17/09/18 15:25:06.77 .net
そんなメタガももう死んだのだ…
401:ＮＰＣさん
17/09/18 15:26:21.56 .net
>>392
展開停止論の全否定にはなってるからそれは論点がちげえ
402:ＮＰＣさん
17/09/18 15:30:42.45 .net
メタガくんは勲章が邪魔してサプリ出せないからGF別冊で追加クラス3つ追加と聞いて笑ってしまった
続けたいなら荒れた後に素直にごめんなさいした方がはやかったのでは
403:ＮＰＣさん
17/09/18 15:33:27.76 .net
他人に厳しく自分に甘い豚がミスを認めてごめんなさいできると思うか？
404:ＮＰＣさん
17/09/18 15:38:15.69 .net
立場が上の人ならケツの穴でも舐めるけど、自分が吐いた唾は飲めんということだろう
405:ＮＰＣさん
17/09/18 15:39:55.18 .net
豚の話は豚スレで
406:ＮＰＣさん
17/09/18 15:41:02.69 .net
そもいまだに本人だけは失敗だとすら考えてなさそう
昔のメタガスレからこのスレまで、アンチの自演ネガキャン工作扱いする馬鹿は定期的にわいてくるし
407:ＮＰＣさん
17/09/18 15:42:49.86 .net
ＳＳＳ連発になってるのは、角川から切られてＧＦ単独で採算取るのは一番あれが都合いいからだよ
408:ＮＰＣさん
17/09/18 15:44:20.63 .net
>>399
メタガスレでもいまだに勲章使うのが当たり前だとかほざいて、
スレ住民からフルボッコされる奴が時々沸くしなｗ
409:ＮＰＣさん
17/09/18 15:50:02.13 .net
豚は天に唾棄するからしゃーない
410:ＮＰＣさん
17/09/18 15:51:11.92 .net
SSS連発が採算いいなんてあるんだろうか
買うのマスターだけなのに
SWの体験型サプリって体だと少数ながらプレイヤーも買ってるが
411:ＮＰＣさん
17/09/18 16:06:46.01 .net
>買うのマスターだけなのに
そうならない様に、少しずつデータ付けてるんすよ
SSSは再販され難いせいで、後々入手性が悪くて地獄を見るんだけど
412:ＮＰＣさん
17/09/18 16:14:19.12 .net
>>404
N◎VAは電書品切れしてるSSS売り始めた
プラットフォーム固定とはいえ取り回しやすく、最初からこうしろと
413:ＮＰＣさん
17/09/18 16:18:13.52 .net
プラットホーム固定なのはアレだが、手に入らないよりはマシか
414:ＮＰＣさん
17/09/18 16:30:46.57 .net
>>403
シナリオ集だけだとまさにＧＭや鳥取で１人しか買わないから、
追加データとセット販売にしたのがＳＳＳやで
415:ＮＰＣさん
17/09/18 17:19:45.16 .net
NOVAのSSS連発はあれに限ればマスター以外も買うから、という理由もあると思うぜ
昔からずっとそうだし客単価は高いゲームだ
416:ＮＰＣさん
17/09/18 17:50:48.04 .net
基本ルルブと比較すると一般的なシナリオ集の売れる数は十分の一くらいだって聞いた事がある
なので本当に必要な場合以外はなるべく出したくないってのが出版側の本音だろうね
少しでも利益が出るようにページ数減らしつつ、追加データつけてＧＭ以外にも買って貰おうってのがＳＳＳだね
417:ＮＰＣさん
2017/09/1
418:8(月) 17:55:54.36 ID:???.net
419:ＮＰＣさん
17/09/18 17:57:05.19 .net
プレイ前のシナリオはGM以外読んじゃいけないんだから当然売上も伸びないわな
420:ＮＰＣさん
17/09/18 18:00:16.05 .net
その辺、AR2Eのソロシナ付きシナリオ集は
アプローチとしては良かったと思う
ソロシナが面白いかっつーと、そんな面白い物では無いけどね
421:ＮＰＣさん
17/09/18 18:06:59.56 .net
SW2.0も初期に2冊でて終わったから文庫シナリオはもう無理かもね
422:ＮＰＣさん
17/09/18 18:12:03.34 .net
公式シナリオが欲しいってだけなら
シナリオ集に拘らずとも、サプリとかに収録してくれても良いわけでな
NW2なんか、シナリオ集が1冊も出ていないにも関わらず
公式シナリオが30本以上（SFMを含まず、NW2側のみで）あった気がするし
423:ＮＰＣさん
17/09/18 19:27:17.16 .net
NW3シナリオ集は何百部くらい売れたんだろうか
同人誌にしては人気があるねと言って貰えるくらいには出せてるといいが
424:ＮＰＣさん
17/09/18 19:29:21.62 .net
NW3シナリオ集は何百部くらい売れたんだろうか
同人誌にしては人気があるねといって貰えるくらいには出てると良いが
425:ＮＰＣさん
17/09/18 19:43:22.65 .net
刷ったのは何百部かもしれんが、その数＝売れたじゃないからなぁ
少なくともうちの近くのイエサブの棚に数冊眠ったままだわ
426:ＮＰＣさん
17/09/18 19:48:34.31 .net
ツイッターで検索すればかろうじて購入報告が見つかるとかそういうレベルだっけ
427:ＮＰＣさん
17/09/18 19:59:29.15 .net
俺の近所の書店でもずっとＴＲＰＧコーナーの片隅で在庫様になってるな。なお１～３まで全冊揃ってる ＞ＮＷ３シナリオ集
発表から発売まで一年半掛かって、初版売り切るにもそれ以上の時間掛かったとかだと全く商売にならんわなぁ
428:ＮＰＣさん
17/09/18 20:16:15.77 .net
玩具流通だと買い取りだから出荷の時点でいいんだよな
ゲームフィールドで卸す場合はそれで金が入ってきてるのでは
429:ＮＰＣさん
17/09/18 20:24:49.67 .net
返本食らわないからって実質イエサブに押しつけてるんじゃねえの
あちら側としては流石に一冊も仕入れないわけにもいくまい
430:ＮＰＣさん
17/09/18 20:48:36.22 .net
（アンチさんは今度はそっちからいってくるのか）
431:ＮＰＣさん
17/09/18 21:00:43.43 .net
(えっNW3ファンがいる設定！？)
432:ＮＰＣさん
17/09/18 21:51:39.27 .net
クトゥルフ以外のTRPGは富士見に集約しようとしとる時期だから仕方がないみたいな話も聞くけど
角川から出してもらえないからFEARから出すんだろうし
厳しくなってるのは間違いではないんだろうな
433:ＮＰＣさん
17/09/18 21:54:10.94 .net
N◎VAの現代版は富士見からって話だったな
434:ＮＰＣさん
17/09/18 22:36:44.11 .net
N◎VAは今までで一番売れているらしいからな
435:ＮＰＣさん
17/09/18 22:58:06.92 .net
>>420
ISBNコードがあるなら書籍流通
436:ＮＰＣさん
17/09/18 23:00:22.21 .net
>>424
＞角川から出してもらえないからFEARから出すんだろうし
まさにその通りなんだが、その割に会社のフロア半分にしておそらく社員（バイト）も減らして、
色々ジリ貧になってるなぁ
437:ＮＰＣさん
17/09/18 23:05:30.63 .net
>>428
自分ですら金かける価値が無いって物に価値を見いだす人が居るのかね？
金が無いなりの熱意が有るかと言うと…
438:ＮＰＣさん
17/09/18 23:21:43.10 .net
>>427
書籍にも流通できるってだけでイエサブとか尼は玩具の方で入荷してる
439:ＮＰＣさん
17/09/19 01:08:28.84 .net
>クトゥルフ以外のTRPGは富士見に集約しようとしとる時期だから仕方がないみたいな話
このスレ内だけの珍説をよそ様で聞いてきたかのようにやるのか
440:ＮＰＣさん
17/09/19 01:12:59.59 .net
ただの珍説と妄想でエンブレの方は売れないFEARを切っただけで
TRPGしかメインがない富士見が拾ったってだけだと思う
441:ＮＰＣさん
17/09/19 01:21:04.21 .net
エンブレの所から出なくなってるTRPGはFEARのだけじゃないからな
CoCみたいに特に売れ行きが良い商品と言う訳ではないだろうし一ヶ所に纏めるのは普通の判断じゃね？
442:ＮＰＣさん
17/09/19 01:37:33.54 .net
つうかエンブレより富士見のがでかくね？
売れないTRPGを切り捨てたエンブレ様とおこぼれに預かる弱小富士見という構図が妄想全開すぎて
443:ＮＰＣさん
17/09/19 02:13:07.63 .net
風熊出たときにALG切られたとか話題にならなかったのは
(情勢的に当然なだけでなく)当時は変な荒らしに目を付けられてなかったんだなあ
444:ＮＰＣさん
17/09/19 06:50:20.35 .net
>>434
同じ会社だからデカイもデカくないもないだろ？
それに一本化するならKADOKAWA全体の方針なんだろうし
そんな妄想抱いてるのは君だけ
445:ＮＰＣさん
17/09/19 06:57:52.49 .net
>>436
部署ごとにでかいちいさいはあるだろ…
元が違う会社であることから説明が必要なのか？
446:銀ピカ
17/09/19 07:14:41.72 .net
フムン
そんな中、エンブレから増刷されたBBTは流石デスね！（アマいもんムーブ）
447:ＮＰＣさん
17/09/19 07:47:42.39 .net
富士見のメインがTRPGってギャグでいってるのかw
スレアンチは結構信じられないこと書き込むよな
448:ＮＰＣさん
17/09/19 07:49:30.65 .net
富士見ファンタジア文庫を買った事が無いんだろう（困惑）
449:ＮＰＣさん
17/09/19 07:52:37.77 .net
ファンタジア文庫とドラゴンブックは富士見の中でも別の部署でドラゴンブックの方が扱いが小さいんだっけか
ファンタジア文庫の今の売れ筋知らんけど
450:ＮＰＣさん
17/09/19 08:01:22.58 .net
織田信奈、冴えカノ、これゾン、大伝勇伝、辺りのイメージ
451:ＮＰＣさん
17/09/19 09:07:24.10 .net
>>441
富士見のラノベ自体がもうオワコンだからな
ファンタジア文庫は特に悲惨らしいよ
452:ＮＰＣさん
17/09/19 13:04:48.78 .net
スレアンチはちょっと目を離した隙に好き勝手妄言吐いてそれを事実とか言い始めるからな
453:ＮＰＣさん
17/09/19 14:05:57.57 .net
特定の個人、団体へのアンチは是非はともかく意味は分かるのだが
名無しスレへのアンチってなかなか意味不明だよね
誰と何のために戦っているかすらわからない闘争()続けてたら頭おかしくなりそうだ
454:ＮＰＣさん
17/09/19 14:06:52.54 .net
富士見のラノベがオワコンであって、ラノベ自体はなろう小説で全然オワコンではないからな
455:ＮＰＣさん
17/09/19 19:17:45.06 .net
富士見のラノベは今の流行に乗れず時代遅れだから仕方ない
まあそれはＦＥＲＡも変わらんが
456:ＮＰＣさん
17/09/19 19:44:23.02 .net
別に富士見のラノベがつまらないとは思わないけど、
それはさておきせめて卓ゲの話をしろよ
457:ＮＰＣさん
17/09/19 20:37:07.06 .net
FEARの卓ゲでなんか話すことなんて今更何があるんだよ
さっさとスレ畳んで失せれば？
458:ＮＰＣさん
17/09/19 21:00:45.59 .net
AR2Eのパーフェクトガイド２冊に新規追加あるかどうかとか
現代版N◎VAどうなのとか
いろいろある
459:ＮＰＣさん
17/09/19 21:07:27.89 .net
現代NOVAは興味はあるから情報早く出してくれって感じだ
今の鳥取だと俺以外のメンバーは別にサイパン自体には思い入れがない人が多くて
雰囲気をある程度維持したまま現代版になってくれるなら遊びやすそうではあるんだよね
460:ＮＰＣさん
17/09/19 21:10:20.69 .net
現代版が出る事自体は歓迎するけど
何かこう、「元々のN◎VA者以外は遊ばないんじゃないの？」って疑問はある
461:ＮＰＣさん
17/09/19 21:11:31.90 .net
そういうのは個別スレあるんだからそっちでやれよ。
現状の死に体のFEAR全体で話題にするようなことなんて何にもねーんだから総合スレなんていらねえだろってことなんだが？
462:ＮＰＣさん
17/09/19 21:13:10.55 .net
スレアンチ君は元気だなあ
463:ＮＰＣさん
17/09/19 21:13:42.53 .net
いや現代版N◎VAの話をN◎VAスレでやったらスレ違いだろ
混ぜて遊べるって分かってるならともかく
464:ＮＰＣさん
17/09/19 21:14:23.17 .net
465:まあ別タイトルだしなあ きくたけゲーみたいに、社長ゲー総合スレだってんならまだしも
466:ＮＰＣさん
17/09/19 21:17:31.00 .net
>>452
俺が一番危惧してるのは新規が入ってこようとしてるのに
「こことそこが本家と違う！元々NOVAでは～～」と蘊蓄たれだす老害が出てくることだな
かつていた鳥取には(困と言うわけでもないが)良くも悪くも濃すぎるNOVA者がいたから
新展開に文句いって障害にならないかと不安で
467:ＮＰＣさん
17/09/19 21:22:31.01 .net
NOVA自体過去の設定関連で五月蠅かったり
前提となる知識を要求されたりで古参がうざかったからなあ
468:ＮＰＣさん
17/09/19 21:23:02.56 .net
スレアンチは個別作品のアンチ発言はおｋなのに商品展開の話はスレチという池沼
469:ＮＰＣさん
17/09/19 21:23:11.16 .net
現代版NOVA？
現代物はクトゥルフでできるし需要ないから作られることもない
水子スレでやってるのが妥当だな
よって総合スレでやるべき話題でもなんでもなく総合スレ不要は揺るがない
470:ＮＰＣさん
17/09/19 21:24:07.42 .net
>>457
>「こことそこが本家と違う！元々NOVAでは～～」と蘊蓄たれだす
これN◎VA者の典型的な行動なんですが？
471:ＮＰＣさん
17/09/19 21:25:10.20 .net
>現代物はクトゥルフでできるし需要ないから作られることもない
よし、今すぐ全ての現代物システムのスレで同じ事を言って来い
そしてフルボッコにされろ
472:ＮＰＣさん
17/09/19 21:26:27.68 .net
AR2Eも絶版ガイド所持有無で古参と新規で溝できてたけどN◎VAほどではないのな
473:ＮＰＣさん
17/09/19 21:27:54.39 .net
スレアンチはﾜｯﾁｮｲもIDもでないここでしかイキれないから他スレにいかないだろうな
474:ＮＰＣさん
17/09/19 21:50:06.76 .net
マジレスすると新しいゲームならワッチョイ有りのFEAR総合で話せば良いんじゃない？
勢いがスレを落とすくらいなら改めて新スレを立てれば良い訳だし、いつも通りの話だろ？
475:ＮＰＣさん
17/09/19 21:52:04.79 .net
>>465
うん、お前さんが向こうで話したら良いんじゃないかな
向こうで喋るな、なんて誰も言わないよ さあどうぞどうぞ
476:ＮＰＣさん
17/09/19 21:54:55.54 .net
本当に、ワッチョイスレに誘導したい奴はなんで自分が最初に向こうで話題出して流れ作ろうとしないか謎だｗ
477:ＮＰＣさん
17/09/19 22:05:58.91 .net
今分かってる商品スケジュールだと
今月 GF別冊
来月 コドレリプレイ＆データ N◎VASSS
年末 アリアンパーフェクトガイド
来年春 トーキョーナイトメア＆上級同時発売
ってところかな？
478:ＮＰＣさん
17/09/19 22:10:24.67 .net
誘導したいと言うよりも変な事を言う奴を気にするならワッチョイの方で話せば問題ないだろってだけ
老害だのの罵り合いがしたいなら好きにやれば良いとは思うけどね
479:ＮＰＣさん
17/09/19 22:13:48.27 .net
（あ、マッチポンプだなこれ）
480:ＮＰＣさん
17/09/19 22:16:05.49 .net
（おっどこにも書いていない老害という言葉を引っ張ってきたぞ）
481:ＮＰＣさん
17/09/19 22:19:02.96 .net
スレアンチ発言を連投してからの、
スレアンチを見るのが嫌ならワッチョイスレで話したらいいんじゃない？という華麗なコンボ
実にエクセレントだね 全く尊敬はしないが
>>468
AR2Eのパーフェクトガイドって、スキルとアイテムは別に出るんだよな多分
スキルの方が先かね
482:ＮＰＣさん
17/09/19 22:19:15.56 .net
>>468
こんだけ商品展開のマイルストーンが出ていてもスレを落とそうとするマンチさん
483:ＮＰＣさん
17/09/19 22:21:55.62 .net
パーフェクトガイドはスキルが12月、アイテムが来年2月予定だってさ
ゆーらのツイッターで言ってた
484:ＮＰＣさん
17/09/19 22:22:45.36 .net
ガーデンオーダーもサプリ出るらしいが具体的な日程はまだ発表されてなかったよな？
485:ＮＰＣさん
17/09/19 22:23:31.56 .net
ああ、何かあったなそんな話 ＞GOサプリ
個人的に、あれはあんまサプリを増やさない方が良いんじゃないかと思うが
折角の軽さというメリットが台
486:無しになりかねない
487:ＮＰＣさん
17/09/19 22:24:12.92 .net
>>468
後年内にマージナルヒーローズのサプリもだな
マーヒーは基本ルルブも品切れだから増刷してほしい
488:ＮＰＣさん
17/09/19 22:59:38.90 .net
>>476
サプリで横に広げるならいいんじゃね？
上級ルールみたいな縦はダメだろうが
489:ＮＰＣさん
17/09/19 23:00:58.39 .net
マーヒーはメタガの後釜ポジションに収まったな
あちらよりパイは小さいが文句は言えない
490:ＮＰＣさん
17/09/19 23:01:23.55 .net
>>479
？？？
491:ＮＰＣさん
17/09/19 23:06:15.45 .net
>>480
限定されたヒーローを再現して遊ぶゲームって点では同じだぜ
なんでもあり世界で戦隊やロボットやるよりマインドセッティングがしやすいのがあれらの売りだ
それともメタガの魅力はトロフィー理論だから全然違うと仰りたい？w
492:ＮＰＣさん
17/09/19 23:06:59.65 .net
メタルヘッドの新作はまだですか（小声）
493:ＮＰＣさん
17/09/19 23:08:54.57 .net
>>482
10年おきだから来年まで待とうぜ！
次は基本か上級にニンジャもつけてね
494:ＮＰＣさん
17/09/19 23:11:25.84 .net
もうNOVAの追加SSS出るのか
スレアンチのNOVA展開停止論とはいったいなんだったのか
495:ＮＰＣさん
17/09/19 23:11:43.77 .net
>>482
出ない方が幸せじゃない？
誰が作るの？と言う話だし
久保田がダメなのはマキシマムで解ってる
496:ＮＰＣさん
17/09/19 23:13:27.18 .net
>>484
エンブレから出なくなってると言う話を拡大して揶揄するんだから信者って怖いわ
どっかの政党みたい
497:ＮＰＣさん
17/09/19 23:14:16.95 .net
メタルヘッドの新作がもし出るなら2180年代になるんだろうなあ。
どんな世界になってるのか想像もできねえ。
498:ＮＰＣさん
17/09/19 23:14:44.95 .net
メタヘは元々の高平のが変な出来だったからな
499:ＮＰＣさん
17/09/19 23:15:11.16 .net
>>484
スレアンチさんはAR2Eもオワコン呼ばわりだからしゃーない
切り替えていこう
500:ＮＰＣさん
17/09/19 23:15:51.64 .net
>>486
全然そんな論調じゃなかったらんだよなあ
自分の発言も覚えてないとか君が大好きな政党のリスペクトか？
501:ＮＰＣさん
17/09/19 23:18:41.42 .net
>>488
ＭＨＭより元の無印の方がマシ
少なくとも世界の基礎部分は無印が作ってるしＭＨＭは何の役にも立たない
502:ＮＰＣさん
17/09/19 23:19:10.87 .net
スレアンチさんの言うオワコンは終わってほしいコンテンツの略だから
503:ＮＰＣさん
17/09/19 23:20:40.97 .net
どっちも粘着質だな
何でこのスレでやるんだろ
504:ＮＰＣさん
17/09/19 23:26:32.65 .net
急に関係ない政治ネタぶっ込んでくるとかお前らたのの弟子なの
505:ＮＰＣさん
17/09/19 23:31:50.13 .net
むしろ自演だろ
506:ＮＰＣさん
17/09/19 23:54:19.14 .net
>>467
一回やったけど、向こうからこっちに発言コピペされて
スレまたいで話するのも面倒くさくこっちに戻ることになったな
507:ＮＰＣさん
17/09/20 00:06:29.11 .net
ワッチョイのネタがここに来たことなんてあったか？
アリアンスレの話題が来たのは覚えているが
508:ＮＰＣさん
17/09/20 00:42:00.28 .net
そりゃ荒らしの自演に付き合ってるんだから呆れる
他のスレは機能してるのにFEARスレだけが機能してないんだから
509:ＮＰＣさん
17/09/20 00:59:01.77 .net
しばらくシステム談義とかで機能してた時期もあったけど
語るネタが尽きちまったんだよな
510:ＮＰＣさん
17/09/20 01:05:35.29 .net
システム談義っていってもあった？
マーヒーは加護ガー
メタガは勲章ガー
NW3は手抜きガー
って感じだったと思うが
511:ＮＰＣさん
17/09/20 01:27:42.74 .net
いや雑談してることは多かったよ
512:ＮＰＣさん
17/09/20 01:34:17.88 .net
システム談義になるとFEAR以外のルールと比べていくように
色んなシステムがどうやって調整されてるのかと出てくるしなぁ
513:ＮＰＣさん
17/09/20 06:35:52.15 .net
システム談義と言うよりは毎回恒例の愚痴を延々繰り返しただけだな
514:ＮＰＣさん
17/09/20 09:08:48.84 .net
エラッタは放置、バランスの悪い部分を直すどころか積極的にぶっ壊す版上げや改悪何度もされて
誰もFEARのシステム構築能力に期待しなくなったからだよ
515:ＮＰＣさん
17/09/20 11:23:02.22 .net
確かに壊した作品もあるが順当に続いてる作品の方が多いだろ
ただ壊したのがアルシャード、NW、メタガとメジャー３タイトルなのは無能の極みだが
516:ＮＰＣさん
17/09/20 11:26:54.88 .net
メタガはメジャーでは無いというか、メジャーになってはいけない立ち位置だと思う
後、AR2Eはシステムじゃなくてワールドの部分をぶっ壊されてる
517:ＮＰＣさん
17/09/20 11:38:55.75 .net
FEARにとっては売上の主力だろうよ
518:ＮＰＣさん
17/09/20 11:44:34.07 .net
メタガがALSやNWと同列とかどんだけｗｗｗ
519:ＮＰＣさん
17/09/20 11:45:33.86 .net
アルシャは壊されたっていうかデザイナーが借金で首がまわらなくなって自然消滅だから違うと思うんだがな
そもそもアルシャの版上げはシステム上は良かったという話を聞くし
520:ＮＰＣさん
17/09/20 11:51:57.62 .net
アルシャとアリアンはワールド面だな
システム変更で爆発四散したメジャータイトルはNWとメタガくらいか
521:ＮＰＣさん
17/09/20 11:59:07.40 .net
GF誌でこの期に及んで勲章前提の追加要素突っ込んできてるから爆発四散したと思ってないんだよなあ
522:ＮＰＣさん
17/09/20 12:17:12.82 .net
爆発してないと思ってるのは本人だけで商売的には終わってるから大丈夫(？)
平均すれば3ヶ月に1度は関連商品だしてたのに、いまや単独ではサプリ作れないんだからな…
523:ＮＰＣさん
17/09/20 12:17:52.11 .net
アルシャードもしっかりしてたのは基本だけだろ
上級出たあたりでもうダメになった
他のシステムもみんなおんなじだろ
ソードワールド2.0一強になったのも頷けるわ
524:ＮＰＣさん
17/09/20 12:20:17.71 .net
CoC一強、SW2.0二番手、後有象無象になってから随分長いと思うんだがいつから冬眠してたんだ？
525:つんぼ@出入りパワー
17/09/20 12:43:59.39 .net
2004あたりじゃね？(はなほじ)
526:ＮＰＣさん
17/09/20 13:28:38.41 .net
>>513
>ソードワールド2.0一強になったのも頷けるわ
いつの話?ww
527:ＮＰＣさん
17/09/20 13:35:13.16 .net
>>515
その時、アルシャード全盛期なんすけど？
528:ＮＰＣさん
17/09/20 13:36:09.65 .net
ソード・ワールド一強の時代はあってもソード・ワールド2.0一強の時代はないだろ
529:ＮＰＣさん
17/09/20 14:30:08.49 .net
SW2.0は、2012年の改訂版でようやく認められた印象
それ以前は色々と論争の火種になるシステムだった
CoCの隆盛がそのもう少し前からなんで、一強の時代なんて無かったけど
んでまあ、FEAR製品が2014年辺りから急落してるからね
530:ＮＰＣさん
17/09/20 17:13:55.21 .net
2014年3月 AL2超上級 （ここでAL2死亡）
2014年7月 NW3基本ルルブ （ここでNW死亡）
2016年1月 メタガDOW （阿鼻叫喚）
2016年2月 メタガEXルルブ （阿鼻叫喚その2）
2016年3月 AR2E基本ルルブ改訂版 （アーシアンの是非で喧々諤々）
2016年5月 AR2Eストレンジャーガイド （死亡とは言わないまでも大顰蹙）
14年と16年の大きく2つの時期に分かれてるな
531:ＮＰＣさん
17/09/20 17:40:47.31 .net
つまり来年はまた激震が……ハッ現代N◎VA………
532:ＮＰＣさん
17/09/20 17:42:36.85 .net
二年置きの法則を作ろうとすんなｗ
533:ＮＰＣさん
17/09/20 17:57:08.78 .net
サガ完結が12年だったらMMR出動できたのに13年だった
534:ＮＰＣさん
17/09/20 18:05:28.72 .net
AL2死亡は当時誰も死んだと気付かなかったじゃないか…
535:ＮＰＣさん
17/09/20 18:06:46.91 .net
サガの開始って何年からだっけ？
かなり昔のこと過ぎて覚えてない
536:ＮＰＣさん
17/09/20 18:08:00.13 .net
>>525
2008年8月
537:ＮＰＣさん
17/09/20 18:10:21.24 .net
>>526
うわー長いな…
追いかけるの辛くなった人多そう
538:ＮＰＣさん
17/09/20 18:19:38.10 .net
539:無印12冊、アクロス5冊、ブレイク5冊、デスマーチ10冊、エチュード2冊、ゲッタウェイ5冊、イフ&メイビー2冊、イェーガー1冊、オーバーキル1冊、 レジェンド5冊（サガに組み込まれたのは最後の1冊）、ファンブック3冊、矢野小説3冊、デスマーチ小説3冊、コンチェルト（漫画）2冊 ……で良いんだっけ？ あまりにも長過ぎる上に、1タイトルで長く続けるんじゃなく複数タイトルの同時展開だから 追い掛けるのを諦めて脱落した人は、相当多かったんじゃないかね
540:ＮＰＣさん
17/09/20 18:35:31.77 .net
>>525
突然サプリが出なくなって、みんな「あれ、今回はなかなか続き告知来ないな」って不思議がってはいたが、まさかサポート終了まで行くとはあの当時は予想出来んかったからね
ちょうどＮＷ３発売当時で、その出来の酷さばかり目立ってた時代だったし
541:ＮＰＣさん
17/09/20 18:41:32.42 .net
メタガDOWの前にきな臭さは漂ってた記憶があるぞ
542:ＮＰＣさん
17/09/20 18:44:23.63 .net
シリーズ数を増やすと、時系列も訳が分からなくなるからなー
「アリアンロッド・サガ」というタイトル1つだけで、ナンバリングは全部連続させつつ
その中で色々やった方が良かった気がする
543:ＮＰＣさん
17/09/20 18:51:57.62 .net
>>520
>2016年5月 AR2Eストレンジャーガイド （死亡とは言わないまでも大顰蹙）
重版されているんだよなー
544:ＮＰＣさん
17/09/20 18:54:29.50 .net
重版されても顰蹙買ったのは変わらないよ
545:ＮＰＣさん
17/09/20 19:09:02.85 .net
顰蹙は買ったが、あれで死亡級のダメージは受けてないだろ
パーフェクトガイドｘ２、ストレンジャーガイド重版、シナリオ集の売上好調なんだから
546:ＮＰＣさん
17/09/20 19:09:04.36 .net
AR2Eも追いかけなくなったので何が悪いか分からん
顰蹙の理由はなんだ？
547:ＮＰＣさん
17/09/20 19:10:13.59 .net
>>535
エリンディルに突然異世界人（地球人）が登場した＆それがずっとむかしからいたことになった
結果、古くからのファンから不評
548:ＮＰＣさん
17/09/20 19:10:17.49 .net
>>535
端的に言えば、多くのPLが「今までこうだと信じて来た世界」が
根底から覆されて、「実はこうだったんだよねー」をやられた事による反感
549:ＮＰＣさん
17/09/20 19:11:41.16 .net
>>537
>「実はこうだったんだよねー」
SW2.0も最近これやらかしたし、TRPGデザイナーってそういう性癖でもあるんだろうか？
550:ＮＰＣさん
17/09/20 19:13:02.54 .net
TRPGに限らず、老害になるとやらかす
551:535
17/09/20 19:17:19.48 .net
なるほどね
地球人も「昔からいる」のじゃなければ良かったのかも
どんなものでも長いことやっているとマンネリ化するから
どんでん返しのブレイクスルーを狙ったんだろうけど、
裏目に出ちゃったんだな
552:ＮＰＣさん
17/09/20 19:17:58.83 .net
またSNE一緒拳の人か
飽きないな
昔のこと引っ張りだしてんのか？
553:ＮＰＣさん
17/09/20 19:18:02.24 .net
ユーザーの事を考えずに自分のやりたいこと押し通すとだいたいやらかす
SNEはSW以前から前例多いだろう
FEARもNWでS=F展開のために滅ぼそうとしたりDX３ｒｄでやらかしたり
AL2が結局なにも変わらなかったり
554:ＮＰＣさん
17/09/20 19:19:38.65 .net
>>542
>DX３ｒｄでやらかしたり
はっ？
DX3rdは矢野の戦闘デザインセンス以外問題ないだろ！！
555:ＮＰＣさん
17/09/20 19:22:41.01 .net
>>541
よっスレアンチ。またあったな
556:ＮＰＣさん
17/09/20 19:23:27.69 .net
>>543
UGN創始者がUGNを否定するくらいの問題だ
557:ＮＰＣさん
17/09/20 19:25:38.90 .net
＞SNE一緒拳
この寒い言い回し使うの一人だけだから、すぐ判るな
558:ＮＰＣさん
17/09/20 19:25:55.52 .net
>地球人も「昔からいる」のじゃなければ良かったのかも
まあそうだな
何か新しく事件が起きて、その結果として地球人�
559:ｪ召喚されるとかなら 多少は騒ぎになっても、まだここまでの反感は無かったんじゃないかと思う
560:ＮＰＣさん
17/09/20 19:27:24.86 .net
コードウェル博士の件は大学都市ほど嫌いではないな
嫌だって意見も分かるけど
561:ＮＰＣさん
17/09/20 19:35:57.96 .net
DX3rdのやらかしって、加納がリプレイで好き勝手やりまくったことかと思った
まあ読んでないので詳細は知らないけど
562:ＮＰＣさん
17/09/20 19:37:38.00 .net
>>542
>FEARもNWでS=F展開のために滅ぼそうとしたり
あれS=F関係ないぞ
ノア絡みだの、世界結界にダメージがーだのはS=F側（第二次古代神戦争）とは無関係
そもそも菊池が、世界が滅ぶぞー滅ぶぞーで煽るしか能が無いってだけ
563:ＮＰＣさん
17/09/20 19:39:04.09 .net
>>550
そういえば散々暗躍してたノアとか世界結界破壊派の魔術師協会の派閥はＮＷ３でどうなったんだっけ？
564:ＮＰＣさん
17/09/20 20:06:44.88 .net
>>538
SWで何かやらかしがあったの？
ハイファンタジーが急にローファンタジーになるのに並ぶくらいのやらかし？
565:ＮＰＣさん
17/09/20 20:16:28.55 .net
>>552
ハイファンタジーとローファンタジーって区別自体が、富士見のラノベ並にもう時代遅れやで……
ＳＷ２自体が銃やロボットが初期から出てきたり、純粋な中世ファンタジーと言えんし
566:ＮＰＣさん
17/09/20 20:20:48.93 .net
>>553
ハイファンタジーとローファンタジーってのはARAの話だろ
ARAが時代遅れっていうのは分かるが富士見のラノベ全盛期に生まれたんだから無理もなし
567:ＮＰＣさん
17/09/20 20:22:47.72 .net
そも、ハイファンタジー ≠ 中世ファンタジー なので
568:ＮＰＣさん
17/09/20 20:22:59.89 .net
>>553
本当に区別自体が時代遅れで意味なかったらアーシアンはあんなに顰蹙勝ってない
569:ＮＰＣさん
17/09/20 20:24:46.33 .net
>>553のハイファンタジーもローファンタジーも解ってないけどとりあえず時代遅れ認定してみた感すごい
570:ＮＰＣさん
17/09/20 20:35:09.27 .net
ああ、最初銃とかロボとか唐突に言い出して意味がわからなかったけど
「ハイファンタジー＝高尚なファンタジー」って超ベタな勘違いしてるってことか・・・
571:ＮＰＣさん
17/09/20 20:44:50.97 .net
んでSW2のやらかしって結局なによ
572:ＮＰＣさん
17/09/20 20:47:21.13 .net
ハイだのローどうでもいい事に拘るのがオッサンの感性だなぁってのは判るがなｗ
まあ流石にＳＷ２まで婚活リプレイとか異世界転生やり出したら末期だなとは思うが
573:ＮＰＣさん
17/09/20 20:49:04.32 .net
＞ ハイだのローだの
シメジとヒラタケの違い並にどうでもいいな
574:ＮＰＣさん
17/09/20 20:49:30.43 .net
きのことたけのこの違いみたいなもんさ
575:ＮＰＣさん
17/09/20 20:50:35.89 .net
無知で時代遅れ認定して恥かいたから「そういうどうでもいい事に拘るのがオッサンって意味だ」という路線に切り換えた模様
576:ＮＰＣさん
17/09/20 20:56:16.34 .net
>>562
＞きのことたけのこの違いみたいなもんさ
それは大変
戦争が起きてしまう
577:ＮＰＣさん
17/09/20 20:58:01.42 .net
実際、度々戦争になったんだよなあ
578:ＮＰＣさん
17/09/20 21:01:56.81 .net
ＳＷ２のやらかしねぇ
リプレイできくたけリプ以下の大爆死は何個かあったが、なにせ何人もの作者が大量に並行してシリーズ回してるからな
１つや２つ駄目なの混ざっててもでも全体には大して影響しないのよな
579:ＮＰＣさん
17/09/20 21:04:54.22 .net
>>559
いつものSNEもいっしょ拳
580:ＮＰＣさん
17/09/20 21:04:58.05 .net
SW2.0で、フォビドゥンタワー？で、作品設定の根幹レベルの
メタ的な設定が公開されたとかいう話は小耳に挟んだけど、
具体的な内容は聞いたことないな
なんか結構ごっついネタらしいし、他社作品とはいえ聞くならネタバレスレとかの方がいいのでは？
581:ＮＰＣさん
17/09/20 21:07:31.19 .net
初期のルール関連とかならともかく、世界観をひっくり返すようなやらかしとやらは心当たりがないから
何を指して言ってるのかマジで不明
582:ＮＰＣさん
17/09/20 21:10:52.84 .net
＞
583:SW2.0 エンドレスメイズのことじゃね？ 俺は買ってないので知らんけどネタバレスレでやばいらしいという話を見た
584:ＮＰＣさん
17/09/20 21:13:38.97 .net
常識的に考えると、アリアンのアーシアン級のやらかしは普通あり得んと思うが
複数で世界観回してるＳＷ２みたいのなら、確実に誰かまともな人間が止めに入るだろ
585:ＮＰＣさん
17/09/20 21:15:35.30 .net
何ひとつ具体的な根拠も上げないで「SNEも同じだ！」とか言ってるから
SNEも一緒拳なんて揶揄されるんだろうに
いいかげん気付けよ
586:ＮＰＣさん
17/09/20 21:24:00.40 .net
最近やたらスレアンチがどうとかいう書き込みがあるけど、>>544見て
この人の中では「SNEも一緒拳って言ってくる奴＝スレアンチ」って式が成り立ってるんだって気付いて
地味に衝撃を受けた
587:ＮＰＣさん
17/09/20 21:25:26.06 .net
>>572
ネタバレスレの話題なんて挙げられないよ
588:ＮＰＣさん
17/09/20 21:26:24.63 .net
>>574
おっ、じゃネタバレスレで挙げてくれるんだよね？
よろしく
589:ＮＰＣさん
17/09/20 21:28:25.98 .net
>>573
よっスレアンチ
590:ＮＰＣさん
17/09/20 21:31:15.92 .net
ここはFEARスレなんだからFEARへの批判を気持ちよくSNEに矛先そらす邪魔するような奴はスレアンチに決まってるだろいいかげんにしろ
591:ＮＰＣさん
17/09/20 21:32:03.21 .net
頭おかC
592:ＮＰＣさん
17/09/20 21:34:24.65 .net
>>575
ネタバレスレの>>452
端的に言うと「蛮族PCなんてやってるやつは馬鹿」
593:ＮＰＣさん
17/09/20 21:37:00.76 .net
とりあえずネタバレスレへ誘導しておくぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
594:ＮＰＣさん
17/09/20 21:40:33.66 .net
>>571
>複数で世界観回してるＳＷ２みたいのなら、確実に誰かまともな人間が止めに入るだろ
妄想はたいがいにね
595:ＮＰＣさん
17/09/20 21:41:52.22 .net
おもってたよりスゲー爆弾だったｗｗｗ
きくたけ以下だわ
596:ＮＰＣさん
17/09/20 21:42:39.05 .net
>>579
ざっと読んでみたけど、そこまで大問題なのコレ？
なんかぼかした書き方みたいだし
597:ＮＰＣさん
17/09/20 21:45:27.91 .net
バレスレで１００レスとちょっと話題になった程度でやらかしって言われてもピンとこないな
598:ＮＰＣさん
17/09/20 21:46:49.48 .net
バレスレのあれを見ても大したことないとかスレアンチさんオッスオッス
599:ＮＰＣさん
17/09/20 21:47:09.40 .net
>>583
ネタバレスレの>>456が問題点を簡潔にまとめてるよ
パニックになってないのはシナリオ集はネタバレ厳禁の原則が上手く働いてるからだろうけど
600:ＮＰＣさん
17/09/20 21:49:53.11 .net
>>586
ネタバレスレですら大した騒ぎにもなってないやん
601:ＮＰＣさん
17/09/20 21:50:19.95 .net
まあ比較がアーシアンだと肩透かしっていうのもわかる
602:ＮＰＣさん
17/09/20 21:55:21.56 .net
>>587
ネタバレスレはそもそも人数少ないから
603:ＮＰＣさん
17/09/20 21:56:10.48 .net
ネタバレスレで100レスも進むってそうとうなのにそれを大した事ないってどういうこと？
あっ（察し）
604:ＮＰＣさん
17/09/20 21:56:21.06 .net
>>586
向こうの535とか551その他では大した問題でもないって言われてるんですが
605:ＮＰＣさん
17/09/20 21:58:57.98 .net
なんか>>585とか>>590とか見てると「俺が問題にしたいから問題なんだい！」って気持ちしか伝わってこないな
606:ＮＰＣさん
17/09/20 21:59:00.05 .net
>>591
シナリオ集の設定でとどまってるから導入しなければ無視できる
アーシアンと一緒
607:ＮＰＣさん
17/09/20 22:00:14.20 .net
>>592
あれ、世界観まるごとひっくり返してるけど導入しなければ無だけどね
608:ＮＰＣさん
17/09/20 22:01:03.74 .net
向こうでもうざがられて早々にSWスレに帰れとか言われてるしな
609:ＮＰＣさん
17/09/20 22:01:34.28 .net
バレスレ誘導前「複数で世界観回してるから、確実に誰かまともな人間が止めに入る！」
バレスレ誘導後「大したことないだろ！」
意見変わってんのな
610:ＮＰＣさん
17/09/20 22:01:42.59 .net
>>593
そんな感じでネタバレスレでのあの話題は終わってるな
611:ＮＰＣさん
17/09/20 22:02:51.77 .net
無視すればおｋってそれアーシアンにも適用できるならアーシアン叩きできないのでは・・・？
612:ＮＰＣさん
17/09/20 2
613:2:04:19.21 ID:???.net
614:ＮＰＣさん
17/09/20 22:06:19.39 .net
時々あれをソスレに投下したい誘惑にかられるが、まあ、やらないがな
615:ＮＰＣさん
17/09/20 22:06:25.40 .net
こっちだとアーシアン大したことになっているけど
あっちのどんでん返しも大したことないなら
FEARのどんでん返しも大したことないことになるんじゃ？
616:ＮＰＣさん
17/09/20 22:06:26.91 .net
シナリオ内設定は無視すればOK、だからサプリで追加されたアーシアンも許されるって
そりゃさすがに無理がないか……？
617:ＮＰＣさん
17/09/20 22:06:58.10 .net
>>600
ソスレ民は訓練されているから何も起こらんよ
618:ＮＰＣさん
17/09/20 22:07:22.35 .net
そうだなアーシアンも存在を無視するばいいから問題にはならない
勲章だって無視すればいい
619:ＮＰＣさん
17/09/20 22:08:36.69 .net
>>602
こっちの場合だとストレンジャーガイドのワールドガイドだからな
まあ、大学都市は無視すりゃいい。アーシアンのデータは叩かれてない
620:ＮＰＣさん
17/09/20 22:09:13.58 .net
>>603
さあ、どうだか
621:ＮＰＣさん
17/09/20 22:12:31.70 .net
SW2.0は体験型サプリの設定が公式に取り込まれるから無視するのは結構難しいと思うが
例. 体験型サプリのラスボスが神本で復活した旨明記されるなど
622:ＮＰＣさん
17/09/20 22:13:33.61 .net
>>606
乱戦エリアや先制しないと死ぬバランスを乗り越えて楽しく遊んでいるし
大丈夫なんじゃね？
623:ＮＰＣさん
17/09/20 22:14:00.13 .net
シナリオ内で出てきた設定がすべてその後の公式設定として採用されるんなら
いろんなゲームが大変なことになりそうだな
もちろんルナルも現代（80年代？）日本と繋がってる
624:ＮＰＣさん
17/09/20 22:16:16.39 .net
ソスレ民はアトンで鍛えられたんじゃないの（適当）
625:ＮＰＣさん
17/09/20 22:16:53.09 .net
>>608
乱戦エリアは改訂版で解決されたよ
グループイニシアチブは相変わらずだが
626:ＮＰＣさん
17/09/20 22:22:39.31 .net
スレ民が異なるからしゃーないけど
思い入れのあるエリンディルを汚されるのと
大して興味ないSW2.0を汚されるのでは受ける印象違うだろうさ
627:ＮＰＣさん
17/09/20 22:24:48.55 .net
SW2.0やらんけど、バレスレのあれは「うわぁ……」ってなったわ
本当、老害ってのは何でああなるんだろうな
628:ＮＰＣさん
17/09/20 22:25:00.17 .net
>>612
つまりアレが公式設定としてリプレイに出た日にゃソスレが阿鼻叫喚に……
629:ＮＰＣさん
17/09/20 22:25:03.59 .net
向こうはかなり不確定さを残した表現になってるんで、大学都市もそうしときゃ荒れなかったのかもな
630:ＮＰＣさん
17/09/20 22:25:51.19 .net
>>615
>向こうはかなり不確定さを残した表現
人間みたいものしか見ないからな
631:ＮＰＣさん
17/09/20 22:27:52.85 .net
>>616
バレスレでもけっこう指摘されてる部分なんだけど、まあ見たくない人には見えないんだろうなとは思う
632:ＮＰＣさん
17/09/20 22:39:09.26 .net
>>604
メタガで今も遊んでる鳥取ならどこでも、勲章と高機動ソロは無かったことになってるよ
633:ＮＰＣさん
17/09/20 22:45:33.88 .net
>>614
SW2.0を終わらせてからのSW3.0への布石の可能性もあるよ。
つまりは旧SWのアトンやリウイと同種の存在だよね。
634:ＮＰＣさん
17/09/20 22:47:11.54 .net
>>619
既に2.5の予定が出てるのに何を言ってるんだ？
635:ＮＰＣさん
17/09/20 22:51:24.51 .net
>>614
他社のゲームだが公式に出ないことを心から祈るわ
636:ＮＰＣさん
17/09/20 22:59:12.19 .net
>>600
遅レスだがあまりにも酷い設定過ぎるから嘘だと思われてスルーされると思うぞ。
現実にシナリオ集に書かれてる内容だなんて普通は信じないよ。あまりにも酷くて…
637:ＮＰＣさん
17/09/20 23:05:32.37 .net
設定を掘り下げようとして「実はこうでした」みたいなことをやれば不満が出て
「新しく○○を追加しました！」ってやれば「なんか違う！」と言われ…
最近のダブクロみたいに別ステージを拡充して�
638:｢った方が荒れないんじゃね。
639:ＮＰＣさん
17/09/20 23:07:41.15 .net
掘り下げするのが悪い訳じゃないよ
掘り下げの内容が、クリエイター（）の公開オナニーにしかなってなくて
「それを見たユーザがどう受け止めるか」って視点が欠けてるのが問題なだけ
小説ならこれでも別に問題は無いけど、
これって「ユーザにその世界で遊んで貰う」ゲームなんすよね
640:ＮＰＣさん
17/09/20 23:08:07.33 .net
>>623ステージ制の変形が、様々な大陸では？
641:ＮＰＣさん
17/09/20 23:16:35.56 .net
そろそろ他所でやってくんない？
SWの話題、しかもシナリオのネタバレはこのスレには何の関係も無いだろ
642:ＮＰＣさん
17/09/20 23:18:11.79 .net
>最近のダブクロみたいに別ステージを拡充していった方が
まあステージ制は1つの正解だよね
ステージ9つのNW2/SFMも良かった
643:ＮＰＣさん
17/09/20 23:23:01.66 .net
>>627
ＮＷ３はいっそ、「ＮＷ２の事件が起こらなかった世界線」の別ステージにした方が整合性取れたかもしれんね
そのくらい続編として設定が破綻してるし
644:ＮＰＣさん
17/09/20 23:57:29.76 .net
>>627
>ステージ9つのNW2/SFMも良かった
SFMの版上げマダー
645:ＮＰＣさん
17/09/21 00:03:42.56 .net
SFMの復活にはNWも復活させなきゃいけないわけで
646:ＮＰＣさん
17/09/21 00:07:21.47 .net
もう互換性をなくそうぜ
そしてSFMサプリでFTEを出そう（
647:ＮＰＣさん
17/09/21 00:09:50.23 .net
いかにして片方だけ復活させるかとか
きくたけリプレイのネタでありそう
648:ＮＰＣさん
17/09/21 00:12:26.48 .net
>>630
NW3の時点で互換性ないからその辺の配慮は無用じゃね？
649:ＮＰＣさん
17/09/21 01:31:13.32 .net
（まともな）復活に必要なのはきくたけのやる気とスタッフのマンパワー
どっちももう望むべくもないのでは
650:ＮＰＣさん
17/09/21 02:26:15.07 .net
>>634
>（まともな）復活に必要なのはきくたけのやる気とスタッフのマンパワー
そうか？
NW3やマーヒー見るにそれだけじゃないだろ
651:ＮＰＣさん
17/09/21 02:32:57.14 .net
まずパクリと手抜きをやめるところからだな
652:ＮＰＣさん
17/09/21 02:53:32.41 .net
マンパワーがあった頃も手抜きしまくってたからなぁ
社屋ワンフロアになった現在は推して知るべしだ
653:ＮＰＣさん
17/09/21 06:37:51.93 .net
S=Fの版上げはどう考えても無理でしょう
メビウスのクラス数が多過ぎて、版上げしてもALFの二の舞になるだけよ
スタイルクラスとNW2側を抜きにして、SFM側のクラス+カテゴリだけで80くらいあるんだし
クオリティの低い版上げなんぞされるくらいなら、メビウスを最終環境にした方がマシ
システムやデータに不満が全く無いといえば嘘になるし、ここがもっとこうだったら～ってのはそりゃあるけどさ
654:ＮＰＣさん
17/09/21 08:35:13.17 .net
パクリやめたら蟹光線とか使えなくなるわけだしS=Fではないような
655:ＮＰＣさん
17/09/21 08:40:17.77 .net
蟹光線が無くなったらS=Fじゃない、とは思わないな別に
自分がメビウスからのプレイヤーで、アルセイルの時代なんぞ知らんってのもあるが（いや一応リプレイは読んだけど）
656:ＮＰＣさん
17/09/21 09:02:36.84 .net
>>639
細かいことだけど蟹光線はパクりとかじゃなくてパロディとか名前をもじったギャグじゃないの？
657:ＮＰＣさん
17/09/21 09:08:02.19 .net
ああ、蟹型の鎧が光線を放つなんてアイデアは確かに他にはないオリジナルだわ
658:ＮＰＣさん
17/09/21 09:10:18.56 .net
>>635
マーヒーは近年では成功してる方じゃないか？続いてるし
659:ＮＰＣさん
17/09/21 09:31:46.94 .net
マーヒーを失敗だった事にしたくて仕方が無いアンチも、前々から居着いとるからな
まあギガ戦闘ルールだけはちょっと俺も擁護出来ないけど
それ抜きにすれば、手堅く纏まってるシステムよ
660:ＮＰＣさん
17/09/21 10:20:19.54 .net
ギガ戦闘やったことないけど、良くないの？
661:ＮＰＣさん
17/09/21 12:07:23.72 .net
>>645
巨大側から等身大側に攻撃するとダメージ10倍になる代わりにほぼ命中しないんだけど
実際は命中クリティカル化HFで無理やり当てられてしまうので
等身大のPCも敵も即死する
空気を読んで殴らないかルールを見なかったことにするしかない
662:ＮＰＣさん
17/09/21 12:14:17.70 .net
アホすぎる…
ハイスピードのゴミさといいなんでそんな見てすぐわかる問題点に作ってて気付かないんだろう…？
663:ＮＰＣさん
17/09/21 12:24:57.91 .net
巨大側から等身大側への攻撃は、一応「非推奨」と書かれてるので
自重すれば済む話ではある
664:645
17/09/21 12:25:19.40 .net
解説ありがとう
それはダメだね……
665:ＮＰＣさん
17/09/21 12:35:44.98 .net
マーヒーの失敗部分ってヘイムダル部分であってそれ以外にあったっけ？
666:ＮＰＣさん
17/09/21 12:37:52.99 .net
上でも出てるけどハイスピードさん
667:ＮＰＣさん
17/09/21 12:40:29.23 .net
自重すればとはいえ例えば敵or味方が等身大キャラしか残ってない状態とかになるとそいつ殴らないのも無理が出るしなあ
そこまで茶番にするくらいなら最初からそのルール適用しない方がマシよ
668:ＮＰＣさん
17/09/21 12:40:57.58 .net
加護以外に追加されたギガ戦闘ルールもヤバイぞ
上にも書いてあるけど
669:ＮＰＣさん
17/09/21 12:42:47.70 .net
ここにきてヘイムダル余る問題が余計に拍車をかけてるしね＞殴らないのも無理が出る
670:ＮＰＣさん
17/09/21 12:48:06.75 .net
本スレでも言われてたけど１０倍ってアホな倍率が酷いよな
じゃあ１０倍当てにくいかって言うとそうではないんじゃそりゃ壊れる
671:ＮＰＣさん
17/09/21 12:52:02.63 .net
>>646
昔、カクレンジャーが映画でそれやって怪人倒したのを思い出した
672:ＮＰＣさん
17/09/21 13:00:36.33 .net
まあ、特撮番組(主にスーパー戦隊)のタブーというかお約束だしな
673:ＮＰＣさん
17/09/21 13:01:35.95 .net
エルスゴーラの選択ルールでも五倍だっけ？
あれは使うならPC全員鋼騎搭乗状態だろうけど
マーヒーだとヒーローごちゃ混ぜで全員巨大とは限らなそうなのが辛そうね
674:ＮＰＣさん
17/09/21 13:10:38.02 .net
>>652
ガンダムの安彦さんが「マジンガーの敵側も一週間休んで2体で殴れば勝てるのに何でしないんだろ」って発言したみたいに
敵にしても味方にしても相手を倒しきる方法なんて冷静に考えたらいくらでもあるし
その上でシナリオに乗っかっておいて戦闘だけ不自然とか矛盾しているよ
675:ＮＰＣさん
17/09/21 13:12:57.44 .net
見なかったことにするしかないルールを作るの好きだよねホント
NW3等に比べれば一部無視すればいいだけだからマシと言えばマシだが…
676:ＮＰＣさん
17/09/21 13:15:03.93 .net
いやだから戦闘に不自然さを余計に発生させることになるようなルールは導入しない方がいいって話では
677:ＮＰＣさん
17/09/21 13:17:01.00 .net
超デカイ奴は超強いってのをゲームデータで再現しようとするのはなあ
678:ＮＰＣさん
17/09/21 13:20:02.92 .net
>>657
戦隊ものもだし、宇宙刑事なんかも
「怪人をドルギランで倒したらいかんの？」
って言われるとねえ
679:ＮＰＣさん
17/09/21 13:20:33.97 .net
>>662
真理ではあるけどね
680:ＮＰＣさん
17/09/21 13:21:11.45 .net
まあプリキュアとだと巨大キャラが等身大キャラを容赦なく攻撃とか割とあるから
「お約束」をやらない理由にするのもコンセンサス上のズレが生まれる危険性あるしね
躊躇してパーティ壊滅の窮地になるくらいなら等身大側を殴る、みたいなPL判断を責めるのも難しいし
そういう諸々のめんどくささを考えると最初から導入しない方が安全だって結論になるよ
681:ＮＰＣさん
17/09/21 13:29:48.
682:26 ID:???.net
683:銀ピカ
17/09/21 13:30:04.23 .net
そこまで心配する必要もないよーな。
・巨大戦闘ルールの採用権はGMにある（8ページ）。
つまり、PCたちが勝手に巨大化して等身大の悪人を10倍拳で殴る戦法はNG。
・GMは戦闘のシチュエーションや展開に合わせてPCの巨大化を解除してよい（10ページ）。
要するに、巨大な悪人を倒してまだ等身大の悪人が残ってたなら、GMはPCをもどして等身大同士で殴り合わせてもかまわない。
・GMは悪人を放置するとPCにとって都合の悪いことが起こるものとしてよい（13、83ページ）。
平たくいうと、巨大・等身大に限らずPCが相手にしなかった場合（二正面作戦を避けてどちらか一方に集中したときなど）、悪人は街を破壊しに行ってしまったり、市民に被害を出してしまったりすると宣言してもよい。
684:ＮＰＣさん
17/09/21 13:38:57.00 .net
マーヒーってネルガルにあたるやつはどうなってるんだっけ？
シーン攻撃が等身大の奴にだけ10倍拳になるとまずい気がするが
685:ＮＰＣさん
17/09/21 13:48:35.60 .net
混在戦闘状態で巨大→等身大殴らないのは結局空気読むしかない気がするが
686:ＮＰＣさん
17/09/21 14:04:19.23 .net
>巨大な悪人を倒してまだ等身大の悪人が残ってたなら、GMはPCをもどして等身大同士で殴り合わせてもかまわない
はい、解散
687:銀ピカ
17/09/21 14:10:55.56 .net
>>668
ネルガルって《エクステンション》でイイんだっけ？
攻撃の場合、戦闘レイヤーを越えて（要は巨大から等身大、または等身大から巨大へ）攻撃を行なったり、
複数の戦闘レイヤーに拡大して攻撃を行なうことはできない（12ページ）。
攻撃でないバヤイはGM判断。
>>669
別に殴っても良いのよ？
ヒーローであるPCがやるのは非推奨ってハナシであって、何が何でも全面禁止！ってワケじゃあないから。
現に、83ページには「オレごとやれ！」みたいな面白いシチュエーションのためにそうした、ってナコトが書かれてるし。
もろちん、それを快く思わないGMは禁止してもいいし、周囲の建物や一般人にも被害が及ぶからよく考えてねってゆってもいい。
688:ＮＰＣさん
17/09/21 14:11:15.74 .net
>>669
そこだけ問題だな
689:ＮＰＣさん
17/09/21 14:12:39.55 .net
巨大なボスと取り巻きの小型ザコ（あるいは逆）が混在してる状態の話では？
そういうのはそもそも非推奨なのかな
690:ＮＰＣさん
17/09/21 14:17:07.65 .net
上の方で書かれてるみたいに巨大戦力で等身大怪人攻撃するヒーロー・ヒロインものも色々あるから
ヒーローであるPCにそれはふさわしくないって言い方は語弊がある気がする
691:ＮＰＣさん
17/09/21 14:23:10.94 .net
ダブクロのサイレン特化が、「お寒いからやめとこう」で終わるんだから
ギガ戦闘だって、そうすれば済む話よ
>>658
ELG、P.139
実際にゲームを行う場合は前述の様に、データは一切変更しない事を強く推奨する。
実際の距離や大きさにゲームを合わせようとすれば、必ず無理が出てしまうだろう。
SFMの場合、5倍ルールは
「どうしてもリアルリアリティを優先したければ5倍にすると良いよ、やらない事を強く推奨するけど」
というスタンス
692:ＮＰＣさん
17/09/21 14:28:21.43 .net
後はまあ、エルスゴーラには
生身の人間が巨大兵器と戦う為の武器データやスキルデータもあるのでね
それらを無価値にしない為にも、5倍ルールは採用されない
693:ＮＰＣさん
17/09/21 14:34:16.83 .net
まあどっちかというと問題ってよりギガ戦闘が導入しても特に�
694:ﾊ白くはないんで 導入せず巨大さは演出上の描写だけでいいやってうちの卓では結局なったなぁ
695:ＮＰＣさん
17/09/21 14:49:59.18 .net
>>677
まー結局その方が元ネタ再現の巨大化攻撃とかも気楽にできるってのはあるね
別に十倍ダメージがそこで欲しいわけじゃないし
696:ＮＰＣさん
17/09/21 15:02:21.31 .net
10倍ダメージが発生することで得られる面白さがあるかというとな
敵がでかいぞーつよいぞーしたいだけならデータを強くすれば済む話だし
697:ＮＰＣさん
17/09/21 15:13:17.99 XlOnOgoM.net
10倍ダメとか普通当たらない等身大側への命中っていう強烈すぎる要素を管理するリスクを
上回るものがないとそりゃやる意味が薄いって話になるからな
マーヒー自体、戦闘のゲーム性を突き詰めるとかよりゆるく好きなヒーローごっこするのが主な遊ばれ方だろうし
698:ＮＰＣさん
17/09/21 15:14:52.54 .net
フレーバーでもよかった部分をリアルっぽくデータ化した結果あまりおもしろくないことになってしまっただけだな
選択肢が多いのは悪いことではないし、そういう選択ルールもありなんじゃないかな
699:ＮＰＣさん
17/09/21 15:14:57.20 .net
超デカイ奴は超強いわけではないメタガはやはり素晴らしいシステムでゴザルな
700:ＮＰＣさん
17/09/21 15:26:37.11 .net
どんなロボがなんの装備をしているかより勲章を貰えるかどうかの方が重要でござる
よ
701:ＮＰＣさん
17/09/21 15:29:32.74 .net
HFといいアイデアは良くても新要素を実運用レベルでまとめるセンスなりデバッグ能力なりが
マーヒーの人（というか今のFEAR？）にはいまいち不足してる気がする
702:ＮＰＣさん
17/09/21 15:47:28.12 .net
第三加護を配布するアイデア自体は良いんだよな
ハイスピードとかいう露骨なクソ加護を配らなければ
703:ＮＰＣさん
17/09/21 15:50:36.72 .net
強力な超必殺技より弱パンチ連打が最強なのがメタガの勲章だからなw
704:ＮＰＣさん
17/09/21 15:50:59.25 .net
>>685
サンプルシナリオのそれは擁護しないが
実卓ではGM依存だから、あんま問題にならない点だとは思うけどね
GMがハイスピ大好き君とかでもなければなｗ
705:ＮＰＣさん
17/09/21 15:59:53.24 .net
クラスHFがハイスピになってるクラスの悲しみは配布云々じゃどうにもならんのでは
706:ＮＰＣさん
17/09/21 16:00:02.10 .net
>>687
まあ経験者が自作シナリオで遊ぶ場合は発生しにくいから大した問題ではないと思う
ハイスピード渡すなら使い途くらいは用意するはずだしな…
707:ＮＰＣさん
17/09/21 16:02:15.14 .net
>>688
3クラス選んで、その内2つを自由選択だから
ハイスピのクラスを2つ以上取らなきゃ大丈夫じゃね
708:ＮＰＣさん
17/09/21 16:06:51.03 .net
>>690
見てもいないアンチには何言ってもムダ
709:ＮＰＣさん
17/09/21 16:09:11.74 .net
>>670
それやってPC側負けたり死人出たりしたら揉めるだろうな
710:ＮＰＣさん
17/09/21 16:21:56.74 .net
>>692
まあそういう懸念意識が発生するから結局ギガ戦闘ルールそもそも使わないって方向に流れるのよね
仕方ないけどGM判断ってのはGMが責任を負うことでもあるから
ただでさえ色々大変なGMはできるだけ余計なリスクを負いたくない
711:ＮＰＣさん
17/09/21 16:22:51.29 .net
>>646
空気を読んでって書いてるけどPCへの巻き込み攻撃なんかPvPでも無い限りやらないのが普通だろうに
どういう遊び方してるんだ？
712:ＮＰＣさん
17/09/21 16:26:32.06 .net
ギガ戦闘ルールは普通に作ると問題が出るだろうから
どんな解決方法を用意してるんだろうと思って期待したら何一つ解決されてなかったという
713:ＮＰＣさん
17/09/21 16:30:29.39 .net
>>694
巻き込まれる仲間のブレイクと引き換えにボスに10倍のダメージ与えられる状況ってのは
普通に戦術上有効な選択肢に上る場合はあると思うよ
実際ルルブにも「俺ごとやれ！」は想定してると書かれてるし
このゲームの場合HFのブレイク時効果のトリガーにもなるしな
714:ＮＰＣさん
17/09/21 16:34:27.84 .net
ハイスピードさんがグレイトサクセス回避できる仕様ならギガ戦闘で価値は上がってたのだろうかｗ
715:ＮＰＣさん
17/09/21 16:39:43.14 .net
>>696
本来はブレイクがあるからそうなんだけど(だからこそマーヒースレで問題視されたわけで)
でも>>646は味方も即死するとかルールを理解せずに書いてるので
相当トンチンカンな意見になってる
716:ＮＰＣさん
17/09/21 16:40:03.21 .net
まあ順番回すと等身大エネミー次々動いて被害甚大とかが見えてる状況だと十倍拳ハエ叩きで一掃してくれ！と殴られる側が言い出しかねんと思うｗ
717:ＮＰＣさん
17/09/21 16:43:43.20 .net
いや、多分その即死するってのは大ダメージで一気にHP0になるくらいの表現では
718:ＮＰＣさん
17/09/21 16:47:52.09 .net
FEAR憎しでまたエアプで適当に叩いちゃったんだろうな
719:ＮＰＣさん
17/09/21 16:49:52.71 .net
>>697
ハイスピードさん、こう見えて戦場からも離脱できるから
「あとは任せたやで」って巨大マンに手柄を投げればええねん
なお離脱時には味方を連れて行くことも可能の模様
720:ＮＰＣさん
17/09/21 16:52:44.36 .net
十倍って補正がやっぱでかすぎて歪みを産んでるよな
多少無理してでもそれを当てに行くのが戦術上は最適解になってしまう
721:ＮＰＣさん
17/09/21 16:54:34.95 .net
2倍くらいだったら「じゃあグレイトサクセス切るか？」って観点で、妥当っちゃ妥当かも知れないんだがな
722:ＮＰＣさん
17/09/21 16:55:37.49 .net
>>702
それで満足できるPCはごく少数派じゃないかなあ…ｗ
723:ＮＰＣさん
17/09/21 16:57:42.64 .net
>>704
カオフレの俺ごとやれも二倍だから二倍くらいがやっぱ限界なんだろうな
それでも最強クラスの強特技だけど
724:ＮＰＣさん
17/09/21 16:59:02.15 .net
>>703
GMが使えないといえば使えない手段は最適解でも何でもないよ
洞窟水攻め大好きなんだろうなってのは分かる
725:ＮＰＣさん
17/09/21 17:02:56.90 .net
>>707
違う違う、自分は別にそんなもんPCとしてやりたいわけじゃない
それだけ極端なもんを導入した時に扱いかねるからGMとして導入しづらいって話よ
726:ＮＰＣさん
17/09/21 17:04:35.83 .net
>>707
巨大化戦闘ルールを使うかどうかは、GM依存で
巨大化戦闘が発生した時、隣で戦闘してる等身大エネミーを殴るかどうかはPL判断じゃないの
一応非推奨と書かれてはいても、「有利だからやっていい？」と訊ねるケースはありそうな
（それを却下した結果として、PC側に損害が出てもアレだし。まあマーヒーは[死亡]までは行かないけど）
727:ＮＰＣさん
17/09/21 17:04:47.19 .net
空が落ちてこないか心配してくれる人がFEARスレにはいるんだなあ
728:ＮＰＣさん
17/09/21 17:05:37.32 .net
>>710
杞憂で本当に空が落ちて来るゲームを出してる会社だからな
729:ＮＰＣさん
17/09/21 17:07:55.81 .net
この流れなら訊ける！
逆に、等身大PCが巨大化エネミーに攻撃したら
ダメージ減ったりするの？
730:ＮＰＣさん
17/09/21 17:08:00.56 .net
一番悲惨なのはなるほど十倍拳できるなら状況によっては狙わねば！ってPLと
いやいや美しくないでしょ！ってPLが同卓した時の意識格差だろうからなあ
その意味でも面倒なんで導入しないって思考になるのはわかる
731:ＮＰＣさん
17/09/21 17:08:30.90 .net
>>709
そこまでの安全装置必要なら戦闘させない方が良いかと
第一、そのシチュエーションで敵がゼロダメージ使って耐えたら
巨大PC手番無駄使い、等身大PC全滅とより被害出るのは分かり切ってる
732:ＮＰＣさん
17/09/21 17:09:21.41 .net
>>712
情報窃盗マンか
733:ＮＰＣさん
17/09/21 17:12:23.40 .net
>>7
734:15 また新しい用語作ってる
735:ＮＰＣさん
17/09/21 17:12:32.15 .net
まあ十倍拳しないって意識で統一されてても
殴るのが有効な相手におのずと制限がかかるって勲章まがいの状況になるから
あんまり面白くないんだよな結局
ネタで一回くらいやるならいいけどさ
736:ＮＰＣさん
17/09/21 17:14:52.63 .net
>>717
十倍拳しない、よりも
ギガ戦闘ルール自体を採用しない、が妥当だと思うわ
幸いにして、使わなきゃ遊べない訳じゃないんで
737:ＮＰＣさん
17/09/21 17:16:07.81 .net
2倍ならまあやってみたくはあるかなあ
10倍はアホすぎて自分GMなら絶対使わない
738:ＮＰＣさん
17/09/21 17:16:35.23 .net
>>706
あっちのは、元ネタが橋本＆小川組の合体技じゃなかろうか？
まあだからと言って、それが2倍の理由ではなかろうけども
739:ＮＰＣさん
17/09/21 17:19:58.74 .net
>>717
結局これだな
マイナスは紳士協定でどうにかできてもプラスが乏しいのはどうしようもないというか
まあだからマーヒースレでも問題はあるけど使うみたいな会話にならないんだと思う
740:ＮＰＣさん
17/09/21 17:27:21.94 .net
なんか昔のワースブレイドみたいだな１０倍拳
741:ＮＰＣさん
17/09/21 17:33:07.00 .net
ワースも新作が作られるみたいだけど
僧兵問題をどうするのかって部分は興味があるな
742:ＮＰＣさん
17/09/21 17:37:22.01 .net
>僧兵
少林寺か何かかな？
……という冗談はともかくとして、
練法師の存在を無視出来ないだろうから、「ロボ同士の戦いだけ扱って、ロボvs人間はやりません」て訳にも行かないんだろうな
743:ＮＰＣさん
17/09/21 17:37:41.36 .net
>>712
ざっくり言うと通常→巨大は減るどころか無効
有効にする手段はある
744:ＮＰＣさん
17/09/21 17:39:57.31 .net
この中でギガ戦闘を実際にやったことあるものだけがFEARを叩きなさい
745:ＮＰＣさん
17/09/21 17:43:07.29 .net
S=F（エルスゴーラ）だと、非推奨の5倍ルールさえ使わなけりゃ
数値上も問題なく、生身で鋼騎に勝てるんだっけ？
746:ＮＰＣさん
17/09/21 17:49:15.62 .net
つうか魔法や超能力があるヒーローゲーで常識で考えてでかい相手には絶対勝てませんと言われても個人的にはピンとこないな
戦隊のお約束であることは理解するが
747:ＮＰＣさん
17/09/21 17:50:05.90 .net
>>724
最初は操兵同士のボドゲらしい
それと新しいワースの世界だと練法としては使えるか怪しいよ
748:ＮＰＣさん
17/09/21 17:52:37.81 .net
最近のFAERの基本は、ロボに乗ってるとか巨大とかってのはそういうクラスのフレーバーに近くて
ロボ装甲のパッシブスキル持ってるから堅いとか
巨大スキル持ってるからダメージとHPにボーナスがあるって感じだったからな
デカいからダメージ10倍ですみたいに特殊なルールは扱いにくいと分かってるから入れてこないと思ってたし
749:ＮＰＣさん
17/09/21 17:54:15.85 .net
ボドゲかー
まあ考え様によっては、TRPGよりも向いてるかも知れないな
ロボ物作品はどうしても、諸々の表現の為に戦闘ルールが重くなってく傾向にあるし
>>727
全てのPCは、搭乗時/非搭乗時の両方のステータスを持つが
ELGサンプルアタッカーは鋼騎に非搭乗時でも、ELG掲載のLv1エネミーを瞬殺出来るしLv2エネミーでも2ラウンドあればタイマンで余裕勝ち出来る
750:ＮＰＣさん
17/09/21 17:55:45.12 .net
つーか乱数幅が2D6ベースのゲームで片方だけ数値10倍とかバランス取れるわけねえしな
751:ＮＰＣさん
17/09/21 17:57:00.49 .net
>>732
乱数幅の問題じゃない
1D20だろうがパーセンテージロールだろうが、10倍は幾らなんでも無理だよ
752:ＮＰＣさん
17/09/21 17:58:37.06 .net
まあ今時はそういうのを「ゲーム的に丸める」のも流行りからはずれるのも事実
ルールやデータは世界法則の再現であり、どう付き合うかはGMとプレイヤーが考えるべき課題である、みたいな
753:ＮＰＣさん
17/09/21 17:59:49.70 .net
そして生まれた勲章という露骨な贔屓
754:ＮＰＣさん
17/09/21 18:02:36.56 .net
>>734
今更TRPG世代論を持ち出したくもないが、
第二世代くらいに逆行してない？
755:ＮＰＣさん
17/09/21 18:05:52.27 .net
>>734
TRPGの流行とか以前に、それってゲームその物に対する思考停止じゃね
TRPGだろうがボドゲだろうがビデオゲームだろうが
ゲームデザインの肝は、「如何に抽象化するか」であって
「リアルの忠実なシミュレーターを作る事」じゃねえよ
756:ＮＰＣさん
17/09/21 18:08:17.18 .net
>>735
まぁどのゲームにも似たようなものはあるだろ
ガキの頃やったFF6にもなんとかの勲章って言う攻撃が４回になる装飾があったし
子供のアイカツみたいなやつにもクオリファイで付けられるバフのつく証みたいのがあって
イベント終わるまで仕事帰りにやりに行ったもの
757:ＮＰＣさん
17/09/21 18:09:16.27 .net
>>738
ただの壊れデータの存在を指して言ってるんじゃなく、
「ガンパレ再現データに対する贔屓」って話じゃないの
758:ＮＰＣさん
17/09/21 18:10:05.60 .net
複雑精緻なシミュレーターの分野はとっくに電源ゲーが開拓済みだしなー
手計算でやれる範囲に収める大胆な抽象化の方が重要でしょ
759:ＮＰＣさん
17/09/21 18:13:59.66 .net
>>739
別にいいんじゃないの？
贔屓しちゃダメなの？
後者は点数獲得倍率が上がってまぁ言うなればシード権みたいなものが発生するんだけど
実績に見合った贔屓はあってもいいんじゃないの
あ、あと勲章じゃなくて皆伝の証だった
760:ＮＰＣさん
17/09/21 18:15:12.15 .net
>>740
実際面倒だしな
761:ＮＰＣさん
17/09/21 18:16:03.33 .net
>>741
先ず、1人プレイ用のゲームと多人数同時プレイ用のゲームを分けて考えた方が良いぞお前
ネトゲであからさまな贔屓クラスとかあった時、ユーザの反応はどうなると思う？（実際に無いとは言わない）
762:ＮＰＣさん
17/09/21 18:17:04.36 .net
ゼウスおりゅ？
763:ＮＰＣさん
17/09/21 18:21:41.91 .net
自分が強いだの勝ちだのにあんま執着ないんだけどな
時間内に決着がついて計算が単純な方が楽でいいってだけだが
764:ＮＰＣさん
17/09/21 18:21:47.48 .net
10倍パンチを食らうにせよ食らわすにせよ楽しいとは思えないし
楽しくないなら削ればいいのでは？としか感じられないな
メ勲章もそうだけど「採用するかしないかをGMと話し合う」時間が無駄なんで最初から無いほうがいい
765:ＮＰＣさん
17/09/21 18:22:37.31 .net
>>743
PSO2がTGSでガラガラとか言うのはやめろ
766:ＮＰＣさん
17/09/21 18:25:03.44 .net
>>743
不平等マッチなんて普通だからな
それの一体何がどう楽しく無いのかって所が伝わってないんだよ
767:ＮＰＣさん
17/09/21 18:25:45.43 .net
>>748
なんだエアプか
768:ＮＰＣさん
17/09/21 18:27:49.30 .net
槍騎士vsハンターvs二刀アサの泥沼の効率争いが始まる（初期RO民感）
769:ＮＰＣさん
17/09/21 18:30:11.14 .net
不平等マッチとか言ってるってことは対戦型で誰か一人が勝つタイプのゲームしかやったことが無いんだろうし
ゲームの中に明らかに他よりも強い選択肢が存在することの問題も判らないんだろう
770:ＮＰＣさん
17/09/21 18:31:10.88 .net
>>751
まずそれを言ってって話だからな
771:ＮＰＣさん
17/09/21 18:32:14.51 .net
前置きばかり長くて要点に届かない所がアレだな
772:ＮＰＣさん
17/09/21 18:32:36.33 .net
公平である必要はないけど公平に見える必要はあるんだよな、他人と競うゲームは特に
773:ＮＰＣさん
17/09/21 18:34:42.06 .net
>>754
接待でええんやで
774:
775:ＮＰＣさん
17/09/21 18:34:56.07 .net
またFearスレ恒例の、問題にしたいから問題にするが実際の卓で問題にならない話で伸びているのか
776:ＮＰＣさん
17/09/21 18:35:59.99 .net
プレイヤー同士やＰＬとＧＭが競うのは本来ゲーム目的じゃないんだけどね（撃墜＝トロフィーと考えてた豚は違ったようだが）
777:ＮＰＣさん
17/09/21 18:36:17.18 .net
ボドゲって負けようとしてもダイス次第な所あるから
778:ＮＰＣさん
17/09/21 18:36:23.31 .net
>>755
え、作家や声優を接待してユーザーをマウンティングするんですか
779:ＮＰＣさん
17/09/21 18:36:29.49 .net
率直に言えば、「選ぶ楽しみ」が崩壊するんすよ
選択肢Aと選択肢Bがあって、Aが圧倒的にBよりも優れていた場合
ゲーム的に見れば、Aを選ばない理由は無い
（プレイヤーの腕前が影響する格ゲーみたいなのだと、腕で覆す楽しみが別途あるが
プレイヤーの腕前が殆ど影響しないゲームだと、これは特に顕著）
この問題が「スキル間の格差」くらいなら、「じゃあ皆Aを選ぶだけだね」で終わるんだが
「クラス間の格差」になると、クラスパッケージに封入されたフレーバーイメージの好みの問題で
「Bの方が好きなんだけどBは弱い」という苦悩を、Bを選んだプレイヤーが抱える事になる
……んで、掲示板とかで紛糾する訳だ
780:ＮＰＣさん
17/09/21 18:37:58.20 .net
>>756
うん、まぁGMとよく話あって下さいなんだよなぁ
口頭でなくちゃんとテキストにして下さいも添えて
781:ＮＰＣさん
17/09/21 18:37:57.97 .net
NW３で魔法職選ぶ意味とか
782:760
17/09/21 18:39:11.27 .net
ついでに言うと、これが1人プレイ用ゲームでなく多人数プレイ用ゲームの場合
「弱いキャラを使う事によって、同席した他人に迷惑が掛かる」 という事情も含んでいるので、尚更タチが悪い
783:ＮＰＣさん
17/09/21 18:39:20.48 .net
>>760
そうなのか
じゃ俺は赤い扉を選ぶぜ
784:ＮＰＣさん
17/09/21 18:39:23.36 .net
10倍拳やってgdgdになった挙句に「キミのヒーローネームでググると『外道』がサジェストされるようになったよ」「なんだよそれひでーなあゲラゲラ」みたいなダイナシが一周回ってトレンディに
785:ＮＰＣさん
17/09/21 18:40:33.55 .net
>>760
プレイヤーが弱さで苦悩抱えるだけならともかく
ネットで「B選ぶのはあり得ない、足を引っ張るつもりだ」みたいに
マンチが議論を引っ張っていくせいでBのユーザーが排斥されるのまではメーカー責任とは思わんなあ
786:ＮＰＣさん
17/09/21 18:40:58.98 .net
>>763
｢別に迷惑とは思ってないっスよ｣
787:ＮＰＣさん
17/09/21 18:41:10.93 .net
>>760
義務教育受けてれば誰でも遊べるようシンプルな加減乗除の処理だけで組まれてるTRPGは
なおのこと選択肢の不公平性が「全員に」わかってしまうからなあ…
かくして不利な選択をしたプレイヤーを足手まといと糾弾する流れが「一目で理解できる格差をつけたデザイナーの所為で」生まれるわけだ
788:ＮＰＣさん
17/09/21 18:41:44.93 .net
まあつい先日もCoCスレで、有利な行動を取る取らないでモメたばかりだしな
789:ＮＰＣさん
17/09/21 18:41:54.57 .net
>>760
そういう時はデータはAだけれどフレーバ―はBという設定にすればいいんじゃない
公式リプレイでもデータと設定が違うキャラって結構いたし
790:ＮＰＣさん
17/09/21 18:42:06.23 .net
>>757
あれ凄えよな
味方を俺のキルスコアを奪う障害物としか見てないし
たまーにそういう初心者はいるけどまさか20年やってきてそのレベルだとは
791:ＮＰＣさん
17/09/21 18:42:16.11 .net
>>766
そうか、じゃあＢ選ぶわ(アヘ顔Ｗピ)
792:ＮＰＣさん
17/09/21 18:43:26.08 .net
>>768
全員｢ま、ええんちゃう｣
793:ＮＰＣさん
17/09/21 18:43:36.47 .net
>>766
数値の効率性だけにこだわる和マンチが存在するのはもはやゲームデザイン上の前提でしょ？
794:ＮＰＣさん
17/09/21 18:44:25.56 .net
>>770
ゲーム的選択の意義が失われているという問題点については？
795:ＮＰＣさん
17/09/21 18:46:25.74 .net
排斥するかというのは現場の人間だけが決定する事項だからな
不利なデータで苦しむことにしかメーカー責任は無い
796:ＮＰＣさん
17/09/21 18:47:18.43 .net
10倍10倍言ってる子はメタガやったことないんだろうか
797:ＮＰＣさん
17/09/21 18:48:06.20 .net
>>774
ソシャゲの報酬を廃課金でなく
毎日毎時張り付けるニートに合わせると早々と破綻するけどな
798:ＮＰＣさん
17/09/21 18:49:04.70 .net
つかこれ、解っててニヤニヤしながら荒らしてるだけでしょ
まともに相手する必要無いぞ
>>741
>贔屓しちゃダメなの？
ダメだよ（おわり）
799:ＮＰＣさん
17/09/21 18:49:18.80 .net
>>775
そんな細かい事気にすんなよ
800:ＮＰＣさん
17/09/21 18:49:45.13 .net
10倍はメタガの話じゃないぞ
まずはスレを読め
801:ＮＰＣさん
17/09/21 18:49:48.75 .net
>>776
そして露骨なデータ贔屓が行われたメタガのプレイグループは消滅していきました
選択の幅が奪われたゲームでデザイナーの思惑通りに一本道遊ばされるなら別のシステムやった方がいいもんな
802:ＮＰＣさん
17/09/21 18:50:35.82 .net
>>779
だってそれ自分の中で既に出てる答えに賛同して欲しいだけってのが見え見えなんだモン
803:ＮＰＣさん
17/09/21 18:51:50.07 .net
× 賛同して欲しい
○ ダメなの？って訊かれたからダメな理由を答えただけ
804:ＮＰＣさん
17/09/21 18:52:27.36 .net
>>781
特殊条件下での10倍より常に発揮できる勲章データの方がひどいって話じゃないの？
805:ＮＰＣさん
17/09/21 18:52:57.97 .net
>>779
そんなん予定の内だわ
806:ＮＰＣさん
17/09/21 18:53:18.68 .net
いつも通り反論しようがないメタガ話題に逃げていくから三時間以内に沈静化するな
807:ＮＰＣさん
17/09/21 18:55:17.12 .net
>>784
駄目な理由としては弱いだろ
そんなんは場のGMと話して下さいだから
808:ＮＰＣさん
17/09/21 18:56:30.64 .net
続行不可能とかならわかるが駄目な理由としてはちょっと
809:ＮＰＣさん
17/09/21 18:56:54.64 .net
>>788
不満に思う人が多いからダメ、以上終わり
キミが「俺は不満に思わないよ？」って言うなら、お前はそれでいいんじゃないの
それは少数派ってだけ
810:ＮＰＣさん
17/09/21 18:57:11.19 .net
クライマックスは全員参加で盛り上がる戦闘をしよう、というそれ自体は間違いとは言えない考えの先に武功章5を見た我々は、今一度立ち止まって考えるべきではないか、
両者が拮抗する「バランスの取れた」戦闘が幻想なのではないか、10倍ダメージで消し飛ばす選択が存在することで楽しめなくなるというのは、ゲーム脳になっていないだろうか？ 周囲のGMやPLとは話しているだろうか
811:ＮＰＣさん
17/09/21 18:58:07.28 .net
ゲームやってんだからゲーム脳でいいｙんだよ
812:ＮＰＣさん
17/09/21 18:59:44.69 .net
ゲームバランスに関する云々なんてのは、FEARゲーに限らずTRPGに限らず
古今東西の、ありとあらゆるゲームで問題にされて来た事でな
ゲームバランスなんて取れてなくて良いんじゃない？ぶっ壊れてて良いんじゃない？って言うなら、
それら全ての人を説き伏せてからここに来たまえ
813:ＮＰＣさん
17/09/21 19:00:46.55 .net
>>790
お前しか言って�
814:ﾈい風だからもっと多く居るように自演してよ
815:ＮＰＣさん
17/09/21 19:01:50.03 .net
>>794
ではメタガスレの全員を納得させて来てくれ
816:ＮＰＣさん
17/09/21 19:03:25.14 .net
>>795
もっとワンピースのルフィが仲間を信じる感じに言って
817:ＮＰＣさん
17/09/21 19:04:17.59 .net
覇権TRPGのクトゥルフってのはさぞ卓越したゲームバランスをお持ちのゲームなんでしょうなあ
818:ＮＰＣさん
17/09/21 19:04:50.63 .net
>>796
出来ないんだね、ではどうぞお帰り下さい
819:ＮＰＣさん
17/09/21 19:05:00.67 .net
我は全、故に全は我
賛同せよ…納得せよ…
820:ＮＰＣさん
17/09/21 19:06:17.91 .net
>>798
できらぁ！
821:ＮＰＣさん
17/09/21 19:06:36.92 .net
ゲームバランスがとれていなくて許される対人ゲームなんざ画期的な操作感の完全新作くらいしかないんだよなあ
822:ＮＰＣさん
17/09/21 19:07:03.16 .net
もはやマトモな議論をする脳ミソも無くなった荒らしは放っといて、
823:ＮＰＣさん
17/09/21 19:07:04.24 .net
えっ？同じ値段でステーキを？
824:ＮＰＣさん
17/09/21 19:08:25.32 .net
アンチちゃんここまで遊ばれても議論ごっこ頑張るの、アニマル(穏便な言い換え)だなぁ
825:ＮＰＣさん
17/09/21 19:08:38.56 .net
しかしまあ勲章アレ、5レベルで取れるのが武功章5ってことは好評のうちに10とか15も出すつもりだったんだろうな
826:ＮＰＣさん
17/09/21 19:08:47.08 .net
議論が進んでくとどんどん知能が下がっていって、ついにはTRPGの話が出来なくなる辺り
やっぱりいつもの人だな、解り易いわ
827:ＮＰＣさん
17/09/21 19:08:57.15 .net
>>802
荒らし認定はじめました
828:ＮＰＣさん
17/09/21 19:10:01.98 .net
>>805
ていうかあれ、何でレベル5からなんだろうな
コンセプト的にはむしろ、レベル1で自動取得させる様な物だろうに
（別に勲章環境で遊びたい訳じゃないけど）
829:ＮＰＣさん
17/09/21 19:10:31.43 .net
おっと、SRSだからレベル3からか
830:ＮＰＣさん
17/09/21 19:10:32.85 .net
>>805
総スカン受けるとは思ってなかったんだろうな
831:ＮＰＣさん
17/09/21 19:11:27.26 .net
>>806
限界まで知能を下げれば相手が呆れていなくなるから残った俺の勝ち、という無敵戦法を毎回繰り返してるからなw
832:ＮＰＣさん
17/09/21 19:11:54.71 .net
それで展開が停止するなんて夢にも思ってなかっただろうな
833:ＮＰＣさん
17/09/21 19:12:46.17 .net
>>806
議論するまでも無くそれはGMとよく話あって下さいって事だからね
何を勘違いしてるのか知らんがここは卓ゲーシンクタンク(頭脳集団)では無いのだ
それは皆わかりきった事だろう？
ならば君はこのスレでどう見られて居るか
"承認欲求のモンスター"
コレだよ
834:ＮＰＣさん
17/09/21 19:13:42.61 .net
>>813
はいはい、出口はあちらでちゅよー
835:ＮＰＣさん
17/09/21 19:13:59.57 .net
メタガは途中からまともなテストプレイはしてないと思う
勲章前からマシンザウルスとかプラモとか頭おかしい調整は多数あったので
836:ＮＰＣさん
17/09/21 19:14:14.40 .net
>>811
いやぁ…まさしく呆れ果てたな
837:ＮＰＣさん
17/09/21 19:14:16.04 .net
>>808
一応、強制ではありませんよーっていう体裁にしたかったんじゃねーかな
事実上の強制だけど
838:ＮＰＣさん
17/09/21 19:15:37.48 .net
>>814
そうだよ？さっさと出ていけよ
839:ＮＰＣさん
17/09/21 19:15:42.83 .net
勲章に関しては、あのスイ単勲章の命中vs回避でレースさせるという仕様について
小太刀、三輪、林、誰の発案なんだろうというのが地味に気になってる
TRPG史上最悪の発想だと思うんだが
840:ＮＰＣさん
17/09/21 19:16:10.77 .net
>>812
出すだけならまだしもユーザーを騙したり喧嘩を売ってくるとまでは思わないから
841:ＮＰＣさん
17/09/21 19:17:30.71 .net
>>820 騙す？(ｼｬﾌ度)
843:ＮＰＣさん
17/09/21 19:17:54.42 .net
トロフィー問題のガイダンスは他ゲーも含めて小太刀しか書いていない
数値設定は三輪かもしれないが原案は間違いなくハッタリだろ
844:ＮＰＣさん
17/09/21 19:19:54.94 .net
>>821
ガイダンス無視、というか
ガイダンスを遵守して物を考えたプレイヤーを積極的に罠にハメにいくシナリオの事じゃないの
845:ＮＰＣさん
17/09/21 19:22:17.31 .net
急にユーザー全員の代表面しだしたと思ったら
論議で納得させられないから数でって考えが安易だな
846:ＮＰＣさん
17/09/21 19:23:40.48 .net
>>824
>>795
終わるまでこのスレに帰ってくんなよ
847:ＮＰＣさん
17/09/21 19:24:44.06 .net
>>823
そういうゲームなんだよなぁ…
雑巾のしぼり汁みたいなカレーを口当たりのいいマイルドなカレーにしたらそれは別物なんじゃよ
848:ＮＰＣさん
17/09/21 19:24:56.71 .net
代表気取るなら代表として議論に応じればいいのに
849:ＮＰＣさん
17/09/21 19:25:12.77 .net
>>822
各クラス毎に、それぞれ専用のエネミーをあてがって～って部分は多分小太刀だと思うが
命中と回避で競わせる部分は、どうか解らんぞ
まあ最初の発想の時点で最悪だから、どの道論じる意味も無いけど
850:ＮＰＣさん
17/09/21 19:28:31.50 .net
>>827
…………………………仕様です。
851:ＮＰＣさん
17/09/21 19:29:52.08 .net
>>827
もっとルフィっぽく、とか言い出した時点で
君と議論する意味は無くなったんだ、ごめんね
義務教育を終えて、ゲームの話が出来る様になってからまたおいで
852:ＮＰＣさん
17/09/21 19:32:38.50 .net
ありったけの承認欲求をかき集め辱めを受けにゆくのさ
853:ＮＰＣさん
17/09/21 19:33:26.16 .net
>>828
ハッタリがタゲ取り性能高いせいでやつしか批判されないが三輪と林も狂ってるっぽいからねえ
スタート地点がおかしいから論じる意味が無いのには同意
854:ＮＰＣさん
17/09/21 19:33:29.64 .net
>>830
ゴムゴムの別に気にしてねーし
855:ＮＰＣさん
17/09/21 19:35:17.12 .net
林も高機動ソロだけはリプレイに出さなかった辺り、問題点は解ってるっぽいけどな
三輪は、なまじ自分が上手く回せてしまうせいで
問題に気付き難いタイプだと思う
（勲章に関してはこれに加え、その環境に異を唱える人とのプレイをしなかったんだろう）
856:ＮＰＣさん
17/09/21 19:36:40.33 .net
小太刀は感覚がおかしいのに加えて逆ギレマウンティング始めるからなぁ
857:ＮＰＣさん
17/09/21 19:36:48.55 .net
>>830
はい、じゃあ逃げるなら俺の意見が通ったってことで
858:ＮＰＣさん
17/09/21 19:37:15.22 .net
>>836が>>811で言われたまんまで草生える
859:ＮＰＣさん
17/09/21 19:38:08.24 .net
>>834
なんかそのへんワースブレイドの老害制作陣の轍を踏んでて
会社が違っても行き着くところは変わらないんだなと妙に感心する
860:ＮＰＣさん
17/09/21 19:38:40.13 .net
いつもの人は、リアルに知能障害か何かなんだろう
馬鹿にするのも可哀想だから、そっとしておくが吉
861:ＮＰＣさん
17/09/21 19:41:15.74 .net
3時間もかからなかったな
862:ＮＰＣさん
17/09/21 19:41:42.21 .net
>>838
プレイアビリティを考慮した場合一度に処理させていい項目数は何個までか、とか
ユーザが不快感を覚えるのはどんな時か、とか
そういうノウハウの積み重ねの有無の問題じゃないかね
で、黎明期にはその辺りが成熟してなくてもある程度仕方ないとは思うよ
現代では、ノウハウ蓄積を出来る企業と個人製作者の差じゃないかなーと
（FEARがそのノウハウを十分に蓄積出来てるとは言わないけど。社長の個人技能止まりな気はしてる）
863:ＮＰＣさん
17/09/21 19:47:09.93 .net
>>841
864:ぶっちゃけ卓上ゲーム業界はノウハウ蓄積せずに属人知識頼りでコストカットしてる個人製作者もどきしかいない世界だから… FEARは社長が引退したらそのまま消滅だろうな
865:ＮＰＣさん
17/09/21 19:48:34.13 .net
複数人で分業して、工業製品的な製造をするんだから
担当者が変わっても品質が劣化しない様に、ノウハウ整備はきちんとやるべきなんだけどねえ
866:ＮＰＣさん
17/09/21 19:55:07.76 .net
>FEARは社長が引退したら
社長が引退しても尚、俺達がTRPGを作り続けるんだって情熱のある人がどれだけいるか次第だろうな
10年前ならあったかも知れないけど、今となってはどうかな……とは思うが
長田みたいに個人製作者になったり、
一部の人はゲーム会社にライターとして雇われたりとかで
散り散りになっちゃうかもね
867:ＮＰＣさん
17/09/21 20:07:21.58 .net
長田さんって誰？
呼び捨てに出来るほど親しいの？
868:ＮＰＣさん
17/09/21 20:16:50.29 .net
いつもの人まだいたのかよ
869:ＮＰＣさん
17/09/21 20:21:35.43 .net
>>845
横だがゲームデザイナーで元FEAR
新進気鋭と言って良いのかな？
TwitterのTRPG界隈だと割りと知られているんじゃないかな
870:ＮＰＣさん
17/09/21 20:22:27.52 .net
>>845
ポリフォニカ作った
今はFEAR止めて同人経由で商業でデッドラインヒーローズ作った
871:ＮＰＣさん
17/09/21 20:38:58.49 .net
社長が引退したら、Ｎ◎ＶＡやらの所謂社長ゲーも終わるだろうし、その時点で固定客一気に逃げる予感
何だかんだで２０年の長期間、ユーザー受けするゲーム作り続けられるのは凄いよ
872:ＮＰＣさん
17/09/21 20:40:27.97 .net
ここ2～3年はカウントに入れていいんだか……
873:ＮＰＣさん
17/09/21 20:45:17.45 .net
N◎VAの新版は今までより売れてるらしいし、そこは良いんじゃないの
それでも尚、一般ウケにはまだまだ遠いんだろうなとは思うが
尖った部分を無くしたら、新しく取り込める数よりも離れる数の方が多いかも知れないし
下手な冒険をせず堅実にやってきゃいいよ
874:845
17/09/21 21:29:15.40 .net
回答ありがとう
デッドラインヒーローズの人か
一回プレイしたけど俺には合わないゲームだった
でも同人から商業に成り上がれたんなら、才能やチャンスをものにする力があるんだろうな
875:ＮＰＣさん
17/09/21 21:32:49.98 .net
FEARから社長ときくたけを引いたら何が残るだろう？
876:ＮＰＣさん
17/09/21 21:33:45.24 .net
政治ツイートが…
877:ＮＰＣさん
17/09/21 22:03:53.45 .net
>>853
きくたけは引いても別に影響ないというか、数年前から既に戦力外じゃね？ｗ
878:ＮＰＣさん
17/09/21 22:06:54.48 .net
マジレスするとまだゆーらがいる
879:ＮＰＣさん
17/09/21 22:20:39.53 .net
かわたなはどうなんだろう
880:ＮＰＣさん
17/09/21 22:21:37.16 .net
遠藤もいるだろ！
いるだけだ！
881:ＮＰＣさん
17/09/21 22:38:05.69 .net
>>856
マジレスになるほどの能力？
882:ＮＰＣさん
17/09/21 22:43:24.89 .net
ARAの実績は評価していいんじゃない ＞ゆーら
883:ＮＰＣさん
17/09/21 22:48:34.76 .net
大畑の名前がでないのはやはり剣街でやらかしちまったからかな？ｗ
884:ＮＰＣさん
17/09/21 22:55:52.76 .net
大畑は補助で生きるから（小声）
885:ＮＰＣさん
17/09/21 22:58:40.56 .net
お、大畑はサポート役でなら出来る子だから（震え声）
886:ＮＰＣさん
17/09/21 22:59:03.86 .net
毎度きくたけアンチの粘着がすごいな
きくたけのAR2Eのシナリオ集売れたみたいだから戦力外とかではないと思うが
887:ＮＰＣさん
17/09/21 23:23:58.81 .net
売れた・・・？？？？
888:ＮＰＣさん
17/09/21 23:24:56.40 .net
ああ、ARAか。NW3シナリオ売れたかと思ったわすまん
889:ＮＰＣさん
17/09/21 23:26:23.76 .net
>>864
多少のプラスはあるかもしれんが、それで補えるはずがない大量のマイナスを発生させてるからなぁ、きくたけは
890:ＮＰＣさん
17/09/21 23:51:27.02 .net
>>859
今のところ一番仕事してて次に繋げてる
実質ARAのデザイナーでもあるし
891:ＮＰＣさん
17/09/21 23:52:36.22 .net
>>861
そもそもデザイナーとしては剣街ひとつだけで基本的にはデータ作成係だから
892:ＮＰＣさん
17/09/21 23:56:08.06 .net
>>864
NW3を作ったことをいまだに恨んでいるのがいるんだろ
893:ＮＰＣさん
17/09/21 23:57:24.86 .net
ARAにおけるきくたけの役割って言い出しっぺなのとリプレイやファンブックの企画なんだよな
894:ＮＰＣさん
17/09/22 00:11:05.48 .net
リプレイがでないときくたけの役割はかなり減るのは事実だな
895:ＮＰＣさん
17/09/22 00:16:29.76 .net
ARAで結構な仕事をしたはずの久保田が何故DAというものを生み出してしまったのか
896:ＮＰＣさん
17/09/22 00:20:16.27 .net
自分の出来る事やれる事やらなければならない事の区別が出来てないと大抵は酷い事になる
それの結果がDAやMHMなんだろ
897:ＮＰＣさん
17/09/22 00:30:11.72 .net
エルジェネシスから続いてるシステム構造だったし
動力がトレイダースの頃のだし
過去を忘れられてないだけじゃないのか？
898:ＮＰＣさん
17/09/22 00:48:07.05 .net
遠藤同様に自分が得意なことと自分がやりたいこと（得意ではない）の差異じゃねーの？
899:ＮＰＣさん
17/09/22 01:33:02.60 .net
DAはロボ成分はいいのにシステムが糞で毎回爆死してるな
900:ＮＰＣさん
17/09/22 07:07:53.24 .net
ロボ成分言い出すとまたエルスゴーラ死民が
901:ＮＰＣさん
17/09/22 07:59:42.29 .net
エルスゴーラはいいぞ（定期）
902:ＮＰＣさん
17/09/22 10:17:40.61 .net
ELGも不味い部分や面倒な部分が無かった訳じゃないけど、それを魅力が上回ったので遊ばれた感じ
結局、マイナスの有無よりもプラスがどんくらいあるかが勝負よ
903:ＮＰＣさん
17/09/22 10:18:12.00 .net
エルスゴーラが遊ばれたってそれマジで？
見たことないけど
904:ＮＰＣさん
17/09/22 10:25:12.30 .net
エルスゴーラリプレイに出たっけ？
出てないならそれが答えだ
905:ＮＰＣさん
17/09/22 10:47:23.91 .net
当時はロボゲーの選択肢が少なかったし、エルスゴーラはロボ好きにかなり好まれてたよ
>>882
クロスワールド収録リプレイあるぜ
906:ＮＰＣさん
17/09/22 10:55:36.08 .net
鳥取的な意味で良いならエルスゴーラは二回ほどキャンペーンに参加した事あるよ
オンセでやってるグループも知ってる
907:ＮＰＣさん
17/09/22 11:01:34.04 .net
少なかったつーか、今でも少ないんだよな
メタガが増えたくらい
他がAG2とかDARとかだし
908:ＮＰＣさん
17/09/22 11:28:30.21 .net
ロボゲーって元々TRPGだと爆死の代名詞みたいな扱いだしな
だからこそメタガを中ヒットさせたのは凄かったんだけど
どの部分がウケたか理解してない後任がぶち壊してしまった
909:ＮＰＣさん
17/09/22 11:35:53.95 .net
同人だけどガラコは結構遊ばれてるイメージ
あとはバトルテックくらいだけどあれは正確にはSLGか
910:ＮＰＣさん
17/09/22 12:31:16.44 .net
ガンダムゲー全般、ワースブレイド、エンゼルギア、天羅万象、ALF、DA（DAR）
結構あるな
911:ＮＰＣさん
17/09/22 12:35:54.08 .net
メタガって中ヒットなん？
コンベでも猫も杓子もメタガで大ヒットだと思ったが
今は・・・
912:ＮＰＣさん
17/09/22 12:40:05.65 .net
>>889
比較対象がアリアンやダブルクロス(他社ならSWやCoC)だからそう書いただけでヒットしてないという気はないよ
913:ＮＰＣさん
17/09/22 12:48:34.83 .net
>>890
アリアンやダブルクロス級にはヒットしたんじゃね？
瞬間的には
914:ＮＰＣさん
17/09/22 12:58:17.76 .net
おおむね小太刀が背乗り開始してから人がどんどん離れていってDoWとその後のマウンティングがとどめを刺した
915:ＮＰＣさん
17/09/22 13:46:49.22 .net
>>887
ガラコは割りと手軽に遊べるからね
システムとしても割りと手堅�
916:｢感じ 汎用性はないけどね
917:ＮＰＣさん
17/09/22 13:59:20.23 .net
使い回しのきく汎用っぽいシステムというのは
「作り手にとっては便利だけど、遊ぶ側のメリットは実はあんまりない」けどな
何やっても似たようなプレイ様式になるから新鮮さがない
918:ＮＰＣさん
17/09/22 15:41:14.22 .net
>>888
フレイムギアとホライゾンブレイクもわすれないでくれ
919:ＮＰＣさん
17/09/22 15:45:05.94 .net
>>895
それは忘れようぜw
920:ＮＰＣさん
17/09/22 15:55:03.48 .net
ホラブレの話題は作者がFEARアンチってことしかスレと関係ないからな
921:ＮＰＣさん
17/09/22 17:45:16.22 .net
ガラコすごいという人はガラコ何度も遊んでない人じゃないのかな
何度も遊ぶと問題見えてくるぞ
922:ＮＰＣさん
17/09/22 18:01:58.40 .net
凄いとは言ってるが問題が無いとも言ってないぞ
最近のFEARの作品に比べれば些細なもんだ
それにあくまでも同人TRPGで商業作品じゃないしね
923:ＮＰＣさん
17/09/22 18:05:21.20 .net
>エルスゴーラ
まだ卓ゲ板のオンセ募集スレが機能してた頃、スレで集まったメンツでやったりしたなー
ディフェンダーだったけど余裕があったので、ダメージロールにプラーナ突っ込んで攻撃魔装撃ったりしてた記憶がある
鋼騎に乗るとHP&物理防御が自然に高くなるのが、バランス的には結構好きだな
第二世界以外でも普通に防具を着てくれりゃ同じ事なんだけど、防具をかなぐり捨てる奴がそれなりに居たし
>>894
SRSなんかで、特に顕著かもね
嫌いじゃないんだけど、流石にもうアルシャ互換SRSは飽きてきた気がしないでもない
924:ＮＰＣさん
17/09/22 18:07:52.85 .net
エルスゴーラはクロスワールド環境でロボ物として遊んでて
メタガよりうちじゃ流行ってたからなぁ
925:ＮＰＣさん
17/09/22 18:09:20.66 .net
エルクラム導入で戦艦も追加するんだなｗ
926:ＮＰＣさん
17/09/22 18:15:51.21 .net
>>902
エルキュリアで艦長も追加だな
927:ＮＰＣさん
17/09/22 18:17:41.28 .net
箒騎士を支援戦闘機のノリで扱うと
ロボ一機でもいけるんだよな
928:ＮＰＣさん
17/09/22 18:20:28.18 .net
二・四・六・八の相性抜群感
一・三・五はイロモノ世界
929:ＮＰＣさん
17/09/22 18:27:43.98 .net
>>905
>一・三・五はイロモノ世界
露出は最多なんだけどなー
>二・四・六・八の相性抜群感
なぜ八がはいっている・・・？
930:ＮＰＣさん
17/09/22 18:29:20.23 .net
>>898
ガラコ凄いなんてお前が来るまで誰も言ってないけどどうした？
931:ＮＰＣさん
17/09/22 18:33:31.16 .net
遊ばれてるってだけですごいとは言われてないな
932:ＮＰＣさん
17/09/22 18:38:44.48 .net
いつもの人は何の事だかすらわかってなさそう
そろそろ知能下げてくるぞ
933:ＮＰＣさん
17/09/22 19:13:48.08 .net
ガラコはスレチでは？（ワースブレイドとかも含めて）
934:ＮＰＣさん
17/09/22 19:20:12.60 .net
多分、元社員だからとか言いそう
Twitter見てると評価は高いようだから逃した魚は大きいの典型かな？
935:ＮＰＣさん
17/09/22 19:20:54.26 .net
>>910
スレチって方向で来たの？ｗｗ
元社員が作っているんだからスレチじゃねーよｗｗ
936:ＮＰＣさん
17/09/22 19:25:52.82 .net
ほら、当たった
937:ＮＰＣさん
17/09/22 19:26:58.00 .net
元社員のだからおｋという屁理屈通るなら矢野の作ったグラクレもおｋになるんだが頭大丈夫か？
938:ＮＰＣさん
17/09/22 19:35:21.29 .net
>>906
八は箒……とか言い出すと、まあ第五もA-Kライダーが大人気だけど
さておき、ロボ物TRPGは
作るのは難しいが需要はある、という存在な気はする
ビジュアルイメージの共有が困難とか、ロボ物っぽさをシステムに落とし込むと面倒な事になるとか、難点は多いんだろうが