17/10/18 19:29:05.95 SFuFGqry0.net
>>80
5人いても平均POW15という高数値なのは置いておいても
人がたくさんいても全員夢見技能成功させるとか無理じゃね
一回使う度に覚醒世界と行き来しないといけないから連発もできないし
88:ＮＰＣさん
17/10/18 19:57:55.81 geSON/VK0.net
>>79
ちなみに７版だと有能魔術師なら抜いたＰＯＷを自分のものに出来ると正式に記述がついた
89:ＮＰＣさん
17/10/18 20:01:38.85 s3B+kthz0.net
>>87
呪文の効果が何段階か設定されてるんだっけ?
90:ＮＰＣさん
17/10/18 20:32:37.21 geSON/VK0.net
>>88
Deeper Magicっていう一種の強化用効果がある感じかな
基本的には神話生物とか正気度０の狂信者が使う感じ
探索者用の覚え方も一応はあるけど
91:ＮＰＣさん
17/10/18 20:44:05.41 s3B+kthz0.net
>>89
教えてくれてありがとう
探索者が使うにしても代償が重そう
92:ＮＰＣさん
17/10/19 09:48:49.03 hMH4LQk9K.net
>>86
ねことかクラネス王とか協力者を集めてみんなのMPで種子の軌道を反らすシナリオが種子をオーバードウェポンで粉砕するシナリオになったけど楽しかった
93:ＮＰＣさん
17/10/19 12:26:32.09 L439iSQop.net
>>84
今日発売なのにもうやったのか
94:ＮＰＣさん
17/10/19 12:41:32.41 XIss8AvP0.net
POWとEDUはキャラ作成の段階でダイス一個を6に固定するの認めちゃってるなぁ
あんまりにもsan値も技能点も低くてやれることないんじゃ遊んでてPLもKPも面白くないかなって
身内卓でスターシステム大好きマンだけどこんなんだから作ったシナリオを他の卓に持ち込めんわ
95:ＮＰＣさん
17/10/19 13:46:38.00 L439iSQop.net
俺は技能点0でも面白いがな
96:ＮＰＣさん
17/10/19 15:26:00.35 FJIva2Px0.net
TRPGってステータス低いから選択肢狭いってあんま感じたこと無いな
CoCの場合は不自由な局面も楽しいし
元々シビアなゲームシステムってのもあるが
97:ＮＰＣさん
17/10/19 15:34:26.10 BHcliFmb0.net
TRPGはステータス低くてもRPで補えるし楽しめるからね、特にクトゥルフはその辺の裁量による柔軟性が高いし
とはいえできることが多い方が選択肢は増えるしPC間であんまり格差があると不満の元になりかねないからステータス底上げする気持ちはわかる
98:ＮＰＣさん
17/10/19 15:45:01.67 BHcliFmb0.net
ただアレだな、個人的にはあんまりみんな正気度と幸運高くても面白くないと思うからPOW2d6+6は微妙かな
うちは3人分振ってその中から一つ選ぶ方式にしてる
99:ＮＰＣさん
17/10/19 15:56:17.42 bE/444iid.net
個人的に強くても面白くないわ
ダイス運でそうなるのはともかく
100:ＮＰＣさん
17/10/19 16:02:28.99 XMXKVCj10.net
POW７はSANがゴリゴリ削れていくので�
101:Lツかったけど面白かったなｗ
102:ＮＰＣさん
17/10/19 16:03:16.65 o3PtPUsid.net
他はともかくPOWは低過ぎるとKPとしても困るから個人的には2d6+6でいいと思ってる
103:ＮＰＣさん
17/10/19 17:49:15.58 NYpwQxrn0.net
>>92
こういうのは海外版の方が先に発売されてて
しかも日本語化が結構簡単なのよ
104:ＮＰＣさん
17/10/19 19:02:03.05 A6RiLCxxM.net
SAN値低い方が発狂ロールがはかどって楽しい
105:ＮＰＣさん
17/10/19 19:08:47.95 G8QbZmYG0.net
ステータスがどれだけ高かろうとちょっと強力な神話生物が出ると手も足も出ないと思ってるから高ステ上等スタイル
106:ＮＰＣさん
17/10/19 19:51:00.59 zaVx6+9T0.net
ひ弱でも不器用でも馬鹿でも病弱でも不細工でも貧相でも低学歴でもそれはそれでいいけど
メンタル弱すぎるのだけは厳しい不思議なゲーム
（ＰＯＷをメンタルと考えた場合。厳密にはちょっと違う気がするが）
多少低いくらいならいいんだけど……
107:ＮＰＣさん
17/10/19 19:52:43.24 BHcliFmb0.net
>>103
他のステータスは俺もわりとそういうスタイルだけど正気度に関してはみんなが高いとゲームコンセプトの一つが潰れちゃうからなぁ
正気度が削られることと、それによって発狂することを恐れることはクトゥルフにおいてだいぶ重要な部分だと思う
まぁ2d6+6ぐらいならそこまで極端に高くなるってほどでもないから好みの範疇だとは思うんだけどね
108:ＮＰＣさん
17/10/19 19:54:34.51 zaVx6+9T0.net
>>101
公式の訳し方によっては逆に分かりにくくなったりする感じか
魔道書が翻訳を重ねるたびに内容薄くなっていくのもそんな感じなんだろうか
もちろん訳者が「この部分はまずいからカットしよう」「ここ分かんないから俺解釈でいく」というのも理由だろうけど
109:ＮＰＣさん
17/10/19 19:58:52.53 k5uAizj10.net
戸田奈津子「この本を翻訳すればいいんですね」
110:ＮＰＣさん
17/10/19 20:04:16.72 Zh864FoWM.net
発狂判定でラスボス絶対退散させるマンロールが捗った
111:ＮＰＣさん
17/10/19 20:08:47.15 pGLNEhnCd.net
POWはMP直結なのがどうにかならんものか
112:ＮＰＣさん
17/10/19 20:09:46.85 NYpwQxrn0.net
歩き巫女というかAV女優さんの話なんだけど
最近出てきた女優さんで
いってる期間中たまーに両目をクワッと開くのね
あの瞬間に脳がどんなイメージを受信してるのか気になる
非常に気になる
本人もそのことに怯えてるし
すぐにSAN失敗、アイデアロール失敗という感じで戻ってくるんだけど
あ、春原未来さんじゃないですよ、あの方は逆にアイデアロールに成功しちゃってる気がする
話してても感性が高いのが分かるし、常に異質感というかおさまりの悪さがみょーに気になるし・・・
えっと、その方の名は 永井みひな
113:ＮＰＣさん
17/10/19 20:11:12.84 VTuIsQJg0.net
きもい
114:ＮＰＣさん
17/10/19 20:45:00.12 wPUxfUvip.net
正気度の低そうな書き込みだ……
参考にさせてもらいます
115:ＮＰＣさん
17/10/19 21:25:57.33 Zh864FoWM.net
正気度が減るAVか…
116:ＮＰＣさん
17/10/19 21:31:49.82 6V1VmivO0.net
たまにある
117:ＮＰＣさん
17/10/19 21:32:15.52 VTuIsQJg0.net
蕎麦打ちかな？
118:ＮＰＣさん
17/10/20 04:35:33.17 gxrIwWeV0.net
>>109
MPってつまりは精神的な不可にどれだけ耐えられるかっていう数値だしPOWで良いんじゃね・
119:ＮＰＣさん
17/10/20 07:36:20.71 lfsJTvjD0.net
俺最近始めたけど、幸運がPOW紐付けなのがゲーム的につまらんから別ロールさせてる
別に身内も身内内でしかやらんし
120:ＮＰＣさん
17/10/20 08:08:06.59 XMrciJWo0.net
ハウスルールなら別にいいんじゃないか
新版でもPOW準拠じゃなくなったし
121:ＮＰＣさん
17/10/20 08:11:36.31 MHwwRzhb0.net
>>116
退散とか使うときに低POWだと確率低くなって、失敗めんどくさいって話では
呪文のMP足りずにロストは、Kp的にはやるせないからな……
治癒とか露骨に低POWに使えない呪文もあるし
122:ＮＰＣさん
17/10/20 12:45:19.97 7JAXBmQK0.net
退散系使う場合はお助けNPCかMP貯蔵アイテムを渡して最低限の成功率は確保するようにしてるなぁ
初めから成功率低いのが確定しちゃってるとPL間に絶望感が漂っちゃって嫌な空気になりかねない
123:ＮＰＣさん
17/10/20 12:48:12.51 oW5o16WxK.net
幽霊話でよくある気絶回避は幽霊が恐怖エネルギーを吸って食事終えるから追撃が無いと言う説は使えそう
幽霊はMP、悪霊はPOWとしたら棲み分け出来るかな？
124:ＮＰＣさん
17/10/20 15:23:42.51 BfR8IO/Fp.net
>>120
その辺はわりとクライマックスの盛り上げに関わるから参加する探索者見て調整するとこだよな
あと退散失敗即ミッション失敗とかキャラロストとかにしないようにシナリオ工夫したり呪文改変したりとかやりようはある
125:ＮＰＣさん
17/10/20 16:10:14.27 tyPxObXz0.net
誰に共感される怒りでもないと思うがオンセでのストレスが溜まりすぎて発狂するわ
CSを提出してプロフに80以上ある技能の解説が足りない
っていうからこれでもかってぐらい技能を持っている理由について説明したのに
上から目線で煽られて除外されたわ
自分も奇抜な探索者作るんですよ～とか言っといて他人はダメってかお前の価値観に合わなけりゃ全部ダメってか
お前の糞みてーな拘りを他人に押し付けてんじゃねーよバーカ
126:ＮＰＣさん
17/10/20 16:13:35.94 BoS+8eWS0.net
そこまで手間かけるなら７５くらいにしておけば良かったんじゃないの？
127:ＮＰＣさん
17/10/20 16:32:08.04 lT991Yhp0.net
そんな変な人とセッションで長時間いっしょにやる羽目にならなくてよかったじゃん
128:ＮＰＣさん
17/10/20 17:09:53.90 MHwwRzhb0.net
これか
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
129:ＮＰＣさん
17/10/20 17:23:23.71 VYrW92KiM.net
なんかぞわぞわしてしまった
俺がKPやってたら除外したい気持ちにはなる
130:ＮＰＣさん
17/10/20 17:46:48.81 BoS+8eWS0.net
アイちゃんならOPPは17は必要だろ
131:ＮＰＣさん
17/10/20 17:54:41.17 7JAXBmQK0.net
もしマジでこれなら普通のミッションにトンデモPC持ち込もうとして断られて逆ギレってパターンにしか見えんな…
奇抜な設定OKと書いてあるけどこれ、遠回しに「あんまり変な探索者作らないで」って牽制してる言い回しやん
KPも細かく設定を求めすぎな気がしないでもないけど、このキャラ持ち込まれたらセッションぶち壊さないためにも聞かざるを得んだろ…
しかもこのページ見る限り完全に先にPLがKPを煽ってるし、KPが呆れた対応してもしゃーない
132:ＮＰＣさん
17/10/20 18:30:14.34 VoM5NAbi0.net
別にぶっ壊れPCじゃなきゃなんでもええわ
と思ったけど流石にきもいから除外枠移動もやむなし
折角長時間一緒に遊ぶセッションを不適格なやつ１つ紛れ込ませて台無しにされたらたまらんだろうし
見たところ場の空気を読めるタイプでもないみたいだし
弾き飛ばされるのもしょうがないかなって思うよ
そういうのはゲーム始まってからキャラ付けRPで主張していってね
技能はいいよ
ただただプロフィールと武器がキモい
133:ＮＰＣさん
17/10/20 18:47:52.48 gxrIwWeV0.net
テツクズがまたやらかしたのかとか思ったけどこれはｷｬﾗｼが気持ち悪すぎる
134:ＮＰＣさん
17/10/20 19:26:07.68 oLLebyxYM.net
このキャラシを見たPLは1/1Ｄ6の正気度判定です
135:ＮＰＣさん
17/10/20 20:27:06.24 HKLlsNDK0.net
>>117
自分も「精神力と幸運に何の関係があるんだ」「気合入ってても運悪い奴は悪いだろ」と思っていたが
ＰＯＷの値がＭＰに直結することからも考え（>>116のような意見も勿論あるが）
単なるメンタルだけではなく魂の質のようなものととらえ
高ＰＯＷの持ち主はアカシックレコードに「ここで死ぬべきさだめではない」と描かれていて……
とか自分でもよく分からない理屈をこねくりまわした時期もあったが
ある人から「クトゥルフ世界で元々正気度が低いというのは要するに運が悪いってことなんだよ！」と断言され
何となく納得して今に至っている
136:ＮＰＣさん
17/10/20 20:44:32.12 0pfEIG2+0.net
>>133
正気度ロール成功や低い出目の演出として運良く直視しなかったとか発狂に繋がる連想に至らなかったというのもよくされるしね
137:ＮＰＣさん
17/10/20 21:01:08.91 0RpNALW00.net
やっぱ身内としかできねぇや…
138:ＮＰＣさん
17/10/20 21:18:09.68 oLLebyxYM.net
乳を膨らませてくれる神格が神話事件を起こすのである
139:ＮＰＣさん
17/10/20 21:31:05.51 UCqQINeWp.net
>>123
愚痴スレ行け
そして野良オンセには二度と出てくるな
>>133
しかし7版では普通に別ロールに変わっているという…
140:ＮＰＣさん
17/10/20 21:41:45.66 0pfEIG2+0.net
幸運の高さでいえば18って上限軽く限界突破してる魔術師どもは当たり前のように99ある
しかしそれだけあっても奴らは探索者に敗れるんだよな…
141:ＮＰＣさん
17/10/20 21:45:33.65 h7HDEDJvp.net
幸運高くても成功しやすくなるだけで別に起こること変わる訳でもないからな
142:ＮＰＣさん
17/10/20 21:53:24.14 HKLlsNDK0.net
運だけじゃどうしようもないこともあるしな
もしくは
魔術師「やったー探索者にジワジワ嬲り殺しにされるかと思ったけど幸運にも即死で済んだぞ！」
とかに効いていたりして
143:ＮＰＣさん
17/10/20 21:55:05.14 Phg02QqG0.net
『運命（幸運）』は『正義の心』に比べればちっぽけだって、小学生が言ってた
144:ＮＰＣさん
17/10/20 21:57:50.47 lT991Yhp0.net
幸運はショットガンに比べればちっぽけだ
145:ＮＰＣさん
17/10/20 22:41:07.99 ZeQw0v650.net
幸運なきゃ彼岸島プレイできないやん
146:ＮＰＣさん
17/10/20 22:43:54.19 0RpNALW00.net
>>143
日本刀があるかどうかダイス振ってもいいですか？
成功→でかした！
147:ＮＰＣさん
17/10/20 22:47:35.48 /Sc2LGws0.net
あったよ！魔術書が！
148:ＮＰＣさん
17/10/20 22:52:01.68 oLLebyxYM.net
戻してこい！
149:ＮＰＣさん
17/10/20 22:55:58.38 Phg02QqG0.net
「すまない ただちょっと母乳が欲しくて」ってイブ＝ツトゥル関連で普通に使えそうだよな
150:ＮＰＣさん
17/10/20 23:08:14.45 0pfEIG2+0.net
明さんは旧支配者すら倒しそう
間違いなく比叡山の術と修羅持ってる
151:ＮＰＣさん
17/10/20 23:08:48.38 Fgz2QYndM.net
探索者A「ひいいいいい」
探索者B「なんだこの化け物！？ハンパなくくせェぞ！？」
探索者C「怖ェ！」
インスマス「怖いか人間よ!!己の非力を嘆くがいい!!」
探索者D「みんな丸太は持ったな！！」
探索者E「フンッ！」ｻﾞﾝｯ
探索者F「凄ェ！さすがEさん！」
152:ＮＰＣさん
17/10/20 23:15:29.75 Q2W5SK0p0.net
彼岸島は読んだことないけど
クトゥルフホラーショウと相性が良さそうだな
153:ＮＰＣさん
17/10/21 04:34:25.89 p6gM9fRx0.net
ロストしたCSのプロフ欄を新規に使い回すのはまずいかな？
ステや技能はともかく説明を一々考えるのが面倒で……
154:ＮＰＣさん
17/10/21 05:32:34.33 49LAet5N0.net
この前もその話題出てたな
反応は人によってバラバラだよ、気にしない人もいれば拒否する人もいる
拒否する理由もいろいろあるけど、死んでも同じキャラ使えると残機無限みたいな感じでキャラの死が軽くなるってのが多かったかな
身内内で他のメンバーに許可取ってやるなら別に問題ないと思う
オンセに持ち込むのは絶対ダメではないが、もめたくなければやめとけ
どうしても面倒くさければ兄弟や親族で同じ職業ってことにしとけば特異な設定盛り込んでない限りほぼ使いまわせるだろうし拒否されることもないと思う
155:ＮＰＣさん
17/10/21 07:43:35.72 UZYCYAg3p.net
オンとかじゃオフとかじゃなく同じ相手と遊ぶなら作り変えた方が無難だね
気にしないって人もいるかもだが一般論としてPCは単なるコマじゃなくキャラクターなので死んでも行動続けてるのはおかしい
逆にそのキャラが死んだことをそもそも知らないならどうでもいい
そもそもステータスも技能も一新したなら自ずとプロフ欄に書くべきことも変わらない？
156:ＮＰＣさん
17/10/21 08:08:35.91 emLtiZVKM.net
パラレルワールド的認識を卓内で共有してたらいいんじゃない
そこまで考えるなら作り直した方が楽かもしれないけど
157:ＮＰＣさん
17/10/21 08:19:08.35 3x+JtapJp.net
いや、これコピペでしょ
荒れたの見て再現しようとしてる
158:ＮＰＣさん
17/10/21 09:03:09.98 emLtiZVKM.net
ごめんよー
ハスターの供物になるから許して
159:ＮＰＣさん
17/10/21 09:22:50.74 loEfT0AZK.net
腹マイト＋中国車で神話生物に特攻する美味しい役は渡さないぞ!?
ファンブルしてこち亀ＢＧＭを流して爆発四散するビジョンまで完璧に組んでるんだから！
160:ＮＰＣさん
17/10/21 12:45:14.18 eVrmHGaB0.net
「両津のバカはどこだ！」
「狂気山脈を探検すると言って南極に行きました」
161:ＮＰＣさん
17/10/21 13:18:00.11 ihtNL9NJ0.net
両さんだと神格直視しても正気度チェック起こる気がしねえんだよなぁ
162:ＮＰＣさん
17/10/21 13:33:40.79 s06R48+b0.net
そもそも両さんあの世や天国地獄経験済だしな
163:ＮＰＣさん
17/10/21 13:39:53.18 +gnBgYBMM.net
クトゥルフ刺身にして事業興すとこまで見えた
164:ＮＰＣさん
17/10/21 13:40:27.07 yF0KiRxM0.net
ルルイエ派出所に異動
165:ＮＰＣさん
17/10/21 16:23:37.13 RQQ25vml0.net
略称は『こちルル』
きらら系４コママンガみたいじゃないかｗ
166:ＮＰＣさん
17/10/21 16:39:08.18 UxSPWsrS0.net
>>159
両さんはクトゥルフTRPGのデータじゃなくて他のシステムのデータになってそう
女神転生とか
167:ＮＰＣさん
17/10/21 17:49:10.57 uueVRTUUd.net
Y&Yかもしれない
168:ＮＰＣさん
17/10/21 18:19:12.84 UxSPWsrS0.net
そういやドラゴンボールとコラボしたときはフリーザ様が両さんにビビってたんだった
169:ＮＰＣさん
17/10/21 19:02:35.72 I5T8aCPo0.net
両さんは神格だった…？
170:ＮＰＣさん
17/10/21 21:44:01.77 veMrnX0Pa.net
>>123
まずさあ、tyokaiとか言うの？
CS見たんだけど何アレ(笑)姉の包容力がどうとかバストがどうとかバカじゃねーの
何お前童貞？キモいCSでシコりたかったら自分一人でやってろよオナ猿(笑)
おまけに要項も読めねえとか文盲かよ、アレじゃあ茶番か戦闘卓くらいしか出られないんじゃないすかね
んなわけあるかっ！って
お前KPやる時、募集要項読んでなくてもCSパスするのか
お前自分の募集ページで暴言吐かれた喚いてるけど
大方お前が募集要項も読めない糞KPだったせいでPLが怒っちゃっただけなんじゃねえの？
もうさ、お前TRPGやめちゃいなよ？才能ないよ？
どうせこれから卓立てたって誰も来ねえし、PLやろうとしても誰も受け入れねえよ(笑)
お前がいなくなって困る奴は一人もいねえからさ、ほら消えろよ(笑)
171:ＮＰＣさん
17/10/21 21:45:36.82 veMrnX0Pa.net
ってやろうずの避難所に書かれてんぞ
まあ、何て言うかな
頭冷やせよ
172:ＮＰＣさん
17/10/21 21:46:57.21 jS7xLaVu0.net
オモロスレでやってくれ
173:ＮＰＣさん
17/10/21 21:57:38.39 veMrnX0Pa.net
すいませんでした
174:ＮＰＣさん
17/10/21 22:29:08.82 FGwSJEXF0.net
>>167
もし両さんが神格だとすると、その天敵である部長は何者なんだろう
やっぱりこっちも神格？
175:ＮＰＣさん
17/10/21 22:40:23.03 cYSksQJM0.net
そら旧き神よ
176:ＮＰＣさん
17/10/21 22:46:09.03 eTbLM7V3d.net
ミゴが脳味噌確保しようとするけどミゴの技術でも頭切り開くの無理そう
177:ＮＰＣさん
17/10/22 00:01:14.79 ZiiXvd0x0.net
金獅子賞をとったシェイプ オブ ウォーターって映画に半魚人がでてくるんだけど
それだけで深きものどもかな？って思ってしまう
178:ＮＰＣさん
17/10/22 00:04:02.30 s7ozY5Xs0.net
>>175
CoC脳ですねこれは
179:ＮＰＣさん
17/10/22 00:26:42.57 M6626OTA0.net
>>175
いけませんねこれは
良い療養所を紹介しますよ
180:ＮＰＣさん
17/10/22 00:28:10.94 wh5N76u80.net
嗅覚を聞き耳で処理するのがイマイチ納得がいかない
かと言って嗅覚スキルを分離させるとポイント貧乏にもなりそうだし
181:ＮＰＣさん
17/10/22 00:34:55.01 NzTLdw7H0.net
医療だって耳鼻科で一括りだから何もおかしくはない
なお、味覚も聞き耳の範疇の模様
182:ＮＰＣさん
17/10/22 00:53:07.90 d9oYiio5p.net
嫌なら別に目星で振らせても苦情はでないと思うけど
183:ＮＰＣさん
17/10/22 01:33:45.21 p5f4dxc2a.net
耳がよく聞こえるってことは感覚全般が鋭いんだろう → 嗅覚も鋭いだろう
って感じだからな、そこまで厳密に適用する必要もないし目星やらCON×5とかで代用したいならそれはそれでいいんでない
わざわざ新技能作る必要まではないと思う
個人的には忍び足と隠れると隠すは一つにまとめていいんじゃないかーと思ってる
新しい版だとまとめられてるんだっけ？3つもばらけてると高水準の隠密キャラ作るの結構キツイのよね
184:ＮＰＣさん
17/10/22 01:52:31.87 S5KqZx+u0.net
聞き耳、実際は感覚、くらいにとらえてるな。
185:ＮＰＣさん
17/10/22 02:02:26.73 meQML6S+0.net
ふふふふふ…私はハイレベルな隠密
「隠れる」「隠す」「忍び足」技能はそれぞれ99％
人は、私の影すらも視認することはできない。神格からも隠れきってみせるぜ！
ＩＮＴやＥＤＵが低かったから
コソコソする以外のことは一切できないけどな！
186:ＮＰＣさん
17/10/22 02:12:24.91 xchftvcx0.net
つまんなそうなキャラメイク
187:ＮＰＣさん
17/10/22 02:15:12.01 s7ozY5Xs0.net
パラノイアなら普通
188:ＮＰＣさん
17/10/22 02:19:50.03 wh5N76u80.net
2015でやってるEDU以外で職業技能ポイント振るやり方好き
189:ＮＰＣさん
17/10/22 02:22:27.04 p5f4dxc2a.net
>>183
INT13EDU14のごく平均的な人でも3つ99まで取ったらあとは目星聞き耳図書館を75ぐらいまであげたらおしまいよ
まぁ実際はさすがに99まで振ることはあまりないだろうしパーティー内で分担して目星や図書館切ることはあるからそこまで極端にはならんだろうけど
でも対人技能も少しぐらいは欲しいし回避も最低限は振っときたいし戦闘技能や応急手当てや精神分析も誰かはとっておかないとだしフレーバー技能も少し欲しいし…
みたいなことを踏まえて取捨選択していくとどうしても隠密系を伸ばしたPCは他のPCと比べて出来ることが少なくなりがちなのよね
190:ＮＰＣさん
17/10/22 02:30:05.29 VDJdlCJr0.net
隠密系技能を細分化しすぎなんだよ
隠す隠れるなんか一個に纏めればいいのに
191:ＮＰＣさん
17/10/22 02:37:50.32 meQML6S+0.net
「隠す」技能が高くて「隠れる」技能が低い人……
三段腹の間に何でもかんでも入れて隠してしまえるけど
いざ自分が隠れようとしたら物陰から腹が突き出して丸見えとか？
192:ＮＰＣさん
17/10/22 02:39:10.89 p5f4dxc2a.net
>>188
個人的には忍び足使いたい時って大抵姿を隠しつつ移動したいわけだし、その際に隠れるも同じぐらい持ってないと有効に使えないってのがキツイ
怪しいやつ尾行しようと思ったら 追跡+忍び歩き+隠れる(+変装)が全部高水準で要求されてムリやこれってなった
193:ＮＰＣさん
17/10/22 02:41:11.14 VDJdlCJr0.net
>>190
そういう場合は夜陰に紛れて尾行するしかないわな
もうハウスルールで隠す隠れる統合してもいいんじゃねって思う忍び歩きは流石に別として
194:ＮＰＣさん
17/10/22 02:41:47.50 s7ozY5Xs0.net
kpはそこら辺わかってほしいねー
追跡とか隠密作戦は緩くしてほしい
195:ＮＰＣさん
17/10/22 02:44:24.21 meQML6S+0.net
>>190
その辺はＫＰの裁量にもよるけどな
例えば「追跡か忍び歩きどっちかでロールを」とかいうのはよく見るけど
思うにそのＫＰはどうしてもそのＮＰＣを尾行させたくなくて
（展開を考えていないとか、尾行されると後々の展開に響くとか）
かといって頭ごなしに「尾行しちゃ駄目」「尾行できない」とか言うのもアレだと考えて
咄嗟に無理めな要求をしたのではないだろうか
196:ＮＰＣさん
17/10/22 02:46:10.99 wh5N76u80.net
隠密はある種のシナリオブレイカーだしな
197:ＮＰＣさん
17/10/22 02:53:05.58 VDJdlCJr0.net
尾行を単独で行ったら死体で帰ってきましたって結構ありがちじゃない？
198:ＮＰＣさん
17/10/22 02:55:39.86 meQML6S+0.net
>>195
ホラーにおいて単独行動は
「それじゃいっちょ華々しく死んできますわ」
と言っているのに等しいことも往々にしてあるからなあ
かといって集団で隠密行動というのも何かアレだが
199:ＮＰＣさん
17/10/22 05:07:09.44 s7ozY5Xs0.net
>>195
NPCでよくやるやつだ
200:ＮＰＣさん
17/10/22 05:26:51.70 MRJ8Et9h0.net
なんでNPCさんは殺人犯と人目のないところの一対一で問い詰めようとするねん
201:ＮＰＣさん
17/10/22 06:56:14.58 wVGgxFMVa.net
>>193
されたら困るという感じではなく、俺がKPやるときもそうなんだけど明確にその場で必要な技能が複数あるのに「忍び歩きだけでいいよ」とかやると相対的に追跡や隠れるの価値を落とすことになっちゃうからやりづらい…
忍び歩きだけで尾行や見つからないように移動ができたら追跡や隠れるをわざわざ取った人が損をした気分になってしまう
下手すると次回以降のセッションで「まぁ忍び歩き取っとけば隠れる要らないか」みたいに考えちゃうPLも現れかねない
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 07:53:44.24 805l6usVp.net
失敗させようと言う意図がないのなら>>190はやりすぎ感あるなぁ
技能説明読むと隠す、隠れる、忍び歩き、追跡は明確に別の技能なので全部成功は普通に無理だよ
言いくるめ+信用+説得(+心理学)全部成功させろと言われてるようなもので状況に応じてそのいずれかとすべきかと
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 09:36:38.21 ER9qNXkQd.net
クトゥルフはクトゥルフで技能細かく分けすぎってのあるよな
正直死に技能多すぎる気がする
厳密にルール理解すりゃもうちょい使い道あるんだろうけどそこまで理解しろってのも難しい書き方だし
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:02:27.54 Y4Ay+wBRd.net
最終的には幸運でなんとかなる
複合判定は一個成功で充分な情報与えて
複数成功したら有利な情報をプラスとかやったりするかな
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:04:39.60 VDJdlCJr0.net
探索系技能と違って隠密系は失敗すると取り返しが付かないから8-9割ないと怖い
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:15:24.76 19E6Idj80.net
目星図書館辺りは振り直せる機会も多いから多少低くても何とかなるけど
戦闘技能や隠密技能は一度失敗したら致命傷になりかねないから高くしちゃう
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:23:13.22 OklsEqm+0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
南極海に出現した「巨大な穴」の謎 潜水ロボットが調査中
208:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:57:51.92 805l6usVp.net
隠密技能失敗即致命傷って運用は個人的にはしないし、してるならちょいまずいマスタリングだと思うぞ
例えば話に出てる尾行なら別に途中見つかりそうになって隠れるまたは変装に成功したら何事もない
失敗したら見つかって問い詰められるとか撒かれてしまうことにする
いずれにしろ尾行成功しないとシナリオ詰まるような作りにはしない方が吉だ
隠れる&隠すあたりは初期値もっと高くていい気がするけど隠密の達人を作るのに技能大量に必要なのはそりゃそうだとしか思わないかな
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 13:37:27.29 U59erqQS0.net
技能が要求されるのは難しい状況だけと考え
追跡は被追跡側が周囲を気にしてるかつ目星聞き耳に成功した場合に追跡側が忍び歩きや隠れるに失敗ときのみ見つかるとかでいいのでは
210:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:03:17.70 7Y+A30ZZ0.net
目星が降り直せる？
目星は失敗した場合、成功したら引き出しの二重底に気づけたんですけど失敗したのでわからないですね！！ってものでしょう
聞き耳も同様。成功したら扉の外の足音が5人分だと分かりましたけど、失敗したので複数人分としかわからないですね！！
図書館は図書館で4時間かけて調べ直せるが
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:07:30.41 DUpdjPZZ0.net
>>207
それいいね
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:13:53.54 805l6usVp.net
目星振り直せるかどうかは状況によるんでは？
一度見つからなかった引き出しの二重底は今後永久に発見できないと言うものでもないでしょ
時間をかけて探せば振り直せると言う裁定でも十分理にかなってると思うぞ
(そのゲーム中は振り直さないと言う裁定を否定する気は無いけど)
この技能はこう振らなきゃいけないと決めつけすぎてプレイアビリティを下げるのもよくない
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:24:39.23 Q4tsHiAD0.net
目星の振り直し認めたら成功するまで振るだけになって
技能ロールの意味なくなるじゃん
PLが白けるよ
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 14:59:36.64 7Y+A30ZZ0.net
振り直しが効くにしても、その部屋に隠してるものがある って情報が何処かででないと
探索者としては何もない と思ってるんだからどうやって探し直しするのさ
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:08:07.72 U59erqQS0.net
場所によるけど目星を振るって行為は何かあると思い注意深く探すってことの場合
ごちゃごちゃしてるとこなら時間をかけて発見するまで(目星成功するまで探索)
簡素なとこはすぐには気づかなかったけど暫くしたら気づいた(目星失敗しても時間経過で見つかる)ようにしてる
なにか軽くタイムリミット設定してると探索を切り上げるか時間をかけて探索するか選択できていい感じ
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:24:03.93 805l6usVp.net
>>210はもちろん>>208を受けて探すつもりで時間を費やしたら振り直せるというつもりだったんだがなんで違う意味で取られちゃったんだろ？
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:29:59.22 meQML6S+0.net
>>199
明確に「忍び歩き」じゃないと駄目、「隠れる」じゃないと駄目、というシチュエーションもあれば
「忍び歩きか隠れる、どっちかで振って」というシチュエーションもある…
という風に使い分ければ良いのでは
たとえば何かおっかないものが迫ってきて身を隠してジッとしなくてはいけないときに
ソロソロ歩いても意味はないし
近くにいる相手の背後を気付かれないように移動してその場を立ち去る、何かを入手する、背後から奇襲するなどの場合は
やっぱり「隠れる」じゃなくて「忍び歩き」だろうし
そして尾行の場合などは
「忍び歩きを使ってコッソリつける」「ところどころで物陰に隠れながら尾行する」
「顔が割れているので『変装』して後を追う」など
どうやって尾行するかを考えさせて適切な技能を振らせる…みたいな
ＫＰの方で意識してそういう技能を使う見せ場を作る感じで
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:54:11.82 805l6usVp.net
複数の技能を網羅してないとダメなんじゃなく状況に応じて複数の技能どれかを使えば解決できるように運営するってことだよね
経験上そういう工夫をしてくれるKPは結構いるしゲームデザイン的にもあってると思う
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:55:14.71 Q4tsHiAD0.net
ルールブックにも組み合わせロールを有効に使えって書いてあるじゃん
ゲームデザイン的に合っているってのは疑問だな
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:57:47.96 MRJ8Et9h0.net
隠れるを使って排水路に忍び込み
写真術を使って撮影する
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:59:28.14 s7ozY5Xs0.net
10→20に必要なポイントと
80→90に必要なポイントが一緒なのがおかしい
器用貧乏な探索者作った方が面白いのに
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:07:15.63 M6626OTA0.net
>>219
突っ込み待ちかな?
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:16:27.01 WlUxX0h50.net
わかるよ
技能をポイント変換してスキルツリーにするのもおもしろそう
医療器具無しで
医学1ポイント:止血や毒抜きなど
3:応急手当(微量回復)
5:効果的な治療(回復)
8:完全な医学の知識
とかね完全に別ゲーになるけど
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:28:05.74 805l6usVp.net
>>217
組み合わせロールっていうのは一つの技能だけで判断できない時に何度もサイコロ振らせないで一回で済ますことだよ
複数の技能のうち一つの判定成功で済ませられる時に使う必要はないよ
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:40:36.21 Q4tsHiAD0.net
>>222
ルールブックそんな書き方してたっけ？
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:49:31.60 805l6usVp.net
表現は違うけどわざわざ複雑にしろということではないはず
いま出先だから確認はできなくて済まないけど後で読み直すわ
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:56:43.92 DUpdjPZZ0.net
>>218
隠れる失敗で排水溝に潜んでるのが見つかり、写真術失敗でシャッター音で見つかる
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:59:29.41 MRJ8Et9h0.net
>>225
そこで言いくるめですよ
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 18:18:38.43 np1qt/L2a.net
>>215
KPの方で意識して作るとなると、PCの技能構成見てからシナリオ書き直すか初めから推奨技能に書いておくかってことになるからなぁ
今回みたいに咄嗟に提案された場合とかオンセで集まったメンバーでやる時にはちょっと難しそうかな
とりあえず今回の場合は足音を立てないように、姿を見られないように追跡したかったから隠れるも追跡も忍び足も必要な感じだったけど、まぁどれか一つ成功すればOKってのが妥当なんだろうなぁ
230:ＮＰＣさん
17/10/22 22:51:54.35 FS38jQXL0.net
複数技能要求するにしてもせめて2つまでだなぁ
3つ成功しろってのは技能の取得の仕方的にも無理がありすぎるし
成功されると困る状況だとしても、NPCが警戒してるから技能にマイナス補正とかにした方が、
PL目線でも納得しやすいと思う
231:ＮＰＣさん
17/10/23 01:20:24.93 NEn/M9ZMd.net
やっぱり無駄技能多すぎるねん
正直ゲームバランス考えずに技能増やしたんだろってところはある
その解決策をKPに全投げしてるからよく言えば自由でリアル志向、悪く言えばルールとして体裁を保ってない部分がある
医学、薬学、応急手当て
機械修理、電気修理、コンピューター
隠す、隠れる、忍び歩き
ルルブみりゃ�
232:ﾊ物ってわかるけど正直分ける必要あるって感じてしまう部分があるのは否めない
233:ＮＰＣさん
17/10/23 02:18:29.10 MunItOeO0.net
武器ごとに分かれてるのもなかなか。熟練度システムかっつーの。
234:ＮＰＣさん
17/10/23 02:27:45.01 UfDSwZcs0.net
>>227
その場での咄嗟の判断とかＰＬからの提案とかでも案外難しくないよ（もちろん場合によるけど）
具体的にどの技能をどう使うのかＰＬと話し合うだけだし
あと尾行や隠れ身がシナリオ上で決定的な何かにつながるとかでなければ推奨技能として掲げる必要も別にないかも
「この技能は使う可能性が高いんで推奨にしよう」というだけであれば
「目星と図書館、聞き耳、あと言いくるめや説得も大事だし…」とかとなってキリがないし
実はあんまり事前に推奨技能を掲げたことがないんでよく分からないところもあるけど
235:ＮＰＣさん
17/10/23 02:46:36.77 UfDSwZcs0.net
メンバーの構成こそ変われど基本的には気心知れた仲間とオフセしかしたことない自分は
野良の怖さを知らないだけかもしれんが
236:ＮＰＣさん
17/10/23 08:25:49.14 rJTY78mw0.net
>>229 >>230
そんな人に向けての７版なんだよな
237:ＮＰＣさん
17/10/23 09:15:55.96 SRNhhhunp.net
>>223
やはり複数の技能が成否に絡む時にするという説明だな
特に単独振りより推奨されてるというニュアンスは感じなかった
いずれにしろどんな判定をさせるかはマスターなので単体で振らせるのも組み合わせロールをさせるのも間違いではない
ただあまりにも成功率が低くなるとわかっててしかもそれが不満なら組み合わせロールを使わないでそのうち一つと裁定すればいい
昨日の尾行は考える上でなかなかいい材料だと思うな
何人かでチーム組んで監視するような本格的なものも全くなんの素養もないただの変態のストーキングもありどちらも気付かれず成功することはあり得る
KPは状況にあわせてふさわしいと思うものを裁定する必要がある
238:ＮＰＣさん
17/10/23 09:30:41.18 boMgzGn4M.net
NPCの美少女はあやしいから24時間体制で監視しないとな
239:ＮＰＣさん
17/10/23 09:54:16.55 JRVrApn60.net
神父が出てきたらそいつも怪しいな
240:ＮＰＣさん
17/10/23 13:10:21.23 K8MS2SX8M.net
7版ルール今更読んだけどリアリティましていいなこれ
現実と同じで大きな怪我は日数単位＆医者付きでしか回復しなくなってよりHPが大切なものになったし
原作と同じく発狂はより致命的なものになってるし
241:ＮＰＣさん
17/10/23 13:37:44.71 HLR29Oaia.net
まぁリアリティとゲーム性は反発し合うことも多いから一概にリアリティがあればいいシステムとも言えんのだけどね
7版は概ね好評な感じなん？戦闘周りがだいぶ改定されたらしいけど
242:ＮＰＣさん
17/10/23 16:25:48.09 cCdWE8T60.net
オリジナルシナリオ作ってるんだけど毎回「これクトゥルフっていうか脱出ゲームじゃね？」となる
クトゥルフ的要素をもっと絡めたいんだけど、皆はシナリオ作るときにどういうことを意識してる？
243:ＮＰＣさん
17/10/23 16:39:06.58 8tiMgfV90.net
問題を解くではなく真相が明らかになっていくことを重視する
244:ＮＰＣさん
17/10/23 17:06:00.20 boMgzGn4M.net
探し回ってると自分達の死体を見つける探索者たち
でも実はその死体は本物の探索者であったのだ
245:ＮＰＣさん
17/10/23 18:03:30.37 2Y63tNHA0.net
>>241
「…探索者じゃない…としたら、僕は…」
最後まで言い終える事は出来なかった。
その爆破は遠くシャールノスからも見えた。
246:ＮＰＣさん
17/10/23 18:31:54.94 j+60ig7i0.net
シティシナリオを作ればいいのでは？
247:ＮＰＣさん
17/10/23 18:35:11.85 0hG2uSM10.net
シティでも行ける場所はある程度限定出来るしな
探索者のこういうことしたいんだけどってリクエストにも答えられるし
ラスボス戦前に思い残しの無いようにみんなで売春宿に突入することも可能だ
そして正気度が減る
248:ＮＰＣさん
17/10/23 19:01:11.35 u54zBla20.net
クトゥルフに触れてまだ日の浅い者ですが
自分も脱出ゲーム的なシナリオにあんまりしたくなくて色々悩んでます
自分がよく意識しているのは「何気ない日常の中で急に恐怖を放り込む」というやり方です
普通の旅行先や何気ないやりとりの中で唐突に怖くなる要素を与えて
探索者というよりプレイヤーに対し恐怖を与えられるような仕組みを好んでシナリオに取り入れています
249:ＮＰＣさん
17/10/23 19:05:54.74 QH3lUSM+a.net
>>239
脱出ゲームにクトゥルフ要素を追加しようとするんじゃなくて神話生物の引き起こした事件から話を広げていけばいいのでは
密室からの脱出が目的にするのをやめるのと無駄なリドルを無くせばそれだけでいい気がするが
というか一般的なクトゥルフのシナリオって脱出ゲーム系ではないはずなのに日本のプレイヤー脱出ゲーム好きすぎんよ
脱出ゲームが嫌いなわけじゃないが流石に食傷気味だよ
250:ＮＰＣさん
17/10/23 19:06:01.02 0hG2uSM10.net
日常生活の中でヤバイものに触れてしまったことから悪夢を見る、もしくは何かに迫られる等から逃れるために奔走するってのもありますな
251:ＮＰＣさん
17/10/23 19:20:01.63 UcLO8umB0.net
シティアドベンチャーが難しいというのはシティ＝探索者に自由な行動させなければならないって意識が強すぎるからではないだろうか
>>244が言うようにシナリオで行ける場所限定すればいい
選択肢提示しちゃいけないという決まりはないわけだから
252:ＮＰＣさん
17/10/23 19:40:34.53 EpoQ7tJcM.net
俺は目的を与えることを意識してる
脱出して生還するという目的を変えて
ほっといたら死ぬから助かるために手がかりを探ろう！
探偵キャラが仕事を引き受けた、仕事のために頑張るぞ
ほっといたら世界が滅亡することを知ってしまった！なんとかしよう！
○○を助けたい！どうすればいい？！
で、ごちゃごちゃ捜査してるうちに神話生物どーん
エンディングへ～
卓メンバーの性格次第だけどNPC使えば誘導できる
253:ＮＰＣさん
17/10/23 21:00:48.67 AKKWLqkM6.net
原作のシナリオとか意外といつでも逃げ出せる状態が多いよね
ビヤーキーで発狂して逃げ出してエンドみたいなプレイ例あるし
昔の海外とかなら警察の規模も大きくなくて人の失踪くらいではそんなにちゃんと捜査してくれないから俺達で解決するしかねぇって感じで銃を持つ感じだけど現代日本だと警察が有能過ぎて探索者が自力解決しなきゃいけない事件が作りづらいのが原因だと思う
クローズドなら警察に頼ることもできないし解決しなきゃ出れないからよりPCに気持ちがのりやすい
254:ＮＰＣさん
17/10/23 21:15:00.70 0hG2uSM10.net
探索者「変な夢を毎日見て正気度とMPが減っていくんです！」
警察官「君へんな薬使ってない？」
255:ＮＰＣさん
17/10/23 21:23:30.75 EpoQ7tJcM.net
なるほど、じゃあ
言っても信じてもらえない感じに不思議体験させる
初期の段階で警察じゃどうにもならないことを描写する
警察を悪者にする
PCが警察沙汰になると困る悪者ばっかり
PCが全員警察官
誰かに喋ると死ぬ呪いをかける
256:ＮＰＣさん
17/10/23 21:52:43.89 esYtnQZKa.net
とあるシティシナリオ回してて思ったんだけど
次の行き先がほぼ指定されるような感じのシティシナリオだったんだ
例えば事件現場にいくと遺体はもう検死中で病院にあるよって言われて
次の行き先が病院
病院で知り合った人が教授で名刺わたされて次の行き先が大学
って言う感じ
で、途中そういうのが途切れる部分あるんだけどそしたらすごいPLが長考した
こういうシティって、PL目線どうなんかな？
感想きいたら、誘導あっても特に気にならなかった、とはいわれたんだけど
逆に誘導なかったところが困ったって言われた
257:ＮＰＣさん
17/10/23 23:34:38.95 e5YO2AKQ0.net
昔の傾向だと誘導強いのは忌避されたけど今の傾向だとむしろ好まれるという話は聞く
どっちでも楽しめるからその辺の感覚はわからないけど
258:ＮＰＣさん
17/10/23 23:38:14.01 SRNhhhunp.net
誘導というか目的を与えるのは必要だと思うよ
今何処で何をする必要があるのかわからないと動かないもの
それを提示しないのが自由度の高さというわけではないよ
259:ＮＰＣさん
17/10/24 00:53:00.08 olNc0/uw0.net
初心者向けとして俺は重宝しているよ
なんだかんだでシティの良さも体現できるだろうしね
ただ箱庭シナリオと最近は言うらしいな
260:ＮＰＣさん
17/10/24 00:56:40.17 2pJv9zQb0.net
次の目的地決めるのってぐだる危険性のわりにそこまで面白くない気もする
いいじゃんベルトコンベア式
マップ内で自由にさせるイメージなら自由度は高いまんまだ
261:ＮＰＣさん
17/10/24 01:44:37.66 /9zi8iZ0a.net
返信ありがとうございます
特に吟遊ってわけでもないんですね
次からは迷ったところの誘導もしっかりとしていこうと思います
262:ＮＰＣさん
17/10/24 05:24:15.20 K0/ziXiI0.net
ＰＬの�
263:ｩ発的な行動で情報出てきたんじゃなくて？ 信用で聞き込みしてみるとか、聞き耳で盗み聞きしてみるとかで次の行先が確定して判明すると、ＰＬ的に『自分たちで解決に向かってる』実感が出ると言われた 逆に行ったらオートでイベント発生して～は飽きやすいから、慣れてきたら何らかのアクション起こしてもらう風にしてみるのを推奨する ＰＬの提案で「この技能とかどうだろう？」とかを積極的に採用していくと、より盛り上がるよ
264:ＮＰＣさん
17/10/24 08:58:11.09 Bbes2CZwp.net
なんだかんだ一本道シナリオって基本ではあると思うよね
KPが慣れてきたら一本道で出してた情報を分割して複線、複々線にして後から合流するような配置にするとか
途中枝分かれして片方は神話生物の所在、もう片方は撃退の手段に行き着くようにするとか
プレイ時間とPLの人数・慣れに合わせて作っていく
要はそういう作業をKPする時にやってるように思う
265:ＮＰＣさん
17/10/24 09:39:05.52 Bbes2CZwp.net
もうひとつ別のやり方というかひとつの作業として舞台設定とNPCについて詳細に決めとく
特にNPCが何処に配置され何をしようとしてどう行動するかPCに対してどう対処するか、とかね
そこにPCを放り込んで状況を展開させてくのがいわゆる箱庭シナリオという認識
でも道型のシナリオでもその辺詳しく決めとくとKPの想定外の提案をPLがした時対応しやすいと思う
KPによってはそこはその場で決めちゃうから事前に細かく決めない方がいいって人もいるし吟遊の危険もあるけど
266:ＮＰＣさん
17/10/24 18:37:40.91 9Nw6SWprM.net
テストプレイで設定固まると楽できるしKPしてて楽しい
属性をどんどん付け足してくれるPLはありがたい
267:ＮＰＣさん
17/10/24 20:34:37.03 z91GjZzxd.net
設定追加型のPLはたしかに凄く助かる
ボスも他PCもホームタウンも潤うんだよね
268:ＮＰＣさん
17/10/24 23:32:27.96 m3yne2jCK.net
寄り道して情報を全員忘れてアイデアも失敗で詰むのも面白い
269:ＮＰＣさん
17/10/24 23:33:50.57 VIdSzD5S0.net
「どこにでもあるような僕らの町」が
連続したシナリオの舞台となるうちに
いつしか魔界都市に変貌するのはよくある風景
270:ＮＰＣさん
17/10/25 00:27:33.27 +tY1E8Wfa.net
>>265
とりあえず実は邪神やらなんやらが封じられてた特異点だったオチだろ
最後は各地の竜脈を活性化させて、巨大な旧き印を発動してメデタシメデタシ
271:ＮＰＣさん
17/10/25 01:21:17.07 GSmuXmXJ0.net
小規模のカルト団体が跳梁跋扈しちゃう
272:ＮＰＣさん
17/10/25 05:49:06.51 0qMaTKS1a.net
いうてアーカムなんてもう滅んでないのがおかしいレベルで怪奇の巣窟だし、他にも似たようなとこがあってもさほど不思議は無い
…と思ったけど俺が知ってるのって1920年代のアーカムだなぁ
現代のアーカムがどうなってるかって何かに書かれてたっけ？
273:ＮＰＣさん
17/10/25 06:21:46.16 M541NjSb0.net
アーカムのイメージが
デモンベインのアーカムシティで上書きされている
274:ＮＰＣさん
17/10/25 09:21:05.67 d1Ac4xVt0.net
>>268
他作家の小説とかではちょいちょい出てくるな
ちゃんとしたサプリとかでは見た記憶がない
275:ＮＰＣさん
17/10/25 09:30:18.95 ur/7NUfH0.net
神話的生物より人間の方が遥かに恐ろしかった！
みたいなクトゥルフモンスターに頼らないシナリオを作ってみたい
276:ＮＰＣさん
17/10/25 09:47:47.14 WPArJmJO0.net
海外ではアーカム・ナウってサプリが出てたけど、
ナウっても90年代だし多分邦訳もされてなさそう
277:ＮＰＣさん
17/10/25 10:07:57.08 pm9KwNWNp.net
むしろ何処にでもあるようなごく普通の街なら邪神を崇拝する教団くらいあるでしょ
的な
278:ＮＰＣさん
17/10/25 10:09:20.39 yLltZRfz0.net
ゴッサムだってずっと滅んでいないんだしアーカムもヒーローとヴィランが拮抗してるんだよ
279:ＮＰＣさん
17/10/25 10:40:46.46 7Oqy7azuK.net
確か名状しがたきものの家とかは観光名所として2000年代でも保全されてたはず
観光名所ってなんだったっけ？
280:ＮＰＣさん
17/10/25 12:13:38.27 fgi/R3To0.net
ウィンチェスターハウス的なノリなんだろう
心霊スポットツアーとか好きだし欧米人
281:ＮＰＣさん
17/10/25 12:16:56.78 eExhWjgAM.net
英国人とか幽霊好きだしな
282:ＮＰＣさん
17/10/25 12:37:44.37 jZ614hnAa.net
>>271
人間の方が怖い！って話は神話生物もチラ見せしといて実はそいつが本因では無かったってミスディレクション狙った方がいい気がする
神話生物出さなきゃいけないわけじゃないんだけど、神話的事象無しだと肩透かし食らった気分になるPL多いから個人的にはリスキーに感じてやったことないわ
283:ＮＰＣさん
17/10/25 12:43:38.01 ur/7NUfH0.net
>>278
都合の悪い事を神話的生物の仕業だ！
にするとなんでも有りになってしまうのが嫌いでねぇ
284:ＮＰＣさん
17/10/25 12:45:19.82 yLltZRfz0.net
い、いやまぁ怪物のホラーがテーマだし
285:ＮＰＣさん
17/10/25 13:19:28.77 ur/7NUfH0.net
PLだってさぁGKの胸先三寸でころされたくないでしょ？
286:ＮＰＣさん
17/10/25 13:47:28.02 jZ614hnAa.net
いや…え？いきなり何を言いだすんだ…？
神話生物が出てくるとなんでもありでKPの胸先三寸でPCが殺されるってクトゥルフ神話TRPGを根本から否定してないか
神話生物出す出さないに関わらずシナリオは筋道立てて作るべきだしKPとPL間の信頼関係としてPCをKPが好き勝手に殺していいわけないだろ
287:ＮＰＣさん
17/10/25 14:03:15.03 ur/7NUfH0.net
それが理想なのだがKPも所詮人の子
胸に手を当てて今まで胸先三寸でPCを殺してません！
と言えるかね？
288:ＮＰＣさん
17/10/25 14:13:43.85 jZ614hnAa.net
いや…ぶっちゃけ今その話どうでもいいし…
神話生物出す出さないの話と全く関係ないやん…
神話生物出しても胸先三寸で殺さないKPも居るし(というか大半がそう)神話生物出さなくても胸先三寸で殺すKPも居るだろう、神話生物出す出さないとはなんの因果関係も無い
289:ＮＰＣさん
17/10/25 14:20:04.48 WXgGc5JRp.net
なんか内容も喋り方もキモいな
このスレ>>123みたいなのが潜伏してるってわかったばっかだし怖いわ
290:ＮＰＣさん
17/10/25 14:33:14.07 eExhWjgAM.net
想定ルート外れたらロールすら出来ずに全員ロストとかあったなぁ
291:ＮＰＣさん
17/10/25 14:57:52.44 v8oB3jtB0.net
恐らくだけど、不可解な事件・出来事を探索しているのに「神話生物がやったことだから」を言い訳に過程を一切考えていないシナリオの事を言ってるんじゃない？
神話生物にしても理由や原因があってそこに人間としての恐怖を感じる方が、まあミ=ゴのやったことだからよくわからんけどこうなった怖い怖いで済まされるより楽しいでしょ
ゲームとして成り立った理不尽な死と、雑なKPによる唐突なキル行為の理不尽さはまた別だしね
俺のこの考えがあってるのかは別として、>>279の書き方が言葉足らずなのもあるけれど>>282も変なやつっぽいと感じた瞬間理解放棄するのはどうかと思う
292:ＮＰＣさん
17/10/25 15:04:24.59 ur/7NUfH0.net
>>287
全く其の通りだが 他の方は理解出来なかったのか
293:ＮＰＣさん
17/10/25 15:19:22.79 M541NjSb0.net
むしろコズミックホラーって、理由や原因なんつーのは本質的には人間に理解不能な所にあって
その理不尽さ・理解不能さが、ホラー物としての源泉なんだと思うが
294:ＮＰＣさん
17/10/25 15:22:13.43 yLltZRfz0.net
人間を黒幕にしたいが、なんで理不尽なKPの話につながるのか理解できない
295:ＮＰＣさん
17/10/25 15:22:41.02 ur/7NUfH0.net
それもある
だがKPがそれを免罪符にするのは困る
296:ＮＰＣさん
17/10/25 15:31:05.95 jZ614hnAa.net
>>287
えぇ…そういう意味だったのか
だったらなんで理不尽なKPの話に飛んだんだ、あの文章からこれを察せってのはなかなかキツいよ
理解力の高い>>287ですらかなり不安げなんだし
「神話生物のやったことだから」で過程や背景を全く考えてないシナリオはそりゃ嫌だけども
>>289
神話生物の性質としての理解不能さと、物語の構成としての理解不能さはまた別物よ
PCが理不尽を感じるのは恐怖とか面白さにつながるけどPLが理不尽を感じるのはアカン
297:ＮＰＣさん
17/10/25 15:38:03.42 t7U3hoNL0.net
初めてオリシ(クローズドのつもり)を作っているんだけど、全然出来上がらなくて段々自分には才能が無いんじゃないかと思い始めた
他の人はシナリオ製作ってどれくらい時間かかってる？
298:ＮＰＣさん
17/10/25 15:38:57.21 M541NjSb0.net
>>293
ピンキリ
1回作ったシナリオでも、しばらく寝かせてから添削したりするしな
299:ＮＰＣさん
17/10/25 15:39:49.45 yLltZRfz0.net
>>293
どれくらいの長さかやどれくらい作り込むかによるけど
普段回すオンセで１～３日程度のシナリオなら30分くらい
300:ＮＰＣさん
17/10/25 15:44:37.13 hVNtNRLL0.net
>>293
公開シナリオ程度には作り込むとして筆とアイデアが載っても三時間、大抵は３日くらいかかるかな
途中で行き詰まってアイデアが来るまで放置してから完成だと数ヵ月もざら
301:ＮＰＣさん
17/10/25 15:58:27.53 jZ614hnAa.net
ガーっと一気に書いたら3時間～10時間
でも最低1日は寝かせて読み直してみるし添削や
改良を何回も重ねるから最終的には着手して一週間ぐらいかな
あらすじやネタだけ書いて放置とか途中まで書いて気分が乗らず保留とかもあるから制作期間はかなりバラバラ
軸になる事件や演出が浮かんでから作り始めるからシナリオ自体で思い悩む時間はあんまり無いんだけど、基本的にオフセ前提の長めのシティシナリオで背景とかNPCの思考をしっかり設定しておきたいから時間食う
302:ＮＰＣさん
17/10/25 16:08:18.35 42LB8e4la.net
>>272
クトゥルフ・ナウな。
確かホビージャパンが日本語訳を出してだぞ。
RPGマガジンにリプレイも載った。
ショゴスが公害で変異体になり、人間を取り込まないと体が維持できないという。
最終的にエレベーターに電気通して落とした後、焼いて倒す落ちだった。
303:ＮＰＣさん
17/10/25 16:57:55.44 v8oB3jtB0.net
>>288
279から281が飛びすぎていて似たような発想が無いと理解しにくいと思う
あと言葉が強すぎる
>>292
さっきも言ったけど初っ端から自分の思想と違う相手を理解しようとする努力を放棄しているきらいがあると思う
あと言葉が強すぎる
TRPGプレイヤーならそこら辺もうちょい柔軟にいきませんか
304:ＮＰＣさん
17/10/25 17:13:38.07 hVNtNRLL0.net
>>298
アーカムナウ
URLﾘﾝｸ(www.drivethrurpg.com)
クトゥルフナウ
URLﾘﾝｸ(www.drivethrurpg.com)
305:ＮＰＣさん
17/10/25 17:22:47.40 d1Ac4xVt0.net
まさかの両方あったという
カルトナウもあるし、ややこしや、ややこしや
306:ＮＰＣさん
17/10/25 18:15:56.29 IUo1bbIh0.net
皆様はテストプレイってどうやってますか？
私の環境では、自分の作った未熟なシナリオを、時間を掛けてやってもらうのが申し訳なくて、1人でやってるんですけど。
307:ＮＰＣさん
17/10/25 18:18:05.87 pjrNca02M.net
脳内セッションってやつか
308:ＮＰＣさん
17/10/25 18:38:43.56 pm9KwNWNp.net
基本公開しないしオフで身内卓ばかりなのでテストプレイとかせずぶっつけ本番だわ
コンベンションというかサークル入って知らない面子前提でやる機会があった頃は一度身内卓で回したシナリオやってたけど
基本脳内シミュレーション止まりだわ
戦闘バランス見るために実際動かしたりはやったりするけどクトゥルフだとそれもなかったりする
309:ＮＰＣさん
17/10/25 18:40:34.82 yLltZRfz0.net
同人誌に寄稿したりするシナリオなら別だけど
普通に使うシナリオは戦闘やSANチェックだけダイス振ってみるだけ
310:ＮＰＣさん
17/10/25 19:44:43.26 5GDAOdvz0.net
シナリオ作る段階で「卓内のAさん好みの展開・内容だな」とか「Aさんならこう動くかな」って感じで
相手を想像して作ってるから、まずはそのAさんとかAさんタイプのPLにテストしてもらう。
んで、ある程度できてきたら違うプレイスタイルのBさんにプレイしてもらう。
シナリオは数本同時に作ってるから3、4か月かかる感じ。
大っぴらに公開はしてないけど、卓内で公開することもあるから、それなりに書き込んでる。
311:ＮＰＣさん
17/10/25 20:07:49.14 cySnvF1L0.net
>>300
1920年代からのアーカムの歴史については時系列的にはあまり触れてない。
アーカムの魔女団は恐ろしい事に若人達に世代交代して存続している。
ニャルラトテップも最近また暴動を引き起こす演説をやらかしている。
ミスカトニック大学の近況についてもかなり紹介されている。
シュルズベリィ博士の消息がつかめるのはうれしい。
短編シナリオ3本付き。
>>292
ID:v8oB3jtB0はID:ur/7NUfH0と似たような発想をするがゆえに、
あなたよりも彼の発言を理解しやすかったという事ではないだろうか。
あなたはこの種の掲示板における最低限の理解する努力はしていると思う。
312:ＮＰＣさん
17/10/25 21:06:42.96 m4Lp+fry0.net
>>306
精力的ですごいね
その場合卓内でやるシナリオを卓内の人にテストしてもらってるってこと？
テストプレイも本番もオフ？
313:302
17/10/25 21:25:58.37 IUo1bbIh0.net
割合的には脳内シミュレーションが多い感じですかね？
私は身内としかしないのですが、予定合わせに毎回苦労して、実際にプレイできるのが年に1、2回なんですよね…
なので自分のオリジナルシナリオはとても慎重になってしまいます。
314:ＮＰＣさん
17/10/25 21:53:48.61 5GDAOdvz0.net
>>308
書き方が混乱させてしまった。基本は全部自分でKPします。
詳しく書くと、最初は同卓のAさん相手に自分でKPして、その後Aさんタイプの同卓他PLにもしてもらう。
最終的にはBさんら卓内全員に回すのが目標だけど、
シナリオ作成段階の最初のやりたいことが尖っている状態のをAさんらに回してもらいたいから。
テストしてやりすぎたかな、とかを修正してマイルドにしてからBさんらに回す感じ。
Aさんらがシナリオ気に入ってくれて別卓でKPやってくれることもある。結果は後で聞く感じ。
315:ＮＰＣさん
17/10/25 23:11:37.04 faZLbAcx0.net
>>293
形になるまで１５分
後は詳細詰めるのに２～３時間かかる
なんだかんだで６時間
316:ＮＰＣさん
17/10/25 23:14:46.72 Ue0HKectd.net
シナリオできたから叩き台になってって友人に頼むわ
317:ＮＰＣさん
17/10/25 23:31:04.76 d1Ac4xVt0.net
>>311
15分である程度形になるって嘘だろ…？
マレモンとか見ながら構想10～30分
ＮＰＣやモンスター、呪文やアーティファクトのデータ用意で1～2時間ぐらい
ＰＬに渡す情報ハンドアウトで平均3時間
シナリオ根幹の起承転結繋げていって3～5時間ぐらい
枝葉の様に、想定しうるＰＬの行動に対応したケース想定して2～3時間ぐらい
なんだかんだで小分けにして数日かかるわ
+αでＮＰＣの絵を用意したり、ＢＧＭ選んだりだわ
318:ＮＰＣさん
17/10/25 23:33:07.84 M541NjSb0.net
何が得意かってのは人によるし、頭脳労働の効率は個人差が物凄く大きいからな
俺はデータの用意だけはあっという間
319:ＮＰＣさん
17/10/26 00:29:37.11 2Xm6H9Le0.net
>>313
ごめんごめん15分は
「立ち合いは強くあたってあとは流れで・・」
みたいに頭とテーマができるまでの感じ
320:ＮＰＣさん
17/10/26 01:18:32.53 AVP7WCw60.net
>>293
形にするのは１週間くらい、満足できるまで作り込むのに１ヶ月って感じかな
>>315
それにしてもすげえな
シナリオグラム使って30分で作ったことあるけど糞も良いところだったから尊敬するわ
321:ＮＰＣさん
17/10/26 02:08:34.69 w+m9a3wa0.net
>>315
てっきり「ちょこちょこアドリブで普通に回せるレベル」かと思ったぜ…
出だしと主題なら、まあそれぐらいだよな
自分の場合はそっからが長いんだが
322:ＮＰＣさん
17/10/26 03:00:07.48 AAF1Zp9h0.net
基本的にはシナリオの裏設定みたいなのと導入だけ作って後はアドリブだなー
身内でしかやらないから誰が何やるかとか大体想像できる分楽チンってのはある
NOVAとか好きな連中だから勝手に話作ってくれるし
知らない人相手だとさすがにきっちり作るだろうから>>313ぐらいはかかりそう
323:ＮＰＣさん
17/10/26 04:02:27.29 zpMrCvvDS
2015シナリオグラムの「古のものが人類に助力を求める」ってシチュが全然思い浮かばない
その気になれば何でもできそうなあいつらがたかだか人の手を借りる理由とか動機って何だ
324:ＮＰＣさん
17/10/26 04:27:19.65 39FN3gnk0.net
オフセでアドリブだらけでやる場合とオンセで背景画像やBGMまできっちり用意するとではかかる時間が数十倍違う
325:ＮＰＣさん
17/10/26 09:04:08.35 BAV/vLLCp.net
個人的な感覚かも知らんけどシナリオの核というかテーマやメインプロット(粗筋)をまとめる作業があって
その後にデータ作りどの情報を何処で出すか、シーン展開をどう回すか詳細を詰めてく作業になる
詳細を詰めてく作業はやっぱ10時間とか下手すりゃもっとかかるんで数日かかりだけど時間かけりゃできる
逆に核になる部分を作るのは上手く行く時は30分いらないんだがダメな時は時間かけても作れないんだよな
そういう意味なら>>311もわかる
>>310
いやKP役は自分でやるんだろうと思ってたがPL側からするとテストと本番と2回やるのかって部分が意外だった
いい仲間とプレイ環境でマジ羨ましい
326:ＮＰＣさん
17/10/26 09:50:18.38 egxSG3gG0.net
自分が作ったシナリオを人に回してもらえると嬉しいよなあ
327:ＮＰＣさん
17/10/26 20:01:52.93 V5M1iXRj0.net
途中まで作っては「 なんか違うな…」と思って作り直すから何週間もかかってしまう
328:ＮＰＣさん
17/10/26 20:17:40.14 VIhcbR6R0.net
好きなシナリオ展開を考えるとシティシナリオばっかりになり
製作がぜんぜん進まなくなる
クローズドから作る練習すればいいのかなあ
329:ＮＰＣさん
17/10/26 20:44:02.75 fFGLjgal0.net
クローズドなんて街から出られない謎の力によってすぐにできる
330:ＮＰＣさん
17/10/26 21:18:59.38 va3Kgior0.net
よく考えるとシナリオって満足してもう何も足す必要はないので完成！ってなることは稀だな
リアルセッションの日までは心配でなんだかんだちょこちょこ直したりしちゃう
331:ＮＰＣさん
17/10/27 05:16:37.22 pNldPk3f0.net
別に商品ではないんだから思い立ったがバージョンアップで良いのでは
商品である公式サプリメントも後に完全版が発売されたものがあるし
332:ＮＰＣさん
17/10/27 06:59:26.67 fogBP2NRM.net
追加パッチとかゲームメーカーもやってるしな
333:ＮＰＣさん
17/10/27 07:58:43.29 S+TgvsyEp.net
ゴールはシナリオを作ることではなく遊ぶことだからな
遊ぶ当てがないとまとめるという努力もせず弄ばれたシナリオフックとデータが不定形のままハードディスクの底で蠢いているということもよくある
334:ＮＰＣさん
17/10/27 09:26:23.12 lVfLyWHLK.net
密室を作る目的の為だけに汎用電話番としてシナリオに出社する冥界王と部下の双子神がいてもいい
335:ＮＰＣさん
17/10/27 13:00:43.34 bRbqrhw90.net
いいネタ思い付く→
作るのに時間がかかる→
何度も見聞きする内に自分が飽きる→ これ面白いか…？という疑問を抱く
これがシナリオ製作でも多くて辛い
336:ＮＰＣさん
17/10/27 13:36:30.47 0UkUQuDrX
>>329
その断片を見つけたダオロス様が無作為に混ぜ合わせて現実化していくってシナリオはどうだろう？
337:ＮＰＣさん
17/10/27 21:08:34.21 lj/0docV0.net
いらすとや
アザトースのイラスト
クトゥルフ神話に登場する、外なる神を治めるアザトースのイラストです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.irasutoya.com)
338:ＮＰＣさん
17/10/27 21:10:13.18 ssNShEbW0.net
で、セッションが終わってからも
「ここはこうするべきだったかな」
「次は別の面子で同じシナリオを回すけどこの部分はこうした方が良いかな」
と考えるので永遠に悩みが尽きない
339:ＮＰＣさん
17/10/27 21:32:03.31 1k6MCNCm0.net
>>333
かわいい
340:ＮＰＣさん
17/10/27 21:33:12.78 4Sy+lNYx0.net
これでアザトースがTVやお店や市のホームページに登場するようになるだろう
いあいあ
341:ＮＰＣさん
17/10/27 21:38:28.06 ssNShEbW0.net
何故か「人気のイラスト」になってる
もちろん新しい作品だし物珍しさによるものだろうけど
>>336の可能性が捨てきれないのが怖い
クトゥルフやミ＝ゴは既に普通にあるんだよな
342:ＮＰＣさん
17/10/27 22:03:46.96 ATqAgRJc0.net
いらすとやのミ＝ゴ前に使ったわ
あの時はまさかあるとは思わなかったなぁ
343:ＮＰＣさん
17/10/27 22:31:18.70 byepEAJR0.net
いらすとやは画像の説明文がいちいちシュールで笑う
344:ＮＰＣさん
17/10/27 22:40:27.69 l/bPkCLr0.net
ヨグソトースがないとはなんたることだ
ゆゆしい
345:ＮＰＣさん
17/10/27 23:26:48.14 aHbE3WXD0.net
絵で表現出来る様な存在じゃないから仕方ないね
346:ＮＰＣさん
17/10/28 00:44:55.84 RKQwau1Yp.net
それをいったらアザトースw
347:ＮＰＣさん
17/10/28 01:25:03.74 WnHojFBxa.net
アザトースとかハスター(非黄衣の王)はあんまり定番の姿がないから、物によっては「これがアザトース…？」って感じでモヤモヤすることあるけどいらすとやのヤツは個人的にはアザトースっぽくて好き
ソシャゲとかだとクトゥルフやヨグソトースはそれっぽいこと多いけどアザトースはほとんどがイメージとかけ離れてる
ニャルさんはなんというかどれもこれも今一歩な感じ
348:ＮＰＣさん
17/10/28 02:09:40.98 mX27gJYw0.net
ニャルさんは顔多いから今回のニャルさんはイマイチフェイスだなと割りきることができる
349:ＮＰＣさん
17/10/28 06:16:19.89 9HqHC8lW0.net
とりあえずイケメンか美少女ならOK
350:ＮＰＣさん
17/10/28 06:45:50.81 4KjWepN00.net
有名人かかしや有名人ひな人形みたいに
「似せないように苦労して」描いているんだよ
似せちゃうと正気度判定が発生して訴訟問題に発展するから
神様「えーこれが俺？ 俺はもっとこう触手が名状しがたく伸びていて……」
画家「人間レベルではこれが精一杯なんですよ。ご容赦ください」
351:ＮＰＣさん
17/10/28 10:35:15.95 lpxPqGA5d.net
なんか違う感があるけどバトスピのアザトゥースの見た目好きだよ
352:ＮＰＣさん
17/10/28 12:06:53.03 Gwulmm3tM.net
クトゥルフはビジュアル安定してるな
さすが神話生物の顔
353:ＮＰＣさん
17/10/28 12:40:37.04 fcTFEs8Ga.net
クトゥルフさんは「頭足類のような頭、人のような体、コウモリのような翼」の3点さえ押さえてあればほぼ間違い無いからね
>>347
バトスピに限らず、俺の場合アザトースは「アザトースには見えないけどデザインは好き」て感じのがほとんど
354:ＮＰＣさん
17/10/28 15:01:16.88 MH+AMy0n0.net
マンションオブマッドネス第2版について質問です
第1版を人の家でやったことしかないのですが、
自作キャラや自作シナリオを遊ぶ方法ってありますか？
自作コンポーネントやカードを足せば遊べるレベルですか？
355:ＮＰＣさん
17/10/28 16:50:59.54 +1vd6gl+0.net
>アザトースには見えないけどデザインは好き
わかる（エンジェルフォイゾンを思い出しながら）
356:ＮＰＣさん
17/10/28 16:53:44.32 lw23Z8iWM.net
あずまんがのおとうさんを思い出す
357:ＮＰＣさん
17/10/28 17:01:08.79 /pbP4l5q0.net
>>350
自作キャラはまあなんとかなるが、シナリオはどうだろうな…
第二版はＫＰを全てコンピューターが賄ってるから、ある程度熟知しないとシナリオ組み立てられない気もする
358:ＮＰＣさん
17/10/28 20:06:32.04 NMfLx6gYa.net
今度どどんとふで大正シナリオ回す予定なんだけど大正っぽさを出すコツってあるかね？
BGMとか画像、敵は夢野久作辺りを参考にして喋らすつもりではあるが
359:ＮＰＣさん
17/10/28 20:49:24.81 qcaNZ1zga.net
>>354
現代の価値観持ち込まないことかな
例えば男女平等だなことはなく、男性NPCの偉そうな人はとりえず女性を見下す
今で言う「古いタイプの人間」が当たり前にいる時代ということを強調する
あとは導入ナレーションで大正という時代を説明する
ガンダムの導入ナレーションとか改変してつかって
当時の写真をべたべたフロアタイルで張り付けるといいと思う
360:ＮＰＣさん
17/10/28 20:50:47.07 lw23Z8iWM.net
モテモテの軍人さん
高圧的な警官
カフェの女給さん
歩きながら新聞
361:ＮＰＣさん
17/10/28 20:55:05.70 WsU3CB0f0.net
政治家PCなんで信用ペナルティかけますねって言われた
納得いかねー
362:ＮＰＣさん
17/10/28 20:55:48.59 lw23Z8iWM.net
不祥事起こしたならともかく地元ならこれ以上ない信用じゃないかw
363:ＮＰＣさん
17/10/28 20:57:49.99 WsU3CB0f0.net
>>358
俺も全く同じ発想で政治家だから信用の高いって売りのPCだったんだよ
元が高いからペナルティ-10でも成功はしたんだけど納得いかない
364:ＮＰＣさん
17/10/28 20:59:07.78 qcaNZ1zga.net
当時の政治家とか最強じゃないか
軍国主義まっただなかだから、腐敗とかほとんどない時代だぞ
ただし、陸と海のいざこざはしらん（
365:ＮＰＣさん
17/10/28 21:02:09.36 lw23Z8iWM.net
戦前の政治家とか金地盤人脈が半端ないと出来ない仕事だからな
366:ＮＰＣさん
17/10/28 21:36:57.20 mX27gJYw0.net
大正は都会だと非科学的だ！みたいな人間が多くなって田舎だと未だに古い迷信が常識として存在するからその差を意識するとか、「貴様」がまだギリギリ本来の敬語の意味を残していて学友同士戦友同士で使ったらしいとか
367:ＮＰＣさん
17/10/28 21:40:28.72 lw23Z8iWM.net
陸の孤島とか割とあったらしいしな
368:ＮＰＣさん
17/10/28 23:49:45.09 4KjWepN00.net
>>358
相手のＮＰＣが「政治家嫌い」だったのかもしれん
（もしくはＫＰが）
369:ＮＰＣさん
17/10/28 23:57:38.26 /pbP4l5q0.net
NPCが政治家嫌いで、シナリオ的に、あるいはせめてフレーバー的に意味があるならともかく
ＫＰがってのはダメだろう
370:ＮＰＣさん
17/10/29 00:06:49.55 E4Unx+Gj0.net
>>365
状況が分からないので
そんな風にダメな人だった可能性もゼロではないかと
371:ＮＰＣさん
17/10/29 00:25:46.90 bocpoMJYa.net
KPとPLの価値観が根本的なとこで違うのは致命的よね
372:ＮＰＣさん
17/10/29 07:44:40.66 Lm3irs6C0.net
＞政治家に敵意を抱く
そのNPCはアカの疑いがあるな、しょっ引け
373:ＮＰＣさん
17/10/29 08:02:08.19 AEUfaHr4K.net
有名と思ってるネタが有名では無いと言うのは辛い
374:ＮＰＣさん
17/10/29 13:49:43.43 lJeqAGhWd.net
>>353
レスありがとうございます
今日通常プレイやってみました
オリキャラは神話フェイズのキャラ読み替えでできますが、
オリジナルシナリオはコンポーネント借りるだけになりそうですね。第1版的にモンスターの能力リストとか神話フェイズの進行蓄積とかあるんで…アプリがパズルの呼び出しだけとか対応してくれたらまだ役目があるんですが。
375:ＮＰＣさん
17/10/29 16:03:12.96 ei8U0epq0.net
そこまで長くなくて完成度が高い鉄板シナリオってなんだろう基本ルルブ以外で
毒入りスープは有名な割にはそうでもない気がする
376:ＮＰＣさん
17/10/29 18:44:22.72 r4OBtDR8a.net
cocのルルブについて質問したいんですが、ここで大丈夫ですかね？
377:ＮＰＣさん
17/10/29 18:44:49.01 Trn/Fuk90.net
シナリオに関することでなければ
378:ＮＰＣさん
17/10/29 18:46:15.21 Lm3irs6C0.net
卓上ゲーム板だしOKよ＜クトゥルフ
379:ＮＰＣさん
17/10/29 18:49:38.34 r4OBtDR8a.net
KADOKAWAの分厚いルルブを買ったのですが、ちょっと見づらく感じまして…
ほかのサプリで情報がまとめられていれば購入、個人個人で見やすいようにまとめられているようなら自作を考えています
オススメの見やすいサプリとかありますか？
380:ＮＰＣさん
17/10/29 19:00:40.60 Trn/Fuk90.net
＞見づらい
大丈夫。正常だ。
・『るるいえ・びぎなーず』
ＣｏＣ初心者向けの纏め本。「ＣｏＣとはなんぞや？」というところから、探索者を作成して実際にプレイする流れ、ＰＬ・ＫＰとしてのテクニックや、シナリオの作成方法、ルールの補足などが載っている
・『キーパーコンパニオン改訂版付属マスタースクリーン』
ＫＰが使う衝立で、裏側にサマリーが纏まっている。
・リプレイ集『るるいえ・○○シリーズ』
実際のプレイを読み物にした書籍シリーズ。ルール運用や、欄外に『一口メモ』として簡易な
381:ルール、設定の解説もあり。ただし巻数が多く、値段もちょっと高い。 あとは、ルールサマリーとかをググった方がいいかな。 基本、サプリってのは『追加ルール』とかが主だから、基本るるぶ解読に向いているものは少ないよ
382:ＮＰＣさん
17/10/29 19:11:43.14 r4OBtDR8a.net
>>376
見づらいのは正常でしたか…
ビデオゲームの攻略本のようなまとめ方をしているのかと思ったのですが、設定集＋能力解説のような感じなのですね…
シナリオ作成されてる方やKPは、ここから情報を拾ってるのか…と尊敬していました(
細かいところまで教えていただいてありがとうございます。
地元の卓ゲサークルに行きたかったのですが、ルルブが読みにくく折れかけてました
とりあえずるるいえ・びぎなーず買ってこようと思います
383:ＮＰＣさん
17/10/29 20:29:20.51 LFLVlGHDa.net
>>371
よく挙がるのといえばもっと食べたいとか腕に刻まれる死、雪山密室あたりかなぁ
腕に刻まれる死はオンセだと長くなりそうだが
毒入りスープはコンパクトにいろいろ纏まってるから初心者用シナリオとしてはメチャクチャ有能
でもクトゥルフ神話TRPGに慣れたPLからするとちょっと物足りないね
384:ＮＰＣさん
17/10/29 20:37:06.40 Z7onojmwa.net
>>377
trpgかじったことあるなら、動画をみると分かりやすいだろうか
そのシナリオに参加できなくなるけど
あとはあまり誉められたことじゃないけど
ネットにあるクイックスタートの日本語訳を読む
ルール一部違うけど簡潔にまとめられています
385:ＮＰＣさん
17/10/29 20:43:13.57 r8MBEyCg0.net
毒入りは物足りないというかクトゥルフ神話っぽくない
脱出ゲームだし
386:ＮＰＣさん
17/10/29 20:51:49.36 PDihZdBr0.net
なんの脈絡もなく謎の部屋に集められて脱出ゲームするシナリオ好きじゃない
お手軽だからやっちゃうけど
387:ＮＰＣさん
17/10/29 20:53:27.95 r8MBEyCg0.net
同じ脱出ゲームでも
なぜ集められたのかが探索するにつれて明らかになっていって
脱出するための謎解きがなぜ存在するのかもしっかりしてればいいんだけど
なおニャルを始めとする神話生物の暇つぶしとか遊びはしっかりしているとは言わない
388:ＮＰＣさん
17/10/29 20:56:36.46 5wKhlf1p0.net
実は～みたいな要素あればいいよね
もしくはPC同士の馴れ合い重視がはかどる
389:ＮＰＣさん
17/10/29 20:57:05.21 Trn/Fuk90.net
集められたメンバーには実はこんな共通点が…！
ってのはほぼ必須レベルで欲しいかな
個人的には納音とか数秘術とか、そういう胡散臭い（というと失礼だけど）なケレン味が効いてるとなおいい
390:ＮＰＣさん
17/10/29 21:01:20.77 r4OBtDR8a.net
>>379
ニコ動に投稿されてるリプレイ動画を延々と見てたのですが、機会とやる気に恵まれず実卓を囲んだ事が無かったもので…
性格的にKPの方が向いてそうなので、そこは大丈夫そうです
御布施だと思ってルルブを買ったので、参考に出来るものは見てみようかと思います
391:ＮＰＣさん
17/10/29 21:20:26.49 PDihZdBr0.net
たまたま同じ場所にいた探索者たちが巻き込まれた、くらいでもいいんだけど、
ガチでなんの関係もなく適当に選ばれました、みたいなのはシナリオとして良くないと思うんだよな
あと「ニャル様の気まぐれ」はちょっかい出して引っ掻き回すキャラとして出すならいいけど、
それだけを理由に脱出ゲーム空間作っちゃうのは違うくね？って思う
392:ＮＰＣさん
17/10/29 21:52:25.23 yID3hBtD0.net
とはいえニャルの気まぐれ脱出シナリオってなんだかんだ雛形としては優秀
自分のフラットなアイデア形にするのには簡単だしな
とはいえ取っ掛かりとして2、3本形にする分には良いと思うけど何本もそればかり書いてるとワンパターン
面白い仕組みがないと埋もれるだろうし
393:ＮＰＣさん
17/10/29 21:56:59.32 E4Unx+Gj0.net
探索者に共通点……ぱっと思い浮かぶのだと
・同じ地方出身、同じ一族の分家など
その血筋などが影響しているとか
あるいは過去に特定地域で行われ、今は途絶えた生贄の儀式を誰かが再開しようとしているとか？
・似たような経験をしている
絶体絶命の危機から九死に一生を得たことがある（「ファイナルディスティネーション」やゴルゴ13の「フィアレス」みたいに）
何らかの罪を犯したことがある（黒幕の目的は裁き？ それとも汚れた魂が儀式に必要？）
ある人物に関わったことがある（その人物が黒幕？ もしくはその人物の代わりに何かをさせようとする？）
同じような行動をしたことがある（あるサイトにアクセスする、あるゲームをプレイする……）
何らかの怪我や病気で同じ医師の手術を受けたことがある（そのときに何かされた？）
・それぞれが何らかの高い技能を持っている
黒幕は各分野のエキスパートに何かをしてもらいたがっている？
・各々がある場所に集まる理由があった
で、集まったら集まったで何か外に出られなくなって困る
みたいな感じ？ もちろん他にも山ほどあるだろうけど
394:ＮＰＣさん
17/10/29 22:06:53.96 Trn/Fuk90.net
ニャルの気まぐれより、
『ニャルが嫌がらせで適当に言ったことを真に受けた狂信者が頑張っちゃいました』みたいにちょっとひねってほしい
395:ＮＰＣさん
17/10/29 22:09:20.07 5wKhlf1p0.net
ニャル様と対立してるやつ出せばどうだろう
396:ＮＰＣさん
17/10/29 22:36:04.31 /NolQ2Efa.net
正直その辺が多少捻ってあっても脱出ゲームと神話生物の特性が密接に絡み合ってるとかでない限り、目が覚めたら見知らぬ部屋系シナリオは好きでない
ストーリーと関係ないリドルが好きじゃないってのはこの際置いとくとして、クトゥルフの恐怖って「自分の常識を覆すような化け物がこの世界に存在する」っていう衝撃が重要だと思うんだけど、目が覚めたら知らない部屋、気づいたら元の場所ってパターンだと
「変な体験だったなぁ」「嫌な夢だったなぁ」で割と軽く済んじゃう
同じクローズドでも、航行中の客船内とか吹雪のコテージ、崖崩れで道が絶たれた山荘みたいなパターンなら全然アリ
397:ＮＰＣさん
17/10/29 22:45:12.24 Trn/Fuk90.net
「画家が住んでた無人屋敷に忍び込んだら夫人怒らせて帰れなくなりました」
「怪談聞いてたらオルガンの音がして、導かれたらぼろぼろの校舎に飛ばされて帰れなくｒｙ」
「エジプトの観光ツアーで遺跡に入ったらファラオの呪いでｒｙ」
クローズドで異常な空間を探索するにしても、いろんな理由付けができるよね（棒）
398:ＮＰＣさん
17/10/30 00:26:44.34 5+9C5pp10.net
となると、毒入りスープはどんな理由で集められたようにすると一ひねり感あるかな
黒幕？はアイツ（ネタバレのため伏せ）だけど…
あるカルト教団の主催するオカルトイベントに行った事がある、とかが自然かな？
399:ＮＰＣさん
17/10/30 01:03:51.11 F5H8eHlH0.net
気が付いたら見知らぬ部屋に系のクローズドは
「黒幕の目的はなんだ？」「その現象は何かの伏線じゃないのか？」「このアイテムはあれに使うのでは？」
とか色々考えたのに
「邪神の気まぐれです」「不思議な力です」「アイテムは探索者を惑わすために通りかかったニャルが置いたものです」
みたいにされて肩透かしを食わせられるパターン�
400:ｪ多いのが個人的に苦手な理由
401:ＮＰＣさん
17/10/30 02:07:22.53 ijw49cfL0.net
毒入りはシナリオにも書いてあるようにキャンペーンの導入みたいにすれば集められた理由を考えてやすいんでない？
毒入り単体でだったらわからん
402:ＮＰＣさん
17/10/30 04:49:52.61 W/8p3+vFa.net
毒入りの中身をあらかじめ用意せずに、PC達で用意
POW的なものを誰かに集中させる事によって色々儀式する的な…まで考えたけどめんどくさくなった
403:つんぼ♪機会攻撃を誘発する
17/10/30 07:08:46.33 eFYNJe4Fa.net
ロロステのクトゥルフ初心者イベント、倍率二倍越えたらしいね
>>375
・国会図書館あるいは提携してる図書館にいきRPGマガジンの末期のクトゥルフ特集号の記事をコピーする
・放課後怪奇クラブを買うなり借りるなりする
404:ＮＰＣさん
17/10/30 07:58:36.91 1ZLlEtVE0.net
端島いいね
クトゥルフと帝国つかって
今度舞台にしてみよう
405:ＮＰＣさん
17/10/30 08:46:06.09 PiT5Uvb6p.net
そもそも似たような舞台のシナリオが続くのはマンネリしてよくない
集まった理由やら黒幕の意図やら多少変えても二回連続閉ざされた山荘とかやらない
PLから手抜きと思われるから次は別の舞台を考えるものでしょう
>>391
わかるわ
なんでもありの謎空間だと夢やファンタジー要素強すぎるんだろな
現実と隔絶されすぎてそれが脅かされてる感じしない
406:ＮＰＣさん
17/10/30 09:02:51.63 aoIdTdHyM.net
初心者のときに毒入りスープ→悪夢の行き先 やったらたのしかった
407:ＮＰＣさん
17/10/30 09:45:10.07 gIwaQ8CIa.net
毒入りは初心者にはいいシナリオだよ
いきなり不思議空間に拉致られてあのクリア条件
ある程度やるといまはその手のシナリオが溢れてしまっているので
ああ、またニャルかぁっとかで淡々とクリア条件満たす
初めてのクトゥルフで毒入りやったときはすごい悩んだよ
知り合いにはKPにそんなことできるかバーカ！って言い切った人もいる
408:ＮＰＣさん
17/10/30 11:26:50.08 cgAos7ndp.net
はじめてのCoCでそういうのやると、これは脱出ゲームなんだなって間違いが刷り込まれそう
409:ＮＰＣさん
17/10/30 11:34:49.62 E1YM8/RC0.net
まあ半漁人だらけの村から脱出ゲームやったりするのが超有名だったりするし多少はね？
なお難易度は比較にならん模様
410:ＮＰＣさん
17/10/30 11:35:12.48 c0ziDsBi0.net
謎空間じゃないクローズドからの脱出がいいのでは
411:ＮＰＣさん
17/10/30 12:12:18.26 M5WUIIF+d.net
脱出クローズドやらせた後、一本道なシティやらせたらちょうどいい感じじゃない？
412:ＮＰＣさん
17/10/30 12:36:54.56 PiT5Uvb6p.net
脱出クローズドの中でも謎空間ものはかなりトリッキーな作りなんだがむしろそれが好きでそれこそやりたいって人もいてもおかしくはないな
スマホアプリの脱出ゲームとか観ててもそれをリアルな人間相手にやるものとして親和性がたかい感じがするし
クローズドは(謎空間に限らず)所持品や出来ることやるべきことが問答無用で限定されるから初心者向きではある
だからそこから初めて少しずつ要素を増やしてくのがいいんじゃないかとは俺も思うけど
413:ＮＰＣさん
17/10/30 14:12:43.14 jyf7Yd0R0.net
謎空間系クローズドは黒幕に遊ばれただけ感があるから好きじゃない
邪悪な企みを一時でもいいから阻止したい
414:ＮＰＣさん
17/10/30 16:53:10.89 vWqGLQiB0.net
>>402
KPの腕にもよるんだけど、初心者にシティシナリオとかやらせると何すればいいかわからなくてグダグダになりかねんのよね
とりあえず毒入りでシステムに慣れて貰って、次にもっと食べたいとか悪霊の屋敷あたりをやらせたらいいんじゃないかと思う
あと毒入りスープはKP自身が初心者でも回しやすいという大きな利点がある
>>407
そういや謎空間系で黒幕を打倒するシナリオはほぼ見たことないな
謎空間は大抵神格とか強力な神話生物が引き起こしてるから、打ち倒したりしっぺ返し食らわせたりするのはそれはそれでクトゥルフっぽくないって思うのかもしれん
415:ＮＰＣさん
17/10/30 19:05:14.12 chGpI74f0.net
一時的でも阻止とか、神格が魔力使い切ったせいで一か月休憩しなきゃならんとか（そんなことあるかなぁ）
何かしらやったぞって達成感は欲しいよね
416:ＮＰＣさん
17/10/30 19:49:33.67 yf7SC/Br0.net
そう考えると謎空間系の話は神様が謎空間を直接作って直接探索者を放り込むより
（神様や神話生物の力を借りているにせよ）基本的には人間の狂信者や魔術師が黒幕の方が何となくしっくりくる気がする
何かクトゥルフ神話の神様の仕業にしては色々と人為的ぽいというか
417:ＮＰＣさん
17/10/30 20:06:47.86 de0g2hcD0.net
人間1人1人なんぞ歯牙にも掛けない方が、アウターゴッズっぽくはある
道を歩く時に、一々アリを踏まないかどうかなんて気にしないのと一緒
418:ＮＰＣさん
17/10/30 20:09:52.58 vWqGLQiB0.net
理由がしっくりくれば異空間でもいいって話でもないんだけどね
神格全般の話なら確かに人為的っぽくて不自然ってのはある
でもその点は黒幕をニャルさんにしとけば「ごく自然」な理由になるからなぁ
彼は異空間作るのもできそうだし人間的な感覚を理解してるし人間を弄ぶ仕掛けとか好きそうだし、ホントなんでもありで便利すぎる
ところで、目が覚めたら異空間系クローズドって原作や公式のサプリで何かあったっけ？
日本のCoCでは見かけるシナリオの8割がクローズドってイメージだが、原作でも本家でも目が覚めたら異空間系のクローズドはほぼ見たことがない気がする
そのせいもあってあまりクトゥルフっぽくないと感じてしまうのよね、自分だけだろうか
419:ＮＰＣさん
17/10/30 21:11:55.26 ImOibKlB0.net
目が覚めたら異空間クローズドは公式では無いんじゃないっけかな
たまにそういうシナリオを「王道」って言っちゃってる人がいて、なんだかなぁと思う
確かに作りやすいし短時間で回しやすくてそれなりに人気あるだろうけど、むしろ邪道だろ
異空間脱出ゲームは、ニャル以外の神格が目的あって作った閉鎖空間を、
ニャルが脱出可能に改造しちゃうパターンなら、
なんで脱出ゲーム化してんの？ってとこはクリア出来るかなと思う
420:ＮＰＣさん
17/10/30 21:14:56.93 ijw49cfL0.net
異空間系は神話生物感ないの多いししかたないね
421:ＮＰＣさん
17/10/30 21:20:14.95 hZXdE98Hd.net
アドゥムブラリとかの神話生物は脱出ゲー向けだとおもうんだけどなぁ
あんまり見ないんだよなぁ
422:ＮＰＣさん
17/10/30 21:23:38.23 UU80DZOo0.net
すいませんね、アイホートさん、また名前と雛だけお借りします
423:ＮＰＣさん
17/10/30 21:29:12.79 jyf7Yd0R0.net
どうでもいいけど博物館の恐怖ってクローズドの導入に向いてるよね
黒幕に挑発されてまんまと真夜中の博物館に連れ込まれてしまうって
424:ＮＰＣさん
17/10/30 21:35:44.34 KORqjsQ00.net
>>412
未訳は膨大で１割も知らんと思うけど昔調べた限りでは無かった
ただ目が覚めたら知らない場所で記憶剥奪とか、目が覚めたらドリラン送りとかはあった
425:ＮＰＣさん
17/10/30 21:59:20.68 XMBCLbaK0.net
目が覚めたらアイホートの迷宮から脱出したところだったって導入の海外シナリオならある
426:ＮＰＣさん
17/10/30 22:08:17.50 +0XNxBP9M.net
目が覚めたら外人部隊送りになってたな
427:ＮＰＣさん
17/10/30 22:19:03.22 1Jfx3KaQ0.net
>>420
泥酔状態でKPにプレロールドのCSに名前をつけろと促されたのかな
428:ＮＰＣさん
17/10/31 01:17:05.48 AwR9wRdb0.net
そもそも脱出ゲームとか時間ループって割と最近の流行りでしょ
429:ＮＰＣさん
17/10/31 01:48:19.08 IAOgBVu50.net
新規参入とテキセ短時間卓の増加に伴って目が覚めたら系増えた印象
何故そうなったかはどうでもよくて10年くらい前の謎解きブラウザ脱出ゲーに、なりきりとダイス成分付与しただけの物も多い印象
430:ＮＰＣさん
17/10/31 07:14:50.82 7wx6H0LCr.net
>>420
シン乙
431:ＮＰＣさん
17/10/31 09:47:35.24 zzT+/BdY0.net
キャンペーンの幕間で重要人物に会いに行く途中で吹雪に遭い道中の
山荘にチェックインしたところからスタートってのは公式シナリオにあった
たそてんなんですがね
432:ＮＰＣさん
17/10/31 10:39:11.03 /yYRS0GHp.net
原作というかホラー小説の文法的にクライマックスはクローズドなの自体と普通だよね
建物、施設、森(山)、村とさまざまだが外部と隔絶された特定範囲で話が収まるししばしばそこから逃げることができない
謎空間とかお話の都合で超常的な現象で時空がねじ曲がる方は割と新しい設定じゃないかな？
PCゲーム由来じゃないかとなんとなく思うけど確証はない
433:ＮＰＣさん
17/10/31 11:57:56.53 lT7i7Nqtd.net
毒入りスープの功罪って何回か話題になってるよな
434:ＮＰＣさん
17/10/31 12:48:26.01 ikgWy2PI0.net
毒入りスープが良シナリオかダメシナリオかってのはよく話題になってるけど功罪の話題はほとんど無くないか？
毒入りスープは確かに動画とかでよく見るけど、異空間クローズドが増えたのとそこまでの関係はないと思うなぁ
異空間系シナリオが増えてきた頃に、その中で秀逸だったからよく使われるようになったってイメージ
435:ＮＰＣさん
17/10/31 14:01:04.62 hMi3Blyk0.net
>謎空間とかお話の都合で超常的な現象で時空がねじ曲がる方
日本に限った場合、特撮ヒーロー由来じゃねーかなあ
436:ＮＰＣさん
17/10/31 14:11:03.59 ikgWy2PI0.net
謎空間とか空間のねじれ自体は原作にもあるぞ
チャウグナーサンが信者だったかをちゅーちゅーしてた夢の小部屋とか
ニャルさんとかは人間引き連れて徒歩でアザトースのとこに行ってた気がする
437:ＮＰＣさん
17/10/31 14:39:15.97 ovn8AdryK.net
携帯電話が圏外と言う地域がもはやファンタジーと言われる昨今のクローズド環境に未だ実感が持てない
438:ＮＰＣさん
17/10/31 14:40:39.10 DkQ+T+U/0.net
観光地じゃない山間部とか行くとたまにあるぞ＜アンテナ立たない
439:ＮＰＣさん
17/10/31 15:00:01.81 MYH5H8Bb0.net
最初に体験した毒入りスープがCoCの理想形だと思っちゃう人が結構いるんじゃないかな
CoCとしての完成度は低いと思っているけど、脱出ゲーム+TRPGとしては理想的で
確かに初心者が楽しめちゃうシナリオだし
440:ＮＰＣさん
17/10/31 16:06:43.66 /yYRS0GHp.net
携帯圏外はわりと山ん中とか海上にはあるよな
別に圏外にしなくても電話くらいさせたところでクローズドシナリオは出来ると思うけどね
>>429
それは割と盲点だったw
>>430
ドリームランドや銀の鍵を超えた先を謎空間と言えばそうなのかもだがここで言われてるのとはちょい違わね？
その辺は自由に設定・発生してるのか単にゲートや瞑想で意識飛んだ結果か色々解釈出来るしむしろそれが割と主題に隣接するテーマだったりするな
441:ＮＰＣさん
17/10/31 16:17:06.63 3FL4bGcW0.net
毒入りスープみたいな異空間リドルは導入が楽なのと目的やクリア条件が明確だから互いに理解しやすいんだよな
公式(海外産)は選択肢やクリア条件が多い分、明確に目的を持った行動が難しく、初心者は時間がかかるイメージだわ
悪霊の家なんか探索せずとも帰って話をすれば条件は
442:満たされるんだから神話要素に関わらずクリアする事も出来てしまうしな 背景が考えられたシナリオは物語としては非常に面白いけど、探索動機や真の解決に導くのはKPとしてもPLとしても難しいわ ゲームである以上クリア意識や達成感を得たいと思うのが自然だろうから、それらを手軽に感じやすい異空間や時空のねじれなんかのクローズドタイプが流行ってるんだろうかなぁ
443:ＮＰＣさん
17/10/31 16:52:50.80 4f35arj40.net
>>429
魔空空間に引きずり込め
>>431
謎電波がこう、謎の介入をして謎の通信妨害を起こしているみたいな感じのはあるけどな
電話や無線を使おうとしても「いあいあ」という呪文しか聞こえないとか。あるいは
「ハイ警察です」
「よかった、やっとつながった！ 助けてください、お化けに追われているんです」
「ハハハ、お化けだって？ まあ、とにかく何かに追われているんですね。今行きます。どこにいます？」
「××に隠れています！ 早く来て！」
「ナ～ンダ、ソンナトコロニ隠レテイタノカ。今行クヨ」
444:ＮＰＣさん
17/10/31 17:47:42.85 ikgWy2PI0.net
>>434
ドリームランドとかは異空間というかもう異世界だから違うと思うよ、でもチャウグナーさんの夢の小部屋は確か出口とかも無くチャウグナーさんと連れてこられた犠牲者しか居ない閉鎖空間で、おそらく毒入りスープの元ネタになってると思われる状況
ニャルさんの方は単に時空のねじれの例として挙げた
だいぶ前に読んだ記憶だから結構うろ覚えなんだけどね
445:ＮＰＣさん
17/10/31 18:00:09.84 hMi3Blyk0.net
>>436
そのオチの作り方は上手いな
446:ＮＰＣさん
17/10/31 19:13:31.14 /yYRS0GHp.net
>>437
夜歩く石像は読んだけど正直そんな感じだったかなぁというのが思い出せんのよ
大分前だから記憶が曖昧なのかなぁ
447:ＮＰＣさん
17/10/31 19:19:35.87 8IvqitZ50.net
正直シナリオの説明に「ニャル様のしわざです」とか書いてある時点で読む気うせる
448:ＮＰＣさん
17/10/31 19:47:21.80 jHXFot2Va.net
そうや公開シナリオ漁ってる時に最良のエンドに向かう為に、必要な技能を推奨に加えないでと書かれてた奴あったな。
間違った使い方でもクリア出来るがその技能に成功したら本当の使い方が分かるみたいな。シナリオ登場の資料にもそれは書かれてない
割とありきたりな感じはするが、なぜこのようにしたかあまり理解は出来ない
449:ＮＰＣさん
17/10/31 19:53:47.03 hFCWku550.net
全くの偏見だけど、
ニャル様、SAN値チェック、って書き方してると、ああ自分好みのシナリオじゃないな、思う。
シナリオの展開にあった化身名で、正気度ポイントを失う、喪失するって書き方のシナリオだと安心する。
450:ＮＰＣさん
17/10/31 20:45:31.61 /yYRS0GHp.net
もちろん偏見なのはその通りと思うしSANチェックは俺も使うことあるがニャル様はなんとなくわかる
名状しがたき理解の及ばぬ存在じゃなく筆者の中で完全にキャラクターとして消化されてる感
それとそのキャラはもちろん皆さまご存知ですよね的な
451:ＮＰＣさん
17/10/31 21:08:42.51 XR8KTU62d.net
割と御大の影響でニャルは万能の存在というよりは
探索者にしてやられてムキーッてなるイメージ
452:ＮＰＣさん
17/10/31 22:03:32.67 /yYRS0GHp.net
万能でないのは正直どの存在もそうだし、ランドルフ=カーターの物語でニャルにそういうイメージあるのも確かだな
453:ＮＰＣさん
17/10/31 22:10:59.82 fE5NNavd0.net
カーターが幻夢郷で会ったニャルはニャルの中で一番の小物って可能性がなくもないかもしれないから……
454:ＮＰＣさん
17/10/31 23:29:53.97 ikgWy2PI0.net
一部の神格はTRPGに落とし込まれた時に格上げというか、絶対的な支配者感が強調された感じになってるね
御大の作品に限っていえば、神格たちも昨今思われてるような絶対的な支配者って感じではないことが多い
クトゥルフとかは初出を見る限りだと絶対的な超越者というよりは特撮怪獣ぐらいの役回りだし、原作では度々抜けてたりするニャルさんもルルブの説明を見ると全知全能の圧倒的な上位存在って感じになってる
あとは外なる神とかもTRPGになった時に作られた分類らしいし、空鬼なんて原作だと抜け殻しか出てこないし、なんかいろいろ一緒くたにされてる神話生物もいるし
まぁ、あんまりその辺こだわりすぎるとドツボにはまりそうね
455:ＮＰＣさん
17/10/31 23:41:22.32 sBf5+cP+0.net
そこらへんひっくるめて、「原作とゲームは別物です」って前提でやらないと原理主義者との勝利者がいない戦いになるんですよね
456:ＮＰＣさん
17/10/31 23:44:17.73 N1LxC9+T0.net
データがある以上は倒せる存在だ という言葉もある
457:ＮＰＣさん
17/10/31 23:45:43.12 UX6ynvhD0.net
まぁそれは戦闘シュミレーション要素が強いシステムの言葉だよ
こっちは連射でアザトースが簡単に退散しちゃったり
物理も魔法も無効とかいう無敵のクリーチャーがいたりとデータの厳密性はあんまり
458:ＮＰＣさん
17/10/31 23:48:50.93 hFMHECCe0.net
ボートで退散させられる神話生物とか
現代兵器なら跡形もなくできそうだし
仕方がない
459:ＮＰＣさん
17/10/31 23:52:45.83 4f35arj40.net
クトゥルフ神話作品全般からすると
ルルブのデータもラヴクラフトの原作すらも一つの「解釈」だし
そこにさらにＫＰの解釈を加えることもできるし
確かに深く考えすぎるとキリがない
460:ＮＰＣさん
17/10/31 23:52:49.92 hMi3Blyk0.net
退散と死亡は別物、と考えてる
461:ＮＰＣさん
17/11/01 00:01:05.40 BhrK4QjK0.net
漁船で突っ込まれた次の瞬間には再生を開始していたはずだから
正確には足止めか
462:ＮＰＣさん
17/11/01 00:28:49.82 Ouw+Af470.net
>>448
クトゥルフ自体作者どころか作品単位で別物と受け止めないとね
ラムレイ作品とかタイタス・クロウサーガとそれ以外で雰囲気が全然違ったり
463:ＮＰＣさん
17/11/01 00:43:31.83 8N5eX9KO0.net
グノーシスクトゥルフなティアニー神話の邦訳を頼む
464:ＮＰＣさん
17/11/01 01:32:56.88 g8kpE/8Q0.net
たまに出るがSCP財団とかを世界観の一部として入れたりすると良さそう、むこうも最後にCCライセンス書くだけで自由に使えるシェアワールドだし
超自然的現象,怪異という点ではかなり親和性高い
バックグラウンドとしてのSCP財団組織の存在だけでもかなり便利
465:ＮＰＣさん
17/11/01 02:02:19.82 qEF7lVO+0.net
じゃあ俺はウィルマース・ファウンデーションで
466:ＮＰＣさん
17/11/01 03:33:06.54 zXdtctK7a.net
SANcは許してくれ
正気度喪失って打ち込むより圧倒的に楽なんだよ
467:ＮＰＣさん
17/11/01 04:45:17.23 3ZzYgM5y0.net
俺自身は正気度喪失という表記に頑なに拘ってるけど翻訳してると表記揺れ多すぎて他人がやるぶんには意味が分かればいいと思うわ
というかなんでこんなルールの基本処理に正式名称がないのか
468:ＮＰＣさん
17/11/01 06:41:15.92 y2UgL18z0.net
>>446
というかあれは人間の夢の世界での冒険小説だからね
むしろそこで自由に動くための補正がかかってると見るべきじゃないかと
ナイ神父とかの人間形態も人間社会をダイレクトに操作するために取った化身
469:ＮＰＣさん
17/11/01 07:35:33.32 FlhbJwyGp.net
神格といっても色々だがそれぞれ全知全能にはほど遠い存在に設定されてると思うがなぁ
そもそもそこまでの能力でもないとかアザトースみたく全能なのかもしれんけど知性がないとか
TRPGだと探索者を圧倒する脅威としてデータ設定されてるけどそこはあまり変わってないと思う
人間はパレットの中の菌類や牧場の家畜を自由に滅ぼせるけど細かく自由に操作出来るわけじゃないとか
ナイアーラトテップの現世への影響力についてはそういうイメージだわ
470:ＮＰＣさん
17/11/01 13:21:55.81 I0Hz8/0O0.net
ニャルさんに限って言えば、菌類や家畜と意思疎通して手を加えたり誘導できるしあらゆる呪文を知ってることになってるから相当好き勝手できるし、TRPG版の彼は実質全知全能と言っても過言ではないと思うなぁ
それはそれとして、アザトースみたいな主神、絶対神が無能(文字通り)なのってなかなか斬新な設定よね
471:ＮＰＣさん
17/11/01 13:23:18.15 qmbBglLK0.net
正気度ロールって言いたいけど…みんなSANcSANc言ってるからな
ちょっと言い出しにくい空気
472:ＮＰＣさん
17/11/01 13:25:34.35 7oNDaYZr0.net
他人に正気度ロールって言え！と強要しない限り
気にせず自分は正気度ロールって言っていいだろう
相手もそこまで気にしない
473:ＮＰＣさん
17/11/01 14:08:47.81 tllqs1Sfd.net
前正気度喪失と書いたら「え？喪失ですか……？」と滅茶苦茶ビビられたんで正気度ロールとかに変えてる
SANチェックの方が市民権得てて他のは伝わりにくいのかね
474:ＮＰＣさん
17/11/01 14:11:03.20 64keiGhS0.net
『ＳＡＮ値』自体がネットスラングと化してるからな
ぶっちゃけどっちでもいいが
475:ＮＰＣさん
17/11/01 14:40:26.27 I0Hz8/0O0.net
SANチェック SAN値チェック SAN値減少 正気度チェック 正気度喪失 正気度減少 正気度ロール
ぶっちゃけどれでもいいけど「SANチェックって言ってる奴はニワカ！」みたいなこと言ってるのをネットでちょいちょい見かけたせいでSANチェックだけ若干気になる
気になるだけで悪感情とかは無いけど
自分が言うときは正気度チェックか正気度ロールが多いけどわりと毎回バラバラ
ナイアルラトホテプ ナイアルラトホテップ ナイアルラトテップ ナイアーラトホテプ ナイアーラトホテップ ナイアーラトテップ ナイアーラソテップ ニャルラトホテプ ニャルラトホテップ ニャルラトテップ ニャル ニャル様 ニャルさん
ぶっちゃけどれでもいい
自分で呼ぶときは単に長いのが面倒って理由で大体ニャルさん、でもニャルさんって呼んでる人結構少ない気がする
476:ＮＰＣさん
17/11/01 18:23:23.52 Q8lv7Pena.net
軽い描写の時はSANc
重い描写の後は正気度喪失って言ってるなぁ
477:ＮＰＣさん
17/11/01 18:30:30.83 ZPrYM8yY0.net
全然気にしたことなかったけど、俺のとこだと多分SANチェック以外は通じないわ
ニャルの呼び方は別になんでもいいけど、
シナリオに「ニャル様」って書いてあると気持ち悪く見える
478:ＮＰＣさん
17/11/01 20:49:00.82 FlhbJwyGp.net
>>463
自然の脅威を人間に理解しやすいように解釈したのが一般的な神話なので神はある程度人格的な存在になる
対して逆に宇宙は理解不能な人間の知性・理性に相容れないものとしたのがコズミックホラーでその究極が白痴の魔王なんだと思う
ナイアーラトテップが人格を持った(ように少なくとも思えるというべきかも)化身をわざわざ作る必要があるのはむしろ全知全能からの遠さを感じるけどね
そういう回りくどい影響力の発揮の仕方をしなきゃいけないということですごい力はあっても何もかも好きに出来る訳ではないということ
そして人間から見て意思疎通ができたと思っててもそれが神の主体かどうかは分からず、神から見たら人間が家畜を追うのに犬を放つような行為かもしれない
と、俺は思ってるしその方が楽しい
479:ＮＰＣさん
17/11/01 21:12:00.74 64keiGhS0.net
唯一神の様な存在が実は盲目白痴ってのはキリスト教ありきのネタだから
って聞いた
480:ＮＰＣさん
17/11/01 23:16:53.56 BhrK4QjK0.net
>>471
まあ確かに人間レベルに落として考えると
「ふふふふふ愚かなミドリムシめ！」とミドリムシ相手に威張ったところで
そのミドリムシの一個体に影響力を発揮するのはそう簡単ではなかろうしな
しばしばニャルの人間体の化身が美形として描かれるのは（実は美形の元ネタが何なのか判断しづらいが）
普通レベルの人間に化けるのがなかなか難しくて、油断すると「人間にしては出来過ぎな」容姿になってしまうのかも
もしかすると化け方がテキトーであればあるほどＡＰＰが極端に高いか低いかで
ＡＰＰ11（だっけ）のナイ神父はニャル的には物凄く気合を入れた化身だったりして