17/08/31 13:16:48.34 .net
卓も回すみたいだから小分けのほうが実演即売会みたいな感じで売りやすいてことかもね
301:ＮＰＣさん
17/08/31 13:45:03.46 .net
>>292
実際に優れているからな。
ただシステムが重いから大変だよ。
302:ＮＰＣさん
17/08/31 13:55:46.22 .net
>>295
D&Dが本当はバランスが悪いにに必要以上に持ち上げられてるという意味じゃなくて
バランスがいいゲームの代名詞としてD&Dがあげられてる時点で落とすどころかむしろ持ち上げられてぽいという意味ね
303:ＮＰＣさん
17/08/31 20:18:43.01 .net
何言ってんだか意味がわからん
304:ＮＰＣさん
17/08/31 20:30:48.72 .net
こまけぇこたぁどうだっていいよ
D&Dがバランス取れてるかどうかなんてスレチだしな
305:ＮＰＣさん
17/09/01 00:26:14.63 .net
D&Dと一言でまとめられてもユーザーとしてはどのD&Dの話なんだよとツッコまざるを得ない
306:ＮＰＣさん
17/09/01 02:56:57.39 .net
文庫版もあるよw
307:ＮＰＣさん
17/09/01 15:50:30.19 .net
TRPGフェスでシナリオ二本入りダイスセットだそうな
308:ＮＰＣさん
17/09/01 17:55:19.99 .net
ドラゴンを倒せに使えということじゃろ
309:ＮＰＣさん
17/09/01 18:04:52.70 .net
>>302
まさしく。参加件のカードが入ってた。
310:ＮＰＣさん
17/09/01 22:17:47.98 .net
>>303
シナリオってどんな感じだった？（ネタバレ無しで）
311:ＮＰＣさん
17/09/03 11:37:33.54 .net
T&Tでラヴクラフト風なトラベラーか・・・
コズミックホラーだけでなくスペースオペラもいけるんだな
312:ＮＰＣさん
17/09/03 16:31:08.18 .net
>>304
単独でやる分には、戦闘力120-160のシナリオ
真っ二つコミで
キャンペーンで遊ぶ順序はTtTマガジン4に載ってるらしい。そっちは読んでないので詳細は不明。
敵は適宜調整とのこと。
中身はまだ読んでない
313:ＮＰＣさん
17/09/03 16:31:48.98 .net
>>306
なんか変なぶんしょうが混じった…
314:ＮＰＣさん
17/09/03 21:36:41.85 .net
>>306
乙乙
T&Tで12本連続キャンペーンとか駆け抜けたら最終的に全く別の生物になってそうｗ
315:ＮＰＣさん
17/09/03 21:55:39.58 .net
>>308
死の女神の口づけ3部作やるだけでも超人になれるのに
12シナリオなんてやった日には……
316:ＮＰＣさん
17/09/05 22:11:05.07 .net
サンプルキャラクター集第3弾も出るんだな
317:ＮＰＣさん
17/09/06 12:46:12.26 dBlFNQRk.net
サンプルとかいっても真面目にやったらすぐ死にそう
318:ＮＰＣさん
17/09/06 14:37:56.28 .net
すぐ死んでもすぐ代わりが投入できるようにするための
サンプル集では？
319:ＮＰＣさん
17/09/06 15:17:33.83 .net
悪の種族は敵NPCとしても使えるね
320:ＮＰＣさん
17/09/09 21:59:54.67 .net
モンスター・モンスター＆モンスター集はよ
321:ＮＰＣさん
17/09/09 22:39:08.44 .net
そやな。
俺もずっとそれを待ってる。
322:ＮＰＣさん
17/09/11 22:39:13.97 .net
カザンの闘技場闘士集なら（本国で）出てるんだけどね
323:ＮＰＣさん
17/09/12 22:42:11.45 .net
「カザンの闘技場+デストラップ」に「カザンの戦士たち」、「トロールストーンの洞窟完全版」も付いてくると聞いて
「カザンの戦士たち」！？と思ったが多分>>316のやつのことだろうな
324:ＮＰＣさん
17/09/14 00:47:29.96 .net
TtTマガジン4号発売したな
325:ＮＰＣさん
17/09/14 04:21:54.34 .net
ツイッターのこち亀くそコラわろた
326:ＮＰＣさん
17/09/14 07:38:01.09 .net
>>319
どれのこと？
327:ＮＰＣさん
17/09/14 07:52:41.65 .net
オチがT&Tのやつのことじゃね？
328:ＮＰＣさん
17/09/14 11:17:17.55 .net
これか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
329:ＮＰＣさん
17/09/14 12:19:53.84 .net
最初からT&Tだけでもいけるのではw
330:ＮＰＣさん
17/09/14 13:21:38.23 .net
>>322
ありがとう
331:ＮＰＣさん
17/09/14 14:46:07.49 .net
まあ全部同じじゃないですかっていうほどそっくりでもないからなんでもいけるわな
332:ＮＰＣさん
17/09/16 07:10:14.51 .net
TTTマガジン4号読んだが、声を大にして言いたいことが……
「グリムティーナの護衛」のヒロインがブサイクになってるじゃねーかｗ
米国版の表紙は可愛いのに……
あと、魔法のアイテム特集の灰色エルフの外套の説明に「姿を隠すのに役立つが
残念なことに、これを生かす場面が登場しない」と書いてあるが、これ間違ってね？
（傭兵剣士のパラグラフ80に5人の赤ローブ僧侶から身を隠す場面で「君が透明ならば
54へと指示が書いてある）
333:ＮＰＣさん
17/09/16 10:01:35.58 .net
声を大にして言いたいことはここに言ってやれ
TtTマガジン投稿コーナー
URLﾘﾝｸ(jp.surveymonkey.com)
334:ＮＰＣさん
17/09/16 11:29:49.22 .net
勿論このスレに書いてくれるのも歓迎だけど
335:ＮＰＣさん
17/09/16 11:43:26.56 .net
まあ直接指摘しといて公式で訂正が入るならその方がいいしな
336:ＮＰＣさん
17/09/16 13:14:31.57 .net
絵はどうしようにもないw
337:ＮＰＣさん
17/09/16 13:21:04.20 .net
>>327
そういえばあったね。そんなコーナー
338:ＮＰＣさん
17/09/17 05:00:58.76 .net
確認したけど俺の目から見ても確かにブスだった
洋ゲーの類で本国より日本版の方がブスって珍しい
339:ＮＰＣさん
17/09/17 06:58:35.76 .net
米国版の表紙を知らないので何とも言えない
340:ＮＰＣさん
17/09/17 07:39:31.45 .net
これ？
URLﾘﾝｸ(deluxetunnelsandtrolls.files.wordpress.com)
341:ＮＰＣさん
17/09/17 08:54:22.53 .net
>>334
ありがとう
日本版と大して変わらんな
342:ＮＰＣさん
17/09/17 19:05:01.83 .net
ラブクラフトバリアント、面白いなｗ
343:ＮＰＣさん
17/09/17 22:05:06.88 .net
芝村がT&Tではでかすぎるダンジョンを土木作業でショートカットしていくのは定石みたいな�
344:ｱと言っててワロタ
345:ＮＰＣさん
17/09/17 22:34:21.94 .net
ダンジョンによっては全体が崩落しそうだな
346:ＮＰＣさん
17/09/17 23:12:09.12 .net
だって、ドワーフの鶴嘴持った時の穴掘り速度ルールとか、土木工事しとと言われてるとしか
347:ＮＰＣさん
17/09/18 07:50:53.94 .net
スケールでかすぎw
でも面白そう
348:ＮＰＣさん
17/09/18 23:24:47.63 .net
7版時代で炎の壁がなくなった事に文句を言っていた人だっけ?
349:ＮＰＣさん
17/09/19 00:14:25.90 .net
まあ7版自体が試行錯誤してたというか
前書きで執筆期間が短かったとか言っちゃうくらいだからねえ
350:ＮＰＣさん
17/09/19 22:37:18.13 .net
もしかして、グリッスルグリムの迷宮を迷宮粉砕軍団が破壊しつくしたって物理的な意味だった…？
351:ＮＰＣさん
17/09/19 22:45:13.41 .net
>>343
そりゃそうやろ。
352:罵蔑痴坊(偽)
17/09/19 23:01:57.11 .net
ダイナマイト帝国の元ネタだろ？
353:ＮＰＣさん
17/09/19 23:07:11.29 .net
T&Tクトゥルフ、ディレッタントが恵まれすぎ
それに引き換え探索者は…
354:ＮＰＣさん
17/09/21 08:05:54.86 KA/5Rp89.net
サイコロじゃらじゃらフルしか能のない小トロールだけど、完全版で遊べるかな？
難しいことあります？（社会思想社５版経験あり
355:ＮＰＣさん
17/09/21 08:28:41.85 .net
戦士に関してはほぼ変わってないので、遊べると思うよ。
むしろ戦士には攻撃のダイスへボーナスが入るので、5版の頃よりじゃらじゃら振れる
356:ＮＰＣさん
17/09/21 08:50:19.53 .net
とりあえずおおまかな完全版の特徴
『トンネルズ＆トロールズ完全版』プレイエイド
URLﾘﾝｸ(www.groupsne.co.jp)
あと完全版対応のソロアドベンチャーを入手して簡易ルールを読んでみるのもいいかも
357:ＮＰＣさん
17/09/21 10:05:05.88 .net
>>348
ほぼ変わってないどころか、めっちゃ強くなってるし！
バーサークが弱くなってるし！w
358:ＮＰＣさん
17/09/21 20:28:00.91 .net
ラブクラフト・バリアントなんだけど、探索者を選んで、
銃では無く、「カメラとフラッシュ×１０」を選んだとしても、
特に効果が記載されてないからGM裁量になるよな？
みんなはどういう効果を持たせる？
359:ＮＰＣさん
17/09/21 21:50:45.25 KA/5Rp89.net
情報ありが▼ ・ω・ ▼ ㌧
保存しましたのでじっくり読んで見ます～
360:ＮＰＣさん
17/09/22 10:03:33.07 .net
T&Tが初TRPGだけど人数揃えなくてもソロアド沢山あるからすぐに遊べるし、初心者の入り口としては結構良いね 楽しい！
361:ＮＰＣさん
17/09/22 21:39:36.30 .net
>>351
ラプラスの魔では心霊写真撮って資金源にしてたけど
後は目くらましにするとか直接見るとヤバそうな物をいったん写真にだけ撮って後で見るとか
362:ＮＰＣさん
17/09/22 21:46:20.53 .net
行ける人はレポしてきてくれ
Ｔ＆Ｔセッション～芝村先生をお迎えして
URLﾘﾝｸ(www.reachingmoon.com)
363:ＮＰＣさん
17/09/23 12:47:34.99 .net
ラブクラフトバリアントのシナリオ作った。
明日回してみる。
364:ＮＰＣさん
17/09/23 18:56:14.24 .net
できたら事後に晒してくれ
参考にしたい
365:ＮＰＣさん
17/09/23 19:37:02.38 .net
傭兵剣士が500円で売ってたから思わず買っちゃった。久しぶりに傭われるとしますか
366:ＮＰＣさん
17/09/25 21:00:27.05 .net
アプリが日本で買えるようになるのは来年か
367:ＮＰＣさん
17/09/25 22:21:55.31 .net
TtTマガジン4号のサンプルキャラクター
戦士なのに魔法が使える
368:ＮＰＣさん
17/09/25 22:53:18.96 .net
>>360
間違いらしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
369:ＮＰＣさん
17/09/26 02:07:20.97 .net
>>358
昔、ゲームマンの挑戦が100円ほどで売っていたが、今考えれば破格だったな。
370:ＮＰＣさん
17/09/26 11:28:20.12 .net
いろいろ調整は必要だけど魔法が使えるようになる特殊なタレントとかもあってもいいかもね
371:ＮＰＣさん
17/09/26 17:30:31.81 .net
すげえ根本的な話なんだけど戦士は魔法を先天的に扱えないというのが昔から理解し難かった
魔法の才能があっても戦士の道を選ぶ奴もいるだろうに、戦士は全員が魔法適正無しって変じゃね？と思ってた
完全版で盗賊から戦士にチェンジしたら使えると知って少し救われたが
372:ＮＰＣさん
17/09/26 19:05:57.55 .net
>>364
昔は超能力の一種みたいな感じだった気がする
373:ＮＰＣさん
17/09/26 20:19:32.26 .net
>>364
ミッションインプポッシブルで、
あえて完全に適性の無い戦士が魔法の杖を持つことで、精神支配を逃れてるって描写があった。
デメリットだけでは無い。
374:ＮＰＣさん
17/09/26 22:10:45.93 .net
戦士が魔法を扱えないのは色盲みたいなものと書いてたなあ
あと魔法適性があるのがわかると、放っておくのは危険な才能だから訓練を始めるとも
375:ＮＰＣさん
17/09/27 00:14:18.06 .net
>>367
小説のゲームシステムを意識した描写は面白いと思った。
376:ＮＰＣさん
17/09/27 09:56:39.33 .net
>>364
>魔法の才能があっても戦士の道を選ぶ奴
そういう奴が達人（魔法戦士）になるってことでは？
それで両方の才能か訓練が中途半端な奴が盗賊になる。
そして経験を積むうちに訓練が充分になるか才能が開花したらクラスチェンジできると。
377:ＮＰＣさん
17/09/27 11:23:58.43 .net
>>369
ルルブには魔法の才能があっても魔術学院で学べなかった者が盗賊になるとあるな。
378:ＮＰＣさん
17/09/28 22:33:19.48 .net
火山の闘技場まだかな。
傭兵剣士とかも欲しい。
379:ＮＰＣさん
17/09/28 23:10:50.17 .net
>>364
発想が逆なんじゃないかな
自分で戦士の道を選ぶと魔法の才能があっても魔法を使えないんじゃなくて
戦闘力が高くて魔法が使えない奴がトロールワールドでは他人に戦士と呼ばれると
これなら定義的に魔法が使えない奴こそが戦士と呼ばれるんで全員が魔法を使えなくて当然
380:ＮＰＣさん
17/09/28 23:24:25.14 .net
>>371
カザンの闘技場は10月末予定。
傭兵剣士もやりたいけど7版のときにも出してて露出が多いから
今回やるならオリジナル作って加えるのかな。とのこと。
381:ＮＰＣさん
17/09/29 10:21:58.99 .net
>>372
戦士の能力がないと市民扱いなので、やっぱり戦闘技術に熟達し、なおかつ魔法の杖の影響を受けない奴が戦士なんだと思う
382:ＮＰＣさん
17/10/01 16:02:33.32 .net
ラブクラフト・バリアント、精神安定度のチェックに失敗すると、最低でも強制的に能力値が一下がるから、あんまり何回もチェックさせられないな。
そこら変のシナリオバランスはちょっと経験が必要だけど、以外とクトゥルフしてていい感じだと思う。
もうちょっと道具と武器のバリエーションが欲しいから、クトゥルフの基本ルルブも持ってる人ってなると、GM出来る人は少なくなるかもな。
383:ＮＰＣさん
17/10/02 22:27:21.84 .net
まーた2ちゃんが仕様だかアドレスだか変わったのか
384:ＮＰＣさん
17/10/04 15:42:54.60 .net
Amazonにカザンの闘技場+デストラップの書影きたな
オラわくわくすっぞ！
385:ＮＰＣさん
17/10/04 20:51:45.24 .net
今年TtTマガジンVol.5は出るんだっけか？
386:ＮＰＣさん
17/10/04 22:02:16.82 .net
たぶん12月のゲムマに合わせて出ると思う
その頃か来年には名前がウォーロックマガジンとかに変わってるかも知れないけど
387:ＮＰＣさん
17/10/05 21:51:06.46 .net
TtTマガジン5号に載るかもの「我らがファング」が活躍するやつって ”Saving Fang From the Pits of Morgul” かな？未訳のものが出るのは嬉しいかぎり
URLﾘﾝｸ(www.drivethrurpg.com)
388:ＮＰＣさん
17/10/05 23:31:50.61 .net
前に第一版でも遊べる奴だから第一版のルールと一緒に出したいって言ってたけど
第一版のルールも載るかな？
389:ＮＰＣさん
17/10/06 10:58:47.20 .net
いちおう第一版は40ページぐらいあるからそのまま載せるのはキツそう
390:ＮＰＣさん
17/10/06 11:26:04.89 .net
一版のルールも面白いね。鎧が追加耐久度で盾が防御点とか、MRのセービングロール判定とか。翻訳されて5号に載れば最高だけどAFFの記事もあるからイロイロ厳しいか
391:ＮＰＣさん
17/10/06 15:17:35.55 .net
>>383
おれ、ゲームブック好きだからAFFもT&Tと同じぐらい好きだし、情報出たら専用スレが欲しい
392:ＮＰＣさん
17/10/06 17:35:52.08 .net
スレ立てるならここの一番下に行ってスレタイと本文を入れ新規スレッド作成ボタンを押すだけやで
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
テンプレとかはやっていくうちにまとめていけばええし
393:ＮＰＣさん
17/10/06 18:17:05.18 .net
>>384
AFFを否定的に言ってるわけではないよ。取扱う内容が増えるから時間やページ的に厳しいかなと。
T&T以外の名前を出して書くべきじゃなかったな。申し訳ない
394:ＮＰＣさん
17/10/06 19:16:33.06 .net
>>385
まあ落ち着けよ、
まだ何も情報出てないんだし。
395:ＮＰＣさん
17/10/06 21:31:04.08 .net
ま、ウォーロックも元々はゲームブックの雑誌だったところにあとからT&Tが載ったわけでそこは持ちつ持たれつですよ
396:ＮＰＣさん
17/10/07 12:12:03.10 .net
AFFスレならここを活用するのはどうだ？
アドバンスド・ウォーロックって知ってる？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
397:ＮＰＣさん
17/10/07 15:41:52.86 .net
>>389
良いんじゃない？
話したい事があればだけど一回目は上げた方がいいかもね
398:ＮＰＣさん
17/10/07 16:51:18.46 .net
>>389
ウォーロックは知らないんだよな、東京にすんでたら国会図書館まで行けるかもしれないがなあ。
399:ＮＰＣさん
17/10/07 17:12:54.29 .net
どうせＦＦ関係を話したいのはウォーロック世代
400:ＮＰＣさん
17/10/07 19:54:12.96 .net
それは否定しない
401:ＮＰＣさん
17/10/07 20:05:55.17 .net
そもそも人が少ないジャンルなんだし、あんま分散せずに仲良くやろーや。
402:ＮＰＣさん
17/10/07 22:16:09.06 .net
そうだね
403:ＮＰＣさん
17/10/07 22:38:15.59 .net
分散と言うよりもジャンル分けだろ
元々がT&TのスレなんだからAFFの話題を煩わしく思うのだっているだろ
404:ＮＰＣさん
17/10/07 23:52:12.46 .net
情報が出るまで>>389のスレを使って、情報が出た時点で新しく別に単独AFFスレ立てたんでいいんじゃない
既存の重複や類似スレがあるわけでもないし
405:ＮＰＣさん
17/10/08 04:54:50.50 .net
面倒だから>>389統一でよい。
406:ＮＰＣさん
17/10/08 11:41:38.83 .net
ゲサロのゲームブックスレで語るのは禁止されていない
（向こうでT&Tのソロアドの話をするのも禁止されていない）
407:ＮＰＣさん
17/10/08 19:14:42.42 .net
向こうでもAFFはゲームブックじゃなくてTRPG版の話だろって嫌がってるやつがいたから
新スレ立てるのが一番問題ないと思うけどね
408:ＮＰＣさん
17/10/08 21:38:00.58 .net
そんな話は無いからゲームブックスレでも問題ない。
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.sc)
409:ＮＰＣさん
17/10/08 22:03:23.37 .net
別板の話はよそう
410:ＮＰＣさん
17/10/09 05:49:23.44 .net
AFFの話もよそう。ここで議論すべきではない。
411:ＮＰＣさん
17/10/09 11:52:59.67 .net
T&Tの話もよそう。荒れる原因になるから。
412:ＮＰＣさん
17/10/09 13:32:02.93 .net
>>404
よそのスレへどうぞ
413:ＮＰＣさん
17/10/09 14:50:27.85 .net
まあTtTマガジンVol.5がでたら、情報もでるだろうし、俺がスレ立てるよ。
それまでに立てる人が居たら、そこに行くよ。
それでどう？
414:ＮＰＣさん
17/10/09 20:39:03.89 .net
おれはゲームブックすれでいいや
415:ＮＰＣさん
17/10/11 23:37:26.52 .net
次号のロールアンドロールにもソロアド載るのか
散発的だけどなんやかんやで結構続いてるな
416:ＮＰＣさん
17/10/11 23:50:02.34 .net
ここ最近の流れに乗ってロールアンドロールのソロアドもまとめて出してくれないかな
417:ＮＰＣさん
17/10/12 08:04:07.36 .net
>>409
激しく同意！
418:ＮＰＣさん
17/10/12 23:35:08.32 .net
>>408
しかも今回作者が安田御大だとか
419:ＮＰＣさん
17/10/13 22:40:42.99 .net
>>409
出たら買うわ
420:ＮＰＣさん
17/10/13 23:53:03.50 .net
このスレの奴で買わない奴なんているのか？
421:ＮＰＣさん
17/10/14 01:17:48.41 .net
いるんじゃないの？
422:ＮＰＣさん
17/10/14 01:19:02.88 .net
>>411
ヤスキンのソロだったら面白そうだな。
今回は買おうかな。
423:ＮＰＣさん
17/10/14 07:14:30.73 .net
ロール&ロール、高いから嫌いなんだけどな。
424:ＮＰＣさん
17/10/14 09:13:58.19 .net
>>408
コンスタントにソロが出てくれるのは嬉しいよな。
問題はソロが書ける若い人が少ない事だが。
殆どグループSNEとFT書房の独壇場みたいなもんだよな、現状。
425:ＮＰＣさん
17/10/14 09:29:59.25 .net
もっと他の人の新鮮な作品をプレイしたい。
グループSNEは人材が多そうだから、今後他の作者の作品も出てくることを期待している。
426:ＮＰＣさん
17/10/14 18:13:26.17 .net
実際SW2.0や六門世界RPGとかでもソロ（でも遊べる）シナリオは出てたから人材はいるんだろうけど
T&Tのソロアドとはテイストや作り方が少し違うしこれからSW2.5やダクソTRPGで忙しくなるだろうからね
427:ＮＰＣさん
17/10/15 01:05:21.26 .net
SW2.0って2.5に版上げしたん？
428:ＮＰＣさん
17/10/15 01:22:12.59 .net
ここでする質問じゃない
429:ＮＰＣさん
17/10/15 02:58:25.89 .net
>>420
2018年に2.5が出るらしい
「ラクシア世界は継続」、
「従来のサプリメントも使用可能」
とのこと
430:ＮＰＣさん
17/10/15 10:08:27.95 .net
みんなSW2.0をやろう！！
431:ＮＰＣさん
17/10/15 10:26:04.45 .net
SW2.0にはどんなソロアドがあるの？
432:ＮＰＣさん
17/10/15 10:33:31.53 .net
SWの話するぐらいなら秘技の話してくれ
433:ＮＰＣさん
17/10/15 11:11:22.12 .net
T&Tに秘技とかあったっけ
434:ＮＰＣさん
17/10/15 11:42:32.17 .net
>>71
435:ＮＰＣさん
17/10/15 11:57:11.96 .net
格闘技をタレントとして取るのも提案されてるから
タレントを特技として扱うのも想定されてると言える
436:ＮＰＣさん
17/10/15 12:29:50.65 .net
提案であって、技の作成ルールはないから意味はないと思ってる。
437:ＮＰＣさん
17/10/15 12:33:09.96 .net
秘技の話するぐらいならSW2.0の話してくれ
>>425
ちなみに秘技のどんな話したいの？
先ず自分が話題の方向性を示せ
438:ＮＰＣさん
17/10/15 12:35:50.58 .net
SWの話しようとしてるのはただの荒らしだから以降スルーで
439:ＮＰＣさん
17/10/15 12:50:46.78 .net
自分の興味ない話は荒らしか
育ちが知れるな
ここはT&Tスレだが度が過ぎなければ他システムの話もあってもいいだろう
それこそSW2.0の特技を秘技に置き換えるなんてことも考えられるんだし
440:ＮＰＣさん
17/10/15 14:33:11.25 .net
>>424
ミストキャッスルと、GMマガジン一号でT＆Tのソロ書いてる人（杉本ヨハネ）
が初心者向けのソロを出してたな。
でも、正直SWはソロには向いてない気がするなあ。
441:ＮＰＣさん
17/10/15 15:26:41.32 .net
>>432
SW2.0の特技をT&T完全版に置き換える話をしたいのか？
>>430は秘技の話をしたいならどんな話をしたいのか聞いてるだろ。荒らしだスルーだ書いてないでT&Tについて書け。
文句だけとは育ちがしれるな
442:ＮＰＣさん
17/10/15 15:56:26.42 .net
>>432
完全に荒らしの言い分だろ
他所で相手にされなくなってきたからマイナーなシステムまで荒らしに来たんじゃないか？
443:ＮＰＣさん
17/10/15 16:21:54.85 .net
>>432
ＳＷスレでT&Tの話して来いよ
ほれほれ
みじめ君
444:ＮＰＣさん
17/10/15 17:18:01.39 .net
そんな事で連投するなよ
445:ＮＰＣさん
17/10/15 17:24:39.57 .net
やけに荒れてると思ったら週末だからいつもの奴が来てるのか。
煽り口調の奴は最初から相手にするなよ。
446:ＮＰＣさん
17/10/15 19:05:51.05 .net
むしろ、T＆T完全版の格闘家の特殊技はHTTの「気・効果」や「発剄」みたいに体力度消費の
魔法みたいな扱いにすればいいと思うな。
447:ＮＰＣさん
17/10/15 19:20:04.61 .net
>>429
まあ秘技なんてオプションのそのまたオプションみたいなもんだし
詳しく紙幅を割くようなものでもないだろ
448:ＮＰＣさん
17/10/17 00:00:05.39 .net
今ひとつピンとこないんだがトントロユーザーは公式がルールを定めることを嫌う傾向でもあるのか？
自炊よりも公式があれこれ用意してくれた方がフェアで楽しいバランスが保証されるだろうに
449:ＮＰＣさん
17/10/17 07:27:32.56 .net
>>441
いきなりどうしたの
450:ＮＰＣさん
17/10/17 08:03:13.63 .net
>>441
もしそういう風に見えるレスがこのスレにあったとしても
そういう人が日本に少なくとも1名以上いるという以外の意味はないだろ
451:ＮＰＣさん
17/10/17 09:36:20.15 .net
ルルブだけで大判約400ページもあるとか
むしろ比較的多い方なんだけどな
452:ＮＰＣさん
17/10/17 10:59:06.34 .net
最近はどこも追加サプリとかはともかく基本システムは肥大化よりも整理統合・軽量化の方向性だしね。
453:439
17/10/17 12:15:40.38 .net
>>441
オプションのそのまたオプションより他のことに紙幅を割いた方がいいと言っただけで
ルールがあると嫌だと言ってるわけじゃないぞ
454:ＮＰＣさん
17/10/17 17:21:34.83 .net
整理統合だけでなく、デザイナーのやらせたいことも結構ハッキリさせてる印象もあるね
455:ＮＰＣさん
17/10/17 22:35:56.19 .net
>>441
定める事を嫌うのって当たり前じゃない？
そいつのハウスルールを、何で俺らが受け入れなきゃいけないの？
そんなの自由にするのが当たり前だろ。
456:ＮＰＣさん
17/10/17 22:43:09.11 .net
トントロユーザーって言い回しはじめて見たわ
457:ＮＰＣさん
17/10/17 22:52:34.17 .net
>>441
おそらく公式が提供する追加ルールやデータの類が少なくて大丈夫か？という疑問だと思うが
T&Tは様々なルールを遊びまくって戻ってきたベテランが多いから公式が用意しなくても自前で用意できてしまうんだ
458:ＮＰＣさん
17/10/17 23:30:55.11 .net
そんなたいそうなもんでもないよ
こういうのがやりたいというプレイヤーからの提案をGMが受け入れるか、却下するか、修正して受け入れるか
のどれかを結果的に楽しくなるように選ぶだけ
459:ＮＰＣさん
17/10/18 00:14:39.91 2BoSiA5Y.net
最近のゲームは追加ルールやデータ類が豊富な分、自か分で足りないものを作る必要があまりないから。
特殊な世界観のシステムも多いから、既存のシステム改造してＳＦや現代劇やる必要もないらね。
Ｔ＆Ｔみたいなユーザーが改造したりデータ作ったりするのが前提になってるのは理解しにくいんだろう
460:ＮＰＣさん
17/10/18 23:41:58.35 .net
Ｔ＆Ｔは特殊な世界観どころか世界観自体あまり公開されてなかったし
世界観が公開されたらされたでこの世界を使わなくてもいいし
西部劇や宇宙旅行も楽しいでしょうとか書いちゃうからなあ
461:ＮＰＣさん
17/10/19 00:37:50.06 .net
ロール&ロールVol.157にソロアドが載ってるみたいね。立ち読んで良さそうなら買うかな。
でもソロアド1本で1400円はなかなか。他に興味があるものがひとつもないぜ
462:ＮＰＣさん
17/10/19 06:37:59.43 .net
これを機会に手を出してみるとか。
他にも面白いシステム沢山あるよ！
463:ＮＰＣさん
17/10/19 09:50:10.80 .net
数ヵ月後、ヤンキー＆ヨグ＝ソトースにドハマリした>>454の姿が
464:ＮＰＣさん
17/10/19 13:22:50.66 .net
R&Rのソロアドはまとめて書籍化するまで買わない
465:ＮＰＣさん
17/10/19 15:19:10.39 .net
>>457
そうするためにもハガキ送ったりして要望送らないといけないんだよなぁ
466:ＮＰＣさん
17/10/19 18:25:58.58 .net
それが商売になると思えば出すだろうし、ダメだと思えば出さんだろ
467:ＮＰＣさん
17/10/19 20:13:15.46 .net
そのうち同人の方でサクッと出るんじゃね
468:ＮＰＣさん
17/10/20 00:08:23.14 .net
今は地方暮らしでもオンセで手軽に遊べる時代だからソロにそこまで需要があるとは思えないんだよな…
469:ＮＰＣさん
17/10/20 00:52:41.93 .net
別にオンセはやってないし興味もない。ソロアドは好きだから出たら買うよ。
もし需要があまりなくて今後先細ってもそれはしようがない。今はT&Tのソロアドがたくさん出ていい流れで嬉しい。
買う側としてはそれだけだ
470:ＮＰＣさん
17/10/20 01:49:00.56 .net
需要があるからこそ断続的とはいえロール&ロールのソロ掲載やソロアド刊行とかも続いてるわけで
こないだダクソやアリアンロッドでもソロプレイ対応シナリオ出てたし盛り上がってるとまでは言わないが需要が無いということもない
471:ＮＰＣさん
17/10/20 01:50:11.07 .net
願わくばもっと色々な人のソロアドをやりたいものだね
472:ＮＰＣさん
17/10/20 01:54:53.78 .net
>>460
俺もそう思っているから、雑誌の方は買ってない。
473:ＮＰＣさん
17/10/20 02:10:43.12 .net
まあオンセとソロアドとか別腹でしょ
面白いソロアドが出るなら普通にやりたいわ
ネトゲがあるから普通のゲームは必要無いとかならんし
474:ＮＰＣさん
17/10/21 15:39:43.67 .net
ロール＆ロール157号のソロはTTTマガジンでボコられたマンティコアが主人公だけど
（もちろん制作したキャラでもプレイは可能）、６レベルの魔女は反則過ぎるよなあｗ
実質接近戦封じられた状態、魔法もほとんど効かない、飛び道具が唯一残された手段という……
475:ＮＰＣさん
17/10/23 23:58:40.70 .net
同じような形式のAFFのルルブの売れ行きによっては書籍版ルルブ出すのも考える、か
476:ＮＰＣさん
17/10/24 21:27:21.95 .net
地方住まいなんでネットでカザン注文したら
「10月30日に発送予定です」のメール
そりゃ遅すぎだよ
477:ＮＰＣさん
17/10/25 09:03:09.18 .net
到着じゃなくて発送予定が10月30日なのか
たぶん発送が遅いというよりまたおなじみの在庫切れで
再入荷を待ってから発送するから遅くなるんだろうな
478:ＮＰＣさん
17/10/26 11:08:53.82 .net
カザンの闘技場って26日だよね？本屋に注文してるんだけど発売日30日に延期になったと言われて。
でもAmazonは在庫有りだしSNEのHPも26日だし
479:ＮＰＣさん
17/10/26 11:15:54.53 .net
カザン今日発売したよ
カザンもデストラも旧版持ってる俺は買わないけど猿の旅追加分だけ気になる
480:ＮＰＣさん
17/10/26 14:18:17.39 .net
ネット通販を見てみると尼には26日時点で在庫あるし発送もしてるけど他は30日になってるね
契約的に尼への出荷を優先しないといけなくて他へまわすのが足りなくなったから延期とかかな？
481:ＮＰＣさん
17/10/26 20:26:11.71 .net
ミディアム・ソードの例にある「ブラック・イーグル・ブレード」の具体的な形を見た事ある人いる？
イメージ的には”マカナ”に近いのかと思ってるんだけど見つからないんだよね
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)マカナ
482:ＮＰＣさん
17/10/26 20:30:38.22 .net
473のリンク変になってしまった。”マカナ”の部分まで指定しないと見てもらいところに行かない。
スマン
483:ＮＰＣさん
17/10/26 20:47:49.04 .net
Black Eagle's Bladeで検索したらこれが引っかかったけど
URLﾘﾝｸ(karzoug.info)
484:ＮＰＣさん
17/10/27 13:54:49.11 .net
>>473
ゲーム店にはもう入荷してるみたいだからゲーム扱いの所は早いのかもね
485:ＮＰＣさん
17/10/28 11:11:01.87 .net
>>472
旧版持ってるが、買って見比べてみた。
デストラップのユウルルクの性能が変わってる（旧：魔法ダメージ防ぐ
新：魔法以外のダメージを防ぐ）のは誤植か、設定変更か?
あと、カザンの戦士たちの小説が入ってるのと闘士データが入ってるのはいいが、
個人的には縦読みの旧版の方が分かりやすかったな……
486:ＮＰＣさん
17/10/28 19:04:17.72 .net
アーシュラ姉妹競演ソロアドパラ見した
やはり最大の売りはレロトラー様のおっぱい丸出し画像ということでよろしいか
487:ＮＰＣさん
17/10/29 16:27:47.68 .net
まだ闘技場を軽く一回やっただけだけど細かいところが変わってるな
闘技場のマジックアイテム、五版では一人のキャラクターごとに同じ品を一回入手できるのに
完全版ではキャラクターごとじゃなく「君がこの本を遊ぶ限り」同じ品は一回しか手に入らないとか書いてるぞ
カーラカーンもケチ臭くなりやがって
488:ＮＰＣさん
17/10/29 16:46:03.11 .net
カーラカーンも時代が進むことによって前世までたどれる能力を身につけたのだ
489:ＮＰＣさん
17/11/01 11:16:48.50 .net
シナリオとかソロアドで武器持った時に武器名を決めてるかい？
自分は剣とか斧とか短剣くらいしか書かなくて、味気ないとわかっててもカテゴリで数字おんなじじゃんてなりがちなんだよね
490:ＮＰＣさん
17/11/01 16:50:45.86 .net
異常な数の武器が魅力だったのに完全版で少なく分類されちゃったからなぁ。
491:ＮＰＣさん
17/11/01 18:06:22.93 .net
それぞれ相応しい名前をつけてください、の感じだからなあ
相当品と変わらんねん
492:ＮＰＣさん
17/11/01 18:35:24.02 .net
PLやるときが有れば中二病的な名前をガンガン付けていきたいがGMしか出来てないな。
493:ＮＰＣさん
17/11/01 20:04:18.62 .net
少なく分類されたとはいえその少なくなった分類でさえ100種類近くあるし
調整して相当品じゃない特殊な武器を使う方法もあるから自由度が薄れたわけじゃないと思うけどね
初心者にはブラジオンてなに？てなるだろうからわかるやつが調整して個別再現すればいいかと
494:ＮＰＣさん
17/11/02 06:16:07.43 .net
武器表だけは7版のをリストにして使ってるなぁ。
（別に5版でも良いんだけど）
やっぱりあのマニアックで細かすぎる武器表が良いんだよT&Tは。
コレ何？って巻末の絵を調べるのもまた楽しいものだ。
TtTマガジンでオプションルール扱いで詳細武器表、再掲載してくれないかなぁ。（古い版持ってない人もいるし）
495:ＮＰＣさん
17/11/02 10:42:38.57 .net
GMのアイテム作成能力をフル稼働すれば良い。
496:ＮＰＣさん
17/11/03 00:15:04.21 .net
デストラップを魔法使いでプレイすると死人使いラコヴにほぼ勝てない気がする
（旧版だとシミターが使えないけどどうなっていたんだろう）
497:ＮＰＣさん
17/11/03 00:33:01.08 .net
旧版は確かシミターは特別製だから魔術師でも使えるって物だったと思う
498:ＮＰＣさん
17/11/06 06:06:24.60 .net
うわーT&Tスレあったのかよ！懐かしい！
89年頃に友達と一緒によく遊んだわ
荒々しい挿し絵が最高に良かった
499:ＮＰＣさん
17/11/06 10:05:33.67 .net
>>491
最新版のルルブが出たから買うのだ！
売り切れるぞ！
500:ＮＰＣさん
17/11/06 17:06:06.83
501:ZDuJXpmT.net
502:ＮＰＣさん
17/11/06 17:15:51.00 .net
>>493
新たなに追加された猿の旅はどう？ページ的にはどれぐらいの追加？
503:ＮＰＣさん
17/11/06 17:47:23.14 .net
>>492
アマゾンにある「T&T完全版」かな？？？
懐かしついでに買ってみる
このゲームはミニチュアを使わないけど
マイキャラのアイコンとしてメタルフィギュアを卓上に置いて
ワクワクしてたわw
504:ＮＰＣさん
17/11/06 18:27:09.36 .net
デストラップ、旅追加されたの？パッと原書と突き合わせて
差が無いようにみえるなぁ。細かい所かなー
とりあえず死人使いラコブ戦で
「魔法使いは個人修正を加えてはいけない」
は日本語オンリー仕様なんですが。何故（）で追記したし。
505:ＮＰＣさん
17/11/06 19:17:10.08 .net
>>494
まだ手を付けてないから内容の追加要素についてはわからんが、
「猿の旅」は単にダイス振ってプレイ済のシナリオが再度あたるまで
終了できないというプレイスタイルの違いなだけ
506:ＮＰＣさん
17/11/06 19:28:33.63 .net
ケンが「デストラップ」の続編書いた。という情報があったからそれの新規部分を追加したのかと思ったら
ケンの新作は「デストラップ」の完全な焼き直しだった。という話もあったしあんまり変わんないのか
507:ＮＰＣさん
17/11/06 23:05:37.20 .net
こういうスレで聞くのもなんだが完全版は買い？
508:ＮＰＣさん
17/11/07 00:00:00.99 .net
不安なら完全版対応のソロアドベンチャーを買ってみて、簡易ルールに目を通してからでもいいと思うよ
あと、ルルブの4割ぐらいがシナリオと年表やワールドガイドだからそこらへんに興味があるなら直接ルルブ買ってもいい
509:ＮＰＣさん
17/11/07 07:10:52.52 .net
買い。
付録設定集のトロールワールドブックが5000円分の価値がある。
510:ＮＰＣさん
17/11/07 12:15:42.99 .net
>>499
プレイする予定がないなら正直言って高いから、完全版対応のソロアドで良いと思う。
年表や世界設定が知りたいなら「トンネルズ&トロールズでTRPGをあそんでみる本」
にも完全版ルールブックほどじゃないけど結構載ってるよ。
511:ＮＰＣさん
17/11/07 17:36:38.20 .net
完全版ルールブックは
社会思想社からリリースされていた初代ルールブックみたいに
読みものとして楽しめる文体になっていますか？
512:ＮＰＣさん
17/11/07 18:06:13.56 .net
文体は好みによるけど読み物として楽しめるよ
513:ＮＰＣさん
17/11/07 18:48:59.76 .net
>>503
読みものとして楽しめる文体って具体的にどの部分で楽しんでたわけ？
それがわからないから新旧で比較して答えようがないわな
514:ＮＰＣさん
17/11/07 19:17:00.76 .net
社会思想社版ってそんなに読み物要素あったっけか？
武器リストはそこそこ楽しめた記憶はあるが
515:ＮＰＣさん
17/11/07 19:23:17.74 .net
旧版ルルブが背景世界とかは無いけどルルブとしてはもちろん読み物としても細かい言い回しが妙に面白かったのはわかるわ
お前の母親は汗くさい靴下を噛んでいるぞ。お前はらくだの口のよだれ野郎だ。とか
516:ＮＰＣさん
17/11/07 19:33:13.25 .net
>>507
そうそう、その雰囲気。
ふざけているようで真面目なようで大変楽しい文体だった。
517:ＮＰＣさん
17/11/07 19:35:39.73 .net
>>503
初代のああいう（>>507)ノリならない。
完全版ルールブックは文体自体は普通。
518:ＮＰＣさん
17/11/07 20:07:08.02 .net
ぱっと見つけたところでは
上質のものであれば2倍の価格で購入できるかもしれません
〔少なくとも、商人はそれがとびきり上等のものだとあなたに信じさせようとするでしょう！）とか
〔使用済み
519:のマッチは誰にとってもなんの価値もないでしょう！）とかあったから 完全版ルールブックがすべてクソ真面目ってことはないかな まあ4,5人くらいで手分けして訳してるらしいからパートによって文体やフレーバーは違うかも
520:ＮＰＣさん
17/11/07 20:34:27.56 .net
尼で酷評してるのは昔のT&Tを知ってると割高に感じるということなのだろうか
521:ＮＰＣさん
17/11/07 22:39:25.52 .net
ボックス版で高価なことにわざとだとえらく文句言ってるけど
同じくらいのページ数で判型も小さい書籍版のクトゥルフでも同じくらいの値段なんだけどね
だいたいボックス版なのは当時ＳＮＥが書籍販売ルートがなくてボードゲーム販売ルートしか持ってなかったからだと思うけど
522:ＮＰＣさん
17/11/08 02:48:56.21 .net
>>507
らくだの口のよだれ野郎…w
523:ＮＰＣさん
17/11/08 02:52:50.34 .net
旧版も面白そうだな
524:ＮＰＣさん
17/11/08 11:38:02.41 .net
原書もハードカバーだけで40ドル（実売33ドル）
位なので、
サイコロ30個、MAP、電卓、化粧箱つけりゃ
そんなもんじゃないとしか。
525:ＮＰＣさん
17/11/08 12:54:59.49 .net
>>511
完全版を文庫で出したらたぶん10冊ぐらいになってよけいに割高になると思う
>>515
40ドルはソフトカバーでハードカバーは60ドルだったはず
526:ＮＰＣさん
17/11/08 12:55:31.90 .net
原書が40ドル(今なら4,400円くらい)であれば標準的な国産TRPGの基本ルールブックと同じ4000円で売るべきで小物つけて6000円にするのはボッタクリだ
と言いたいのかもしれない
527:ＮＰＣさん
17/11/08 12:58:03.06 .net
>>495
今回ワールドガイドが追加されて、十万年分の歴史年表(大雑把)も載ってて楽しいよ！
俺は買って良かったぜ！
528:ＮＰＣさん
17/11/08 13:24:00.71 .net
>>517
国産TRPGの大判基本ルールブックは大体250ページくらいで
完全版は370ページ以上だからページ数からいえば妥当っちゃ妥当な価格
529:ＮＰＣさん
17/11/08 13:27:58.57 .net
>>515
>サイコロ30個、MAP、電卓、化粧箱つけりゃ
値段はともかくこれはいらなかったなぁ。GMやる人なら嬉しいのかな。
530:ＮＰＣさん
17/11/08 13:39:03.09 FJXo/Q1S.net
場所とるけど
10年置くと化粧箱入りの奴が劣化少なくて持ち良いんだけどね。
そういう意味で、現サプリの紙質がかなり不安。
531:ＮＰＣさん
17/11/08 14:06:25.73 .net
まああれだ
今度本だけで出すAFF2Eルルブの売れ行きがいいようなら
書籍版ルルブ出すのも考えるらしいから気長に待てばいいんじゃない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
532:ＮＰＣさん
17/11/08 14:57:09.59 .net
出たとしても書籍版ルールではなく「T&Tがよくわかる本（完全版）」になる予感
533:ＮＰＣさん
17/11/08 18:16:32.84 .net
>>520
サイコロに関しては確実にうれしいよ。
それぐらい使うし。
オリジナルダイスだから、他人のサイコロと混じらないのですごくマスタリングしやすい。
ソロアドだけでも良いって人もいるけど、ここまで世界設定が載ってる版は今後出るかどうか解らないから、お祭り気分で買うのが良いと思うよ。
プレイは地元のコンベンションで卓立てて貰えるよう頼めばいい。
534:ＮＰＣさん
17/11/08 23:03:18.59 .net
>>522
どこでも持ち運べるように完全版のルルブ1中心に必要なものを最低限書いてくれたスターターブックみたいなのが出たら本気で欲しいな
D&D4版の赤箱が親和D&Dとパケを同じにしたように表紙は社会思想社の5版と揃えてくれるとなお良し
535:ＮＰＣさん
17/11/08 23:56:51.05 .net
>>519
下手すると本として出した方が値引きが出来ない分ボックス版より実売価格で高くなるとかまでありうる
実際に尼とかでは千円ぐらい安くなってるからな
536:ＮＰＣさん
2017/11/0
537:9(木) 00:03:27.71 ID:???.net
538:ＮＰＣさん
17/11/09 01:28:48.43 .net
>>525
簡易ルール載ってるソロアドじゃダメなのか？
539:ＮＰＣさん
17/11/09 05:21:36.17 .net
完全版は嬉しかったが付属の電卓、おめーはダメだ。
質が悪くて使いにくいったらねえ。
540:ＮＰＣさん
17/11/09 20:09:59.23 .net
カザンとかソロアドに簡易版はついているので
布教か即興のお供にはこれらをどうぞい
541:ＮＰＣさん
17/11/09 22:59:33.48 .net
ソロアドの簡易ルールはあれはあれでいいんだがTRPGとして考えると若干物足りなさがある
魔法もせめて10レベルまでは掲載してほしいし武器や防具の種類ももっと増やしてほしい
542:ＮＰＣさん
17/11/09 23:04:01.62 .net
そこまで求めるなら、完全版買ってねってことでしょ
543:ＮＰＣさん
17/11/10 08:31:21.09 .net
ソロアドに高レベルの魔法なんてあったら嬉しいけどまずいらないしな完全版買って悪の種族でソロアド遊ぶといいよ
544:ＮＰＣさん
17/11/10 21:59:38.76 .net
カザンの闘技場にある魔法くらいは載せて欲しかった
545:ＮＰＣさん
17/11/10 23:47:01.11 .net
仮に完全版のブック1だけを翻訳すると考えると大判165pだから文庫でも500p内に収まりそうだな
546:ＮＰＣさん
17/11/11 00:04:09.75 .net
単純に１ページあたりの面積の比較だけでいうと文庫の4倍くらいあるから難しいんじゃないの
547:ＮＰＣさん
17/11/11 09:11:17.19 .net
文庫の4倍ならA2サイズだな
大判の倍くらいあるぞ
548:ＮＰＣさん
17/11/11 09:36:31.62 .net
それ面積じゃなくて一辺の長さが文庫の4倍じゃない？
それだと面積換算にして4×4で16倍になるぞ
文庫本 105×148mm
完全版 210×275mm
A2サイズ 420×594mm
549:ＮＰＣさん
17/11/11 11:05:23.06 .net
>>537
馬鹿丸出しだなww
550:ＮＰＣさん
17/11/11 13:39:50.43 .net
ここによると文庫T&Tこと5th-Editionは100pらしい
URLﾘﾝｸ(www.drivethrurpg.com)
これがおよそ350pで収まるとしたら大判を文庫にすると単純計算で3.5倍のページが必要
つまり完全版のルルブ1(165p)を文庫にすると578pが必要というわけだ
いけなくもないがちょい分厚いな
551:ＮＰＣさん
17/11/11 14:37:04.09 .net
社会思想社文庫版の元になったのはこっちのCorgi books ペーパーバック版じゃなかったっけ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容がどれぐらい違うのかわからないけど
552:ＮＰＣさん
17/11/11 15:15:29.43 .net
単純に文章詰めたならの場合だしな。本としての読みやすさとかイラストとかレイアウト組んだらもっと必要じゃないか？
553:ＮＰＣさん
17/11/11 15:18:00.73 .net
>>541
試しに落として読んでるが内容はほぼ同じかな
ところどころイラストが違うくらいで
554:ＮＰＣさん
17/11/11 16:05:14.36 .net
単純に文庫にすれば安くなるかというと大手出版社が出して量産効果でコストダウンされてる
SW2.0のルルブでも1000円近くするわけで、SNEが無理に文庫で出しても
量産効果は無いわページ数は多いわで結局ソロアドシリーズとかとあまり変わらない値段になりそう
555:ＮＰＣさん
17/11/11 16:29:14.88 .net
無理に分厚い文庫で出したウォーハンマーとか1300円ぐらいしたからな
自前で出すんならもっと割高になるだろうし
556:ＮＰＣさん
17/11/11 16:59:58.02 .net
ソロアドと同じA5版なら1ページで文庫の倍は稼げるから>>540の計算ならおよそ289p必要
ソロアドが大体210pなので内容をカットするなりレイアウト変えて稼ぐなりすれば同程度の値段と厚さで
スターターブックを出すというのもできなくはないわけだな
もっともT&Tなんざ手に取るのは稼ぎのある結構な年代でわざわざ廉
557:価版を出す必要性は薄いかもな
558:ＮＰＣさん
17/11/11 23:28:23.88 .net
次のTtTマガジンのクトゥルフ小説ってなんだ？
ラブクラフト・ヴァリアントを前号で載せたからか知らんけどちょっと違うんじゃないかね。
ファングのソロアドが載るから買うけどね。
559:ＮＰＣさん
17/11/11 23:32:54.19 .net
山本弘が何か書くっていうからクトゥルフ小説でがっかりした
小説だったらT&Tとも関係ないし
560:ＮＰＣさん
17/11/12 00:05:24.05 .net
今はSF作家なんだからスペオペなり特撮映画モノのバリアントルールなり書いてくれりゃええのにな
561:ＮＰＣさん
17/11/12 00:13:36.06 .net
まあ実際にものを見てみないとわからないし何らかの落としどころはあるんじゃないの
次号からT&TだけじゃなくAFFとかも含めた雑誌になっていくわけだし
562:ＮＰＣさん
17/11/12 00:21:00.25 .net
TtTマガジンなんだからT&Tに関連した内容を望む。今までだって正直関連ないだろって文面がちらほらだ。
SNE仲間のお仕事斡旋場になりつつあるか
563:ＮＰＣさん
17/11/12 00:23:47.74 .net
MtGに乗っ取られて行った某誌みたいにならないといいね
564:ＮＰＣさん
17/11/12 00:27:51.81 .net
T&Tクトゥルフシナリオも載るみたいだしリハビリがてらってとこじゃないか
そのうち「どこでもT&T」完全版とか書くかもね
565:ＮＰＣさん
17/11/12 00:43:08.47 .net
>>546
ソロアドサイズと値段でプレイヤーブックなら買うかなぁ。
出かけてプレイする時に毎回ボックス持参は大変だし。かと言ってソロアドじゃ、武器防具リストや魔法表も足りないし。
そう言えば魔法表とかみんなどうしてるの？
魔法使いプレイヤーに渡してやりたいんだけどルールブックごと渡すのも不便で…。
566:ＮＰＣさん
17/11/12 01:02:45.04 .net
>>554
別に箱ごとじゃなくてブック1だけ持ち歩けばいいだろ
魔法もワードに打ち込むなり直接コピーするなりして印刷すればいいし
567:ＮＰＣさん
17/11/12 01:20:47.97 .net
>>551
AFFに関してはもともとFTのFはFFのFなんだから出すほうとしては望むところだろう
それにFT仲間も雑誌やリプレイにお仕事斡旋されてるんでそこらへんはお互い様と言うか持ちつ持たれつだと思うぞ
568:ＮＰＣさん
17/11/12 01:26:46.73 .net
ページスキャンしてからOCR（文字認識）ソフトにかければある程度文字入力の手間は省けるぞ
569:ＮＰＣさん
17/11/12 03:16:26.40 .net
URLﾘﾝｸ(www.drivethrurpg.com)
原書ならpdfで19.95ドル
スマフォなりノーパソなりにダウンロードして
使ってどうぞ。
570:ＮＰＣさん
17/11/12 09:12:00.89 .net
FTからじゃなくて、SNEにAFFオンリーのサポート誌を出して欲しいわ
571:ＮＰＣさん
17/11/12 09:37:47.46 .net
>>559
さすがに需要的な意味で厳しいんじゃないかなぁ
572:ＮＰＣさん
17/11/12 11:50:44.69 .net
>>547>>551
看板に偽りありだよな～。
573:ＮＰＣさん
17/11/12 12:55:41.79 .net
実際に看板もいずれウォーロックか何かに変えるかも知れないらしいから
その辺のずれもそのうち解消されるだろ
574:ＮＰＣさん
17/11/12 13:15:28.67 .net
ウォーロックになったら混沌の渦やウォーハンマーの新展開も期待できるな
575:ＮＰＣさん
17/11/12 14:20:30.96 .net
ウォーロックを名乗られてもあ……
SNEが出すならまだしも、
当時のものを読んだ身としては別のタイトルにして欲しいな
576:ＮＰＣさん
17/11/12 14:47:34.70 .net
じゃあドルイドで
577:ＮＰＣさん
17/11/12 15:22:36.00 .net
イヴォーカーでよろしく
578:ＮＰＣさん
17/11/12 16:44:56.47 .net
ボトムズにしてくれ
579:ＮＰＣさん
17/11/12 21:32:42.85 .net
そもそも正確には トンネル・ザ・トロール・マガジンだから
「T&T」ではなく「トロールのトンネル」とだけしか冠してないという話も
まあ最初はSNEとは関係なかったからそのものズバリの名前はつけづらかったんだろうが
580:ＮＰＣさん
17/11/12 23:39:35.34 .net
雑誌名は何でもいいけど、今後のT&T記事がどんな感じになるかが関心事。
個人的にはT&T以外のものは興味ないからそれ以外の内容が増えれば未翻訳のソロアドが掲載されたら買うくらいになるし
でも新規の内容が好きな人達が継続して買ってくれるからバランスは取れるよね
581:ＮＰＣさん
17/11/13 00:00:51.57 .net
T&Tでミニチュアフィギュア使ってる人いる？？
582:ＮＰＣさん
17/11/13 00:17:52.58 .net
>>570は使ってるのん？
583:ＮＰＣさん
17/11/13 01:37:18.31 .net
HTT用のペーパーフィギュアを使ってみたいが機会がない
584:ＮＰＣさん
17/11/13 07:26:20.17 .net
すいません
質問なのですが、今更中古で5版の「傭兵剣士」買ってやり始めました。
最初の魔法使いに剣を貰ったんですが、防具の防御点に+8するとあるのですが、戦士の場合「防具の防御点を2倍」となっているので、防具に8足してから2倍という事だと思ったのですが、それでいいのでしょうか。
それとも防御点を2倍した後に8足すのでしょうか？
585:ＮＰＣさん
17/11/13 07:51:00.46 .net
あまり詳しくないのですが、D&DのようにT&T用のフィギュア等あるのでしょうか？
少し興味あります。
586:ＮＰＣさん
17/11/13 09:07:45.82 .net
>>573
鎧と盾の防御点を2倍にしてから8点を足すかな。
37ページの例一に魔法の斧（戦闘用の斧）の防御について書いてあるからそちらも参考で
587:ＮＰＣさん
17/11/13 12:06:28.96 .net
>>575
ありがとうございます
588:ＮＰＣさん
17/11/13 12:08:15.43 .net
>>575
ページ確認しました。
なるほど、魔法の武器の防御点は2倍しないんですね。
助かりました！
ありがとうございました！
589:ＮＰＣさん
17/11/13 12:28:46.60 .net
質問ついでに、どなたかもう一つ教えてください。
モンゴーがくれた魔法の剣について、両手もちか片手持ちかんp記述が無いのですが、片手ということでいいんでしょうか。
また、重量点も書いてないので重量は無視していいのでしょうか？
590:ＮＰＣさん
17/11/13 12:37:03.63 .net
>>578
たしかに書いてないので適当に決めてましたがあの攻撃力と必要体力度で両手持ちはまずなかろうと思いますので自分は片手扱いにしていました。
重量点が気になる場合はどこかに放置したまま冒険を続け、戦闘などで必要なときに「助けよ！」と叫んで呼ぶとよいでしょう。
591:ＮＰＣさん
17/11/13 13:40:53.53 .net
おお、なるほど！
「助けよ」をそうやって使うとは思いつきませんでした。
「助けよ」で手元に戻ってくるということは、魔法の剣ということで重量自体気にしなくていいということなんでしょうね。
重量点書いてないし、そう解釈することにします。
本当にありがとうございます！
592:ＮＰＣさん
17/11/13 20:06:47.38 .net
>>558
原書を読んで気づいたことがまず１つ
＜死の刃＞の効果は普通にダイス２倍でいいんだな
593:ＮＰＣさん
17/11/13 20:48:34.80 .net
完全版はDT&TのSNE版だと思ってる。
意味わからないなー、と思って原書見てみるとそんなこと書いてねー！！って事がある。
変なとこは直訳なのに大事なところは意訳（誤訳含む）なんだよ
594:ＮＰＣさん
17/11/13 21:15:05.08 .net
>>582
そんなことID無し板で言ったら社員総出で叩かれるぞ！
595:ＮＰＣさん
17/11/13 22:15:40.99 .net
完全版はDT&TのSNE版だと思ってる。
意味わからないなー、と思って原書見てみるとそんなこと書いてねー！！って事がある。
変なとこは直訳なのに大事なところは意訳（誤訳含む）なんだよ
596:ＮＰＣさん
17/11/13 22:18:12.87 .net
未だに「DT&T」を見ると「デッドリーT&T」と解釈してしまう
597:ＮＰＣさん
17/11/13 22:26:53.21 .net
>>583
そうか、それは大変だ。
でも悪いことばかりではないのよ。ルール全部英語で読むと疲れちゃうから全体は完全版で読み本来のルールはデラックスを見る、みたいな。
思うところはあるけど最近出てる関連書籍はほとんど買ってるからちゃんとお客さんしてるつもり。
黙って買ってろ！！て意見もあるかもだけど、たまに言いたくなるんだよね
598:ＮＰＣさん
17/11/13 22:48:31.03 .net
>>585
100d6の場合、サイコロ1個振って100倍するやり方だっけ？
599:ＮＰＣさん
17/11/13 22:50:19.27 .net
>>574
いくらかはあるというか昔あったみたいね
URLﾘﾝｸ(www.miniatures-workshop.com)
URLﾘﾝｸ(www.miniatures-workshop.com)
URLﾘﾝｸ(www.miniatures-workshop.com)
URLﾘﾝｸ(www.flyingbuffalo.com)
600:ＮＰＣさん
17/11/13 23:14:31.08 .net
>>587
そう
暴走した清松先生あたりの発案だろうか
601:ＮＰＣさん
17/11/13 23:56:17.05 .net
正常な精神状態の時に出された案じゃないことは確かだな
602:ＮＰＣさん
17/11/14 00:09:21.47 .net
青カブトムシフィギュアやほうき拳フィギュアにシックスパックフィギュアも！
603:ＮＰＣさん
17/11/14 00:16:00.51 .net
>591
ブルービートルに酔って酒瓶でブン殴るマン……
604:ＮＰＣさん
17/11/14 07:33:48.87 .net
ちょっと質問というか相談なんだけども…。
盗賊2名、魔法使い2名がいるパーティがPC作成直後に盗賊に無料で全魔法「教え」ると言い出して困っている。
初冒険なのでリスク回避したいし、パーティ内でお金取るより強化したいから、と。
それと2レベル呪文を1人が習いに行って、その後全員に教えたら、1/4の金額で全員が覚えられるよね、と。
それを許可すると盗賊のキャラクター性（少ない魔法で機転効かせて）が失われる気がするのだけど、みなさんならどう対応しますか？
605:ＮＰＣさん
17/11/14 08:03:04.62 .net
＜教え＞が２レベル魔法にあって盗賊には完全に教えられない完全版で遊ぶ
606:ＮＰＣさん
17/11/14 08:21:24.60 .net
>>594
完全版の「教え」って、魔法レベルの知性度ロールに成功で永続的に記憶だと思っていたのだけど、それは魔法使いだけのルール？
607:ＮＰＣさん
17/11/14 10:09:24.63 .net
>>593
とりあえず作成直後の魔法使いは2レベルの〈教え〉を憶えていないので、すぐに盗賊に教えることはできない
あと知性度ロールに成功すれば永続的に憶えられるけど、盗賊は魔法使いに比べて難易度が高いし、何回か(ダイスで決める)使用してから初めて憶えられるかどうか分かるって仕様だったから、憶えられるまで繰り返し〈教え〉しまくるってことはできない
あと世界観的に、お金を取らずに〈教え〉をやりすぎると魔術師ギルドが怒りかねない、ってのを伝えると良いかもね。
608:ＮＰＣさん
17/11/14 10:48:49.34 .net
>>596
なるほど。世界観でうまい説明で縛れるならそれが一番良いですね。
魔法使い2名が夫婦だから間でお金取らないとか言われると納得いく反論が難しい気がして。
あと使い切ってから永続判定になるのは見落としてました。それなら「教え」まくって確実に覚えてから冒険に行く、とかは出来ないですね。
609:ＮＰＣさん
17/11/14 11:06:03.65 .net
遊んでるその場のみんなが納得できれば一番よね。
揉めるなら簡単。出来る、いや出来ない。ルールで禁止されてないからやれる、その世界の常識だからダメだ！等々。
キャラクター側が魔法を簡単に共有するなら敵側も魔法を安易に使ってくるだろうし。旅先の敵が”これでもくらえ”をバンバンうってくるとか。そうならないように魔術師組合や魔術師達自身が魔法の普及を調整してるんだろう
610:ＮＰＣさん
17/11/14 11:10:01.16 .net
>>598
そうなんですよね。
別に曲解しようという事ではなくて、仲間内で助け合いのためにお金やアイテムの貸し借りはできるのに魔法の教えあいがダメな理由が無くないか？というのが話の発端で。
納得できるダメな理由があれば良いと思って。
611:ＮＰＣさん
17/11/14 11:41:47.65 .net
ゲーム内で魔術師組合に問い詰められるのを理解した上での行為ならいいんじゃないかな
発覚した後に盗賊と魔術師が追われる立場になるシナリオにすればネタにも困らんな
612:ＮＰＣさん
17/11/14 12:05:07.79 .net
みなさんにひとつ教えを乞いたい。
完全版に「おバカなサルの苦い薬」があるけど、あのサルはお猿さんじゃないよね？
杉本ヨハネさんがTwitterに載せたアイテムセットの表を見たら「おバカな猿の苦い薬」だったけど。違うよね？
613:ＮＰＣさん
17/11/14 13:45:17.76 .net
>>593
借金というか立ちを取らせるべき。
614:ＮＰＣさん
17/11/14 19:03:18.99 .net
個人的には無料で教えまくっても別にそれはそれでいいんじゃないかって気がするけど
そんなにたいした問題じゃない
615:ＮＰＣさん
17/11/14 19:49:19.70 .net
そもそも魔法の価格高すぎじゃない？
616:ＮＰＣさん
17/11/14 20:54:22.84 .net
つか、あれは盗賊に払わせた金で魔術師がギルドから魔法を買いなさい、ってことだろ？
617:ＮＰＣさん
17/11/14 21:20:11.31 .net
>>601
原文は Silly Sal’s Bitters
猿ではない
618:V
17/11/14 21:20:56.44 .net
自分は魔術師が盗賊に教えるのは問題ないと思う。
>605の言うようにそれで正規の魔術師がギルドに習いに行く金を稼ぎなさい、的な意味で。
あと、社会思想社版および両ハイパーだと「いちどに一つしか教えられません」とあるので、これは一セッションにつき一回と解釈すればいいのかな？
<我が名はメントール>や<ワザの教授>も同様かな？
ところで、どっかに「盗賊に<教え>を教えてはならぬ」みたいなことがあったと思うんだが。
619:ＮＰＣさん
17/11/14 22:28:43.47 .net
盗賊に教えを教えちゃダメ～、はT&Tがよくわかる本に載ってたな。魔術師と盗賊間の呪文販売についての考察とゆーか考え方みたいなのも書いてある。
>>593をみたときにちょっと書こうかとおもったけどあれはルールじゃなくて清松さんのアプローチかなー、と思って
620:ＮＰＣさん
17/11/14 22:47:25.20 .net
旧版時代よくやってたのは好きに教えさせておいてPTがダンジョン最奥の財宝の部屋に辿り着いた時に
ジャーン！とまさかの時の魔術師組合の徴収員を登場させて本来支払うべき料金分をブンどっていく方法
……今の時代モンティ・パイソンなんてみんな知らないので完全版なら別のネタを考えないといけないが
621:V
17/11/14 22:47:43.63 .net
>608
確認しました、ありがとう。
ところで愚痴を聞いとくれ。
今時分の手元にある社会思想社版HT&Tは落丁が何ページもあるんだ。
角川版もあるから使用には差し支えないと言えばないんだが。
622:ＮＰＣさん
17/11/14 23:17:57.61 .net
>>607
<教え>のいちどに一つしか教えられません、は1回<教え>を唱えたら1個の呪文を教える事が出来る、かな。
こう書いとかないと<教え>を1回使えば魔術師が知ってる呪文を全部まとめて教えちゃうって話がでてきちゃうかもだ
623:ＮＰＣさん
17/11/15 08:02:31.34 .net
組合を通さずに闇でばら撒いてるんだから、事が露見すれば
今後はその魔術師にも組合は魔法を売らなくなるんじゃなかろうか。
又は多額の賠償金請求や高額レートになる。
不正コピー防止法として魔法には魔法的電子透かしが入っています。
【No,more copy! 魔術師ギルドからのお願い】
624:ＮＰＣさん
17/11/15 08:06:03.73 .net
>>612
それって仲間内で料金取るか取らないかと関係なくない？
まあ俺ワールドでそういう設定でやるのは自由だけど多分プレイヤー受けは良くない
625:ＮＰＣさん
17/11/15 09:11:44.18 .net
>>613
>>612は仲間内で料金を取らない行為をただ「やめてくれ」で抑制せず、キャラクター達の不利になる理由を説明して金を払って魔法を覚える行為を促してるわけだから関係はあるでしょ。
>>613はどんな説明で仲間内で料金を取る取らないに対応するか書いてくれ。案もなく否定の意見ばかりで見てる側の受けは良くないわけだけど
626:V
17/11/15 10:45:40.61 .net
その透かし、魔法なの？電子なの？
自分は「原則として金をとるべし」だね。
その金で魔術師組合に新たな魔法を買いに行けば特に文句は出ない。
「可愛い妹が教えてくれって言ってるのに更に金なんかとれるか！」とか後はロールプレイ次第。
627:ＮＰＣさん
17/11/15 11:21:11.80 .net
組合の許可無く魔法をアップすることは法律で禁じられています。
628:ＮＰＣさん
17/11/15 23:38:59.73 .net
ちょっと確認
ルールで決まってるのは、魔術師が魔術師協会から呪文を買う時の金額と、
盗賊は魔術師協会から呪文を教えてもらえないことだけでは？
「世界観的に、お金を取らずに〈教え〉をやりすぎると魔術師ギルドが怒りかねない」って記述はルールにある？
もちろん協会自身が教えることを拒んでいる以上、歓迎できないことと認識しているのは間違いないだろうけど、
決まってるのはそこまでであって、パーティー内で授業料をやり取りしろとかの指示はないよね？
629:ＮＰＣさん
17/11/15 23:54:35.35 BipnWD3e.net
魔術師組合の規約で決まってることにすればいい
組織のルールを決めるのはＧＭだ、違反時の罰則も伝えればいい
盗賊にをしえるのは本来規約違反にして、パーティーメンバーのみ見て見ぬふりしてもらえるが、暗黙の了解で最低正規料金を受け取らないと摘発される
罰則は魔術師相手なら正規料金の数倍、盗賊相手だとよくて数十倍、最悪、組合からの永久追放
630:ＮＰＣさん
17/11/16 00:13:27.75 .net
そんなのプレイヤーの好きにさせてやれば良くない？
631:ＮＰＣさん
17/11/16 00:31:09.54 .net
5版には
盗賊は魔法を、ほかのプレイヤーの魔術師から教えてもらわなければいけません。
魔術師はお金を取り、そのお金でより高いレベルの魔法を魔術師組合から買おうとするでしょう。
とか
魔術師組合は魔法を値上げしました。
そうすると、プレイヤー・キャラクターの魔術師も、盗賊や魔法戦士に魔法を教えるときにはおなじだけのお金を取ろうとするでしょう。
お金は自分自身のために必要なのです。
とか書いてあるね
632:ＮＰＣさん
17/11/16 00:36:10.24 .net
>>607
一番最初の時点で〈教え〉を選んで、自分の教えを魔術師に教えたら良い
633:ＮＰＣさん
17/11/16 00:36:56.27 .net
揉めるようなら<教え>を呪文リストから消せばええねん
634:ＮＰＣさん
17/11/16 01:48:19.53 .net
魔術師が魔術師協会から新しい呪文を仕入れてきて、その知識を分け与えているんだからそれに関して寄与すべきだってのは俺もそう思うけど、
そのやり方について、GMの立場から一々口出す必要を感じないよ
パーティー共有財産制なんかやり始めたら意味をなさなくなるし
635:ＮＰＣさん
17/11/16 07:07:48.67 .net
魔法を覚える時お金を払うのは、そういう世界観のゲームなのだから、それを生かさなかったら、T&Tで遊ぶ意味は薄れると思う。
俺はPLに完全に任せるのではなく、GMが決めるべきだと思う。
636:ＮＰＣさん
17/11/16 08:02:19.18 .net
そこも含めてプレイヤーに任せればいいと思うんだけど
意味が薄れるとプレイヤーが思うならプレイヤー自身でそうするように決めればいい
目の届かないところでもルールをカッチリ守るなんて
ちょっとお上品過ぎて世界観に合わないって考えもあるだろうし（いいや合わないことはないって考えも否定はしないけど）
魔術師協会が目を光らせてると言うならなんで盗賊に魔法を教えること自体を禁止しないんだって話になるし、
協会にお目こぼししてもらうための賄賂がちょうど呪文の価格と一緒とか言い出したらもう協会が直接教えてるのと変わらんし
637:ＮＰＣさん
17/11/16 08:10:46.47 .net
いや、ゲームの運営に関することはT&Tに限らずGMの専決事項やろ
638:ＮＰＣさん
17/11/16 08:12:06.98 .net
習
639:得するまで《教え》の呪文を何回でもかけることができます。 もし師匠がＮＰＣなら、弟子はかなりの金額を授業料として支払わなくてはならないでしょう。 とあるから逆に言えばＰＣの魔術師相手なら必ずしも払う必要は無いとも言える 基本的には払うんだよということの裏返しなんだろうが それと 在野の魔術師の中には組合ほど厳密ではない者もいるので、時が経てば呪文は盗賊の手に入ります。 とあるから黙認はともかく盗賊に教えること自体を魔術師組合がおおっぴらに公認しているわけでもない あまりやりすぎると魔術師組合からペナルティーを食らう可能性があると説明した上でやらせて あまりにひどくなってきたらペナルティーを発動させるとかでいいんじゃない
640:ＮＰＣさん
17/11/16 08:19:45.54 .net
D&Dのマジックユーザーがどうして仲間内でも呪文書を書き写し合わないのかといった話を知っていたら疑問には思わないんだろうけどな
教え子に手を噛まれる可能性について全く思い浮かばないのはいかにも性善説が骨の髄まで染みついた日本人ゲーマーらしい
641:ＮＰＣさん
17/11/16 08:53:56.66 .net
>>628
D&Dは書き写しにも材料費が掛かるし知り合い同士が呪文書の写しあいするのに制限はなかったはずだけど？
まぁウィザード以外ではそう言う状況は起きないけれども
642:ＮＰＣさん
17/11/16 10:53:32.49 .net
T&Tには銃器があるのが素敵よね。火縄銃・車輪式引金銃・スナップホーンス銃・すい発銃。
この手の銃がこれ程選べるルールって素敵。
GMでもPCでもいまいち扱いきれないんだけど素敵。
使わなくてもいいからキャラ付けで持たせたいけど稀少さと高額でなかなか持てないってのが悩ましい。
GMの時はPCで持ちたい人がいれば喜んで渡したいけど、「火縄銃？カッコよくないね」感があって悲しい。
みんなはT&Tで遊ぶ際に銃器と火薬を登場させてるかい？
ファンタジーと火薬、バランスが難しいね。
樽に火薬を入れて爆弾とか作り出すと途端にファンタジーがどっか吹っ飛んでっちゃう
643:ＮＰＣさん
17/11/16 13:34:58.56 .net
戦争やろうぜーｗｗとかなると強制的に持たせるよー
644:ＮＰＣさん
17/11/16 15:54:45.92 .net
>>629
マジックユーザーと書いてあるから>>628はエンサイクロペディアの話やろ
その後はそのとおり
645:ＮＰＣさん
17/11/16 16:10:11.90 .net
>>632
エンサイクロペディアは持ってないからアレだけど一般的な知識ではないんじゃないかな？
新和版と電撃版は持ってたはずだけどそう言う記述は見た事はないよ
646:ＮＰＣさん
17/11/16 16:14:49.37 .net
別にこのスレに限った話じゃないがタイトルを出す時はどの版かを明記してくれと常々思う
例えばソードワールドでは～～～みたいな話されても旧文庫なのか旧完全版なのか2.0なのか2.0改訂版なのかどれやねんってなる
647:ＮＰＣさん
17/11/16 16:28:57.46 .net
世界観云々の話は正直どうでもいい
それよりも>>593の悩みは少しは解消できただろうか
648:ＮＰＣさん
17/11/16 19:09:30.33 .net
どうしても無料で教えたいなら、協会価格で教えた後同額をキャッシュバックすればいいだけだな
これでみんな満足だろ
649:ＮＰＣさん
17/11/16 19:38:45.83 .net
無料で教えられたくないという相談だったのでは？
650:ＮＰＣさん
17/11/16 20:03:28.98 .net
PC間で援助したり融通したりを制限しようってのが土台無理な話
651:ＮＰＣさん
17/11/16 20:12:33.89 .net
>>630
ＭＳＰＥだとさらに増えるぜ
銃撃戦メインだからMRの比べあいのT&Tとテイストが違う
652:ＮＰＣさん
17/11/16 20:37:51.62 .net
D&D Classicは呪文を教えると
奪った事になり、本人が使えなくなるってsage裁定思い出した。
新しいのはどうかしらん
T&Tはいつも通り、ＤＭが個々にどないかしてください。
653:V
17/11/16 21:11:25.89 .net
>640
待って、DMがいるのはD&Dだけ！
654:ＮＰＣさん
17/11/16 21:21:23.91 .net
T&Tのルールだと魔法無料問題はGMの好きにせいって感じ
よくわかる本で清松が無料で教えるのは駄目って書いた影響で
日本では無料で教えるのがルール違反的な扱いになったのでは
655:ＮＰＣさん
17/11/16 21:25:11.91 .net
7版の時代にもスレで同じような論争をしていた気がする
盗賊組合で魔法を買うには相場の10倍払わなければならないのかとか
656:ＮＰＣさん
17/11/16 21:25:23.65 .net
知らん
657:V
17/11/16 21:55:20.03 .net
>643
盗賊組合？
怪盗組合の間違いじゃ？いや、怪盗魔法にはちゃんと相場が決められてるから違うか。
うん、ごめん。7版ね。
闇でどれだけ値が付くかはGM次第だし、基本的には仲間内で教えあうのを推奨してるわな。
闇市に十倍の値段で買いに行くよりは、魔術師に定価を渡して覚えてきてもらう方が賢明だしリスクも低いよ。
658:ＮＰＣさん
17/11/16 21:56:10.98 .net
>>620にも書いたけど5版のルールブックにも金を取らなきゃいけないとまでは書いてないが
普通は金を取るだろうとは書いてあるぞ
659:ＮＰＣさん
17/11/16 22:04:35.19 .net
完全版では盗賊組合から教えてもらう場合は2倍の値段とちゃんと書いてある（ブック2の7ページ）
660:ＮＰＣさん
17/11/16 22:09:15.44 .net
５版は５版、７版は７版で扱いが違うのがわかっただろうから、では完全版だと？という観点で話をしたらどうかな
ただ、突き詰めてしまえば卓で遊びやすいようにGMが決めろという結論にしかならないだろうから
答えの出ない話を延々と続けるよりも提示された問題に対して解決策を示してやる方が建設的かなと思う
>>593の例で言えば「<<教え>>でバカスカ魔法を覚える事態を防ぎたいけど何かアイデアない？」が問題提起で
それに対する解決策が>>618や>>622といったように
661:ＮＰＣさん
17/11/16 22:45:03.13 .net
仮に盗賊の習得呪文数を抑えたいとして、
その対策としてパーティ内で金を動かすよう強制するというのはどーにも筋が悪いとしか思えんのだが
662:ＮＰＣさん
17/11/16 22:45:23.11 .net
色々アイデアも出たから参考としては十分じゃない
663:V
17/11/16 22:48:59.61 .net
そもそも盗賊が魔法を使えて何がダメなんだ。魔法戦士や達人や市民ならいいのか。
664:ＮＰＣさん
17/11/16 22:53:18.81 .net
そもそも
盗賊のキャラクター性＝少ない魔法で機転効かせる
と言うのが大きな間違いってことじゃないかな
盗賊のキャラクター性＝とにかくいろいろなことができる
が正解かと
665:ＮＰＣさん
17/11/16 22:58:46.35 .net
>>649
じゃあこうしたらどう？というアイデアを提示できたらいいよね
お金を削りたいのならD&Dのように<教え>に一定の費用（定価の50~100%）を必要とするとか
魔法の数を制限したいのなら盗賊はレベル*3種類までしか覚えられないと調整するとかさ
>>651
世界観の問題じゃなくGMが取りたいバランスの問題でしょ
666:V
17/11/16 23:01:33.35 .net
>653
え、T&Tでバランス？
……完全版は何がどうなってんの？
667:ＮＰＣさん
17/11/16 23:04:59.65 .net
持ってないなら買おうぜ
668:ＮＰＣさん
17/11/16 23:43:59.50 .net
持っててももう何個か買おうぜ！！
669:ＮＰＣさん
17/11/16 23:55:47.84 .net
>>654
完全版じゃなくてもバランス取りは大事だろ
ソロアドじゃないんだしさ
670:ＮＰＣさん
17/11/17 01:06:49.97 .net
>>649
なんで？？？
671:ＮＰＣさん
17/11/17 07:28:42.64 .net
普通ならお金を取ろうとするでしょうと示唆されてるだけで金を取るのを強制されてるわけじゃない
ただ盗賊は魔術師組合に入れないから魔法を憶えるのに苦労するというのも盗賊の個性付けのひとつのわけでそこを放棄するのもね
まあ初冒険なのでということなら無料を許可してもいいんじゃないか
プレイに慣れてきたら魔術師組合から追求が来るというシナリオフックにでもすればいい
672:592
17/11/17 08:01:13.13 .net
みなさん、それぞれご意見感謝。
前提として、PCもGMもルールの隙をついて得をしたいと思っているわけではなくて、「この世界（ルールシステムと言っても良い）では、パーティや家族と言った親しい関係で魔法を無料で教えあえる事に対して、
どういう対応（対策というとゲーム的だけど）がなされているのだろうか？」という疑問が大きかったです。
納得のいく制限の仕方を知りたかったというか。
でないと、せっかく他のゲームみたいに「レベルが上がったら全魔法を覚える」システムではなく「１つずつ魔法を選んで買って行く」システムなのに、
「PCキャラ全員が同じ魔法全部使える」になってしまい、それってなんだか勿体無い遊び方じゃないかなと感じたので……。
>>648 の言われているように問題定義だと思って頂き、「そんなのGMのお前が決めろや」ではなく、それぞれの意見を更に聞けると幸いです。
673:ＮＰＣさん
17/11/17 08:07:02.87 .net
魔術師が個人で魔法を買ってるんじゃなくて、パーティーで買ってると考えればいい
674:ＮＰＣさん
17/11/17 08:13:45.85 .net
その上で、もしパーティーが冒険で得られる報酬を完全に山分けしていて、
呪文購入費を魔術師個人の報酬の中から払っていた場合、
正味で言えばそのパーティは報酬の分配を魔術師に対して薄くしている、そういう運営方針だということ。
それ自体はそのパーティーの自由であって、パーティー外の者が口出しすることじゃない。
675:ＮＰＣさん
17/11/17 08:19:06.23 .net
>>661
だからそれだと魔法を一個ずつ買う意味がなくなるだろ、いい加減にしろや
676:ＮＰＣさん
17/11/17 08:20:47.99 .net
魔術師組合が追及してくる場合、数の問題ではないだろう。
五つならダメだけど三つならいい、ということにはならないので
使用できる呪文数を抑えたいというのとは全く別の問題になる。
677:ＮＰＣさん
17/11/17 08:22:37.57 .net
>>663
何を言ってるのか意味がわからん。
パーティーとして1個ずつ買っている。
魔術師はその窓口になっているという構図。
678:592
17/11/17 08:30:19.46 .net
完全版の〈教え〉は5版と違って「唱えた瞬間完全に覚える」ではなく、「1D6回使えるようになり、使い切った時に完全に覚えられたかSR」という事なのだけど、これって1人が同時に複数呪文を不完全記憶状態になれるとするかどうかで運用がずいぶん変わる気がする。
（つまり死の刃あと2回といだてんあと3回とこれでもくらえあと1回分、〈教え〉てもらい中みたいな）
ここまで言って、自分なりのゲーム的にも納得のいく処理としては、
1：同時に〈教え〉てもらえるのは１つの呪文のみ
2：実際のセッション外での使用、例えば「シナリオとシナリオの合間に使いきった事にする」は不可。
3：魔術師協会から買ってくる場合は最初から完全記憶。お金さえ払えれば同時に幾つでも購入可能。
これなら「知ってる全呪文を一気に〈教え〉まくり」は実質できないので、コントロールできる気はする。
1つずつならパーティ間での教え無料も、まあ好きにすれば？の範囲に留まると思う。
どう思いますか？
679:592
17/11/17 08:33:50.78 .net
>>666
あ、同時に1つ、というのは「いま死の刃を〈教え〉てもらい中で、あと1回で使い切って完全記憶のロールするまで、これでもくらえを〈教え〉てはもらえないよ（誰からも）」という事です。
680:ＮＰＣさん
17/11/17 08:46:15.11 .net
>>660
これだけ意見が出たんだからどれが参考になったとか自分はこう考えてこうに裁定したとかも書きなさいよ
681:ＮＰＣさん
17/11/17 08:53:12.55 .net
そろそろTtTマガジンのアナウンスがくるかね。リネーム的な意味で最終号になるかもだけど
682:ＮＰＣさん
17/11/17 09:22:18.15 .net
>>668
確かにそれが無いとただの荒らしだな
この議論自体には正解がないから延々と同じような話が続く事になるだろう
683:592
17/11/17 09:44:38.40 .net
>>668
>>670
すいません、名前欄だけに書いてたんですが、592=659です。
上記に書いた、>>666 >>667 が、色々聞いた上で一応自分で出した解決案です。
それに対して、いやこうだ、みたいなのはぜひお聞かせください。
684:ＮＰＣさん
17/11/17 16:23:48.57 .net
>>593をみて疑問なんだけど、作成直後の魔術師が2レベル以上はありえるけど、GMはキャラクターにいきなり金貨2000枚もあげたの？
又は選択ルールで伝達魔法の専門魔法使いを選んだか。それなら魔術師が4レベルとかでも教える魔法は限られちゃうし。
ちょっと状況がよくわからない。
685:ＮＰＣさん
17/11/17 16:41:08.64 .net
強気でどうぞー
686:ＮＰＣさん
17/11/17 17:08:06.57 .net
どうも
687:592
17/11/17 17:42:37.85 .net
>>672
ああごめんなさい、質問を簡単にするために２つの問題をまとめてしまったのですが
「作成直後に1レベル魔法を全部無料で教える」と
「最初の冒険で手に入れたパーティ財産の金貨2000枚（アクストン王の墳墓クリアでそれくらい手に入る）を使って2レベル魔法を覚えて、その後4人で教えあい」という話でした。
688:592
17/11/17 17:51:15.26 .net
>>675
そういう質問へGMとして世界観にのっとってどう納得のいく説明をするのか？を聞きたかったので、リアルに強行されたとかではないです。
689:ＮＰＣさん
17/11/17 17:54:38.43 .net
仲間内で呪文を回し合う盗賊共を探し出すというのが
次回シナリオ（報酬は一人辺り500gp+lvによりボーナス）
冒頭はトイレで地獄の爆発を受け
四散した死体を調べる所から。
690:ＮＰＣさん
17/11/17 18:59:29.02 .net
SAN値が減りそうな掴みですな
691:ＮＰＣさん
17/11/17 19:14:13.04 .net
TTTがマジで改名してウォーロックマガジンになる模様
洒落にもならんね
692:ＮＰＣさん
17/11/17 19:44:40.68 .net
流石にヤスキンもvol.64とさせなかったとみえるな。
693:ＮＰＣさん
17/11/17 19:49:09.49 .net
>>676
659を見てD&DやS=Fとか好みに合うんじゃないかとちょっと思った
スレ違いの話ですまない
694:ＮＰＣさん
17/11/17 20:10:57.35 .net
TtTマガジン表紙、記事紹介の割合がおかしなことに
695:ＮＰＣさん
17/11/17 20:14:44.56 .net
>>666
ハウスルールでその場の皆んなが納得できればそれでいいんじゃないかな
696:ＮＰＣさん
17/11/17 20:32:02.97 .net
毎度同じ結論になるけどそれが一番
697:ＮＰＣさん
17/11/17 23:02:19.21 .net
>>683
>>684
ルルブに世界観もどう処理しろとも書いてない以上は個々のGMが裁定せざるを得ないわけだから
>>666は「お前の卓ではどうしてるんだ？」と質問してるんじゃねえの
698:ＮＰＣさん
17/11/17 23:15:54.00 .net
>>685
お前の卓ではどうしてんの、は散々上で話してんだよ。それを>>671で”色々聞いて出した解決案だ”ってのを受けた上での返答だ。
正解なんてないやり取りについて、プレイしてる当人達が良ければいいだろって旨を答えてるだろ。
人にズレた指摘する前に>>685が自分の卓のやり方を答えてやればいいんじゃねーの
699:ＮＰＣさん
17/11/17 23:35:10.72 .net
>>679
ウォーロックになったら読者投稿で作るセル・アーネイとハイパーT&T完全版のコーナーが……
700:ＮＰＣさん
17/11/17 23:43:49.83 .net
>>685
ブック1のP92の”魔法の世界”やP102の”現地での習得”に魔術師組合の呪文についての管理や金欠魔法使いの副業とそれらに対する魔術師組合の対応の恐ろしげなうわさ…なんかは載ってるよ。
ルールで禁止としないのは遊ぶ人が自由に選択していいよって事だと思うし、前述のようなフレーバーがちりばめられているから自分の疑問や考えを其れ等と擦り合わせて不都合や不条理をロールプレイやキャラ付けで楽しめる。
ルールブックにルールとして載ってなくても所々に沢山情報はあるよ。
そこにも目を向けたらどうかってのは提案かな。エラそーになっちゃうのと文章が長くなって申し訳ないからあまり書かないけどね。
長文スマン！！
701:ＮＰＣさん
17/11/17 23:51:11.47 .net
>>687
セル・アーネイって世界地図とかあったのかな？ファンタジー世界の地図とか大好きでね、あるなら見てみたいもんだ
702:ＮＰＣさん
17/11/18 00:53:46.37 .net
>>689
世界地図はあった。
しかしさすがに画像検索しても引っかかってこないな。
703:ＮＰＣさん
17/11/18 05:55:16.23 .net
当時のウォーロックを手に入れないと無理じゃね？
国会図書館辺りならあるかも知れないけど
704:ＮＰＣさん
17/11/18 06:07:55.36 .net
またケイオス先生のおしえが受けられるのか。
705:ＮＰＣさん
17/11/18 11:06:23.23 .net
７版から入ったからセル・アーネイは知らないんだが聞く限り僧侶魔法のルール入れた５版の独自展開でええのかな
706:ＮＰＣさん
17/11/18 19:37:44.82 .net
もうちょっと細かい地図が欲しいんだよな。
707:ＮＰＣさん
17/11/18 22:49:16.82 .net
便利な路地とかコンビニとか載ってるやつな
708:ＮＰＣさん
17/11/20 19:08:57.71 .net
全然関係ない話で申し訳ないが、キャラメイク時の武器の調整って認めてますか？
709:ＮＰＣさん
17/11/20 19:41:53.03 .net
どう調整すんの？ダメージ10倍にしていいとか？
710:695
17/11/20 21:35:26.62 .net
いや、P49、50のルールは使ってるのかどうなのかが知りたくて。それこそGM判断ですよね。
711:ＮＰＣさん
17/11/20 22:00:06.79 .net
というか認めない理由あるの？
初心者が迷うとかはあるかもしれないけどプレイヤー側が言い出すぶんには予算が許せば自由では
712:ＮＰＣさん
17/11/20 22:43:48.51 .net
そもそも完全版は武器が減って残念なので7版の武器表流用してるわ。
なんでマニアックな多彩さが売りだった武器、あんなにシンプルにしちゃったんだろうね。
713:ＮＰＣさん
17/11/20 22:57:52.49 .net
その多彩な武器があることを特に魅力と感じなかった人もいるということでは
好みだしなあ
714:ＮＰＣさん
17/11/21 00:04:12.08 .net
べくどこるばんとかぶらじおんとか
715:ＮＰＣさん
17/11/21 06:29:40.87 .net
旧版武器は
お値段が必ずしも威力の期待値順じゃなかったり
同威力だけど要求能力が少ない武器と高い武器があって
要求少ない武器と、残りの能力値で予備持った方が有利だったり
数字弄り的にツライので、いっその事と放り投げたと見た。
716:ＮＰＣさん
17/11/21 10:15:10.62 .net
武器の数が減った減ったと言ってるが種類からいうと5版と比べても2割くらいしか減ってないぞ
5版が120くらいで完全版が100くらい
717:ＮＰＣさん
17/11/21 13:03:13.40 .net
7版の武器数が200弱位あるかなー
718:ＮＰＣさん
17/11/21 14:51:45.19 .net
日本語版は数が増えてんのかね
英語版は200もないな
719:ＮＰＣさん
17/11/21 17:42:17.48 .net
5割減は寂しいね
720:ＮＰＣさん
17/11/21 21:32:41.25 .net
次の版上げではどうなるだろうねえ
721:ＮＰＣさん
17/11/21 23:12:11.68 .net
7版の武器数が200は無いなあ
銃器合わせても180くらいだわ
722:ＮＰＣさん
17/11/22 01:21:30.55 .net
ブロードソードと盾で武装できるなら
戦闘用シャベル二刀流こそ真の戦士道！
723:ＮＰＣさん
17/11/22 03:13:47.25 .net
180が100に減れば十分少なく感じるわな
次の版では多少は増えるんじゃね？
そもそも完全版なのに次の版上げって…あるだろうねw
724:ＮＰＣさん
17/11/22 03:29:56.66 .net
完全版って言ってるのは日本語版だけでしょ？
本来のエディション名は Deluxe Editionかと。
725:ＮＰＣさん
17/11/22 05:35:27.54 .net
まんま『デラックス・エディション』のほうがT&Tらしかったよーな気も。
726:ＮＰＣさん
17/11/22 08:08:23.01 .net
個別に分けるのをやめただけで武器の分類自体は増えてるし
100の分類それぞれに数種類の武器が例示されてるから出てきてる武器名の多さとしては最大級なんだよな
727:ＮＰＣさん
17/11/22 08:42:59.29 .net
TtTマガジン5号尼に予約来てるぞ
728:ＮＰＣさん
17/11/22 12:12:11.51 .net
版上げと言わず、オプションルールとして武器の細分化リストがあれば良いと思うんだけど。
それこそTtTマガジンとかに掲載してくれんかなぁ。
729:ＮＰＣさん
17/11/22 14:58:59.87 .net
むしろ180まで増やした時点で、こんなにあっても使いこなす奴いないよな、となって整理したんじゃね。
解説でも、
キャラクターが自分にふさわしい武器を簡単に見つけられることに重点を置いています。
同時に、基本的な武器で冒険を始めた後、自分に合わせてそれを改良する方法も紹介しています。
過去の版に収録されていた特殊な武器を使いたいときは、例を参照して、もっとも近いと思われる武器のデータを使用してください。
とあるからわかりやすさ優先で、細かい差や種類にこだわる奴にも簡単に対応できるようになってる。
730:ＮＰＣさん
17/11/22 16:55:10.36 .net
>>700のように種類が多くないと物足ないというプレーヤーもいるだろうし、要は好みの問題だな
731:ＮＰＣさん
17/11/22 16:55:33.47 .net
>>700のように種類が多くないと物足ないというプレーヤーもいるだろうし、要は好みの問題だな
732:ＮＰＣさん
17/11/22 18:34:50.70 .net
デザイナーとしては>>717みたいな理由もあるだろうね
実際、「5版時代の武器が使いたい」って人は5版参照すればいいし、新規からしたら多すぎるぐらいだもの。
733:ＮＰＣさん
17/11/22 19:05:53.32 .net
なので、あくまでオプションルールで良いとは思うんだけど、欲しい人向けに追加武器表あればなぁと。
やはり剣がショート、ミディアム、ロングの三分類だけなのはかなしいものがあってさ…。
734:ＮＰＣさん
17/11/22 22:02:35.73 .net
完全版でショーテルやテルビューチェなんかはステータス的に持つのは勇気がいるね。
でも持っちゃう！というこだわり派なプレイヤーがいたならGM的に魔法剣化できる魔術師を出して喜んで強化しちゃう
735:ＮＰＣさん
17/11/23 18:08:06.38 M+1YQHRY.net
多分この先もジャマダハルの事をカタールと呼び続けるんだろうな…。
736:ＮＰＣさん
17/11/23 22:15:07.47 .net
トロール世界ではカタールと呼ぶ
それでいいんじゃないか
737:ＮＰＣさん
17/11/23 23:29:38.88 M+1YQHRY.net
と云う事はトロール世界とガンダムＯＯの世界は地続きになる訳かｗ
URLﾘﾝｸ(toro_plus.c.blog.so-net.ne.jp)
738:ＮＰＣさん
17/11/24 00:26:04.85 .net
そのロボットが持ってるのがカタールなの？
739:ＮＰＣさん
17/11/24 00:53:33.22 .net
そのロボットが持ってるのがカタールなの？
740:ＮＰＣさん
17/11/24 04:18:20.48 .net
間違えてるとはいえT&Tだけじゃなく西洋全体で間違えてるんだからしょうがないんじゃないか
741:ＮＰＣさん
17/11/24 10:21:31.19 .net
西洋全体ではないな
それを言うと日本でも変わらんし洋の東西を問わずにネットで調べるような人間や専門番組は間違いは正してる訳だしね
むしろ直ってないならT&Tが無神経なだけか拘ってないんだろ
742:ＮＰＣさん
17/11/24 11:08:14.13 .net
少なくとも洋物trpgではカタールが多数派でT&Tだけってことはないんじゃね
ほとんどがジャマダハルと呼んでてT&Tだけがかたくなにカタールと言ってるなら別だが
743:ＮＰＣさん
17/11/24 12:27:14.53 .net
誤用だけど世間一般で通用してる言葉なんていくらでもあるし。
わざわざT&Tが～って話題にすることか？
744:ＮＰＣさん
17/11/24 16:30:30.05 .net
>>730
その洋物TRPGの具体的な名前が出ないとなんとも
出てきてもかなり古いとかだと笑い話にしかならないしね
ま、スレ違いだけど
745:ＮＰＣさん
17/11/24 17:08:44.18 .net
カタール（ジャマダハル）が武器としてのデータがあるTRPGなんてそんなにないんじゃない？
特に最近のは武器の種類が多いのは却って少ない訳だしね
746:ＮＰＣさん
17/11/24 17:17:06.41 .net
D&Dとか2014年に出た最新版でもいまだにカタールだけどな
逆に洋物TRPGでジャマダハルになってる具体例を複数挙げて
ほとんどがジャマダハルになってるのを示せないならこの話は終わりでいいんじゃない
747:ＮＰＣさん
17/11/24 17:29:59.64 .net
カタールの本当の名前はジャマダハルなんだっていうのをどこかで聞きつけて
ちょっと披露してみたくなっただけなんだろ
少しくどいところはあるが
748:ＮＰＣさん
17/11/24 17:31:12.02 .net
>>734
D&D5版のPHBにはカタールは無いよ
DMギルドにはあるけどあれは同人みたいなもんだし同じのかは判らないけど俺が見たのはジャマダハルになってた
749:ＮＰＣさん
17/11/24 17:57:19.84 .net
まあちょっと前までカタールが主流だったのは事実だろう。
最近出たのが軒並みジャマダハルになってるのかは具体的に例を出してもらわないとわからんが。
750:ＮＰＣさん
17/11/24 18:03:01.91 .net
割りとどうでもいいんじゃない？>カタールorジャマダハル
T&Tではそのままなんだろうし
特に翻訳の怠慢だとか言われた訳でなし
いつまで続けるんだ？
751:ＮＰＣさん
17/11/24 18:29:30.90 .net
別に興味も何もないよ？話題が無いから賑やかしたいだけ。
>>723みたいな変な奴がいたからちょうどいいかなと
752:ＮＰＣさん
17/11/24 18:34:23.95 .net
T&T世界にアフリカがないのにアフリカ投げ刃があるなんてのはさんざん言われた話だしな
間違った呼び方とかじゃなく、トロールワールドにあるカタールという武器がたまたま別物のインドのジャマダハルに似てるということでいいじゃん
753:ＮＰＣさん
17/11/24 19:03:59.83 .net
ゲームブックスレに書かれてたんだけど、これ本当ならアツいね。
533 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-RuWE)[sage] 2017/11/19(日) 23:59:15.80 ID:aRH6+eTs0
コンピューターゲームの「フォールアウト４」にハマったので過去作を調べてたんだけど、
元々はケン・セント・アンドレとマイケル・スタックポールがトンネルズ&トロールズのルールをそのまま適用してデザインして作り始めたゲームだったってのが驚きだった。
つまりT&Tはフォールアウトシリーズの遠いご先祖だったという。
754:ＮＰＣさん
17/11/24 19:10:41.66 .net
16世紀のヒンディ英語翻訳の際の辞書エラッタ修正は
もはや羊羹とかトランプ位どうにもならんと思う。
755:ＮＰＣさん
17/11/24 19:43:04.33 .net
ケンやスタックポールがT&TやMSPEのシステムで作ったのがWastelandで
Wastelandの精神的続編としてGURPSのシステムで作ったのがもともとのFallout
756:ＮＰＣさん
17/11/24 22:07:22.36 .net
>>741
何かの記事でその繋がりを知った時に衝動的にMSPEを買ったもんですよ。
ルール的には関連ないけど繋がってるんだなーと思うと読んでて幸せになる
757:ＮＰＣさん
17/11/24 23:48:51.68 .net
>>741
有名な話だと思うがまさかこのスレの住人が知らなかったというのはちょっとビビる
758:ＮＰＣさん
17/11/25 00:21:24.58 .net
しらねーよ。文句あんの？
759:ＮＰＣさん
17/11/25 02:06:34.35 .net
戦闘の不意打ち処理についてちょっと質問。
PCがMR表記モンスターを不意打ちした時って、1ターン先制攻撃させたら、モンスターに防御点がないので本来拮抗するような能力のモンスターが瞬殺されるのだけど、他に処理方法ある？？
PC合計ダメージ100
MR100
味方100ダメージ-敵0ダメージ=敵に100ダメージ
760:ＮＰＣさん
17/11/25 06:45:09.94 .net
無い。瞬殺される。
以下テキトーにGMは個々の判断で対処せよ
①防御点があるようにする。
②奇襲必須シチュならいっそMRを倍にしとく。
③奇襲できるかどうか、何かでセービングロールをしたなら
結果がどの位でパーティの何人迄が奇襲できたかを決めておく
④何か適当なゲームからダメージ軽減ルールを持ち出す。
「奇襲により武器や荷物を投げ出し。パニックになった相手は
洞窟の奥へ後退していった。ヒット値は半分を有効とする」
761:ＮＰＣさん
17/11/25 07:23:57.06 .net
敵もヒットは出すけど防御にしか使えない（敵がヒット上回ってもこっちにはダメージ来ない）でいいと思うけど
重要な戦闘じゃなくプレイヤーがちゃんと工夫して不意打ち状況を作り出したのなら瞬殺を認めてもいいんじゃないかな
762:ＮＰＣさん
17/11/25 08:24:44.80 .net
ウチも>>749と同じ扱いしてるな
ヒットは半分にするけど
763:ＮＰＣさん
17/11/25 09:28:06.31 .net
>>747
キャラクター側が不意打ちを受けた時にダメージを全部受けるならそれでいいんじゃない。例えば生き残るための防御行動としてヒット半分を許可するならモンスターだって防御行動をとるだろうし
764:ＮＰＣさん
17/11/25 11:17:06.84 .net
一口に「奇襲」って言うけど、
奇襲の「度合い」ってもんがあってもいいと思うんだよね。
状況に応じて、毎回同じ処理じゃなくてもいいと思う。
765:NPCさん
17/11/25 11:59:32.32 .net
そういやバーサークってどのタイミングで宣言するように処理してます？
ダイスを振る前だったら魔法使ってからできる扱いになっちゃいますけど、使えないって記述ありましたっけ？
魔法と同時活用できないなら、ラウンド開始時に宣言って扱いになりますけど。
766:ＮＰＣさん
17/11/25 14:18:43.17 .net
PC側は奇襲されても防御点を使ってダメージ軽減するので、やはりしっくりくるのはヒットロールはするが防御のみに使用、というところかな。
その上で、不意打ちの状況次第でヒットロール半分にするとか、何人かだけ不意打ちできたとかはGM判断と。
しかし「不意打ちの有無」みたいな記載が戦闘手順には載ってるの
767:に、不意打ちになったらどう処理するのか、は無いのが意外だった。 それこそ旧版時代から含め、結構起こりそうなシチュエーションなのにGM判断の範疇だったとは。
768:ＮＰＣさん
17/11/25 14:34:59.56 .net
いや、ルルブには食らった方は防御できませんとちゃんと書いてあるんだぜ？
それ以外の処理の方法を聞かれたからみんなで案を出してるだけであって
769:ＮＰＣさん
17/11/25 14:52:05.87 .net
>>755
おお、それは失礼した。
じゃあ原則はやはり不意打ちされたら、瞬殺されてしかるべきって事なのか。なるほど。
770:ＮＰＣさん
17/11/25 15:22:07.73 .net
毎回同じだと面白くないから、場合によってはGMが変えることもあるだろう。
スリリングな冒険をするのが目的なんだから文句があるなら自分でGMするときの裁定に使えよ。
771:ＮＰＣさん
17/11/25 16:36:39.18 .net
モンスター側にヒットロールで防御を許すなら、PC側にも同じことを許すべきだと思うけどね。
PCは防御点を使えるといっても、ヒットロールを丸ごと食らったら、ほとんど無意味だろ。
772:ＮＰＣさん
17/11/25 19:16:47.60 .net
飛び道具で相手が突っ込んでくるまで
撃ち続ける（られる）のも、射撃判定はあるけど
ヒットの比べ合いにならない一方的ヒットだし
割りとあちこち手入れしないとだめなんだぜ。
773:ＮＰＣさん
17/11/25 19:32:01.93 .net
>>759の何が問題なのかがわからん。相手に遠距離攻撃手段がない場合、一方的に攻撃出来るのが飛び道具の利点じゃないの？ルールもそう言ってるし。
相手側の対処としてはダメージ覚悟で距離を詰めて攻撃するか隠れたり逃げたりするかでしょ
774:ＮＰＣさん
17/11/25 20:07:00.46 .net
そもそも1ターン2分だから相手が高台とかでない限り大体の距離は次ターンで接近戦に持ち込めるしな
775:ＮＰＣさん
17/11/25 20:09:06.48 .net
2分間あるのに1回しか撃てない謎
776:ＮＰＣさん
17/11/25 20:15:54.85 .net
矢玉交換の準備や狙いを定めたりする時間とか必要だろ
777:ＮＰＣさん
17/11/25 20:31:48.66 .net
>>753
戦闘例では最初に宣言してたけど、派手な戦闘がやりたいなら
凶眼を自分に使ってから振ったらゾロ目が多かったのでそこでバーサーク宣言みたいな感じでもいいんじゃない
5版では振ってゾロ目が出た時点で発動するか選択する感じだったし
778:NPCさん
17/11/25 21:06:57.79
>>764
779:NPCさん
17/11/25 21:09:36.47
>>764
失礼、ミスりました。
参考意見、ありがとうです。
この辺、手広く考えても良さそうですね。
リソースありの能力だから限度もありますし、知力と魔法使用の必要能力さえ満たしてれば、OKでいいでしょうし。
780:ＮＰＣさん
17/11/25 23:50:39.52 .net
奇襲で防御にしか使えないヒット計算をするなら
飛び道具にもその適用がいるねという話
781:ＮＰＣさん
17/11/25 23:56:43.12 .net
奇襲された側が飛び道具で防御のための攻撃をするのを許可しろって話？
普通に考えたら無理じゃねと思うがどういうシチュエーションを想定してるんだ