17/09/21 12:40:29.23 .net
自重すればとはいえ例えば敵or味方が等身大キャラしか残ってない状態とかになるとそいつ殴らないのも無理が出るしなあ
そこまで茶番にするくらいなら最初からそのルール適用しない方がマシよ
668:ＮＰＣさん
17/09/21 12:40:57.58 .net
加護以外に追加されたギガ戦闘ルールもヤバイぞ
上にも書いてあるけど
669:ＮＰＣさん
17/09/21 12:42:47.70 .net
ここにきてヘイムダル余る問題が余計に拍車をかけてるしね＞殴らないのも無理が出る
670:ＮＰＣさん
17/09/21 12:48:06.75 .net
本スレでも言われてたけど１０倍ってアホな倍率が酷いよな
じゃあ１０倍当てにくいかって言うとそうではないんじゃそりゃ壊れる
671:ＮＰＣさん
17/09/21 12:52:02.63 .net
>>646
昔、カクレンジャーが映画でそれやって怪人倒したのを思い出した
672:ＮＰＣさん
17/09/21 13:00:36.33 .net
まあ、特撮番組(主にスーパー戦隊)のタブーというかお約束だしな
673:ＮＰＣさん
17/09/21 13:01:35.95 .net
エルスゴーラの選択ルールでも五倍だっけ？
あれは使うならPC全員鋼騎搭乗状態だろうけど
マーヒーだとヒーローごちゃ混ぜで全員巨大とは限らなそうなのが辛そうね
674:ＮＰＣさん
17/09/21 13:10:38.02 .net
>>652
ガンダムの安彦さんが「マジンガーの敵側も一週間休んで2体で殴れば勝てるのに何でしないんだろ」って発言したみたいに
敵にしても味方にしても相手を倒しきる方法なんて冷静に考えたらいくらでもあるし
その上でシナリオに乗っかっておいて戦闘だけ不自然とか矛盾しているよ
675:ＮＰＣさん
17/09/21 13:12:57.44 .net
見なかったことにするしかないルールを作るの好きだよねホント
NW3等に比べれば一部無視すればいいだけだからマシと言えばマシだが…
676:ＮＰＣさん
17/09/21 13:15:03.93 .net
いやだから戦闘に不自然さを余計に発生させることになるようなルールは導入しない方がいいって話では
677:ＮＰＣさん
17/09/21 13:17:01.00 .net
超デカイ奴は超強いってのをゲームデータで再現しようとするのはなあ
678:ＮＰＣさん
17/09/21 13:20:02.92 .net
>>657
戦隊ものもだし、宇宙刑事なんかも
「怪人をドルギランで倒したらいかんの？」
って言われるとねえ
679:ＮＰＣさん
17/09/21 13:20:33.97 .net
>>662
真理ではあるけどね
680:ＮＰＣさん
17/09/21 13:21:11.45 .net
まあプリキュアとだと巨大キャラが等身大キャラを容赦なく攻撃とか割とあるから
「お約束」をやらない理由にするのもコンセンサス上のズレが生まれる危険性あるしね
躊躇してパーティ壊滅の窮地になるくらいなら等身大側を殴る、みたいなPL判断を責めるのも難しいし
そういう諸々のめんどくささを考えると最初から導入しない方が安全だって結論になるよ
681:ＮＰＣさん
17/09/21 13:29:48.
682:26 ID:???.net
683:銀ピカ
17/09/21 13:30:04.23 .net
そこまで心配する必要もないよーな。
・巨大戦闘ルールの採用権はGMにある（8ページ）。
つまり、PCたちが勝手に巨大化して等身大の悪人を10倍拳で殴る戦法はNG。
・GMは戦闘のシチュエーションや展開に合わせてPCの巨大化を解除してよい（10ページ）。
要するに、巨大な悪人を倒してまだ等身大の悪人が残ってたなら、GMはPCをもどして等身大同士で殴り合わせてもかまわない。
・GMは悪人を放置するとPCにとって都合の悪いことが起こるものとしてよい（13、83ページ）。
平たくいうと、巨大・等身大に限らずPCが相手にしなかった場合（二正面作戦を避けてどちらか一方に集中したときなど）、悪人は街を破壊しに行ってしまったり、市民に被害を出してしまったりすると宣言してもよい。
684:ＮＰＣさん
17/09/21 13:38:57.00 .net
マーヒーってネルガルにあたるやつはどうなってるんだっけ？
シーン攻撃が等身大の奴にだけ10倍拳になるとまずい気がするが
685:ＮＰＣさん
17/09/21 13:48:35.60 .net
混在戦闘状態で巨大→等身大殴らないのは結局空気読むしかない気がするが
686:ＮＰＣさん
17/09/21 14:04:19.23 .net
>巨大な悪人を倒してまだ等身大の悪人が残ってたなら、GMはPCをもどして等身大同士で殴り合わせてもかまわない
はい、解散
687:銀ピカ
17/09/21 14:10:55.56 .net
>>668
ネルガルって《エクステンション》でイイんだっけ？
攻撃の場合、戦闘レイヤーを越えて（要は巨大から等身大、または等身大から巨大へ）攻撃を行なったり、
複数の戦闘レイヤーに拡大して攻撃を行なうことはできない（12ページ）。
攻撃でないバヤイはGM判断。
>>669
別に殴っても良いのよ？
ヒーローであるPCがやるのは非推奨ってハナシであって、何が何でも全面禁止！ってワケじゃあないから。
現に、83ページには「オレごとやれ！」みたいな面白いシチュエーションのためにそうした、ってナコトが書かれてるし。
もろちん、それを快く思わないGMは禁止してもいいし、周囲の建物や一般人にも被害が及ぶからよく考えてねってゆってもいい。
688:ＮＰＣさん
17/09/21 14:11:15.74 .net
>>669
そこだけ問題だな
689:ＮＰＣさん
17/09/21 14:12:39.55 .net
巨大なボスと取り巻きの小型ザコ（あるいは逆）が混在してる状態の話では？
そういうのはそもそも非推奨なのかな
690:ＮＰＣさん
17/09/21 14:17:07.65 .net
上の方で書かれてるみたいに巨大戦力で等身大怪人攻撃するヒーロー・ヒロインものも色々あるから
ヒーローであるPCにそれはふさわしくないって言い方は語弊がある気がする
691:ＮＰＣさん
17/09/21 14:23:10.94 .net
ダブクロのサイレン特化が、「お寒いからやめとこう」で終わるんだから
ギガ戦闘だって、そうすれば済む話よ
>>658
ELG、P.139
実際にゲームを行う場合は前述の様に、データは一切変更しない事を強く推奨する。
実際の距離や大きさにゲームを合わせようとすれば、必ず無理が出てしまうだろう。
SFMの場合、5倍ルールは
「どうしてもリアルリアリティを優先したければ5倍にすると良いよ、やらない事を強く推奨するけど」
というスタンス
692:ＮＰＣさん
17/09/21 14:28:21.43 .net
後はまあ、エルスゴーラには
生身の人間が巨大兵器と戦う為の武器データやスキルデータもあるのでね
それらを無価値にしない為にも、5倍ルールは採用されない
693:ＮＰＣさん
17/09/21 14:34:16.83 .net
まあどっちかというと問題ってよりギガ戦闘が導入しても特に�
694:ﾊ白くはないんで 導入せず巨大さは演出上の描写だけでいいやってうちの卓では結局なったなぁ
695:ＮＰＣさん
17/09/21 14:49:59.18 .net
>>677
まー結局その方が元ネタ再現の巨大化攻撃とかも気楽にできるってのはあるね
別に十倍ダメージがそこで欲しいわけじゃないし
696:ＮＰＣさん
17/09/21 15:02:21.31 .net
10倍ダメージが発生することで得られる面白さがあるかというとな
敵がでかいぞーつよいぞーしたいだけならデータを強くすれば済む話だし
697:ＮＰＣさん
17/09/21 15:13:17.99 XlOnOgoM.net
10倍ダメとか普通当たらない等身大側への命中っていう強烈すぎる要素を管理するリスクを
上回るものがないとそりゃやる意味が薄いって話になるからな
マーヒー自体、戦闘のゲーム性を突き詰めるとかよりゆるく好きなヒーローごっこするのが主な遊ばれ方だろうし
698:ＮＰＣさん
17/09/21 15:14:52.54 .net
フレーバーでもよかった部分をリアルっぽくデータ化した結果あまりおもしろくないことになってしまっただけだな
選択肢が多いのは悪いことではないし、そういう選択ルールもありなんじゃないかな
699:ＮＰＣさん
17/09/21 15:14:57.20 .net
超デカイ奴は超強いわけではないメタガはやはり素晴らしいシステムでゴザルな
700:ＮＰＣさん
17/09/21 15:26:37.11 .net
どんなロボがなんの装備をしているかより勲章を貰えるかどうかの方が重要でござる
よ
701:ＮＰＣさん
17/09/21 15:29:32.74 .net
HFといいアイデアは良くても新要素を実運用レベルでまとめるセンスなりデバッグ能力なりが
マーヒーの人（というか今のFEAR？）にはいまいち不足してる気がする
702:ＮＰＣさん
17/09/21 15:47:28.12 .net
第三加護を配布するアイデア自体は良いんだよな
ハイスピードとかいう露骨なクソ加護を配らなければ
703:ＮＰＣさん
17/09/21 15:50:36.72 .net
強力な超必殺技より弱パンチ連打が最強なのがメタガの勲章だからなw
704:ＮＰＣさん
17/09/21 15:50:59.25 .net
>>685
サンプルシナリオのそれは擁護しないが
実卓ではGM依存だから、あんま問題にならない点だとは思うけどね
GMがハイスピ大好き君とかでもなければなｗ
705:ＮＰＣさん
17/09/21 15:59:53.24 .net
クラスHFがハイスピになってるクラスの悲しみは配布云々じゃどうにもならんのでは
706:ＮＰＣさん
17/09/21 16:00:02.10 .net
>>687
まあ経験者が自作シナリオで遊ぶ場合は発生しにくいから大した問題ではないと思う
ハイスピード渡すなら使い途くらいは用意するはずだしな…
707:ＮＰＣさん
17/09/21 16:02:15.14 .net
>>688
3クラス選んで、その内2つを自由選択だから
ハイスピのクラスを2つ以上取らなきゃ大丈夫じゃね
708:ＮＰＣさん
17/09/21 16:06:51.03 .net
>>690
見てもいないアンチには何言ってもムダ
709:ＮＰＣさん
17/09/21 16:09:11.74 .net
>>670
それやってPC側負けたり死人出たりしたら揉めるだろうな
710:ＮＰＣさん
17/09/21 16:21:56.74 .net
>>692
まあそういう懸念意識が発生するから結局ギガ戦闘ルールそもそも使わないって方向に流れるのよね
仕方ないけどGM判断ってのはGMが責任を負うことでもあるから
ただでさえ色々大変なGMはできるだけ余計なリスクを負いたくない
711:ＮＰＣさん
17/09/21 16:22:51.29 .net
>>646
空気を読んでって書いてるけどPCへの巻き込み攻撃なんかPvPでも無い限りやらないのが普通だろうに
どういう遊び方してるんだ？
712:ＮＰＣさん
17/09/21 16:26:32.06 .net
ギガ戦闘ルールは普通に作ると問題が出るだろうから
どんな解決方法を用意してるんだろうと思って期待したら何一つ解決されてなかったという
713:ＮＰＣさん
17/09/21 16:30:29.39 .net
>>694
巻き込まれる仲間のブレイクと引き換えにボスに10倍のダメージ与えられる状況ってのは
普通に戦術上有効な選択肢に上る場合はあると思うよ
実際ルルブにも「俺ごとやれ！」は想定してると書かれてるし
このゲームの場合HFのブレイク時効果のトリガーにもなるしな
714:ＮＰＣさん
17/09/21 16:34:27.84 .net
ハイスピードさんがグレイトサクセス回避できる仕様ならギガ戦闘で価値は上がってたのだろうかｗ
715:ＮＰＣさん
17/09/21 16:39:43.14 .net
>>696
本来はブレイクがあるからそうなんだけど(だからこそマーヒースレで問題視されたわけで)
でも>>646は味方も即死するとかルールを理解せずに書いてるので
相当トンチンカンな意見になってる
716:ＮＰＣさん
17/09/21 16:40:03.21 .net
まあ順番回すと等身大エネミー次々動いて被害甚大とかが見えてる状況だと十倍拳ハエ叩きで一掃してくれ！と殴られる側が言い出しかねんと思うｗ
717:ＮＰＣさん
17/09/21 16:43:43.20 .net
いや、多分その即死するってのは大ダメージで一気にHP0になるくらいの表現では
718:ＮＰＣさん
17/09/21 16:47:52.09 .net
FEAR憎しでまたエアプで適当に叩いちゃったんだろうな
719:ＮＰＣさん
17/09/21 16:49:52.71 .net
>>697
ハイスピードさん、こう見えて戦場からも離脱できるから
「あとは任せたやで」って巨大マンに手柄を投げればええねん
なお離脱時には味方を連れて行くことも可能の模様
720:ＮＰＣさん
17/09/21 16:52:44.36 .net
十倍って補正がやっぱでかすぎて歪みを産んでるよな
多少無理してでもそれを当てに行くのが戦術上は最適解になってしまう
721:ＮＰＣさん
17/09/21 16:54:34.95 .net
2倍くらいだったら「じゃあグレイトサクセス切るか？」って観点で、妥当っちゃ妥当かも知れないんだがな
722:ＮＰＣさん
17/09/21 16:55:37.49 .net
>>702
それで満足できるPCはごく少数派じゃないかなあ…ｗ
723:ＮＰＣさん
17/09/21 16:57:42.64 .net
>>704
カオフレの俺ごとやれも二倍だから二倍くらいがやっぱ限界なんだろうな
それでも最強クラスの強特技だけど
724:ＮＰＣさん
17/09/21 16:59:02.15 .net
>>703
GMが使えないといえば使えない手段は最適解でも何でもないよ
洞窟水攻め大好きなんだろうなってのは分かる
725:ＮＰＣさん
17/09/21 17:02:56.90 .net
>>707
違う違う、自分は別にそんなもんPCとしてやりたいわけじゃない
それだけ極端なもんを導入した時に扱いかねるからGMとして導入しづらいって話よ
726:ＮＰＣさん
17/09/21 17:04:35.83 .net
>>707
巨大化戦闘ルールを使うかどうかは、GM依存で
巨大化戦闘が発生した時、隣で戦闘してる等身大エネミーを殴るかどうかはPL判断じゃないの
一応非推奨と書かれてはいても、「有利だからやっていい？」と訊ねるケースはありそうな
（それを却下した結果として、PC側に損害が出てもアレだし。まあマーヒーは[死亡]までは行かないけど）
727:ＮＰＣさん
17/09/21 17:04:47.19 .net
空が落ちてこないか心配してくれる人がFEARスレにはいるんだなあ
728:ＮＰＣさん
17/09/21 17:05:37.32 .net
>>710
杞憂で本当に空が落ちて来るゲームを出してる会社だからな
729:ＮＰＣさん
17/09/21 17:07:55.81 .net
この流れなら訊ける！
逆に、等身大PCが巨大化エネミーに攻撃したら
ダメージ減ったりするの？
730:ＮＰＣさん
17/09/21 17:08:00.56 .net
一番悲惨なのはなるほど十倍拳できるなら状況によっては狙わねば！ってPLと
いやいや美しくないでしょ！ってPLが同卓した時の意識格差だろうからなあ
その意味でも面倒なんで導入しないって思考になるのはわかる
731:ＮＰＣさん
17/09/21 17:08:30.90 .net
>>709
そこまでの安全装置必要なら戦闘させない方が良いかと
第一、そのシチュエーションで敵がゼロダメージ使って耐えたら
巨大PC手番無駄使い、等身大PC全滅とより被害出るのは分かり切ってる
732:ＮＰＣさん
17/09/21 17:09:21.41 .net
>>712
情報窃盗マンか
733:ＮＰＣさん
17/09/21 17:12:23.40 .net
>>7
734:15 また新しい用語作ってる
735:ＮＰＣさん
17/09/21 17:12:32.15 .net
まあ十倍拳しないって意識で統一されてても
殴るのが有効な相手におのずと制限がかかるって勲章まがいの状況になるから
あんまり面白くないんだよな結局
ネタで一回くらいやるならいいけどさ
736:ＮＰＣさん
17/09/21 17:14:52.63 .net
>>717
十倍拳しない、よりも
ギガ戦闘ルール自体を採用しない、が妥当だと思うわ
幸いにして、使わなきゃ遊べない訳じゃないんで
737:ＮＰＣさん
17/09/21 17:16:07.81 .net
2倍ならまあやってみたくはあるかなあ
10倍はアホすぎて自分GMなら絶対使わない
738:ＮＰＣさん
17/09/21 17:16:35.23 .net
>>706
あっちのは、元ネタが橋本＆小川組の合体技じゃなかろうか？
まあだからと言って、それが2倍の理由ではなかろうけども
739:ＮＰＣさん
17/09/21 17:19:58.74 .net
>>717
結局これだな
マイナスは紳士協定でどうにかできてもプラスが乏しいのはどうしようもないというか
まあだからマーヒースレでも問題はあるけど使うみたいな会話にならないんだと思う
740:ＮＰＣさん
17/09/21 17:27:21.94 .net
なんか昔のワースブレイドみたいだな１０倍拳
741:ＮＰＣさん
17/09/21 17:33:07.00 .net
ワースも新作が作られるみたいだけど
僧兵問題をどうするのかって部分は興味があるな
742:ＮＰＣさん
17/09/21 17:37:22.01 .net
>僧兵
少林寺か何かかな？
……という冗談はともかくとして、
練法師の存在を無視出来ないだろうから、「ロボ同士の戦いだけ扱って、ロボvs人間はやりません」て訳にも行かないんだろうな
743:ＮＰＣさん
17/09/21 17:37:41.36 .net
>>712
ざっくり言うと通常→巨大は減るどころか無効
有効にする手段はある
744:ＮＰＣさん
17/09/21 17:39:57.31 .net
この中でギガ戦闘を実際にやったことあるものだけがFEARを叩きなさい
745:ＮＰＣさん
17/09/21 17:43:07.29 .net
S=F（エルスゴーラ）だと、非推奨の5倍ルールさえ使わなけりゃ
数値上も問題なく、生身で鋼騎に勝てるんだっけ？
746:ＮＰＣさん
17/09/21 17:49:15.62 .net
つうか魔法や超能力があるヒーローゲーで常識で考えてでかい相手には絶対勝てませんと言われても個人的にはピンとこないな
戦隊のお約束であることは理解するが
747:ＮＰＣさん
17/09/21 17:50:05.90 .net
>>724
最初は操兵同士のボドゲらしい
それと新しいワースの世界だと練法としては使えるか怪しいよ
748:ＮＰＣさん
17/09/21 17:52:37.81 .net
最近のFAERの基本は、ロボに乗ってるとか巨大とかってのはそういうクラスのフレーバーに近くて
ロボ装甲のパッシブスキル持ってるから堅いとか
巨大スキル持ってるからダメージとHPにボーナスがあるって感じだったからな
デカいからダメージ10倍ですみたいに特殊なルールは扱いにくいと分かってるから入れてこないと思ってたし
749:ＮＰＣさん
17/09/21 17:54:15.85 .net
ボドゲかー
まあ考え様によっては、TRPGよりも向いてるかも知れないな
ロボ物作品はどうしても、諸々の表現の為に戦闘ルールが重くなってく傾向にあるし
>>727
全てのPCは、搭乗時/非搭乗時の両方のステータスを持つが
ELGサンプルアタッカーは鋼騎に非搭乗時でも、ELG掲載のLv1エネミーを瞬殺出来るしLv2エネミーでも2ラウンドあればタイマンで余裕勝ち出来る
750:ＮＰＣさん
17/09/21 17:55:45.12 .net
つーか乱数幅が2D6ベースのゲームで片方だけ数値10倍とかバランス取れるわけねえしな
751:ＮＰＣさん
17/09/21 17:57:00.49 .net
>>732
乱数幅の問題じゃない
1D20だろうがパーセンテージロールだろうが、10倍は幾らなんでも無理だよ
752:ＮＰＣさん
17/09/21 17:58:37.06 .net
まあ今時はそういうのを「ゲーム的に丸める」のも流行りからはずれるのも事実
ルールやデータは世界法則の再現であり、どう付き合うかはGMとプレイヤーが考えるべき課題である、みたいな
753:ＮＰＣさん
17/09/21 17:59:49.70 .net
そして生まれた勲章という露骨な贔屓
754:ＮＰＣさん
17/09/21 18:02:36.56 .net
>>734
今更TRPG世代論を持ち出したくもないが、
第二世代くらいに逆行してない？
755:ＮＰＣさん
17/09/21 18:05:52.27 .net
>>734
TRPGの流行とか以前に、それってゲームその物に対する思考停止じゃね
TRPGだろうがボドゲだろうがビデオゲームだろうが
ゲームデザインの肝は、「如何に抽象化するか」であって
「リアルの忠実なシミュレーターを作る事」じゃねえよ
756:ＮＰＣさん
17/09/21 18:08:17.18 .net
>>735
まぁどのゲームにも似たようなものはあるだろ
ガキの頃やったFF6にもなんとかの勲章って言う攻撃が４回になる装飾があったし
子供のアイカツみたいなやつにもクオリファイで付けられるバフのつく証みたいのがあって
イベント終わるまで仕事帰りにやりに行ったもの
757:ＮＰＣさん
17/09/21 18:09:16.27 .net
>>738
ただの壊れデータの存在を指して言ってるんじゃなく、
「ガンパレ再現データに対する贔屓」って話じゃないの
758:ＮＰＣさん
17/09/21 18:10:05.60 .net
複雑精緻なシミュレーターの分野はとっくに電源ゲーが開拓済みだしなー
手計算でやれる範囲に収める大胆な抽象化の方が重要でしょ
759:ＮＰＣさん
17/09/21 18:13:59.66 .net
>>739
別にいいんじゃないの？
贔屓しちゃダメなの？
後者は点数獲得倍率が上がってまぁ言うなればシード権みたいなものが発生するんだけど
実績に見合った贔屓はあってもいいんじゃないの
あ、あと勲章じゃなくて皆伝の証だった
760:ＮＰＣさん
17/09/21 18:15:12.15 .net
>>740
実際面倒だしな
761:ＮＰＣさん
17/09/21 18:16:03.33 .net
>>741
先ず、1人プレイ用のゲームと多人数同時プレイ用のゲームを分けて考えた方が良いぞお前
ネトゲであからさまな贔屓クラスとかあった時、ユーザの反応はどうなると思う？（実際に無いとは言わない）
762:ＮＰＣさん
17/09/21 18:17:04.36 .net
ゼウスおりゅ？
763:ＮＰＣさん
17/09/21 18:21:41.91 .net
自分が強いだの勝ちだのにあんま執着ないんだけどな
時間内に決着がついて計算が単純な方が楽でいいってだけだが
764:ＮＰＣさん
17/09/21 18:21:47.48 .net
10倍パンチを食らうにせよ食らわすにせよ楽しいとは思えないし
楽しくないなら削ればいいのでは？としか感じられないな
メ勲章もそうだけど「採用するかしないかをGMと話し合う」時間が無駄なんで最初から無いほうがいい
765:ＮＰＣさん
17/09/21 18:22:37.31 .net
>>743
PSO2がTGSでガラガラとか言うのはやめろ
766:ＮＰＣさん
17/09/21 18:25:03.44 .net
>>743
不平等マッチなんて普通だからな
それの一体何がどう楽しく無いのかって所が伝わってないんだよ
767:ＮＰＣさん
17/09/21 18:25:45.43 .net
>>748
なんだエアプか
768:ＮＰＣさん
17/09/21 18:27:49.30 .net
槍騎士vsハンターvs二刀アサの泥沼の効率争いが始まる（初期RO民感）
769:ＮＰＣさん
17/09/21 18:30:11.14 .net
不平等マッチとか言ってるってことは対戦型で誰か一人が勝つタイプのゲームしかやったことが無いんだろうし
ゲームの中に明らかに他よりも強い選択肢が存在することの問題も判らないんだろう
770:ＮＰＣさん
17/09/21 18:31:10.88 .net
>>751
まずそれを言ってって話だからな
771:ＮＰＣさん
17/09/21 18:32:14.51 .net
前置きばかり長くて要点に届かない所がアレだな
772:ＮＰＣさん
17/09/21 18:32:36.33 .net
公平である必要はないけど公平に見える必要はあるんだよな、他人と競うゲームは特に
773:ＮＰＣさん
17/09/21 18:34:42.06 .net
>>754
接待でええんやで
774:
775:ＮＰＣさん
17/09/21 18:34:56.07 .net
またFearスレ恒例の、問題にしたいから問題にするが実際の卓で問題にならない話で伸びているのか
776:ＮＰＣさん
17/09/21 18:35:59.99 .net
プレイヤー同士やＰＬとＧＭが競うのは本来ゲーム目的じゃないんだけどね（撃墜＝トロフィーと考えてた豚は違ったようだが）
777:ＮＰＣさん
17/09/21 18:36:17.18 .net
ボドゲって負けようとしてもダイス次第な所あるから
778:ＮＰＣさん
17/09/21 18:36:23.31 .net
>>755
え、作家や声優を接待してユーザーをマウンティングするんですか
779:ＮＰＣさん
17/09/21 18:36:29.49 .net
率直に言えば、「選ぶ楽しみ」が崩壊するんすよ
選択肢Aと選択肢Bがあって、Aが圧倒的にBよりも優れていた場合
ゲーム的に見れば、Aを選ばない理由は無い
（プレイヤーの腕前が影響する格ゲーみたいなのだと、腕で覆す楽しみが別途あるが
プレイヤーの腕前が殆ど影響しないゲームだと、これは特に顕著）
この問題が「スキル間の格差」くらいなら、「じゃあ皆Aを選ぶだけだね」で終わるんだが
「クラス間の格差」になると、クラスパッケージに封入されたフレーバーイメージの好みの問題で
「Bの方が好きなんだけどBは弱い」という苦悩を、Bを選んだプレイヤーが抱える事になる
……んで、掲示板とかで紛糾する訳だ
780:ＮＰＣさん
17/09/21 18:37:58.20 .net
>>756
うん、まぁGMとよく話あって下さいなんだよなぁ
口頭でなくちゃんとテキストにして下さいも添えて
781:ＮＰＣさん
17/09/21 18:37:57.97 .net
NW３で魔法職選ぶ意味とか
782:760
17/09/21 18:39:11.27 .net
ついでに言うと、これが1人プレイ用ゲームでなく多人数プレイ用ゲームの場合
「弱いキャラを使う事によって、同席した他人に迷惑が掛かる」 という事情も含んでいるので、尚更タチが悪い
783:ＮＰＣさん
17/09/21 18:39:20.48 .net
>>760
そうなのか
じゃ俺は赤い扉を選ぶぜ
784:ＮＰＣさん
17/09/21 18:39:23.36 .net
10倍拳やってgdgdになった挙句に「キミのヒーローネームでググると『外道』がサジェストされるようになったよ」「なんだよそれひでーなあゲラゲラ」みたいなダイナシが一周回ってトレンディに
785:ＮＰＣさん
17/09/21 18:40:33.55 .net
>>760
プレイヤーが弱さで苦悩抱えるだけならともかく
ネットで「B選ぶのはあり得ない、足を引っ張るつもりだ」みたいに
マンチが議論を引っ張っていくせいでBのユーザーが排斥されるのまではメーカー責任とは思わんなあ
786:ＮＰＣさん
17/09/21 18:40:58.98 .net
>>763
｢別に迷惑とは思ってないっスよ｣
787:ＮＰＣさん
17/09/21 18:41:10.93 .net
>>760
義務教育受けてれば誰でも遊べるようシンプルな加減乗除の処理だけで組まれてるTRPGは
なおのこと選択肢の不公平性が「全員に」わかってしまうからなあ…
かくして不利な選択をしたプレイヤーを足手まといと糾弾する流れが「一目で理解できる格差をつけたデザイナーの所為で」生まれるわけだ
788:ＮＰＣさん
17/09/21 18:41:44.93 .net
まあつい先日もCoCスレで、有利な行動を取る取らないでモメたばかりだしな
789:ＮＰＣさん
17/09/21 18:41:54.57 .net
>>760
そういう時はデータはAだけれどフレーバ―はBという設定にすればいいんじゃない
公式リプレイでもデータと設定が違うキャラって結構いたし
790:ＮＰＣさん
17/09/21 18:42:06.23 .net
>>757
あれ凄えよな
味方を俺のキルスコアを奪う障害物としか見てないし
たまーにそういう初心者はいるけどまさか20年やってきてそのレベルだとは
791:ＮＰＣさん
17/09/21 18:42:16.11 .net
>>766
そうか、じゃあＢ選ぶわ(アヘ顔Ｗピ)
792:ＮＰＣさん
17/09/21 18:43:26.08 .net
>>768
全員｢ま、ええんちゃう｣
793:ＮＰＣさん
17/09/21 18:43:36.47 .net
>>766
数値の効率性だけにこだわる和マンチが存在するのはもはやゲームデザイン上の前提でしょ？
794:ＮＰＣさん
17/09/21 18:44:25.56 .net
>>770
ゲーム的選択の意義が失われているという問題点については？
795:ＮＰＣさん
17/09/21 18:46:25.74 .net
排斥するかというのは現場の人間だけが決定する事項だからな
不利なデータで苦しむことにしかメーカー責任は無い
796:ＮＰＣさん
17/09/21 18:47:18.43 .net
10倍10倍言ってる子はメタガやったことないんだろうか
797:ＮＰＣさん
17/09/21 18:48:06.20 .net
>>774
ソシャゲの報酬を廃課金でなく
毎日毎時張り付けるニートに合わせると早々と破綻するけどな
798:ＮＰＣさん
17/09/21 18:49:04.70 .net
つかこれ、解っててニヤニヤしながら荒らしてるだけでしょ
まともに相手する必要無いぞ
>>741
>贔屓しちゃダメなの？
ダメだよ（おわり）
799:ＮＰＣさん
17/09/21 18:49:18.80 .net
>>775
そんな細かい事気にすんなよ
800:ＮＰＣさん
17/09/21 18:49:45.13 .net
10倍はメタガの話じゃないぞ
まずはスレを読め
801:ＮＰＣさん
17/09/21 18:49:48.75 .net
>>776
そして露骨なデータ贔屓が行われたメタガのプレイグループは消滅していきました
選択の幅が奪われたゲームでデザイナーの思惑通りに一本道遊ばされるなら別のシステムやった方がいいもんな
802:ＮＰＣさん
17/09/21 18:50:35.82 .net
>>779
だってそれ自分の中で既に出てる答えに賛同して欲しいだけってのが見え見えなんだモン
803:ＮＰＣさん
17/09/21 18:51:50.07 .net
× 賛同して欲しい
○ ダメなの？って訊かれたからダメな理由を答えただけ
804:ＮＰＣさん
17/09/21 18:52:27.36 .net
>>781
特殊条件下での10倍より常に発揮できる勲章データの方がひどいって話じゃないの？
805:ＮＰＣさん
17/09/21 18:52:57.97 .net
>>779
そんなん予定の内だわ
806:ＮＰＣさん
17/09/21 18:53:18.68 .net
いつも通り反論しようがないメタガ話題に逃げていくから三時間以内に沈静化するな
807:ＮＰＣさん
17/09/21 18:55:17.12 .net
>>784
駄目な理由としては弱いだろ
そんなんは場のGMと話して下さいだから
808:ＮＰＣさん
17/09/21 18:56:30.64 .net
続行不可能とかならわかるが駄目な理由としてはちょっと
809:ＮＰＣさん
17/09/21 18:56:54.64 .net
>>788
不満に思う人が多いからダメ、以上終わり
キミが「俺は不満に思わないよ？」って言うなら、お前はそれでいいんじゃないの
それは少数派ってだけ
810:ＮＰＣさん
17/09/21 18:57:11.19 .net
クライマックスは全員参加で盛り上がる戦闘をしよう、というそれ自体は間違いとは言えない考えの先に武功章5を見た我々は、今一度立ち止まって考えるべきではないか、
両者が拮抗する「バランスの取れた」戦闘が幻想なのではないか、10倍ダメージで消し飛ばす選択が存在することで楽しめなくなるというのは、ゲーム脳になっていないだろうか？ 周囲のGMやPLとは話しているだろうか
811:ＮＰＣさん
17/09/21 18:58:07.28 .net
ゲームやってんだからゲーム脳でいいｙんだよ
812:ＮＰＣさん
17/09/21 18:59:44.69 .net
ゲームバランスに関する云々なんてのは、FEARゲーに限らずTRPGに限らず
古今東西の、ありとあらゆるゲームで問題にされて来た事でな
ゲームバランスなんて取れてなくて良いんじゃない？ぶっ壊れてて良いんじゃない？って言うなら、
それら全ての人を説き伏せてからここに来たまえ
813:ＮＰＣさん
17/09/21 19:00:46.55 .net
>>790
お前しか言って�
814:ﾈい風だからもっと多く居るように自演してよ
815:ＮＰＣさん
17/09/21 19:01:50.03 .net
>>794
ではメタガスレの全員を納得させて来てくれ
816:ＮＰＣさん
17/09/21 19:03:25.14 .net
>>795
もっとワンピースのルフィが仲間を信じる感じに言って
817:ＮＰＣさん
17/09/21 19:04:17.59 .net
覇権TRPGのクトゥルフってのはさぞ卓越したゲームバランスをお持ちのゲームなんでしょうなあ
818:ＮＰＣさん
17/09/21 19:04:50.63 .net
>>796
出来ないんだね、ではどうぞお帰り下さい
819:ＮＰＣさん
17/09/21 19:05:00.67 .net
我は全、故に全は我
賛同せよ…納得せよ…
820:ＮＰＣさん
17/09/21 19:06:17.91 .net
>>798
できらぁ！
821:ＮＰＣさん
17/09/21 19:06:36.92 .net
ゲームバランスがとれていなくて許される対人ゲームなんざ画期的な操作感の完全新作くらいしかないんだよなあ
822:ＮＰＣさん
17/09/21 19:07:03.16 .net
もはやマトモな議論をする脳ミソも無くなった荒らしは放っといて、
823:ＮＰＣさん
17/09/21 19:07:04.24 .net
えっ？同じ値段でステーキを？
824:ＮＰＣさん
17/09/21 19:08:25.32 .net
アンチちゃんここまで遊ばれても議論ごっこ頑張るの、アニマル(穏便な言い換え)だなぁ
825:ＮＰＣさん
17/09/21 19:08:38.56 .net
しかしまあ勲章アレ、5レベルで取れるのが武功章5ってことは好評のうちに10とか15も出すつもりだったんだろうな
826:ＮＰＣさん
17/09/21 19:08:47.08 .net
議論が進んでくとどんどん知能が下がっていって、ついにはTRPGの話が出来なくなる辺り
やっぱりいつもの人だな、解り易いわ
827:ＮＰＣさん
17/09/21 19:08:57.15 .net
>>802
荒らし認定はじめました
828:ＮＰＣさん
17/09/21 19:10:01.98 .net
>>805
ていうかあれ、何でレベル5からなんだろうな
コンセプト的にはむしろ、レベル1で自動取得させる様な物だろうに
（別に勲章環境で遊びたい訳じゃないけど）
829:ＮＰＣさん
17/09/21 19:10:31.43 .net
おっと、SRSだからレベル3からか
830:ＮＰＣさん
17/09/21 19:10:32.85 .net
>>805
総スカン受けるとは思ってなかったんだろうな
831:ＮＰＣさん
17/09/21 19:11:27.26 .net
>>806
限界まで知能を下げれば相手が呆れていなくなるから残った俺の勝ち、という無敵戦法を毎回繰り返してるからなw
832:ＮＰＣさん
17/09/21 19:11:54.71 .net
それで展開が停止するなんて夢にも思ってなかっただろうな
833:ＮＰＣさん
17/09/21 19:12:46.17 .net
>>806
議論するまでも無くそれはGMとよく話あって下さいって事だからね
何を勘違いしてるのか知らんがここは卓ゲーシンクタンク(頭脳集団)では無いのだ
それは皆わかりきった事だろう？
ならば君はこのスレでどう見られて居るか
"承認欲求のモンスター"
コレだよ
834:ＮＰＣさん
17/09/21 19:13:42.61 .net
>>813
はいはい、出口はあちらでちゅよー
835:ＮＰＣさん
17/09/21 19:13:59.57 .net
メタガは途中からまともなテストプレイはしてないと思う
勲章前からマシンザウルスとかプラモとか頭おかしい調整は多数あったので
836:ＮＰＣさん
17/09/21 19:14:14.40 .net
>>811
いやぁ…まさしく呆れ果てたな
837:ＮＰＣさん
17/09/21 19:14:16.04 .net
>>808
一応、強制ではありませんよーっていう体裁にしたかったんじゃねーかな
事実上の強制だけど
838:ＮＰＣさん
17/09/21 19:15:37.48 .net
>>814
そうだよ？さっさと出ていけよ
839:ＮＰＣさん
17/09/21 19:15:42.83 .net
勲章に関しては、あのスイ単勲章の命中vs回避でレースさせるという仕様について
小太刀、三輪、林、誰の発案なんだろうというのが地味に気になってる
TRPG史上最悪の発想だと思うんだが
840:ＮＰＣさん
17/09/21 19:16:10.77 .net
>>812
出すだけならまだしもユーザーを騙したり喧嘩を売ってくるとまでは思わないから
841:ＮＰＣさん
17/09/21 19:17:30.71 .net
>>820 騙す？(ｼｬﾌ度)
843:ＮＰＣさん
17/09/21 19:17:54.42 .net
トロフィー問題のガイダンスは他ゲーも含めて小太刀しか書いていない
数値設定は三輪かもしれないが原案は間違いなくハッタリだろ
844:ＮＰＣさん
17/09/21 19:19:54.94 .net
>>821
ガイダンス無視、というか
ガイダンスを遵守して物を考えたプレイヤーを積極的に罠にハメにいくシナリオの事じゃないの
845:ＮＰＣさん
17/09/21 19:22:17.31 .net
急にユーザー全員の代表面しだしたと思ったら
論議で納得させられないから数でって考えが安易だな
846:ＮＰＣさん
17/09/21 19:23:40.48 .net
>>824
>>795
終わるまでこのスレに帰ってくんなよ
847:ＮＰＣさん
17/09/21 19:24:44.06 .net
>>823
そういうゲームなんだよなぁ…
雑巾のしぼり汁みたいなカレーを口当たりのいいマイルドなカレーにしたらそれは別物なんじゃよ
848:ＮＰＣさん
17/09/21 19:24:56.71 .net
代表気取るなら代表として議論に応じればいいのに
849:ＮＰＣさん
17/09/21 19:25:12.77 .net
>>822
各クラス毎に、それぞれ専用のエネミーをあてがって～って部分は多分小太刀だと思うが
命中と回避で競わせる部分は、どうか解らんぞ
まあ最初の発想の時点で最悪だから、どの道論じる意味も無いけど
850:ＮＰＣさん
17/09/21 19:28:31.50 .net
>>827
…………………………仕様です。
851:ＮＰＣさん
17/09/21 19:29:52.08 .net
>>827
もっとルフィっぽく、とか言い出した時点で
君と議論する意味は無くなったんだ、ごめんね
義務教育を終えて、ゲームの話が出来る様になってからまたおいで
852:ＮＰＣさん
17/09/21 19:32:38.50 .net
ありったけの承認欲求をかき集め辱めを受けにゆくのさ
853:ＮＰＣさん
17/09/21 19:33:26.16 .net
>>828
ハッタリがタゲ取り性能高いせいでやつしか批判されないが三輪と林も狂ってるっぽいからねえ
スタート地点がおかしいから論じる意味が無いのには同意
854:ＮＰＣさん
17/09/21 19:33:29.64 .net
>>830
ゴムゴムの別に気にしてねーし
855:ＮＰＣさん
17/09/21 19:35:17.12 .net
林も高機動ソロだけはリプレイに出さなかった辺り、問題点は解ってるっぽいけどな
三輪は、なまじ自分が上手く回せてしまうせいで
問題に気付き難いタイプだと思う
（勲章に関してはこれに加え、その環境に異を唱える人とのプレイをしなかったんだろう）
856:ＮＰＣさん
17/09/21 19:36:40.33 .net
小太刀は感覚がおかしいのに加えて逆ギレマウンティング始めるからなぁ
857:ＮＰＣさん
17/09/21 19:36:48.55 .net
>>830
はい、じゃあ逃げるなら俺の意見が通ったってことで
858:ＮＰＣさん
17/09/21 19:37:15.22 .net
>>836が>>811で言われたまんまで草生える
859:ＮＰＣさん
17/09/21 19:38:08.24 .net
>>834
なんかそのへんワースブレイドの老害制作陣の轍を踏んでて
会社が違っても行き着くところは変わらないんだなと妙に感心する
860:ＮＰＣさん
17/09/21 19:38:40.13 .net
いつもの人は、リアルに知能障害か何かなんだろう
馬鹿にするのも可哀想だから、そっとしておくが吉
861:ＮＰＣさん
17/09/21 19:41:15.74 .net
3時間もかからなかったな
862:ＮＰＣさん
17/09/21 19:41:42.21 .net
>>838
プレイアビリティを考慮した場合一度に処理させていい項目数は何個までか、とか
ユーザが不快感を覚えるのはどんな時か、とか
そういうノウハウの積み重ねの有無の問題じゃないかね
で、黎明期にはその辺りが成熟してなくてもある程度仕方ないとは思うよ
現代では、ノウハウ蓄積を出来る企業と個人製作者の差じゃないかなーと
（FEARがそのノウハウを十分に蓄積出来てるとは言わないけど。社長の個人技能止まりな気はしてる）
863:ＮＰＣさん
17/09/21 19:47:09.93 .net
>>841
864:ぶっちゃけ卓上ゲーム業界はノウハウ蓄積せずに属人知識頼りでコストカットしてる個人製作者もどきしかいない世界だから… FEARは社長が引退したらそのまま消滅だろうな
865:ＮＰＣさん
17/09/21 19:48:34.13 .net
複数人で分業して、工業製品的な製造をするんだから
担当者が変わっても品質が劣化しない様に、ノウハウ整備はきちんとやるべきなんだけどねえ
866:ＮＰＣさん
17/09/21 19:55:07.76 .net
>FEARは社長が引退したら
社長が引退しても尚、俺達がTRPGを作り続けるんだって情熱のある人がどれだけいるか次第だろうな
10年前ならあったかも知れないけど、今となってはどうかな……とは思うが
長田みたいに個人製作者になったり、
一部の人はゲーム会社にライターとして雇われたりとかで
散り散りになっちゃうかもね
867:ＮＰＣさん
17/09/21 20:07:21.58 .net
長田さんって誰？
呼び捨てに出来るほど親しいの？
868:ＮＰＣさん
17/09/21 20:16:50.29 .net
いつもの人まだいたのかよ
869:ＮＰＣさん
17/09/21 20:21:35.43 .net
>>845
横だがゲームデザイナーで元FEAR
新進気鋭と言って良いのかな？
TwitterのTRPG界隈だと割りと知られているんじゃないかな
870:ＮＰＣさん
17/09/21 20:22:27.52 .net
>>845
ポリフォニカ作った
今はFEAR止めて同人経由で商業でデッドラインヒーローズ作った
871:ＮＰＣさん
17/09/21 20:38:58.49 .net
社長が引退したら、Ｎ◎ＶＡやらの所謂社長ゲーも終わるだろうし、その時点で固定客一気に逃げる予感
何だかんだで２０年の長期間、ユーザー受けするゲーム作り続けられるのは凄いよ
872:ＮＰＣさん
17/09/21 20:40:27.97 .net
ここ2～3年はカウントに入れていいんだか……
873:ＮＰＣさん
17/09/21 20:45:17.45 .net
N◎VAの新版は今までより売れてるらしいし、そこは良いんじゃないの
それでも尚、一般ウケにはまだまだ遠いんだろうなとは思うが
尖った部分を無くしたら、新しく取り込める数よりも離れる数の方が多いかも知れないし
下手な冒険をせず堅実にやってきゃいいよ
874:845
17/09/21 21:29:15.40 .net
回答ありがとう
デッドラインヒーローズの人か
一回プレイしたけど俺には合わないゲームだった
でも同人から商業に成り上がれたんなら、才能やチャンスをものにする力があるんだろうな
875:ＮＰＣさん
17/09/21 21:32:49.98 .net
FEARから社長ときくたけを引いたら何が残るだろう？
876:ＮＰＣさん
17/09/21 21:33:45.24 .net
政治ツイートが…
877:ＮＰＣさん
17/09/21 22:03:53.45 .net
>>853
きくたけは引いても別に影響ないというか、数年前から既に戦力外じゃね？ｗ
878:ＮＰＣさん
17/09/21 22:06:54.48 .net
マジレスするとまだゆーらがいる
879:ＮＰＣさん
17/09/21 22:20:39.53 .net
かわたなはどうなんだろう
880:ＮＰＣさん
17/09/21 22:21:37.16 .net
遠藤もいるだろ！
いるだけだ！
881:ＮＰＣさん
17/09/21 22:38:05.69 .net
>>856
マジレスになるほどの能力？
882:ＮＰＣさん
17/09/21 22:43:24.89 .net
ARAの実績は評価していいんじゃない ＞ゆーら
883:ＮＰＣさん
17/09/21 22:48:34.76 .net
大畑の名前がでないのはやはり剣街でやらかしちまったからかな？ｗ
884:ＮＰＣさん
17/09/21 22:55:52.76 .net
大畑は補助で生きるから（小声）
885:ＮＰＣさん
17/09/21 22:58:40.56 .net
お、大畑はサポート役でなら出来る子だから（震え声）
886:ＮＰＣさん
17/09/21 22:59:03.86 .net
毎度きくたけアンチの粘着がすごいな
きくたけのAR2Eのシナリオ集売れたみたいだから戦力外とかではないと思うが
887:ＮＰＣさん
17/09/21 23:23:58.81 .net
売れた・・・？？？？
888:ＮＰＣさん
17/09/21 23:24:56.40 .net
ああ、ARAか。NW3シナリオ売れたかと思ったわすまん
889:ＮＰＣさん
17/09/21 23:26:23.76 .net
>>864
多少のプラスはあるかもしれんが、それで補えるはずがない大量のマイナスを発生させてるからなぁ、きくたけは
890:ＮＰＣさん
17/09/21 23:51:27.02 .net
>>859
今のところ一番仕事してて次に繋げてる
実質ARAのデザイナーでもあるし
891:ＮＰＣさん
17/09/21 23:52:36.22 .net
>>861
そもそもデザイナーとしては剣街ひとつだけで基本的にはデータ作成係だから
892:ＮＰＣさん
17/09/21 23:56:08.06 .net
>>864
NW3を作ったことをいまだに恨んでいるのがいるんだろ
893:ＮＰＣさん
17/09/21 23:57:24.86 .net
ARAにおけるきくたけの役割って言い出しっぺなのとリプレイやファンブックの企画なんだよな
894:ＮＰＣさん
17/09/22 00:11:05.48 .net
リプレイがでないときくたけの役割はかなり減るのは事実だな
895:ＮＰＣさん
17/09/22 00:16:29.76 .net
ARAで結構な仕事をしたはずの久保田が何故DAというものを生み出してしまったのか
896:ＮＰＣさん
17/09/22 00:20:16.27 .net
自分の出来る事やれる事やらなければならない事の区別が出来てないと大抵は酷い事になる
それの結果がDAやMHMなんだろ
897:ＮＰＣさん
17/09/22 00:30:11.72 .net
エルジェネシスから続いてるシステム構造だったし
動力がトレイダースの頃のだし
過去を忘れられてないだけじゃないのか？
898:ＮＰＣさん
17/09/22 00:48:07.05 .net
遠藤同様に自分が得意なことと自分がやりたいこと（得意ではない）の差異じゃねーの？
899:ＮＰＣさん
17/09/22 01:33:02.60 .net
DAはロボ成分はいいのにシステムが糞で毎回爆死してるな
900:ＮＰＣさん
17/09/22 07:07:53.24 .net
ロボ成分言い出すとまたエルスゴーラ死民が
901:ＮＰＣさん
17/09/22 07:59:42.29 .net
エルスゴーラはいいぞ（定期）
902:ＮＰＣさん
17/09/22 10:17:40.61 .net
ELGも不味い部分や面倒な部分が無かった訳じゃないけど、それを魅力が上回ったので遊ばれた感じ
結局、マイナスの有無よりもプラスがどんくらいあるかが勝負よ
903:ＮＰＣさん
17/09/22 10:18:12.00 .net
エルスゴーラが遊ばれたってそれマジで？
見たことないけど
904:ＮＰＣさん
17/09/22 10:25:12.30 .net
エルスゴーラリプレイに出たっけ？
出てないならそれが答えだ
905:ＮＰＣさん
17/09/22 10:47:23.91 .net
当時はロボゲーの選択肢が少なかったし、エルスゴーラはロボ好きにかなり好まれてたよ
>>882
クロスワールド収録リプレイあるぜ
906:ＮＰＣさん
17/09/22 10:55:36.08 .net
鳥取的な意味で良いならエルスゴーラは二回ほどキャンペーンに参加した事あるよ
オンセでやってるグループも知ってる
907:ＮＰＣさん
17/09/22 11:01:34.04 .net
少なかったつーか、今でも少ないんだよな
メタガが増えたくらい
他がAG2とかDARとかだし
908:ＮＰＣさん
17/09/22 11:28:30.21 .net
ロボゲーって元々TRPGだと爆死の代名詞みたいな扱いだしな
だからこそメタガを中ヒットさせたのは凄かったんだけど
どの部分がウケたか理解してない後任がぶち壊してしまった
909:ＮＰＣさん
17/09/22 11:35:53.95 .net
同人だけどガラコは結構遊ばれてるイメージ
あとはバトルテックくらいだけどあれは正確にはSLGか
910:ＮＰＣさん
17/09/22 12:31:16.44 .net
ガンダムゲー全般、ワースブレイド、エンゼルギア、天羅万象、ALF、DA（DAR）
結構あるな
911:ＮＰＣさん
17/09/22 12:35:54.08 .net
メタガって中ヒットなん？
コンベでも猫も杓子もメタガで大ヒットだと思ったが
今は・・・
912:ＮＰＣさん
17/09/22 12:40:05.65 .net
>>889
比較対象がアリアンやダブルクロス(他社ならSWやCoC)だからそう書いただけでヒットしてないという気はないよ
913:ＮＰＣさん
17/09/22 12:48:34.83 .net
>>890
アリアンやダブルクロス級にはヒットしたんじゃね？
瞬間的には
914:ＮＰＣさん
17/09/22 12:58:17.76 .net
おおむね小太刀が背乗り開始してから人がどんどん離れていってDoWとその後のマウンティングがとどめを刺した
915:ＮＰＣさん
17/09/22 13:46:49.22 .net
>>887
ガラコは割りと手軽に遊べるからね
システムとしても割りと手堅�
916:｢感じ 汎用性はないけどね
917:ＮＰＣさん
17/09/22 13:59:20.23 .net
使い回しのきく汎用っぽいシステムというのは
「作り手にとっては便利だけど、遊ぶ側のメリットは実はあんまりない」けどな
何やっても似たようなプレイ様式になるから新鮮さがない
918:ＮＰＣさん
17/09/22 15:41:14.22 .net
>>888
フレイムギアとホライゾンブレイクもわすれないでくれ
919:ＮＰＣさん
17/09/22 15:45:05.94 .net
>>895
それは忘れようぜw
920:ＮＰＣさん
17/09/22 15:55:03.48 .net
ホラブレの話題は作者がFEARアンチってことしかスレと関係ないからな
921:ＮＰＣさん
17/09/22 17:45:16.22 .net
ガラコすごいという人はガラコ何度も遊んでない人じゃないのかな
何度も遊ぶと問題見えてくるぞ
922:ＮＰＣさん
17/09/22 18:01:58.40 .net
凄いとは言ってるが問題が無いとも言ってないぞ
最近のFEARの作品に比べれば些細なもんだ
それにあくまでも同人TRPGで商業作品じゃないしね
923:ＮＰＣさん
17/09/22 18:05:21.20 .net
>エルスゴーラ
まだ卓ゲ板のオンセ募集スレが機能してた頃、スレで集まったメンツでやったりしたなー
ディフェンダーだったけど余裕があったので、ダメージロールにプラーナ突っ込んで攻撃魔装撃ったりしてた記憶がある
鋼騎に乗るとHP&物理防御が自然に高くなるのが、バランス的には結構好きだな
第二世界以外でも普通に防具を着てくれりゃ同じ事なんだけど、防具をかなぐり捨てる奴がそれなりに居たし
>>894
SRSなんかで、特に顕著かもね
嫌いじゃないんだけど、流石にもうアルシャ互換SRSは飽きてきた気がしないでもない
924:ＮＰＣさん
17/09/22 18:07:52.85 .net
エルスゴーラはクロスワールド環境でロボ物として遊んでて
メタガよりうちじゃ流行ってたからなぁ
925:ＮＰＣさん
17/09/22 18:09:20.66 .net
エルクラム導入で戦艦も追加するんだなｗ
926:ＮＰＣさん
17/09/22 18:15:51.21 .net
>>902
エルキュリアで艦長も追加だな
927:ＮＰＣさん
17/09/22 18:17:41.28 .net
箒騎士を支援戦闘機のノリで扱うと
ロボ一機でもいけるんだよな
928:ＮＰＣさん
17/09/22 18:20:28.18 .net
二・四・六・八の相性抜群感
一・三・五はイロモノ世界
929:ＮＰＣさん
17/09/22 18:27:43.98 .net
>>905
>一・三・五はイロモノ世界
露出は最多なんだけどなー
>二・四・六・八の相性抜群感
なぜ八がはいっている・・・？
930:ＮＰＣさん
17/09/22 18:29:20.23 .net
>>898
ガラコ凄いなんてお前が来るまで誰も言ってないけどどうした？
931:ＮＰＣさん
17/09/22 18:33:31.16 .net
遊ばれてるってだけですごいとは言われてないな
932:ＮＰＣさん
17/09/22 18:38:44.48 .net
いつもの人は何の事だかすらわかってなさそう
そろそろ知能下げてくるぞ
933:ＮＰＣさん
17/09/22 19:13:48.08 .net
ガラコはスレチでは？（ワースブレイドとかも含めて）
934:ＮＰＣさん
17/09/22 19:20:12.60 .net
多分、元社員だからとか言いそう
Twitter見てると評価は高いようだから逃した魚は大きいの典型かな？
935:ＮＰＣさん
17/09/22 19:20:54.26 .net
>>910
スレチって方向で来たの？ｗｗ
元社員が作っているんだからスレチじゃねーよｗｗ
936:ＮＰＣさん
17/09/22 19:25:52.82 .net
ほら、当たった
937:ＮＰＣさん
17/09/22 19:26:58.00 .net
元社員のだからおｋという屁理屈通るなら矢野の作ったグラクレもおｋになるんだが頭大丈夫か？
938:ＮＰＣさん
17/09/22 19:35:21.29 .net
>>906
八は箒……とか言い出すと、まあ第五もA-Kライダーが大人気だけど
さておき、ロボ物TRPGは
作るのは難しいが需要はある、という存在な気はする
ビジュアルイメージの共有が困難とか、ロボ物っぽさをシステムに落とし込むと面倒な事になるとか、難点は多いんだろうが
939:ＮＰＣさん
17/09/22 20:10:47
940:.64 ID:???.net
941:ＮＰＣさん
17/09/22 20:38:48.56 .net
大体の場合で、基本的にはロボットのデータだけを使う感じな気はする
パイロットのデータは、一応あるけど飾りみたいな
942:ＮＰＣさん
17/09/22 20:59:28.66 .net
下手にロボと人間双方のデータとか用意すると高確率で事故るからな
マーヒーのギガルールはある意味何も考えずそれをやらかした一例だわ
943:ＮＰＣさん
17/09/22 21:07:11.82 .net
ロボと生身のルールを共用にしちゃうとロボ乗ってる感薄れるしなぁ
メタガなんかはデータ共通だけどあれだと物足りない人もいるのでは
944:ＮＰＣさん
17/09/22 21:10:23.20 .net
ロボから降りて、生身（の携行火気）でラスボスをぶっ飛ばす相良軍曹みたいなのもいるし
世界観次第ではある
945:ＮＰＣさん
17/09/22 21:10:48.08 .net
おっと、あの時点では曹長か
946:ＮＰＣさん
17/09/22 21:11:38.85 .net
ゼノギアスみたいな、ロボ戦／キャラ戦の切り替えて戦うような
システムは一度遊んでみたい気はするけど、
どう考えてもデータ過多で使い切れずに終わるよな
947:ＮＰＣさん
17/09/22 21:13:50.00 .net
うろ覚えだけど軍曹で合ってるんじゃなかったか
曹長になったのはクルツだけだった気が
>>922
あれはコンピュータゲームならではだなあ
948:ＮＰＣさん
17/09/22 21:16:57.36 .net
そもそもロボと生身の両データがあっても、わざわざ弱い生身のまま戦う理由ないからなぁ
マーヒーの巨大戦闘がまさにそのツッコミ受けてるが
949:ＮＰＣさん
17/09/22 21:22:33.86 .net
ドラゴンアームズがそこそこいい出来だと思うんだが、
あれは旧も新も戦闘ルールそのものの欠点がなあ
950:ＮＰＣさん
17/09/22 21:27:57.22 .net
真・魔装機神で、味方NPCの物凄く弱い人間ユニットが
エネミーの魔装機に突っ込んでいっては、片っ端からやられていったのを思い出した
一方、近い時期の聖霊機ライブレードでは
騎士のおっちゃんが生身のまま、大剣で装兵機をまっぷたつにしていた
951:ＮＰＣさん
17/09/22 21:30:45.95 .net
DARの戦闘ってそんな欠点あったっけ？
個人的にはそこよりRP評価してリソース貯めるシステムがクッソ邪魔だったが
952:ＮＰＣさん
17/09/22 21:41:30.60 .net
メタガのデータはロボ主体というか加護主体だわな
953:ＮＰＣさん
17/09/23 02:06:58.93 .net
メタガが加護主体ってエアプかGFミスティック無双の特殊環境のどっちだよ
954:ＮＰＣさん
17/09/23 02:54:43.44 .net
DARはパイロットデータ＝スキルの塊にした影響かロボに乗っている感は残っているな
955:ＮＰＣさん
17/09/23 12:54:35.51 .net
ウォーゲーム的タクティカル戦闘とロールプレイするとポイントだのカードだの貰えるシステムはそら喰い合わせ悪いわな
956:ＮＰＣさん
17/09/23 12:56:32.53 .net
DARは戦闘が戦略ゲーム的な重さなのにそこにさらに重くなるRP評価システム組み込んでいるのが問題
DA、DAR共にそこは同じだから問題点として認識してないか、問題点として認識しながらも切り離せない（そこが大事だと思っている）かのどっちかかな
957:ＮＰＣさん
17/09/23 13:00:21.36 .net
DARといえば、DAがオワコンしてもずっとGF連載していたのにDARになった途端GFに掲載されなくなったな
958:ＮＰＣさん
17/09/23 13:01:46.19 .net
MAP使ってメカ戦するゲームはＤＡ２と同時期にメタガが出たし、ＲＰ支援に寄せたのはエンゼルギアがあるから独自路線取ろうとするとああなるんだろうな
959:ＮＰＣさん
17/09/23 13:25:53.88 .net
ライターが亡くなったんじゃなかったっけ？
960:ＮＰＣさん
17/09/23 14:02:50.59 .net
DARは総じて惜しい感じ
戦闘も各プロセスごとに確認が入るのがちょっとテンポ悪い
エルスゴーラはデータ少なすぎやね
戦闘に関しての不満はないが、他と混ぜると厳密には五倍強いんですはちょっともにょった
メカ作成はどちらもメタガより好き
961:ＮＰＣさん
17/09/23 14:15:39.81 .net
まあエルスゴーラは本来ただの１サプリだからな＞データ少ない
それでほとんど単品ロボゲー扱いされてるのがよくよく考えるとすごい
962:ＮＰＣさん
17/09/23 14:18:47.96 .net
>>933
DARは1年以上連載やってたしリプレイも連載してたけど
GO制作のためという理由で連載終了になった
963:ＮＰＣさん
17/09/23 14:44:30.27 .net
>>938
なるほど隔刊でもいいから連載してほしかったな
964:ＮＰＣさん
17/09/23 14:47:23.24 .net
エルスゴーラといいドラゴンアームズといいハマる奴はすごいハマるからな
内輪でも展開終了してもずっとドラゴンアームズやっている連中いるし
965:ＮＰＣさん
17/09/23 15:05:47.69 .net
ファンタジーロボはニッチだけどかなりディープな需要がありそうよね
変な新作出すよりはエルスゴーラの主八界と粛清方面の世界観だけとっぱらって
ロボに乗って冒険をウリにしてシステムそのままで出せばNW2の系譜をつなげる意味でも売れそう
966:ＮＰＣさん
17/09/23 15:15:25.30 .net
>>929
批判じゃなくて純粋に疑問なんだが
加護主体のゲームじゃないならなんで加護搭載してるんだろうな
加護にあまり意味がないならそこまでアルシャを踏襲しなくても良かったんじゃないかと
いやロボゲーなのにトールだのオーディンだの言ってるのがプレイする度にずっと引っかかっててさ
967:ＮＰＣさん
17/09/23 15:22:16.43 .net
>ロボゲーなのにトールだのオーディンだの言ってるのが
これには正直同意する
とはいえ、SRSのゲームシステムでブレイクスルーリソース非搭載って訳にも行かなかったろうし
上手いブレイクスルーを考え付かなかったんじゃないか
968:ＮＰＣさん
17/09/23 15:24:16.32 .net
前から言われてるが引っかかってるのは名称だけじゃね？
トール→熱血、ヘイムダル→必中とかなら良かったんだろう
969:ＮＰＣさん
17/09/23 15:27:55.91 .net
まあ、それやると本当に訴訟リスクあるだろうし
「以前からあるやつですよ」とシラを切るにはああやるしか無いのかも
970:ＮＰＣさん
17/09/23 15:31:09.29 .net
>>942
君の言ってる主体の意味がわからないのでそこから説明してくれ
971:ＮＰＣさん
17/09/23 15:35:10.43 .net
トール→ブラッドヒート、ヘイムダル→ブルズアイ
とかでも良かったのでは
972:ＮＰＣさん
17/09/23 15:36:26.71 .net
《切り払い》とか《シールド防御》とかはあるからなあ
973:ＮＰＣさん
17/09/23 15:36:27.75 .net
メタガの加護とか奈落とかはアルシャードのユーザーを引き込みやすくするための導線って気がする
基本出た当時はまだアルシャードの勢いあったはずだし
加護が主体かどうかとかの話はよくわからんが
974:ＮＰＣさん
17/09/23 15:36:32.37 .net
マージナル方式か
まあ、ロボだと神に例えられやすいから北欧系が多すぎというのもやっぱ気になるわな
表立ってはいわんけど
975:ＮＰＣさん
17/09/23 15:38:18.87 .net
アルシャードも、加護が主体なのは低レベル時くらいで
サクセションする頃になると、「神の力よりも俺の力の方がすげー！」になるんだよな
976:ＮＰＣさん
17/09/23 15:38:19.86 .net
おっと950か
建ててくる
977:ＮＰＣさん
17/09/23 15:40:26.39 .net
FEAR GF 総合スレッド 68th SEASON [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ほい、仲良く喧嘩しろ
978:ＮＰＣさん
17/09/23 15:40:50.47 .net
>>953
立て乙
979:ＮＰＣさん
17/09/23 15:43:28.07 .net
>>953
おつ
980:ＮＰＣさん
17/09/23 16:23
981::26.20 ID:???.net
982:ＮＰＣさん
17/09/23 16:27:38.14 .net
オーラ斬りあるし熱血や必中くらいいけると思うが
983:ＮＰＣさん
17/09/23 16:29:05.31 .net
SRS互換の天下では加護の名前そのまま使わなかったし
なんでトールとかそのままにしたんだろう感はあるな
984:ＮＰＣさん
17/09/23 16:29:56.84 .net
切り払い、シールド防御はおｋで熱血、必中がNGっていう感性には共感できんな
985:ＮＰＣさん
17/09/23 17:31:19.12 .net
・ポーズはパクっていい
・切り払い、シールド防御、オーラ斬りもいい
・熱血、必中はダメ
わけわからんなｗ
986:ＮＰＣさん
17/09/23 17:33:49.95 .net
>>950
北欧系……ロボ……
オーディアンの出番か！
987:ＮＰＣさん
17/09/23 17:37:08.92 .net
でもぶっちゃけ四文字漢字に名前を変えたフルメタRPGは余計わかりずらいだけだったし
原作とも別に関係ないから余計なお世話感しかなかったね
988:ＮＰＣさん
17/09/23 17:48:34.44 .net
>>962
フルメタのは本当に利点０の面倒なだけだったな
セッションでもみんなトールとかオーディンとか言ってたわｗ
その点メタガは判りやすいから特に問題点感じないな
加護に関しては不満無いわ
マーヒーのハイスピードみたいな産廃や、ヘイムダル押し付け地獄もないし
989:ＮＰＣさん
17/09/23 18:07:08.23 .net
>>963
北欧系の名前が分かりやすいのはアルシャやってて慣れてるからなだけで
あの加護の名前そのものが分かりやすいのとは違わなくね？
アルシャやってなくてメタガから入ったPLだとオーディンとか言われても分からんとか普通にあったぞ
990:ＮＰＣさん
17/09/23 18:13:29.52 .net
だろうな
天下&フルメタみたいな四字熟語が解り易いかっつーと、あれも物によっては微妙だけど
「トールだから+10d6」「オーディンだから打ち消し」と直ぐに連想出来るのは、アルシャの既存プレイヤーだけ
その辺、マーヒーはまだマシか
991:ＮＰＣさん
17/09/23 18:35:30.77 .net
マーヒーは名称としてはヒーローっぽく、効果も想像できるしな
ブレイク後に性能が変わるからそのまま加護名では逆に混乱するからあれはあれでいいと思うよ
一部ゴミみたいな性能のが混ざってるのと、グレイトサクセス多すぎ問題はあるがｗ
992:ＮＰＣさん
17/09/23 18:44:54.57 .net
フルメタも原作に全然関係ないトールとかオーディンはまずいから変えるのはいいが
原作っぽくするでもなく天下繚乱の使いまわしの四字熟語は手抜き臭がなぁ・・・
原作物で他のシステム知ってる前提の分かりやすさってどうなんだと
フルメタのリプレイも二冊とも特技や加護の効果の欄外解説がついてないから名前だけ羅列されても何やってるか分かりにくいし
どの層に売るつもりの商品なのか問い詰めたくなる出来だった
993:ＮＰＣさん
17/09/23 18:48:11.60 .net
北欧神の名前よりは四字熟語のほうが名前から効果を連想しやすいような
まあ奥義やSAも分かりやすいのは一部だけで微妙なのもあるけど
994:ＮＰＣさん
17/09/23 18:52:12.55 .net
＞フルメタのSA名
完全に天下の焼き直しじゃなくて一部名前変えてるのが天下ユーザーには逆にまぎらわしい
バルドルの闘魂注入だけは原作ネタなんじゃね？
フルメタRPGは唯一そこだけちょっと面白かった
995:ＮＰＣさん
17/09/23 18:57:45.80 .net
スレアンチ君はプレイアビリティとかシステム用語の連続性とか一切理解できないんだなぁ
よくTRPG遊べるな
996:ＮＰＣさん
17/09/23 19:12:26.12 .net
内輪の用語もわからん奴はすっこんでろ、ですか
さすがだなぁ
997:ＮＰＣさん
17/09/23 19:14:42.95 .net
急にスレアンチと言われもどれのことだ？
998:ＮＰＣさん
17/09/23 19:15:37.07 .net
一緒拳とかの人だろうからそっとしといてやれ
999:ＮＰＣさん
17/09/23 19:40:50.46 .net
>プレイアビリティとかシステム用語の連続性
アルシャ、天下ユーザー向けの作品ならそうだが、メタガもフルメタも違うしな
プレイアビリティとかシステム用語の連続性を言うなら現代版N◎VAか？
1000:ＮＰＣさん
17/09/23 19:46:21.20 .net
>プレイアビリティとかシステム用語の連続性
シーン�
1001:ﾆかプロセスとかアクションとかの用語や処理をだいたい同じに揃えて遊びやすくするっていうのはFEARゲの特徴だよな システムごとに細かい違いがあるから相違点まとめが欲しくなることもあるが
1002:ＮＰＣさん
17/09/23 19:47:46.78 .net
ARAからAR2Eみたいにアクション追加したりするけどね
1003:ＮＰＣさん
17/09/23 19:47:55.98 .net
ＢＳも名前が一緒なのに効果や解除方法がシステムによって違うから
逆にしっかり毎回確認しないと混乱するからな
1004:ＮＰＣさん
17/09/23 19:48:39.80 .net
大体似てるからってコピペで済ませて存在しない用語を生やしたりするのは止めた方が良い
1005:ＮＰＣさん
17/09/23 19:56:06.26 .net
>>978
それしているのって豚だけじゃ？
1006:ＮＰＣさん
17/09/23 20:11:01.91 .net
同じような用語だが用法やルールが違うっていうのははっきり言ってプレイアビリティを低下させてるだけ
個々のプレイヤーがシステムによって別運用なのを補正してるから成り立ってるわけだからな
1007:ＮＰＣさん
17/09/23 20:22:32.89 .net
>>980
だな
ルール部分を共通化することで汎用性とユーザーのデータ把握の手間減らすのがＳＲＳの目標だったのに、
加護絡みがなんか迷走してないか？
1008:ＮＰＣさん
17/09/23 20:30:58.49 .net
すぐ自己レスするスレアンチ
1009:ＮＰＣさん
17/09/23 20:32:10.74 .net
そうだよな
フルメタなんかメタガと互換するってのがウリなんだから世界観とか考慮せずトールとかオーディンとかにしたほうがいいよな
1010:ＮＰＣさん
17/09/23 20:53:27.64 .net
たまにSRS＝加護ゲーという指摘に対してSRSの基本ルールに加護は含まれてないって反論する人がいるけど、実態としてこの有り様だからな
他のブレイクスルーが定着しなかったのもあって、良くも悪くも加護とは切り離せないゲームになってしまっている
1011:ＮＰＣさん
17/09/23 21:01:09.88 .net
(個人の感想です)
1012:ＮＰＣさん
17/09/23 21:03:23.04 .net
>>984
まあ絆システムとかアドヴァンスＶＩＰはバランス悪すぎてまともに回らなかったからな
加護システムが優れてるというより代替案がダメ過ぎた
1013:ＮＰＣさん
17/09/23 21:06:56.70 .net
絆効果の系譜は
風熊 （初実装、皆+5D6にぶっこむので大味になり過ぎる）
→ ポリ （FSの導入によってバランシング）
→ 異能Mk-2 （持ってないので詳しくは知らない。シナリオギミックの解除に使える様にしたり、ダメージ増加のダイス数を抑えたりしたと風の噂で聞いたくらい）
→ NW3 （名前はプラーナだが、実質的に異能Mk-2の絆効果からの継承と思われる点が多々）
1014:ＮＰＣさん
17/09/23 21:10:35.59 .net
絆効果の系譜でNW3？
それならダブルクロスとかエンゼルギアとかBBTも系譜じゃね？
1015:ＮＰＣさん
17/09/23 21:11:05.69 .net
>>987
いや、プラーナは絆システムに比べたらかなり改善してるぞ
ＮＷ３でもプラーナの用途が増えた点だけは褒められてるし
肝心の総量が減ったせいでプラーナゲーとか勇者ゲーとか言われてるがｗ
異能は知らんけど、ポリはＦＳ判定込みでもかなり微妙だ……
まああれはクラスや特技データがバランス悪いから、そもそもじっくり遊ぶほどの出来でないのもあるが
1016:ＮＰＣさん
17/09/23 21:15:31.31 .net
ゲーム全体のバランスはともかく
絆効果だけに関して見れば、ポリは割とまとも
シナリオの作り方に依存はするが
1017:ＮＰＣさん
17/09/23 21:17:56.86 .net
>ＮＷ３でもプラーナの用途が増えた点だけは褒められてるし
用途を増やしたのは褒められてるが、用途の中身まで見るとあんまし褒められた物でもない
NW3のプラーナの用途は、特に「受動的な用途」が重要な位置を占めてて
（ファンブルが出たので打ち消す、攻撃を回避出来ないのでダイスロール後に+2d6、瀕死状態になったので起き上がる）
それらの為にプラーナを温存すると、「能動的に使う」分がまるで足りない
結果、ゲームとしてあんま面白くないんすよ
1018:ＮＰＣさん
17/09/23 21:29:39.94 .net
>>984
> SRS＝加護ゲーという指摘に対してSRSの基本ルールに加護は含まれてないって反論する人がいるけど、実態としてこの有り様だからな
実際含まれていないのは事実なのになにいってんだおまえ
1019:ＮＰＣさん
17/09/23 21:30:02.13 .net
次スレ立ってるからスレアンチが騒いでもスレ落ちしないのに盛況だね
1020:ＮＰＣさん
17/09/23 21:38:25.61 .net
>>991
防御に消費型リソース食われるのはテストプレイすりゃわかるようなものなのになあ
1021:ＮＰＣさん
17/09/23 21:39:46.61 .net
SW2.0の裏成功も基本受動的だが、ゲームとしてあまり面白くないとは言われんから結局そこは好みなような
1022:ＮＰＣさん
17/09/23 21:40:02.53 .net
NW3はエアプだから予想だけど「行動値ジャッジにプラーナ突っ込んで先手で殲滅する」が温存と対極の選択肢に入ってくるんじゃないの？
1023:ＮＰＣさん
17/09/23 21:52:37.28 .net
メタガの話題からNW3にそらすこの動き…
1024:ＮＰＣさん
17/09/23 21:53:21.07 .net
>>996
同じ事だよ
その場合でも、使い方は受動的になる
先にエネミーの行動カウントが提示された後、PC側が行動値ジャッジを行い
それでエネミーより行動カウントが下回ってたら、「ジャッジの後に」プラーナ使って+2d6の振り足しをするだけ
1025:ＮＰＣさん
17/09/23 21:54:22.96 .net
アンチさんにかかるとすべて受動的になるのかおそロシア
1026:ＮＰＣさん
17/09/23 21:56:00.68 .net
梅
1027:1001
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