどないのだから、
上記のことが特に当てはまる。(善属性のキャラクターにしか機能させ
られないマジック・ロッドの作成は、必要に応じてパーティー内で使い
回されることを防ぐ役には全く立たないのだから、それほどの―あ
れば―価格軽減にはつながらないようにするべきだ。)
このFAQを見るに、25％を減少するというのは
「1×0.7－0.25＝45％」ではなく「1×0.7×0.75＝52.5％」であるらしい
よって「75％に軽減」と「25％を減少」は同義っぽい
上の計算法則により、両方の特技を持っていたら「1×0.75×0.75＝56.25％」になる
どうも、PHB p302の“倍数の適用”に反している気もしなくもないが（1－0.25－0.25ではない）
特技のボーナスとして見ているのではなく、重さや距離に類する金額の計算と見ているからか？
235:ＮＰＣさん
17/12/11 00:34:10.22 5O4IOaCE0.net
訂正
このFAQを見るに、70％に軽減した上で25％を減少するというのは
「（1×0.7）－0.25＝45％」ではなく「1×0.7×0.75＝52.5％」であるらしい
よって「75％に軽減」と「25％を減少」は同義っぽい
236:ＮＰＣさん
17/12/11 00:41:39.70 v08wZYkY0.net
使用制限のないアイテムを「A」、使用制限のあるアイテムを「B」という別のアイテムと考えれば、
アイテムBを作るためのコストがアイテムAを作るためのコストから計算できるとしても、
アイテムBを作るコストに対する低減効果がアイテムAを作るコストから算出されるのはおかしいのでは？
一方、魔法職人と卓越した職人の効果は、どちらも同じアイテムXを作るためのコストという同一の数値に適用される。
そう考えるとそのFAQとは別の話のように思えるけど
237:ＮＰＣさん
17/12/11 00:56:06.23 5O4IOaCE0.net
原文
Magical Artisan
Each time you take this feat, choose one item creation feat you know. When determining your cost in XP and raw materials for creating items with this feat, multiply the base price by 75%.
Exceptional Artisan
When determining the time you need to craft any item, reduce the base time by 25%.
原文でも前者が75％を掛ける、後者が25％を引くと書いてあるが、上記のFAQの通りどっちも処理的には75％を掛けるっぽい
>>231
DMが弾こうと思ったら「似た特技なので、同じ種類のボーナスと看做して累積しない」とかで簡単に弾ける
もしも両方が適用されるとしたらどう処理するのが正しいっぽいのか、と言う話
（実際にこの処理を使うかは別、上で言っている人もいるけど50％で計算した方が絶対楽だし）
まあ使用制限×特技×特技で、1×0.7×0.75×0.75＝約40％とかやりだすとさすがにアレだよね
238:ＮＰＣさん
17/12/11 01:10:52.32 R2etWiGgp.net
特技を二つも潰してるんだし、半額に毛が生えた程度は許してやんなよw
239:ＮＰＣさん
17/12/11 02:06:07.95 v08wZYkY0.net
>>232
示されたFAQだけから判断するならばその解釈は間違いだと思う。
FAQでは基本価格7000gp＝（通常の）作成コスト3500gpのアイテムの、
基本価格及び作成コストを25%減じて見せているに過ぎない
240:ＮＰＣさん
17/12/11 02:56:11.93 5O4IOaCE0.net
>>231
>>234
作成コスト減少系の効果が累積しないのなら、
FAQの時点で「作成コストを減少させる効果は累積せず、最も大きい割り引きのものだけが適用される」
といった類の事をスパッと言ってるんじゃないかな
そうとは言っていないという事は、そういった特技同士で累積できると主張する者がいてもおかしくはない
（現状、否定も肯定も根拠に欠けるのでどうとでも言えるし、自分としてはどちらでも良いが、できても良いとは思う）
で、「使用制限を付けるのは作成コストの減少ではなく基本市価の変更だから～」とか
「使用制限をつけたアイテムは別のアイテムになるから～」とかの主張だが（自分には意味が良く分からないが……）、
DMGで仕様制限は“コストは30％下がる”とされているので、基本市価を変えているのではなく、コストを下げている
というか、ここの文脈だと価格＝コスト（市価を決める事で作成コストが決まるため、必然的に市価とコストは同じ根）
とされているので、市価＝コストなのでコスト（市価）を下げればそりゃ市価（コスト）が下がる
よって、市価＝コストである以上、市価とコストが違うものとする理屈は成立しない
上の例だと、10000gp＝基本の市価（コスト）、7000gp＝下がった後の市価（コスト）、5250gp＝最終的な市価（コスト）
241:ＮＰＣさん
17/12/11 02:57:55.57 5O4IOaCE0.net
○使用制限
×仕様制限
242:ＮＰＣさん
17/12/11 03:12:30.64 v08wZYkY0.net
よく考えてよ。
できるものが違うんだよ？
243:235
17/12/11 03:13:04.69 5O4IOaCE0.net
あぁ……この理屈だと作成コストを下げて作る特技を使ったら売却価格も下がるとも主張できるか……
（まあいいや）
244:ＮＰＣさん
17/12/11 04:44:51.44 J5qt7Hj60.net
お高いアイテムをパラディン専用として安く作るのはアリか。
そのパラディン専用がちっとも売れなくて値下げするのもアリだろなあ。
たいていの卓では全店舗価格統一というスタイルだろうし、店主が相手を見て値段上下はしないだろうから、いっそのこと取得不可でもいいと思うわ。
245:ＮＰＣさん
17/12/11 05:33:51.28 ma1fONMO0.net
ゲームの進行上気にしないが、高額マジックアイテムは発掘品でない限り受注生産が基本だろうしね
246:ＮＰＣさん
17/12/11 19:28:56.03 +2gvbvwMa.net
まぁ使い勝手の悪い『使い手を選ぶ道具』と、使い手に合わせたカスタム品ってのは、似て非なる物だけどな。
247:ＮＰＣさん
17/12/11 20:58:40.76 xgNKmmXz0.net
>>224
自分ならワールド依存かつあからさまに効果のかぶる特技を両方採用したりはしないなあ…
惑星トリルとエベロンのどっちかに生まれて取得してからもう片方の惑星に宇宙旅行して取得しといでって言う
取得して帰ってきたら累積は許す
たぶんそのキャラの製作アイテムは高名書道家の落書きくらいの価値はある
248:ＮＰＣさん
17/12/11 22:48:49.89 kCbjDUm9x.net
>>242
これが妥当な落とし所じゃね？修得したけりゃ先に二つの次元界跨いだキャンペーンシナリオクリアが必須条件
249:ＮＰＣさん
17/12/11 22:57:46.16 kCbjDUm9x.net
あと誰も指摘してないが《Magical Artisan》は利益の項目にもあるように特定のアイテム作成特技一つに対応しているから巻物なら巻物を作成する時だけしか利益を得られない
利益の下の特殊項目に書いてあるけど複数の《Magical Artisan》を修得する事により選択したそれぞれのアイテム作成特技で利益を得られるという仕様
今更だけど>>215はいったい何を作成して儲けようと思ったんだ？
250:ＮＰＣさん
17/12/12 15:17:27.20 1eJT6NOi0.net
普通のマジックアイテムを普通に売却する場合は市価の半額、材料費も市価の半額（と市価50分の1のXP）だから
特技一つで1XPあたり6.25gp儲けられるってことを言いたいだけでは？（需要や流通の話はおいといて）
……1000gpまで一日だから、一日あたり最大20XPで125gpの儲けかぁ
251:ＮＰＣさん
17/12/12 15:57:55.25 rKP6Ylijx.net
それならやっぱりウィザードが呑みに行く前のクウィル起動に使うかなぁ
呑み代と雑費の足しになれば十分程度の感覚で
252:ＮＰＣさん
17/12/12 16:42:51.28 MvBeLmB7M.net
ポーションは価格によらず一日だからもっと稼げるな
エベロンなら作成代行させられるホムンクルスもいたし、XPと素材調達が許される限り稼げるぞ
253:ＮＰＣさん
17/12/12 17:22:37.28 xgK8V+s4M.net
そもそもアーティフィサーならexpをほかのアイテムからもってこれるじゃろ
254:ＮＰＣさん
17/12/12 17:48:55.11 Aa3UseSea.net
>>248
小遣い稼ぎならそのアイテムを直接売った方がはやくね？
255:ＮＰＣさん
17/12/12 23:26:54.78 5e3+IueL0.net
アイテム売って稼ぐなら《商家出身》があるよね、これこそ多くのDMが許可しなさそうだけど
作成金額減らす（売却額増やす）要素って、他にも勢力陣営やら何やら雑多な、特技以外の特典で色々あった気がする
256:ＮＰＣさん
17/12/13 00:24:47.10 PiYhQQ+10.net
とりあえず交渉技能を使った“値切る”（冒険者大全）が一番お手軽に材料費を10％引きにできるのでは？
257:ＮＰＣさん
17/12/13 00:55:07.01 EFnrqEsq0.net
アイテムの材料を集めるのって一回の交渉で済むような取引なの？
258:ＮＰＣさん
17/12/13 08:49:58.50 8v/Gci8V0.net
マジックアイテムの材料費値切れるかどうか含めて、
その辺は完璧にDM案件だろうなあ。
可能だとしても何回もやってたら面倒なんてもんじゃないし。
259:ＮＰＣさん
17/12/13 21:10:28.74 4DcXHbkOa.net
そういうプレイなら良いんじゃないか？ 狼と香辛料とか大航海時代とか。
君は惑星トリルにおける、サーイはレッドウィザードの端くれである。今日も上司から円陣の取立てを受けて、アンニュイな気分でアイテム作成に掛からねばならない。
マジックアイテムを安く大量に流通させ、経済をもってフェイルーンを支配するべく邁進するのだ！ まぁ魔法の便利さ快適さを広めるのだから、ミストラルも見そなはしたもう。
……多分ね。
まずは材料の値切りから。まだ円陣を主催する立場では無いので、材料を安く買い、差額をヘソクリとして貯金するのだ。その程度の内職なら褒められこそすれ咎められる事はない。
260:ＮＰＣさん
17/12/13 21:29:46.34 OT/JmMCo0.net
途端にレッドウィザードがしょぼくれたオッサンウィザードへ...(´；ω；｀)ｳｯ…
261:ＮＰＣさん
17/12/13 21:32:31.93 RSc9L5Oo0.net
レッドウィザードは配下のウィザードにアイテム作らせるんじゃないかな
包領は利権の塊なんで関与できるレッドウィザードは政治的に優位にある派閥出身者
262:ＮＰＣさん
17/12/13 22:16:33.23 zk9bennpx.net
エベロンのトゥエルブやドラゴンマーク氏族も程度の差はあれそんな感じじゃないかなぁ
上昇志向の強い下っ端は経験点を上司に搾取される社畜生活から這い上がれみたいな感じ
263:ＮＰＣさん
17/12/13 22:39:19.64 4DcXHbkOa.net
ラシュメンの“男の”魔術師なんて、まさに社畜だよなぁ……メンゾベランザンじゃあるまいに
264:ＮＰＣさん
17/12/13 22:43:48.93 RSc9L5Oo0.net
>>258
ラシュメンの魔術師に対するきついしばり・性的分業は
アビスの破片国土にばらまいた挙句、国滅ぼしちゃった
以上しゃあないかと。傍に現在進行形で邪悪な魔術師国家あるし
265:ＮＰＣさん
17/12/13 22:59:09.61 yQgBB0s10.net
>>255-256
バルダーズゲート（２版）に出てきた、２レベルくらいなのに一人でガングロ女とハゲを追って
とぼとぼと西の果てまでたどり着いたレッドウィザードを思い出すなあ…
一方、3版ではプレステージだから最低限それなりの地位はあるんだろうけど
レッドウィザードのなりたては平スペシャリストウィザードを管理する中間管理職なんだろうね
お姐ちゃん（サーヤンナイト）があてがわれると一気にバラ色なのでそれまでは頑張るのだ…
266:ＮＰＣさん
17/12/13 23:50:47.80 IAScYt6hr.net
特にレルムは石を投げれば邪悪な魔術師が支配する帝国や王国に当たる時代もあったからしゃーない
267:ＮＰＣさん
17/12/14 17:58:15.06 URWfwgy8K.net
ミスタラちゃんと魔法管理しろ！
あーでもミッドナイトがミスタラになる以前はミスタラは別にグッド(善)じゃないんだったか
268:ＮＰＣさん
17/12/14 18:55:23.04 gRXp/QUL0.net
ミスタラMystaraは世界設定
神格はミストラMystra
269:ＮＰＣさん
17/12/14 20:44:01.18 WyTTCsI6x.net
ネタじゃなくてマジボケだったのか……
270:ＮＰＣさん
17/12/14 20:55:16.78 OE6NBDqw0.net
261はまだミストラじゃない時代の話だと思う
271:ＮＰＣさん
17/12/14 21:05:32.56 WyTTCsI6x.net
>>265
それはミストリルでミスタラは無関係
272:ＮＰＣさん
17/12/14 21:07:47.98 OE6NBDqw0.net
うん？それを私に言ってどうする
273:ＮＰＣさん
17/12/14 22:08:12.85 0d6fIWDs0.net
先々代のミストラが滅んだ際にシャドウウィーブが世を覆い様々な影響を及ぼした
これがアーケードゲームにもなったシャドーオーバーミストラである
274:ＮＰＣさん
17/12/14 22:30:55.60 UTG2Ty6tK.net
>>268
アーケードのはミスタラ世界だろ、FRじゃなくさ
275:ＮＰＣさん
17/12/14 22:35:15.48 2tXBnW7Z0.net
ネタだろｗ
276:ＮＰＣさん
17/12/15 13:09:48.56 zEYpLUCRC.net
4版から初めてネタがネタと見抜けない俺は何が何やらわからんです。
277:ＮＰＣさん
17/12/15 23:59:16.83 +qRSYo2/x.net
……そういえば4版のレルムはミストラが殺された後だったか、
そのまま死なせておけばよかろうにエイオーも余計な事を
278:ＮＰＣさん
17/12/16 00:12:30.29 oek7wk/OK.net
そう言う人は4版遊んでればいいんじゃない？
279:ＮＰＣさん
17/12/16 01:56:32.88 SHRBLlAC0.net
きのうの「ザ・ノンフィクションsp」見た
モンテクックやコーデルはまだ生ぬるい方だったんだなorz
280:ＮＰＣさん
17/12/16 08:36:27.19 TOU9yRTL0.net
赤手のシナリオだけど、コスはいざ知らずサールヴィスは明らかに最終決戦のティアマト寺院の場所を知ってるよな
リジャイアリクスの部屋にサールヴィスもよく滞在していたとか書いてあるし
サールヴィスをぶちのめした時点で場所を聞き出したPCたちがそっちに行っちゃったらどうする？
281:ＮＰＣさん
17/12/16 08:49:14.59 UVuGJSlH0.net
メタ知識無しでそこに届く質問をひねり出せる可能性も低いし、
基本は口を割らないでいいだろうけど、スピークウィズデッドが通るとかは可能性ゼロじゃないからなぁ
まぁ、行ったら行ったで、基本はそのままの脅威度で迎え撃てばいいんでないかい
正規ルートと比べて明らかにレベルが足りなくて苦戦するかもしれないけど頑張れw
正規ルートを外れたことを警告するかはお好みで
282:ＮＰＣさん
17/12/16 10:06:29.40 i1+NcgNG0.net
赤い手終盤のランダムエンカウンターを普通に出して、
この先はもっと強い奴らがうじゃうじゃいるようだね。空からしか行ったことのないサールヴィスの情報だけでは、
拠点にたどりつく道がはっきりしないから、捜索判定をだいぶ繰り返してもらうことになるけど、まだ続ける？
って聞いてみれば？
それでも行くなら全滅させればいい。
283:ＮＰＣさん
17/12/16 13:23:07.91 PwPYxL4gx.net
基本的に教える義務は無いけど、万が一行きそうになった場合は間近に迫る大軍勢に邪魔されて行けませんでしたで終了
敵軍を無視すればシナリオ失敗だとはっきり教えてもいいし
284:ＮＰＣさん
17/12/16 13:58:41.74 GUW91hgP0.net
このシナリオは最初から赤手本隊と激突できるように作られているように自由度高いから。
最短撃破記録狙いとしてティアマト神殿に突っ込むのもアリじゃないのかな。
285:ＮＰＣさん
17/12/16 14:45:23.54 TOU9yRTL0.net
最短狙いならティアマト寺院の場所を間違いなく知っている最初の敵はたぶんオジランディオン（グリーンドラゴン）
寺院にはこいつの部屋がちゃんとあるし棲んでた痕跡もあるので間違いなし
まあ、ドラゴンを捕えて口割らせることができるかどうかはともかく
286:ＮＰＣさん
17/12/17 11:31:56.72 Pxy9Js+10.net
>>278
龍魔将に町を落とされる前に、龍魔王を討伐できればキャンペーンに勝利できるんじゃね？
ランダムエンカウンターで経験点を稼ぎ続ければレベルも上がるだろうし、やれなくはないだろ。
ただ、面白くないだろうけど。
287:ＮＰＣさん
17/12/17 12:14:39.56 wKH+u/oh0.net
王は本拠地に残っているんだから、先にそちらを滅ぼせれば滅ぼしていけない理屈はないわな。
もちろん将軍率いる軍勢は東進し続けるから、ブリンドル襲撃前に後背突ければいいんだし。
288:ＮＰＣさん
17/12/17 13:32:17.83 Wt6R5Ybhd.net
レベル差は？
289:ＮＰＣさん
17/12/17 16:32:59.32 Pxy9Js+10.net
>>283
ランダムエンカウンターでもレベル上がるだろ。
ただ、ひたすらランダムエンカウンターと戦うだけだと、TRPGとしてつまらないだろうけど。
290:ＮＰＣさん
17/12/17 16:44:01.35 SGaOFKvT0.net
後は時間だな。
レベルアップできるような安全な環境があるかどうか、を脇に置いておいても、
ワンダリングで必要なレベルを上げるまで事態が持つか、
移動に時間をかけて大丈夫か、
そもそもワンダリングモンスターに負けて食われないか、
等々あるしな。
ワンダリングと戦ってるだけじゃ、マジックアイテムもろくに入らないだろうし。
291:ＮＰＣさん
17/12/17 18:27:02.15 wKH+u/oh0.net
>>283
できる/できないと勝ち負けは別物でしょ。
プレイヤーだって2回目以降なら本拠の状態は知っているだろうし。
292:ＮＰＣさん
17/12/17 18:30:33.99 hlPQieot0.net
>>284
D&D3.5では不必要な敵とわざわざ戦っても経験点にならないよ
あくまでもシナリオ進行に必要な障壁のみ
293:ＮＰＣさん
17/12/17 18:32:31.77 tNCh1rD60.net
>>287
そんなルールあったか？
294:ＮＰＣさん
17/12/17 18:47:50.34 Pxy9Js+10.net
それは町中で無意味に衛兵に喧嘩売ったり、パーティ内で殴り合ったりした場合だろ。
ランダムエンカウンターで出た分は普通にシナリオ進行上の敵なんだから経験点もらえるよ
295:ＮＰＣさん
17/12/17 18:54:14.93 hlPQieot0.net
>>289
探索経路上に偶然出現したワンダリングモンスターのみなら289は妥当だが、
284,285は荒野をうろついて物語の本筋とは基本的に無関係なエンカウントでLv上げ
しようって話じゃね。それはダメでしょってこと
あと経験点が与えられる時期がシナリオ終了時ようはボスキャラ倒した後になる気が
296:ＮＰＣさん
17/12/17 19:04:45.43 wKH+u/oh0.net
経験点獲得は逐次だよ。レベルアップのタイミングはPLの任意。
297:ＮＰＣさん
17/12/17 19:06:32.99 hlPQieot0.net
>>291
確認してた。そっちであってる。すみません
298:278
17/12/17 21:18:53.23 wPd+AXUix.net
>>281
出来る事は出来るだろうけどPL側がそれを提案しないなら敢えてやろうとは思わないなぁ、
うちのランダムエンカウンターはダイス目極端になるから事故率高くてレベリングとかマジで命がけやし
299:ＮＰＣさん
17/12/17 23:40:15.01 H+VD00ZD0.net
DMのスタイルってのも有るから、人による話だろ
PCの選択を優先する人なら、高レベルで勝てそうにないキャンペーン後半の敵に
挑むのを止めない。壊滅も許容する
敵の強さを調整する人もいるだろう、たぶん
一番多いのは、適正な方向に誘導する人だと思うけどな。なんせ、シナリオが無駄になるの空しいし
300:ＮＰＣさん
17/12/18 03:11:25.29 pWzBiGT+0.net
でもまあそれもまた一つのシナリオだよな
本当に最短で竜魔王倒せたら大した偉業だし、帰ってみてブリンドル壊滅してたら奪還シナリオに突入すればいいし
301:ＮＰＣさん
17/12/18 06:43:30.20 Kq3Umfvk0.net
>>293
いや、キャンペーン終盤のエンカウンターって初期シナリオのボス級のが頻出するから、
普通に神殿目指すだけで死にかける⇒生き残れればレベル上がると思うぜ？
302:ＮＰＣさん
17/12/18 07:08:11.08 gS81E8Mh0.net
>>296
だからリスクが高くて危険だって話だろ。
鳥取にもよると思うが、休息時にワンダリングモンスターが出てこないとは限らんのだから。
それに上でも言ったけど、そんなワンダリングモンスターがウロウロしてる状況でレベルアップを許していいのかって問題もある。
303:ＮＰＣさん
17/12/18 07:24:03.56 M+EWXeqJx.net
>>296
うちのランダムエンカウンターは某洞窟のお局ビーヒア竜魔将が出るランダムエンカウンターの場合高確率でそいつが出るとか極端なの
開幕お局ビーヒア竜魔将+戦闘に気づいた敵になって阿鼻叫喚とかザラよ
だからPL側でランダムエンカウンターを忌避するぐらい
304:ＮＰＣさん
17/12/18 23:35:23.20 PGIDO03I0.net
>>297
レベルアップに時間がかかるというルール記述あったっけ？
305:ＮＰＣさん
17/12/18 23:40:52.12 gS81E8Mh0.net
>>299
レベルアップは安全な場所でないと行えないというルールがある。
ダンジョンやウィルダネスみたいなワンダリングモンスターがうろつく環境では
この条件を満たしてないんじゃないかと思うんだがどうだろう。
306:ＮＰＣさん
17/12/18 23:52:13.70 M+EWXeqJx.net
>>300
少なくともうちらの鳥取基準では安全を確保したと判断出来る状況を作るのがレベルアップ作業の大前提だね、
ダンジョン内部やワイルダネスのようなランダムエンカウンターが発生し得る状況でのレベルアップは認めていない
307:ＮＰＣさん
17/12/19 00:02:52.91 2CMqYLyK0.net
>>300
因みにどの本の何ページ？
308:ＮＰＣさん
17/12/19 01:03:40.01 znm9x2jr0.net
PHB p58 レベルアップ
DMG p35 経験点
DMG p194 レベルアップ
一応、経験点が入るのは、
PHBでは“1つの冒険の終わるたびに～”経験点が入るとは書いてあるが、
DMGだとセッションの終了時とか（セッションの合間にレベルアップ処理しておく）、
セッションの開始時とか（セッションの合間に前回の経験値を決めておく）、
経験点を与えるタイミング自体がDMの決める事柄のような旨が書いてある
（勿論、遭遇の終了毎にやっても良い、というかそうすると思っている人が大半な気もするが、
PHBやDMGを見る限りは実はそうでもないっぽい？）
これらのページを見る限りは、安全な場所でなければレベルアップできないとの記述はないが、
訓練にちゃんと時間を費やせなければ～とか、水泳を学べない環境ならば～とか、
「レベルアップに必要な訓練や施設が得られる」のがレベルアップの前提�
309:ﾉなっている よって、荒野で何もない状態でレベルアップというのは十分に認められない可能性がある （時間制限付きのシナリオとかだとどうするんだって話にはなるが） 一応、公式的には、次のセッションまでにDMが前回の分の与える経験値を計算しておくとか、 次のセッションまでの間にPLにレベルアップの処理をしておいてもらうとかで、 セッション中には経験値を得てのレベルアップ処理で中断が入らないようにするのが方針っぽい
310:ＮＰＣさん
17/12/19 03:46:51.21 2CMqYLyK0.net
旅の途中のキャンプでも、時間の都合でそこでセッションを終了する場合にはレベルアップ作業を行っても良い、とも考えられそう
PL的に区切りがついていることは要求されているけれども
PC的に区切りがついていることは要求されてないとも言える
訓練については、
DMが許可するならば後でレベルが上がった時のために予め訓練をしておくことができる、
とのことなので、レベルアップのタイミングに合わせて時間を費やすことは必ずしも必須ではないようだ
311:ＮＰＣさん
17/12/19 07:06:39.33 wkwD8LUn0.net
サールヴィスから龍魔王まで、10レベルぐらい上げないと無理やろ？
その間、安全な場所で休憩をとることが無いなんて想定できない。
312:ＮＰＣさん
17/12/19 07:34:28.07 aPfqLgnEx.net
赤手は基本5レベルスタート~10レベル終了だからサールヴィスの辺りからショートカットだと最低4レベルぐらいはランダムエンカウンターでレベリング前提かな？
うちの場合レベルアップする前にパーティーがランダムエンカウンターで磨り潰されて終わるけど
313:ＮＰＣさん
17/12/19 07:40:22.32 Zl8z/gTyd.net
装備のアプデも必要
314:ＮＰＣさん
17/12/23 22:23:30.79 AShc3PlC0.net
有効キャラクター・レベルでいえば22レベル相当のウォー・トロルの下士官（4レベルファイター）が１日たった75gpの賃金しか要求しないという事実
普通の1レベルウォリアーの人間傭兵数百人雇うより絶対戦力になるのになんて謙虚な連中だ
315:ＮＰＣさん
17/12/23 22:43:31.50 Pv4Du726a.net
つーても、1レベルウォリアーの傭兵の雇用額は1日につき2sp(0.2gp)
ウォートロルの下士官は実際にその数百倍の賃金をもっていくわけだから、相応の働きをすることが期待されてるでしょ
316:ＮＰＣさん
17/12/23 23:15:56.52 LYOzRgmH0.net
そもそも２２Lvで下士官ってのがどうなのかと。
神々のレベルの中では下士官ってことか？
神格級酒場で神格級店主から神格級畑を荒らすモンスター退治の依頼を受けた時に、
雑魚として出てくるのか？
317:ＮＰＣさん
17/12/23 23:18:24.22 HBNlgFbAx.net
金銭感覚の違いやな、1日で75gp稼げる一般職業とかどんだけあるかって話や
318:ＮＰＣさん
17/12/24 00:52:47.61 AAjzsA5I0.net
都市や村を襲えば討伐対象だが、戦争で傭兵として雇われればリスクが減るしな
ウォートロルが倒すレベルだとマジックアイテムで武装してるだろうし、
敵兵１００人も倒せば追加報酬も得られる。
319:ＮＰＣさん
17/12/24 02:42:33.17 Lswtpmnm0.net
ウォートロルは普通の兵士にとっては不死身に等しいからなあ
ちょっとした酸耐性の装備なんかつけてたらさらに脅威
戦場に出てきたら普通の兵士は下がらせて、高レベルの英雄が迎え撃つしかあるまい
プレイナー・アライとか雇うのに比べると確かにウォー・トロルの日当は安いが、所詮雇い人だから雇用したいときに都合よく見つかるとも限らないし戦況が悪くなったら逃げ出さないって保証もない（一応秩序悪属性だからそうそう契約違反はしないだろうけど）
320:ＮＰＣさん
17/12/24 04:33:28.33 MXckq7+C0.net
戦いの当日だけ給料払えばいいわけじゃないでしょ？
一戦役で考えたら結構な報酬額ではないかと。
それに、兵力を集めて激突するときは確かに強力な一人の方が有効かもしれないけど、
何十と言う村々を制圧して警戒線を張るとかなら1レベルの傭兵数百人の方が有効だし。
321:ＮＰＣさん
17/12/24 08:54:08.17 Lswtpmnm0.net
丸々一か月雇うとして……
75gp×30日＝2250gp
まあ、高いか安いかは考え方次第かね
高レベルのPCにとっては非常に安く思えるだろうが
322:ＮＰＣさん
17/12/24 09:24:39.64 NFqMc41j0.net
>>310
下士官ってことは、戦闘遭遇を率いることができる能力しかないってことでしょ。
ゲームシステム的に限界な立ち位置でないかな。
「“どの”戦闘遭遇に向かう」という判断は士官（プレイヤー）の仕事になるからね。
323:ＮＰＣさん
17/12/24 10:13:50.00 vrPnnfH2x.net
トロルの亜種族が曲がりなりにも下士官を務められると考えてみれば凄い事でわある
324:ＮＰＣさん
17/12/24 11:03:23.67 Lswtpmnm0.net
知力は8でちょっと学がなくて鈍い感じだけど
判断力は15もあるからね
机上の論議は苦手でも戦場では機敏に動ける頼れるベテランって感じだろうか
325:ＮＰＣさん
17/12/24 12:41:10.11 vrPnnfH2x.net
叩き上げのベテランファイターみたいなビルドだしそんな感じでいいんじゃないかな
326:ＮＰＣさん
17/12/25 11:57:08.20 UQOFnXWT0.net
ウォー・トロルばっかり話題になってずるい
と、山や森や洞窟や水晶製（お前ほんとにトロル？）の親戚が申しております
そういえば、水棲のスクラグってのもいたっけ？
327:ＮＰＣさん
17/12/25 20:19:01.14 KywdXZxs0.net
あんまり特徴がないしなあ……
戦争トロルは強いし傭兵だのポリモーフだのでよく話題になるけど
スクラグは水中にいたら酸や火を食らいにくそうだなって程度か
実際に出てきた覚えはないが
水晶トロルは、音波でないと克服できない再生は強そうだけどそれ以外は別に……
洞窟や山や森はそもそも再生じゃなく高速治癒になってるし、あんまりトロルって感じがしなくて今ひとつ魅力がねえ
328:ＮＰＣさん
17/12/25 22:15:24.39 INJzo+mlp.net
スクラグは乾いた場所では再生できないし、水中で酸や火の影響を受け難いのは普通のトロルだって同じこと（息が続けばの話しだが）
329:ＮＰＣさん
17/12/25 22:53:27.93 KywdXZxs0.net
高知力・高判断力：孔明
高知力・低判断力：馬謖
低知力・高判断力：王平
なんか俺の勝手なイメージ
330:ＮＰＣさん
17/12/25 23:04:57.39 4K1FeNPf0.net
あ、ちょっとわかるｗ
331:ＮＰＣさん
17/12/26 14:14:34.28 jV4E/oeY0.net
趙奢と趙括……ってのはちょっとマイナーか
332:ＮＰＣさん
17/12/26 15:23:17.19 7yr/XIRH0.net
>>325
机上の兵法あかんやん、てエピソード自体は知ってても、
パッと名前が出てこなさそう（偏見）
333:ＮＰＣさん
17/12/26 23:21:38.57 lj6Qex54x.net
近頃のアイアンゴーレムはこんなデザインなのか（困惑）
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
334:ＮＰＣさん
17/12/27 09:05:04.06 lrRk4iGn0.net
そう言えばウィザードのボーナス特技って、
呪文修正と呪文体得とアイテム作成と、領域特典と占術任意発動と、
他に何か取れるのあったっけ。
未訳でもなにかあるかな？
335:ＮＰＣさん
17/12/27 10:57:45.13 Us0dZtrM0.net
Unearthed Arcanaに色々あるよ
336:ＮＰＣさん
17/12/27 16:13:06.69 +65UFt/zM.net
planar handbookに10レベル特技を置き換えて、呪文に属性副種別をつける（うろ覚え）ものがあったかな
UAには各レベルのをファイターボーナス特技にしたり、専門家なら各専門系統を強化する能力に置き換えたりとかあるが超強力ではないかもしれない
それ以外のサプリだとほとんど使い魔置換しか思い当たらないかなぁ
上に上げたUAのうち、変成術士の呪文１つを変成術にするとか危なげな香りがビンビンする
337:ＮＰＣさん
17/12/27 16:20:05.75 lrRk4iGn0.net
ありがとう。
素直に占術任意発動取っておけって話かな。
UAのバリアントは召喚術もそこそこつおいな。
一番強いのは使い魔のかわりにサモン呪文の発動を通常アクションにするバリアントだと思うがｗ
338:ＮＰＣさん
17/12/27 16:23:16.65 nOAsWimp0.net
Unearthed Arcanaは3.0版の仕様で3.5版でそのまま使うにはバランスが悪いんでそこ注意
ホラー系ギミックなんか3.5版でずいぶんバランス調整されたし
339:ＮＰＣさん
17/12/27 16:27:35.36 lrRk4iGn0.net
了解。
死霊術士ヴァリアントのスケレタルミニオンなんか、
100ｇｐで術者とHDの等しいスケルトン（レベルによる強化付き）出せるとか中々に強いよな。
倒されてもXPロスとかないし。
まあ他のは割とへチョイけど。
340:ＮＰＣさん
17/12/27 23:16:30.90 Cg80WZaI0.net
>>332
> Unearthed Arcanaは3.0版の仕様
3.5サプリのだぞ
何言ってんだ？
341:ＮＰＣさん
17/12/27 23:55:01.91 SzJS2JQsx.net
Unearthed Arcanaの初版は2004年1月で3.5コア3冊が出版された2003年7月の凡そ半年後、
時期的には3.5サプリメントになるかと
342:ＮＰＣさん
17/12/28 00:14:00.61 UGZDXtIsx.net
てゆーか一部混ぜるな危険やなUnearthed Arcanaわ
343:ＮＰＣさん
17/12/28 01:07:36.15 1UL5Kt8u0.net
>>333,334
ごめん、今までずっとかんちがいしていた。このサプリで3.5反の改造指針として挙げたものを後期サプリで洗練させていったのか
344:ＮＰＣさん
17/12/28 06:38:31.90 9rk4KBMf0.net
誰に騙されたんだ
普通に考えたらそんなひねくれた見方にはならないと思うが
345:ＮＰＣさん
17/12/28 09:27:58.03 U3TNw8Mk0.net
種族パラゴンクラスとか、面白いアイデアも多いんだけど、本当に玉石混淆というか、
バランス考えずに作ったアイデアを片っ端からぶっ込んでる感があるからなｗ
そういう意味ではドラゴンコンペンディウムと・・・あれよりはましか？ｗ
346:ＮＰＣさん
17/12/28 11:11:10.75 kDQOtZPxK.net
バーバリアンのrage(激怒)のヴァリアントで
CONが上がらない代わりにACが下がらないでむしろ上がるとかいう謎のヴァリアントとかあったな
あのヴァリアントrageはACが上がるの価値は微妙だが、連打みたいな追加攻撃能力付くのがクソ強かったな
rageで筋力上げたバーバリアンが攻撃回数増えるとか
347:ＮＰＣさん
17/12/29 00:56:51.31 SwrbR04Ux.net
>>339
ドラゴンコンペンディウムは基本クラスがさほど酷くないからセーフ
激怒ヴァリアント・・・これか
RAGE VARIANT: WHIRLING FRENZY
A barbarian with this variant form of rage doesn’t gain the normal bonuses when he enters a rage.
Instead, when a barbarian with whirling frenzy enters a rage,
he temporarily gains a +4 bonus to Strength and a +2 dodge bonus to Armor Class and on Refl ex saves.
While in a whirling frenzy, the barbarian may make one extra attack in a round at his highest base attack bonus,
but this attack takes a –2 penalty, as does each other attack made that round.
This penalty applies for 1 round, so it also affects attacks of opportunity the barbarian might make before his next action.
Whirling frenzy is otherwise identical to the standard barbarian rage in all other ways.
At 11th level (when a standard barbarian gains greater rage),
the Strength bonus increases to +6, and the dodge bonus to Armor Class and on Refl ex saves increases to +3.
At 20th level (when a standard barbarian gains
mighty rage),
the Strength bonus increases to +8, and the dodge bonus to Armor Class and on Refl ex saves increases to +4.
A barbarian using this variant doesn’t gain indomitable will at 14th level.
Instead, he gains evasion, but only while in a whirling frenzy.
A character can’t use whirling frenzy at the same time that he uses any other form of rage (or similar ability).
348:ＮＰＣさん
17/12/29 04:12:29.83 2InqJzNTd.net
ドラゴンコンペンディウムのバトルダンサーは使いやすそうだし特殊能力も楽しそうだけど、唯一ツッコミ所をあげるとするなら「武器が剣じゃなくて素手」ってとこ
踊り子なら剣の舞のイメージ…
349:ＮＰＣさん
17/12/29 16:11:21.55 svZZ1DKWK.net
>>341
そう、それ
ウチの卓では大人気で割と定番で取られるヴァリアント能力
350:ＮＰＣさん
17/12/29 16:20:40.58 suyBE/bP0.net
モンクはまだしも激怒バーバリアンが１レベルから追加攻撃とかそりゃ強いよｗ
351:ＮＰＣさん
17/12/29 16:51:33.36 SwrbR04Ux.net
>>343
AC下がらず追加攻撃付きますならそりゃあ取るでしょ、某ライオンバーバリアンの飛びかかりとも相性良いし
352:ＮＰＣさん
17/12/29 19:52:46.27 DmKFAITl0.net
ドラゴンコンペンディウムはアンアースドアーケイナより公式から遠いからどうでも。
353:ＮＰＣさん
17/12/29 21:14:03.61 suyBE/bP0.net
公式雑誌の収録本なのに公式より遠いとはこれいかに
354:ＮＰＣさん
17/12/29 21:39:23.22 SwrbR04Ux.net
Dragon誌okの卓以外には縁遠い存在と言えない事も無いような
WHIRLING FRENZY は普通の激怒と違って狂乱等との効果累積は出来ない仕様か、
バーバリアン／フレンジード・バーサーカーをやりたい人は取れないのね
355:ＮＰＣさん
17/12/29 23:00:30.26 UZG2FVKy0.net
他のクラスから激怒のクラス特徴を得たり、激怒の種族特徴を持ってても、
WHIRLING FRENZYとは累積しないって意味では
ただ、バーバリアン（クラス）の激怒とウルヴァリン（動物）の激怒って累積しないのか？という疑問はあるな
356:ＮＰＣさん
17/12/29 23:34:57.94 svZZ1DKWK.net
rageのsimilar(=同種の、同様の) abirityを同解釈するか次第だが
ウチでは基本的にはwhirling frenzyのようなrageのヴァリアントとして扱われる能力とするのが妥当かと考えている
similar abirityは()書きになっているしね
なのでフレンジードバーサーカーのfrenzy(狂乱)とは重複するとウチでは裁定している
まあ、狂乱と激怒は同種の能力じゃないか？って言われたら似てる部分もそれなりにあるから
狂乱とwhirling frenzyが重複出来ないという裁定をする卓があっても
それはyour DM is always rightだと思う
357:ＮＰＣさん
17/12/29 23:38:35.07 SwrbR04Ux.net
>>349
末尾の文「A character can’t use whirling frenzy at the same time that he uses any other form of rage (or similar ability).」をグーグル翻訳してみたけど、
「キャラクターは、他の形の激怒（または同様の能力）を使用すると同時に、旋回する狂乱を使用することはできません。」と翻訳されたからWHIRLING FRENZYは累積以前に併用不可な模様
358:ＮＰＣさん
17/12/29 23:40:11.33 SwrbR04Ux.net
あ、>>351はクズリの激怒との累積ね
359:ＮＰＣさん
17/12/29 23:43:03.65 SwrbR04Ux.net
>>350
ちなみに追加攻撃の裁定は両方有効で二回追加？
360:ＮＰＣさん
17/12/29 23:49:23.14 w40pJcmp0.net
>>350
「重複」じゃなくて「累積」じゃない？
361:ＮＰＣさん
17/12/29 23:52:09.08 w40pJcmp0.net
WHIRLING FRENZYの方はヘイストなどの追加攻撃と累積しないとかなんも書いてないから
文面通りに取るなら何とも累積するかな？
362:ＮＰＣさん
17/12/29 23:57:56.85 SwrbR04Ux.net
>>355
狂乱にはちゃんとヘイスト等の追加攻撃とは一緒に使えないよと書いてあるからね
>>353にヘイスト等の追加攻撃と書くのを忘れてたわ
363:ＮＰＣさん
17/12/30 00:16:40.61 jEgq9DRN0.net
ソシャゲやってると重複をこっちでいう累積の意味で使ってることが多いからちょい戸惑う
辞書的にはどっちの意味もあるらしいから、あながち間違ってもないしなあ」
364:ＮＰＣさん
17/12/30 00:18:14.46 vAuAQoeP0.net
＋1のボーナスと＋2のボーナスが重複したら＋2のボーナスになるだろうがー
と思うんだけどね
365:ＮＰＣさん
17/12/30 00:28:47.26 hZMQ1r7cK.net
>>353
追加攻撃に関してはフレンジードバーサーカーの狂乱(frenzy)側の制限で累積しないとしている
フレンジードバーサーカーの狂乱の追加攻撃制限はヘイストは一例であり、それに類する効果とは書いてないから、あらゆるタイプの追加攻撃を与える能力と累積しないとしている
ウチの裁定だと
エキゾチックウェポンマスターの連撃術＋フレンジードバーサーカーの狂乱も×
エキゾチックウェポンマスターの連撃術＋whirling frenzyは共に制限がないからok
>>354
激怒とwhirling frenzyは同時に使用出来ない(can not use same time)
だから同時使用という意味で重複と書いたが効果としては累積が正しいか
366:ＮＰＣさん
17/12/30 00:42:13.16 Q7VO+koux.net
>>359
サンクス、まぁ妥当な裁定かと
WHIRLING FRENZY+狂乱と通常版激怒+狂乱の比較をしてみるのも面白そうやね、
単品ならWHIRLING FRENZYで完結しているとも言えるけど
367:349
17/12/30 01:21:01.35 wjl0FpJ70.net
whirling frenzyと激怒の種族能力が併用できない事には疑問が無い
テキストが種族能力の激怒とクラス特徴の激怒を両方禁止してるから、
同じ名前の効果は累積しないルールあったかな？と思っただけ
ワーウルヴァリンの１レベルバーバリアンがクラス特徴の激怒を使用した状態で
ダメージを受けた場合、種族特徴の激怒に入るのか？そして能力値ボーナスは
累積するのか？
DMGを見てみたが「激怒状態」という状態は定義されていないので、
特に問題なく累積しそうではある
368:ＮＰＣさん
17/12/30 01:21:26.78 u1QPOrqK0.net
激怒ヴァリアントが話題になってるので、cityscapeウェブエンハンスの代替特徴Ferocityも出してみる
URLﾘﾝｸ(archive.wizards.com)
筋力と敏捷が上がり、遠隔攻撃にペナ入る激怒だが、割り込みアクションでイニシアチブ前に起動できるぞ
普通に起動するにも即行アクション消費するじゃねーかという点が悩ましいけど