17/08/28 23:51:09.57 .net
AKGは買ってないので詳しくないんだが
・PCは、何かしらの組織に所属してるの？
（人払いするにあたって、プロデューサーとAK当人以外の、他の人間の力は借りられるの？）
・銃器の入手や所持は、合法なの？非合法なの？
651:ＮＰＣさん
17/08/28 23:52:51.28 .net
>>641
グレネードの爆轟や飛散物を誤魔化すのは幾ら何でも無理じゃね
652:ＮＰＣさん
17/08/29 00:05:58.57 .net
井上は好きにやらせてもある程度は成功するのに・・・＜遠藤は好きにやらせると失敗する
653:銀ピカ
17/08/29 00:07:47.32 .net
一般人バレに関しては、撮影と称して人払いとかでなく
「エースが待ち構えているビルの奥に突入する」 様な形になるんでないかなー
部屋の中にエース（と被害者）以外の人間が誰も居なければいいよね、くらいの解決とゆーか
銃器の携行に関しては、ベタだけどギターケースに入れて持ち運ぶとかになるのでは
（まーぶっちゃけ、ワーディングを導入してくれても良かった様な気はするけれどもー）
>>643
ルール的には
イベントを成功させる事によって、 「警察の介入を阻止した」「殺人の隠蔽に成功した」 等の扱いになるハズ
社会的には完全に犯罪者だが、諸々の問題は 「所属組織（JOKER）が上手く何とかしてくれました」 でどうにかする事になる
654:ＮＰＣさん
17/08/29 00:09:02.86 .net
>>645
じゅんいっちゃんはイメージボードとかで世界観を作るディレクターだから
データを作るのは別人だし
655:銀ピカ
17/08/29 00:11:40.13 .net
んでまあ、アイドルである必要性はぶっちゃけ無いと思うぜよ
良くも悪くも、 「思春期の少女に人殺しをさせるゲーム」 という趣味の産物な訳で
結局の所一番重要なのは、そこにユーザが共感出来るか（遊びたいと思うか）否かじゃねーかにゃー
656:ＮＰＣさん
17/08/29 00:20:41.93 .net
>平日でも国内海外問わず連れ立って行動して怪しまれない関係性なんてアイドルくらいしかないと思うが
これに関してはむしろ、アイドルの方が一般人より不味い気もするしな
四六時中男と一緒にいるアイドルとか……
百歩譲っても、一緒にいるのはプロデューサーじゃなくマネージャーだろう
アイマスの影響受けて常識がマヒしてるんだろうが
657:銀ピカ
17/08/29 00:21:59.91 .net
まーデレアニの武内Pとか、女の子に付き纏ってる（誤解）せいで何度も職質されたしな！
658:ＮＰＣさん
17/08/29 00:28:21.00 .net
マネージャーじゃなくプロデューサーってのは、わざわざ「担当P」なんて言ってるのを見る限り
常識がマヒしてるっていうよりは狙ったものだろう
問題はその狙いがハズしまくってるってことで、つまりマヒしてるのは常識ではなくセンス
659:ＮＰＣさん
17/08/29 00:38:41.23 .net
>>647
その世界観の時点でＡＫＧはダメだろ
660:ＮＰＣさん
17/08/29 00:40:01.61 .net
定量化できない逃げ道ワードのセンス出たから
またテンプレ話題でごまかすか
661:ＮＰＣさん
17/08/29 00:43:46.46 .net
アイドルとしての知名度が高ければ追っかけとかストーカーとか写真週刊誌の注目を集めて
正体バレ（Pやプロダクション含め）のリスクが加速度的に跳ね上がるし、
知名度が低ければそもそもアイドルである必要性がないし、
悪い意味でバカっぽい設定
662:ＮＰＣさん
17/08/29 00:58:02.85 .net
・大の男が思春期の少女に殺しをやらせる「悪趣味な」構図
を推すのは作り手の好みだとしても
・アイドルという一般的に目立つ商売と、目立たない方が都合が良い殺し屋商売の相性の悪さ
はなぁ
企画中に誰も突っ込まなかったから世に出てしまったんだろうけどさ
663:ＮＰＣさん
17/08/29 01:07:47.96 .net
同じ悪趣味でもモノトンとかはその独特の雰囲気が味になってるんだが、
遠藤はそういう自分の思い描いた世界観を他人に共有させるのが下手だな
劣化以前にそっち方面の才能は昔から無かったかと
664:ＮＰＣさん
17/08/29 01:17:38.65 .net
作品テーマを他作品と被らせない様にした点だけは評価してるよ
完成度はお粗末だけど
665:ＮＰＣさん
17/08/29 01:20:40.44 .net
>>651
マーヒーだけに…？
666:ＮＰＣさん
17/08/29 01:24:07.74 .net
ガンスリンガーガール＋アイマスやりたいが先行しすぎて
それ以上を何も考えてないがＡＫＧだし
667:ＮＰＣさん
17/08/29 01:27:34.14 .net
ガンスリだとその辺りの不自然さは「年の離れた兄妹」で通してたな
668:ＮＰＣさん
17/08/29 01:34:07.53 .net
>>649
マジレスするとロコドルやら地下アイドルやらはプロデューサーが同行することは普通にある
669:ＮＰＣさん
17/08/29 01:43:33.70 .net
しかし芸能プロダクションとしては中規模らしいんだよな
670:ＮＰＣさん
17/08/29 01:45:05.55 .net
>>660
一部のペアは、兄妹でなく親子を装ってたりもするね
ガンスリで少女（というより子供）を暗殺者に仕立て上げるのは、
「殺害対象に警戒され難いから」ってのも大きな理由の一つだしなあ
他にも、体を義体に置き換える事への脳の適合性の問題とかもあるけど
671:ＮＰＣさん
17/08/29 02:06:57.82 .net
ぶっちゃけ不自然なバディものを受け入れさせる説得力に欠けてるのがＡＫＧ
設定も世界観もその粗が巨大すぎて乗れないんだよなぁ
672:ＮＰＣさん
17/08/29 09:12:15.55 .net
担当Pとかモバマス流行ったから麻痺してたのかもしれないが、そういうの興味ない側から見るとキモい
673:ＮＰＣさん
17/08/29 09:15:33.66 .net
>興味ない側から見るとキモい
俺も正直、個人的な感性としては同意するけど
オタク趣味って大なり小なりそういう物だから、それは言っても仕方ない部分の様な
システムの出来は一切擁護しないけどね
674:ＮＰＣさん
17/08/29 09:37:12.13 .net
遠藤はデータ屋としてはともかく、
嗜好や性癖が特殊だからワールドデザイナーには向かんね
その辺はじゅんいっちゃんとかが上手かった
旧アルシャードのスタッフ配置はFEAR的にベストだったんだと改めて思う
675:ＮＰＣさん
17/08/29 11:02:29.75 .net
上でも書かれてたが、枕営業だの悪人が女喰いものにしてるだの
アイマスとかが好きな人の大多数が好まない方向性の生臭い世界観で
戦闘のダメージチャートでもグロめの人体損壊が容赦なく出たりするから
担当Pが女の子をプロデュース！みたいな印象や可愛い系の表紙絵に惹かれてやっても戸惑う内容っつうのが…
まあ本当にやりたいのはガンスリだったんだろうからそこも含めて悪趣味さの再現だったんだろうけど
趣味の同人ゲーならともかくFEARがしかも乏しいマンパワーやりくりしてまで商品として出す企画かっつうと疑問
676:ＮＰＣさん
17/08/29 11:04:59.27 .net
メタガもマーヒーも所詮同人レベルだから
感覚が狂ってたんだろ
もしくは毎回パクりすぎてるから
677:ＮＰＣさん
17/08/29 11:05:50.43 .net
枕営業までルールにあるの？
678:ＮＰＣさん
17/08/29 11:11:18.30 .net
そこは世界観って書いてるやん
679:ＮＰＣさん
17/08/29 11:17:15.90 .net
ほら映画業界とかでも時々あるじゃん職人系の裏方ポジでずっと仕事してた人が
いざ原作監督脚本全部自分でやって好きなもの作るとクソ映画ができるやつ
680:ＮＰＣさん
17/08/29 11:25:57.01 .net
敵が性行為とかを通してエネルギー吸収する社会的地位のあるゲスって設定だから
結果的にガンスリというよりマーダーライセンス牙とか外道坊とかのノリに近い気もする
個人的にはデザイナーのこれがやりたい！感が溢れてるのは嫌いではない（商品としてはダメだと思う）
681:ＮＰＣさん
17/08/29 11:48:47.70 .net
>>667
こっそり井上ディスってね？
682:ＮＰＣさん
17/08/29 12:55:45.68 .net
簡易戦闘が楽だよAKG
683:ＮＰＣさん
17/08/29 14:40:15.61 .net
現代必殺仕事人もの全般まで広げたゲームならまだ良かったのかな
まあデザイナーが作りたかったのがあれ限定だろうから無意味な仮定ではあるけど
684:ＮＰＣさん
17/08/29 15:30:15.89 .net
>>676
結局、あまりにも限定された趣味過ぎて、
遠藤本人以外誰も着いてこなかったってのがAKG最大の敗因だな
会社的にも初めから売れるとも思ってなかったのは、その後のサポート放棄からもあからさまだし
685:ＮＰＣさん
17/08/29 15:38:13.67 .net
せめて上級ルールブックが出ればエースの目的とかAKの力の発生源とか
遠藤の壮大な世界設定も少しは分かるんだけどそれもなさそうだし・・・
エースに付いてるAKとか意味深なこと書いてても上級出ないんだったら意味ないって
686:ＮＰＣさん
17/08/29 15:42:51.24 .net
>>677
いや、「第一印象」と「実際の中身」が合致してて
それを前面に押し出した造りとマーケティングをしてれば、あの題材でも目はあったと思うよ
ネクロニカみたいなのだって、固定ファンは付いてる訳で
AKGの場合、第一印象で「そういう」作品だという印象を持たせない様にしてるせいで
蓋を開けてみると、なんじゃこりゃになるのだ
みかきの書いたレポート漫画も、「NPCとのラブラブ楽しい～」だけに終始してるしな
687:ＮＰＣさん
17/08/29 16:02:33.23 .net
アイドル物と間違えて買った層がTRPGに入ってくるとか甘い皮算用立ててたんだろうな
実際は表紙詐欺でしかないし内容もニッチ向けで説明不足と
688:ＮＰＣさん
17/08/29 16:08:43.74 .net
>>680
>アイドル物と間違えて買った層が
そこはさすがに素直に「アイドル物が好きな層が」だと思う。結果は上級が出ない売り上げだったけども
689:ＮＰＣさん
17/08/29 16:11:25.82 oJf9XDF1.net
カオスフレアサプリとコードレイヤードSSSは秋葉原だと売ってるみたいだな
N◎VAも入ればまとめて買いたいところだが
690:ＮＰＣさん
17/08/29 16:38:18.05 .net
>>681
アイドル物が好きな層が買ったら中身はガンスリンガーガールもどきだともっと酷いぞ？
691:ＮＰＣさん
17/08/29 16:45:54.61 .net
今にしてみても、主力作品への信頼が落ちた時期にこの中身詐欺出したのって何がしたかったんですかね
692:ＮＰＣさん
17/08/29 16:49:40.47 .net
>>684
遠藤が為したいように為しただけじゃね
693:ＮＰＣさん
17/08/29 16:50:41.78 .net
最初からバトルガールプロデュースRPGとか銘打ってたから詐欺は別にしてないんじゃね？
694:ＮＰＣさん
17/08/29 16:54:42.41 .net
>>686
まあ、間違ってはいないけど
てか、バディものならゆーらのGOで足りてるのに劣化二番煎じなんだよなぁ
695:ＮＰＣさん
17/08/29 16:55:04.73 .net
>>686
あの公式サイトの作りでそう思うのなら悪い意味でFEARに慣れすぎてる
696:ＮＰＣさん
17/08/29 16:55:20.98 .net
>>680
イラストはシリアス設定寄りで萌えを求めるユーザーにはコレジャナイ感しかないから
結局そういう層にも訴求できてないし詐欺できてないんだよなぁ
697:ＮＰＣさん
17/08/29 16:56:46.23 .net
プロデュースなんて付いてたらバトルガールでもアイマスみたいなのというか明るいの連想すると思うけどなあ
698:ＮＰＣさん
17/08/29 16:58:57.04 .net
>>686
バトルガールハイスクールというアニメ化した萌えソシャゲもあるので
狙ってないと言われても空々しい
699:ＮＰＣさん
17/08/29 16:59:05.02 .net
しかし、GF誌のレポ漫画だと「どっしり構えたベテランの遠藤」「緊張する新人のからすば」みたいな紹介だったのに、外部の新人の方がまだ結果出してるという……
700:ＮＰＣさん
17/08/29 17:02:26.49 .net
>>687
しかもシステムを作ってきた遠藤がGOのシステムを借りてくる謎行動のおまけ付き
予算上システム作る時間取らせてもらえなかっただけかもしれないが
701:ＮＰＣさん
17/08/29 17:05:33.83 .net
>>692
まあ、その新人も遠藤が30点で即落第だからそれよりマシって程度で、合格最低点の60点にも満たないんだけどね
702:ＮＰＣさん
17/08/29 17:08:28.01 .net
システム作る時間取らせてもらえなかったというより
最初からGOの使い回し省エネでもう一作なんか出すって企画だったんだと思うよ
遠藤自身が前々からやりたかったことを～みたいなツイートしてたんで
その流れで立候補するなりなんか作ってと社長とかに言われるなりしてあれを出してきたんだろう
703:ＮＰＣさん
17/08/29 17:11:55.96 .net
それがどういう層に受けるのか一切考えず
「手持ちのスタッフが作れる物を何も考えずにお出しした」のがAKGなんだわな
704:ＮＰＣさん
17/08/29 17:13:51.49 .net
GO流用じゃなかったとしてもNW3が出てくる可能性があるな
705:ＮＰＣさん
17/08/29 17:14:24.32 .net
まあ二十年以上他のデザイナーのサポートに徹してきた人が
老いてようやく好き勝手に作ったものと考えるとあまり責める気になれない
数年前みたいに主力商品がちゃんと複数展開できてる状態なら笑い話ですんだろうし
どっちかというとFEARの現状と現状認識能力の欠如の問題っつーか
706:ＮＰＣさん
17/08/29 17:21:26.54 .net
結論として社長が無能ってことになる
707:ＮＰＣさん
17/08/29 17:51:01.93 .net
AKGでやりたいことは遠藤の頭の中ではしっかりあったんだと思うけど客には伝わらなかったね
708:ＮＰＣさん
17/08/29 17:53:14.99 .net
>>694
つまりチャージ天才
709:ＮＰＣさん
17/08/29 17:56:18.56 .net
からすばや遠藤が出来てないことを一応チャージはクリアしてるか
710:ＮＰＣさん
17/08/29 18:06:03.25 .net
>>697 今の落ちぶれた遠藤だと、平然とＮＷ３のシステム（レベルアップやら射程含め）を流用する可能性を否定できんな
712:ＮＰＣさん
17/08/29 18:06:57.72 .net
チャージも十分及第点ではあるがALSやARAやDX全盛期に比べると小粒感は否めない
713:ＮＰＣさん
17/08/29 18:09:28.35 .net
>>704
マーヒーは、それらの様な「万人ウケするスタンダードっぽいのを目指すぜ！」って感じじゃなく（まあDXはちょっと違うが）
コンセプトを狭く絞った作品だから、比べるのは間違いだろう
714:ＮＰＣさん
17/08/29 18:14:10.78 .net
AKGのダメなところ
・女の子が重傷レベルでボコボコにされる
・ドロドロの世界観
・PLが増えれば増えるほどGMの負担が半端ない
他にある？ たくさんありそうな気もするけど
715:ＮＰＣさん
17/08/29 18:20:15.59 .net
上2つは別に駄目な要素ではないな
苦手な人もいるだろうが、最初からそういうゲームだという周知がされてれば問題は無い
一番下は致命的に駄目、GMやりたがる人が少ないゲームはどうにもならん
加えて1つ挙げるなら、「PLがNPCと向き合わざるを得ないので、他のPL（PC）と向き合う余裕が無くなる」てのがある
716:ＮＰＣさん
17/08/29 18:28:32.64 .net
周知されてたようには思えんが
717:ＮＰＣさん
17/08/29 18:30:44.87 .net
公式サイトからはガンスリもどきの状況も世界観もまったく判別できんな
718:ＮＰＣさん
17/08/29 18:31:12.22 .net
上２つは「売り方と実態がかけ離れてるので詐欺に近い」という問題点とセットにするならダメなところ
そこを前面に押し出せばきっと見事なカルテットになれたことでしょう
719:ＮＰＣさん
17/08/29 18:31:45.96 .net
>>706-707
一番下がＴＲＰＧとして致命的
他のゲームはＧＭ1人とＰＬ４～５人がお互い会話しながら進めるものだが、
ＡＫＧは他のＰＬと会話する必要が無いというか、ＰＣとばかり会話してるとエースキラーの好感度上がらなくてゲーム上不利になるからシステムとして推奨されない
結果、同じ卓を囲んでるのに、ＧＭ×ＰＬの一対一が５つ分あるだけという凄く狭い遊び方になる
当然５人一度に話しかけてくるからＧＭへの負担も数倍になって、１度遊んだら二度とＧＭはしたくないってユーザーが続出するで
720:ＮＰＣさん
17/08/29 18:35:41.89 .net
>>706
ゲームの構造そのものが破綻してるのが一番致命的な欠点だね
これは他の人も言ってる通り一度でも遊べば実感できるが、わざわざ金払って苦痛なだけの体験するのはお勧めしないかな……
遠藤がソシャゲ好き拗らせて、それを何も考えず多人数ゲーであるＴＲＰＧに持ち込んだのが失敗の原因だが、
そういえば世界樹のときも似たような失敗してるな
721:ＮＰＣさん
17/08/29 18:36:38.69 .net
流し読みしただけで実プレイもしてないしリプレイすら読んでないが
負傷度もぱっと見は面白そうだけど実際やるとめんどくさそうだね
722:ＮＰＣさん
17/08/29 18:41:13.15 .net
PLごとにNPCはアマデウスとか初音ミクTRPGも同じ構図だから
いつも通りスレ住人が世間についていけてない現象だね
723:ＮＰＣさん
17/08/29 18:42:57.41 .net
>>698
能力や才能の違いだからなあ
論理的に他人のストーリーを説明できる人が必ずしも面白いストーリーを生み出せるわけじゃない
面白い夢を語った奴と他人の夢を実現した奴では前者の方が評価されるから向いてなくてもゲーム作りたくなるのかもね
724:ＮＰＣさん
17/08/29 18:45:00.98 .net
アマデウスもなんかやらかしてなかったか？
詳しくは知らんけど
725:ＮＰＣさん
17/08/29 18:45:10.97 .net
>>714
そもそもエンゼルギアもそうなのに井上は問題にされない不思議
726:ＮＰＣさん
17/08/29 18:47:14.33 .net
>>714
いや、それＡＫＧを実際プレイしたうえで言ってる？
あの構造はＴＲＰＧとして明らかに事故ってるぞ
俺はアマデウスや初音ミクTRPGは遊んだことないが、ＡＫＧと同じようなシステムなら時代がどうこう以前に失敗作と言わざるを得ない
727:ＮＰＣさん
17/08/29 18:47:56.22 .net
>>711
買ってないからわかんないけどリプレイ参加人数から少人数向けシステムなんだと思ってたけど違うの？
728:ＮＰＣさん
17/08/29 18:48:51.44 .net
初音ミクはNPC共有でもいいとか聞いたぞ
そこだけで全然違うんじゃないか？
729:ＮＰＣさん
17/08/29 18:52:57.34 .net
>>719
裏表紙には推奨2～4人で、付属シナリオは2～3人てあるな
730:ＮＰＣさん
17/08/29 18:54:27.79 .net
>>714
アマデウスと同じって、それアカン奴やんｗ
731:ＮＰＣさん
17/08/29 18:57:20.86 .net
なんだまたアンチのエアプか
732:ＮＰＣさん
17/08/29 18:58:36.08 .net
専属NPCが1人だったとしても、PC1はヒロイン以外と話さない方がいいとシステムレベルで決まってると考えるとわかりやすいのかな
733:ＮＰＣさん
17/08/29 19:19:34.48 .net
>>711
5人は流石にちょっと考えろって話ではあるが
せいぜい3人だろう それでもGM負担は大きいし、他のPCと向き合ってる時間リソース&思考リソースが足りなくなるってのは解決されないが
>>717
エンギアは、またちょっと違うぞ
GM負担に関しては、別にPC全員ギアドラやる訳じゃないし
エンギアの場合、ヒーローポイントとしての「ダーザイン」の存在があるから、AKGほど他PCと向き合わないって事態にはなり難い
734:ＮＰＣさん
17/08/29 19:27:16.79 .net
エンギアはNPCの感情を(GMの承認のもと)書き換えできて
クライマックスには書き換えないとボーナス値が最大にならないので
そこまでに一度「無関心」に変えればしゃべる必要ないというワザまであるしな
735:ＮＰＣさん
17/08/29 19:53:47.36 .net
>>726
そこまでやるんならAKGだってロールプレイなしで登場と判定だけでポイント貯めれるわい
でもそれじゃつまらないでしょ
736:ＮＰＣさん
17/08/29 19:57:00.32 .net
なんだその無い物ねだり
737:ＮＰＣさん
17/08/29 20:01:43.55 .net
極端な話ガーデンオーダーで同じことやろうとしても負担が大して変わらないよね
そこで差がつくギミックがあれば基本はガーデンオーダーと同じでも問題なかったと思うが
738:ＮＰＣさん
17/08/29 20:32:36.11 .net
エンギア２はまあ、それ以前に追加サプリ使わない場合ソルジャーが完全な産廃で弱いどころか居るだけ無駄の足手まといな程他と格差あったり、
バランス面で色々死んでるのがな
なにより「もう全部ギアドラシンガー様でいいんじゃないかな？」っていうのがｗ
739:ＮＰＣさん
17/08/29 20:38:14.27 .net
>追加サプリ使わない場合
この条件だとエンギアに限った話でもないからなあ
まあ基本ルルブ時点でしっかりバランシング出来てるのが一番なのは確かだが
740:ＮＰＣさん
17/08/29 20:47:37.39 .net
ギアドラシンガーレープハフトは別次元の強さすぎて作ったヤツ頭湧いてる
741:ＮＰＣさん
17/08/29 20:57:58.20 .net
>>714
アマデウスなぁ
ゲームの出来そのものはＡＫＧと比較したらまだマシかもしれんが、
遠藤個人が半ば趣味で作って発行部数も最低限だから爆死しても大した損害にならなかっただろうＡＫＧと比べ、
サプリやら含め展開に使った膨大なコストがほぼ不良債権化したあれは被害額半端なかったんじゃ？ｗ
多分ＦＥＡＲで同じ事やってたら、傾いた会社のトドメになってた
742:ＮＰＣさん
17/08/29 20:58:45.87 .net
それでもDX3サイレン様には足下にも及ばんからな
743:ＮＰＣさん
17/08/29 21:06:36.56 .net
>>725
基本2～3人を想定した少人数向けシステムなのに批判のためだけに最大負荷を想定するのはどうかな？
他のFEARゲーだって5人でテキストオンセなんかしたら処理パンクするわ
744:725
17/08/29 21:08:20.08 .net
うん、だから俺もそう言ってる
745:ＮＰＣさん
17/08/29 21:10:24.65 .net
アマデウスなんてタダの親だから必要なときだけ出せば良い
ミクも必要な時だけで十分だな
エンギアとAKGは交流前提だからそもそも前提が違う
746:ＮＰＣさん
17/08/29 21:15:10.39 .net
普通のシステムでもNPCと掛け合いくらいするのに普段どういう遊び方してるんだ？
747:ＮＰＣさん
17/08/29 21:17:31.18 .net
AKGとエンギアはNPCと掛け合いするのがメインだからだろ
エンギアは負担以前に頭おかしいナビしかいないけど
748:ＮＰＣさん
17/08/29 21:28:20.15 .net
掛け合いくらいする、ではなく
掛け合いしてリソースを獲得しないとボスに勝てないのだ
749:ＮＰＣさん
17/08/29 21:37:35.47 .net
ロールプレイ強制システム
750:ＮＰＣさん
17/08/29 22:00:17.73 .net
ロールプレイ強制システムってスフレとかもじゃん
751:ＮＰＣさん
17/08/29 22:03:35.90 .net
スフレの掛け合いの相手はPCだからね
それでも合わん鳥取には合わんが
752:ＮＰＣさん
17/08/29 22:05:54.26 .net
まあスフレでもNPCとの掛け合いはやるが、「専属のNPCとだけ」ってことはないな
753:ＮＰＣさん
17/08/29 22:21:25.15 .net
エンギアは一応、ＧＭからのシナリオ的強制じゃなきゃ自分のナビ以外とも交流できる（というかするのが普通）だし、そもそもギアドラ以外には専用ＮＰＣ居ないが、
ＡＫＧの場合自分のＡＫ以外と交流しても一切ボーナス無いからな
色々狂ってるシステムである
754:ＮＰＣさん
17/08/29 22:30:27.74 .net
コンベでスフレしたらどんだけロールしても評価されなかったので
シルバーレインみたいな書いてあること言ったらおｋみたいなのがいいなと思った、まる
755:ＮＰＣさん
17/08/29 22:33:13.50 .net
>>740
>>727
矛盾してるんよな
756:ＮＰＣさん
17/08/29 23:20:59.63 .net
AKGやったことないけどそんなにヤバイのか？
757:ＮＰＣさん
17/08/29 23:25:54.09 .net
ヤバイとかではないな
「なにこれ」って感じ
758:ＮＰＣさん
17/08/29 23:30:51.46 .net
PL５人はねーわって話が出てたからルルブの推奨プレイヤー数はどうなってたっけって思って確認してみたら、
１０１ページに「２～５人のプレイヤーが必要となる」って書いてあった
・・・うん、ねーわ
759:ＮＰＣさん
17/08/29 23:31:30.62 .net
>>748
上でも言われてるけど、ＰＬが３人以上だとＧＭが過労死する
ＰＣの人数分のＮＰＣが常に登場し、更に敵とかまでロールしなきゃいかんので
システム自体はＧＯの流用だから基本は軽いんだが、余計なルール乗せたせいでその手軽さが消えて物足りなさだけが残った感じ
個人的には剣街を抑えて昨年のワーストＴＲＰＧ大賞にノミネートしたい
760:ＮＰＣさん
17/08/29 23:32:11.10 .net
AKGはヤバい
NPCの口調設定されてる上にキャラシー二枚管理
リョナにGMにかかる負担半端ないしリア充エースがいつの間にか殺される世界
プロデューサーが戦闘中やることはエースキラーの応援だけ
他人事感が半端ない
761:ＮＰＣさん
17/08/29 23:33:42.35 .net
すべての要素が喧嘩していて
どうすればいいのか全然わからないのがAKG
762:ＮＰＣさん
17/08/29 23:35:04.31 .net
＞101ページ
GOのコピペで作ってタイトル以外置換してないだけじゃないかなぁ
公式シナリオのハンドアウトがPC3までしかないし
763:ＮＰＣさん
17/08/29 23:35:53.89 .net
何をしたかったのかの解読が必要だな
解読班仕事しろ！
764:ＮＰＣさん
17/08/29 23:39:50.58 .net
>>754
それはそれでかなりアレだけど、サイトURLとかページ数とかはちゃんとAKGに対応してるみたいだしなあ
765:ＮＰＣさん
17/08/29 23:40:14.16 .net
何をしたかったのはわかるだろ
プロデューサーになってアイドルといちゃいちゃしてリョナを見守る
ニッチ過ぎてユーザーについていけてないだけで
766:ＮＰＣさん
17/08/29 23:44:02.96 .net
アイドルゲーム詐欺を抜きにしても「それはプレイして面白いんですか」と誰かが止めるべきだったんだろうな
767:ＮＰＣさん
17/08/29 23:53:11.43 .net
そもそもアイドルものというよりアイドル要素皆無で暗殺業しかやってない
768:ＮＰＣさん
17/08/29 23:55:55.57 .net
逆にGMがプロデューサー演って、PLがエースキラー演れば普通に面白くならないかコレ
769:ＮＰＣさん
17/08/30 00:00:21.27 .net
>>708
そこの判断が出来なかったのが遠藤
他人と違うことやりたかったんとは分かるが
770:ＮＰＣさん
17/08/30 00:00:39.54 .net
>>760だったごめん
771:ＮＰＣさん
17/08/30 00:03:36.57 .net
>>760
艦これ方式だな
「戦う女の子複数と、それを見守る司令官」みたいな構造だとそれが一番妥当な結論だよなあってのは
AKGの発売当初から度々言われてる
772:ＮＰＣさん
17/08/30 00:10:49.78 .net
戦う少女をNPCにして自分は戦わないプロデューサーPCを操ることの何が面白いのか俺にはさっぱりわからない
しかもこの構造だとプレイヤー同士は絡みようがないわけで
773:ＮＰＣさん
17/08/30 00:17:43.75 .net
しかも戦わせてる時のデータ管理はPLだがロールするのはGMという歪な設計
774:ＮＰＣさん
17/08/30 00:27:15.08 .net
ユニットとしての戦闘能力がPC本人によるものではないってのは十分アリだと思うけどなぁ
例えばポケモントレーナーみたいな
AKGがダメなのは異論ないし、AKはポケモンでもないけどね
775:ＮＰＣさん
17/08/30 00:27:15.70 .net
ＡＫＧの最大の問題点はＧＭ忙し過ぎとか何より「あの内容のまま発売してしまった」という事実だな
776:ＮＰＣさん
17/08/30 00:39:19.97 .net
>>711
右隣のPLに、PLのエースキラーをやって貰えば良いじゃん。
GMの負担ゼロだよ。
777:ＮＰＣさん
17/08/30 00:42:07.36 .net
異才現る
778:ＮＰＣさん
17/08/30 00:42:21.07 .net
>>766
戦闘能力に関して言えば、「動物的な使い魔を使役
779:するクラス」なんてのは珍しくないが 大体そういった場合、その使い魔の戦闘能力は「そのPCが持つクラスデータの一部」という表現をされる AKGの場合は、キャラクターとして完全に分離しちゃってるからね
780:ＮＰＣさん
17/08/30 00:43:07.70 .net
>>768
つーかもっと言えば、「エースキラーはNPC縛り」なんて面倒な事してないで
「プロデューサーPCを2人 + エースキラーPCを2人」でいいんすよ
781:ＮＰＣさん
17/08/30 00:45:34.52 .net
AKGはオペレーションポイントをドバドバ渡して簡易戦闘すればラスボスすら四回サイコロ振っただけで死ぬし、GMすごく楽だよ？？？
エースキラーは右隣のPLにやって貰えばいい。
世界観が暗いかどうかなんてシナリオ次第だよ。
782:ＮＰＣさん
17/08/30 00:46:32.88 .net
ラスボス戦を簡易戦闘は、それもうゲームする意味あんのか……
783:ＮＰＣさん
17/08/30 00:48:06.76 .net
GOとか、AKG、まじめに戦闘しようとしたら、範囲とか距離とか属性とかでめんどくさい。
それをラスボスすら簡易戦闘で倒せるようにしたAKGは、本当に楽なシステムだよ。
簡易戦闘に数回失敗しても、ラスボスのHPが減った状態で戦えるからサクっと終わる。
俺は良いシステムだと思うよ？
784:ＮＰＣさん
17/08/30 00:49:46.07 .net
GMの大変さが戦闘に起因していると言っているレスは見当たらないんだが
785:ＮＰＣさん
17/08/30 00:50:02.01 .net
>>773
有るだろ。
むしろシナリオを短時間で複数回せて楽しめる。
戦闘以外で盛り上げるシナリオ作ればいい。
786:ＮＰＣさん
17/08/30 00:51:11.77 .net
>>775
エースキラーの処理をPLに丸投げしたら、このシステムはGMがサイコロを降らなくてもシナリオが終わるように出来てる。
787:ＮＰＣさん
17/08/30 00:54:04.22 .net
問題はガーデンオーダーの方だと思うけどな。
バディ物の作品って、お互いの短所を庇い合う演出とかだと思うんだが、合体必殺技を撃つことしかバディアクションがない。
788:ＮＰＣさん
17/08/30 00:55:06.73 .net
>>776
>.戦闘以外で盛り上げるシナリオ作ればいい
それ本気で言ってる？
789:ＮＰＣさん
17/08/30 00:55:17.49 .net
ガーデンオーダーのバディ要素って
今まで他のシステムでも出来たことをバディと言い張っただけの劣化で
バディだからこそっていうのが何もない
790:ＮＰＣさん
17/08/30 00:57:17.65 .net
>>780
バディ導入にすることでPC5人分のHOを3枚に省スペできてるぞ！
791:ＮＰＣさん
17/08/30 00:58:45.06 .net
>>776
それもうTRPGである必要なくない？
>>781
システム問わず、オンセだとよくやるよなｗ
ハンドアウトのスペースっつーより、オープニングシーンや合流シーンのシーン数を削って時短したいからだが
792:ＮＰＣさん
17/08/30 01:12:23.47 .net
まず、AKGの簡易戦闘ってどんなルールなのよ
そこの説明が欲しいわ
793:ＮＰＣさん
17/08/30 01:15:02.25 .net
>>768
WoDのレイスかな？
794:ＮＰＣさん
17/08/30 01:20:51.57 .net
>>783
[６０＋（自軍の戦力－相手の戦力）]で判定値出して％D振って４回勝てば勝利
戦力はエースキラーのキズナポイントを蓄積させたり、シナリオ中にフラグを立てることで変化したりする
この判定値は情報収集に成功して得たポイントを消費すると10%ずつ増やせる
795:ＮＰＣさん
17/08/30 01:23:18.35 .net
>範囲とか距離とか属性とかでめんどくさい。
簡易戦闘ルールがどんなもんか知らないけど、その手のを省略して回すってのは要するにナリ茶勢ってこったろ
GOは特にそう言う、うちの子だのよその子だのと言う人達に人気があるようだから
796:ＮＰＣさん
17/08/30 01:26:18.99 .net
>>774
それ、そもそもゲームそのものを遊ばないのが一番楽なんじゃね？
797:ＮＰＣさん
17/08/30 01:26:20.51 .net
戦闘以外で盛り上げると言ってもシナリオギミックを入れるのではなく、PC同士やNPCとをイチャイチャさせるのが目的
だから真面な戦闘は不要と言う事なんだろう
798:ＮＰＣさん
17/08/30 01:27:25.43 .net
>>785
Thanks.
……そこに至った時点で
「PLの選択（意思決定）によって、場の結果を帰る手段」
は無いと思ってよろしい？ （3行目のポイント消費による判定値増加は、どう使うかの最適解が明確だし）
799:ＮＰＣさん
17/08/30 01:28:35.87 .net
エンギアでもAKGでも思うけど
そのイチャイチャするNPCってそこまで魅力的？
エンギアとかGMですら扱いに困りそうなぷっくぷーとか言ってる変なキャラとかだったけど
800:ＮＰＣさん
17/08/30 01:28:44.85 .net
ルルブ読んでなかったり、ルルブ持ってないのに批判する奴は流石に居ないだろうな･･････。
801:ＮＰＣさん
17/08/30 01:29:31.47 .net
>>776
戦闘以外で盛り上げるって、ＧＭはＰＬの数だけ満足するようなＮＰＣとの絡みをみっちりやれって事か？
ＰＬ１人のソロセッションならともかく、プロデューサーとエースキラーが１対なあのゲームで数人相手にそれやるって、他のＰＬのシーンやってる間に確実にだれるぞ
802:ＮＰＣさん
17/08/30 01:29:39.00 .net
ジャンケンで4回勝ったら勝ち てのはよく解った
803:ＮＰＣさん
17/08/30 01:30:29.72 .net
>>792
この人の理論だと、AKのロールは隣のPLにやらせるらしいよ
それはそれで、「自分のプロデューサー」「隣の人のAK」で
頭が混乱しそうだが
804:ＮＰＣさん
17/08/30 01:31:43.44 .net
>>788
情報収集以外はマップを進んでイベントに遭遇するシステムなんだから、イベントやシナリオギミックに凝るんだよ。
ルルブ持ってんの？
805:ＮＰＣさん
17/08/30 01:33:58.29 .net
>>789
まあそうねえ
判定するのは代表一名、ポイントはPCごとに保有なので、ポイント多いやつから判定してくだけって感じかな
クライマックスを簡易戦闘にする場合は、そこまでの過程でいかに戦力を得るかという点がゲーム性になると思われ
806:ＮＰＣさん
17/08/30 01:44:08.10 .net
ゲー無とは良く言ったもんだ
807:ＮＰＣさん
17/08/30 01:45:44.67 .net
話を聞く限りでは、ボス戦は簡易戦闘だけで蹂躙されない様に上手くバランス調整すべきなのかなと思うが
>>772の意見とは間逆なので （>>772は要は、ボスは触っただけで死ぬ様にするよって事だよな）
何というか「うーん」としか言えない
808:ＮＰＣさん
17/08/30 01:48:59.02 .net
つーか>>772は他ゲーに例えるなら
「AR2Eの戦闘？簡単だよ。 ボスはPCの5m前にいて、HPは1で回避もしないよ」
って言ってる
809:ＮＰＣさん
17/08/30 01:52:41.09 .net
AKGの戦闘が省略したくなるほど面白くないのはわかった
810:ＮＰＣさん
17/08/30 01:54:11.23 .net
いや、単に戦闘に興味が無い人なだけじゃね
AKGの戦闘は、GOをスクエアMAPに変えた物だが
811:ＮＰＣさん
17/08/30 01:56:06.62 .net
ボスを簡易戦闘で済ませていいよてのは、ルルブに書いてある訳だが
これ、NW3の「PCもエニーセブン使っていいよ」と同じ臭いがする
812:ＮＰＣさん
17/08/30 02:00:37.34 .net
>>791
ところがギッチョン！
AKG持ってないのに批判している人多いぞ
813:ＮＰＣさん
17/08/30 02:02:15.22 .net
>>802
どっちも遠藤だし、二つ合わせると何か納得いく物があるな
ゲーム性とか全部放り投げてなりチャだけしていいよ、てのをルール上で保証したっつー話だ
('A`)
814:ＮＰＣさん
17/08/30 02:09:36.11 .net
>>804
全然違うぞ、ルルブ買え。
815:ＮＰＣさん
17/08/30 02:10:35.38 .net
戦闘を除いて、クライマックスのAAOにそこまでゲーム性あるの？
816:ＮＰＣさん
17/08/30 02:13:59.27 .net
戦闘能力を全部まとめて「戦力」でまとめるのって戦略級ウォーゲーム的である意味素敵
敵が物量で攻めて来るドラゴンアームズなんかにはぴったりと思ってみたり(FEARゲースレ的感想)
817:ＮＰＣさん
17/08/30 02:13:59.36 .net
ボスとも簡易戦闘だけで済ませるって、PCとAKの持ってる特殊効果のかなりの部分が無意味になるってこと？
818:ＮＰＣさん
17/08/30 02:18:47.56 .net
ボス戦を簡易戦闘だけで済ませられるかどうかはサイコロの出目に寄るんだから、必ず勝てるとは限らない。
PCが不利な条件で通常戦闘がスタートするかもしれない。
有利で始まる事もある。
どのみち決着が速くつく。
819:ＮＰＣさん
17/08/30 02:19:47.17 .net
そこら辺の匙加減はGMがシナリオ作るときに決められるから、戦闘好きならやればいい。
自由にすればいいだけだ。
820:ＮＰＣさん
17/08/30 02:25:06.79 .net
さすがに持ってないルルブ批判までくるとドン引きだわ
持ってないなら無理にスレに参加せず寝とけよ
821:ＮＰＣさん
17/08/30 02:25:35.53 .net
>>809
>>772-774で言ってる事と違わないか
文体同じだし、あれもお前さんだよな？
822:ＮＰＣさん
17/08/30 02:28:05.57 .net
>>806
ハッキリ言うけどねえよ
AR2EやNW2/SFMのランダムダンジョンを知ってるなら、アレのスートで割り振られるイベントを思い浮かべて貰えばいい
それをランダムじゃなく、GMの任意で配置した形の物
イベントの中身は基本的に、行為判定なり戦闘（簡易戦闘可）なりだ
823:ＮＰＣさん
17/08/30 02:28:48.22 .net
>>812
ルルブ読めば簡易戦闘の難易度が変えられる事が解るから、買って読んでくれ。
以外と工夫できる余地がある良いシステムだ。
ガーデンオーダーと似てるけど全然違うぞ。
824:ＮＰＣさん
17/08/30 02:30:55.60 .net
>>814
難易度変えられても、そこにPLの意思決定を介入させる余地が無きゃ意味なくね
ダイスを振って成功したー失敗したーだけでゲームしてる気分になれるなら、
まーそういうスタイルを否定はしないけど
825:ＮＰＣさん
17/08/30 02:32:35.01 .net
>>815
簡易戦闘が嫌ならPLが拒否したら良いじゃん？
なに言ってんの？
826:ＮＰＣさん
17/08/30 02:34:06.52 .net
判定ならp.222の介入手段使えばいいんじゃないか？
827:ＮＰＣさん
17/08/30 02:34:29.68 .net
>>816
その意見には全力で同意しとく
簡易戦闘が微妙だと思うならやらなきゃいいし、
NW3のPCエニーセブンもGM権限で廃止でいい
この手の簡略ルールは、やりたい人だけやればいいんすよ
その上で、>>774は何だったの？って言いたいけど
828:ＮＰＣさん
17/08/30 02:40:34.39 .net
もっと言うなら、その手の「簡易戦闘でボス戦が終わるから楽なシステムだよ」ってのは
プレイヤー間の合意さえあれば、他のシステムでだって幾らでもやれる訳でな
例としては、NW1リプレイ「星を継ぐ者」のラストの戦闘が挙げられる
戦闘を楽にするのは、卓の工夫で幾らでも出来るんすよ
商業システムに求めてるのは、金を出して遊びたいと思える様な「面白い」システム
829:ＮＰＣさん
17/08/30 02:45:58.53 .net
>>818
オペレーションポイントは本来はAAOマップをクリアするためのリソースだから、多く出せばGMの負担を軽減するシステム運用が出来るという話をしたんだよ。
ルルブ持ってない奴が批判してるとは思わないだろ普通。
830:ＮＰＣさん
17/08/30 02:46:55.66 .net
AKGはボス戦も簡易戦闘で済ませられるのが利点のいいシステムだよ！
PCのスキルが無駄になる？ なら普通の戦闘をやればいい！
最初の利点がきれいさっぱり消えてるんですがそれは
831:ＮＰＣさん
17/08/30 02:50:37.87 .net
>ルルブ持ってない奴が批判してるとは思わないだろ普通
気持ちは解らんでもないが、ここはシステム個別のスレじゃないんで
そんな事例は今までにも幾らでもある むしろ全部のゲーム持ってろって方が無理だし
>GMの負担を軽減するシステム運用
それをした上で尚、面白さを確保しなきゃならんからな
それこそAR2Eとかでも、ダンジョンギミックに凝りまくってボスは居ない（orワンパンでケリが付く）なんてシナリオを作る事は可能だが
それをやると>>808みたいな問題が出るんで、通常は推奨されない
832:ＮＰＣさん
17/08/30 02:58:10.67 .net
擁護ですら「楽」「はやく終わる」ってアピールポイントを繰り返すばかりで
「楽しい」ってポイントが１個も伝わってこないのが凄いな
833:ＮＰＣさん
17/08/30 03:06:39.79 .net
ボスエネミーとの戦闘以外の、他の手段でセッションのクライマックスを締め括る事は出来ないかってのは
卓ゲ板全体で、大昔から何度も繰り返されてきたやり取りではあるんだが
結論は大体いつも、
締め括りとして盛り上げるには、PCが死ぬかもという緊張感とか、思考をフル回転させて活路を探す体験とか、
そういった諸々の濃いゲーム要素が必要だって話で
それを最も得易いのは、やはり強敵との戦闘だろうってオチになるんだよな
簡易戦闘でボスをボコるのは、確かに簡単かも知れないけど
それでは全然盛り上がらないと思う
834:ＮＰＣさん
17/08/30 03:08:59.59 .net
そもそも簡易戦闘てのはFS判定みたいなものなんだろうから
ミドルでモブ相手の鎮圧とか逃走みたいなのをメインに扱うものじゃねーの？
武器やキャラデータを使わないのも
消火器撒いたり貯水タンク壊して押し流したり
番犬が嫌う柑橘系の香水ぶちまけたりするような
その場の機転での切り抜けを演出してもらうって方向性なんじゃないかと
835:ＮＰＣさん
17/08/30 03:15:22.60 .net
>>825
違う
AKGの簡易戦闘はAAOIの終点で発生するエースとの戦闘を簡略化したものと明確に定義されている
836:ＮＰＣさん
17/08/30 03:20:51.12 .net
>>825
自己レス
数値の蓄積が重要だからミドルだとそんなに使えないみたいなので
ダブルクライマックスでボスが逃走する時間稼ぎにモブを呼ぶとか
逆にボスが設置していた自爆装置を解除or逃亡するみたいな方法なら可能か
837:ＮＰＣさん
17/08/30 03:25:17.79 .net
>>827
簡易戦闘を使って面白くしよう、て発想その物が間違いで
ただ単に簡略化する為だけのルールだと思っておいた方がいいよ
上で言われてたNW3のPCエニーセブンと同根てのも、そんなに間違って無いと思う
838:ＮＰＣさん
17/08/30 03:25:38.94 .net
どうせプレイ中に呼吸していいとルルブには書いてないんだろ？
使い方の応用くらい頭使え
839:ＮＰＣさん
17/08/30 03:38:26.70 .net
>>825
FS判定も元は、ミドルを支える為の物じゃなく
PCの行動を「○○一択」にさせない為の物って感じだからな（DXやAR2Eへの移植で歪んだけど）
アルシャ型SRSは特に、「目の前のエネミーを殴る一択」になり易いシステムだから
そうならない為の、行動の選択肢の確保というか
（FS判定の進行度によって「判定に使用する能力値」が変わっていくのも、特定のPCだけをFS判定に専業従事させない為にそうなってる様に思える）
AR2Eだったら本来は、MAP上に設置されたオブジェクトに担わせるべき役割
840:ＮＰＣさん
17/08/30 03:47:42.99 .net
>>829
「応用」でルール無視するならルールいらねえじゃん
バカなの？
841:つんぼ@出入りパワー
17/08/30 06:58:50.13 .net
>>830
元祖といえそうなTORGからどれだけ進歩出来たかっつーと、ねぇ
842:ＮＰＣさん
17/08/30 07:04:41.16 .net
戦闘が省略されるシナリオはあってもいいとは思うが、FEARゲー全般がそういうシステム構造になってないんだよな
843:ＮＰＣさん
17/08/30 07:08:41.21 .net
PCの持つデータが、そもそも戦闘する事を前提としてるからな
844:ＮＰＣさん
17/08/30 07:20:51.49 .net
ボス戦を簡易ルールでやれば楽とは言うが、それでプレイヤー全員を満足させる方がよっぽど大変なんだよな
845:ＮＰＣさん
17/08/30 07:42:01.05 .net
おいおいついに簡易戦闘が存在してることそのものをあげつらって叩き出したよwww
もうルルブ持ってないエアプなのはバレたんだからやめとけよwwww
846:ＮＰＣさん
17/08/30 07:45:17.55 .net
>>830
ポリフォニカでFS判定の使い方を知った人と、他の移植ゲームでFSのルールだけ知った人だと、わりと温度差ありそう。
847:ＮＰＣさん
17/08/30 08:09:23.57 .net
エアプは論外だが、AKGのルールに精通するほど遊んだ奴がいるとも思えない
848:ＮＰＣさん
17/08/30 08:10:40.70 .net
戦闘以外のシステマチックな解決法があるシステムの方が珍しい
849:ＮＰＣさん
17/08/30 08:10:45.57 .net
簡易戦闘ルールの存在自体は良いと思う
ボス戦はともかく、雑魚戦を消化するにはね
中身はもうちょっと、簡易ルールでもゲーム性が残る様にした方がいいと思うけど
簡易ルールとはちょっと違うが、
ビガミの「ミドルのPvPでは先に1発当てた方が勝ち」とかは上手いやり方だと感じる
850:ＮＰＣさん
17/08/30 08:11:22.27 .net
>>836
とうとう幻が見えて……
851:ＮＰＣさん
17/08/30 08:20:13.69 .net
知らないシステムを叩く時間で、好きなシステムの話をするべきだよ。
何の意味も無い事をしてどうするの？
852:ＮＰＣさん
17/08/30 08:28:06.39 .net
>>838
表紙とバトルガール（略）にひかれてAKGやろうって友達誘ってルルブみんなで揃えて
ルルブ読んだらみんな「やらなくていいか・・・」になった悲しい思い出
853:ＮＰＣさん
17/08/30 08:46:56.89 .net
>>843
そこまでやったら、やってみたら良いだろ。
854:ＮＰＣさん
17/08/30 08:48:04.07 .net
843じゃないが、読んでやる気無くした物を「やってみたらいいだろ」っつわれても
失われたやる気は戻って来ないでしょ
855:ＮＰＣさん
17/08/30 08:52:10.62 .net
>>844
やる気の出ないシステムを無理にやるくらいなら
その時間で、好きなシステムをやるべきだよ
856:ＮＰＣさん
17/08/30 09:12:26.05 .net
まあ、TRPGってのはマインドセットの重要な遊戯なので
第一印象でこれダメだなって思ったら、
その印象を持ったまま無理に遊んでも楽しい体験にはならない可能性が高い
ルルブを読んだ人に、すげー！遊びてー！って思わせなきゃ駄目って事でもある
857:ＮＰＣさん
17/08/30 09:15:58.71 .net
クライマックスのボス戦を簡易戦闘で終らせるのはどうかなと思うが、
それも選択肢ではあるかな、と思うほどＡＫＧの戦闘がつまらないのは同意せざるを得ない
基本がＧＯだからな、数回やれば飽きるで、あの形式は
858:ＮＰＣさん
17/08/30 09:25:28.22 .net
重傷のグロ描写はＰＲしなきゃいいだけの話だが、戦闘自体が面白くない点はどうしようもないからな……
ＧＭへの負担が大きすぎる事ばかり注目されてるが、基本システムがＧＯだから判定が楽しくないって点でもＴＲＰＧとしてはかなりクソゲー要素だよ
859:ＮＰＣさん
17/08/30 09:47:46.67 .net
基本システムがつまらなく数回遊べば飽きられるはずのGOが重版されてしまう不具合
860:ＮＰＣさん
17/08/30 09:53:42.83 .net
GOは設定面が面白かったんだろ
AKGはシステム借りても設定が面白くないというか悪趣味すぎて引く
861:ＮＰＣさん
17/08/30 09:57:21.88 .net
ＧＯに面白い設定なんてねぇよ
862:ＮＰＣさん
17/08/30 10:09:02.43 .net
GOの出来を認めないとかそういう意図で言うわけじゃないから変に受け取らないで欲しいけど、売れたからと言って出来がいいとは限らないからなあ
電源ゲームでも売れまくったクソゲーあるでしょ？
863:ＮＰＣさん
17/08/30 10:13:08.47 .net
ＧＯ最大にして唯一の長所である「手軽さ」を余計な追加要素で台無しにしちゃったんだから、
そりゃ詰まらんとか面白くないって意見一色になるのは必然やで ＞ＡＫＧ
864:ＮＰＣさん
17/08/30 10:29:47.62 .net
GOは第二次大戦がうやむやになったから大和が現代でも現役って設定ちょっとだけ好きです（小声）
865:ＮＰＣさん
17/08/30 10:47:42.30 .net
>>851
ガデオダ設定薄いって言われてるのに息を吐くようにデタラメいうんじゃないよ
866:ＮＰＣさん
17/08/30 10:58:42.86 .net
薄いと面白いは両立することもあるだろう
GOに関しては俺は面白いと思わなかったが、個人の感性だから面白いと感じた人がいてもおかしい話じゃない
まあ、ちょっと擁護にしては苦しいか
867:ＮＰＣさん
17/08/30 11:16:27.38 .net
ＤＸ一本やるなら、ＧＯが二本出来る
そういう薄さの楽しみや面白さ
短い時間でさくってやりたいときもあるんだよ
868:ＮＰＣさん
17/08/30 11:38:52.86 .net
また、なり茶の人か
869:ＮＰＣさん
17/08/30 11:54:09.99 .net
>>854
ベースが手軽だからこそ負担重くなる要素入れられるって考えなんじゃね？
870:ＮＰＣさん
17/08/30 11:55:37.59 .net
AKGも本来さくっと出来るはずなんだけどな
871:ＮＰＣさん
17/08/30 12:05:23.37 .net
重いのばっかだと胸焼けするからあっさりしたのをたまには食いたくなるというのはわかる
飯は食わなきゃいきていけないがTRPGは無理してやらなくてもいいというのはあるが
872:ＮＰＣさん
17/08/30 12:14:54.55 .net
>>860
それはあるかもね
ただＧＯの上級サプリやＡＫＧの場合、追加要素が蛇足にしかなってないというオチが
873:ＮＰＣさん
17/08/30 12:48:37.74 .net
>>863
GO上級の追加要素って何か重くなるようなもの入ったの？
874:ＮＰＣさん
17/08/30 13:00:45.99 .net
本が増えたら重くなるに決まってるじゃないか
875:ＮＰＣさん
17/08/30 13:08:36.56 .net
また持ってないで断言マンか
876:ＮＰＣさん
17/08/30 13:12:48.84 .net
白兵でカウンターできたり、射撃は弾数管理するようになったり、ヴィークルルールが追加されたくらいか
まあ基本だけよりは重いけどそれほどでもない印象（GO上級使って遊んだことはない）
877:ＮＰＣさん
17/08/30 14:01:51.59 .net
プレイする環境だけどわざわざ買わなくていいよって内容だったんで
基本だけで遊んでる
878:ＮＰＣさん
17/08/30 16:05:23.00 .net
>>858
短い時間でサクッと出来るのは確かに利点だと思う
が、短いから面白いってのは意味不明過ぎる
879:ＮＰＣさん
17/08/30 16:13:20.13 .net
>>869
アリアン高レベルとかの戦闘だけで３，４時間かかるようなのを例にするけど
話も進まないのに延々とかったるい戦闘やるのはめんどう
高レベル１話やるのに低レベル２話やれるってなるんで
それと同じように同じ時間で色んな事ができる
あと例えばオンセで複数回分割されてスケジュール調整が入るより
単発でさくっと終わってくれる方が楽とか
880:ＮＰＣさん
17/08/30 16:14:27.70 .net
例えば他のセッションのエンディングだけやって、あと２時間ほど余ったけど軽くもう１つやりたいねとか、
平日夜のオンセで２２時から０時過ぎまで遊ぶとかなら便利じゃないかな？
そもそもＧＯは世界観も薄いからあまり読み込まなくても適当に遊べる点は利点
ＡＫＧはミドルで個別シーンふえるのと、クライマックスで大量のＮＰＣをＧＭが演じなきゃいけないこともあって、他のゲームより時間喰うからその利点はないが
881:ＮＰＣさん
17/08/30 16:14:47.63 .net
じゃあ逆に聞くけど長けりゃ面白くなるのか？
てか短いから面白いなんて誰も言ってなくね？
882:ＮＰＣさん
17/08/30 16:17:05.52 .net
お、混ぜっ返してグダらせる流れに入ったか？
883:ＮＰＣさん
17/08/30 16:17:50.88 .net
大前提としてＧＯを遊んでるけど
同じ位の短時間で気楽にできるならＧＯでなくてもいいし、ＧＯに拘る理由もひとつもない
884:ＮＰＣさん
17/08/30 16:19:44.62 .net
短いから面白くなるはないけど、長いからだれて詰まらなくなるはあるよな
885:ＮＰＣさん
17/08/30 16:42:29.39 .net
長くても短くてもつまらんものはつまらんが
同じクソなら短い方がまだマシ
逆に面白いセッションならもちろん長い方がいい
こう考えると早くセッションを終えられるシステムはクソGMに当たった時のリスクが比較的低くなるかも？
886:ＮＰＣさん
17/08/30 16:46:00.94 .net
短いほうが／長いほうが面白いというのは一概には言えんけど、一話を短くしてたくさんサイクルを回すスタイルは一つの遊び方としてアリだと思う
そういう遊び方やるんならGOは他のFEARゲより向いてる
887:ＮＰＣさん
17/08/30 17:00:01.75 .net
ボドゲ全般まで話を広げると、10分とかで終わるゲームを好む人はいるからね
TRPGの場合、そのスタイルだとシナリオのネタに困るが
888:ＮＰＣさん
17/08/30 17:06:18.18 .net
1ページTRPGとかになるんじゃね
あれはTRPGじゃないっていう意見も聞くけど
889:ＮＰＣさん
17/08/30 17:08:26.10 .net
そもそも戦闘自体が面白くないなら短くするよりもそのゲームをやらないのが正解じゃないかな
面白くないと言う時点で選択肢には昇らないし
890:ＮＰＣさん
17/08/30 17:08:39.04 .net
>>872
>>858
891:ＮＰＣさん
17/08/30 17:10:46.35 .net
ＧＯは設定も世界観もスカスカでわざわざルルブ読みこむ必要ないのが、誰でも手軽に空いた時間で遊ぶのに適してるって事だからな
原作微妙だった風熊が「どこにでもあるような世界観」のお陰で手軽な現代異能ものとしてＳＲＳと相性良かったのと似たようなもんだね
892:ＮＰＣさん
17/08/30 17:11:38.89 .net
TRPGの言葉そのままに解釈すると、雑談を通して役割演技する遊びならTRPGと言えるか？
でも人狼とかは普通TRPGとは言わないな
893:ＮＰＣさん
17/08/30 17:13:16.51 .net
1ページTRPGには、一般にTRPGと呼ばれる様な作品群より
人狼とかボドゲ類とかに近いのも結構あるな
まあ定義なんて、呼んだ者勝ちではあるんだが
894:ＮＰＣさん
17/08/30 17:17:52.17 .net
「シナリオの面白さ」と「システムの面白さ」は、別物な訳で
（ゲーム部分が）薄いから面白いって言う人と、それに対して「は？」ってなる人とは、ここが噛み合って無いと思われる
んで、シナリオの面白さってのは完全に卓依存な上に
やるゲームにあまり依存しない面白さなんで、それを引き合いに出して「だからこのゲームは面白いよ」ってのは的外れ
895:ＮＰＣさん
17/08/30 17:24:30.77 .net
>>881
薄いから面白いっていってるんであって
短いから面白いとはいってないじゃん
文盲乙
896:ＮＰＣさん
17/08/30 17:26:46.84 .net
或いは、シナリオを面白く回す為の工夫がシステム側に施されてたりすればまた話は別だが
（このタイプの極端な例はシノビガミ）
シナリオとは別口だけど
ダブルクロスなんかは、シーンに必ずしも全員が登場しないという点で
意図しない副作用ではあるだろうが、自然と「リプレイ映えのし易いシーンが作られる」システムではある
897:ＮＰＣさん
17/08/30 17:27:59.86 .net
>>886
薄いとどう面白いのか解説してくれ
898:ＮＰＣさん
17/08/30 17:28:29.03 .net
>>882,884
ああ、なるほど
ＧＯのどっかで聞いたような設定繋ぎ合わせたような世界観が、
詳しい世界設定をＰＬに説明しなくてもボドゲみたいにパッと遊ぶのに適してるのは確かに納得
モノトンとかブレカナは独特な魅力あるけど、遊ぶための最低限だけでもざっと説明しようとすると、それだけで数十分かかるからなぁ
899:ＮＰＣさん
17/08/30 17:30:34.33 .net
ゲーム部分が薄いからいいってのは、重くて濃い戦闘ばっかりやりたくない
延々と呪文みたいなコンボを言ったり、ガチで戦術で頭使わせられたりとか疲れる戦闘しなくてすむからな
900:ＮＰＣさん
17/08/30 17:31:48.62 .net
>>888
戦闘で戦術とかに思考全部とられてロールが完全におざなりになるより
戦闘おまけでロールした方が面白いとかあるよ
901:ＮＰＣさん
17/08/30 17:32:18.43 .net
>延々と呪文みたいなコンボを言ったり
これは俺も正直どうかと思ってるが
頭使いたくないってんなら、それはもうゲームじゃなくてアニメ鑑賞会でもしてた方が良いと思うよ
902:ＮＰＣさん
17/08/30 17:33:24.27 .net
>>890-891
ＧＯは世界設定もシステムも軽いから、空いた時間に頭空っぽにして気軽に遊べるってのは魅力ではあるね
ＦＥＡＲ系はＳＲＳでさえ結構戦闘重いし
903:ＮＰＣさん
17/08/30 17:34:48.09 .net
>ＦＥＡＲ系はＳＲＳでさえ結構戦闘重いし
レベル帯によるんじゃね
初期レベルならAR2EでもAL2でもNW2/SFMでも軽いよ
空いた時間に遊びたいって時に、いきなり高レベル卓とかやらんでしょ
904:ＮＰＣさん
17/08/30 17:34:51.46 .net
>>892
加護の打ち消しあいとか、戦闘の位置取りとかそんなことにより
物語や別の事に頭使いたいってだけだよ？
905:ＮＰＣさん
17/08/30 17:35:56.25 .net
>>894
初期レベルのアリアンなんてリソース足りなりなくて殺される一番ガチなゲームだと思う
906:ＮＰＣさん
17/08/30 17:36:48.25 .net
スレでなり茶と揶揄されるようなことをやりたい奴は意外と多いってことだな
907:ＮＰＣさん
17/08/30 17:37:07.59 .net
>>896 シナリオによるな 基本ルルブ2の付属シナリオとかは悲惨だが、エネミーを弱めにしときゃ済む話ではある
909:ＮＰＣさん
17/08/30 17:37:29.62 .net
>>897
× 意外と多い
○ 何度もレスしてるだけ
910:ＮＰＣさん
17/08/30 17:37:46.48 .net
世界がわかってるならＮＯＶＡだって神業でさくさく終わるゲームになるしクルードだっていけるしな
911:ＮＰＣさん
17/08/30 17:38:54.99 .net
>>894-896
だなぁ。低レベルだと特技数が少ないのはあるが、こっちの対応力も下がるから戦闘中に悩む場面は多い
ＭＰやフェイトを温存すべきかどうかとか
912:ＮＰＣさん
17/08/30 17:39:05.39 .net
>>894
GOは成長しても特製能力の効果や技能の判定値が増えるだけで、やれることは増えないから戦闘の重さは成長してもそんなに変わらない
同じシステムを何度も遊び続けるならこの差は結構違うんじゃないかね
913:ＮＰＣさん
17/08/30 17:39:18.99 .net
>>895
……なあ、それもうゲームやる必要なくね？
リレー小説でも書いてた方がいいんじゃ
914:ＮＰＣさん
17/08/30 17:41:14.72 .net
>>903
クトゥルフの謎解きだってゲームだし、冒企のサイフィクだってゲームだぞ？
ルールが重くないとゲームとして認めらんないの？
915:ＮＰＣさん
17/08/30 17:41:35.14 .net
>>899
言葉が足りなかったが、このスレの外でって意味合い
増刷するくらいには買われたらしいからね
916:ＮＰＣさん
17/08/30 17:42:07.48 .net
>>904
GOの話をしてるんじゃないの？
917:ＮＰＣさん
17/08/30 17:44:20.02 .net
>>903
ランダムダンジョンでもハクスラでも延々と戦闘だけやってればゲームでいいんだろう
918:ＮＰＣさん
17/08/30 17:46:26.55 .net
？
ランダンはプレイ方法の1つとしてルール上定義される代物なので、それはゲームで良いでしょ
ルールで定義されたゲーム的選択の介在しない、キャラ同士の掛け合いだけやりたいってんなら
それはもう本当にゲームじゃなくてただのチャットでいいよ
919:ＮＰＣさん
17/08/30 17:47:16.40 .net
やはりライトゲーマーとヘビーゲーマーは分かり合えないのだ
920:ＮＰＣさん
17/08/30 17:47:16.70 .net
意思決定やランダマイザで物語が変化するのを楽しむのも十分ゲームと言えるとは思うが
さすがに自分の好みじゃない遊び方を「ゲームじゃない」と言うのはみっともない
921:ＮＰＣさん
17/08/30 17:47:34.46 .net
薄いゲームシステムを正当化したい側が他社製品持ち出して必死にグダらせようとしてるなあ
単にFEAR製品が雑な作りで薄味なだけなのに
922:ＮＰＣさん
17/08/30 17:48:07.29 .net
まぁFEARのゲーム全般が恐竜的進化で重くなってるのは確かだが戦闘をしたくない程つまらないならやらない方が良いな
最近は軽めでも面白いのは割りとあるし
923:ＮＰＣさん
17/08/30 17:48:07.60 .net
別に戦闘じゃなくても、ミドルフェイズの行動選択なりリソース配分なりリスク管理なりが
システム側でゲーム構造として提供されてるなら、ちゃんとゲームとして楽しめると思うけどね
んでもGO含め、FEARゲーってそうはなってないから
924:ＮＰＣさん
17/08/30 17:48:26.15 .net
>>908
一度も掛け合いだけなんて言ってないぞ
戦闘が中心になって他がおざなりになるくらい重い戦闘がイヤとしか言ってない
925:ＮＰＣさん
17/08/30 17:48:49.74 .net
どうぶつの森はゲームじゃないって言うような感じかｗ
926:ＮＰＣさん
17/08/30 17:50:32.19 .net
>戦闘が中心になって他がおざなりになるくらい重い戦闘
どんなゲームでも、超高レベル卓とかやらなきゃそこまでの事にはならん気が
927:ＮＰＣさん
17/08/30 17:51:07.98 .net
ゆうやけこやけはFEAR厨にとってゴミということは理解した
928:ＮＰＣさん
17/08/30 17:53:02.48 .net
>>910
意思決定で変化するのは良いけど、
ランダマイザで変化するからゲームだってのは何か違う気が
これはなりチャ話になるけど、
「○○さんに××します、ダイスで4以上出たら成功ね」
とか言い出す、半確定ロール野郎を思い出す
929:ＮＰＣさん
17/08/30 17:53:26.06 .net
逆に重すぎて遊ぶのが億劫になるゲームってどの辺だろう
個人的にはマーヒーの巨大戦闘ルールはわざわざ２枚目のキャラシ―用意して、装備やら全部専用のを準備しなきゃならない、
戦闘マップが２つ必要なうえに相互が干渉出来るせいで調整面倒って事で、１度試しにＧＭしたら二度とやりたくないと思ったｗ
930:ＮＰＣさん
17/08/30 17:53:34.18 .net
オンセだと初期レベルでも辛いのはいくつかあるかなー
オンセしかやらない環境だとそもそも重いゲームは選択肢に上げることができないので、面白いかどうかはともかく軽いゲームは必要なのよね
931:ＮＰＣさん
17/08/30 17:55:43.82 .net
>>919
大型マップ戦闘のメタガやキャラメイクからして重いトワガン辺りもあるな
ＮＷ２、Ｓ＝Ｆのカウント戦闘も重い方だと思う
932:ＮＰＣさん
17/08/30 17:58:05.53 .net
>>920
オンセだとデッドラインとか軽いんだよね
判定周りがリアクション不可も混じっていてさくさく回る
933:ＮＰＣさん
17/08/30 17:58:24.56 .net
NW2/SFMは、GL3～7前後くらいなら楽しんで遊べる
GL15以上とかになるとちょっと考えさせられる物があるな
AR2Eでも、大体同じ事が言える
（上級クラス突入直後は、ビルドの幅の狭さとかがアレだが、重さの面ではまだマシ。上級クラス突入してしばらく経つと段々酷くなってくる）
ただ、だからといってゲー無をやりたいかっつったらNOだが
934:ＮＰＣさん
17/08/30 17:59:14.08 .net
>>918
あ、すまんそこ区切らないで。その２つは俺の中では複合的に使うものだから
「意思決定だけ」「ランダマイザだけ」で物語が決まったらあかんと思うよ
935:ＮＰＣさん
17/08/30 18:01:05.68 .net
>>919
ギガ戦闘ルールは別レイヤーへの攻撃不可にすべきだったとは思う
命中に大幅マイナス入る代わりにダメージ１０倍とか無茶な仕様のせいでかなり事故りやすい
あとギガ戦闘ありとシナリオ開始前に判ってても、どの程度の配分で分担すべきかＰＬ側に委ねられるから、バランス調整が面倒なのよね
事前にＧＭから「今回は通常レイヤ３：ギガ２の振り分けがお勧めだよ」とかぶっちゃけておいた方が安全
色んな意味で未完成なまま出しちゃったなぁって感が
手間が２倍でＰＣ作成から面倒なのも同意
936:ＮＰＣさん
17/08/30 18:01:39.48 .net
>>919
二回だけ天下繚乱で120レベルを遊んだことがあるんだが、セットアップだけで何回も行動するし割り込み発生しまくるしでやってられなかった
初期が軽いゲームでも超高レベルになるとダメね
937:ＮＰＣさん
17/08/30 18:01:44.03 .net
ＧＯのゲーム性が意思決定とランダマイザくらいに減ってるんだな
938:ＮＰＣさん
17/08/30 18:01:56.40 .net
>>887
イミフ
939:ＮＰＣさん
17/08/30 18:06:29.57 .net
>ゲームかそうでないか
結局、システム側で提供されるゲーム構造はあるの？って話になる気が
それが無いシステムでも、ユーザが独自にシナリオギミックを仕込む事は可能だけど
それってネット上で他人と意識を共有出来ないんだよね
>>926
120ってすげえな…ｗ
940:ＮＰＣさん
17/08/30 18:07:32.13 .net
>>926
旧アルシャードのエインヘリアルクラス使うレベルもそんな感じだな
フォルセティからの特技やシャヘルによる割り込みで何回殴るかが勝敗を分ける火力ゲーになる
941:ＮＰＣさん
17/08/30 18:08:49.80 .net
例えば、きくたけが空砦の後半でやってた
ラース=フェリア中の各地域を回って、柱破壊に協力してくれるキャラを集めるみたいなのは
「あれが出来るからSFMはミドルフェイズも面白いシステムだよ」
なんて言ったって、それに同意する人は誰もいないだろう （俺はSFM好きだけど、ンな事言う奴がいたら馬鹿かこいつはと思う）
942:ＮＰＣさん
17/08/30 18:16:50.63 .net
濃い戦闘をしないならゲームじゃないとまでは言わないけど
FEAR製品はミドルフェイズを支える構造の乏しさが泣き所なので、戦闘しないと面白くないのは確か
ミドルは魅力的・感動的なシナリオを用意すればいい、と言う人もいるだろうが、それでは個々の卓に依存し過ぎるし
ミドルは適当に行為判定を2～3回させておけばオッケーみたいな文脈で何年も続けて来たけど、
ダイスを振るだけで面白い幻想はもう、崩れ去って久しい
943:ＮＰＣさん
17/08/30 18:20:27.88 .net
冒企ゲーはダイス振るだけでも面白いから真似すればいいのにな
944:ＮＰＣさん
17/08/30 18:21:24.68 .net
アリアンロッドとかコードレイヤードみたいなダンジョン攻略/突破を主題にしてるシステムもあるんだけど
932にとってそれらはFEARゲーではないの？
945:ＮＰＣさん
17/08/30 18:22:19.47 .net
>>932
ＯＰの直後に戦闘だけする構造のメタガやアリアンとか、コロシアムやランダムダンジョンだけやると
それＴＲＰＧじゃなくてコンピューターゲームでもやってれば？ と思うな
946:ＮＰＣさん
17/08/30 18:23:18.49 .net
強いて挙げるなら、AR2EやNW2/SFMの様なダイスブースト型システムは
ダイスロールの度に、ブーストするか否かの意思決定は入る
ただまあ、もう一捻り欲しい気はするね
947:ＮＰＣさん
17/08/30 18:23:59.53 .net
>>934
アリアンは普通のシナリオも出来るし汎用性高いだけだろう
ダンジョンもトラップとかの充実したデータあるし
コドレに関してはまあ、うーんって感じあるがｗ
948:ＮＰＣさん
17/08/30 18:24:38.50 .net
>>935
ゲーム構造と演出、どっちが疎かになっても微妙なんすよ
両輪で回ってる物だから、片方の車輪を外してはいけないのだ
949:ＮＰＣさん
17/08/30 18:24:57.63 .net
>>933
あれはテーブル組む手間がそれなり以上にかかってるから
950:ＮＰＣさん
17/08/30 18:25:55.48 .net
そのアリアンをさらにダンジョン探索に特化された剣街はその方向だと完璧だな
単純にゲームとして面白くないのが弱点だが！
951:つんぼ@出入りパワー
17/08/30 18:26:54.56 .net
>>839
2015年に改訂版が翻訳される(ソースはパワープレイプログレスの山北)トーグとかだね！
952:ＮＰＣさん
17/08/30 18:27:51.51 .net
正直コンピュータゲームと比べるとTRPGに勝ち目ほとんどないから比較しない方が幸せだぞ
953:ＮＰＣさん
17/08/30 18:28:05.76 .net
>>934
PCデータに、ダンジョン突破に使える物がどのくらいあるかちょっと考えてみるといいよ
AR2EやNW2/SFMは、トラップ・オブジェクト・パーティションを組み合わせてギミックを作れるという点で
FEARゲーの中では比較的、ミドルをゲーム的に支え易いシステムではある
（ゲーム構造の「材料」が用意されてるだけであって、構造その物はGMが頑張って作らなきゃならんけど）
ただ、ダンジョンだけ突破してボスエネミーはいませんでPLが納得するかっていうと
それをやったらやっぱ微妙な結果になると思うぞ
954:ＮＰＣさん
17/08/30 18:28:07.35 .net
>>937
ARAも2eでトラップ系スキルがシーフから外されてシーフがただの戦闘クラスになったり
戦闘ゲーム化してミドルフェイズの充実とは逆方向に行ってると思うがねぇ
955:ＮＰＣさん
17/08/30 18:30:26.85 .net
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>これまで長らくのご利用を頂きましてまことにありがとうございました｡
婚活副編集長の企画が……
956:ＮＰＣさん
17/08/30 18:31:49.94 .net
>>945
リプレイ講座みたいなつまんない記事書きかけて投げ出してたね
957:ＮＰＣさん
17/08/30 18:31:51.37 .net
>>944
あれは仕方ない部分もある
1Eのシーフは、ダンジョンに入ると奴隷になる人だったからな
シーフから外しただけであって、汎用スキルには残ってるし （フルスクでなけりゃ、どの道シーフはそれを自動取得する）
登攀/跳躍に関わる汎用スキルを、ウォーリアに自動取得させる様にもなったしで
別にミドル（というよりダンジョンアタック）を捨てた訳じゃない
958:ＮＰＣさん
17/08/30 18:33:18.29 .net
その辺はＦＥＡＲから出てったログホラは
やたらミドルの充実方向に拡張していってるな
959:ＮＰＣさん
17/08/30 18:34:07.40 .net
>>948
そこは原作小説の影響もある気が
960:ＮＰＣさん
17/08/30 18:34:59.94 .net
ARAの場合はダンジョン踏破含むミドルフェイズに必要な要素を
シーフに集中させるんで無く、汎用特技として全員が習得できる方向性にしたのでな
961:ＮＰＣさん
17/08/30 18:36:08.11 .net
長い１話よりも同じ量で２話やりたいみたいなのは
薄く引き延ばしてつまらなくなったアリアンサガ１冊分より、
同じ厚さで２話入ってる方が良いみたいなものだと思う
962:ＮＰＣさん
17/08/30 18:36:12.72 .net
>>941
ソースからして信用出来ないだろ
狼が来たと叫ぶのは何度目だよ
963:ＮＰＣさん
17/08/30 18:36:32.24 .net
>ゲーム構造の「材料」が用意されてるだけであって、構造その物はGMが頑張って作らなきゃならんけど
これはもうちょっとどうにかなると良いんだけどね
ランダムダンジョンに限って言えば、ミドルの構造がシステム側で完全に用意されてると言えるが
964:ＮＰＣさん
17/08/30 18:37:05.13 .net
>>951
1話辺りの面白さが半分以下にならなきゃそれでいいよ
965:ＮＰＣさん
17/08/30 18:38:40.68 .net
>>940
剣街はダンジョン探索特化どころかそのままじゃダンジョン探索なんか全然できないよ
GMセクションみても「ダンジョン設計」の項目は「ミドルはダンジョン探索が基本」「ダンジョンはGMが自作しろ」と10行足らずの記述があるだけ
一応アリアンそのままのトラップデータが申し訳程度に数ページ載ってるが
それを使ってどのようにダンジョンを作るかとか、ダンジョン探索シナリオをどのようにプレイするかみたいな指針はないし
ダンジョンマップの見本もないし、冒頭のリプレイも戦闘やってるだけで探索しないから何の参考にもならない
966:ＮＰＣさん
17/08/30 18:41:53.87 .net
>>954
無印は半分以下に感じたなぁ…うすっぺらいし詰まらない戦闘だし
話は全然進まないくせにやたら風呂敷だけ広げていくし
967:ＮＰＣさん
17/08/30 18:44:11.71 .net
>>945
これは富士見TRPGオンラインのサイト自体畳む前触れかな
968:ＮＰＣさん
17/08/30 18:47:16.34 .net
>>949
原作があればFEARにも同じような物が作れるのかといったら疑問
FEARからああいった物が出せるなら出ていく必要はなかっただろうし
969:ＮＰＣさん
17/08/30 18:50:26.29 .net
>>957
知らんのか？
コミュニティ機能は既にないはずだぞ
970:ＮＰＣさん
17/08/30 18:51:22.00 .net
原作付きだろうが関係なく既存システムのガワ変えぐらいしかしないのは世界樹とフルメタで証明されてるしな
971:ＮＰＣさん
17/08/30 18:51:40.69 .net
>>958
センスと人材の差が顕著過ぎる
972:ＮＰＣさん
17/08/30 18:53:22.08 .net
>>957
畳むの知らないの？
973:ＮＰＣさん
17/08/30 18:53:30.20 .net
>>956
最初はPCそれぞれにハンドアウトあったけれどだんだん一まとめになったり
内容もクロスオーバーしている他リプレイの説明とかキャラ紹介が増えていって
ドンドンつまらなくなっていったね
974:ＮＰＣさん
17/08/30 18:54:24.11 .net
>>958
あれサプリで作り方をやるくらいだからグループで技術共用して量産してる
975:ＮＰＣさん
17/08/30 18:59:48.14 .net
初期の３タイトルクロスオーバーな頃は面白かったんだけど
それに味を占めて後期も無理やりクロスオーバー続けたのがマズかったと思う
きくたけは毎回「今後のストーリー展開は明かせない」の一点張りで
他のGMはどうクロスオーバーできると思ったのやら
サガ無印はもうそのまま単独できくたけ節の流れで突き進ませて
Ifや補完ストーリーの形で他の２タイトルをフォローさせていけば、まだマシだった
976:ＮＰＣさん
17/08/30 19:01:37.65 .net
サガ後期はつまらなくなってるのに他とリンクしてる
途中までは買ってたの惰性を強要されたんだよな
977:ＮＰＣさん
17/08/30 19:03:08.80 .net
サガは終盤あたりの設定とっちらかってわけわからない状態になっちゃってたのと、
無印の最後のオチが印象よくないな
引っ張った�
978:搭蛛A1E無印リプや、スルトの剣とか過去作で散々使った恒例のオチかいっていう
979:ＮＰＣさん
17/08/30 19:13:11.85 .net
つまらないと言うわりに最後まで付き合った人多いな。ここ
980:ＮＰＣさん
17/08/30 19:16:36.64 .net
※本当に読んだかは未確認
981:ＮＰＣさん
17/08/30 19:19:44.16 .net
無印はオチ自体は順当だし別に嫌いじゃない。
ただ、ベルフト戦以降おそらく2.3冊で終わる程度しかない本筋が他作品リンクや超上級の紹介で薄まりまくったせいでダレて仕方なかった。
982:ＮＰＣさん
17/08/30 19:21:16.06 .net
サガ後半の出来は擁護しないけど
>>956
リプレイは例え話として出されただけであって、
趣旨はセッションの話じゃないの
983:ＮＰＣさん
17/08/30 19:23:14.79 .net
>>967
これは前にも何度か言われた話だけど
きくたけは基本的に、「主人公orヒロインが犠牲になって事態を収集」という形でしか話のオチを付ける事が出来ない
984:ＮＰＣさん
17/08/30 19:23:15.07 .net
>>970
次スレよろしく
アリアンにシーフに関してはそうだな
特定ＰＣにダンジョンの判定全部押し付けるのは本人も他のＰＬも楽しくないし、２Ｅの方向性は正しかったと思うよ
985:ＮＰＣさん
17/08/30 19:24:40.92 .net
>>972
なりたかったけど才能が無くて小説家になれなかった人だからな、きくたけは
物語作るのは下手だよ、正直言って
986:ＮＰＣさん
17/08/30 19:26:55.05 .net
FEARゲーをダイス振るだけで楽しいとかないといいつつ冒企のゲームがダイス振っているだけで楽しいとかいっててダブスタ半端ねー
987:ＮＰＣさん
17/08/30 19:28:50.85 .net
>>974
その割にはブラゲ行ってるんだからな
諦め切れないのかね
988:ＮＰＣさん
17/08/30 19:30:24.12 .net
>>975
それって単に冒企側がダイスを振るだけでも楽しめるようにイベントを作り込んでくるからじゃあ？
FEARゲーのミドルなんてどうせ成功しなきゃいけないんだろうって判定で振らせられるという
989:ＮＰＣさん
17/08/30 19:36:58.66 .net
>>975
ダイス振るだけで楽しいとかはただの幻想って言ったのは俺だけど
冒企なら云々言ったのは別の人なんで、ダブスタっつわれても困る
990:ＮＰＣさん
17/08/30 19:37:46.40 .net
>>964
そのチーム開発がFEARに確立できるのかって話でしょ
991:ＮＰＣさん
17/08/30 19:38:25.48 .net
また絶対失敗しないミドル判定の話する？
992:ＮＰＣさん
17/08/30 19:39:57.22 .net
>>977
ビガミとかインセインだと、イベント作り込むのは冒企でなくシナリオ作者の努力次第じゃないか？
993:ＮＰＣさん
17/08/30 19:41:02.19 .net
>>979
現状は出来てないからな
無理臭い
994:ＮＰＣさん
17/08/30 19:42:14.64 .net
実際FEARの情報収集判定って意味あるの？
995:ＮＰＣさん
17/08/30 19:44:10.78 .net
>>983
マジレスするならシナリオ依存
996:ＮＰＣさん
17/08/30 19:45:36.53 .net
>>980
一緒拳だが、サイフィクの目標値5並みには失敗できるよ
PvPなら達成値操作で潰しにいくのも可能だし
制作者が失敗を楽しめと空気作って護身完成してるのが冒企だし
そこを変にフォローしてしまったせいでFearのミドルはこじらせた人に不評なんだろう
次スレできるまでゆっくりな
997:ＮＰＣさん
17/08/30 20:32:28.30 .net
シナリオ依存なのにシステムの問題にされるのなんで？
998:ＮＰＣさん
17/08/30 20:38:48.40 .net
リロール特技や財産点や加護などのFEARの手厚い補助輪のおかげでほぼ失敗しないから
999:銀ピカ
17/08/30 20:45:48.14 .net
次スレ建てるぜよ
1000:ＮＰＣさん
17/08/30 20:46:38.92 .net
>>986
公式シナリオがゲー無状態で、加えて面白くするためのガイダンスとかも特にないからじゃね
普通にやるとつまらんって話
凝ろうと思えば今のルールでも凝れるけど、GMが大変なんだよね
1001:銀ピカ
17/08/30 20:53:10.17 .net
ほい次
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
>情報収集
よく取り沙汰されるのは、財産ポイントの使用により 「ダイスロール後に、達成値を（固定値で）上げられる」 点かなー
これはFEAR製品全てに共通する訳ではなく、SRSやDX3等の一部システムに特有のルール
また、システムではなく一部の公式シナリオにて
「判定に失敗した場合はペナルティが累積し、成功するまで判定を繰り返す」
という処理がされているケースがあるのも、 「成功するのが前提」 と言われる理由の1つ
（そうなった理由としては、 「失敗時のシナリオ分岐」 を無くす事によって 「シナリオ作成の手間を軽減」 するという方向性の結果と考えられる）
んで、GO以降で少し造りが改善された点でもあるので
最大限好意的な見方をするなら、今後に期待って事になるぜよ
1002:ＮＰＣさん
17/08/30 20:57:31.06 .net
>>990
乙
好意的に見ても「枝分かれ分岐（判定失敗）のバッドエンド先を作り込まない一本道ルート」のシナリオ形態にシステムを合わせたようなもんだな
んでその方向性なら電源ゲーの方がマシではないかという
1003:ＮＰＣさん
17/08/30 21:01:10.36 .net
>>990
立て乙ー。うちのホスト規制かかってたから助かる
1004:銀ピカ
17/08/30 21:01:32.81 .net
ついでに言えば、ミドルフェイズで行わせる判定が 「情報収集」 と銘打たれているのも多分原因の1つで
「必要な情報が手に入らないのはマズイ」 という考えなんだろう、という予想も出来る
（情報を入手する事によってシナリオが先に進むという構造から、必然的に発生した問題とも）
その上で、シナリオレベルでは
「情報収集以外の、PCが絶対的な成功手段を得る事の難しい行為判定」
を使って分岐を作る事も、一応可能ではある
ので、シナリオ依存と言われる訳だ
1005:ＮＰＣさん
17/08/30 21:02:34.69 .net
そうそう、そうなると電源ゲームと比べた時のTRPGの優位性って好きに演出できることくらいだからねえ
なり茶勢が増えるのは自然なことと思うよ
1006:ＮＰＣさん
17/08/30 21:03:33.31 .net
>>993
一応可能だけど、そういう分岐が増える構造のシナリオキャンペーンを公式が提供した事はないので卓側で試行錯誤するしかない
1007:銀ピカ
17/08/30 21:07:21.96 .net
>>995
ダンジョンゲーだと、手っ取り早いのは
部屋に続く扉を2つ作って、 「どちらに進むか」 をPLに選ばせる事デスねー
（それぞれの扉に進むとどうなるかは、演出によってある程度のヒントを出す形にしてだ）
最終的に両方の部屋を訪れるとしても、訪れた順番でイベント進行を変える様にする
判定の成功/失敗で分岐させるより、明示的な選択で分岐させる方が個人的に好みって事もあり
1008:ＮＰＣさん
17/08/30 21:34:16.16 .net
判定失敗での分岐って、気分的にも「ああ、俺は今失敗ルートを進んでるんだな」ってなるからな
あんまし得策とは言えない
1009:ＮＰＣさん
17/08/30 21:35:59.79 .net
茶番レベルまで落ちてる判定をやらされるのも
1010:ＮＰＣさん
17/08/30 21:42:04.38 .net
その場でポーションが手に入るかどうかとか、そういうレベルの判定ならいいんだけどな
成功すればメリットはあるし、失敗しても構わない物ではあるし
1011:ＮＰＣさん
17/08/30 21:43:57.29 .net
なんだって茶番に見えるし、判定やらされてるって感じるのは
マインドセッティングに失敗してるっつーか、ゲームしねぇほうがいいんでは？
1012:1001
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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