17/11/27 23:38:30.67 xUtmB9Mg0.net
精神病患者ばっかの暮らしとか加速度的に正気度減ってく気がするんですけどぉ…
801:ＮＰＣさん
17/11/28 01:15:11.53 P9oT6meW0.net
まあよくよく考えたら精神科に入院したらそこは同じではある
もちろん専門家や健康な人のケアがあるかないかで大違いだが
802:ＮＰＣさん
17/11/28 09:36:17.21 6CycT5OiK.net
てんでバラバラの事を言ってるのに会話が成り立っている事に気がついたあなたはSANチェック
803:ＮＰＣさん
17/11/28 10:06:54.92 jrRVamWyp.net
ゲーム中になると途端に喋れなくなっちゃう人って何が悪いと思う？
俺は影響が大きいのは準備だけだと思うんだけど
804:ＮＰＣさん
17/11/28 13:01:14.30 afif30Ne0.net
ロールプレイに慣れてないのが大きいと思うな
数こなしたらそのうち喋ってくれるようになるんじゃないかな
805:ＮＰＣさん
17/11/28 13:13:12.32 pAhvw+6a0.net
>>785
普段は普通に喋れるのにセッション中だけ地蔵って話？
それなら単にロールプレイに慣れてないのとどう行動したらいいかわかってないだけじゃないかな、その人初心者なんじゃない？
というか、俺には喋る準備ってなんのことを言ってるのかわからん…心の準備的なこと？
806:ＮＰＣさん
17/11/28 15:24:23.01 1ctSO8cmp.net
ゲーム中の会話も普通の会話の延長だもんな
特別な準備がいるという認識はあまりないので何か求めすぎてるのかもと思った
普通にKPが振ってって行動宣言を引き出してきゃいいんじゃないかな
807:ＮＰＣさん
17/11/28 15:37:09.17 wjzxQvs4a.net
稀に？偶に？PCになりきれてこそ一人前みたいな人いるけどCOCで発狂引いたらどうするんだろと思う
808:ＮＰＣさん
17/11/28 16:06:57.14 FwBmXW7Ua.net
RPなれてないなら、一度テキセさせてみたら？
自分の声で演じなくていいから、別人を演じる慣れにはなりそうだけど
809:ＮＰＣさん
17/11/28 16:12:15.09 Z0siif9W0.net
●●は「」っていいながら??しますって感じでやれば良いんじゃないかな
RPと言っても別に演技する必要はない
810:ＮＰＣさん
17/11/28 22:43:43.18 Wzdg4p+z0.net
演技しなくていいからやりたい事言ってみて、とかな
あと失敗するのが怖くて何もできないとかだったら、
バッドエンドになってもセッションが面白ければ失敗じゃないって教えてあげるべきやもしれん
811:ＮＰＣさん
17/11/28 22:53:16.53 wx/7H3fh0.net
慣れてくると、「こういう場面ではこの技能使えばいいかな」とか自分の中でテンプレできるんだけどね。
一番いいのは他の人も言ってるみたいに ＫＰ「じゃあ、キミはどうする？」って振ってみる。
それでもダメならいくつか選択肢を与えてみる。
812:ＮＰＣさん
17/11/29 15:07:07.69 TVVUdISdp.net
ちょっと違う話かもだがKPからの声掛けと関連してPCの行動や見せ場の機会が均等に回るように進行管理すんのも大事だな
気をつけて管理してないで積極的なPLの発言から処理してって適当なところで時間進行させてってやってたら
一部のPCは他PCの宣言からダイスロールして相槌打ってただけとか酷い時だと行動自体しないで時間経ってたりとか見たことある
そうならないために自分から行動してないPLに「君はどうする？」って振ったりはした方がいいと思う
他にゲーム中の時間をいくつかのフェイズ(午前、午後、夕方、夜、深夜とか)に分けて地図上でPC別にどこで何するか聞いてくのもやる
それやると自然に別行動が促進されて行動機会が均等化して「自分はどうするか」考える必要が出てくる
813:ＮＰＣさん
17/11/29 16:48:56.59 XZy5hcw20.net
あまり自己主張しないPLに意見を求めるのはKPには必要なスキルだな
俺の場合は、まず積極的なPLから処理していってそのあとに「Aさんが行動してる間君のPCはどうしてる？」とか「〇〇って意見が出てるけど君は何か提案がある？」って感じ
ただ、わりと傍観してるのが好きだったり自分がいい考えが出た場合以外は他の人についてくだけで満足ってPLもいるみたいだからあんまり深くは行動を求めない
別行動に関してはシナリオによってはKPに負担かけそうだけど、フェイズ分けされたシナリオなら初めから別行動推奨されてるだろうし、出番均等化には確かにいいかもしれない
こういう配慮を見てると、シノビガミとかは初めからシステム面で円滑なセッションができるよう工夫されてるんだなぁと感じる
814:ＮＰＣさん
17/11/29 19:55:55.30 TVVUdISdp.net
フェイズ進行するやり方は明示的に時間分けを説明すると考え方がゲームっぽくなるので好き好きはあるかもだな
一方で行動(時間)がリソースとして明示されてある種のゲーム性が生まれるので一長一短
確かにシノビガミとか最近のゲームはそういうゲームマスターがやってた工夫をルールとして明文化してる感じはする
雰囲気大事にするならそういう処理をしてることを明示しないで一通り行動したとこで時間が経過したことを告げるという手もあるね
俺は割とルールブックに載ってるシナリオとかもそのくらい進行を具体的に考えてからやった方がうまくいく方だわ
どの行動にどのくらい時間が掛かるかまとめておいて時系列を管理して一番先をいってるPLは他PLが追いつく(又は追い抜いく)まで振らないとか
あと確かにあまり先行したがらないPLっているよね
そういう人は「どうする？」って迫っても却っていいリアクション出ないがルール的に明示すると意外と動いてくれることが多い
他のPLが一通り先行した後に「あなたのPCはどうする？」ってやり方も良さそうだ
815:ＮＰＣさん
17/12/02 01:30:06.27 TRdNQfgn0.net
＞高度成長期（50～70年代）の日本
ネット当然無い、電柱木製、固定電話非所有者への最速連絡電報（１日）、
都市ﾊﾞｷｭｰﾑｶｰ田舎ｺｴﾀﾞﾒ、正月夏休みに全部閉まる商店、深夜営業無し
ｺﾝﾋﾞﾆ、ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ、コピー機無し、オート３輪、無数の木箱、大ビンしかない自販機
川に投げ捨てられるライダースナック
平成生まれからすると異世界より異世界だな
816:ＮＰＣさん
17/12/02 01:43:33.74 tpB97ynq0.net
最近の異世界は電子機器がないだけで現代技術の代替手段はほぼ充実してるからな
817:ＮＰＣさん
17/12/02 12:15:02.10 ITo55X8ip.net
こういう社会風俗的なものって割とすぐどうだったか曖昧になるし知らない世代は想像しにくいよな
クトゥルフ1970とかサプリ欲しいな読み物としてもおもしろそうだ
2010,2015もそういう観点でもう少し期待してた
818:ＮＰＣさん
17/12/02 14:13:24.33 6DivTeMmK.net
流し読みで省かれるような欄外に重要な事を書く魔導師は嫌いだ…
「本行の呪文だけだと失敗するＰ○○を参照」とか欄外に重要な事を書いて儀式も飛び飛びで掲載するとかどこのルルブだよ！
819:ＮＰＣさん
17/12/02 15:47:47.88 Z/cHCtNG0.net
それ何てCoCのルルブ……おっと誰か来たみたいだ
820:ＮＰＣさん
17/12/02 18:30:25.22 9q64tSFdd.net
一癖も二癖もある魔法使い達の備忘録だし仕方ない
821:ＮＰＣさん
17/12/02 18:36:05.35 m+sRm9y90.net
最後のページに”続きは君の目で確かめてくれ”って書いてあるんだぞ
822:ＮＰＣさん
17/12/03 01:06:02.60 QBSr8j+r0.net
>>799
まあ2010と2015に冠しては「つまり今ッスよ、今」ということなんだろうけど
1970年代に関しては昔のドラマでも見て各自勉強を……
と思ったら全員「Ｇメン75」見てきたせいで
探索者全員が横一列になってゾロゾロ歩いてきたらどうしよう
823:ＮＰＣさん
17/12/03 01:10:26.69 //v9cAuS0.net
じゃあ西部警察で行こう
824:ＮＰＣさん
17/12/03 01:54:41.54 Tp2JgLca0.net
70年代ってユリ・ゲラーとかUFOとかムーとかアトランティスとかオカルトブーム真っ盛りでしょ
いくらでもシナリオ作れそうだ
825:ＮＰＣさん
17/12/03 04:42:10.80 YV/hluUq0.net
>>804
1960年代後半だったら「蓬莱学園の冒険!!」のサプリメント「蓬莱学園の秘密!!」
付属の長編シナリオが時代設定も含めてかなり詳しく扱っている。
シナリオ自体が魔道書あり秘密結社あり強大な人外ありとクトゥルフチック。
当時の有名人もNPCで何人も登場する。
826:ＮＰＣさん
17/12/03 07:24:38.30 1LFrCu8+0.net
URLﾘﾝｸ(www.mangaz.com)
827:ＮＰＣさん
17/12/03 08:23:24.08 Tp2JgLca0.net
蓬莱学園懐かしすぎﾜﾛﾀ
828:ＮＰＣさん
17/12/03 10:35:42.15 qJfktayGa.net
そういや昔読んだ児童書で、魔道書でなかなかいい設定のがあったな
やばい呪文の注釈に「解除の方法は下巻を参照」と書いてあるんだが
著者が下巻を書き上げる前に死んだ＝誰も解除方がわからないという
829:ＮＰＣさん
17/12/03 11:01:53.91 Kli2eZ1CM.net
>>807
あー、あれ世界中飛び回るんだよなw
830:ＮＰＣさん
17/12/03 11:14:23.84 otm8ZQ+d0.net
>>808
蓬莱学園無料なのか…良い時代になったな…
831:ＮＰＣさん
17/12/03 12:02:55.24 QBSr8j+r0.net
60年代末～70年代初頭。３億円
832:事件（1968）の犯人が金を某所に隠したと聞きつけ ①これを奪って活動資金にしようと考える過激派学生運動家 ②これを資金に平和なコミューンを作りたいヒッピー ③捜査に当たっている警察官や公的機関関係者 （「キイハンター」風でもよし、「プレイガール」風のエロいおねえさんでも可） ④真空飛び膝蹴りが得意なキックボクサー といった探索者が調査に当たるが…… みたいな感じになるんだろうか
833:ＮＰＣさん
17/12/03 16:36:19.56 CJwQSKfAp.net
過激派学生とかハッピーが邪神や狂信者とニアミスしてる世界観最高だな
でもキックの鬼はまだ通じるんだろうかw
834:ＮＰＣさん
17/12/03 17:54:34.34 ZTHoPONyK.net
下水道の派遣を争う過激派とダゴン秘密教団の龍之介と深きものの旦那の抗争に巻き込まれる高度成長期の小学生探索者の運命や如何に
835:ＮＰＣさん
17/12/04 20:31:14.90 5YBPvvDcd.net
あの日見たブラックレインを今一度とニョグタやらバグシャースやらアブホースやらとにかく黒い邪神を呼び寄せる狂信者
お前は核を誤解していると怒り心頭のニャル
狂人と狂神の争いを止める為、黒っぽい邪神の加護を受けた探索者の戦いが始まる！
836:ＮＰＣさん
17/12/04 22:18:22.21 BL5lwiW/0.net
ドラマを参考にとこの前言ったけど
よく考えたら工藤ちゃん（松田優作）風の私立探偵は
どの時間軸にも普遍的に存在しているな
837:ＮＰＣさん
17/12/04 22:20:31.13 ts8d+ufp0.net
幼少時の大物作家がタイムスリップしてきた探索者と事件を解決して
作家になってから探索者をモデルに作品書くってのがあったなぁ
クトゥルフじゃないけど
838:ＮＰＣさん
17/12/04 22:47:50.34 Ns41LLzC0.net
幼女が時間を超越してきたチョー・チョー人と事件を起こして
大きくなった幼女がそのトラウマを日記に書き連ねる
って感じだとほらクトゥルフ
839:ＮＰＣさん
17/12/04 22:54:10.59 BL5lwiW/0.net
>>818
たとえば終戦後あたりのシナリオで
金田一耕助に名前も風貌も能力も極めてよく似た探偵探索者を出した場合
普通に考えれば「モデルが金田一耕助」というだけなのだが
「知人に若い作家さんがいて、何か私をモデルに小説を書きたいとか言ってるんですよ」
とか言わせてみると何か雰囲気出るかしら
840:ＮＰＣさん
17/12/04 22:57:27.44 ts8d+ufp0.net
>>820
いいね
そういえば、ガスライトにホームズ居るけどノンフィクションノベルズなんだろうかｗ
841:ＮＰＣさん
17/12/04 23:23:42.81 cAmC0Zyfa.net
初めてシナリオ自作してみようと思うんだけども正気度ロールって1セッション何回やるとか目安みたいなのって決めてますか？
4時間くらいのを想定してるけどいまいち回数とかどのくらい減らすとか掴めてない
842:ＮＰＣさん
17/12/05 00:32:01.55 K44KZfw10.net
最初に事件の発端になるようなもの（死体とか）で1回0/1ｄ3
途中に魔導書やら更なる犠牲者やらで１回か２回くらい1/1ｄ6
最後に黒幕として神話生物だして1/1ｄ8で１回
計３回から４回かな。あと真相に近づくような行動というか、
「見つけてしまった」的なこと（魔導書やら昔の犠牲者）とかで、0/1クラスのを入れたりしてる。
843:ＮＰＣさん
17/12/05 00:34:26.18 RlAGkjVj0.net
俺も四回前後だな
多すぎてもダれるし、なさ過ぎても緊張感がなくなる
序盤に怪奇発生とかで軽めの一発、中盤真相を知った・知る段階で1～3発、最後にどかーん
844:ＮＰＣさん
17/12/05 00:42:29.17 jkCilcYt0.net
１ｄ20/１ｄ100とか来るとワクワクするよなｗ
845:ＮＰＣさん
17/12/05 00:56:16.56 NTUL2zHH0.net
自分は「一時的狂気」を基準に決めてるよ
発狂に満たない0/1ｄ3以下のSANチェックはアドリブでも気軽に入れてくけどｄ6以上の処理は慎重にやってる
でも発狂ポイントではわりとがっつり削ってるかもしれない
で、その分功績点の回復と成長チェックを多めに振らせてるわ
とりあえずKP不慣れならまず回したことあるシナリオの値を参考にしてみれば？
846:ＮＰＣさん
17/12/05 00:56:42.03 8f/qS2O70.net
>>821
ドラキュラ伯爵「ＫＰの匙加減だけど、何ならアタシたちを出してもいいザマスよ」
フランケンモンスター「フンガー」
>>825
そらもう（ほぼバッドエンドに近いかもしれんが）超クライマックスって感じだもんな
847:ＮＰＣさん
17/12/05 01:59:31.00 WVB8gkWE0.net
シナリオ通して誰も一時的狂気に陥らないのも盛り上がりに欠ける
D10くらいまでの存在は復帰して続行できるので結構出すし恐ろしさに慣れるのルールもあるので繰り返し出したりもする
一発で不定の狂気あり得るような神格はクライマックスでしか使いにくい
848:ＮＰＣさん
17/12/05 13:29:20.93 PQI4Con3d.net
ショゴスという強過ぎるゆえに出せないという業を背負った神話生物
849:ＮＰＣさん
17/12/05 13:53:35.68 Ua3Jz2310.net
インディ・ジョーンズにおける巨大な丸い岩のポジションならワンチャンあるだけアザ様よりは出しやすいんじゃないの
850:ＮＰＣさん
17/12/05 14:05:57.42 Qvjvsejn0.net
俺は4回ってかなり少なく感じるな、みんな短編シナリオが多いとかなのかな？
と思ったけど悪霊の家は約4回だった…このシナリオの探索者、カルティストの白骨死体や頭が痛くなる印、飛んで来るベッドとか見ても正気度減らないのか
悪霊の家は正気度よりむしろ肉体的ダメージを重視してる節があるな
参考までに毒入りスープの正気度チェック回数は約12回(ただし行動次第でかなり回数を減らせる)
俺の場合は正気度チェックって盛り上がるとこだから0/1や0/1d2みたいな軽いのは入れられそうなら大目に(5、6回ぐらい？)1/1d3～4ぐらいのは必要なとこで適宜
1/1d6～1d6/1d20みたいな一時的狂気が起こりそうなものはシナリオの佳境に一回、クライマックスに1～3回ぐらい入れてる
一人ぐらいは発狂者が欲しいとこだけど一時的狂気の期待値って意外と低くて、SAN50INT14の人に1d6/1d20食らわせても約3分の1の確率でしか発狂しないんよ
ただ、クライマックス以外での正気度チェックでは行動不能が即座に致命的状況には結びつかないように気を使ってるな
851:ＮＰＣさん
17/12/05 14:11:50.32 Qvjvsejn0.net
>>829
むしろ「クライマックスに丁度いい正気度喪失」「脳筋探索者も一目見て倒せないとわかる形状」「知能が低めで操りやすい」「変形やある程度他の生物を模せる性質」「クトゥルフ神話に疎い人でも割と知ってる程度の知名度」
等々使いやすい要素が多くてナイアルラトホテプ、ミ=ゴに次いで使われてる印象
852:ＮＰＣさん
17/12/05 14:35:49.98 9ywIVmZTK.net
ショゴスは理由付けて無形の落とし子まで性能落とすと使いやすい
853:ＮＰＣさん
17/12/05 16:56:43.42 K44KZfw10.net
821だけど、大体４～５時間シナリオでこんな感じ。
シナリオによってもっと増やすこともあれば、減らすこともある。
ただ基本1/1ｄ......みたいに、必ず１は減らすようにしている。
うちの卓は終わらないキャンペーンというか、シナリオの着地は定めていないけれど、
継続キャラを使うことが多いから、あんまり引退させないように、でもヌルゲーにしないように
着実にSAN値を減らすようにしている。もしくは神話技能を3～5％与えてたりとかもしてる。
854:ＮＰＣさん
17/12/05 17:54:42.47 Qvjvsejn0.net
うちの卓は継続探索者はしょっちゅう使うけどキャンペーンってわけでもなく、適当なところでPLが任意に引退させるから複数シナリオ単位でじわじわってのはやらないな、その辺は卓の方針によってある程度変わりそうね
そういえばクトゥルフTRPGでは1シナリオで永続的狂気に陥るのなんてよくあることだと思ってた初心者の頃
一度だけ初期SAN50以下の探索者4名に対して1d20級2回1d8級3回1d6を複数回1d3とかは無数、おまけにPOW消費の退散呪文まで盛り込んだデスシナリオをぶつけたことあるけどなんだかんだで永続的な狂気に陥ったのは率先して魔道書とか読み漁ってた一人だけだったなぁ
855:ＮＰＣさん
17/12/05 17:58:31.64 RlAGkjVj0.net
キャンペの最後にヨグちゃんがどーん！したときは二人が還らぬ人となった
856:ＮＰＣさん
17/12/05 19:01:06.07 +HZoZP2tp.net
ショゴスに限らず強い神話生物は撃破対象じゃなく逃げ切りとか障害物として出すんだよ
ショゴスといえば籠城した地下室の扉ぶち破られてそのまま壁激突して部屋ごと崩落して生き埋めとか
カーチェイスの果てに追突されて車ごと崖から空を飛んだりとかそう言う思い出がある
なおどちらも発狂者重傷者として後日救助されたが何があったか誰も信じてくれないEND
あと失敗1点みたいな正気度チェックは幾らさせても別によくて大事なのはどの時点で発狂者出るかの管理かもね
あんまり振らせすぎてダレるもあるしそう言う細かいチェックで発狂するのも哀しいけど
857:ＮＰＣさん
17/12/05 19:06:37.23 jc7kUoQf0.net
発狂って、ステータス異常的に使うには重いから、公式関連でも余程ダイスが荒ぶらない限り発生しないよなあ(ケイオシアム除く)
進行が強制的に止まって、その人の回復RPに回ることになるからテンポ落ちるし…
そのあたりが問題になって、7thでは発狂したまま探索できる仕組みになるけど
858:ＮＰＣさん
17/12/05 22:31:22.97 4d/bygF50.net
>>829
「タクテクス」1988年11月号掲載の「クトゥルフ・ナウ」リプレイに登場したショゴスの亜種のデータ：
────────────────────
ショゴス変異体
ショゴス変異体は、ショゴスが有害化合物の影響で突然変異したものです。
突然変異体の例にもれず、生命力の点でオリジナルのショゴスに劣っています。
体を覆う分泌液は酸性で、コンクリートや鉄の扉もわずかずつではありますが
溶かすことができます（2ポイント/分）。
ショゴス変異体は、放っておくと体組織の崩壊が進行し、SIZが2ポイント/時間
ずつ小さくなっていきます。このため、動物や人間を取りこみ同化してSIZを
維持しなければなりません。取りこみの最中には移動できません（人間サイズで
約8分かかります）が、偽足を出して戦うことはできます。
取りこまれた生物は、不幸なことにその脳細胞が完全に「ショゴス化」するまで
意識を保ち続けます―大抵はその前に発狂してしまいますが。またショゴスは、
同化しつつある生物の各種器官を使用することができます。
STR 48 CON 60 SIZ 60 DEX 4 INT 不定 POW 11
移動 2(はう)/10(転がる)
耐久力 60(ショゴス本体：20/同化中の生物：40)
攻撃：偽足 75% (命中したら、以後「分泌液」のダメージを適用)
分泌液 特殊 ダメージ1D6、装甲を溶かす
体当り 75% 8D6
装甲：なし。ただし、ショゴス本体は物理的攻撃では1ポイントしか
ダメージを被らない。同化中の生物に当った場合、銃器のダメージは半分、
他は通常通り。貫通はしない。炎や電気によるダメージは、どちらも
通常の1/2。また、毎ラウンド1ポイントずつダメージが回復する。
SAN：SANチェックに失敗したら1D20、成功しても1D6のSANを失う。
また同化されかかっている人間を見た時は別個のSANチェックを行い、
失敗すれば1D8、成功しても1ポイントのSANを失う。
────────────────────
859:ＮＰＣさん
17/12/05 22:33:41.62 4d/bygF50.net
>>839
農作物の品種改良に関わる薬品の製造工場から違法にたれ流された廃液によって
変異したショゴス。工場の従業員や周辺の住民の連続行方不明事件の原因。
外見は「ヘドロの中にバラバラのマネキンを投げこんだごとく」紫色のショゴスの
粘体のあちこちから同化中の犠牲者たちの顔や手足などが浮き出たり突き出たり
しているといった感じ。
獲物に偽足を絡みつかせ、ダメージや狂気で無力化した後のしかかり同化する。
探索者から攻撃された際には、犠牲者の顔のひとつがニヤリと笑うと、狂気の
叫びとも笑いとも取れる声を上げて正気度を喪失させた。
最後は工場のエレベーター坑に誘導され、上方から投下された廃液中和剤と、
底面に流された高圧電流との同時攻撃で滅ぼされた。
リプレイ/シナリオ作者は牧山昌弘。
同化中の犠牲者に探索者の知人が含まれていたり、完全に正気を失ってなくて
まだかろうじてコミュニケーションが取れたりといったジンメンな状況とか、
考案しがいのあるクリーチャーかも知れない。
860:ＮＰＣさん
17/12/05 23:01:08.91 Qvjvsejn0.net
弱体ショゴスやショゴス亜種はしょっちゅう見る気がするね
よくあるのは単に「小型のショゴス」ってパターンだけど人間が原料だったり普段はただの土にしか見えないけど特定の思念に反応して動く軟泥とか公式サプリでも色々なパターンで登場してる
やっぱり容易に倒せないクリーチャーとしてギミックに組み込みやすいのが大きいと思う
861:ＮＰＣさん
17/12/05 23:30:12.15 ty/8Dnr20.net
URLﾘﾝｸ(bau-s.jp)
862:ＮＰＣさん
17/12/06 00:39:41.09 PTOsXI/Z0.net
>>842
俺もこれ気になったけど、TRPGerがイメージするロールプレイとはかなり違うよ
映画のシーンを体験する参加型アトラクションみたいな感じ
863:ＮＰＣさん
17/12/06 00:44:26.74 s2uO92Wf0.net
体験型だとLOPUだかなんだかが最近流行ってるんだっけ？
864:ＮＰＣさん
17/12/06 08:42:59.49 ZGJx+tDyp.net
>>838
一時的狂気は割とあるけどな
その辺は探索者のPOWにもよるし続けて使ってると加速度的に狂気に弱くなるからなんとも言えんけど
865:ＮＰＣさん
17/12/06 14:19:43.16 mZ1G1VxNK.net
昔ラスボス戦後の
866:タイムアタックにショゴス出して全員不定の狂気引いて全滅させて不評だったのが大きい 電源ゲームでもセーブＰからやり直せても初見ではコントローラーを毛布に投げるくらいの苛立ち要素だから仕方ないのかな
867:ＮＰＣさん
17/12/06 14:32:41.22 M/ZUcb/I0.net
そりゃウィニングランで全滅したら不満も出るでしょうよ…
PLからしたら「せっかく佳境を超えたのにこんなどうでも良いところで…」となるのは想像に難くない
まぁ「ボスを倒したあと崩れる城から脱出しろ！」みたいなシチュエーションは普通のゲームだとよくあるから使いたくなるのはわかるけど、あれは失敗しても何度か繰り返して必ず成功する前提だからね
そういう場合は演出程度に止めるかダイス目が悪くても軽いペナルティ程度に止める、失敗した場合の救済策を用意する等の対策を予め盛り込んでおくべきだと思うよ
868:ＮＰＣさん
17/12/06 15:38:07.55 M0YHjXqDd.net
パラサイトイブ1を思い出した
無事脱出させてふとラスダンを見るとテケリテケリとショゴスがラスダンを廃墟している場面を見てしまった！
とかなら良かったかもね
869:ＮＰＣさん
17/12/06 16:39:12.93 PL7J8FXa0.net
クトゥルフのキーパリングはロストロスト詐欺してるくらいがちょうどいいと思うわ
ロスト前提だったとしても慎重に何時間も積み上げてきたものがダイス一つで全て台無しになったら運ゲーすぎて楽しめない
いかに探索者を殺さずにいたぶれるかがポイント
870:ＮＰＣさん
17/12/06 16:48:06.80 vgrgYmMNM.net
殺したかったが死なせたいわけではなかった
871:ＮＰＣさん
17/12/06 16:49:58.50 lrQwxN+Cr.net
いたぶっていたぶって
実はすぐ切れる希望の糸に飛び付かせられればKP冥利に尽きるよね
うちのPL達はどれだけ初見殺し作っても
しっかり生存ルート選択してくれるけどなorz
たまには１人くらい死んでくれ……
872:ＮＰＣさん
17/12/06 16:53:20.43 M/ZUcb/I0.net
>>849
ほぼ同意だけどクライマックスではダイス次第でそこそこ死ぬぐらいの難易度でも良いと思うかな
要はロストした時にPLが納得できるかどうかだから、クライマックスで力及ばずって感じならさほど問題ないと思う
逆にストーリー的にどうでもいい戦闘で強敵出てきて瞬殺されたり突拍子も無いデストラップで吹き飛んだりすると「は？」ってなりかねない
873:ＮＰＣさん
17/12/06 17:51:26.54 mZ1G1VxNK.net
>>848
１のそれと２のグラトン戦はどの難易度でも１回はミスるトラウマ
874:ＮＰＣさん
17/12/06 18:44:16.71 PL7J8FXa0.net
>>852
原作の雰囲気好きだし理解できない理不尽な死はあっていいと思う
個人的な趣味に走れば神話生物相手に積極的に殴りに行くような愚かな探索者は出来るだけ苦しませたいしロストさせに行きたい
それはさておき、私はやりたいことやらせてダイス振らせたあげくのキャラロストが好ましいと思ってるよ
>>852と同じくPLと合意の上での、例えば逃走なんかの他の選択肢もちらつかせた上で、PLが望んでダイスを振ってもらうのが理想かね
というのもシナリオのエンディングよりもとにかく生きて帰りたい人とか、PCに愛着あったのに残念だなって後悔する人とかが私の周りにはいたから、気持ちよくロストしてもらうには事前にロスト率高いことを伝えるか選択肢を選ばせるかのどっちかが丸いのかとは思ってたよ
ゲームとして楽しんでもらうのが一番うれしいもの
875:ＮＰＣさん
17/12/06 18:46:20.48 NidgdnM+0.net
シナリオでは即ロストでも
このままじゃ死ぬけど何か思いつくことある？って聞くな
876:ＮＰＣさん
17/12/06 18:55:47.57 Vr1oZJzFM.net
「死に際に華を飾ります」
877:ＮＰＣさん
17/12/06 20:04:06.78 B9qf8eFg0.net
ハイ貴方は死にましたー！って喜ぶKPのときは悲惨だけどロスト確定した上での最後のRPは結構楽しいよな
878:ＮＰＣさん
17/12/06 20:46:56.47 mZ1G1VxNK.net
小ショゴスが魔術師が倒されたら暴走巨大化して本ショゴスの判定になるのが悪かったんだろうな
小ショゴスで一時的狂気になったり本ショゴスでアボーンして単１０番、５番。長６番の嵐で何も出来ないＰＣ出した
879:ＮＰＣさん
17/12/06 21:03:32.37 f4nOAM4o0.net
ニヤリと笑ってサムズアップしてやるのさ＜最期のRP
880:ＮＰＣさん
17/12/06 21:09:17.98 NidgdnM+0.net
止まるんじゃねぇぞってRPしたい
881:ＮＰＣさん
17/12/06 21:20:08.18 wrsEZn+10.net
ボス撃破後、「よしじゃあ後は脱出だね。神話生物とか儀式邪魔された下っ端狂信者がキレてうろうろしてるけど頑張ってね！」ってシナリオ、海外製だと稀によく見る
882:ＮＰＣさん
17/12/06 21:22:23.62 f4nOAM4o0.net
ハリウッドホラーとかだと稀によくある
883:ＮＰＣさん
17/12/06 21:24:46.69 PL7J8FXa0.net
「死にたくないぃ！」って盛大に発狂RPしながら逃げて
迫ってくる神話生物を目の前にしたらそれまでとは真逆に急に大人しくなって煙草に手を伸ばして「チッ、ついてねえな」って空箱を投げ捨てるハードボイルドな探偵さんやりたいです
884:ＮＰＣさん
17/12/07 00:35:29.98 gumkrC/S0.net
>>856 >>857
俳優でいうと台本に「ここで誰それ（役名）無様にみじめに死ぬ」と書いてあったら
そりゃもう一世一代の死にざまを見せようと意気込む……のと似た感じか
>>863
「13日の金曜日PART8 ジェイソンN.Y.へ」の潔くフェイタリティを受け入れた人を思い出した
あと何故か何故か「薬は注射より飲むのに限るぜ、ゴジラさん」という台詞も
映画などで印象に残る死に様（必ずしもカッコイイとは限らず無様なものや間抜けなものでも）を覚えておくと面白いかも
885:ＮＰＣさん
17/12/07 00:39:45.91 LMWW0mLe0.net
太陽にほえろ！の役者が役を降りる際に転属か殉職を選べたらしいんだが
大概の人は殉職を選んだという
886:ＮＰＣさん
17/12/07 01:14:02.81 cGfcQhgd0.net
メタ推理だと此処に絶対ヒントがあるがキャラ的には先に進みたいだろうから探し回る理由が弱いって時どう行動してる？
他PCに協力してもらうにもメタ推理で半分先読みに近いからPLが同じようにメタ読んでないと白けちゃうだろうなと思って黙るんだけど、何かうまいやり方ない？
887:ＮＰＣさん
17/12/07 01:32:44.96 4rrCh5y30.net
>>857
キャラクターの死というのはキャラクターの物語の完結だ
自作のキャラの最終回はやりたいというのが人情だ
それに負の側面というのはキャラの深さを表すのに必要である
死に際にどのような反応をするかなどを考えることでよりキャラへの愛着が湧くのだ(キャラロストするけど)
それに我々は創作物から非現実的な体験を求めているTRPGでも同じ
死という日常ではあまり経験しないことを演じることは面白いのだ
888:ＮＰＣさん
17/12/07 01:35:30.64 TEBNl3OXd.net
>>866
アドリブで突発的なイベントを起こして動機付けしてやればいい
889:ＮＰＣさん
17/12/07 01:40:52.19 nKVWnwNT0.net
>>861
トートの短剣とかまさにそんな感じの投げっぷりだったな、あの部分は日本人プレイヤーには合わなさそう
>>866
普通に「PL的にここ調べときたいんだけど何かいい動機付けないかな？」と聞けばいいと思う
メタ読みの内容にもよるけど、こういう聞き方で不快感を感じるPLは少ないと思うよ
というかよっぽど酷いものでなければPLのメタ推理自体に不快感を示す人や白ける人はあんまりいないと思う
それを元にPCが露骨に不自然な行動しだすと嫌がる人は居るだろうけども、そこはまぁ相談で
890:ＮＰＣさん
17/12/07 01:44:07.19 s6gqWzOxd.net
>>866
PCの行動に整合性をつけるのが「上手いやり方」だよ
別にメタ読み自体は悪くない。メタ読みを根拠にPCが行動するのが駄目なだけで
どうしてPCがその行動を取るのかの理由付けさえしっかりしてれば問題ない
891:ＮＰＣさん
17/12/07 01:50:45.52 nKVWnwNT0.net
>>867
一行目以外はほぼ同意だけど、キャラクターの最終回は死とは限らないと思うな
もちろん死に際のRPするのも楽しいけど、俺は可能であればおぞましい事件から解放されて平穏な日常に戻っていく最終回の方が好ましい
もうそのキャラクターを使うことはなくともキャラクターは生き続けていく…ってのも十分ありだと思うよ
同じメンバーで卓を囲んでるなら、そうして引退した各PLのキャラが別シナリオでちょろっと出たりするとまた嬉しくなる
892:ＮＰＣさん
17/12/07 02:42:01.74 WM+pnD8C0.net
>>869
ネタバレになるからやめろと…なんのためにボかしたと思ってんだ
893:ＮＰＣさん
17/12/07 04:15:15.57 yVLWH2nya.net
え…この程度でネタバレと取るのか…
正直これだけなら漠然としてて知っててもシナリオ楽しむ分に全く問題ないし俺はネタバレとは思わなかったわ…
ネタバレに関してはどこからがアウトか個人差があって怖いなぁ
上で書かれてる悪霊の家や毒入りスープの正気度チェック回数とかショゴス亜種の詳細設定とかはどうなんかね
個人的には正気度チェック回数ぐらい別に気にならないがシナリオに出てくる神話生物の詳細設定はちょっとアウト
まぁ今回はリプレイのだから問題ないんだけど
894:ＮＰＣさん
17/12/07 06:27:20.21 dpbikuMU0.net
871は悪気はないから！
って実演だw
895:ＮＰＣさん
17/12/07 09:13:43.98 4rrCh5y30.net
>>871
死んだキャラも十分魅力的だぜ
スポーツ選手でも芸能人でも歴史上の人物でもキリストでも
全盛期で散った人っていうのは大衆に好まれる傾向あるじゃん
キャラクターも同じでラオウとか力石とかカミナとか神格化されてるだろ
死という区切りがキャラクターの無期限だった生き様を期限のある明確なものにするんだよ
桜に象徴されるような武士道の精神の現世に執着しない潔さもある
またキャラの死により作品の中でもキャラクターが概念と化す訳だよ
現実世界との一体感みたいなのも感じられる
896:ＮＰＣさん
17/12/07 09:25:24.54 5Xsnyfm6p.net
シナリオ知ってる人が「この先あと○回正気度チェックあるよ」とか言うの？
「次の部屋に正気度チェックあるからすでに減ってる人はあと1時間入らないで」とか？
それはダメじゃね？
でも知らないで「嫌な予感がする」「この先にまた正気度チェックありそう」って言うのは割と普通じゃね？
同じようにメタ推理会話(なのかPC会話なのかはっきりしないことが大半だが)もするかな
「××怪しいよな」「○○調べたら何か出そう」「そこまでやるのはちょっとやりすぎじゃね？」とか
その過程で人によってはメタ情報と思ってたものが人によってはPC目線でも怪しむに足る情報をキャッチしてたことがわかることもある
「いや××のあの反応はやはりおかしい、殺人事件を知ってるPCとしては気になるよ」「被害者知り合いのPCからしたら○○を見てみたいって思うのはそこまで変じゃないんでは？」
メタ情報かどうかって勝手にその人が思い込んでることもあるし見方を変えたら自然な行動で着地できることもあるからね
897:ＮＰＣさん
17/12/07 09:43:18.83 5Xsnyfm6p.net
>>876
なおメタ相談の結果良いアイデアでずに「今はまだやめておこう」ってことも多々
あと正気度減ってるPCが独断専行で調べ始めるリアルKitty-Guy行動の引き金になることも
酷いのだと急にPC一人が腹痛になってトイレに消えて他PCが「...暇になったので何かおもしろいものがないか探してみます」というのもあったな
全体に楽しい感じだったしそこで情報出すかはKPのさじ加減の余地あるから個人的には通しだけど
人によっては嫌がる人もいるかもだからその場の面子にもよる部分はあるかな
898:ＮＰＣさん
17/12/07 09:45:36.67 5v/pnH9aK.net
悪霊の家を熟知していてもそれが最適解に繋がるとは限らない
メタ知識で省いて行くと十字架無しで一方的にハートキャッチされて乙るニョグタの家は強敵でした
899:ＮＰＣさん
17/12/07 12:35:31.50 o0sYnYTt0.net
最終的には個人のプレイスタイルに寄るよねってことなんだけど
PL的には調べたくてもPC的には動けないなら動かないってのがRP重視
PL的に調べたいからPCも当然そう動くよねってのがゲーム性重視
どちらのやり方もTRPGとして楽しめるから問題はないよ
ただどれを重視するにせよ良くないのが「周りと喋らない」ことだと思う
そういうキャラってことで自分の世界に入っちゃう人とかシナリオ無視でメタ推理からのソロプレイ始める人とかは持て余すこともあるよね
「そういうキャラだけど探索進まないから方法考えるね」、「自分のリアル推理だとこう思うんだけど、今回はみんなどう動く？」みたいにスタンドプレイするにしても一声かけるだけで違うものよ
900:ＮＰＣさん
17/12/07 14:09:32.45 nKVWnwNT0.net
>>875
いやそれはほぼ同意した上で、自分のキャラが死ぬよりも生き続けてくれた方が好ましいプレイヤーも多いって話ね
死んだキャラ「も」魅力的ではあるけど死ななきゃ魅力的ではないってわけではない
どっちが優れているって話でもなくあくまでPLの好みの問題
901:ＮＰＣさん
17/12/07 14:47:31.50 X+xfKaoPM.net
シティシナリオ探してるんだけどオススメとか有名なものってある？
動画とかでもあまりみかけないから勝手がわからないんだ
902:ＮＰＣさん
17/12/07 16:27:35.65 d7+Gn0od0.net
>>881
漫然とシティって言っても数え切れないほど大量にあるし
ネタバレスレに行って、具体的にどういうシナリオを探してるのか書いて質問するといいよ
てか、オンセ界隈で時短のためにお手軽脱出系が流行ってるだけで
市販シナリオはシティじゃない方が稀だよ
903:ＮＰＣさん
17/12/07 17:22:22.58 nKVWnwNT0.net
>>881
ちょっと上でネタバレ案件やらかしたから内容にはほとんど触れないでおくけど、このスレでよく挙がる現代シティシナリオだとクトゥルフ2010掲載の「もっと食べたい」かな
道筋がシンプルだからKPやPLが不慣れでも失敗しにくい
動画が好きなら同じく2010掲載の「奇妙な共闘」の動画はTRPG動画黎明期の頃によく見かけたから探してみるといいかもしれない
あと省略されること多いから勘違いされがちだけど悪霊の家もシティシナリオだよ
個人的なオススメはクトゥルフカルトナウ掲載の「白無垢の母」だけど、これはキーパリング難度がかなり高いから慣れたKPでないときつい
904:ＮＰＣさん
17/12/07 17:48:37.22 nTgdlDkVM.net
シンプルなシナリオだと一本道シナリオはつまらんからやりたくねえ、とか言うやつ出るんだよなぁ…
905:ＮＰＣさん
17/12/07 19:13:30.30 ZGqbreV20.net
そういうのに限って複雑なシナリオはクリアできないんだよね
そして文句を言う
906:ＮＰＣさん
17/12/07 19:37:23.82 w9Jt/c7zM.net
無知なプレイヤーの排除とかできないんだから
諦めましょう
907:ＮＰＣさん
17/12/07 20:42:16.30 IbrqxWEF0.net
公式じゃないが空気男奇譚すこ
908:ＮＰＣさん
17/12/08 01:27:51.04 18a5WI480.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
909:ＮＰＣさん
17/12/08 07:07:54.32 4LqatPYA0.net
基本的にクリアできなくても楽しいTRPGだからやりたいことをやるわ
プレイヤー全員が訳分からんうちに便所の隅に追いやられて変死しても「あ～～たまらねぇぜ」と言えるのはCoC以外にはそうそうない
910:ＮＰＣさん
17/12/08 13:20:56.50 U/i4zF4P0.net
卓の雰囲気にもよるけど流石に訳わからんうちに殺されて楽しかったと言えるPLは少ないんじゃないか
死ぬときはPCにとっては理不尽でもPLから見たら納得できる状況でないと不満が出るよ
911:ＮＰＣさん
17/12/08 14:47:55.25 DHRqoBKh0.net
ルルブにも「PCの死は意味あるモノでないとならない」とあるしな
変死して事件の手がかりになるとか、おぞましい恐怖演出になるとかならいいけど
『死んでも死ななくてもいいけど、なんかまあ死んじゃった』とかはやりきれない
912:ＮＰＣさん
17/12/08 16:19:09.95 f+nbv4Pzd.net
まあ生き残ろうが完走しようが糞卓は糞卓なんですけどね、初見さん
913:ＮＰＣさん
17/12/08 19:38:10.73 6G3uSypRd.net
どうした突然ｗ
914:ＮＰＣさん
17/12/08 19:48:59.92 ReGn/cde0.net
そのPLに一緒に物語を盛り上げようとする気概があれば一本道でもそこそこプレイ幅作れるんだけどね
全部KP任せだとシティだろうがクローズドだろうが一緒だと思うよ
>>881
有名どころで基本ルルブのストラフトンとかはやっちゃったのかな？
探索の動機や設定とかもわかりやすくて無謀に突っ込んでいった探索者をそこそこロストさせられるいいシナリオだよ
重要な探索ポイントがまとまってるけど選択肢自体は広いって感じだからKPもやりやすかった
915:ＮＰＣさん
17/12/09 07:56:28.68 kW8N6XmL0.net
>>892
糞卓が董卓に空目してなぜ突然三国志？と思ったわｗ
916:ＮＰＣさん
17/12/09 10:41:52.27 B1+fRabKp.net
>>891
死も発狂もシナリオ的な成功と並ぶ(下手すりゃそれ以上の)ピークになり得るからな
生き延びるため、シナリオ達成のために努力しない死にたがり発狂したがりなプレイになっちゃうと問題だが
その上でしっかり盛り上げるための協力はKPもPL同士でもしてあげたいと思う
917:ＮＰＣさん
17/12/09 14:10:00.94 pH/honSIM.net
>>882 >>883 >>894
なるほどなぁ。レス感謝
いつも身内でやるのがクローズドだからシティもやりたいなぁと漠然と思ってたんだ
どれも参考にさせてもらうよ
918:ＮＰＣさん
17/12/09 20:41:55.86 bb19+E7KK.net
とりあえずアーカムでも散歩して事件にでも逢いましょうと言う自由度ＭＡＸをやるとどう足掻いてもグダると今日は学習出来た。
いたたまれなくなったＫＰが死者のストンプを初めるまで無言で街を歩く罰ゲーム怖いです
919:ＮＰＣさん
17/12/09 20:44:50.34 dpNqhLAA0.net
事件に遭いましょうってそりゃ事件を起こして解決するって道筋がないとグダるだろう
どんなシナリオ書いてたんだろう
920:ＮＰＣさん
17/12/09 20:56:20.26 ZHxc6o4k0.net
自由度と無計画を履き違えてはいけない…
どういうシナリオ組んだかしらんが、アーカム全域みたいな広範囲を適当に歩いて事件に合うような大規模箱庭シナリオやるなら相当綿密かつ高密度にイベント詰め込んでその後の展開もしっかり考えとかないと話にならないだろうよ
しかし、仮にKPにそれをやり遂げるぐらいの構築力と対応力があるなら、連鎖的に次々事件が発生するカオスで楽しいシナリオになる…かもしれない
921:ＮＰＣさん
17/12/09 21:14:30.20 CaueeXem0.net
いやね、全く神話的事件に遭遇しないシナリオであってもいいと思うんですよ
しかも３時間くらいで終わる短めなので、PLが「なんで？」て首ひねる様なので
EDで家に帰ったPCの日常をロールすると「PLが」SANチェックする展開なら
922:ＮＰＣさん
17/12/09 21:24:40.46 bb19+E7KK.net
完全フリーシナリオの恐ろしい所はサプリで楽をする筈がサプリを開いてるＫＰが真っ先にパニックになってしまう事ととかなんとか
923:ＮＰＣさん
17/12/09 21:32:24.64 o0QbgjyN0.net
アーカムを観光させたかったんかな、KPは…
924:ＮＰＣさん
17/12/09 21:55:09.31 aySRIV9U0.net
クラフトもできない敵も出てこないマイクラを思い浮かべてほしい
広大なマップがあったところで、そのマップをぴょこぴょこ歩くだけのゲームは楽しいだろうか？
925:ＮＰＣさん
17/12/09 22:02:04.57 Nsa6/OM30.net
いくら探索者が歩くだけで事件に会うアーカムとはいえ粗筋の１つはないとな…
アーカムサプリやアーカム舞台の諸シナリオの内容をＫＰが頭に叩き込んでおけば、新聞を読めば導入・散歩に行けば導入・ミス大にいけばアーミテッジみたいなカオスに出来るのかもしれないけど
926:ＮＰＣさん
17/12/09 22:18:12.81 rmhJ/uEJ0.net
>>904
ＰＬ的には開始直後「ながいたびがはじまる…」と言われて荒野に投げ出されるような不安を覚えるな
もしかして「シティ型シナリオは難しい、クローズドの方がＫＰしやすい」という人の中には
シティ型シナリオって町の中にＰＬを放り込むだけの完全フリーシナリオ（？）だと思ってる人もいるんだろうか
そりゃ難しいに決まってるけど
927:ＮＰＣさん
17/12/09 23:21:14.99 4NFu3a9Ld.net
ある意味ニャル仮面がそういう形では近いんかな?
あれってたしか1つ目と最後以外はどの順番で進めてもいいとか聞いた気がする
シティどこらじゃなくワールドだが
928:ＮＰＣさん
17/12/09 23:23:44.23 KP5ww7sS0.net
依頼やイベントで来たときに最初に何をするか提示しておけばいいだろ＜何すればいいのかわからん
929:ＮＰＣさん
17/12/09 23:54:47.41 o0QbgjyN0.net
普通は事件現場とか被害者の家とか警察・病院とか、大体行くべき場所は決まってるんだよな
シティはどこにでも行けるかもしれないけど、行く必要のある場所はある程度提示されるもんだ
ガチでどこにでも行けるのがシティだと思ってるやつは困る
930:ＮＰＣさん
17/12/10 00:07:18.25 ml7vHKWv0.net
>>909
どこにでも行けるとはいえ探索ポイントや登場NPCなんかの情報は決まってるからやってることそんなに変わらないのにね
PLが望んだことに対してKPがアドリブで応えなきゃいけないところは出てくるだろうけど、処理できないところは
931:「今回は出来ない」って言ってしまえばいいだけだし、そんなにハードルは高くないよね 勝手に「半シティシナリオ」って呼んでるんだけど、探索箇所をマップで表示してあるやつ、あのへんから入ってもらうと変なイメージ無くなるんじゃないだろうか
932:ＮＰＣさん
17/12/10 00:08:00.25 ml7vHKWv0.net
安価ミス>>906
933:ＮＰＣさん
17/12/10 00:10:16.24 5cpEiSVh0.net
起承転結の起が始まらないというある意味最も幸福なエンド
934:ＮＰＣさん
17/12/10 09:41:45.55 KC3uHs5Cd.net
ただ起に気づかないせいで最悪の結にいきなり進む可能性もある
935:ＮＰＣさん
17/12/10 11:33:15.76 9jE+3Egj0.net
アーカムを自由に歩き回らせて、特定の場所に行く宣言がでたらシナリオが始まる感じにすればいんじゃね？
公園に行きます。公園でシナリオＡの導入イベントが発生
図書館に行きます。図書館でシナリオＢの導入イベントが発生
酒場で飲みます。酒場でシナリオＣの導入イベントが発生 みたいに
936:ＮＰＣさん
17/12/10 11:34:37.91 tlcx4T5l0.net
>>913
深入りしたくないと原因を調査・排除せずに家に帰っちゃうとバッドエンドとかよくあるよなｗ
937:ＮＰＣさん
17/12/10 11:49:50.24 Hoh3IKuN0.net
刑事ドラマとか見てれば、事件が起きたら何処で何をすべきかわかりそうなもんだけど
最近は「○○に行ってみたらどうかな」くらい直球なセリフをＮＰＣに言わせないと
何していいかわからず黙り込むのがいるんだよな…。
938:ＮＰＣさん
17/12/10 12:08:57.36 JJ1j/dPf0.net
>>915
ガチでそれやるＰＬ結構いるけどな
939:ＮＰＣさん
17/12/10 13:29:48.40 H17rn9f40.net
原因を探る気がないとか早々に解決より逃走を選択するPLも困ったもんだけど、逆に導入時点でろくな動機付けをしてくれないKPも困るよね
KP「始まりました、各自事件に絡んでいってください！」
PL達「え…PCの立場から見て特に関わる理由がないしこれ普通に警察に任せる案件だよね…」
みたいに動機付けをPLにぶん投げられると絡みたくても絡みに行きづらいことがある
以前、「好意で館に泊めてもらったけどこの館なんと無く怪しい気がする」って感じのシナリオやったんだけど
好意で泊めてもらってる立場で部屋に忍び込んだり机を漁ったりするのは憚られるし、そもそもなんと無く怪しい程度だから積極的に嗅ぎ回る必要性が薄くてPL一同苦戦してた
940:ＮＰＣさん
17/12/10 13:47:52.98 7r01Wf+G0.net
>>914
どの導入でも結局一つのシナリオに帰結するようにすればさらに楽かも
導入のバリエーションを増やすだけで済むし
自由に歩き回らせるのが主体なら絶対に立ち寄りそうなところ（有名観光地など）を導入部分にすればいい
行かなかった場合も考慮し、例えば同行するＮＰＣが行きたがるとか
タクシーの運転手が「この町に来たらあそこに行かなきゃ！ 案内しますぜ」と強引に連れて行くとか
941:ＮＰＣさん
17/12/10 14:41:02.75 99BeqsZxa.net
>>919
そこまでちゃんと誘導用意して1シナリオに収束するように作ってあったらそれはもう観光シナリオや箱庭系ではなく導入が多いだけのごく普通のシナリオでは
いやごく普通で全く問題ないんだけども
942:ＮＰＣさん
17/12/10 15:18:38.21 7r01Wf+G0.net
白状すると複数シナリオ用意する必要性がよく分からない
ＴＲＰＧにおける自由度って「好きに行動できる」であって「好きなシナリオを選べる」ではないと思うし
そもそもＰＬはシナリオを選んだ感覚はないだろうから実感できないだろうし
（もちろん複数のシナリオを用意して、事前にＰＬに「どんなのやりたい？」と聞くのは話が別）
観光に結び付けるなら、町中のいろんなところを回るうちに小さな出来事が各箇所にあり
宿に泊まった後で事件が発生して
「あ、そういえばあそこに手掛かりがあったような気がする」「あそこにも」となって
同じ場所をまた駆け巡ることになるのだけど夜の町は昼とはまた違う顔があって……とか
と考えれば考えるほど普通のシナリオになっていくけどまあそれはそれで
943:ＮＰＣさん
17/12/10 15:33:59.39 5jZB/RORp.net
複数の事件が相互に関係なく別々に進行してるシナリオってクトゥルフではあまりやったことないな
KPは管理大変だしPLも最初何やっていいか事件をどう解決してきゃいいか微妙になりそう
他のRPGだとスリと空き巣と追い剥ぎと運び屋と邪教徒の仕事に次々出くわすみたいな好きだけどね
同じようにクトゥルフ神話やホラー的な要素のないプロットを組み合わせりゃいいのかもしれんがそれクトゥルフでやる必要ある？と思っちゃうかな
それぞれの事件はPCが関わってく動機付けが難しいゲームでもあるのでうまく回すの大変そうってのもあるしな
944:ＮＰＣさん
17/12/10 16:37:56.62 pwzMygxYa.net
>>921
実際必要かどうかと言われれば、普通は要らんよ
KPの負担が無駄に増大するしPLも混乱とか意図せぬミスリードとかに引っかかりやすいし
そういう特殊で複雑なシナリオは、うまくまとめられて管理もしっかりできる敏腕KPならすごく楽しいしそれが苦手なKPならすごくつまらなくなる
一般的にKPの能力に強く依存するシナリオはあまりいいシナリオとは呼び難いから敬遠されるだろうけど、KPによっては事件同士絡めて内容に奥行きを出しつつ楽しませられるだろうから一概に悪いとは言えない
総じて、ハイリスクに対してリターンが不安定過ぎるからうまく回せる自信がある人だけやればいいんじゃない？って感じ
945:ＮＰＣさん
17/12/10 16:40:19.08 7r01Wf+G0.net
あ、全部のシナリオが絡み合って一つのシナリオを構成しているのね
理解力がなかった、すまない
946:ＮＰＣさん
17/12/10 16:50:51.88 LI+PZT7/0.net
私はやはりシンプルなシナリオのほうが好きだな。
お約束でも熱い展開とかあるし。
伏線とか細かい設定とかも少ないシナリオのほうが、
情報整理の負担が減ってロールプレイに力を注げるというか。
目的も大ざっぱで簡単なほうが、いろんなアイデアが出てくる気がする。
947:ＮＰＣさん
17/12/10 17:49:30.61 HSKb0sooM.net
なぜ俺はクトゥルフで泣きゲーをやってるのだろう
オンセでよかった
948:ＮＰＣさん
17/12/10 18:01:08.21 lhi+gbrXM.net
リアルアイデア次第で無限の可能性があるのがTRPGの良いところよね
マルチエンディング数万バリエーション以上のキャラクター舞台ストーリー！
そのうちシナリオ作成AIがサポートするようになるとさらに捗る
949:ＮＰＣさん
17/12/10 18:08:26.06 ml7vHKWv0.net
>>918
そういえば導入や探索動機ってシナリオ自体に書かれてないこと多いからそれで要らないものと思ってしまったのかも
脱出系は「閉じ込められました！」だけで済むけれどそれ以外となると首をつっこむからにはそれなりに理由付けが必要になるよね
まあ探索するゲームなんだからKPとPLが協力して無理やりにでも理由作って探索しろよとは思うけど
探索しやすくなることはお互いにとってメリットであるはずだから本来そこでごたごたやる必要はあまりないのよ
ましてRPが好きなら意地でもそのPCなりの探索を考えなければPCのキャラクターが死んじゃってもったいないよ、お客さんになっちゃだめだよ
950:ＮＰＣさん
17/12/10 18:09:59.54 H17rn9f40.net
>>924
全部絡ませるとまでは言わんでも、連鎖的に発生していくつかが絡み合ったり黒幕同士の思惑が錯綜して同盟や敵対が起こったり事件が起こる順番やタイミングによってその後の展開が変わるようなものを想定してた
全く独立したシナリオが複数用意されてるだけって話なら…うーん…必要性は限りなく薄いな…
単にランダムでシナリオを選ぶシステムとしてくじ引きマシンみたいな感覚で使うのは有用といえば有用だろうか
>>925
俺がPLやるときには逆に伏線や背景設定が盛り盛りに盛り込まれた複雑なシナリオで考えを巡らせるのが好きなんだけど、KPとしてシナリオ作るときは要らん裏設定の情報や雰囲気用の小物を出しすぎてPLを混乱させてないか不安になることはある…
951:ＮＰＣさん
17/12/10 18:20:06.44 lhi+gbrXM.net
>>918
俺が考えたのは「各自pcがこういう事件に取り組む動機付けを考えてください」って言うという
神の声で相談しあった方がキャラクターにも合うしシナリオも上手く進むし
みんなで演劇の打ち合わせする感じ
952:ＮＰＣさん
17/12/10 18:30:39.35 H17rn9f40.net
>>928
もちろん最終的にはなんとか理由を捻り出して探索を始めるんだけど、常識的な思考から外れた行動をとろうとするとPCの性格やRP方針がブレブレになりかねなくてね…
上記の館の例だと、「真面目な自PC的にはやりそうにないけど意を決して主人の部屋の机を漁って見た」ところを他のPCに見つかって「なにやってんだこいつ！？」となったりして序盤はPC同士の連携すらままならなかった
それでもみんな四苦八苦して探索しようとするんだけど「館の人に失礼だよな…」って常識がどうしても引っかかっちゃって行動が鈍ってた
>>930
シナリオが始まる前に相談するならそれが最適解だと思う
953:ＮＰＣさん
17/12/10 19:12:02.38 ZU94gJrc0.net
>>928
>まあ探索するゲームなんだからKPとPLが協力して無理やりにでも理由作って探索しろよと
この前コンベで初めてクトゥルフの卓に参加したんだけどいま思うと俺がそのへん分かってなかったせいで
寄り道ばっかしてセッション時間浪費しちゃってたわ…
がけ崩れで陸の孤島と化した集落で怪物に人が殺される事件が起こるってシナリオだったんだけど
事件の謎を探るより集落からの脱出手段の確保と同行してたモブNPCの安全確保ばかりやろうとしてたな…
954:ＮＰＣさん
17/12/10 19:17:43.48 ml7vHKWv0.net
>>931
似たような経験あるからわかるよ
全部放り投げられるとどこが調べられるのか、何をすればいいのかがまずよくわからなくて困るよね
付け焼刃でもどうにかしようと思えば、館の主人にアイデアなり心理学なり振らせてダイスの結果として怪しいって印象残したら確実だし、その場でマップ一枚書いてくれるだけで探索箇所がはっきりしてスムーズになるから、そのへんの配慮が臨機応変だとスムーズになるよね
ただ探索して謎を明かしていくゲームだから、これはゲームなんだから
PCは探索に非協力的でもいいんだけどPL目線ではある程度探索する方法考えながら動いたほうがゲームを楽しめると思うよ
KPが困っていたらPLが積極的に引っ張った方が楽しいセッションになるというのが持論
最悪自分から幸運に失敗して魔術的なものを見にいくまで提案した方がなにもないより盛り上がるし、他のPCを探索へと引っ張っていける
相談次第で好きなことできるのがいいところだから活用していけばいいと思うのよ
955:ＮＰＣさん
17/12/10 19:33:30.97 Z5wYVKvc0.net
KPはPCの職業や常識的に取りそうな行動はある程度準備段階から考えて展開予想したり振ってくべきだよね
一方PLの方も「このPCはこう」って頑なにならず柔軟に構えた方が楽しめるはず
リアルでも新しい状況に直面して自分の気付いてなかった一面に気がつくとかって普通だしな
まあどちらも自戒も込めてだけども
>>932
その程度なら割と普通の行動の範囲でしょ
程度問題はあるかもだが時間配分が狂ったにしてもそう責任感じるほどとも思わんかな
956:ＮＰＣさん
17/12/10 20:07:48.97 ml7vHKWv0.net
>>932
他のPLやKPと意思疎通できてるなら問題ないと思うよ
一番重要なのは楽しいセッションにできたかどうか
問題があったと思うならもっとKPやPLと話して自分がやりたいことをすり合わせていけばいいんじゃないかな
私はRPを重視してPCをロストさせるようなPLだけどPL発言の方ではわりと探索内容話し合うようにしてたよ
あげく「PC的にはここ突撃したいけど死にそうだから誰か止めて！」ってことになってるけどその辺はご愛嬌
957:ＮＰＣさん
17/12/10 20:46:41.71 H17rn9f40.net
>>933
うーん…？俺の言葉選びが悪いのか、なんかうまく伝わってないようだがKPが困ってるのは目に見えてたからPL達は常に相談してたしある程度どころか可能な限り探索する方法考えてたよ
ただ、状況的にPCの常識や設定とやりたい行動の齟齬が大きくて擦り合わせに苦心したりどちらかを犠牲にせざるを得ない場面が多くて大変だったという話
別に非協力的とかRP優先し過ぎて探索を軽視する人がいたわけじゃないよ
これは自戒でもあって、この件に加えて自分がKPやった卓で「俺のPCはそんなことしない」と言って導入を拒否されかけた件があってから自作シナリオでは導入と探索動機だけはキッチリ固めるようにしてる
958:ＮＰＣさん
17/12/10 21:01:34.42 Z5wYVKvc0.net
基本的に探索者は別に常に裏に神話がらみの陰謀を疑ってる探り回る異常者ではない
普通の生活を送る神秘的なこととは無縁の一般人だからな(少なくとも最初は)
最低限事件に顔を突っ込む動機付けと、これは怪しい、何かおかしいから確かめなきゃってなる描写は必要だよな
動機付け無視したり、怪しさを見過ごして関係ないこと始めたり動かないってPL側の問題もあるけどKP側のプッシュが弱いこともあるのでなんとも言えん
PLやってるとそういう描写に触れて普通の人である探索者が少しずつ事件に深入りしてく過程がおもしろかったりもする
PL皆んなやたらとやる気満々でひとん家の扉も引き出しも開けまくるとかでも困るし、その辺の押し引きはKPの腕の見せ所でもあると思う
959:ＮＰＣさん
17/12/10 21:04:48.52 0myrXPSb0.net
そういえばPCの一人が動機付け甘くて積極的に探索出来なくなったことあったなぁ
他のPC3人はちゃんと動機あるから、誰かについていく感じになると思ったんだけど、
そのPCは他3人とも親しくないからって単独行動でふらふらして正直邪魔だと思ってしまった
ちゃんと動機付けしなかった俺KPも悪いんだろうけど、
そのPLも他PLもそのPCが探索に参加できるように話し合う事もなく、
「自分のPCはこうだから」って感じで動いてて、割と辛いセッションだったわ
960:ＮＰＣさん
17/12/10 21:06:21.55 AtyfNrD2a.net
>>937
個人的にはその過程は大切だと思う。何かがあった！さて棚とか漁るぞーとサクッと切り替えるってのは確かに大切だがモヤモヤする
961:ＮＰＣさん
17/12/10 21:09:36.38 FjlGkqxi0.net
正義感が強いやつがいます
その友人たちは友情を大事にします
芋づる式動機付け
962:ＮＰＣさん
17/12/10 21:15:55.50 tlcx4T5l0.net
死体を見つけて英雄になろうぜ
963:ＮＰＣさん
17/12/10 21:28:41.84 ml7vHKWv0.net
>>936
参加者が話しあえてたならいいんだ、勘違いしてたよ
＞「真面目な自PC的にはやりそうにないけど意を決して主人の部屋の机を漁って見た」ところを他のPCに見つかって「なにやってんだこいつ！？」となったりして序盤はPC同士の連携すらままならなかった
＞それでもみんな四苦八苦して探索しようとするんだけど「館の人に失礼だよな…」って常識がどうしても引っかかっちゃって行動が鈍ってた
ってとこから、PLみんながPC目線の行動を優先して滞っちゃったのかと思って
それで「KPの導入が～」って言ってるなら他にもPL側でやれることはあるよって伝えたくてああいう感じになってしまった
卓の問題やプレイスタイルにはあまり口
964:つっこむべきではないと思いつつ、PLとKPを対立関係で考えたり、お店とお客さんの関係で考えたりしてるなら良くないんじゃないかなと思ったのよ 偉そうな事書いてごめんよ
965:ＮＰＣさん
17/12/10 21:39:37.74 NY0qsarJM.net
>>941
スタンドバイミー？
966:ＮＰＣさん
17/12/10 21:49:22.12 7r01Wf+G0.net
>>941
死体を発見したところで襲ってくる神話生物キーファー・サザーランド
でもノスタルジックな雰囲気で子供たちが主役のシナリオも悪くないかもと思ったが
よく考えたらそれってただの「ＩＴ」だな
967:ＮＰＣさん
17/12/10 22:05:57.37 Z5wYVKvc0.net
>>939
だよね
「これはゲームだから」って言って法律も常識も無視して進行のために無視するのも違う気がする
多少おかしなことあっても「そんな非科学的なことあるわけない！」とか「見間違いだろ？」とか言ったり言われたりする茶番も嫌いじゃないしな
思うにPC間で(PL間だけじゃなく)そういう話をするのも大事でそれで何となくチームになってくこと多い
「ちゃんと確かめたのか？」「そう言うならあんたも調べたらいいでしょう！」とか言って
968:ＮＰＣさん
17/12/10 22:07:57.61 NZVRQFyG0.net
ルルブ冒頭に書いてある事だけど、探索者って「謎を解き明かし事件を解決しようと努めるキャラクター」なんだよね
要するに、探索に意欲的なのがCoCキャラメイクの必須事項
システム的な制約がないぶん、前提の共有が大事なんだけど
忘れてたり、何でも作れると勘違いしてる人も多そう…
クトゥルフ作品を自分で書くとしたら、面倒事を避ける性格のキャラクターを主役にするか？ってだけの話なんだけどね
969:ＮＰＣさん
17/12/10 22:26:40.62 LI+PZT7/0.net
>>929
どんなPLかによるよね。
私も複雑なシナリオ好きなんだけど、いざ作ってセッションしてもあんまり反応が良くなくて。
裏設定や雰囲気描写に凝ったらミスリードになったり。
日記とか資料出すと「長いな」って言われたり（そして流し読みされて手がかりもスルー）。
結局私の卓で求められているのは皆でクトゥルフを通して「ワイワイする」ことであって、
クトゥルフを求めているわけではなかったと気づいてからシンプルなシナリオ作るようになった。
まあ複雑なシナリオをうまく作れていなかった部分もあったと思うけれど。
970:ＮＰＣさん
17/12/10 22:38:09.93 Z5wYVKvc0.net
そもそもクトゥルフ神話の小説も案外プロットは入り組んでないこと多いしな
>>946
逆に言うと何の確信も持てない状態であたかも神話生物の存在や陰謀を確信してるかのように活動する主人公にもしないでしょ？
基本的には同意なんだけどPLの積極性が問題のケースとKPの誘導が問題のケースとあると思うよ
971:ＮＰＣさん
17/12/10 22:41:28.98 l4HIwJom0.net
上の導入の話じゃないけど、「「KP!!! PLとしてはバンバン調べたいんだけど、リアルで考えると不審者丸出しで動きにくいんだけど!!!」っていえばいいと思うよ
972:ＮＰＣさん
17/12/10 22:52:39.71 ml7vHKWv0.net
念のため言うけど自分が「ゲームだから」って言ったのはPC目線ではなくてPL目線での話だよ
探索するゲームをしてるんだからPLが探索に消極的だとゲームにならなくて困るよって
PCの方は消極的でもいいし、その人の常識や基準に則った行動を勝手にとるから
PLやKPはそのPCがどうやって探索に入っていけるかを考えて誘導していけばいいんじゃないかなって
973:ＮＰＣさん
17/12/10 23:49:28.70 Z5wYVKvc0.net
PLもKPもゲームのために協力するってのは大前提だよな
PCが積極的な性格でも消極的な性格でもPLレベルPCレベル両方で話し合って目的を共有して進めるのが大事
あと個人的には起承転結ある中で起はKPもPLも事件への動機付けをかなり意識してやるものだと思ってる
承では常識的な行動か直接的な行動か、迷いつつ時にはPC間で軽い対立があってもいい(PL間の決定的な対立はもちろんダメ)
転にはもうそんな事言ってる場合じゃないとPLにわからせるような仕掛(明確な脅威とか)が欲しい
何となくその辺の段階ごとにやるべきことと楽しみってあまり明示されないなりにそれぞれちょっと違うと思うわ
脱出シナリオだとその辺の段取りをすっ飛ばしてPCを巻き込めるって意味でも初心者向けなのか
974:ＮＰＣさん
17/12/11 01:31:20.34 mA+cP/K4d.net
新聞記事読んだだけで継続探索者は神話事件と感じ取って探索が始まるルルブのシナリオがあってだな……
975:ＮＰＣさん
17/12/11 09:14:09.78 Q0F+xM8Xp.net
ストラフトン山の火？あれ導入多少は工夫が必要な好例だと思うよ
ふつう記事見ただけで急に全てを投げ打って探索に向かうとはならずに探索に乗り出すとこからプレイしない？
よっぽど過去のセッションで出来上がってる探索者チームなら別だろうけど少なくとも経験上それが普通ではないかなぁ
さっき家出る前に読み返して意外なほどその辺不親切で笑ったけど一応賞金とかは参加を促すギミックだな
加えてKPなら最低限本職の仕事が暇だくらいは言うだろう
それで動かなきゃ逆に探索地周辺に用事があることにするくらいは大体思いつくんじゃないかな
(記者なら現地取材、弁護士や古物収集家は顧客がある、警官や探偵は暇なら応援に行け、万能の親戚の様子を見に行く)
そして心得たPLならKPが仕組まなくても察して連絡取り合って行ってみようと誘いあったりもするだろう
「暇なら行ってみよう、賞金出るらしいぞ」「脚が必要なんだが一緒に行ってくれない？」とかね
積極的なPLだとKPのところで書いたくらいの動機付けは提案してきたりとかもある
シナリオが滞るなら時にはそういう工夫も必要だし、それ自体も楽しいものだよってことね
976:ＮＰＣさん
17/12/11 12:14:54.63 /5I3B1EB0.net
ストラフトンはキーワードあげるからお好きにどうぞってことだよ
あれくらいの情報量だとPLと一緒に導入を自由にできる
PLと交友のある記者NPCを使って「賞金出るんだから頼みますよ～」って新聞社まで引きずり出すのも楽しかった
977:ＮＰＣさん
17/12/11 12:47:04.80 NsFT4lxNd.net
失踪したNPCに安くない金を貸しているから何としても探し出さなくてはとかもありよね
978:ＮＰＣさん
17/12/11 13:10:18.33 6710J8l70.net
ストラフトン、開始時に
「君たちは休暇を利用して謎と怪奇を求める冒険野郎だ！」
って始めたらスムーズ似まわった。
979:ＮＰＣさん
17/12/11 13:33:14.68 Q0F+xM8Xp.net
そういうの楽しいよね
あまり想像できないがそういう掛け合い馴れ合いはすっ飛ばして神話事件に邁進する遊び方もあるのかな
シナリオの本筋からしたら滞りの一種かもしれんけど序盤～中盤はむしろそれもちょっとやりたいくらい
980:ＮＰＣさん
17/12/11 13:34:53.15 Q0F+xM8Xp.net
あごめん>>957は>>954>>955についてね
なるほど>>956みたいな遊び方もあるのか
981:ＮＰＣさん
17/12/11 14:35:33.10 b806sDEu0.net
自分がシナリオ作ると最初に何か超常的な事件が起こってホットスタートになることが多いけど、サプリのシナリオとかだと中盤ぐらいまではほぼ何も起こらずに日常とか観光？パートをロールプレイするようになってることもあるよね
日常パートも嫌いじゃないんだけど同卓メンバーが何もなくても積極的にRPするPLかイベントが起こらないとあまり動かないPLかによって盛り上がりにムラがあるのがなー
自分がやろうと思うとだれちゃうのが怖いけど、クトゥルフ的というかラブクラフト的にはそっちの方が日常に侵食する狂気を演出できていいのかもしれん
982:ＮＰＣさん
17/12/11 17:18:25.34 d
983:K/mWrYL0.net
984:ＮＰＣさん
17/12/11 18:32:32.40 Q0F+xM8Xp.net
観光をRPしてるの？
普通は探索って目標を提示されてそれに対してどこで何を調べる行動をするかで進んでいかないかな
>>953とかはPCが行動しやすい目標の提示をするってことだがもしかしてそれを「観光」って言ってる？
目標が提示されないまま行動させる時間が長いってことかな？
あまりうまいやり方には思えないけどそういう卓も結構あるのかな
985:ＮＰＣさん
17/12/11 18:56:42.48 R314uldV0.net
>>961
観光PRってか、現地到着から事件が起こるまでにフリーパートみたいなのが存在するシナリオって結構あるよ
ただ、無意味に観光RPがあるんじゃなくて、街の背景や歴史、怪しげな雰囲気を共有するために図書館や観光ガイドで歴史調べたり
「小説のネタにしたいんだが、何か変わったことを知ってるかい？」みたいな感じで現地の人から情報を得たりとか
無駄に顔を突っ込んでいく"クトゥルフ作品の主人公"の行動をロールするっていう目的がある
ケイオシアムシナリオなんかでよく使われる手法なんだけど、"以下に証拠を並べて提示する。探索者が遭遇すると思われる順番に並べてある"みたいに
イベントフローとは別にデータを列挙する構造なのよ。その観光RPの間に、KPはデータ部分からPLの欲しがる情報を抜粋して渡す感じ
要は、"クトゥルフ作品のお約束"形式でストーリーを展開していくシナリオがあって、本国産サプリではその毛色が強い
ただ、日本のプレイ環境では"お約束"が定着してないから、>>960みたいな事になりかねんし、イベント内に情報を組み込むのが無難よね
986:ＮＰＣさん
17/12/11 19:03:30.31 IXCRUAnDK.net
リアル時間制限のある卓では「ＰＣ間は友人」「事件解決の意思」がキャラメイクで必修化してたりする
987:ＮＰＣさん
17/12/11 19:23:13.32 3/GBDbfDd.net
ちなみにアマゾンでも導入が恐ろしいほど弱いとボロクソいわれた某海外シナリオは本当に公式で出していいのか疑問なレベルで弱いぞ
自分の町でバラバラ殺人事件が起きて犯人捕まったよというニュースをテレビでみただけで探索者が動くと本当に思ってるのか気になる
そら導入弄ればどうにでもできるけどこれまったく弄らずそのままやったらどうなるか気になる
988:ＮＰＣさん
17/12/11 19:26:42.04 Q0F+xM8Xp.net
>>962
言われてみたらそういうの読んだことあるな
やったことはないが確かに難しいかも
やはりPL的にはある程度目標がないと動きにくいしKPとしても誘導しにくい
なるほどお約束かとも思うけど知っててもノリノリでやれるかは微妙な気がする
989:ＮＰＣさん
17/12/11 19:51:46.24 b806sDEu0.net
>>961
例えば旅行だとかNPCに招待されたりとかで観光に行って、事件が起こるまでは普通の日常をRPして過ごしておく
で、いざ事件が起こってみると「今思えばあそこは怪しいな」「犯人が逃げた先にあるのって〇〇じゃなかったか？」「あの何気無い風習にそんな意味が！？」みたいなのとか
あとはNPCと親密度を上げておいて「あの人が死んでしまったなんて！」「いい人だと思ってたらこんな秘密が…」みたいな日常と非日常のギャップを演出するとか
要するにシナリオの舞台の把握と伏線を仕込む準備パートだね
PL的には事件が起こるのはわかってるからジェットコースターが落ちる前の上り坂の気分
観光の時点で必死に嗅ぎ回らないとキツイようなシナリオも中にはあるが、大体は気楽にRPすればいいから鬼気迫った探索と違って自由にやれて好きってPLも結構いる
990:ＮＰＣさん
17/12/11 20:48:31.94 Q0F+xM8Xp.net
シナリオは多かれ少なかれ手を加えて使うものって気もするな
最初は細かく筋道通してある方がやりやすいけど慣れると逆にやりにくさを感じたりすることはあるしな
>>966
詳細ありがとう
そういや招待された先で過ごしてると事件が～ってパターンは別荘とか研究施設くらいのレベルならやったことあるな
確かにいきなり緊張感与えるシナリオは動きにくいって人もいるし俺的にも少しずつ緊張感を上げてくのが理想ではある
ただやっぱり俺はある程度大きな村とか街とかで自由に動けるってするとかなり苦労しそうだなぁ
KPするなら取材とか人探しみたいなサブプロット用意しないと厳しいかも
別荘レベルでも事件発生までのイベントや出す情報結構練らないと怖くてやらないスタイルだわ(あくまで個人的にはってことね)
PLとしてはあまり投げっぱなしにされるとグダグダになる自信があるw
991:ＮＰＣさん
17/12/11 21:11:49.56 /5I3B1EB0.net
SANチェックとかの見せ場な描写は書き加えることにならない？
全くそのまま読めばいいシナリオにはまだ出会ったことがない
992:ＮＰＣさん
17/12/11 21:13:16.48 DqatK5op0.net
パンデミック系は潜伏時間があるから仕方ないんだろうけど朝昼晩律儀に行動させないで重要情報手に入れたら次の日にみたいにKP側で区切ってくれていい
茶番長引いたせいで次回持ち越し事件終盤からはじまるセッションとか正直メリハリないなって思う
993:ＮＰＣさん
17/12/11 22:51:37.79 b806sDEu0.net
>>969
時間配分見てどこで巻きを入れるかはPLには判断しづらいからKPがしっかりしないとアカンとこよね
KPから見たら必要な情報はあらかた手に入れていてもPLからしたらどこかに見落としがないか常に不安なわけだし
とはいえあんまりKPの都合でぶった切るのも味気ないから俺の場合はあらかた情報出揃って一区切りついたところで「特別やりたいことがなければこのまま次の日に進めるけどやり残したことあればどうぞ」みたいな感じで少しだけ行動する余地を与えるかな
事件終盤から次回のセッションが始まるってのは、ほんとに最終関門だけやって終わりってレベルじゃなければ個人的にはさほど気にならない
それよりもセッションが長くなり過ぎてみんな疲れてきて黒幕の登場やでかい正気度チェックでも薄い反応しか返ってこないパターンが辛い
994:ＮＰＣさん
17/12/12 01:00:00.86 B4gpIoF/0.net
時間管理は重要でPLがやることなくなるって結構KP的には失敗な気がする
「やり残したこと」ってそもそもあるかないか自体PL側からはわかんないもんな
何かあるから聞かれてるんじゃ？ないなら時間進ませるんじゃ？ってなっちゃわないかな
シナリオ中断は仕方ないけど切るところも難しいよね
またすぐ翌日とかに再開できるなら気にもならんけど間空くとテンション切れちゃうもん
クトゥルフではまだやったことないけど他のRPGだと仕切り直しても楽しめるようにシナリオの流れ変えたりするな
ボス直前戦闘終了で切ったけど再開即ボス戦にしないでシナリオ上もう一山展開作って仕切り直したり気を使っちゃう
>>968
描写まで全部書いてあるそのままってのはちょっと無理あるのでそれが普通だと思う
細かいとこだとNPCのセリフなんて書いてあるだけで済ませられない展開いくらでもあり得るしそのためにキャラ掴んで話し方とか背景も考えることになると思う
神話生物の描写は最低限ルールやマレモン見て出来れば出店もかるく復習しときたいところ
995:ＮＰＣさん
17/12/12 04:51:32.48 mafp61Vv0.net
>>971
>「やり残したこと」ってそもそもあるかないか自体PL側からはわかんない
言われてみればその通りだわ…うちの卓だとKP(俺)が「やり残したこと」を聞くときは単に行き詰まったり茶番が長引いて進行が滞ってるのを進めようとしてるだけで実際にやり残したことがあるってわけじゃないってのを公言してるから問題ないだけで
そういえばリプレイ動画とかで
KP「…やり残したことはないですか？」
PL達「ってことはこれ何かやり残してるよ…」
「どこだどこだ？」
みたいに警告の意味合いで使ってるの見たことあるわ
996:ＮＰＣさん
17/12/12 06:06:48.96 C0PFeOBP0.net
「ああ、あの子に好きだって伝えてなかったわ」
「「「全部終わってからにしろ！」」」
997:ＮＰＣさん
17/12/12 09:05:49.81 ucCDUPJJ0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
998:ＮＰＣさん
17/12/12 09:07:38.14 Tw3uPN8q0.net
>>974
sizがかわいい
999:ＮＰＣさん
17/12/12 09:36:53.93 RwoxDT9Xd.net
>>974
SAN値減りそう
1000:ＮＰＣさん
17/12/12 15:51:53.41 NHeG32HAd.net
>>974
これ食べる勇気はないな
神話技能手にいれそう
1001:ＮＰＣさん
17/12/12 16:57:38.98 my6cmyTP0.net
>>972
次スレよろしく
1002:ＮＰＣさん
17/12/13 20:27:55.25 HaxHQQTE0.net
ごめん踏んだの気づかなかった、立てて来ます
1003:ＮＰＣさん
17/12/13 20:34:25.68 HaxHQQTE0.net
立ちました
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
1004:ＮＰＣさん
17/12/13 22:26:38.77 2PJ/ec7P0.net
新スレ召喚乙
1005:ＮＰＣさん
17/12/14 00:46:30.26 z4biVJnW0.net
>>980乙
1006:ＮＰＣさん
17/12/14 13:11:12.04 RQOV4jEX0.net
>>980
いあ いあ 新スレ ふたぐん
1007:ＮＰＣさん
17/12/14 16:56:06.52 MMc2Jt/m0.net
だれかスレを埋めるのにふさわしい話題を提供するんだ
1008:ＮＰＣさん
17/12/14 16:57:59.61 jUrbd/Gy0.net
ドリームランドでファンタジーをやるにはどういう点に気をつければいいかについて
1009:ＮＰＣさん
17/12/14 22:20:47.21 e1ws4eNa0.net
>>985
うさぎさんを出す
1010:ＮＰＣさん
17/12/14 23:58:04.84 XXPjk3X90.net
ドリームランド自体がファンタジーだろ
1011:ＮＰＣさん
17/12/15 00:26:00.76 Mv6dQm7Md.net
ドリームランドなんてありませんよファンタジーやメルヘンじゃあるまいし
1012:ＮＰＣさん
17/12/15 00:26:46.94 s9WsjAu30.net
ド・ド・ドリランド♪
1013:ＮＰＣさん
17/12/15 08:44:26.23 FuNlDa8+r.net
>>986
なるほど、ボーパルバニーを出せばいいのか
1014:ＮＰＣさん
17/12/15 16:54:36.36 x34ROhEg0.net
ドリームランドメインだと個人的にクトゥルフのメイン要素だと思ってる「日常を侵食する恐怖」とか「常識を覆される衝撃」とかが薄くてなぁ
「嫌な夢だったなぁ」「なんか夢で見たものが部屋にあるけど…勘違いやろ」程度で終わっちゃう
ドリームランドから現実世界まで何かが追ってくるとか現実世界に影響を及ぼさないためにドリームランドと現実を行き来して奮闘するとかならいいんだけども
1015:ＮＰＣさん
17/12/15 16:59:18.56 OV7FzCsb0.net
同じ夢を見たやつが不審死を遂げるとかでだな
夢で殺される様子を見て、その被害者が次の日にニュースに出てるとか
1016:ＮＰＣさん
17/12/15 18:47:55.78 IEGlxuEN0.net
要はドリームランドがメインでも現実世界との接点を忘れてはいけないということか
1017:ＮＰＣさん
17/12/15 19:05:03.16 x34ROhEg0.net
>>993
※個人的な感想です
俺は純粋なファンタジーを楽しみたいなら他のTRPGやった方が楽しいと感じてしまうが、あくまでクトゥルフでファンタジーをやりたいって人もいるだろうしその辺は好みの問題じゃないかな
あと単純に恐怖を煽るための演出として現実と接点を持たせるのは効果的だと思う
1018:ＮＰＣさん
17/12/15 21:31:41.46 u4xgZURA0.net
そもそも、クトゥルフの世界観をベースに異世界モノやろうってラヴクラフトの発想がドリームランドなんよね
原作設定では、完全なる平行世界で関連は一切ないし、むしろあったら原作のドリームランドの世界観が崩壊する
その、クトゥルフ作品内でもかなり異色な異世界モノVerを遊ぼうってのがCoCのドリームランドのサプリ
結局、カーターの体験をしたい人向けのニッチなものだから、かなり使いにくいんだよね…
とりあえず原作読ませないと世界観の共有すら困難だし
1019:ＮＰＣさん
17/12/15 21:44:50.34 x34ROhEg0.net
よくある夢の中の異空間とか夢引きとかとは別物なのはわかるんだけど、一切関係ないとは言ってもわりと日常的にお互いの世界を行き来してる種族がいたりするんだからそれなりに影響しあってるし完全に独立した並行世界とは言い難いのでは？
1020:ＮＰＣさん
17/12/15 22:55:17.23 li1mgp9t0.net
「ワールドマップのある毒入りスープ」みたいな印象しかなかったわ
どっちかっていうとクトゥルフ様が悪夢見せるのに近いのか
1021:ＮＰＣさん
17/12/16 00:17:36.02 5AIFAFeF0.net
どっちかというとクトゥルフ様の見ている悪夢だな
クトゥルフの夢のドリームランドというやつがあったはず
1022:ＮＰＣさん
17/12/16 00:19:35.10 QZNiGXupM.net
名状しがたき淫夢
1023:ＮＰＣさん
17/12/16 02:26:47.52 12Mkoh+w0.net
>>997
単純な異世界ではなく"夢"だってのがミソ
向こうの世界は探索者にとって"夢"で、探索者は夢であることを自覚してる
つまり、いわゆる明晰夢を見ている状態。明晰夢と同じように夢の中の出来事を弄れる<夢見>という技能を持ってる
原住民にとっては向こうが現実だから、原住民は<夢見>を使えない
宝石や財宝を<夢見>するくらい余裕、生物も生み出せる
<夢見>の達人の中には都市ごと創造して支配してしまうようなのもいる
とはいっても、MP消費するから探索者が使える夢見は小魔法程度のものだけどね…
想像を創造する能力<夢見>を持った探索者が、ファンタジー世界で大活劇ってのがドリームランド
結構厨二だから好き嫌いは分かれると思う
1024:ＮＰＣさん
17/12/16 09:42:35.90 AFpxwVOU0.net
999
1025:ＮＰＣさん
17/12/16 12:02:52.87 q73V1+Vm0.net
1000の貌を持つスレ民
1026:1001
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